【ノモンハン』血ノ教訓】大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる

**みつを ★** · 2019/08/12(月) 08:34:09.28

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190811-00000516-san-soci

「『ノモンハン』血ノ教訓」　大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる
8/11(日) 19:23配信

　飛鳥～奈良時代に一時的に都が置かれた難波宮跡（大阪市中央区）の発掘調査現場から、１９３９（昭和１４）年に旧満州（現中国東北部）とモンゴルの国境付近で旧日本・満州国軍とソ連・モンゴル軍が武力衝突した「ノモンハン事件」に関する旧日本軍の機密資料が見つかっていたことが１１日、分かった。終戦時に米軍の接収を免れるため焼却処分された燃え残りとみられ、文書には「『ノモンハン』血ノ教訓」などの記載もあった。事件から今年で８０年。戦争遂行に際しノモンハンを教訓に戦略を立てようとした状況が分かる貴重な資料になりそうだ。

　発掘調査は難波宮の遺構がある国立病院機構大阪医療センターの建て替え工事に伴い、大阪文化財研究所（現大阪市文化財協会）が平成２８～２９年に実施。同所には戦前、陸軍歩兵第三十七連隊の本部があり、戦時中に同連隊が使っていた防空壕（ぼうくうごう）も十数基発見された。

　防空壕は深さ１～２メートルほど。天井や壁などに張られた板が一部残っており、中から１０丁以上の機関銃や小銃のほか、焼け焦げた冊子や文書などが見つかった。

　発掘後に調べたところ、焼け残った資料は冊子１５冊分で、ノモンハン事件の戦法や考察などが記載されていた。焼け焦げて判読は困難なものが多いが、一部に「『ソ』軍戦法ノ特色ヲ考察」「國軍ノ傳統的精神力」などの記述があった。

　日ソ両軍の兵器の比較一覧表には「大隊砲」「迫撃砲」と記され、それぞれの機種や性能を列挙。マシンガンとみられる「ＭＧ」の文字の下には「日　九二式　ソ　マキシム」などと記されていた。部隊の訓練内容や兵士の軍籍といった個人情報なども確認された。

　防衛省防衛研究所（東京）によると、一部文書にはノモンハン事件についてまとめた当時の書籍名が複数記載されていることから、日本軍が大打撃を受けたノモンハン事件を研究することで部隊の強化を図ったとみられるという。

　大阪市文化財協会によると、複数の防空壕は土壁が赤く変色していることなどから、終戦時に陸軍が各部隊などに命じ、防空壕内で機密文書の焼却処分を行ったとみられる。

　防衛省防衛研究所戦史研究センターの花田智之主任研究官の話「日本は１９４１（昭和１６）年にソ連と日ソ中立条約を結んでおり、ソ連との中立関係を意識して大戦に突入していった。今回の資料では、その一方で対ソ連を意識し、精強部隊を作るためにノモンハン事件を教訓にしていたことが分かり、興味深い」

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:34:35.17

>>2なら旦那の車で堅田の春日山公園でカーセックスして浮気してる○井さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:34:41.53

ひと狩り行こうぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:35:35.56

ネトウヨ、ネトサポによるトンチンカンな戦果自慢が始まります・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:36:44.25

やっぱり内部ではちゃんと情報蓄積されていたのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:36:56.75

硫黄島
占守島
ウヨの心の支え

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:37:14.43

日本の考古学的には飛鳥時代に日本陸軍が存在したということですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:41:42.67

陸軍のせいで負けた
海軍は賢かった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:42:24.14

これは…

帝国陸軍はタイムマシーンを完成させていた、そういうことか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:42:45.27

モンハン？
昔のNHKの下に隠されてたのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:45:04.54

>>6
パヨクには心の支えが無いもんなｗｗｗ
牢屋で徴兵忌避して看守よりいい物を食って（食事内容は法律で決まっていたから質を落とせなかった）
のんびり終戦まで暮らして「戦争反対していたニダ」という情けない歴史しか持てない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:45:26.18

この時期恒例の話題作り

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:47:43.58

殺戮戦になったとき、例えばオスプレイから学校の屋上に物資が投下された。
中身は食料と銃器だった。これで個別に戦えと・・・・
自衛隊は大丈夫だろうか、でも僕らが戦わなければ生き残れない。

普段はデカイ顔しているDQNは震えている。ビッチ女子は殺し合いなんてやめてとか
ヒステリックに叫んでいる。教師は全員逃げ出した・・・。

だが、日常的に覚悟を持った在特会会員は冷静に装備を身に着けている。
その学校にも在特会会員は存在した。日本を守るために戦おうとする人間が。

ふと気づくと、慣れた手つきで銃をコッキングする女子、「知らなかった？私も在特会なの。」
いつもは目立たない女子、ちょっと大人し目のメガネの子・・・。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:48:33.39

ノモンハンの後の関特演計画がアホの極み

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:49:07.77

ネトウヨの考え＝天皇の考え

はやくこれに気づこうなw

u

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:52:55.94

日本は左派政権が続いていて衝突を避けるために軍縮してたからな
このあと関東軍特種演習を実施し、ビビったソ連は戦争の末まで南進を阻まれることになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 08:54:15.34

まあ実際金はなかったんだけど
アメリカに支援されたテロリストにちょっかいかけられてたから

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:00:34.05

>>8
いやいやまさかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:02:05.36

日本にとっては敗戦、ソ連にとっても大打撃を被った戦いだったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:02:54.15

ノモンハンから謙虚に多くを学べば

３８式銃でバンザイ銃剣突撃とか
の愚を何回も繰り返すことは
なかったろうに。。。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:06:17.07

>>6
理屈を言わないとあなたの主張が分からないから、支持不支持
判断できない。意味不明だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:06:26.07

>>13
もううんこっ会も下火だし今年で見納めかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:09:14.56

ひょっこりはんでなくのもんはんとは

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:09:40.13

>>20
バンザイ突撃はもう全然状況が違うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:11:29.00

小松原道太郎とかいうソ連のスパイが日本軍の中に居たから仕方ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:15:30.56

人は記憶型と思考型に大別できる

日露戦争で負けたソ連は万全の準備で侵攻
↓
日露戦争で勝った満州軍上層部はソ連を舐めて対応した
↓
戦略・戦術・兵力でソ連は完全な必勝状態を作り出した
↓
包囲殲滅される満州軍。と思いきや兵卒の戦闘力が五分に持ち込む

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:17:47.26

ノモンハン事件の戦訓は事件後に各部署で分析されて、文書は数多く残っているが、
その後の太平洋戦争で戦訓はほとんど生かされなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:19:07.41

>>15
ぱよちんずの考え

スターリンの思考

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:21:40.55

>>8
昨日のNHKスペシャル見なかったか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:26:00.87

>>26 の続き
日本の上層部はノモンハンで負けたと認識したようだ
事件の直後にソ連との講和を喜んで結んだ
が、ここは講和などせずソ連領に攻め込むべきだった
半端はいかんのよ
満州を守るなら極東からソ連を駆逐する必要があるんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:27:34.79

敵の戦車を取り囲む歩兵のイラストが狂気じみてて好き。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:27:48.08

>>15
極端思考

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:28:01.13

天智天皇が隠したのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:29:53.03

公文書毀損、公文書破棄
公文書が残らない隠ぺい体質
先進国にはなれないのが日本です。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:30:50.84

公文書がないので政治の失敗が考察される事はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:31:12.79

昔の評価だとノモンハンの戦訓は省みられず太平洋戦争に突入した愚かな陸軍ってのがテンプレだったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:34:23.56

大平洋戦争にいたった政治的な考察がなかったせいで
再軍備→戦争

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:35:28.50

>>30
いざ事が起これば勢力差が1:10とかになるところだからな
そこで軍縮ってやってたから、初めから勝てないって認識だったのかも
兵隊さんは大変だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:36:15.06

モスクワ、レニングラード、スターリングラード、ベルリンと戦い抜いたジューコフが一番苦しかった戦いはノモンハンって答えてるんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:36:46.66

ベルリンのように徹底抗戦なら文書焼却もわかるが降伏となったんだから作戦文書など焼く必要はなかったと思うんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:37:12.49

『敢闘精神さえあれば
原子爆弾でも竹槍で戦える』

戦後の辻政信が語ってたw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:38:28.88

未だ戦争中やぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:38:55.11

ノモンハンの教訓があるなら簡単に貫通されるチハが使われる訳ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:42:07.38

>>1
大化改新で定められた日本初の公式な首都大阪を
一時的に首都が置かれたとか
だから産経はニセ右翼なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:42:14.94

>>35
政治だけでなく行政の失敗もまともに考察されない。
メディアによるチェック機能も存在しないし、
第二次世界大戦でこの国の戦略という思考を潰されたから研究者（大学文系）もまともに存在しない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:44:37.13

ＮＨＫスペシャル

敵を知らず己を知らず～ガダルカナル

この番組はオーストラリアやカナダの軍で
教材として今も
使われている。

ノモンハンを指揮した辻政信は有名人だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:44:53.28

>>40
証拠隠滅は美しい日本の伝統だからね。
最近だとドリル女とかいたしね。
アメリカにはアーカイブがあって残ってたりするけど、日本には残ってない。
日本が調べようとしても証言だけだからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:45:42.55

難波宮跡っていうからあの公園かと思ったら隣の大阪医療センターか
大阪医療センターの立て替え工事で掘り返すために地下の難波宮跡部分を調査していたら見つかったということか

難波宮跡の発見って戦後じゃなかったかな？かなり新しいんだよ
だから終戦時に何も知らずに単に地中深く埋めたつもりが
令和になって難波宮跡の地層ということで丁寧に掘り返されたんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:45:57.34

この時代は戦闘機より戦車の方が
材料費は高いと思ったが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:45:58.09

ノモンハンのショックがソ連を牽制する為に
三国同盟に繋がったんだよね

それがアメリカと決定的に対立することに
なって破滅するから皮肉なものだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:48:17.62

大阪の兵隊って、その後も弱いことで有名でしたやろ
ノモンハンは教訓になりえなかったと云うことでおますな
いや、逃げるが勝ちの教訓が徹底された結果かも知れまへんな　笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:49:44.98

>>44
飛鳥時代までは天皇が代わる度に宮を移転していて
孝徳天皇のときに難波宮だったというだけだよ
天皇が代わっても都が変わらないのは藤原京から

難波宮自体はもっと古くから奈良時代まであって、長岡京を作るときに難波宮の資材を持って行かれて更地になった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:50:13.08

>>39
大粛清の混乱期でソ連の部隊はガタガタだったからな
戦車に乗っているのに日本兵の突撃で退却したり

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:54:48.46

>>1
一部しか読み取れないとはいえ、
ソ軍の戦法と国軍の精神力では
無策に等しいのが悲しいな
今の自衛隊の作戦に繋がる機密だから伏せられていると思いたいが

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:55:40.60

>>45
戦後の言論も、左右問わず道徳論に終始してるしなぁ
戦前の日本は悪の侵略国家だった、いやアジア解放の善人国家だったというアホみたいな話しかしない
しまいにはチョンの悪口さえ言えれば幸せな、ウレション垂れ流すバカばかりになった
それじゃあ無能の極みたるムン・ジェインにさえ、後れを取るのも無理はねぇよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:56:55.11

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://shagua.ddo.jp/gwy.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:57:36.62

実質は勝利

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 09:58:47.70

>>53
何それ受けるw
でもそれで味をしめてしまったことが、後々の日本軍には悪かったと思う
大声を出しながらのバンザイ突撃で敵軍兵士をびびらせるのが日本の戦法だったから
物量に勝って兵士の精神に余裕のある英米には通じなかったんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:00:59.53

>>53
指揮官クラスを粛清したからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:01:45.48

そもそもこういう史料が見つかったという事に衝撃を覚える。
もしかして、あの公園……再開発するつもりなのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:01:53.24

まさか朝廷が関わっていたとは(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:03:00.03

>>39
それほどまでだったか。まぁ、その４戦は攻勢だったから当然と言えば当然な気もするが。
（ハリコフ戦とかはどうだったのかな？）
ようつべによく上がってる海外制作の戦史ドキメンタリーでノモンハンってあんまないね。

>>55
大衆は「考える」んじゃなくて「感じる」もんだから体験論に終始するのは仕方ない。
特に日本人は。
戦争、国防を語るには、海外の戦争からじゃないと難しいわね。
でも大衆には、これだとピンとこないんだよなｗ
日本人、９条教徒は、自国の戦争だけ、第二次大戦しか見てない考えてから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:03:37.19

>>60
史跡なので法律上再開発はできない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:04:06.50

>>49
材料の量が全然違う。超音速機の時代になるまでは普通に高い。
戦車鉄15t人3-4名
飛行機鉄1-2tアルミ2-5t人1-3名
日本は終始酷い鉄不足で、アルミはなぜか終戦時（実質はS19末）まで足りた。

海軍が大和型3番艦4番艦（マル四110号艦111号艦）を作らなければ改大鳳型2隻と
三式戦車2000輌は作れた。
三式戦車は東条が17年は航空機工場、18年は陸軍潜水艦に資源を流用したので60輌しか作れなかった。
○ゆ艇の計画と生産で、日本は戦車と機関車の製造補修能力を喪失し、20年以後の防衛の計画は破綻している。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:05:25.00

「國軍ノ傳統的精神力」
まーた精神論か

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:05:55.77

>>63
なるほど。
大阪城公園と同じような整備も難しいのだろうか？
難波宮跡以外は殺風景な公園だったりするから、正直なところ微妙だったりするし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:05:55.94

まあジューコフ相手じゃな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:06:12.31

>>53
第二次大戦だとポーランド騎兵の突撃で撃退されたという伝説もあるが
戦車は視界が悪く随伴歩兵がいないと戦車に取り憑かれて火炎瓶に火だるまにされたり
ノモンハンの頃の戦車ってまだそこまで万能ではなかったと思う。むしろ重砲の方が恐ろしかったんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:06:38.66

日本が善戦したのは旧型の戦車や飛行機相手の前半戦だけだからな

後半に新型を投入されると歯が立たず総崩れってのを勝った論者は意図的に無視する

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:07:00.39

ソ連邦最大の戦争英雄とされるジューコフ元帥を
恐怖のどん底に陥れたのは、
世界でも辻政信ただ一人だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:07:44.08

指揮規模は違うが日本軍側には宮崎繁三郎がいたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:08:19.15

>>53
ドイツ軍だって初戦は
軽機甲師団がポーランド騎兵の突撃にパニックになってるぞい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:08:28.90

>>63
阪神高速の出入り口増設と、中央通りの拡幅が至急に必要。

ワイは天王寺住まいやからそないに不便せんけどな。
近所の公営団地がウザい。NTTとKKRホテル、教育委員会の建物もどいて欲しいわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:08:29.05

>>62
レニングラードはモスクワ戦の前だから防戦一方
スターリングラードも防戦した後に攻勢
こちらは最前線にいたのはチュイコフだからそこまで苦労しなかったかもしれんが
スターリングラードのチュイコフのように最前線にジューコフがいたからってのもあるだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:08:34.50

>>64
アルミは硬貨を鋳潰して確保できてたからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:10:30.72

母は戦時中三重県の司令部に勤務してたのだが敗戦色濃くなったとき
3日３晩ドラム缶で書類焼いたそうだ
日本中でこんなことやって軍部の足跡を消した
水に流して跡形もなくなれば何もなかったかのように思考する
日本人の野蛮さ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:10:54.24

>>35
菅直人政権のことですね。カン・カン・カン

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:11:54.81

邪馬台国の痕跡を探してたら
見つかったのが陸軍文書かよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:12:36.71

>>55
旧日本軍の悪事しか目を向けない、その癖、米軍による非人道的行為については自重する左派に比べて、妄想レベル（もし、こうしてたら戦争に勝てた）～官僚機構としての旧日本軍を批判を展開する右派の方がマシと思う自分は右派に属するかも知れないね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:12:44.74

ナチドイツの進撃で、大演習の名目で兵力を満州に集結して
本気で対ソ北進を考えてた時期があるから、この教訓も活用されていただろ。
その集結した兵力を小出しに出していたのが太平洋戦争での島嶼防衛。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:12:45.55

ガダルカナルの米軍も相当苦戦して撤退論も結構あったんだけどね
愚かな作戦ってイメージをつけたいから日本軍が一方的にやられたイメージにしたいのだろうけど
ガダルカナルについては陸軍より深い考えなしに飛行場作った海軍が悪いと思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:12:57.34

これ実際は、
ソ連側の方が損害が多かったんだよね。

特に航空戦は、ボロボロで
日本の航空機に、かなりやられてたって

ソ連崩壊後に、当時の文書公開してた気がする。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:13:38.66

機密ってあんまり重要じゃないのよね
ランクは中くらい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:14:20.41

スターリンによる軍人をも含む大粛清によって、ほんとうのことが言えない、自由にものが言えないソ連社会になった。
この悪影響はソ連軍にもおよび計り知れない。
当時のソ連軍の実力ならナチスドイツにもっと楽に勝てたはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:15:18.58

あんなもん、国境紛争に止めず、政府を経由して全面戦争に持っていけば兵站面で
ソ連は日本の敵では無かった。

近代軍隊の「方面軍」規模が複線鉄道一本で維持できるはずも無く。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:15:29.13

>>76
敗戦前なら単純に不要書類（でも重要な）の処分じゃないの？

敵国に利用されるのを防ぐ意味で焼却という判断も合理性あると思うが、
これが「野蛮さ」という評価になるのかよくわからん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:15:45.58

>>81
そもそも負け戦を大勝利と嘘の発表して
陸軍を騙してガダルカナルに送り込んだしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:16:02.09

>>8
むしろ逆じゃないかな
海軍が「善」という評価はアメリカが流布したと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:16:18.27

>>80
場当たり的小出し、火力戦無視で、結果、教訓になってなかった w

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:17:07.42

>>14
なんで？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:17:15.12

>>51
たしかに狂暴性や残酷性からいって関東民の方が上だわ
最近の残虐事件みててつくづくどう思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:19:15.96

またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:20:37.21

>>30
支那事変が全面戦争に突入したなかで、当時、ソ連との二方面作戦の準備はできていなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:22:01.36

>>88
アメリカと対峙する主力は海軍だったから、使える奴という評価をもらったからかな？
陸軍主力を相手にしたのは、中国だったからな。この中国じゃ陸軍が評価されて
戦後台湾の軍事顧問団に旧日本軍将官が採用されてリしてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:25:25.85

海軍は、中国との戦争に何年経っても決着をつける事ができない
陸軍を見限ってたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:25:28.20

ノモハン血の教訓
↓
大陸弾通

ジャップ軍部ってアホしかいなかったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:26:13.34

で、安く見てたんだろうな。重慶爆撃やらで足引っ張ってたりしたくせにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:27:07.37

>>96
なんだよ弾通ってｗ
打通作戦の事かな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:27:36.32

>>87
台湾沖航空戦、レイテ、沖縄戦でも海軍は嘘の情報流して似たようなことしてる
陸軍は独自調査で薄々気づいていたらしいが公式には大勝利だからそれに沿って作戦立てるしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:29:25.74

>>95
陸軍がもう少しで日中休戦までこぎつけたトラウトマン工作を潰したのは海軍の米内

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:29:38.83

>>95
海軍は真珠湾攻撃からたった３年で事実上壊滅したけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:30:31.64

>>7
記事をよく読めよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:31:09.07

>>94
だね
アメリカの主敵は日本海軍だもんね
アメリカは、日本海軍を壊滅に追い込んだし、勝者の余裕で「評価」した
一方の日本陸軍の主力はいまだ中国大陸にあって、アメリカにはまだ大きく負けてないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:32:28.60

司馬遼太郎も書けなかったノモンハン事件である。
ロシアを侮蔑し、日露戦争の勝利に驕り
兵器の改善もせず、司馬遼太郎をしてブリキの戦車と評された戦いであった。
それを隠蔽し、後の敗戦に繋がった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:34:05.18

ノモノゴハン

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:34:33.58

職場の同僚と昼休みにモンハンやってて散弾誤射しまくってキレられた

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:35:05.77

>>39
それってガチなの？
質問者が沢山ある激戦の独ソ戦の戦場の中から選ばせるのをはぐらかす為に
冗談紛れに全然違う戦いを答えた、とかじゃなくて。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:36:33.72

マキシムとか
AGFかよとw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:36:41.61

ジューコフの話は有名だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:36:59.88

竹槍で原子爆弾に挑戦。
魂だけが頼り。
吹けよ神風。ミサイルを落とせ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:39:26.91

>>110
せめてパンツァーファウストだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:41:17.43

>>111
強化外骨格　零だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:43:15.83

>>15
うわーちょうせんじんだー

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:50:17.66

ネトウヨには都合の悪い機密

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:50:19.92

なるほど
防空壕の中を探せば
機関銃とか拳銃のモノホンがでてくるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:50:21.29

海軍もまあ組織の論理に囚われた失敗を重ねたが陸軍ほどではない

数々の謀略暗殺反乱で日本を転落させたのは陸軍で疑う余地なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:50:47.59

やきうとか止めちまえよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:51:00.16

第二次大戦末期においては日本、日本軍は中国大陸で日本軍と対峙していた国民党軍、中国
の立場と同じである。少なくともアメリカにおいてはそうだった。
原爆投下を防ぐには、降伏すればよかった論を中国に当てはめるなら、南京事件（実相はどうあれ）を
防ぐには、「早く降伏していれば防げた」という見方も成り立つと思うが、日本でこれを言う論者を
すくなくともマスメディアで見ることはない。

敗戦の経験から成立した先制降伏論（９条思想）からの歴史観戦争観から外国政府の決定を
評価することがない。なぜだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:51:57.14

米軍と戦ったときと同じ状況が既にこの時現れてたよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:51:58.56

>>115
錆びて原型とどめない薄茶色の塊になってそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:52:30.50

>>115
旧軍兵器が埋まってたのが発掘されたりするのは、使えるようにするためだったのかなぁ。
使うかもしれないと思うなら、埋めちゃだめだと思うんだがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:53:18.17

>>20
組織だってのバンザイ突撃って実際はそんなにしてなかったと思うけど。サイパンのバンザイ突撃で効果なかったからそれ以降は陣地構築しての持久戦に切り換えたはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:55:30.11

>>122
遅滞戦闘も支援と弾薬あってこそなので
なくなりゃ結局突撃玉砕だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:56:38.68

>>107
外国の記者に苦戦したのはノモンハンと答えたというのがネットで散見されるがその記者会見のソースは探したけど見つからなかった
ジューコフの回想録では苦戦したことは認めて日本軍は兵士一流、指揮官三流と日本軍を評していた

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:58:49.16

中期までの島嶼防衛線だと反攻や島の防衛を想定してたから、水際防衛が前提だった。
が、反攻や救援が絶望的だった末期では時間稼ぎ、講和を引き出すためが目的になるから、
防衛や逆転より出血を与えるということがメインになる。
島嶼防衛の変遷は、おおよそこれがためだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 10:58:58.16

オーパーツ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:01:32.69

>>13
在特会て、なんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:02:34.16

>>122
沖縄戦にいたっても持久戦を主張する八原に対して部下の薬丸が主張した積極攻撃を行ってボロ負けこいてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:03:04.69

>>78
邪馬台国は関係ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:03:19.90

>>41
辻はバカだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:03:38.37

持久戦は最後負けだからね。攻勢論にも理がある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:13:20.99

こんな古くからモンハンが

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:13:26.79

>>40
西洋との戦争では、負けたら責任取らされて
裁判が待ってるから、とりあえず隠蔽して
おいたんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:13:53.50

ノーモンハン事件か
カプコン絶対に許さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:15:57.84

>>27
生き残った隊長クラスを軍法会議で自決か予備役にして司令部は隠蔽したから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:21:37.99

>>133
第一次大戦で動きあったが、うやむやになって、
政府指導層が戦勝国に裁かれる例が確立（人道問題絡めば）したのは、
第二次大戦じゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:21:45.49

ええ、そんなことあんのかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:26:38.30

>>135
そもそも装備を整える時間も銭もねーし

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:32:15.98

>>1
ノモンハンの教訓は沢山あったけど、物心共に何も改善せずに２次大戦起こしてる
次も戦争やったら負けるわ
アメちゃん頑張って！

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:38:07.12

ノモンハンの結果、ドイツと共に対ソ戦はやらず対米戦をやった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:38:35.07

>>118
そりゃあ原爆投下前の日本と南京陥落前の国民党政府では状況がまるで違うからじゃないの
日本はドイツ降伏で同盟国皆無参戦国はほとんど全世界で同盟国だったイタリアやフィンランドにまで参戦される有様

中国は同盟参戦国は無いものの英米独ソの強力な支援を受けていて国際情勢はそれほどの不利ではないそれに日本に中国全土を占領する力もない待てば勝機があるのだから当然蒋介石は徹底交戦するだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:42:45.83

>>140
スターリンはどんなにモスクワが苦しいときでも満ソ国境に５０万近い兵を貼り付けている。
日本がソ連攻撃を断念したのはそのせい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:44:47.14

>>141
つまり、勝機があるなら国民を巻き込んでの抗戦は肯定されるのか？
戦後日本においても？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:46:39.40

>>128
沖縄軍は第九師団抜かれてから持久戦で一致してたよ
ただ天皇が沖縄軍は攻勢に出ないのか？と直々に言って長勇がここまで言われたら攻勢に出るしかないと主張して牛島が承認した
各方面軍からプレッシャーをかけられ天皇直々に攻勢に出ろと言われたらね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:48:15.74

ノモンハン戦の末期、辻の作戦計画で失地をかなり取り返した件について知るものは少ない。
逃げ帰ったモンゴルとロスケの幹部は粛清されてるんだぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:50:09.19

>>144
そりゃ持久戦では撃退できないからね。参謀本部は防衛できると主張してたんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:52:56.10

>>128
ブローニング機関銃やM3サブマガジンで武装する
米海兵隊に
３８式歩兵銃で突撃しても穴だらけにされるのがオチ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:53:30.76

アフリカから撤退したロンメルはフランス防衛の任についた。その頃から連合軍のフランス上陸作戦
が想定されていたが、ロンメルは水際防衛を主張している。
兵力があるなら、防衛は水際防衛当然。上陸を許すと防衛は困難になる。

2019/08/12(月) 11:54:26.28

>>145

残虐なデタラメ組織帝国皇軍は侵略したアジア各地だけでなく日本国内でも殺人・強姦・強盗などを繰り返していた、真性の鬼畜集団であった。
天皇のため御国のためと海を渡って侵略強盗殺人を繰り返した帝国皇軍の残虐な実体。
朝鮮半島・中国だけでなくアジア各地で女性を拉致強姦を繰り返し、従軍慰安婦に投げ込み非道の限りを尽くした、挙句にはボロボロに敗退し自軍同士で仲間の人肉まで食い散らした。それが天皇陛下万歳の帝国皇軍である。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29960950.html
日本は子供を特攻させて生き延びている腐り国家であることを忘れている国民の罪は重い。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
渡辺清著『戦艦武蔵の最期』朝日新聞社（1982年刊）
北緯１２度５０分、東経１２２度３５分
「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、そして床一面の血だ。
血は折り重なった死骸の下をあらいながら、入り口のへしゃげた防水扉の隙間から通路がわへぴたぴたと流れ出た。
天井やまわりの壁もはねた血でずっくり濡れ、ところどころ肉片が平たくはりついていて、そこからも血の滴りが雨だれのように垂れていた。」（160-161頁）

「・・・少し先へいくと、応急員のマークをつけた、まだいかにも子供っぽい面長の少年兵が、何かぶよぶよしたものを引きずりながら、横向きになってもがいていた。
歯をくいしばって振っている顔は、すでに死相をうかせて土色だった。
見ると、腹わたをひきずっているのだった。
腹わたは血につかって彼の足元にもつれた縄のようにひろがっていた。
うす桃色の、妙に水っぽいてらてらした色だった。
少年兵は途方にくれながら、わなわなふるえる両手でそれをかきよせ、もう一度それをさけた下腹の中へ一生懸命押しこめようとしていたのだ。
そうすれば、またもと通りになると思ってでもいるように･･････。」（197頁）

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:56:18.30

>>149
ソ連や中国、ベトナムなどは少年兵などいたと記憶するが、
これらは糞なのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 11:59:12.67

>>146
第九師団がいた頃は決戦作戦で沖縄軍も参謀本部も一致していた
第九師団が台湾に転用されることになりそれでは決戦できない持久戦にすると沖縄軍が主張、大本営も承認
八原の著作によれば沖縄軍が持久している間に海空軍が米軍を撃滅するからという約束だった
ところが台湾沖航空戦で海軍が撃滅したと主張する米機動部隊は健在
海軍にはすでに戦力なしで無意味な大和特攻やる始末。ここでも海軍の嘘が話をややこしくしている

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:05:39.46

教訓を活かせず、むしろ隠蔽に汲々とする辻～ンみたいな似非エリートが、トップでも無いくせに組織内政治で軍を牛耳るから、国益を損なうことになる。
戦後になっても懲りず、国会議員でありながらラオスに潜入し、後ろ暗い工作中に行方不明。またしても、勝手に国を動かそうとして失敗している。

思想の左右を問わず、維新佐幕も関係なく、幕末の志士を気取った活動家には、ロクデナシが多いってことだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:06:30.80

>>150
ヒトラーユーゲントも特攻させられてたよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:08:25.36

>>151
堀栄三が捕虜尋問や米軍の通信記録傍受、暗号解読で米軍の配置状況を訴えたら海軍の連絡将校に「敗北主義者」「スパイ」呼ばわりされたらしいな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:09:04.14

モンハンは飽きた

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:24:14.17

当時の海軍の大本営発表だとレイテで大勝利、台湾沖航空戦で大勝利で米軍機動部隊は壊滅していたということになっていたからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:32:44.08

ウィキペディアみたら
辻ってただのサイコパスじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:34:35.47

ノモハンの公式的な敗戦責任者の辻と武藤が
数年後にはまた作戦の枢軸に入っているが
こういう害をなす馴れ合いが多いが、
それを代表して陸軍の佐官級の傲慢さと暴走がある。
憲法の曖昧さを利用して公権力を背景に自地位と主張を図ろうとする
今時事の代表である【あいち】の津田などの左翼連と同調擁護的に復活的な論をする知識人と似ている。
違うのは外国勢力の影響がない点ぐらいか。しかしまさに逆も真、まったく同じ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:34:54.73

>>94
海軍大臣米内光政以下、責任を取らずに逃げた海軍将校たちが
GHQ の手足となって戦後日本を作ったからだよ
あと米内はソ連と繋がっていたし
昭和天皇は海軍が大好きだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 12:58:16.68

辻政信のエピソードは
参謀の傲慢さを戒める教材として
カナダ軍の学校で今も使われている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 13:08:59.16

>>159
＞GHQ の手足となって戦後日本を作ったからだよ
　戦犯昭和天皇が責任をとらず、GHQに売国したのだから
　部下の海軍将官の無責任もしょうがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 13:12:47.88

>>143
それは意見の割れる所だろう
中国が沖縄に侵攻したとして講和条件が沖縄の割譲
日米連合軍が反撃すれば奪還は可能だが被害は甚大

この場合これを飲んで講和するか或いは抗戦するかと言ったケースで現在の日本では国論の統一はできまい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 13:13:54.69

>>13
在特会は真っ先に逃げて存在しないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 13:15:49.13

>>159
戦後日本には陸海軍省以外の官僚機構がそのまんま温存されたのが間違いの始まり。

ミスリードすんなボンクラ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 13:35:19.13

＞終戦時に米軍の接収を免れるため焼却処分された燃え残りとみられ
保身しか頭にないんだろうな。
外地に暮らす日本人居留民の保護も考えず、暴れる朝鮮人から日本国民を守りもせず。

証拠隠滅だけはキッチリやっていやがった。

日本の軍人ども。
ゴミじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 13:47:53.47

>>165
山東半島出兵以降日本の中国大陸での兵力動員は常に居留民保護の名目が付いていた
最後の最後で満洲居留民を見捨てた形になったのは皮肉であろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:04:28.67

<<戦後日本には陸海軍省以外の官僚機構がそのまんま温存されたのが間違いの始まり。

陸海軍省も温存
頭さえ温存しとけば　いつでも軍を再建できる
名称が変わった　最初は復員局　後厚生省

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:11:17.34

>>27
チハ車の57ｍｍ短砲身を47ｍｍ長砲身に変えたくらいだからな。
>>138
中国大陸での戦費に費やし兵器はボロボロだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:15:44.32

部下達大量に戦死
てめーは雲隠れ
代議士になって
スパイ気取り

それゃろくな死に方しないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:31:13.21

>>8
そんな君にオススメ
祥伝社で　
日米開戦の正体　何故真珠湾攻撃という道を選んだのか　上下が発売中
この本は今までの類似本と比べ
実にフェアに書かれている
特筆すべきは
昭和天皇の責任を追求した点と
当時の愚民　臣民達の原罪を認めた点だ
無論当時の臣民は被害者ではなかった
作者指摘のように　新聞部数を伸ばそうとするマスゴミと
そのキラーコンテンツ　戦勝報告で次第に好戦的になる臣民達
軍部の政治権力の増大が融合し
好戦的な　テロを容認するような世論が形成された
これは非常に危険であった
何にとって？
戦前の民主主義にとってだ
帝国民主主義は不完全であっても　今の現行憲法と遜色ない人権規定があり
限定的とはいえ　平民宰相を産む力を持っていた
だが世論がテロを容認してしまっては
民主主義は死ぬしかなくなり　政権は軍部に握られることとなる
２２６　515　を世論が認めた時点で帝国民主主義は息の根を止められたのだ
真珠湾攻撃は軍部の暴発によって起きたのではない
７倍以上の製鉄能力　豊富な資源
国際国内金融資本の格差
未熟な先端技術(零戦プロペラのハミルトン機構すら自力開発できなかった)
当時の誰もが彼我の国力差を理解していた(陸軍以外は　陸軍はドイツ駐在が多い)
だが　軟弱と謗りを受ける恐怖
つまりテロの恐怖がトップ達を躊躇させた
すでに国政の最高機関がテロの凶刃に倒れ　陸軍内でも天才永田が相沢に惨殺されている(実に惜しい)
御前会議で元首相４人が(近衛含む)開戦反対するも　なんら拘束力はなく
東條(大丈夫)軍令部総長永野(負けるが殺らないと)の言に押され　
無能ヒロヒトはゴーサインを出してしまう
元首相の一人が　外交は危機的決裂を繰り返し　相手の本性が分かるので
今性急に開戦を決定する必要はないと述べ　さらに近衛も決裂後の臥薪嘗胆を述べている
ハルノートは一般的に最後ツウチョウと思われているが　実際に決裂したわけでもなく　二国間交渉を公にし
国際司法で戦う道もあった
作者が述べるように　米国は日本の真珠湾攻撃という暴発を待っていたのだ
宣戦布告の遅れなど軍事学上大した問題ではない
また昭和天皇については　反戦で廃位され　優れた弟高松宮　秩父宮に変えられる恐怖があり
真珠湾攻撃に反対せず　身の保身を図ったと書かれており　当たり前の事実だが　よくぞ書いたと感心した
愚かな臣民　好戦的になる世論　テロの容認　反戦で躊躇する重臣達
我が国が負ける要素は揃っていたわけだ
この本で面白いのは　2014年の国賊安部の原発再稼働に　元首相小泉　細川　鳩山　英雄菅直人が立ち上がり反対声明を出したところが　御前会議の元首相４人の開戦反対に似ていると指摘していることだ
国賊安部を批判し　しっかりと愛国心が見てとれる　よい仕上がりになっている

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:34:14.74

>>164
海軍善玉陸軍悪玉の話とは関係無いなそれw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:36:16.28

>>8

海軍が賢ければ海戦であんなに連戦連敗はしなかったと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:43:24.92

>>169
辻の何が酷いっていつもいつも参謀の立場で越権紛いの好き勝手やってその結果責任を取らされるのは全て隊長司令官
うまくいけば作戦の神様
無責任を絵に描いたような軍人である

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 14:46:05.14

そもそも南方から石油を積んだ輸送船を沈められまくった海軍
輸送船の護衛なんかやってられるか、艦隊決戦がしたいんじゃ！
と言って真珠湾に特攻していったアホ海軍

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 15:16:34.67

ミッドウェイ以後に戦争で死んだ人は、ほとんど犬死にだ。
海戦で致命的敗北したなら、国民に嘘を言わず敗北を認め降伏すべきだった。
ダガルカナルの全滅もサイパン島の全滅も硫黄島の全滅も沖縄の全滅も、
広島、長崎の原爆も一方的な敗北の線上にある。
初期の成功に喜び、幾多の若き兵が練習機に重い爆弾を着けられ、お国の為にと出撃したが、アメリカから
マリアナの七面鳥撃ちと嘲笑され
狙い撃ちされた。
国民を塗炭の苦しみに追いやりながら、幹部は死にもせず軍人年金をもらい、のうのうと生きてきた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 16:07:10.34

>>25
小松原将軍のwikiを見ればわかるが、敗軍の将に今も昔もボロクソsである。

ソ連の秘密文書より通牒説が出るにあたっては、むしろ服部卓四郎と瀬島龍三らが
本物のスパイであったことが確実なのである。
小松原スパイ説はソ連側の支援工作とみるのが正しいであろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 16:46:48.58

日本も昔は今の中国のように、日本と同化させようと日本語教育、神社への拝礼など中国帝国主義と同じだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 16:55:20.46

軍部がのさばると並みの謀略どころではない。
都合の悪いことは国民に知らしめるな。
統帥権の干犯なんか、軍部は朝飯前のこと。陛下にも知らしめるなと謀略を張り巡らして、真実を伝えなかった。
大本営のやりたい放題で、偽りの情報ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:03:51.63

>>177
その日本化教育が巧く行ったのが沖縄、沖縄自体小さな島で少数民族過ぎたから成功したが
満州朝鮮や台湾は大量の日本人が移住して甲子園に出場する程力を入れたが日本が
手に負えない程巨大な民族だった、中国は一応各地の少数民族を認めての中国

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:09:19.61

ジャップは都合の悪いことはすぐ廃棄隠ぺいするからなw
安倍応援団の財務省かよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:10:15.44

>>178
平清盛から徳川慶喜までほぼ軍事独裁政権でした

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:25:06.80

難波宮跡ｗｗｗ

ｳﾘが大阪に行った頃は宮城跡といいながらなんにもない空き地で
大阪の一等地にこんなあきちがあっていいもんかいな。
『表徴の帝国』じゃないけれど日本の中心部はなんにもありませんなあ、などと
大阪歴史博物館の高層階から見下ろして思ったもんだけどネｗｗｗ

しかしまあよりにもよってそこから出てきましたか戦時文書が。
思えば第四師団司令部のあった大阪城からほど近いところだしなァｗｗｗ
あそこも今は随分と変わったんだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:43:31.08

>>26
>包囲殲滅される満州軍。と思いきや兵卒の戦闘力が五分に持ち込む

ウソ扱け。
善戦したのは初期の前半戦だけで、後半戦ではボロ負けし続けて最後には全滅する師団まで出して戦線崩壊し満州領内へ潰走し敗退した。
情弱の国賊バカウヨが史実をねじ曲げたそういうｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰでホルホルしてばかりいるから、いつまで経っても対韓諸問題が解決しない訳です。

>>30
>日本の上層部はノモンハンで負けたと認識したようだ
>事件の直後にソ連との講和を喜んで結んだ
>が、ここは講和などせずソ連領に攻め込むべきだった

インパール並の潰走をしときながら「日本は勝ったニダ！」と思い込めるのが、朝鮮人と同レベルのこの情弱バカウヨなのです。
戦前からこんな「精神勝利法」でホルホルするしか脳のない精神的に未熟な馬鹿ばかりでノモンハン敗戦の教訓を生かせなかったのが、日本は対英米戦で国家滅像寸前まで追い込まれた原因です。
>>1のような敗因を直視して将来に役立てようとするマトモな試みは、「極秘」とされた訳ですな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:48:45.95

>>15
ネトウヨの考え＝朝鮮人の考え

ネトウヨの理想国家は北朝鮮ですし、富田メモ発見時のようにネトウヨは都合が悪くなれば平気で天皇陛下でも誹謗中傷するという
極めて自己中心的で幼稚な感情論しか持ち合わせていない愚者の集まりなのです。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 17:59:01.87

モンスターハンター禁止

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 18:06:29.89

>>177同化なら良いけど特に朝鮮では
言語教育を優先させる事で理数教育を壊滅状態に追いやったわけでな
その結果モノづくりが日本に集中。朝鮮は鉱山で奴隷労働って流れになった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 18:23:01.08

>>174
真珠湾攻撃自体は何の問題もないだろ
開戦劈頭の作戦なのだから、南方作戦終了後に重要さが増す海上護衛作戦の
リソースを何ら犠牲にしてたわけではないのだから
むしろ米主力艦隊による中部太平洋来寇を遠ざけたことで、間接的にシーレーン防衛に寄与したとさえ言える

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 18:23:56.32

ノモンハンってむっちゃんとかつじちゃんが大活躍したとこだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 19:55:30.55

ネトウヨは帽垂布と丸メガネが最高にカッコいいと思ってるらしい。

キモっw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 19:57:27.80

タイムトラベルした奴がいたのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:01:52.62

>>183
＞全滅する師団まで出して

ノモンハン事件に投入された日本軍の兵力は23師団と7師団の一部
師団が全滅するほどの兵力は参加していない
戦域はハルハ川周辺に限られており日本軍はその中で戦い
満州領内へ潰走し敗退したなんて事実はないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:06:47.53

>>30
日本の上層部は始めからソ連と事を構える気が無かったからな
辻が出した布告で現地の部隊が勝手に戦闘を開始した
元々中央がやる気が無いから兵力の増強もされない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:09:37.70

>>186
李氏朝鮮では理数教育なんて存在しなかった
日本が壊滅状態に追いやったわけではなく
そもそも存在していなかった、

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:13:04.43

豪の上に建物建ててよく震災時に陥没しなかったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:13:28.69

2000年前の遺跡から旧陸軍の文書だと…。
オーパーツか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:15:36.74

>>52
如何にもトンキンらしい屁理屈

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:16:23.73

>>175
致命的な海戦の敗北といったらマリアナとレイテしかない
ミッドウェー自体は敗北には違いないがそれ自体は致命的とは言えない
結局のところ空母が4隻沈んだだけのことだから
当然この時点で降伏なんて話が出てくるはずもないし、仮に出たとしてまとまるはずもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:26:00.53

>>197
空母より熟練パイロットが失われたことが痛手。最後は空母があっても離着陸できるまともなパイロットがいないから搭載機も少ない有様
ガタルカナル戦あたり特に南太平洋海戦で歴戦のパイロットを失った
ミッドウェーは空母は失ったがパイロットはそれほど戦死しなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:27:32.42

>>196
難波宮とは都ではなく宮殿のこと
飛鳥時代には都は築かれておらず宮殿しかない
大和朝廷の都は藤原京が初めて

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/12(月) 20:30:04.07

果てしなき流れの果てにかよ