【武勇伝】B29に2度体当たりして生還、日本人軍曹へ米兵からの手紙 国境を越えて畏怖された日本軍人
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B29に2度体当たりして生還、日本人軍曹へ米兵からの手紙
※週刊ポスト2019年8月16・23日号
https://www.news-postseven.com/archives/20190811_1427154.html
「はがくれ隊」の板垣政雄軍曹
https://news-postseven.kusanagi-cdn.com/wp-content/uploads/2019/08/nihongunjin2_itagaki_masao.jpg
国境を超えて畏怖された日本軍人
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終戦から70有余年。旧日本軍人は連合国から「戦犯」として裁かれた。しかし──そのなかには、敵国からも尊敬の念を抱かれた男たちがいた。立場を超えて「畏怖」の対象となった軍人たちの誇り高き足跡を辿る（記事中の肩書きは最終階級）。
第二次世界大戦末期、延べ3万3000機に上る米軍の爆撃機「B29」が、焼夷弾で日本の市街地を焼き尽くし、多数の民間人が犠牲になった。
当時の最新鋭機であるB29の飛行高度は約1万m。それを迎え撃つ日本軍の戦闘機「飛燕」は飛行高度8000m前後で、攻撃さえままならないといわれた。そうした中、機関砲や防弾板まで外して究極の軽量化を図ることでB29と同等の高度まで上昇し、敵機に体当たり攻撃することを目的に生まれたのが飛行第二四四戦隊の「はがくれ隊（震天制空隊）」だった。
同部隊で撃墜したB29はおよそ100機。その中で2度の体当たりを敢行し、いずれも機体から脱出して落下傘で生還したのが板垣政雄軍曹だった。
その板垣軍曹に戦後、一通のエアメールが届けられた。板垣軍曹を取材したジャーナリストの井上和彦氏が語る。
「封筒の中には、英語で書かれた手紙とB29のクルー全員の写真が入っていたそうです。それは板垣氏に体当たり攻撃を食らうも、辛くもサイパンまで逃げることができたB29の乗組員からの手紙でした。敵味方に分かれて戦ったとはいえ、同じ飛行機乗りとして、絶対不可能な作戦を完遂した板垣氏に“戦友”として、同じ軍人として、敬意を表したのでしょう」 >>1
その代わり爆撃で沢山ジャップを焼き殺すお茶目な米兵 カミカゼは日本が開発した最も素晴らしい兵器だとイスラム国も称賛してマネしてるからな
誇らしいわ >>3
二度生還しとるじゃないか。体当たり攻撃だが自爆特攻ではない。
記事に書いてあるけど、武装外して軽量化しないとB29に追いつけんわけ。 >>1
>>ジャーナリストの井上和彦
よく名前を見かけるウヨジャーナリストか 17年後半以降の機体の主翼の機関砲は20mmにこだわるよりも12.7mmを4挺にしたほうが良かっただろう。
いっそ7.7mmを6挺でも良かったと思う。 >>3
中東での自爆攻撃の起源は「神風」だよ。
知らないの？ >>2=>>10
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. アメリカに体当りしたことを美化するとか
ないな
そもそも日本の戦争行為は間違いだろう >>5
B29に馬乗りになるような恰好で体当たりしたと思った。で、脱出 >>3
対象の違いだろ
特攻が民間人へ自爆仕掛けたって聞いたことないからな
まぁ、分別つかず侮辱する為の解釈しかしない奴には言っても無駄だろうが >>15
原爆もそうだが「攻撃目標は軍事施設でその近辺に住んでて離れない軍属が悪い。俺らは避難勧告のビラも撒いている」というのがアメ公の言い分 だから何って話
そんなことしても上級が喜ぶだけだろ >>17
戦争するにしても落としどころをアメリカからの講話しか考えてなかったのが間違い。
ついでに言うと、陸と海が仲が悪かったのも致命的。 戦った相手は弱くても強かったとするのが優秀な奴
弱い相手と戦って勝つより強い相手と戦って勝つ方が自慢できるのは当然 音速雷撃隊で描かれたゼロ戦乗りの人は架空でもないのか。 こういうこと2度とできないように
今の日本人を再教育してるんだよね。
それがゆとり教育とパワハラ問題と働き方改革 >>26
そもそもこんなの美化しても
国が良くなるとは思えないだろうしな
所詮そんなお粗末な
無責任な流れで決めてたんだろうな >>28
体当たり攻撃掛けて生還しとるんだから、敵も驚愕賞賛となるよ。
向こうから見れば議会名誉勲章もの。 >>5
>>1を読めばバカでも分かると思うんやがｗ
想像すら出来ないなら、一度マッマと病院行ってみたら？ｗｗ 賞賛に値しない
只の危険行為だし
大本営の原因で虐政になるので
こういう記事はないな
今の時代 エルベ特別攻撃隊の例もあるから、大型機への体当たりは別に日本に限った事じゃない
というよりアメリカの戦爆連合を崩すのは無理 虐政の根本を断つのが
今のトレンドなのに
この記事は逆行していて
甚だ不謹慎と言わざるを得ない >>26
野党や外野が威勢のいい言やミョウチクリンな理屈捏ね回して政権を奪取したはいいが今度は自分らが攻撃される。
そんなことを繰り返して自縄自縛になったのが戦前の日本政府だからな。
犬養毅や反長州閥と称する軍閥やら。 >>30
あーゆーのは各国結構やってる。
米軍機だって日本の軍艦に自爆突入したのあるし。 ソコソコ撃墜してんだな。
まあ当時じゃ体当たりが精々だわな 特攻隊なのに敵艦を沈めて生還を繰り返していた「出戻り安兵衛」って漫画みたい
新谷かおる先生の >>32
まともな頭なら簡単に崩れる土俵は作らないし上がらないw 原爆スレといい
アメリカが日本の反発を恐れて
日本ビビってました工作してるなｗ 与圧式の
ターボ付きのB29に向かっていくとか
アホだろ
これを凄いと言うんじゃなくて
単に無駄なことはやめて
当時の
上級を批判しろとしか言えない 1万mから落下傘て凄いな
とりまめちゃくちゃ寒そう >>47
こっちの震天制空隊は体当たり攻撃ながら、可能な限り生還が推奨されてたらしい。 硫黄島から護衛戦闘機が飛べるようになるまではB-29の爆撃も限界があった
そもそも、戦略爆撃は意外と日本へのダメージにならず、一番効いたのは機雷散布
本土内部ですら物が届かないというのは何もかも駄目になる 夜襲部隊の方が格好いいな
特攻しなかったから冷や飯食わされた上に戦果もガン無視されたけど 自爆テロとは全く違うぞ
敵の爆撃機1機でも撃退出来たら
何人の国民の命が助かるか >>51
朝鮮戦争のジェット機相手より日本のレシプロ機のが撃墜数多いんですが 白村江でも特攻で全滅らしいし
特攻はヤマトの遺伝子レベルなのかなあ >>15
サイパンを占領した米軍がB29を使って東京に偵察に飛来したのは1944年11月だったが奇しくもほぼ同時に日本軍は米本土に対する大陸間無差別爆撃作戦を開始したのである
この作戦により実に約1万発の爆弾と焼夷弾を搭載した気球が放たれ米国政府を震撼せしめたのであった 本作戦のため日本のコンニャクの大半が使用されたためこの年コンニャクを食べられない家が続出したという >>37
心配するな。
日本人なら？
朝鮮人攻めてきても、守ってやる。
布団かぶって隠れてろ。 >>45
当時じゃあつうか高高度じゃあ慣性でぶつけるぐらいしかできん。
機動したらすぐに高度が落ちて二撃目なんてとても無理。 B29の飛行計画
お前ら見たことあるか？
今と何ら変わりないぞ
ウェイポイントを設けて
安全に計画通りに爆撃し
折返し基地に帰還している
こういうところだよ安全を考えない無駄な攻撃と
勝てる国の差は >>3
当時のソビエト軍にもあったぞ、体当たり攻撃はw
どこの国でも必死の戦闘ではある話でしょ >>61
自暴自棄が何言っても無駄だよ
威勢がいいようで
みてて虚しすぎるでｗ >>13
ちと違う、、、、
神風は相手軍隊だ。
テロは無差別。 >>51
上官批判して空襲がやむならみなそうしたろうけど
どうもこうもならん時代の流れってあるんだろ >>58
詐欺みたいなやつだな
語ってるのは日米戦争の話だ
比較対象がおかしいので
議論にすら値しない
自暴自棄のクズ日本人の部類
頭大丈夫かよ wiki
> 逆に戦果をあげる事ができず「技量不足」とみなされた操縦者が、特攻隊に左遷される場合もあった。
ひでえな >>71
こういう記事を見たら
今のN国を見習って
どんどん上級を粉砕することがいかに正しいか
感慨深いものを感じるだろう 速度差のない空中戦で、お互いに決定的な打撃を与える手段が無いとき、
相対的にゆっくりとした速度で相手の飛行機に体当たりをするのは、今でもやってるよ。
これは、飛行機で速度ゼロの軍艦に突っ込む、速度差数百キロの完全に自爆で自分が死ぬ特攻隊とは大違い。
敵機にぶつけて、いよいよ自分の飛行機がヤバくなったら脱出するし、
そもそも、できる限り自機に有利な体勢で衝突して、相手を炎上墜落させて、自分は殆ど無傷が理想、それがダメでも何とか不時着して機体ごと生還しようとしていた。
場合によっては、速度差ゼロで相手の飛行機にドッキングしたら、そのまま相手の飛行機のコックピットに乗り移って、機内で刀振りかざして白兵戦・・・
なんてこともできてしまうかも。
(それこそ、ハリウッド映画なんかでは定番だけど。) >>55
日本への戦略爆撃の効果としては、シーレーンが寸断されて原料不足でほぼ稼働しなくなった工場を破壊しただけだからなあ。
都市を焼き尽くす恐怖爆撃の効果はまた別だけど。 ありがとう日本軍 ―アジアのために勇敢に戦ったサムライたち ヒロポンというか覚醒剤打ちまくってハイになってたのかな >>68
そらそうよ
自滅攻撃は
基本負ける
どう考えても
乗員の安全性を考えて
何度も出撃させるほうがどのみち勝てる >>3
カミカゼは敵国軍・兵に対して行った。
テロリストとB29は民間人の大量虐殺。
一緒にするな！英霊が穢れる。 >>48
家に泥棒入って、震えて、
娘、嫁差し出し逃げるタイプだな。
己の保身。 あんな昔から飛行機作る技術があったって凄いね
一方、某国は水車もまともに作れないとか >>67
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27576143.html
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
「毎日の食費まで削りながら、腐り切った軍事企業と詐欺集団自衛隊に血税を毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として毟り取られて、まだ憎悪を煽られる幼稚な洗脳が解けないのか？」 いくらB29でも100機に1機は落とされるので搭乗員も気楽ではなかったらしいな。 イデオロギーを持ち込むなよ
国の為に戦って国の為に死んで行った英雄だろ
恥をしれ
魂を汚すな てめえで戦争さえしたことの無いチョンにはこういう戦った者同士の情みたいなのは絶対に分からないな 笑 激モテ写真だなぁ 上から二枚目の画像だけに・・・
★謎のロシアンボカン】大爆発
原子力推進ミサイル実験か
http://yamatotakeru999.jp/rus2.html
★国産旅客機スペースジェット最終段階
次世代機の開発スタートへ
http://yamatotakeru999.jp/spj1.html >>87
そんなことないだろ
戦争は度の国でも
やってることは人殺しだ
日本人だけ美しいとかそういうのは通用しないだろう >>75
1930年代初頭のドイツ人も
「我らの膏血をすするユダヤ人をどんどん粉砕する伍長閣下についていくしかねえな！」
ってもりあがってたからね
後にならんと答え合わせはできんが、かといって後知恵で得意げに批判の長広舌をふるうのも如何なものか？
所詮自分達の限られた視点と脳味噌で考え考えしていくしかないのだろうな 国のために命を賭けたものに対して敬意を持つのはわかるとしても、
こういうむちゃくちゃやらざるを得なかったのはやっぱおかしいわ >>89
乗員が10人だから1機撃墜されるだけで基地から10人いなくなるわけだしな >>5
同方向に飛びながら、自機のプロペラでB29の垂直尾翼を削り取るんだそうな。
たいていはB29に接近しきれずに撃ち落とされちゃうらしいが。 >>1
皆さんの生き様がとても鬼気迫る凄さを感じる。 その中でも新穂智少佐がオランダで死刑判決を受けてからの皇軍としての意地を貫いた姿勢は感服させられる。
俺のひい爺さんも少々変わり者だったようで、ひい爺さんの祖父が戊辰戦争で仙台藩士として果敢に戦い奥羽列藩の士気を奮った功績として藩主の伊達慶邦公から賜った家宝ほ日本刀を戦地のアリューシャン列島に持っていった。
夜半にひい爺の部隊が奇襲攻撃を受け四散した折、共に逃げていた13名と合流地点に向かっていた際に米軍の中継局地隊と出くわした。
生きて捕虜の辱めを受けてはならないという信念から玉砕しようと話が固まり、ひい爺が家宝伝来の日本刀を鞘から抜いて怒号と共に斬り込んだら、意表を衝かれた米兵が慌てふためいて暗闇も相まって闇雲に銃を撃ちまくるものだから見事同士討ち。
その隙にひい爺ら13名は島津の退き口よろしく敵米兵の中継部隊真っ只中を駆け抜けて行って、ひい爺含む6名が生還、7名が散った。 >>82
パイロット一人を教育するのにかかるコスト。
無尽蔵に人が生まれてきて、かつ無尽蔵に高等な教育ができるわけじゃないからね。 >>94
特攻に行った兵隊さんは偉かった。
そんな偉い兵隊さんを使い捨てにした上層部はチンカス野郎揃いの糞だった。
それでええやん。 >>96
日本人もユダヤのように選民思想があるので
いかがなものかと思われる
米国から虐殺されてもおかしくない民度であることは今でも変わりない
どれだけ米国がありがたい存在か
日本人は自覚すべきだろうな 軍人同士、敵味方を超えて、思うところがあったんだろ。
なんで発狂してる奴が居るんだ？
文句あるなら実際にメール書いたアメ公に言えよ、ワシらはただ事実を「ふんふん、そっかー、すげー」と読んでるだけじゃん。 というか、特攻までしても勝てなかったという事実がないと、日本国民自身が敗戦に納得しなかっただろう
そして、そういう国民の不満が少しでも残ってれば、また戦争の火種が残る
あの時ああすれば戦争に勝てたんじゃないか？今度はうまく戦争やればいい、みたいに
実際、日本でも日露戦争で講和時に日比谷暴動が起こっていた、こんな条件で講和するな、まだまだ戦争続けろ、みたいに
当時、実はロシアだけでなく日本でも限界が来ていて、もはやこれ以上戦争継続する戦費を賄う資金力が尽きかけてたわけだが、
そういう内情は国民には理解しにくいから >>102
人を大事にしていたら
そもそも戦争など起きなかった
人命軽視が戦争の原因かもしれんね
その原因は日本にあるように思う >>102
ただ、その時代は若者の数は今よりも圧倒的に多かったからなあ
満蒙開拓団も言ってしまえば本土で食えなくなったから口減らしの意味が大きい >>67
背筋曲がってる。
背筋伸ばして、真直ぐ前を見ろ。
見えるもの変わるぞ。
パヨクチャン 戦争で非戦闘員を攻撃したり殺したりというのは、
明らかに国際法違反だよな。
そんな作戦を米の軍人が疑問に感じなかったのは、人種差別だよな。 >>111
都合が悪いと
チョンのせい
日本から出ていけ
戦時中も同じだったろ
そういう自暴自棄は
早々に自害されてはどうかと英霊は泣いているのかもしれんね >>108
広島型原爆実は日本製説ってあるよね。
戦争を終らせても独立を守る為に >>111
自分が背筋を伸ばしても息子は曲がってんですが・・・ >>17
君のようなネット番長には彼ら崇高な精神は理解できんよ。諦めなされ。
言うなれば知恵遅れに算数を理解させるようなもの。 お前ら竹やりだのなんだのバカにするけど
あのフライングフォートレスB-29を100機近くも墜としてるんだよな
ほんと昔の日本人はすげーわ 人海戦術で有名なロシアだが
人口は日本と大差ない
これ豆な >>116
自暴自棄威勢のいいことを言っても
この掲示板では虚しく響くだけなので辞めとけ
お前自身が否定される >>84
ムスリムのジハードも、米国(軍)に対して行われているものが、かなりを占めてるよ。
勿論、最近は、民間のソフトターゲットを狙ったテロも、増えてはいるけれど。
それと、民間軍事会社とか、民間警備会社のイラク派遣社員とかは、ほぼ軍や警察と変わらないことをしてるからね。
実態は、民営化された軍隊。
民間人だけど、実質的には軍人って場合もある。 >>120
否定されているのはお前だけのようだが？
心療内科だけではなく眼科も必要かね？ 当たる前に脱出するのか、それとも当たった後脱出するのか(´・ω・｀)
いずれにせよ、背面飛行しないと垂直尾翼に当たって肉片になりそうなんだが… >>123
自暴自棄が抵抗しても無駄
必死すぎなので哀れに感じる
原爆の原因はお前だろう
反省しろ
みんなに御免なさいしないと駄目だろう >>54
よく考えたら「出戻り安兵衛」では生還する度に上官に嫌味言われたけど
こちらはそうじゃなかったということですね。 >>126
スーパーフォートレスだっけか。ごめんね。 日本人って
凄いね。
それに引きかえ
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
って
いったい・・・
何か
いいところあるの？
誇れるもの？
無理。
皆無。
WWWWWW 原爆の原因は
もちろん日本にある
米国の主張は正しい
また原爆が支持されている意味も理解できる。 戦争に一度も勝ったことがなく独立戦争もしたことが無い中国人や朝鮮人が一丁前のこと言うな >>125
まあ君のように先祖も知恵遅れだと苦労するだろうね。
俺のひい爺さんはアリューシャン列島で島津の退き口をやり遂げたし、その血が俺にも流れている以上はどんな苦難にも立ち向かう糧となる。
戊辰戦争では仙台藩主から認められた。
君のように知恵遅れの河原乞食とは違うのだよ。 >>126
ストラト・・・だわな
フライングフォートレスまで知っているのになぜ間違えたｗ >>130
おい
こら
お前は
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫だろ。
日本で
ウロチョロしてないで
朝鮮半島で
繁殖しろ。
在日朝鮮人の
朝鮮半島への
帰還事業の
立ち上げを急げ！
■吉田茂首相
「朝鮮人は頭を下げるということを知らないばかりか、
感謝の念を抱こうともしない 。恥という概念がないから
嘘をつくことをためらわない。
彼らは日本人が与えた恩恵に対し、微塵もありがたみを
感じないだけでなく、その恩恵を仇にして、
日本人の人の良さにつけこんでくる 。
このような民族は早急に祖国へ帰還させなければ、
戦後の日本に多大なダメージを与えることになるだろう」
(吉田茂=マッカーサー往復書簡集）法政大学出版局
終戦後、朝鮮人による日本人殺害や強姦が頻発し、
朝鮮人のGHQや警察・公官庁への襲撃などで極度に治安が悪化。
ただし「台湾人は問題を起こしていない」とし、
吉田はマッカーサーに朝鮮人のみの対処を要望した。
「朝鮮人の大半は密入国（自由意思）
戦時徴用は245人 昭和34.7.13 朝日新聞 >>120
こんないっぱい書いてる奴の方が痛々しいだろ。 >>132
自暴自棄が必死で
御託を並べた結果がこちらでございます >>117
細かいことだが、
「フライングフォートレス」はB-17の愛称。
B-29は「スーパーフォートレス」とされる。 ＞敵機に体当たり攻撃することを目的に生まれたのが飛行第二四四戦隊の「はがくれ隊（震天制空隊）」だった。
そもそも戦闘機というのは対航空機用兵器なのにそれで
戦闘機が爆撃機に体当たりとか恥の歴史であって冗談でも自慢できる歴史ではないわなあ。 軍服を脱いだってなんだよ
便衣兵かな？
打通作戦の時から便衣兵使いすぎでは？ >>136
そもそも
日本が悪いので自覚してから
政治をしたらNHKなどのさばらないだろう
まだまだ洗脳は解けていない なるほど、俺もあぼーんしておこう。
軟弱者を相手にしているとひい爺さんに叱られてしまうところだった。
>>137NGです。では失敬 人間を魚雷か何かとしか思ってないのか旧日本軍は
今の自衛隊も最後は爆弾担いで突っ込めって教わってるのか？
つうかまじで上官が言いそうなメンタルで怖いな >>131
現代日本人もそーとー軟弱だよ、
自己評価ばかり高くなってガッツが無いから。 >>135
近隣諸国から
上級は叩かれて当然だろう
お前はそう思わないのか？ゴキブリ >>98
当時の「負けた国がどうなるか」は
例えばww1後のドイツであり
「白人国家にやられたらどうなるか」は
インドネシアやインドシナみたいな苛烈な植民地支配
それが当時の人が実際目の当たりにしているサンプルたからね
今の日本が辿ったような、国家も解体されず、国土を没収されず、している人間として扱われた上で
民主主義を与えられ、軍事的に庇護され、経済援助されて復興の面倒を見てもらう
なんて事は思いもしないのが当たり前
とすれば、絶対負けるわけに行かず、最後まで戦おうとするのが普通だよ >>139
高高度用のエンジンどころか搭載する機銃が全然だめだからな。 なんかスポーツみたいだが
こんな武士の様な男もこの国にはいなくなったからな 便衣兵の
在日
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
は
とっとと
朝鮮半島へ
帰れ、よ。
本当
お前らは
害虫なんだよ。
少しは
自覚しろ。 さて、知恵遅れの相手も程々にして眠らせていただくか。
それでは。 >>146
そもそも英霊は
上級を攻めて
回帰できる能力があるとおもうが（十分に説明したら
今の日本人はどう説明しても
馬鹿だからな
それを見て英霊がどう思うかだろうな
そら泣くだろう >>10
ただの軍事漫談家だよ
そして、ただの軍事おたく
偏った思想の持ち主なので
軍事分析には、まず向かない >>2
見えないものは存在しない、それに対する罪はない
アメリカ人の現実主義 B29の写真見たけどおっかねえ
こんなのに上空で接触とか
死ぬ覚悟なきゃ無理 かっこええわ 映画化してほしい 飛燕もきれいな戦闘機だし >>149
お前は
歴の本が
読めない
在日の
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
だろ。
だから
お前らは
とっとと
日本から
消えろって
言ってるんだよ。
くそ食い
ゴキブリ。 ファンタジーならいいんじゃないの？
その精神性を現実世界に持ってこられたら
痛々しいが >>164
だから上級を支持しているお前が理解できない件
ダサいよ
令和の時代で >>151
第二次大戦以前に多大な犠牲で得た領土 - 台湾、朝鮮半島、北方や太平洋の島 - を失っている >>106
そこに国益があったとはいえ、アメリカの寛容さは認めるべきだと思うが
其処まで卑屈に贖罪意識を保つ必要もないだろう
かつて日本と米国の利害が相反し戦争に至り、その後和解していまは利害の多くが一致する同盟国となった、という話
かつての記憶にたって鬼畜米英を唱え敵視し続けるのも、無条件に日米同盟を信じ込んであぐらをかくのも愚かしいと思うよ 唯一アメリカ本土爆撃した日本兵も招かれたりしてたな >>166
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫に
何を
言っても無駄。
さようなら。
在日の
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
の
便衣兵は
見つけ次第
銃殺願います。 >>171
1000レスまで
自暴自棄のアホのお前が
泣きわめくことを許可する B 29は 排気タービンをつけてたから エンジンが回ったけど日本はつけてないから 空気が薄いと駄目だったんだろう ミサイルはドイツにあったけど
日本には教えてくれなかったのかな。 >>168
俺が日米同盟にあぐらをかいてるように見えるか？ｗ >>89
ルメイ将軍とか、高高度からの精密爆撃なら撃墜リスクが少ないのに、
精度があまり良くなくて効率的ではないからって理由で、
撃墜されるリスクの格段に高い、地面スレスレの低高度からの無差別絨毯爆撃に切り替えたからねえ。
しかも、機銃を取り外して出来る限り軽量化して、最大限爆弾を積めるようにした。
速度は遅くなるし、機動力が鈍くなって益々危険な事に。
しかも、絨毯爆撃開始以後は、日本国内にパラシュート降下して捕虜になった場合、
高確率で小学校の校庭とかで、住民にリンチされた後、軍属に斬首されるケースが多くなった。
ルメイ将軍は、アメリカの飛行機乗り達の間でも、鬼のルメイと呼ばれて、恐れられていた存在だった。 >>135
おい知恵遅れ
５ｃｈでは朝鮮人は土下座するというが
朝鮮人をよく知る吉田茂首相
＞朝鮮人は頭を下げるということを知らないばかりか、
感謝の念を抱こうともしない
どっちが正しいんだ 長距離飛行後
部品交換ありと定期点検付きの
排気ターボエンジンに勝てるわけ無いだろう ちゃんと帰還まで想定してたんなら
単なるスーサイドアタックじゃねえなこれ 歴史の浅い アメリカヤンキーの 上から目線なんなん？バカなの？ >>1
板垣軍曹、いったいどんな人物だろう？と思ったら芸者に囲まれててワロタ
時期的に映画撮影とかでもなさそうだが、どういう状況なんだｗ だってバカなんだもん
二正面作戦
補給線が繋がらないほど戦線を拡大
潜水艦は毎回同じ位置から攻撃して毎回沈められた
１２時に無線で位置を知らせる（アメリカにも知らせてた）
大和が特攻してなにしたいの？
特攻の戦果は非正規空母3隻くらい >>3
違いが理解できないとはウニレベルの脳細胞だな 歴史が長くても
上級による改悪の宗教を流布され
国がバカだったという
戦争の証明を出されて
自暴自棄で発狂してるやつは何なん？馬鹿なの？ >>58
太平洋戦争当時のB29のエンジンはすぐ火を吹く欠陥エンジン
墜落が多いのはそれが原因 バカやったから先祖が獲得した領土全部なくしてしまった
放蕩息子みたいなかんじか？ よっぽど死にたく無かったんだな「特攻隊」の意味もしらず出撃してたんだ、ふ～ん 実用に耐える誘導ミサイルを開発していたら特攻とかしなくて
良かったんだろうけど、科学技術の発展があと少し早かったらと思うと
残念だね ＞同部隊で撃墜したB29はおよそ100機。
意外に大量だね
でも物量で勝る米軍には、余り打撃でhなかったか 当時の陸か海のエースパイロットも
「体当り攻撃はバカげてる」と反対したらしいな。 >>167
だな、広大な領土が喪われた
だけど、本土は残り、沖縄は後に返ってきた、これだけ苛烈に戦争したのに
こんな答えを知ってるからこそ
「早く降伏しておけば…」的な仮定で、当時の人間を無能呼ばわりする奴も出てくるんだろうね 日本爆撃での米軍機の被害率は1～2パーの間だったけ 頑張ったらいいの？それなら北方領土も取り替えそうと頑張ったからなくなってもいいじゃん？ 高高度に達するには
防弾も武器も弾薬も載せられない
んじゃすべて取っ払って
機体をそのままぶつけよう
そしてパイロットは寸前に脱出すればよい
書いてみるとこれしかないように感じる
ただ33000機の強固な爆撃機群の
何機かにいくらかのダメージ負わせてもどうしようもねえけど 自動誘導爆撃装置
自動掃射装置
与圧装置
高高度ターボエンジン
定期点検整備制度配備
弁当持込みあり（数種類）
エロ本持参可能
こんなのに勝てるわけない B-29の開発予算と原爆の開発予算同じぐらいだっけ 爆撃目標地点が着弾点とかなりブレるから高度はかなり下げてたんじゃなかったっけ？
それと日本国内の防空体制がほぼ皆無だったのも理由だったはず >同部隊で撃墜したB29はおよそ100機
これはかなり盛ってないか？ アメリカ人って今もだけど
戦争で死ぬのは
自国の兵士と敵国の兵士と民間人
だと思っている
だから
北朝鮮が短距離ミサイル(アメリカ本土に到達しない)撃っても
何にもしない >>177
お前は
日本人か？
ルメイに
勲章あげた
小泉同様
国賊みたいな
奴だな。 はがくれ隊
武士道とは死にたることと見つけたりの葉隠？
なんだかなぁ
あんまり自己犠牲美化してほしくないなぁ。
そりゃ偉いけどさぁ。
軍神ばかりとか韓国の焼身自殺の憤死烈士見たいだぞ。 >>3
特攻が統率の外道である事は一理あるだろうが、
正規軍と正規軍の戦いに於いて用いられた神風攻撃と
それをパクッた日本赤軍（左翼）によって中東に広められたテロ攻撃と
それを更にパクッたISISを一緒にする事は、時系列順で考える事をできていない証拠やぞ。
パクリ漫画家の描いた駄作を非難せずに手塚治虫を非難するようなもんだ。
アホだろオマエ？ >>191 ＞実用に耐える誘導ミサイルを開発していたら特攻とかしなくて
良かったんだろうけど
おいおい
人間誘導ミサイルってのが、戦争末期には本当に実用化されてたんだぞ
棺桶ミサイル
人間魚雷の航空版ね
それでその発案者は、そんな死の兵器によって多数の兵を死なせておきながら
戦後は名前を変えて市井の人として生き延びた
年齢も１０歳も鯖をよんで若作りしてたので、誰も気づかなかった
老年になってそれを悔いてか、自殺をはかったが生き延びている
本当に自殺する気があったのかは、よく分からない
自殺未遂の旅の帰りに、高野山に立ち寄って、随分と若い僧に「告解」をしたそうだが
単なる自己都合の辻褄合わせだったのかもしれない >>176
少なくとも「とことんまで悪いようにはされなかった」という歴史的な知見を得た上で
タラレバをいって悦に入ってるようには見える
実弾撃ってこない日本の警官隊に投石して気勢を上げてるデモの人みたいだよ 体当たりされてもサイパンまで戻ってる耐久力のＢ２９がやべーな ドーリトッルの東京空襲が17年にもあったにもかかわらず
日本の防空体制は大したことなかったんだよな 金も物資も人も
全然足りなかったんだろうな >>3 民間人を狙うテロじゃなくて、一対一の果たし合い。
鎌倉武士みたいなもんだ。 >>208 有人誘導兵器じゃないくらい文脈で分からないのか
こういう奴って何なんだろ >>209
お前の思い込みだろう
思い込みが強いと
攻撃的になるものだ
そのくせを辞めて
直ちに良い日本人に変貌しとけ >>168
ソ連(共産主義勢力)の増長が、アメリカの傍若無人な振る舞いへの抑止力になっていたんだな。
ソ連のような状況に、日本がなってしまっては困る。
だから、経済援助して経済成長と福祉国家として自立させた。
一方、蒋介石政権の中国は、台湾の228事件にも見られるように、自国民に苛烈に当たっていた。南ベトナムの政権もそうだった。
そういう国では、いずれ共産主義革命が勃発して、アメリカの敵側の陣営に行ってしまった。 >>202
ノルデン爆撃照準器は当時の最高水準技術だけど思ったほど当たらない
というか水平爆撃の命中率の悪さはどこの国でも悩みのタネで
危険極まりない急降下爆撃にこだわるのはそこら辺が原因 アメ車はデカくて頑丈、日本車は軽くて柔い、
結局鉄とガソリンだよ、
あと戦略思考、客観的な
メンツとかバカの遊び 朝鮮人をアホだと思うところ
日本と一緒に大東亜戦争を戦ったのに
無かったことにしてるところ
日本と共に欧米と戦ったことに誇りを持てば
ねつ造歴史にすがることも無かったのにね >>147
陸自の施設科(工兵隊)は地雷原を処理した後に
隊長が爆薬を背負って処理した地域に地雷が残ってないか歩いて確かめる
もし地雷が残ってて万が一それを踏んだら爆薬で周りの地雷ごと吹っ飛ばすって話を聞いたがどこまで本当か分からん >>215 いや、無理っしょ
ドイツでは戦争直後にミサイル技術者は引き抜かれて、
戦争犯罪協力という罪は免除されて
米ソへとそれぞれ渡って、それぞれの国でロケット技術の基礎を成した
しかし日本からは、そんな「引き抜き」はあったと思えない
単に人種的に黄色人種だったからという以前に
そもそも技術的に世界の先端にまで達してなかったからではないのかな >>210
当時のアメリカの目玉兵器だからねぇ
ただ飛んできて爆弾落とすだけって感じで
当時の技術的にすごい事だと理解できる人は
意外に少ないよね >>221
朝鮮半島には一般市民を標的にした無差別爆撃は皆無だった
朝鮮を連合国側と認識してたのはアメリカ >>212
ドイツ軍がベルリンと近郊に設置した高射砲や高射砲陣地の数≒日本本土に配備された高射砲の数みたいな話がある >>177
低高度爆撃に切り替えたのはP-51の実戦配備によって
日本の防空戦闘機隊があらかた全滅した面が大きい
それと硫黄島の基地整備によって不時着場として機能し始めたのも
これで損傷しB-29がかなり不時着することによって乗員が助かってる
P-51の実戦配備以前は、戦闘機の護衛なしだったから
B-29の損害も大きかった >>221
まあ戦ってないしな。朝鮮半島には兵役法が終戦間際にやったかやらないかくらいでほとんど適用されてないし。
彼らが徴用工と主張する動員も、ピンピンした若いもんがいっぱい余ってたからだしな。 刃牙の作者の親族だよな
パラシュート、プラス三点着地で無事だったんだよな >>188
飛行距離が長いからだよ。しかも洋上。
朝鮮戦争時は陸上のごく短い距離の往復。 >>18
俺は責任感ある立派な軍人がいたことを知れて嬉しいがな。
同時に自己を省みて情けない気持ちになる。
大岡昇平の小説にあったが、責任感ある立派な人間は死んでいったという。たとえば部下を死なせた隊長が生き延びることが出来たのに戦死したり。
そういう先人達を美化するわけではないが、自己を省みるとやはり恥ずかしく申し訳ない気持ちになる。
少なくとも良い社会づくりに貢献してあの世に行きたいとは思うわ。 >>214
自動誘導爆弾は英語でスマートボムという。
その対極の桜花はバカ爆弾。 >>188
B29はターボエンジンの為に高空を高速で移動できた
ゼロ線は高空に逃げられると迎撃不可能
確かに不安定な面はあるけど非常に画期的なエンジンだった >>109
馬鹿が。
戦争はビジネスなんだよ。人の生命とか
武勇伝とかどうえもいいんだよ。
カネさえ儲ければ、目的が達成されればそれでいい。
１７世紀以降の戦争はほとんどユダヤ人が関わって
いる。帝国主義、植民地主義、奴隷売買全部ユダヤ人
だ。
日本人はユダヤ人について全く知らない。紀元後
８００年頃、ハザール国が東ローマ帝国とイスラム諸国から挟撃されて
どちらかの宗教を選べと言われて、ユダヤ教を選んだ。
経典は旧約聖書ではなく、タルムードとか言われるもの。
モンゴルに蹴散らされて、ロシアや欧州にすみつくようになった。
どこへ行っても俺たち以外は家畜、小児性愛の儀式で
小児を生贄にささげるとかしたら、どこの国でも迫害されて
当然だろう。
西欧諸国の王侯貴族は広大な荘園やら城を維持するのに
多額のカネが必要だった。そこで目をつけたのがユダヤ人の
娘だよ。婚姻関係を結んで、金策にあてた。
だから、西欧の王侯貴族はみなユダヤ人だよ。
ロシアのロマノフ王家のみは東ローマの娘を二度
妃に迎えているから、詳細は知らない。
いずれにせよ、日本では基本を教えない。ユダヤの
植民地だからだよ。だから、派遣社員とか奴隷にされても
家畜奴隷にされてることすら気づかない。
それでも日本スゴーイだよ。
やがて、貧民になって殺されるのも知らずに。こういうのが
ユダヤだ。日ユ同祖論とかどうでもいいし、関係ない。
ユダヤによって、殺されるか、生き残れるかだ。 >>226
日本は日本で、
一億玉砕
一億総特攻
などと言っていたしな・・・
町内会総出で竹やり訓練とかもあるしな
非戦闘員の区別がしにくい
まあ、さっさと降伏せず、ただ無駄に長引かせた
日本上層部にもかなりの非がある 10000メートルも上空から焼夷弾落として当たるの？ ナチスのミサイルに追いついて翼を上手いこと
ミサイルに押し当てて無効化するエースがいたという。
舐めプじゃなくて凄すぎる >>242
焼夷弾は大火災で丸ごと焼野原にするから大した狙っていない >>242
当てるものではない
密集した木造建築群を焼き払うためのものだからね
焼夷弾は、落下途中で分裂して拡散するようにできてるし >>13
無差別テロの起源は日本赤軍じゃなかったっけ >>130
当事者じゃないやつがしたり顔で語るなよダセェ >同部隊が撃墜したB-29はおよそ100機
ジャップ戦果まで捏造ですか？ >>191
PID制御とかこの時期に魚雷用に発展してるんだよね
もうちょいだった >>11
破壊力的に8mmクラスは対戦闘機でも苦しい、13mmクラスでは対爆撃機では苦しい。 特攻は狂気の沙汰だと思うが超長期的な国防戦略には残念ながら寄与してんだな
いざとなったら何するかわからないキチガイってイメージとして >>251
ジャップは余計だが、当時の日本の戦果報告はあてにならない
かなり盛っている >>244
V-1号の話なら、特にエースでなくてもできたらしいぞ。
ちょっと接触すれば自動操縦が狂って勝手に落ちる。
最初に発見して手順を確立した人はすごいけど。 Deadliest Missions of The Luftwaffe:" The Flying Battering Rams" Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=cdwxZBlhlqY&;t=168s
Deadliest Missions of The Luftwaffe:" The Flying Battering Rams" Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=RZ2F9AubXQY >>214
パトリオットの原型はドイツのフリッツXだから
自爆攻撃みたいな原始的な戦法が元の訳ないだろ >>262
分からないから聞いてみた
松本さんだとしても戦闘機描いてるのは新谷さんかもね？ 普通に機関砲積んでB-29の下から撃ったほうがマシだろコレwww >、機関砲や防弾板まで外して究極の軽量化を図ることで
>B29と同等の高度まで上昇し、敵機に体当たり攻撃することを
>目的に生まれたのが飛行第二四四戦隊の「はがくれ隊（震天制空隊）」だった。
使命を全うした板垣軍曹には敬意を表するが、
ここまでやらないとダメな戦況でもまだ戦争を
やめなかった日本はなんだかなと思う。 ■「武士道精神」世界に知らしめんとす
戦わざれば亡国、戦うもまた亡国であれば、
戦わずしての亡国は身も心も民族永遠の亡国である。
戦って死中に括を見出し護国の精神に徹するならば
たとい戦い勝たずとも、護国に徹した日本精神させ残せば、
我々の子孫は必ずや再起、三起するであろう。
永野修身 元帥海軍大将
■大東亜戦争の真実 不撓不屈の武士道精神～長野修身 元帥海軍大将
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc 侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27576143.html
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
日本は子供を特攻させて生き延びている腐り国家であることを忘れている国民の罪は重い。
戦前はヒロヒト一派を頂点とする帝国のコアな連中が侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だった。
言ってみれば、現在、アメリカの軍産を動かすゴールドマンサックスなどと同じ利権構造だったのだ。
□天皇家の銀行関係の主な持株
日本銀行（２０万８０００株）
横浜正金銀行（２０万９３１８株）
日本興業銀行（４万５４５０株）
台湾銀行（３万２６４株）
東洋拓殖会社（５万株）
帝国銀行（２万９１１０株）
□天皇家のその他の諸会社株の主なもの
南満州鉄道会社（８万４３１７５株）
台湾製糖会社（３万９６００株）
天皇一派は、アジアへの侵略が深まれば深まるほど儲かる銀行や会社の大株主だったのである。
戦争に負けたり侵略を止めれば財産がなくなるから、降伏はしないし侵攻は止められなかった。 >>264
＞普通に機関砲積んでB-29の下から撃ったほうがマシだろコレ
そもそも護衛のP47やP51ムスタングに阻まれて
B29まで近づくハードルが異常に高かった Deadliest Missions of The Luftwaffe:" The Flying Battering Rams" Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=cdwxZBlhlqY&;t=168s
9:10 頃から 硫黄島失陥後はドイツのように戦爆連合が来たから体当たりすら不可能になった >>264
機関砲を積むとその重量で当時の日本戦闘機が発揮できる性能では相手機の下に占位したり狙いをつける機動ができない、って話なわけだが。 与圧コックピット、排気タービン付きターボエンジン、コンピューター制御の遠隔操作銃座
あまりにも日米の科学技術が隔絶しすぎて悲しくなる 斜銃を装備した月光やら疾風は結構戦果をあげてたみたいだけど、なんで全機に搭載しなかったん？ >>264
撃っても落ちないし
消火機能とかあるし >>275
硫黄島が陥落して護衛のP51ムスタングが飛んでくると
機関砲を積んだ鈍重な迎撃機は即座に撃ち落とされたから >>275
疾風の斜銃搭載が実戦レベルであったとは聞いたことがないけど、
米軍側に護衛戦闘機がつくようになって、ちょっと下から狙うからそこまっすぐ飛んでろ、ってのにつき合ってくれなくなったから。 >>266
戦争に負けて主権を失ってアメポチになったり
朝鮮や中国にいいようにタカられたりしたら嫌だろう >>225
アメリカは、広大な大西洋と太平洋に隔てられた広大な大陸だから。地の理でもチート。
アシカ作戦の英国みたいに、空爆や上陸作戦の脅威に晒される可能性が極めて少ない場所。
だから、大戦中でも、科学者はその広大な大陸の中でも、内陸部の砂漠の真ん中に引きこもって、原爆だのB29だの潤沢な予算と長い年月をかけて、研究に没頭していられた。
これを阻止するには、どうしたら？
もしも、ドイツや日本が、島伝いに占領地を広げて、米大陸に上陸するとして、ミッドウェーのような大海戦に何回完勝しなければいけないのか？
たとえ連合艦隊が優秀で勝率が90％だとしても、連勝できる確率は、
1戦 90％
2戦 81％
3戦 72.9％
4戦 65.61％
5戦 59.049％
6戦 53.1441％
10戦 36.8648％
と、どんどん低下していく。
日本は、虎の子の空母で連勝し続けなくてはいけない。
かつ、完勝でなければいけない。
勝っても損耗してしまえば、国の生産能力的に、もう立て直す事は不可能になる。
そんな綱渡りを続けて勝ち続けて、アメリカに上陸して、内陸部の砂漠地帯まで攻めいって、漸く科学者達を捕虜にできる。
こんなだから、アメリカの技術屋は、まだまだ余裕で研究していられる。
アメリカは、仮に日本と生産能力が互角だとしても、何度も負けてOK。
徐々に後退しながら時間を稼ぎ、出来上がったチート兵器の原爆やB29で、一気に形勢を挽回できる。
加えて、工場の生産能力も数十倍。
これは、日本の戦争見込みをより一層困難なものにする。
海戦において、完全勝利での連勝を続けれなければならないと同時に、
その数十倍の生産能力から生まれる空母群が就役する前に、極めて短期間のうちに勝利を積み重ね、アメリカ本土に到達して制圧してしまわなければ勝ち目はない。
アメリカ艦隊が、時間稼ぎの為に逃げ回ってばかりで、積極的に応戦して来なければ、日本軍のもくろみは簡単に不可能になる。 >>268
てめえら朝鮮人も侵略者だろうに。もとは
内蒙古にすんでいたエベンキ族だろうに。
それが、朝鮮半島に下って来て、従来の朝鮮人を
駆逐して得意の背乗りで朝鮮人を名乗っている。
昔の朝鮮人と現在のパンストの薄気味悪い
朝鮮人とは人種が違う。
こういう人種とはいくら国が近いと言っても
付き合うべきではない。
やがて、かつての朝鮮人のように、日本人も
背乗りされて、パンスト顔の従来と異なる
乗っ取られた日本人になるだろう。
若い人の耳をみれば良い。ほとんど
朝鮮耳だ。
それだけ、薄気味悪い朝鮮人を装った
エベンキが日本に入り込み、背乗りしてる
ということ。あべはそれを奨励している。
ゆくゆくは日本を消したいんだろう。 >>274
与圧コックピット、冷暖房完備を知らなかった日本軍は
墜落死した米兵がＴシャツ姿だったのをみて
「アメリカは飛行士に革ジャンを支給できないほど物資が不足している」
とラジオで宣伝し、米兵に笑われた >>236
南方軍総司令官の寺内寿一は、フィリピン決戦の際、
山下大将の意見を無視し無茶な命令を押し付けると、
自分はサイゴンに逃げ赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊してた。
結果、数十万人の日本兵がまともに戦うことなく餓死。
階級が上がるほど無責任なクズになるのが当時の陸軍だった。 >>45
そこそこb29堕としてるよ
特に初期は爆撃しにきてたんで、そんなに高い場所飛んで無いから撃墜してた
んで、あまりにも被害が出るから、高高度からでも問題ない焼夷弾による焼き払いになった
高高度になってからは体当たりぐらいでしか撃墜できなくなった ＞同部隊で撃墜したB29はおよそ100機
過大戦果にもほどがあるわｗ >>2
毎日24時間帯張り付いてるのって惨めだよね
キム これが戦争なんだよな・・・
おまえらは戦争に行かずに老いさらばえそうで良かったな >>1
＞旧日本軍人は連合国から「戦犯」として裁かれた。
どうしてこういうウソがかけるのだろうか
戦争犯罪者と軍人は別分類だろ >>1
四宮中尉は空対空特攻を四回実行し最期は対艦特攻隊に志願し戦死している。
>>5
空対空特攻は衝突直前に脱出を前提にしていた。
>>17
映画インデペンデンス・デイで呑んだくれの爺さんが体当たりしてたじゃん？ 大本営発表で旗艦の撃沈が報道されたスプルーアンズ海軍少将は
本国からの呼びかけの無線に対してこう答えた
「我ら太平洋の海底から蘇り、日本艦隊を追撃中」 >>281
真珠湾から、わずか半年でミッドウェーの大敗だからなぁ
その後、３年も戦争を長引かせた日本上層部は
被害を増大させただけなんだよなぁ >>1
その部隊はＢ－２９百機も落としたの？？
凄くね
これが美談になるから日本はダメなんだよ。
こんなことする前に降伏して満州国は維持していなきゃいけなかったのに。 B29は機銃の一部を軽量化のために木の棒にして爆弾量を増やして
編隊も防御に適したコンバットボックスではなく爆撃しやすい一列で飛んでたからな
いかに日本の本土防空が嘗められてたか分かる >>296
当時は上層部から下士官まで、戦果盛りまくりだから
とりわけ特攻に関しては、無駄死にと報告するのはかわいそうと
戦果があったように伝えることも多かった
これが、結果的に特攻攻撃を助長させた一因でもある・・・ >>296
司令官が「B29を飛行機だとは思うな。駆逐艦だと思え」と
指導したくらいしんどかったらしい。なにしろ値段がな
しかも墜落だと10人以上死んじゃうし Ｂ２９の搭乗員を九州大学で生体解剖したやん
きれいな話ばかり乗せんなや >>294
インデペンデンスデイみたいに自分の意思で体当たりするのはアメリカでも美化されてるな
実際に第二次大戦で体当たりで自爆したアメリカのパイロットいたし
しかし、体当たり専門の部隊が作られて上官の命令で体当たりするというのは
アメリカ人には到底受け入れられないだろうな >>294
それはハルゼー中将で「我が艦隊は海底より浮上しジャップに向けて退却中w」
とハワイに打電した。 >>299
B-29の損害は日本側判断より多かったけど？ >>298
実際、ドイツが対空レーダー射撃やジェット戦闘機で
迎撃してきたのに対して
日本は本土決戦用や特効用に航空機を温存して迎撃に来なかったから
ヨーロッパのB17は大変だったが、日本爆撃は楽な仕事 この辺になってくるとF1レーサー的な感性でやってるんだわ >>3
お前の国はテロリストと売春婦と底辺労働者が英雄だなw
哀れw うさんくせぇ話
一度ならず二度も体当たりしてなんで生きてんだよ、人間じゃねーだろ 特攻隊からして嘘吐きだからな日本軍
トップが最後にオレも特攻するって言って行かなかったし >>312
エースの坂井も大嘘つきで有名だからな
どこまで本当か分からん >>313
軍隊なんてどこの国でもそんなものだろう。
まともな神経で「殺せ」だとか「死ね」なんて命令できるはずもないわけですよ。 >>316
部下を全員特攻に行かせた後に
零戦の護衛付きで逃亡するという計算高さだからな >>219
冶金の分野でしょうな遅れてたの
飛燕のエンジンはクランクシャフト折れが多かったそうな 今は韓国と言う国自体が日本に特攻しかけてるけどな。 >>319
飛燕の発動機であるハ４０のクランクシャフトの破損は冶金技術以前にニッケルがないのが原因 >>250
タイトル忘れたけど、戦場まんがシリーズ二巻の鍾馗丙の１シーンだな。
40ミリ機関砲搭載 >>322
正解
ちなみにタイトルは「成層圏戦闘機」 自爆攻撃してきた相手に自爆攻撃食らった側が
幸い全員無事でしたの集合写真送るって意趣返し？ >100
>180
一撃離脱じゃなく接触だもんな。
密集体形で厳戒している中から死角を見出して、
高度的に回避機動する余力はないだろうから、ほぼ接触まで気づかれない感じだったんだろうな
あれだ、この人らアサシンだろ 和製メッサーか
整備出来ればそれなりに飛べたんだな >>319
冶金もそうだし、化学分野も
エンジンオイルの質なんかは雲泥だったとか
というか、ネジ一本、電線一本の質から精度から違ってたんでしょうね
別に日本人が劣っている、とかではなく蓄積の問題
当時の技師や現場の整備の人はさぞ苦労されたでしょう 凄まじい技術を持った極まれな天才を一般論の基準として考えるから負けるんだよ あのアホな戦争のなかでは、ほっとするいい話。誰も死んでないし。第一次大戦的なエピソードだな。 水冷エンジンか、飛燕は。
子供のころプラモデルは2式鍾馗
4式疾風1式隼といった空冷エンジン
ばかり作っていた。あのエンジンフィンが美しい。 >>325
防御砲火の強力なB29相手にそれできるのかな
直上からのほぼ垂直降下で翼端をB29に引っ掛けるんじゃないの？ 上がるのがやっとなのにどーやってそれより上からダイブできるのか > 終戦から70有余年。旧日本軍人は連合国から「戦犯」として裁かれた。
99.9%以上の軍人は裁かれてないだろ
ほんの一部 新兵訓練だって
こちとら１２回の離着陸やったら即前線配備なのに
あっちは潜水艦の脅威のない五大湖に訓練用の空母浮かべて気が済むまで訓練積んでからだ。
ずるい。 >>326
B29も夜間爆撃の時は高度2000～3000ｍくらいだよ
絨毯爆撃でも高高度からじゃ昼間でも当たらん 体当たりで100機撃墜したってなにげにすごいな
まあ軍艦に比べたらB29の方がはるかに武装は貧弱だったわけだから
カミカゼに比べたらまだ簡単だったんかな？ >>341
常に10000mの高高度で来たわけじゃないし アメリカ人の良いところは
こういう殺し合いの相手にも敬意を払えるとこだな
ノーサイド的な考え方 >>347
2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,31,37,41,43,47,53,59,61,67,71,73,79,83,89,91,97,… >>323
ありがとう。
寝る前にちょっと思い出せなくてモヤモヤしてた。
30年前位に
１～５巻までは持ってたけど、６～８巻は当時でも古本は高くて買うの諦めた。
個人的には音速雷撃隊と鉄の墓標とスタンレーの魔女が好きだったな 今村大将は水木しげるも尊敬してたな
陸軍で唯一尊敬できる人とか自伝で書いてた気がする >>298
日本の輸送船やタンカーも米潜水艦の潜望鏡で見えるように木製の機銃や砲を載せてたが、米軍を舐めてたわけではない >>345
NHKか何かで放送していたが、
はじめB29は焼夷弾を使わないで武蔵野市の
航空機工場を狙ったが全然命中しない。
なので焼夷弾で一帯を焼き尽くす
爆撃に作戦変更した。 >>3
軍服を着ないで不意打ちしかできないカマ野郎と一緒にすんなよ >>324
何て返事書くんだろうな、ご無事で何よりですとか？ >>353
陸軍はひどい将軍ばかり話題になりがちだけど立派な人もいたんだよ
今村均以外にも樋口季一郎、安達二十三、桜井省三、宮崎繁三郎などなど まさかF22で同じことをする日が来るとは
誰も知る由もなかった… 足し算引き算の戦略じゃないんだから、そりゃアメ公もビビるわな 日本を守る為必死に戦った現場の兵隊さんには感謝の念しかないが、東京大空襲食らってる時にさっさと降伏しなかった上層部と政治家はホント国賊だよ
勝てるわけないってすぐわかるだろうが >>361
陸式のカスの実名晒していきましょう。
服部 >>224
７３１部隊の関係者は実験データを渡して無罪放免 >>1
この部隊だけでB29を１００機落としたって初耳だな
１００機も撃墜したのか >>172
カーズやジェリドの声も当ててたな、多芸なお方だ >>44
ドイツもやってたな
初回の戦果がさっぱりだったんで打ち切りになったが >>303
スタートレックでも自殺攻撃は何回もあった >>373
特攻隊はかわいそうだ、それをマヌケな日本人とか言って芸術とはありえい 究極の軽量化とかｗｗｗまたそんなお花畑だから戦争に負けるんだってのｗｗｗ
２度ぶつけたとかｗ高度１万ｍから落下傘で生還ってか？ｗｗｗ
ば～～かｗｗｗ こういう日本軍ホルホル気持ちわりいわ
うちの爺ちゃんはパプアで兄貴亡くして最期まで会いたい会いたい言ってたのによ
大多数は犬死した現実見ろ この時期に戦没者を馬鹿にするやつらは苦しんでしぬ様心から全力で祈願をします。 >>379
朝鮮人は恩義とか感じず簡単に裏切るし戦力にもならんから
その場で射殺されても仕方がないだろ 敗戦後にＣＩＡに国を売って首相にしてもらったりした政治家の皆さんの何倍も立派だよね～ >>381
俺が朝鮮人認定されても構わんが勝手に出征した先祖まで朝鮮人認定してくんな糞野郎
日露戦争で戦死した先祖もおるわ
お前こそ家系図調べてみろ
朝鮮人なんじゃねーの？wwwww >>379
自分の祖父のことを犬死とか、
正体はお察し >>370
欧州戦線のB-17じゃあるまいし、数字がおかしいよね。
B-29は欠陥機で、作戦中に自爆や墜落したのも多かったそうだが。 >>385
そりゃあ、犬死にさせた政治家の皆さんとメリケンへの報復を心に誓わないようでは、日本人ではないもんね～ 戦争批判で朝鮮人認定されるなら日本はほとんど朝鮮人だな >>390
持ち上げるというか戦場で戦ったひと達は立派だとは思うよ 戦わせた挙げ句に軍人に責任転嫁してＣＩＡに国を売った政治家の皆さんは、ちっとも立派でないけどね～ 欧米の戦争映画に良く有る収容所からの脱走の英雄はいないのかな？
「大脱走」とか将校クラスがまず至上命題にしていたよね >>386
火または煙を吹きながら高度を下げた→撃破！！→実は消火して飛行継続→最初に戻る
各搭乗員が撃破未確認ながら撃破したと報告 >>393
米軍は日本兵の捕虜を取らない方針だった
白旗上げて降伏しても下っ端の米兵は日本兵を撃つのをやめられなかったらしい 体当たり攻撃で生き残った双方が一番近い存在になるというのは感慨深いな
アメリカで最も多く勲章をもらった部隊が日系人部隊だとか、現代日本人はこれほど勇敢に戦えるかな >>365
「日本軍の失敗の過程は、主観と独善から希望的観測に依存する戦略目的が戦争の現実と合理的論理によって漸次破壊されてきたプロセスであったということができる」失敗の本質
これに尽きる >>395
基本捕虜は取らなかったのか、それは知らなかった >>398
メリケンは、投降させて捕虜を輸送すると称して途中で殺す鬼畜ぶりだったもんね～ >>391
＞戦場で戦ったひと達は立派だとは思うよ
俺もそう思いたいが
陸軍で作戦主導した辻ー服部なんかはズル賢く責任を逃れて
戦後は要領よく国会議員に滑り込んだり戦史編纂で自分褒め
海軍の黒島参謀なんかも特攻作戦の元凶なのに戦後は会社役員で悠々自適
そういうクズどもの命令で数十万が死んだと思うと
とても両手をあげて立派だ何だと思えんわ そもそも陸軍悪玉論なんてでたらめだ
勝てない戦争を始めたのは海軍 松本零士 ザ・コックピット「成層圏戦闘機」
飛燕じゃなくて鍾馗だけど
B29に体当たりといえばこの名作
知らない人はぜひ読んで
https://i.imgur.com/JAzr9bR.jpg 日中戦争は勝ててた戦争
最後まで勝ってた
海軍がアホな戦争始めなければよかっただけ >>151
別に民主主義は米国が与えたわけではない。 >>400
だからそういう上層部と徴兵されて戦った兵士とは別だろうが
で結論が立派だったとは思わん、日本語不自由な人か？ 運が良ければ戦闘機1機の消耗で爆撃機1機を撃墜できるけど、実際はかなり低い確率でしか成功しないのに戦闘機は確実にどんどん消耗してしまう
大馬鹿な作戦だよね >>177
なんとか「空軍」としての戦果出したかったからだよ。
当時の日米には空軍なる軍隊は無かったからな。 >>168
幼稚な意見だなwww
抑止になっていたら当時の米国がアジアで異常なくらい
キリスト教政権に固執するなんてことは無い。
蒋介石親子、李承伴、ゴディンジェム、吉田茂、
全てクリスチャンやそれが多かった一族だよ。
殆どは腐敗した政権で敗退した。 対日戦で米軍が喪失したB-29は、
事故を含めて716機。
対空砲火なとによる損傷が述べ2707機。
損傷や機体トラブルによって硫黄島に
不時着した機体が述べ2251機。
終戦までの生産数が約3200機だから、
プロパガンダで言われている程には
B-29は無敵ではなかったのです。 B29と零戦は、１対７で互角と言われたけど、ゼロ戦１機作る間に７機できるB29
勝てるわけがない >>406
実際、フィリピンでは国にために戦った英雄として認められたから許されたわけで ハヨ・ヘルマン大佐「日本ではカミカゼという自爆攻撃が功を奏してるそうで・・・」
ゲーリング「自爆？ｗそんな戦術はゲルマン的ではなぁい！ｗｗｗ」
ヒトラー「・・だがあるいはひょっとして自由意志で勝手に行うなら有りなんじゃ・・・」
ハヨ・ヘルマン大佐「じゃ、指令書出していいんですね？」
ヒトラー「だーかーらー、あくまで自発的自己犠牲を青年たちが自主的に・・・」
ハヨ・ヘルマン大佐「いいんですね！？」
ヒトラー「・・・・・・・・・おＫ」
1945年3月 約３００名の志願兵を集めエルベ特別攻撃隊設立
4月に約１００機出撃
ドイツ軍戦果報告では米軍爆撃機60機以上を体当たり攻撃によって撃墜。未帰還者は77名、
米軍報告では17機が撃墜、そのうち8機が体当たり攻撃による
戦果いまいちにより解散！ >>410
パイロット死なすのが最大の無駄でしょ
でもドローンで遠隔操作できるようになったら特攻ってシステム最強だよねミサイルより小回り効くし >>416
弾が当たっても落ちないから体当たり攻撃が編み出された >>417
フィリピンは上流の200家族が統治する国で、その半数は米国派、
残りの半数が日本派だった。
戦後もそれは続いて、マルコスは米国派、アキノは日本派と言った具合。 これは心温まる話にはならないね
遠方の戦地じゃなくて対民間人の作戦で非戦闘員を大量殺戮した違法行為な上に
戦勝国になればどんな違法行為もチャラにできる前例を作った恐ろしい戦争だから
例え時代が変わっても和睦はしちゃいけないことだよ >>416
武装した重量でB29と同程度の高度まで上がるのに必要な過給器を作るのに必要な
マグネシウムを輸入できなかったから、空中戦での射撃は無理だったんだよね～ >>418
無線でパイロットに女子供の鳴き声や歌を聞かせてたそうだな
冷静で合理的なイメージのドイツ人も追い詰められたらこうなる
結局、負けが込んでくるとどこも似たようなことやるもんだ >>408
いや戦前には、天皇ではなく国民が政治の主体であるという民主主義の発想はなかった。
今の人はそれが当たり前なので戦前もそうだっただろうと誤解している。
戦前のデモクラシーというのは、せいぜいで天皇から臣民の好きにしていいよと許された程度の裁量にすぎないんだよ。
国の主人なんかではない。 >>417
終戦後も現地住民など30人殺したため、
日本国から補償金だか賠償金だかを
億単位で支払ったそうな >>419
体当たりと言っても戦闘機で翼端をぶつけてB29を操縦不能にして落とそうって戦法だから
技量の高い人は体当たり攻撃で片翼の根本まで失っても帰投したという話まである、眉唾すぎるが
落下傘で脱出もできるので衝突時に意識を失わなければ生還できた例がいくつもある
意識失っても放り出されて落下傘で生還した人もいる >>419
被弾したときのパイロットの防御策が
零戦とヘルキャットでは大違いだった
そうだ。座席後部の防御鉄板？がヘルキャットは厚く弾がなかなか貫通しない。 >>409
日中戦争が勝てた戦争などと言ってる奴こそ
頭が不自由だと思うが？
その勘違いがそもそも日本が戦争に負けた最大要因って事に
いい加減に気付けよ >>194
沖縄が返還されたのは米国がベトナム戦争で撤退決めたからだぞ。
共産圏のおかげだよ。
別に米国が寛大だからでも同盟国だからでもない。
君は根本的に国際政治と言うものを勘違いしている。 >>432
満蒙中国放置して日本も右に習えで赤軍化しておけってことか？ >>427
ゲリラ養成所に過ぎない二俣分校でなく、本校の出身者には、あの時点でも、自分が中野学校出身者だと
名乗らなかった人たちも多かったし、海軍でも、合理的な判断をできた海機と海経の出身者の多くは、
功名心にはやって精神論を振りかざした海兵出身者に愛想を尽かして、戦後に縁を切ったんだよね～ >>426
君の感想はともかく事実として25歳以上の男子の普通選挙権は1925年に
制定されている。 いくらでも無尽蔵に湧いてくる、生産されるB２９と、本土決戦用の虎の子のジャップ機
もはや戦うだけ無駄
結局、今も昔も戦いは数なんだよな
ジャップがいくらイージス艦や軽空母作ろうが、中国にはかなわない、生産できる桁が違うから >>436
「感想」ではなくて、普通選挙して議員を選び議会を運営したところで、その議会に立法権はない。
立法権をもっているのは天皇。大日本帝国憲法第５条を遵守してもらわないと困る。 だいたい「天皇機関説」の美濃部だって、主権が臣民にあるなどとは決して言わない。
憲法の明文規定として統治権が天皇にあることは明らかであり、それは解釈で超えられないからだ。 >>217
事実として言っておくとソ連こそ第二次大戦の最大の功労者だぞ。
君も根本的に勘違いがあるが、冷戦西側脳で大戦を見てはいかんよ。
第二次大戦は米国の支援は大きいがソ連の功労が最大と言える。
だからその統制力でヒトラー政権にも消耗戦でも勝てた。
米国が戦線に立っていたらそうはいかないだろう。
米軍と言うものは消耗戦を嫌うからな。
戦争と言うものは統制力がある国がやはり強い。
当時の赤軍に対するソ連の統制は特にそうで軍の反抗
なるものは一切無かった。ドイツや日本に比べて遥かに
貧しく自由も無かったがな。日独は軍が抵抗だらけだからなw
英国労働党が戦勝直後のチャーチル内閣に勝ったのも戦時体制が
社会主義体制そのものだったからと言われている。
共産主義体制と言うものはもともと内戦から生まれていて実に
戦時体制によく向いた体制と言えたんだよ。
この視点なしに旧東側は悪魔の体制なんて幼稚な解釈をしていたら
戦争、特に近代国民総力戦の理解はできない。 >>177
ルメイ閣下は勲一等授与されたジャップの英雄だぞ >>438
選挙があり法案が議会で審議されていればそれは
議会制民主主義の始りと言う理解が正しい。
法案提出権なら今の欧州議会にも無いぞ。 >>438
今と同じでお役人が仕切っていたんだよ。
結局天皇陛下に最終決定権があっても、今のように議会(と与党)にあっても、
立法や行政システムはお役所主導の縦割りで構図は大して変わっていない。 >>445
うがった見方だな。たしかに戦争と全体主義体制は相性がいい。しかし長期で見て、自由な体制にくらべると
ソ連が民生を豊かにできなかったこともつけくわえておきたい。 >>1
未だに特攻にホルホルしてる日本じゃ～次ぎもまた負けるわ 敵前逃亡ばかりした当時日本兵だった臆病者の朝鮮兵とはえらい違いだな 市井の政治と言う点で言うとだな、開戦の理由こそ日本政府や軍や天皇が
民衆に支持された右派や軍の一部の過激派を抑制しきれずに、半ば保身の為に
したと言える。終戦前後にも近衛兵のクーデター未遂まで起きていた国だ。
つまりなよきにつけあしきにつけ日本は民主デモスによる政治が
台頭しつつあったと言うことだ。
ある意味典型は首相を暗殺した515事件の主犯に対する恩赦だろうな。
一国の首相を暗殺して置きながら数年で恩赦されシャバに出てきて
中国でフラフラしてきた挙句には「またヤル」と戦後に米軍情報将校の聴取では
ほざいていた。この恩赦も多くの署名や嘆願に天皇なる凡人が左右された
結果だ。
見事な民衆による政治だなwwwww >>450
それはソ連の戦時体制を良しとした連合国側が
言えるセリフではないし、それをまた良しとしている
君が言えるセリフでもない。
戦争では自由は必要ない。 >>448
どうもトンチンカンだな。
ＥＵという国家と国際組織の中間の形態をもってくるあたりもすでに苦しそうだ。
憲法と帝国議会をつくるにあたって、なるべく議会が権力を振るえないように伊藤博文が工夫したのに、
後世の日本人がこんな後付け解釈では先が思いやられる。
伊藤公の工夫は、参考にしたプロイセン憲法では王と議会の両方が立法権をもっていたのに、日本では
議会に立法権を与えなかったこと、ドイツのように議会が予算承認を盾に政府の活動をブロックしてしまう
ことがないように政府に議会の承認がなくても前年の予算を執行できる権限を与えたこと、などなど
帝国議会を骨抜きにするために考え抜かれているのだ。それが大日本帝国憲法の設計になってる。 >>458
EU議会は民主的なプロセスとして選挙をしているからだよ。
法案は委員会や理事会が作成している。
民衆から代議士を議会に送り込みそこで法案の審議をしていれば
民主政治の始まりと理解していい。
民主政治とはデモスによる政治と言う意味だ。 ここらへん実は米兵側がどうも話持ってるんだよ
例の自爆兵→死ねない男→出版社長のあいつは友人のアメリカ人の担当医と話盛りやがったからな >>1
こんな日本を作るために頑張ってくれたんすね
はいはいありがとありがと あー、気持ち悪い
キチガイ行為を美化する単なるナルシシズム アリストテレスは政体を3つに分けた。
一人による政治を君主制その腐敗した形態を独裁制。
少数による政治を貴族政治その腐敗した形態を寡頭政治。
多数による政治を民主政治その腐敗した形態を衆愚政治。
戦前の日本はと言うか近代化の過程で多くの国はこの3つの
体制を実は混成させて政体をつくってきた。
日本では天皇制と議会制と選挙による民主政治と言う混合させた
政体だよ。
因みに欧州の議会政治と言うものは身分制議会から始り
民主政治ではなく議会政治の名残だ。
今でもある英国の貴族院が典型だな。 >>281
今まで見た中で一番分析できてる印象
当時こういうことが理解でき語れる人は日本に居なかったんだろうな お前に体当たりされたけど全員生還したぜ
無能野郎って言う馬鹿にした手紙でしょう 人間を消耗品とかパーツ扱いするジャップの態度は今に至るまで改められていない これを批判したところで野党の支持率が増えるわけでも無し
パヨチョンの憂さ晴らしにしかならないよな >>1
>「絶対不可能な作戦を完遂した板垣氏に“戦友”として、同じ軍人として、敬意を表したのでしょう」
それにしても、ジャーナリストなら、「絶対不可能な作戦」を「完遂した」などという
「あり得ない表現」を避けるはずだけど、府知事選への出馬が「２万％ない」等々と
過激な表現を頻発してバカウヨさんたちに媚びたキチガイさんと同じ種族なのかな～ >>1
飛んでる飛行機にどうやって体当たりするんだ 10000mといったら、強靭的な肉体や精神力じゃないと出来ないこと
ましてやそこからの脱出となると その当時の日本の戦闘機で、１万ｍまで上昇できたのか？ >>1
ペリリュー島の人はなんで日本軍と共闘しようとしたの？
パラオも戦争してたの？ >>475
ごめんなさい。結局、馬鹿な日本が作った特攻兵器みたいなのだったんだね。コレは笑えるｗｗ >>472
飛行機で体当たり
相手の部品をちょっと削る感じで接触すると操作不能になって落ちる >>281
そもそも米本土侵攻なんて最初から想定してない。国力の限界からどこかで講和するつもりだった。
〇国力の限界・・・客観的認識
〇講和・・・・・・自己都合楽観
ではあるものの、真珠湾攻撃の時は大博打であることを肝に銘じてたけど、
ミッドウェーの頃は慢心が支配してたからなぁ。連合艦隊主席参謀の黒島亀人が「一航艦は無敵」を前提に作戦組むほどに。
で、戦力の集中を怠りミッドウェーに敗北。 家の婆さんが戦争中名古屋でB29に日本の戦闘機が突っ込んだのを見たと言ってる
B29は煙をはきながら海のほうに逃げていき日本の戦闘機は墜落したしたそうだ >>445
戦時統制経済が社会主義なのはその通りだけど、
＞ソ連こそ第二次大戦の最大の功労者
これはどうかねぇ・・・
最大の戦死者数は出したけどさ。
ソ連がフィンランドに侵攻した時は、ソ連vs英仏独になる可能性だってあったんだぜ。
ソ連軍がスターリンに忠実だったのは赤軍大粛清やって上級将校に恐怖を覚えさせ、
各部隊に政治将校を配置して監視したから。
兵士が退却すると後ろから機関銃で射殺したしな。
それと、米英がレンドリースで物資援助せねば独ソ戦に敗北した可能性が高い。
連合国の工場たるアメリカこそがやはり最大の功績国よ。 >>11
B29に特化するならむしろ30㎜クラスでなければ刃が立たん。
そもそも高高度での攻撃チャンスなんか一瞬しかない以上
12.7mmや7.7mmをチンタラ撃っている時間はない。
命中率は激減するが、一撃で落とせるくらいの火力が必要。 はがくれ隊って３式戦闘機 飛燕でっすね
ペラで敵の機体切り裂いたり
B29頑丈すぎて打っても効果ない
高高度すぎて銃も凍り付いてしまう
そもそも日本機の非力なエンジンでは高高度までは武装を外さないと
到達できないし到達できても高度を維持するのが精一杯 横須賀航空隊に夜間戦闘機「月光」でB-29を7機撃墜した猛者がいた。
その日、8機目に発見したB-29は煙の尾を引いていて、被弾して逃走中であった。彼は武士の情けと見逃してやった。
しかし、戦後、空襲の惨状を見て、あの時の8機目は見逃すべきでなかったと強く後悔した。
城山三郎『忘れ得ぬ翼』より EDAJIMAがあと10人いれば、アメリカが敗北してたというのは歴史的事実。 板垣おじいさんに会いたいです
まだ生きてるかご存知のかたお
願いします
住所も知りたい 体当たり戦術っていろんな所で実践してるのね
神風だけが有名になってるけど >>1
畏怖じゃない人もリストに入っている気がする >>493
ちょっとホラ吹いたくらいいいやん
むしろ赤松さんを入れるべき
酔えば酔う程強くなる、酒に酔って270機撃墜という豪傑 原爆投下を命令したトルーマンを戦争犯罪者で裁判にかけろ。 墜ちたb29のパイロットたちは
地上でフルボッコに
なったのだろう。 板垣じいさんに会いたいです
まだ生きていられるのか、誰か知っていたら教えて下さい >>488
惨状を見るまえに想像できたろ
戦争なんだから ドイツにもこういう部隊あったよな
エルベ特別攻撃隊っていうのが
生還率はとても低かったそうだが、志願率は凄かったんだと >>478
でもその頃あんたの国は泡吹いて気絶してアメリカに起こしてもらってたじゃんｗ >>497
フルボッコどころか、小学校の校庭あたりに引っ立てられて竹槍でウニにされるかクビチョンパだよ。
そんなことやってるから空襲で街丸焼きにされるし、空襲の復讐だ、って捕虜リンチするし、憎悪の拡大再生産ってやつだね。 でもなあ
普通に銃を装備してもらえてれば特攻という人間ミサイルではなく
撃墜王として尊敬されたかもしれんのに >>504
高度1万メートルでB-29相手に速度の優位も機動性の優位もない状態で向こうには護衛もついてるわけだが。
鉄砲ついてりゃ落とせたかも、って寝言レベルだろ。
鉄砲ついたので落とせないからこうなってるんだろ。 >>502
脱出して落下傘で降下した日本兵が米兵と間違われてリンチされて殺されたという話があったな
早乙女勝元や加賀乙彦も小説に書いていたが実際あったことかどうか 特攻精神や武士道って今の日本の惨状見てると全然いいもんじゃないな。
そんな文化無くても日本より先進で裕福な国はいくらでもある。 >>507
343空の菅野直だっけ、空戦で機上火災で脱出降下したら、顔を火傷して真っ赤なんでアメリカの搭乗員と間違えられて地元の農民に鍬持って追い回された、とか。 >>248
タミル・イーラム解放の虎だろ? イスラムじゃないタミル人の組織。ネタ元はカミカゼ >>498
板垣正雄さんはググったら平成26年に亡くなられてるぽい
武田五郎さんて人は84機撃墜94機撃破してご健在らしき方もいるな >>509
話はかわるけど
ドイツでは新型の戦車がドイツの民兵に
攻撃されたって話もあるよな >>1
クソキモい
畏怖とかじゃねぇよ
マジキチガイだって思われてたんだよ >>512
自分でググってもわからなかったのです、有り難う
亡くなられいましたか、残念です
でも武田さんはご存命なのですね
こんな素敵なおじいさまに会いたいです こういう特攻賛美みたいな記事いまだに書いちゃう奴はほんとに・・・ お盆の霊魂よろしく、ブサヨがワラワラと湧いてきました。 板垣政雄さんかっこよすぎて動画みつけたけど
ログインできないです
ニコニコ動画です
喋ってる板垣さん見たいのにー
シクシク やっとログインできたと思ったら
国防チャンネルに月５４０円で入会しないと見れないときた
ひどいよぉー 日本はこんな戦術自慢より米国の戦争犯罪を糾弾するべき立場 >>522
それで黙って爆弾食らえって思うほうがアホじゃね >>2
その作戦立案者であるカーチスルメイに勲章を授与する更にお茶目な日本 >>3
戦争だし
民間人も巻き込むB29だし問題ない >>521
半島の人らなら間違いなくやってるな
日本人はお人好しすぎるんだよ >>306
それにしても、１００機はないだろ
ウィキなんかも日本人の思い入れが入ってる >>524
「アメリカの戦略爆撃に対して、非難したり賠償を求めたりしないことを形で示せ」と言われて、日本側が授与することになったとか。 >>520
軍人精神の権化のようなすごい人だったと思うけど
ああいう人が多数を占める社会は引きこもりにとってさぞ辛いものになるだろうね >>529
この話の場合、散々米兵殺した源田実がアメリカから勲章もらってるのは意図的に無視される >>529
アメリカが先に源田に叙勲したんだろ
ルメイは互いに水に流すという返礼 未来少年コナンみたいに
飛び移って竹やりでちょっとずつ破壊しろよ >>531
源田は、民間人攻撃とか指揮してないんじゃね？ >>532
ルメイの叙勲にあたって、昭和天皇は自ら授けることは拒否しているのな。 このスレ見てて思ったけど、マジメに戦争を語れなくなった日本はもうヤバいかもね 何が悪いって短期決戦想定を
ダラダラ続けたアホ幹部だろ。
何度だって交渉のチャンスはあっただろ。 船坂さんは知ってたがこの話は初耳。
知れて良かった。
パラオのエピソードは知ってたが名前までは良く覚えてなかった。
>>1の画像をもとにそれぞれを再確認しよう。
そしてちゃんと下の世代にも伝える。 >>485
鉄壁を誇るB-29にも大きな弱点があってそれは爆弾槽内に装備した追加燃料タンクだったそうな
この部分は一切の防弾防火装備が施されておらず爆弾槽扉を開けば完全な剥き出し状態となり
12.7mmの焼夷徹甲弾が数発も命中すれば簡単に火を噴くいわばアキレス腱だったとの事
しかしB-29の爆弾槽扉が開いたタイミングで腹部に潜り込まないと狙えず撃墜は難しかったって >>523
もう一度大きな戦果を挙げるまではと降伏を渋ったせいで
沖縄の地上戦の惨劇や原爆投下に繋がったヒロヒトの愚かな戦争継続判断のせいだろ >>394
撃墜ではなく撃破報告なら正確な判断じゃん？
荒蒔大尉は排気タービン装備のキ102で高度9200mのB29に37mm砲弾を命中させエ
ンジン一基を吹き飛ばした。
損傷機は速度が落ち高度も下がったので大尉は追撃を試みたが別のB29が編隊で
損傷機に覆いかぶさって猛烈な防御砲火を浴びせてくるので断念したが最後に目撃
したときは100mまで下がっていた。
本土上空で損傷しロッキーフラッグステーションに不時着したB29は1000機以上。
当然硫黄島に辿り着くことが叶わず洋上に墜落か不時着水した機体も多い。
その乗員を救助するために飛行艇と潜水艦が洋上で待機していた。 >>543
板垣さんかっこよすぎ、ヤバイ！！
保存します
有り難う >>507
海軍兵曹山崎卓は被弾し落下傘降下したが住民に撲殺されている。 >>1
勇士を讃える事を知る国だな
一方ジャップは >>528
米軍記録と突き合わせ日付と機体ナンバーも確定しているけど？
日本側判断では撃墜は220機。 無理やり１万ｍまで上昇してるのに、どうやって体当たりができるんだろ。ただのアホだな。 >>546
その写真の主は震天制空隊隊長の小林照彦大尉 >>346
同高度を飛ぶだけでも、当時の単発戦闘機には至難の業
それは直噴エンジンのドイツでも同じだよ >>368
少し前に米公文書館が当時の資料を公開した
日米で調べたら、ただの、本当にただの防疫部隊でしかなかった
小説にあるような人体実験など確認できなかったとさ >>552
飛行第二四四戦隊の「はがくれ隊（震天制空隊）」だった。
同部隊で撃墜したB29はおよそ100機。
この部隊だけで、およそ半数を落としたと・・・
で、
日本軍の対B-29エースパイロット
B-29撃墜王（26機撃墜）樫出勇中尉
対B-29の本土防空戦は陸軍航空隊が中心となって戦ったので、陸軍航空隊に多数の対B-29エース・パイロットが誕生した。
特に九州にて双発戦闘機「屠龍」で戦った飛行第4戦隊と、首都圏にて「飛燕」（のちに五式戦闘機）で戦った飛行第244戦隊の
所属搭乗員がトップを占めた。しかし、撃墜数の申告は、一般的に敵側の損害記録と突き合わせると過大であることが多く、
B-29撃墜戦果報告の合計も実際の損失の合計よりは大きかった[324]。 >>538
RPGの祖形であるパンツァーファウストやパンツァーシュレックがドイツで開発生産されて日本の潜水艦がドイツに行き様々な兵器の実物や設計図を持ち帰ってきた中にあったという
が当時の日本の工業力ではこれほど簡易な使い捨て兵器でさえ量産には程遠い状態で結果対戦車戦は文字通りの肉薄攻撃オンリーになってしまった
ベルリン戦で迫り来るT34に少年兵が塹壕から近距離でパンツァーファウストを構える悲壮な映像があるが日本の少年兵よりはなんぼかマシと思う 戦争の一番の損害は 優れた人格を持った人から亡くなることだな
馬鹿で駄目な奴しか残って居ない 日本も終わったな >>544
アメリカ爆撃兵団の何がすごいかといえば撃墜破された機数に対して搭乗員の死亡者数でこちらは出撃した搭乗員は撃墜されればほぼ戦死なのにあちらはとにかく海上まで離脱出来ればなんとかなる
しかも爆撃目標は海岸近くの都市だから被弾しても海上まで持っていくことはベルリン空襲などよりよほど容易だっただろう ところでMe163をゴミ扱いした連中は戦争犯罪者として訴追すべき ↑エンジンはダイムラーベンツのを採用だって
飛燕、覚えたわー >>560
そっから何年経った。日本終わったか？いつだ。この腑抜けが。 >>566
終わってるよーな気もしないではないが、まーいーかｗ https://www.youtube.com/watch?v=Y6Jz7WxosaQ&;feature=share
この人もすごいわ(´・ω・｀)
ここまでくると「本当に人間なのか」と思うけど >>495
海外から駆けつけた、愉快犯的なヒャッハー組はともかく、
ISIS(フセイン政権幹部の残党)支配地域の住民が外国人を公開処刑にしたりしてるのも、空爆で死ぬ人沢山見ていたら、
復讐心からやっぱりそうなるんだろうね。 >>532
単なる返礼で決めてしまったために
その後のベトナムでの無差別爆撃にもお墨付きが付いたわけだ。
こういうことは日本だけの問題でなくなるんだが。 乗り移って乗員を日本刀でバサバサやっつけてパラシュートで帰還これくらいやれ 貴重な飛燕は壊れて、B２９は帰還
大失敗すぎる作戦 >>575
乗り移れたらB29を盗めるじゃんか。
でも短期間で盗んでコピーできるかな。
Ｂ－２９でも工場を爆撃するときは、高空だと当たらないので低空を飛ぶ必要があった。
その場合結構撃墜できました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－
『ドイツ本土戦略爆撃』(光人社ns文庫/木内)
■米英軍は延べ53万機、164万屯を独逸に落とした。未帰還機は約1万機(2.0%)。
ちなみに日本へは延べ2.5万機、16万屯。未帰還機300機(1.4%)。
最新鋭のB-29は高度1万を超え対抗が難しかったため。
■B-29でも低空を飛ぶときは未帰還率が増えた。1945/5/25の東京空襲では
464機のうち26機が未帰還で5.6%の被害。
■戦後はB-17,24は全機退役。b-29だけ2000機保存されのちの朝鮮戦争で活用。 >>578
低空になってからは、高射砲が役に立つようになったしね >>474
上がれる事は上がれるんだが時間が掛かるのと10000mくらいが上昇限界だった様
それと過給器(スーパーチャージャーもしくはターボチャージャー)の開発が遅れてたんで高々度へ上がれば上がるほど性能低下
タービンなんかに使うニッケルだのマグネシウムだのが輸入のみだったんで開発は出来ても大量生産出来ない >>5
>>1に書いてるじゃん
頭悪いんじゃねーのお前 >>565
デッドコピー品でしかもニッケルなんかが使えない中作ったエンジン >>100
ペラの素材ってそんな簡単に尾翼削れるほど硬かったのか 核爆弾を積んで特攻できれば一番良いな
核武装すべきだわ間違いなく世界の派遣を取れる >>1
素晴らしい。敵からも一目置かれるとは立派な人ですね。
それに引き換え今の若い世代、自称愛国者ときたら中国差別発言のオンパレード。
日本終わってますわ。 >>587
韓国はまだしも中国はあまり見かけない印象
なぜこの記事と絡めて来たのか １万ｍとか、空気がほぼ無い
突っ込んだのはおそらく８０００ｍ付近 >>22
避難しようとすると
当時の軍部に
非国民扱いで逮捕するて脅されていたｗ >>557
樫出大尉がおさおさ怠りなく洞海湾に落とした機の機番号が
米側の記録ではエンジントラブルで損失になってると聞いた ＞＞577
さすがは陸軍航空隊。鍾馗もよろしくお願いします。 ドゥーリットル空襲のとき明野のキー６１が練習弾だったから燃料吹かしたけど撃破に留まった機体が
米側の記録では燃料タンク故障と記されてたのは資料見たな >>55
欧州のヤツラがやっていた戦争は外交交渉の一手段で
暗黙のルールがあった。非軍人の一般市民には攻撃しないとかな
それを無視したのがヤンキーなｗ 2枚目の画像、山添大尉と中川中将も板垣軍曹とは違った形で本当に立派だな
戦争は損得と勝敗が全てであって正義も悪も存在しない
でも日本軍のアジア解放っていう大義名分は勝てば間違いなく正当化されたな
アメリカの原爆とかと違って敗戦以外に悪と決め付ける要素が無い そんな時に芸者さんたちと写真を撮るのが凄いな
変な人だ パイロットは普通にモテるから芸者さんの方から記念写真をねだったのかもよ 戦死する可能性が高ければ高いほど美人と一緒に記念撮影ですよ。
芸者さんも優しさから自ら一緒に写真撮影を希望したのでしょうね。 体当たり任務をやったのはわかったけど
敵機には当たらず？ >>105
>上層部はチンカス野郎揃いの糞だった。 それでええやん。
よくない、無能チンカス上層部には責任取って自害してもらうか死刑、一応、公開裁判してな 戦争とはいえ人を殺そうとして美談になってるの怖すぎる
スポーツやゲームじゃないんだぞ >>597
無差別爆撃はゲルニカが元祖だから始めたのはアメリカ軍じゃなくてドイツ軍だな B29、完成したら塗装もせずに
ジュラルミンの地肌のまま日本
爆撃任務だからな～。
舐められたものだ…。 >>604
生還してはるやんか。生還してせんそうに生き残られたから言うてるんやん。 >>609
一般人の大量虐殺をしに来たやつを身を挺して守ったって話だよ？
これは古今東西どんな軍でも美談にされると思うね
軍事の全てを否定するならまぁお前みたいな考え方になるんだろうけど >>609
人殺し？何言うてはんのかな？爆撃しに来た相手を迎撃しただけ。
芸者さんも生きて帰ってきてほしいとの思いで写真撮ったのじゃないかな。
もろに口には出せなかったのはつらいだろうけど。
美化も何もないんだよ。 >>617
飛燕の尾翼についているワイヤーみたいのて
何の役割でついているの？ 親父が初めて見た外国人が撃墜された
B29の搭乗員だったと聞いた。
ヤフーニュースに載ってた、九州の山奥で
紫電改と相討ちになった機体だった。
小学校通うのに警察署の前通ったら、
生きてる者は柱に縛り付けられて
晒し者になってて、死体もあって、
住人達に石をぶつけられたり、棒で
叩かれたりされてたそうだ。
学校の帰りにもまだ居て、みるも
無惨な姿になってたそうだ…。
今でもトラウマみたいです。 >>611
ジュラルミンには水、特に海水に対する耐食性に問題があり
てことで
戦争で使えればあとはお払い箱て発想だなｗ 特攻隊も脱出できるようにすりゃ良かったのに
多少生存か、更に敵巻き添えにできる可能性あるやろ >>620
戦後GHQに石ぶつけたやつとか棒で叩いたやつとかが連行されたオチだろｗ 米兵の手紙 「ナメたマネしやがって！こんど会ったら○してやるからな！ジャアアアアアアップ！」 >>22
ビラを撒いたというが、北九州に投下予定だったものを天候の都合上、急遽長崎に落とされたのはどうなってるんだろうね？ >>623
パラシュート降下中に猟銃で皆で
撃ってたらしい。
埋められた遺体は戦後回収に来たそうだ。
お咎めは無かったらしい。
どのみち生存者は九州大学で人体実験
されて死亡しました…。
機長のみ東京に送られて戦後
帰還しました。 >>627
実際パラシュートで脱出してきた米兵に近寄ろうとすると向こうもピストル撃ってきたとかいう話もあるしなぁ
戦時中の敵兵なんだからそら殺さなきゃ危ないよ
撃った人が正しい >>1
軽量化を行った状態の三式戦闘機をしても、10,000mまで上昇するのに45分から55分かかり、機首を上げた姿勢で何とか浮いていられるといった状態でしかなかった
やはりなかなか厳しいですな こっちは脱出しても卑怯ものとか言われなかったのね
神風の人達は艦船相手には直前に脱出は無理か >>620
戦国時代は農民が落武者狩してたね
武士の方は戦で関係ない農民を殺すのは御法度だったのに >>625
白人になったつもりでジャップ連呼する朝鮮ヒトモドキ、見苦しい
おまエラはアメリカへ行けばグックと軽蔑される朝鮮ヒトモドキなのに >>630
こっちは落下傘で脱出するのが前提だよ
ちなみにあの回天も「脱出装置を付けることが実戦配備の条件」だったが脱出装置の開発が間に合わず脱出せず突っ込む方式になり
震洋にも操舵輪を固定するオートパイロットと座席を後ろに倒すレバーが付いてたやつもあったが
敵艦隊のど真ん中で脱出出来ても…って話 >>630
そら244飛行隊は陸軍屈指のエリート部隊だからね
基礎訓練終えただけのパイロットとは扱いも違って来るよ 田舎が敵の航空機の通過目印の地域
だったみたいで、ひい祖父さんが、
畑仕事してたら、護衛のP51が降りてきて、
面白がって機銃掃射、低速で顔が判る位の
距離で通過されたと言ってた。
だから、ひい祖父さんは生涯
アメリカ人が嫌いだった。 >>583
ライセンス生産とデッドコピーの違いを理解しよう。 >>635
当時小学生だった大叔父も川で釣りをしてたらP-51の機銃掃射を食らって橋の下に逃げ込んだと言ってたな
近隣の市町村に飛行機関係の工場があったからパイロットが暇つぶしで学校に機銃掃射したり
余った爆弾を川や田んぼに捨てていくことがよくあったと言ってたわ まあB29が高高度爆撃したけど、ジェット気流とかが想定外で結局ノルデン射爆照準器を
持ってしても全く外ればかりで効果無しだったんだけどねｗ
結局、ルメイが5000メートル以下まで高度を下げて絨毯爆撃じゃ！！
民間人虐殺？ 戦争に負けたら戦犯？ 上等じゃボケ、勝てば官軍じゃ！！
と戦略爆撃機部隊に命令してから日本は焦土化したと
だから戦争末期のB29は結構低中高度で作戦してるし、高射砲や戦闘機によってかなりの
損害が出てるんだけどな >>597
W W1の時点でロンドン空襲してるんですが >>633
なるほど丁寧にトンです
>>634
一応(ベテラン)パイロットの人命は貴重って意識もあったんですね >>630
昔の飛行機なんて軽自動車みたいな価値しか無いだろ
ちゃんとしたパイロットがそんなもんと運命共にしてたらコスパ悪すぎ >>627
九大の生体解剖実験ガーって結構有名だけど、日本側の言い分としては民間人虐殺で
ジュネーブ協定違反だから無差別絨毯爆撃に従事するB29搭乗員は戦犯として処断する！！
と声明を出してたのね
だから都市を焼き払ったB29搭乗員に対しての扱いはひどくなったってわけ
生体解剖実験ってのもまあ処刑の一環として行ったのよ、実際の話はね >>640
当たり前だろｗ
自国兵士を殺すことを目的にしてる軍なんて無いよ
ただ熟練兵が枯渇した状態で国民の命をうばいに来る敵を少しでも食い止める手段として
一人を犠牲にして百人救うのが効率的だっただけの話 本気で殴りあうと 後に友情が芽生えるんだよなぁｗ
漫画かよって思うけど >>642
ドイツの宣伝相ゲッペルスも同じ意見だね。
とにかくアメ公の条約違反は度を超えている。
－－－－－－－
■ドレスデン爆撃では１５万人が犠牲になった。ゲッペルスは
ジュネーブ協定破棄を主張した。報復として捕虜を殺すのが目的。
『ゲッペルスとナチ宣伝戦』(光人社NS文庫/広田翻訳家) >>638
欧州ではとっくに双方が無差別都市爆撃に突入していたから今更東京の住宅地がどうとかいう話でもないよな
ハンブルグ空襲なんてコードネームがゴモラ作戦
もう住民全滅させる気満々としか思えない >>642
狙撃兵も捕まるとリンチ処刑で
絶対捕虜にはしないらしいなｗ
隠れてコソコソと狙撃するから反感持たれるｗｗｗ >>647
なんの映画か忘れたが撤退時に「狙撃兵を先に逃がせ」みたいなシーンがあったな 左翼大嫌いな俺でもこういうの自慢するのはちょっと違うと思う 確か井上和彦氏は
台湾人ジャーナリスト金美鈴さんの弟子だったはず >>636
ライセンス買ったのは知ってますよ
陸軍海軍別々で買った話も
出来から言ったらデッドコピー程度って揶揄のつもりだったんだけど 命をかけて、日本のために突撃していった方たち
生きてるなら会ってお話を聞きたい
手を握りたい この話、戦争中に新聞に載ったのを覚えている。
たしか当時から「馬乗り体当たり」と言っていた。
後ろから馬乗りするだけでも、プロペラでB29の尾翼や胴体がかなり壊れる。
そのうちに離れるから、滑空で降りてきて適当なところで落下傘降下、
ということじゃなかったかな。
そのころ私は小学校四年生。 >>653
残された手紙とか見ると、みんな達筆だし文章も上手いんだよなあ
あの頃の日本って教育レベル高いよなあ この時代にタイムスリップして誘導ミサイルで無双する妄想
組み込みエンジニア（自称/他称）ならしたことあるよな。
そして、PC、MCU、センサが無いと何もできないことに気づくんだけどさ >>654
80代の方ですね
79の母が終戦時5歳だったから
暑いですがいつまでもお元気で5chで戦争の話を聞かせて下さい ＞旧日本軍人は連合国から「戦犯」として裁かれた。
戦犯として裁かれた軍人もいる、のが正しい。
なんだよ、軍人がみな戦犯みたいな書き方は。 一飛曹、二飛曹、三飛曹 じゃないのかな
軍曹なら二飛曹とか >>654
尾翼が一番のウィークポイントだろうからね。 >>663
巨大すぎて、まともの塗装したらペンキの重さだけで何トンにもなるし
どうせ迎撃を受けることも無いならいっそジュラルミンの素でいくか、ということになったらしい 我々みたいにダラダラ生きて孤独な死を待つより、花と散る生き方もありだな 高度10,000mから落下傘で脱出って途中で凍死せんのか >>653
オレは『生き損ないの大バカ野郎』って、指を差して大笑いしてやりたい。
>>655
代筆だろ？
>>666
アホらしい。ダラダラ生きてる方がいいわ。 >>660
オレの中では軍人から兵士まで、全員が戦犯だけどね。 >>664
飛行機の翼って風圧に耐える必要があるから前側から加わる力に対してはかなり強い
逆に翼の後方から押される力には案外と脆いんだ、前にしか進まない乗り物だからね
昔の複葉機だと機体の向きを変えようと翼の後方から人力で押したら、主翼全体が壊れたらしい >>662
准士官以下は陸海軍で呼び方が違ったりするよ
特に海軍は途中で変えてるのでややこしい
海軍 兵曹長 一等兵曹 二等兵曹 三等兵曹 一等兵 二等兵 三等兵 四等兵
海軍（変更後） 兵曹長 上等兵曹 一等兵曹 二等兵曹 兵長 上等兵 一等兵 二等兵
陸軍 准尉 曹長 軍曹 伍長 兵長 上等兵 一等兵 二等兵 日本側が手も足も出なかったというのは都市伝説だからな。
米軍の公式記録だと、日本上空での撃墜判定は100機程度しか無かったものの、硫黄島まで到達できなかった機体は
とても多く、トータルでの喪失数は500機近い。
硫黄島が有ったおかげで助かった機体はとても多い。
欧州戦域で使われたB17より高性能の最新鋭機だったから、国力の違いは明白なものの、日本軍はそれなりに反撃
できてた。
高高度爆撃では精度が悪いので低高度爆撃に切り替え爆撃の効果が飛躍的に上がったが、日本側の対空砲火の射程
内まで高度を下げたので、結構落とされるようになった。
高射砲の絶対数が少なかったから、完全撃退できるレベルにはなかったが、12センチ高射砲が配備されていた八幡製鉄
所周辺は完全に破壊されずに生き残り戦後復興に寄与してる。 アメリカは鉄板の飛行機だったのに日本は木材とか紙使ってたんだろ？ >>673
木材を本格的に使ってたのはソ連
木製機にはイギリスのモスキートのような高性能機もあるよ
日本が苦し紛れに作った木製機はダメだったね
ちなみに普通鉄板は使わないよw >>673
大戦中の実用機は日本だってジュラルミンだよ。
使い捨ての落下増槽なんかは竹枠紙貼りなんてのもあったようで、そんなところから話が曲がって伝わった気もするが。 >>676
主翼の後端の補助翼の部分なんかには白字で「フムナ」とか「ノルナ」とか
書かれていて胸キュンだったな >>677
今の旅客機だって書いてある。飛行機など装甲は薄い。 >>3
体当たりするほど近づかないと装甲をぶち抜けないし、
当時の爆撃機の対空機銃じゃ簡単に近寄れたし（P51がいなければ）
アメリカにもフライングラムって体当たり機と間違えられる機体があるし。
ゲームじゃ対空は鬼ほど強いけど、対地0なので対空戦車で対応してたっけ。 ジャップの統計データ捏造はw.w.2までさかのぼるのか B-29の護衛戦闘機として日本上空に飛来して来たP-51も、落下タンクが一部紙製だったりする
これは合成樹脂を紙に染み込ませたもので、P-47も同じ紙製落下タンクを使用してた
B-29のエンジンは事実上使い捨てだったそうだが、一方で省けるものは徹底して省くのは
アメリカの見事な合理主義の象徴だと思う、こんな国と戦争すれば負けるのは当然の事だよ >>681
使い捨てだったのはエンジンじゃなくてターボチャージャーでないかな。
ここはB-17やB-24でも出撃2～3回ごとに新品に交換してたと思う。
タービンに高価で貴重なニッケル使うよりも使い捨てた方が得だと考えた
のだろうけど、持ってる国ならではの贅沢ではある。 >>681
野砲の砲弾だと日本の場合は二発を防湿用の紙で覆いブリキ缶に納め、更に木箱に
入れて荒縄で縛ってあったのに対し米軍のそれは一発を厚い防湿用タールを染み込
ませたクラフト紙に納めていた。
「巧く出来てやがる」
米軍式なら敵襲の歳にすぐに応射できるのに対し日本軍だと荒縄をぶった斬り木箱を
こじ開け・・・。
これは山本七平元砲兵将校の述懐。 >>683
陸自の消費期限切れ間近の弾薬が意外に古いのに驚いた。 >>677
米軍機も「NO STEP」表記てんこもりだよ >>629
B29て空の要塞で容易に近付けないイメージだったけどそうなのね >>652
本家でもトラブル続きで稼働率低かったようだ >>681
主義とかじゃねーよｗ
大量生産の仕組みが戦前から合理化されていただけ ・運転手
日本軍…車に乗ったことすら無い人間が多い時代に車の免許を持ってる人間は今で言う特殊技能持ちの貴重種なので、問答無用で輜重隊に放り込まれる
入営後にも輜重兵教育のために免許を取らせるが、教本の「自動車運転者心得」みたいな数ページの文章を丸暗記させてから教習へ移る
兵士100人に対して運転手1人の割合なので運転手が圧倒的に少なく、「トラックはあるけど輜重兵が戦死したり負傷したりして居ないので動かせない」
「敵のトラックを分捕ったけど運転出来る人間が居ないから放置してた」というケースもあった
米軍…入隊者の7割ほどが車の運転免許保有者や運転の経験ありの人間だったので
1ヶ月も訓練すれば軍の殆どの車(トラック、ジープ、ブルドーザー、オートバイなど)を運転できるようになった
・パイロット
日本軍…上記のように車に乗ったことすら無い人間ばかりだったのでまずは「機械の仕組み」「飛行機の仕組み」レベルから教えないといけないので
一度に大量のパイロットを養成することは難しかった(＝熟練パイロットが戦死したら補充が効かない)
あと一時期台頭した「戦闘機不要論」で戦闘機パイロットの養成数を減らした時期もあったので
南方での消耗戦と合わせてパイロット不足に陥る
米軍…広い国内の移動のために使われる飛行機は身近な存在で民間の飛行機クラブも盛んだったので飛行機の操縦経験者も多く
短期間の訓練で即席のパイロットを大量養成出来た
日本の敗因で資源の問題も挙げられるけど国民生活の根底とか基礎レベル差がついてたんや >>689
飛行訓練は雨天は不可能だが3日に一日は雨が降る日本はその分訓練時間が
取れないが米国の西海岸ならその心配も少なかった。 少数の個人技レベルの武勇伝しかないのが駄目なところなんだろうな
戦術レベルの武勇伝で大きく戦果ださないと >>694
大空のサムライこと坂井三郎曰く
「当時のパイロットたちは「職人としての意識」を持って戦っていた」
「自分が死と隣合わせの戦場で編み出した戦法や戦術を「なんで新米にタダで教えないと駄目なんだ」と言って教えないパイロットも居た」
坂井三郎の経歴とか戦後の話を聞くとどこまで本当か分からんがこういう傾向もあったらしい >>695
精神的には、鍛練した武芸者が工芸品みたいな武器で勝負する、みたいな、
江戸の泰平で平和ボケした寝言みたいなサムライ理論でやってたんだな。 >>695
＞なんで新米にタダで教えないと駄目なんだ」と言って教えないパイロットも居た
この無意味な田舎侍根性が戦争を負けに導いたんだろうな >>696-697
海軍だと「訓練に制限なし(海軍軍縮条約による保有艦制限を受けて)」「月月火水木金金」
「百発百中の大砲1門は百発一中の大砲100門に勝る」みたいな精神論が残ってたからね
ちなみに「百発百中の大砲云々」の話は東郷平八郎の「聯合艦隊解散之辞」に載ってる一文で
この後に「最新の国際情勢や教訓も取り入れて練度を上げるべし」「勝って兜の緒を締めよ」と続くが
なぜかこの部分だけ有名になり海軍内部で半ば神格化された >>1
こういう行為をして戦った日本人よりも、このアメリカ人の寛大さをたたえたいね
戦友を何人も亡くしているはずなのにな
・・・もちろん、記事が事実ならね 良くも悪くも、旧日本軍人を美化しすぎ
すこしは、ドイツを見らなうべきだろうね >>695
何日か前にNHKのガダルカナル島飛行場奪還作戦見たわ。
陸海軍自体があんな距離置いて協力的じゃないのに、何かパイロットにそんな人がいたのもわかる気がする。 あんな巨大な爆撃機を3万機も飛ばされたら幾ら撃墜しても終わりがないな >>698
百発百中の大砲一門と百発一中の大砲百門が撃ち合ったら、
こちらは虎の子の1門を破壊されて、相手には99門が残るねえ。 >>704
物質不足のご時世に弾無駄遣いできないし
何より百発百中ならもう３発目くらいから存在自体が驚異なる >>701
ドイツ国防軍も幹部は多かれ少なかれナチ化しててアクが多少あるよ。 >>482
どこかで講和するっていっても、アメリカが講和に簡単に応じるかなあ。
戦死者が10万人を超えたら、アメリカ議会の厭戦論が強まって講和になる？
史実では、30万人アメリカ人死んでる。
戦死者が50万人を超えたら？
戦死者が100万人を超えたら？
戦死者が500万人を超えたら？
結局、
いつになったら講和できるのか、分からない希望的観測のみ。
それと、アメリカは民主主義の国だから、議会の反対とかで戦争が継続できなくなるとかいうのも、希望的観測過ぎる。
アメリカは、世界が総力戦体制でやっている最中であってすら、手続きが煩雑で時として非効率で回りくどい民主主義をやっている余裕すらあった訳だからね。
まだ誰もアメリカの本気を見ていない。
アメリカの本気の総力戦モードは、ルーズベルトが戒厳令を敷いて、独裁的な全権を委任され、その豊かな国力全てを戦争に振り向けるようになった時だ。
ちなみにこれは内戦だけど、南北戦争の時、アメリカ人の死傷率と死者の数、半端ないぞ。 >>704
ちなみにネット上にはこれを計算してる人が結構居て
百発一中の大砲100門でも命中率は63%弱の計算になる 当時のアメリカは宗教社会の上に国家が乗ってるだけの、いわば社会優位の国なので、民衆の心次第では
対日態度がガラッと変わるし、価値観でしつこくやってくるから要注意だと戦前の日本でも言われていた。 >>689
ライト兄弟の時代から米国が航空機開発の条件で突出してたよ
世界中で航空機の着想だけはあったんだけど、軍用に使う発想がなく
個人でしか研究開発をしていなかった
米国は大型農場でエンジンが身近にあったし、ライト兄弟は自転車屋で工具や材料もあったし、
この時点で１２年も前から初飛行を夢見てた二宮忠八が追い抜かれた
日本の軍部が開発資金出してたら日本の発明になってた >>695
新米が強くなれば自分も国も守れるのに愚かな >>712
海軍の従軍経験者の手記とか体験記でも
「先輩や古参兵は基本的なことは教えてくれるがそれ以外は「見て盗め」が口癖だった」
「だけど言われたとおりに先輩や古参兵の動きを見てると「見てねーで手を動かせ！」と殴られた」
「他の部署との「懇ろな関係作り(物資の横流しとそれに対する見返り)」も殴られながら覚えた」と色々書いてある
今より「見て盗め」が一般的な時代でパイロットじゃない普通の水兵でもこれなんだから
職人としての自負があったパイロットにもそういう人間が居たんじゃないかと思う >>9
はがくれ隊は生還期せずの特攻だよ。
はがくれ隊での生き残りは多いけどな。
●馬鹿 「太平洋戦争でアメリカが講和に応ずる訳が無いニダ！」
●国民 「そんなことはない。アメリカの外交方針はちょっとしたことですぐに変わるので有名だ。
連中はなんでも被害と利益を計りにかけて決める。あまり面子にはこだわらない」
●馬鹿 「うぐぐ」
－－－－－－－
■２０１７年９月１７日 「米空母打撃群、来月に朝鮮半島近海へ 緊張高まる可能性。北朝鮮による核実験を受けて」
↓↓（一転）
■２０１８年６月１２日 シンガポールで米朝首脳会談実施。 >>715
北朝鮮は、戦争寸止めの緊張を作り出しての瀬戸際交渉でしょ？
枢軸国でも、自分から戦争を仕掛けては来ない、フランコ将軍のスペインに連合国は進攻しなかった。
でも、あんだけ派手に真珠湾攻撃とかしちゃったら、アメリカも受けざるを得ないよ。
それに、万が一上手くいっても、一時的停戦→制裁を緩める交渉が、小出しに引き延ばし引き延ばしとかになったりして、
そのうち、原爆を先にアメリカが開発して、パワーバランスに圧倒的な差がついた時点で、
もう一度アメリカの方から戦争を吹っ掛けられ、強制的に戦争を再開させられてジ・エンド。
ひとまず停戦、それはアメリカにとって大幅な戦力増強をする猶予を与えられるに等しい。
時間の経過と共に、どんどんアメリカ有利に傾いていく。
日本が国内の生産力をアメリカ並みにするには、高度経済成長が不可欠だが、それには最低でも20年以上はかかるだろう。
原爆や日本版超空の要塞、富嶽の開発だって、当時の日本の技術水準、マンパワーの水準で、完成までに何年かかるか。
ボーイング社との開発競争に、日本の学術、経済力、効率的なシステム運営、どれをとっても勝てる見込みがほぼない。
たとえ、一時的に停戦できるとしても、これだけの国力差のある国に、全面戦争を仕掛けてしまっては、後が恐いよ。 >>704
当時からそういう陰口はあったのだが、正面から論理的に反論できないヘタレ揃い ナポレオン以後の外交は多国間の利害がベースになってるんでちょっとした気変わりで2国間の外交方針を転換とかありえない
米英のソ連支援も当面の共通敵であるナチの封じ込めという意味でしかなかった
特に米国は契約的かつ民主的な成り立ちゆえか原則に固執する傾向が強い
逆に原則を守れば2義的な権益に関しては譲歩することもある
戦前の日本は売国的な国際派でさえ救い様の無い外交オンチしかいなかったが
中途半端に知識があって歴史的差別意識による対独宥和や斜め上な反共運動に幻惑されて
ナチの同盟国についても大目にみてくれるとのんきに構えていたのでこのありさま >>8
ロシアやアメリカと戦った偉大な国のブランドが東京でイスラムのテロがなかった要因だが、安倍によってこの栄誉も消えてしまったね。 まあ当時の日本が仮に技術力なり運営なりがあと数段高かったとしても負けてたと思う
しかも力があれば戦争が長期化したろうからさらに悲惨なことになってた
ドイツとか見てそう思う 夏の花火の時期になると思い出すが、
東京の花火師が自分が作った打ち上げ花火で爆撃中のB29を撃墜した話があるな。 しかし 真実かそうでないかはさて置き 韓国人のこういう 記事は一度も見た事は無いな ま、真逆の人種だからな >>722
マジか？
いくら花火の大玉でも1万メートルな高空までは届かないから低空飛行してるときか
それでも防弾消火機能付きのB29に花火ごときでは落とせないはずだが
爆弾格納庫がちょうど開いててそこに入ったのか >>726
打ち上げ花火ってせいぜい数百mの高さだしB29の低空飛行は夜間でも2000mはあるから無理だろ 行動する保守運動の日本第一党（党首桜井誠）は、
靖国神社周辺で行われる反天連（反天皇制運動連絡会）のデモに抗議します。
反天皇制運動連絡会は、昭和天皇の写真を燃やした不敬な映像制作に関わった実行委員らです。
抗議の集合場所は● 九段下交差点。● 15時30頃から抗議集会開始します。
反天連デモのプラカ -ド
●日本人が大嫌い。日本人の思考・性格が嫌い。日本人は気違い。日本人を許さない。日本なんか殲滅してしまえ。
性差別の天皇制反対・天皇要らない。安倍やめろ・関西生コンへの弾圧許さない。原発要らない・共謀罪反対・・・ ・・
日本人を貶め天皇陛下への不敬にも当たるデモを、一刻も早く中止させなければなりません。
桜井誠はあらゆる方面にデモの中止を要請。法務省人権委にも申し立てましたが却下。 ドイツ軍「対空ロケット弾作ったで～」
ジャップ「装甲も機関砲も降ろして特攻や！」 特攻機「あんさんには縁も恨みもおまへんが、渡世の義理、芯で貰います」
B-29 「ひえーっ・・・ 待て! 話せばわかる!」 >>44
ドイツの軍港に爆弾積んで特攻かけて自爆した英国の駆逐艦も居たしな。 >>722
新谷かおるか松本零士の漫画に同じネタがあったな
>>726
輸送船に打ち上げ花火を積んで威嚇用に撃ったって話はある
高射砲？数が足りないので木製のダミーやで >>721
日本がアジアで暴れて米国が参入しなかったら
ヨーロッパがやばかったんだよな
まあ、ドイツと同盟するなんてバカだったわ。
満州利権を米国と共同開発にしとけば良かったのに。 当時戦争に勝てる理由はなかったことを知る人間は一部。
しかも感情的な民衆を説得させるためのシュミレーションではなかった
一般国民は愚民化されていたしね。もう理性で感情を抑えきらん。
しかし、戦争を経て人間もたくさん死んだけどそのことで得たものを大切にしないかん
みんながアホゴミだった時代を乗り越えての令和よ >>484
戦場ってのは最後は自ら血を流した勝者が
優位に立つもんなんだよ。
今のロシアがイランにアサド政権の勇退を
拒否された理由はそれだ。
督戦隊なんか何時の時代どこの国にもある。 >>736
今の国民は昔の人に比べてかなり賢いよね
何十年か勤め人してると分かるけど、上の世代ほど大胆だけど遵法意識やきめ細かさがない、世代が下るほど神経質だけど慎重さときめ細かさがある
さらに栄養状態が良くなったせいか底辺層でも結構頭が良い
そういう世代による人間の進化というか変化に加えて近年はネットによる情報力がその力をブーストアップしてる >>739
アル中とかヘビースモーカーとかカード破産とか
今の若い人にはあんまりいないもんなあ >>740
たしかに喫煙者は減ったし飲み会でも｢俺の酒が飲めないのか｣アルハラ厳禁になって回数も減ったな
健康ヲタク増えたし
団塊以上が見たら｢最近の若者はなんて女々しい奴らばかりなんだ｣とか溜息ついてそう
さて、だから今戦争してもみんな昔のような戦い方はしないと思うし、もし戦争になってもちゃんとワークライフバランスとか健康管理とか上がしっかり管理運営してないとダメだな
でもいまだに人の生身をよく考えた運営とか個性の活かし方とかが発展途上に見えるから、戦争は時期尚早 >>741
上層部や銃後の国民と違って前線で敵と相対している兵隊は相手も自分と同じ人間だと思わないと発狂するらしいぞ >>741
「そいつらに勝ったオレら、ホント凄い」が米軍の基本だろ ザクレロみたいな刃を付けとけば良かったんじゃねえ？ >>741
むしろ第一次世界大戦くらいまではそういうのは割とよくある話だった
日露戦争でも203高地の攻防戦で日露両軍が戦闘を止めて負傷者や戦死者を収容している間に
手空きの兵士同士が缶詰やタバコの交換をしたり「おめえんとこの兵隊すげーなオイｗ」と話したりしたという記録がある >>736
ついこの間まで江戸時代だったのが一気に西洋化したから歪みが出たんだよ
今も上級国民なんて言葉が有って下(例えば氷河期世代等)を切り捨てるという構造的な本質は変わっていない >>741
チャーチルが議会で敵将のロンメルを讃える発言をしちまったら議会大荒れになったというｗ >戦争で相手を讃えるとかよくわからんわ
これはよくある話です。
「スペイン海軍は無敵艦隊」
↓
「トラファルガー海戦でそれに勝利した俺たちイギリス人すげぇ！」 >>741
拉孟・騰越の戦いで蒋介石が玉砕した日本軍守備隊に対して感状を送っている。 富永恭次「貴様 なぜ帰って来た！！ なぜ死なん！！」 >>741
日中戦争で戦死した中国の将校を日本軍が手厚く葬った例があるし、
あっちも日本兵の墓を作ったこともある
朝鮮出兵で玉砕した朝鮮の将軍を日本が讃えた事もある >>751
それ参謀長だろ、富永は
「よくぞ命中させた。何度でも還ってきていいぞ」
「陛下にご報告した？訂正すればいい」
「二階級特進した？取り消せばいいだろ、何言ってんだ」
倉澤参謀は鎌田の軽爆乗りで特攻拒否。
「陛下からお預かりした貴重な戦力を使い捨てなんぞにできるか」と海軍参謀に言い放った。
振武隊１２７６人のうち６０５人を再出撃させず原隊送還している。
不時着帰還者は原則お役御免で通常部隊に送還。ときには離陸できなかった者さえ送還。
遅刻した隊員を「命が惜しくて遅刻したんだろ」と卑怯者の特攻不適格として送還。
嫁が自殺未遂をおかした隊員を特攻不適格として送還。
再出撃熱望者に罵倒した。
「卑怯者！国賊がっ！（おまえに特攻は無理だ原隊に帰れ）」
「（そんなに死にたいなら）何で帰ってきた」
「（死にたいなら）一人で海にでも突っ込んどけ（出撃はさせん）」 菅原と倉澤の第六航空軍は五航艦の指揮下に入り沖縄戦に1500機の使用ノルマを課された。
菅原は特攻拒否し夜間攻撃のみを主張し幕僚折衝で激論を交わした。
夜間飛行可能なパイロットが200人程しか確保できず、1300機の特攻ノルマを課された。
帰還者を出撃ノルマに加算しているので再出撃までさせる義理は菅原と倉澤にはなかった。 畏怖の念をもつのは大抵敵側だし
国境越えるくらい普通だよ >>130
＞米国の主張は正しい
原子爆弾作るのには莫大なお金と労力も人員も学者クラスも集まってる。
通常兵器を作る予算も人員も労力も削ってね。
そしてソビエトに睨みを効かす意味での原子爆弾投下。
と放射能による人体実験。敵地に原子爆弾を落として自軍を進めた場合の放射能による被害状況を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
