【株価】東証、一時400円安。15日9:05
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NYダウが下がったから、仕方ない。
今日の韓国株式市場は、お祭り騒ぎだろうね♪ >>8
大丈夫だ
日本の底力をみくびらないでいただきたい 5分で−400円だからな
一時間で-4800になる計算 >>9
いらっしゃい。お盆休みたのしいお(;∀;) インチキ日銀おじさん「2万割れはさせん!させんぞおおお!!!!」 ダウもナスダックもクソ下がってるからな
流れには逆らえん 9時6分からずっと20280±5円の超狭いボックス圏
日銀・GPIF砲は少し工夫しよう 日銀年金砲がある限り決算時の2万割れは起こらんよ。
今日は割るかもしれんが。 >>8
>>13
日本人にとっては苦痛こそが神聖
国は国民を甘やかさず重税で苦しめれば日本人は必ず創意工夫で何とかしてくれるよ >>28
日本は、「麻酔手術」の発祥の国。
世界的に有名だよ。
日本人は、苦痛が好きなわけじゃないんだよ。 下げてるねぇwww
って言って笑ってられる生活ができるようになって良かった。 18,300円割ったら 年金資金の元本割れるから必死 >>29
というか、今月末に財政検証の結果が発表されて、
支給開始年齢が上がることが予想されてる 成蹊卒の安倍は総理降りたら日銀など義理も何もない、どうなろうがしったこっちゃないしな。 しかし下落率を見るとダウ-3.05%は結構きついな
いま日経は-2%前後で踏みとどまっているが 日経平均株価日経平均株価
20,240.05
-415.08
▼2.01%
日経比
09:21 >>31
実母と妻で人体実験してた華岡青洲がなんだって?
華岡青洲は人体実験で母を殺し妻を失明させ全身麻酔薬「通仙散」を完成させた人類史に残る外道 先物に寄せていく動きになると思う
いずれにしても為替次第かな >>26
決算が良よくて来期の見込みが良い
AI、人材、ビッグデーター 大丈夫だ
日本政府にはGPIF砲、日銀にはETF砲がある
タマはいくらでも充填できるので
無限に打ち続けられる
絶対に2万円の最終防衛ラインは突破されない >>45
今日は日本にとっても天皇陛下が世界平和のために日本の勝利で戦争を終わらせてあげた終戦記念日だからな
安倍総理大臣も日本が大東亜戦争に勝ってアジアが解放されたことを世界に再び宣言してほしい >>35
関東は外国人旅行者に人気がなく、国内人口も増えないからジリ貧だよネズミは 日経平均株価日経平均株価
20,216.22
-438.91
▼2.12%
日経比
09:27 またどうせ米利下げ期待で上がるだろうから、
今日は買いだな 18000付近まで下げてから買いだが
年末までかかるし、今年は配当鳥も諦めようね 安倍自民党である限り、心配はいらない
民主党時代とは違うからな
安心の株式売買 >>51
それはないって
外国人投資家が売り逃げたら辞めるのが常
日本のためじゃない 日経平均株価日経平均株価
20,206.67
-448.46
▼2.17%
日経比
09:30 >>56
利下げ期待は、織り込み済だから、
ここからは、もし悪い指標がでたら、
利下げ期待で上がるのではなく、
素直に下がると、モーサテが言ってた。 >>61
というか、昨年の天井からも4000円以上下げてるもんな
上がる余地なし 操作されてない市場ならみんな空売りで儲けられるだろうがな 日経平均株価日経平均株価
20,198.13
-457.00
▼2.21%
日経比
09:32 >>64
日本人にとっては苦痛こそが神聖
日本は歴史的に見ても貧富の差があったほうが苦痛に耐えて強国になってるのだから
貧者への税である消費税を上げて、いくらでも円を刷って株価を維持すべき 為替 ドル円 為替 ドル円
105.86
-0.04
▼0.03%
-
09:33 このまま消費税増税に突入とか、、
万歳突撃だろwwwwwww >>72
もうじき、支給開始年齢の引き上げが発表されるでしょう 日経平均が10000になってからリーマン級って言えよw >>75
万歳突撃は美しい日本の伝統
それを無謀だとかバカだと思うのはアメリカの洗脳です 教えて下さい 消費税の凍結がなされた場合、株価上がるのか?下がるのか? >>82
何の影響もない。外的要因の方が遥かにでかいから そもそも昔みたいに買ってる奴いないし
日銀が大量保有して抱え込んでるし
売る奴いないから下げたくても下がらないだろ >>82
まあ、上がるやろ
その前にいやになるほど下げるけど 今こそ最大の景気対策、NHKのスクランブル化を実現させるべき ゲリノミクソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>22
中央線でやれ 不況が来たら税収減るから、いまのうちに消費税上げとかないとやばい。
間に合ってよかったよ。 日銀のせいで割高感が酷すぎる。
ダウ3%下げたら日本は5%は下げないと >>82
どのみち下がる、ただし穏やかに下がる。
何にせよ、五輪後は悲惨ですよ >>92
ロードマップあるんだよな
行き当たりばったりとおもってた +400円、-400円と、このバカな値動きを規制しろよ! 消費増税を見送るほどのショックがあるとすれば、
1ドル90円、日経17500水準だろうな
この辺りまでこないとそういう話にはならない 現状すでにリーマン級なんだよなw
増税とか議論する意味ない >>8
大丈夫なわけがない
このタイミングでの増税だから、世界中からバカにされている。
でも、自民党に投票した国民の責任だから。 >>52
安倍総理
「朝鮮総連の山口の幹部とも俺は仲がいいんだよ。やっぱり幹部は金持ちだしね。
いろいろと子弟の就職の世話とかを頼まれるんだよ」
なお、安倍の実家はパチンコ屋からのプレゼント
パチンコ業界紙に踊った「『おだち』を国政に」。その意味と背景
https://hbol.jp/193426?cx_clicks_art_mdl=8_title
>「おだち」とは、前参議院議員の尾立源幸氏の事である。
>7月に予定されている、第25回参議院議員通常選挙で、
>全国区の比例代表自民党公認予定候補として立候補を予定している人だ。
励ます会には二階、平沢勝栄、秋元司らが駆けつける
パチンコ業界を利する得票数は20万票。その希望を一身に担う自民党・尾立源幸
https://hbol.jp/194988?cx_clicks_art_mdl=2_title 結局この辺りが底値になってるみたいだね
日銀が意地でも維持するから
フフッ 日本の銀行が良くない。銀行が、バブル崩壊以後、一度も本格的に回復しておりません。
日本の超長期不況は、超長期資産デフレ信用恐慌なのです。ずっーと、恐慌の状態が続いております。
先ず、土地私有に対して、土地公有化(土地国有化)との目途で、密かにそれを推進した宮沢路線からの
離脱を行わないと、日本経済の回復は起こりません。つまり、第二次土地改革の大失敗なのです。
終戦後の農地解放が第一の土地改革であり、日本政府が行った土地への幾重にも重なった超重課税路線は、
"土地の国有化は憲法を弄らなくても、課税強化で実現できる"と語っていた左翼経済学者の言説に日本政府が乗っての
ことなのです。日本国の社会主義化を人知れず行ったのが、土地への各種の税の重課税化です。
要するに、日本の社会主義革命が大失敗したのです。
その大失敗の総括、反省を、"官僚の無謬性の原則"というもので思考停止して、そのまま状態が、20年間以上続く日本経済の超長期停滞なのです。
リーマンショックから立ち直った米国経済を見せつけられているのに、日本の官僚は反省の総括を行いません。
バブルが崩壊して一番恐ろしいことは、資産デフレです。よって、土地などの資産の実質的な経済価値を下げても、表示価格、名目的な価格表示額を下げてはいけないのです。
高度経済成長以来、幾度も景気循環はありましたが、 いや、何にしても消費増税はするよ。財界様の為になんだってやるよ。
アベノミクスは最悪の政策として将来的に教科書に載ると思うよw >>106
世界中がバカにして日本の増税を恐れてるってことはやはり消費税増税は正解だな
世界中の国が日本の経済力に恐れおののいているからな
増税で苦しめれば苦しめるほどに美しく輝くのが日本人だ 株価が上がったところで利確売りが殺到して元の木阿弥世阿弥 >>82
財政不安から長期金利が急騰して株は下がるんじゃないかな 増税しても大丈夫といえる時代ではない気はするんだよな 本格的な暴落は、2万円割れてからとか、ドル円100円割れてから
そしたら、起こして・・・ >>6 株安はアベのせいだよ。日本の株安が波及してんだよ >>118
バカ逆だ
増税すれば大丈夫なんだよ
消費税増税に反対してる奴は経済がわかってないんだよ 増税のたびに役人と議員の報酬が増えるのは何とかならんのかな?w >>124
笑った
増税すれば円安に触れて株価に効くぜって状況じゃないと思うんだよな >>111
ていうか今やめたらプレミアム商品券とかキャッスレス補助金とかばら撒きだけ残って
政府財政の信頼的には最悪w 空売りしようとすると何者かが上げてくるんだよなあ
買いも売りも出来んわ アメリカは上がったり下がったり
日本は上がらなかったり下がったり
この差はなんなの >>82
恐らくは消費税凍結で長期的財政破綻が明確に近づくと判断されて
外国勢からの売り浴びせが始まる、長期国債の金利が上昇していく
国内勢は景気回復期待で株価上がると考えるが、
株価の大勢は外国人投資家によって決まるので下がる事になる 日本も世界も下がる要因しかない。
お金がお金を使わない金持ちに一極集中している。 思ったより落ちんな....
最近はまたどうせバーンと上がる
アルゴリズム売買のせい 高度経済成長以来、幾度も景気循環はありましたが、 調整インフレ、リフレ政策で乗り切ってきました。
銀行の簿価が、いわゆる傷付く、資産価格の下落推進策を日本政府は行っては行けなかったのです。
朝日新聞など左翼のイデオローグは、バブル崩壊後、十年以上経過して、日本の土地は下落しているのに、
まだまだ下落させる必要があると喧伝しておりました。野口悠紀雄氏も、その言説をよく聞きますと、日本経済の社会主義を
目指しての土地の公有化を唱えており、NHKには常に出で、国民に自説を語っておりました。
保守政治家も、朝日新聞と故司馬遼太郎氏が組んで、暗に土地の公有化を目途としている言説に騙されている多くの者がおりました。
日本の地価の下落は、日米構造協議の場で、非関税障壁の一つとして米国政府から求められていたものです。
その米国の、いわゆる外圧に、日本の左翼官僚たちの左翼陣営が悪乗りして、それに保守の政治家が騙されたというのが、当時の全体的な政治状況でした。 自民党「とりあえずネトウヨのナマポやめるからwwwwww」 株主が売りたがらないのでは
下がるものも下がらない >>64
もう完全に下落相場入りしてますよね
昨年12月の暴落が,最終警告だったのです
今にして思えば・・・ 消費税はとりあえず上げてもいいから全品軽減税率対象にして影響なくせよ… 安倍政権になってから日経平均はナイアガラの滝状態
民主党時代のほうが低かったかも知れないが今よりはマシだった 日本では消費増税の大半が癒着利権に使われるから悪い制度なんだよね >>140
ザイチョンのもやめるだろ
そしたら同胞の危機だぞ
いやそもそも他人事じゃないのか?w >>148
法律で使途は社会保障に使用されると決まってるよ。
なんで嘘つくんですか。 >>143
今はアルゴリズム使ってるから、人の判断以下にどんどん下がると思うよ >>137
日銀が介入してるんかね。
為替もほとんど変わらないな。 >>152
実際問題、使われてなかったじゃんw
知らないの?
法人税減税の埋め合わせの為の消費増税でもあるんだよ
知らないの?
もしかして学会員なのかな >>157
>実際問題、使われてなかったじゃんw
>知らないの?
なら証拠出してね。 直前に消費税上げ凍結あるかもね
支持率ドーンと上げる為に 公務員へのバラマキに決まってるだろうに
選挙のたびにやってんだし >>158
証拠も何もくぐればいいよ。マジで知らないの?洗脳されすぎだよw
あんた達みたいな人が弱い人を貧しくするんだろうねw
まるで悪魔みたいじゃんw >>162
>証拠も何もくぐればいいよ。マジで知らないの?洗脳されすぎだよw
はやく証拠だしてください。 >>163
さっさとくぐれよw
弱気を挫く悪魔側の言うことなんて聞くわけないじゃんw
この悪魔が!w 午後からアホノミクス年金で買い支えるから前場で仕込んどけよ そもそも超低金利で長短金利がずーっと接近してるんだから逆転するのはおかしくもなんともない
それを逆イールドというワードに反応してパニック売りとかバカバカしいにもほどがある 意味不明に20000で耐えるなよ
税金や年金はお前らのもんじゃねーんだよ >>163
消費税は何に使われてるか正直わからんって安倍さん言ってたろ
お前は特別永住許可与え続けとけゃ また、8000円ぐらいに戻った方が買う人からしたら楽しいよねw これでも「リーマン級はきてませんので増税します。」なんだろw >>170
逆イールドになれば,銀行は資金貸し出しできなくなる
調達金利より貸出金利の方が低くなって,この状態でお金を貸すと
銀行は損することになるから
なので,銀行は貸し出しを絞る
更には貸しはがしも始める
つまり,経済活動に必要な資金が供給されなくなり,不景気になる
投資家が持ち株を売って,リスクオフするのは,当然の流れ >>8
ここで涼しい顔して増税し、財政健全化に前進してるように見せることで、国際社会からの信用を得ることができる。
国内がどうなっても知ったことではない。 >>164
逆イールド
景気後退の炭鉱のカナリアって言われてるらしい
アルゴリズム的に取引されるから最近はすぐ急落したりする感じ アベノミクスも終わりの始まり
リーマン並みの大不況がやって来る
10月大増税で令和大不況がやってくる 20000は切らないよう調整かな。防衛ラインがまたあがる… 10年債買ってるやつは不況、成長率の低下、株の低下が10年続くと考えてるんだろう。
30年債買ってるやつはそれが30年続くと考えてるんだろう。
10年、30年、国債買って塩漬けにするんだろうか。 いよいよ”世界恐慌”の足音が ヒタヒタ と。
各国政府も財政出動が出来なくなりつつあるという事で。
次の不況は期間が長くなりそうだぁ。 世界同時株安に年金溶かして手の打ちようも無いだろうな。
これリーマン級の始まりだろ 安倍ちゃん自身が消費税の8割を財政の穴埋めに使ったって認めてるのに
まだ社会保障とか夢見てる奴いるのか 年金溶かしまくりで団塊ジュニア世代の未来はお先真っ暗だねw
面白い攻防が続いております 円の防衛ラインも時間の問題だからな
もうIMFなんて機能しねえよ みんなの目先が大暴落に向かったところで、少し戻して安心させてからの大暴落だな >>75
仮に消費税率引上げ実施、
日本発の世界恐慌発生かな? まだ8月なんだが
ここが底だと思ってる奴なんていないだろ。 >>161
公務員組合の連合からして、
「日本は消費税率を引上げなければ行けない」と堂々と発言しています。 >>154
パヨチン安倍が退陣して何が変わらんるかw
こどおじ無職の池沼老害パヨチンに変化があるとでも?www 暴落?を春先から何度か繰り返して、殆どリバウンドしないまま、ズルズル下がってる印象あるな〜
一度に下げるのを数回に分けてるだけと思えば、リーマン級はとっくに来ているのではなかろうか?
日経平均の計算に含まれる企業の中の一部を上げとけば、日経平均株価は維持出来るもんな〜 商売人が消費増税をしろ!早くしろ!なんて言う国は日本ぐらいでしょう。
おかしいって、園児でも気づくよwww >>212
米とEUの利下げがこれから始まるのに
何故そう言える >>193
債券も市場取引してる人は償還まで持とうと思ってるわけじゃなくて
今後株価は下がって金利が下がり(債権が上がり)そうだと思ってるだけだと思う こうやって、年金の原資が溶けていくのね!極悪非道安倍退陣しろ! このまえ三井住友に押し紙して緊急円安操作行ったからね 国債の利率とGDPが下がる以上
政策金利も下げなきゃいかんよな 北海道や関東の8信用金庫でシステム障害って何かおかしくないか?このタイミングで障害発生とか >>229
リバ、美味しい。
俺の株は今強いから、かなり上がりそう。 >>188
> 増税は時期が悪すぎる。
> 来年に持ち越せよ
法人減税や富裕層優遇税制で空いた穴を埋めるために,庶民課税
である消費税を増税するのだから,
ここで消費税増税を中止すると,今後は法人減税や富裕層優遇は
やめます,と言うメッセージを市場に送ることになる。
すると,ますます株は売られることになるから,政府は消費増税を
やめるにやめられない。
消費税増税は必ず断行されるよ。 マイナス金利だから
日銀が銀行に1000円押し付けても三井住友は976円でいいんだよ
実質は976円分のドルしか買えないということになる
これを米国債に替えると利回りが下がってるから907円分の米国債を日本政府が手に入れる
ということになる
町中の金融業者の利率よりはよい商売
ただし手数料とか考えるとサラ金借金者と同じだな 安倍「いま20000割れんでも消費税増税で追討ちかけちゃるわ!」 株価2万円でも、実質税込20,160円だからまだ大丈夫だな。 プラ転に一気か? 上値の余地あり過ぎで迷うわ。
台風のようだな 遅い上昇 戻ったりするのか?
半島まで一気に上昇しよう。 >>8 今月から来月にかけてリーマンショックを超えるリセッションが起こるから、消費税増税は凍結じゃないの? >>243
もう強行する事は決定
その場合は補正予算で財政出動
特定の層だけが潤うだけだが >>165
福祉目的以外でも使われてるっていうことだろうけど
そっちはそっちで、利権があって、実は無駄に使われてるよ >>197
ほんと極悪だね
増税も減税の穴埋めだしね
景気が良いなら、税収上がるから増税いらない
はずなのにね 今の時点でレシートには税率が表示されている。当然8%だが。
つまり、8%のままでも数字の変更をしなければいい訳で、増税回避でもシステム的な障害は発生しないって事! 当局が妙に買い支えるから
いつまでたっても買い場が来ない >>197
財政の穴埋めってただの増税遅れ分のことでしょ
何度も増税遅らせてたから、その分社会保障費の財源は予算に対して足りなくなってたはず
でも増税時にはその時の分払うってことで国債発行して賄ってた
まあ結局のところ全く同じこと 9月1日(日曜なんで2日か)の時点で2万割れなら、いくら法律で決まっているからとシラを切っても延期論はかなり強まるはず。
今はそうならない様に日銀と年金資金で2万円台を「偽装」しているが、果たして世界的台風にジャップ国の消費増税特攻隊が耐えきれるか(笑) 消費税増税って理屈じゃないみたい
やらないと殺されるみたいな宗教的な狂気を感じる >>248
まあ確かに
10%区分を見送ればいいだけだしな >>253
財務省にとっては大手柄だからな
何かに取り憑かれたよう ゲルググ買うのやめて
RE/100 1/100 ザクII改を買おうかな。 今日市場開いてるのか
終戦記念日くらいお金で遊ぶなよと言いたい >>257
戦争中も市場開いてたのに何言ってんだか 今晩のダウが+250くらい戻るという前提で動いているようにみえる >>251
もう関連法案に基づいて準備が進んじゃってるから止められないが正解 >>262
もう遅いよ、すでに、日経は-250まで戻ってる。
為替連動のいつもの上げ下げ。 これ米ではリーマン級という論調なんだけど、日本は何があっても増税すんだろな
軽減税率使った詐欺だらけになりそうだから笑える >>265
まだ上がるよ。とりあえず20700くらいまでは戻すだろ。 >>251
お前ももうすぐ晴れて憧れの北朝鮮人になれるニダね
おめでとうサムニダ!w >>246
年1兆社会保障費増えてんだから、嫌でもそこに突っ込まざるを得ないだろw パヨチン弾幕薄いよ
気の変なパヨが狂乱する下落なのにな。 >>52
オッス!
キチガイのふりした釣りは楽しいかい?w >>214
2万〜2万2000のレンジ圏相場にしか見えないが 日銀の下駄履き続けてる限り
全く割安感がないよなあ >>280
経産省の壁に、“絶対防衛ライン”って掲示されているはず >>132
海外の消費税は日本の消費税とは違うぞ
海外は金には課税されんし原材料は
非課税だ 企業が有り余った内部留保を自社株買いに使ってるからな
今年は10兆円超えるペースやし今や日銀以上の買い主体 >>267
騒いでるのはCNNだろ。日本と同じだよ。 >>283
日本の消費税は子供のお菓子までしっかり取りやがる。日本は酷い国。 株価は動かなければ、誰も儲からない
一度に上げたら1回しかもうからない イランの件で軍産特需が消えそうだから
派生した株安が続いてるんだろ、ざまぁないな 日本国は 団結力が固い
自分達が被害を被る事 国力が低下する事 も 覚悟のうえで 反社会勢力を護るという選択をした
目的はもう解っている 絶対にその通りにはならないよ
滅びろ 来年のボーナスは期待しとけよ0円のオンパレードやぞ 2万円を切るときは弾が切れたとき=オレたちの年金がすべて溶けたとき >>295
そんなことを言ってると、安倍ちゃんに友愛されっぞ! >>297
それを年金の金と、日銀の金で下げを止めていたのが、アベノミクス。
この危険極まりない経済政策は、年金資金を吹き飛ばす可能性があった。
そしてそれが今まさに、吹き飛ぼうとしているその時なんだが、君なかなか冷静だね。 これからさらに日本株が売られるがアベクロが買うので下がらない。
その上、アベクロがホルマリン漬けにするので流動性はさらに低下。
結果、アベクロはさらに株価操作をし易くなる。
問題は虎が「日本は株価操作をやめろ」って言うかどうか。
普通は言わんが虎だしなぁ。 てかなんで無駄に20,000維持してるの??
適正値に戻すべき 10月になって消費税が増税されたら2万円なんて簡単に大幅に下回る株価が
当たり前になるような気がするが 指標予測=7月貿易収支は2000億円の赤字、2カ月ぶり赤字
Reuters Staff
1 分で読む
[東京 16日 ロイター] - ロイターが集計した民間調査機関の予測によると、財務省が19日に
公表する7月の貿易収支(原数値)の予想中央値は2000億円の赤字で、2カ月ぶりの赤字となる見通し
。
輸出の予測中央値は前年比マイナス2.2%、輸入は前年比マイナス2.7%。
予想通りなら輸出は8カ月連続の前年割れとなるが、調査機関からは「中国を中心とした海外経済の減
速や米中貿易摩擦の過熱などにより、需要が弱いことが輸出を押し下げたと考えられる」(三菱UFJリサ
ーチ&コンサルティング)との指摘が出ていた。 日経プラテン、底値で仕込んだやつやGPIFまた大儲け。 けっきょく日本経済によかったのはGRIFを年金につっこまずにさっさと清算、
かつ2016年に消費税増税を延期せずに増税だったね。
悪化した状態からいろいろ延命するからおかしくなるんだよ。 >>310
まあいんじゃね
そんなにうまく回らないさ 2万切らないようにするために、年金のプールいくら使ってるんだろうね FRBは頑張ってるのに、日銀はお地蔵さんのように動かない >>318
7,500円の時買いまくっていたから、日銀全然だいじょうぶだよ KOSPI 1,930.61 -14.72 -0.76%
東京プラ転上海上げでこれはww トランプあきらめて関税引き下げろよ
逆にアメリカ経済殺しかけてんぞ >>324
中国は元安誘導して、実質値下げでアメリカの関税分を吸収して
引き続き低価格でアメリカに売りさばく予定じゃねえの?
中国もやれる手は全部打ってくるでしょ >>326
大丈夫だ
日経平均は絶対に2万円を下回らないことになっている
安倍政権が続く限りは まあ、実際問題として
円高を相殺するように円通貨を刷ればいい話ではあるんだが、日銀がやらんのよね。
億単位でちまちま刷らないで
100兆単位で刷って、国庫に入れちゃえば
無税国家になる。
円高は国力の象徴ではあるが
高まりすぎるといささか経済に悪いので
ドルが120〜130円くらいになるまで
刷り続ければいい。 国が株を買い上げてるのに25000円にも行かないって
どんだけ経済政策が失敗してるんだよ。 むー、ブックオフ仕掛けときゃよかった。狙ってたんだが。 >>333
加速する少子高齢化にうなぎ上りの社会保障、そして売れない日本製品にインバウンドの減少。
プラス材料が一切ない国に投資すると思うか。 >>13
20年以上そこを這い回ってるが。
バブル崩壊後から財政出動は渋るわ、金融緩和だけはするが政府が財政出動しないから、のーなし銀行がマイナス金利でも日銀に金預けるわ、年金は株買い漁るわで、日本の労働者に金が落ちてないからな。
これで、どうすれば賃金上がって、GDP増えるんだと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています