【国際】ヨルダンに陸自６１式戦車を貸与、博物館に展示へ ミリタリー趣味のあるアブドッラー国王のコレクションに
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すでに退役している陸上自衛隊の61式戦車が、ヨルダンの戦車博物館へ貸与という形で贈られました。防衛装備庁によると「両国の友好の証」とのことですが、実はヨルダン国王の個人的趣味という側面も大いにあると見られます。
2019年8月6日（火）早朝、横浜の大黒ふ頭へ、陸上自衛隊の車両に先導された大型のトレーラーが到着しました。荷台に積まれていたのは、静岡県の陸上自衛隊滝ケ原駐屯地に展示されていた「61式戦車」です。この戦車は戦後10年目となる1955（昭和30）年に開発が開始され、1961（昭和36）年に採用された戦後初の国産戦車ですが、2000（平成12）年には全車が退役しています。しかしここにきて新たな任務を付与され、海外へ派遣されることになったのです。
行き先は中東のヨルダン王国にある「王立戦車博物館」です。9月8日か9日には、同国のアカバ港に到着する予定といいます。中東に日本戦車が派遣されるのは、戦前戦後を含めて初めてのこと。世界各国の戦車と並んで展示され、日本戦車の代表として「広報任務」を果たすことになるのです。
ことの起こりは2018年4月、日本の河野外務大臣がヨルダンを訪問し、同国のアブドッラー2世・イブン・アル・フセイン国王に拝謁した際に、日本の古い戦車を供与してほしいとの要請があったことです。日本はこれまで、展示用も含め戦車を輸出したことなどありません。外務省、防衛省、首相官邸ではこの要請に対し、ひと騒動あったようです。
結局、中東の親日国であるヨルダン国王のたっての願いであり外交上もメリットが大きいということで、退役した61式戦車を「貸与」という形で送ることにしました。形式上、所有権は日本が留保しています。主砲砲口が埋められており、エンジンも取り外された状態で動くことはできませんが、展示にふさわしいよう綺麗に再塗装されています。
ヨルダンはイスラエル、パレスチナ暫定自治区、サウジアラビア、イラク、シリアと国境を接していますが、アラブ穏健派と見なされており、西側欧米諸国とも深い関係を保っていて、イスラエルとも国交を結んでいます。日本とは1954（昭和29）年以来の国交が続いていて、現在のアブドッラー国王は即位前も含め、12回の訪日歴を有する親日家です。また同国においては、日本アニメ、マンガが若者を中心に絶大な人気があるほか、武道、日本食、伝統芸能を中心に日本文化への関心が高いといわれています。
ぶっちゃけ「王様の趣味」の博物館！
アブドッラー国王は、自ら戦車や航空機を操縦したり、特殊部隊の訓練に参加したりするようなお人柄で、2018年11月の訪日の際には習志野演習場（千葉県）で陸上自衛隊特殊作戦群の演習を視察しています。
ヨルダンの首都アンマンに設立された王立戦車博物館も、そうした国王のミリタリー趣味が高じた「王様の戦車コレクション」ともいえますが、収蔵は120両を超える規模で、展示方法も、その戦車が活躍した時代背景に則ったジオラマ形式が取られるなど、博物館としても一流レベルといわれています。今回の、61式戦車の派遣任務も、「日本の戦車をコレクションに加えたい！」という国王個人の欲求によるところが大きいようです。
乗りものニュース 2019年8月15日 06:00 0
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_88652/
画像
https://imgc.eximg.jp/cv/resize?i=https%3A%2F%2Fs.eximg.jp%2Fexnews%2Ffeed%2FTrafficnews%2FTrafficnews_88652_14da_1.jpg&;t=jpeg&q=70 >>1
憲法9条違反
いますぐ最高裁はアベを逮捕しろ ほー アブドッラー国王とは話があいそうですなぁ GJ!
★謎のロシアンボカン】大爆発
原子力推進ミサイル実験中か!?
http://yamatotakeru999.jp/rus2.html
★水陸機動団 真夏の上陸作戦祭り
香港では鎮圧にビラン剤使用か!?
http://yamatotakeru999.jp/tali2.html コレクションてと思ったけど博物館か
大切にしてもらうんだよ 12回の訪日ってなかなかだなｗ アニメファンか？ラーメン？ ほーら１０５㍉砲だよ～
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ﾐ
| ωつ,ﾞﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
し ⌒J 展示とはいえ、見えない部分とはいえ「発動機」があってこそ「機械」ではないのか？
なんか先様に失礼な気がする 敵と一度も砲火を交えてない稀有なタンクやぞｗｗｗｗ スゲー操縦が難しい戦車だと元自衛官に2人に聞いた。
ギアを鳴らさずに走行するのが無理。わずか500回転の中でギアを変えないといけないらしい。
専守防衛で砲塔にしか装甲がなくトップヘビーなので悪路だともっと難しいだろう。 ヨルダンと言えばゴミボマーのおかげでどれだけ金が飛んでいったか。 >>18
大型バスと同じくらいのサイズだから
コインパーキングの駐車場で困るぞ >>23
んなことない
展示用ならそれで十分面目たつ >>8
ヨルダンは石油なんて出なくてガチで家柄だけでこれ。 >>6
61式なんかいまどき複製したところで映画の撮影くらいしかできんだろ >>1
兵器を海に沈めてダイビングスポット作ってたアホな国って、ヨルダンじゃなかったっけ？
AH-1とか沈めてた 61式
ゴジラと戦った戦車だったかな？
あれは米軍供与のブルドックだったか？ >>23
貸与の形であり、所有権は日本政府にある。
別に売ったわけじゃないから、無問題なｗ ジョーダンはマホメットの末裔の家柄と凄いのだが西洋人の血が入ってしまった。 >>27
ギアの変速にコツがあって変なときにギアチェンジするとレバーが跳ね返って
その衝撃で左手を車内の壁にぶつけるのが日常茶飯事だったとか
だから左手に腕時計を嵌めてると時計が壊れるので61式戦車の操縦手は右手に腕時計を嵌めていたという >>34
輸出じゃなくて無償 "貸与" になってる(貸すだけ)
それに61式は19年前の2000年に全車退役してるし、今回ヨルダンに貸与する事になった61式は主砲の穴が塞がれてる。 >>11
司法の最高裁が行政行為の逮捕ですか
特捜司法官か何かですかな？ｗ >>47
チハ設計したやつが設計してるから正常進化だよ。
日本初のターボ車だよな。 どうせなら74と90もくれてやればいいのに
90もFCSと複合材外せば技術価値なんてほぼ無いだろ >>41
チャーフィーだろ？第一師団にある。
M41は貸与だから一両もない。 日本も博物館にＦ２２とか展示するべき。
あとエクゾセミサイルも３０発ほど。 >>12
硫黄島に残っているチハの残骸をレストア展示するなら
国王が資金援助してくれるんじゃないか？ >>41
実物大作ったため日本映画に出まくりのやつな
ぼくらの七日間戦争とか >>4
頼まれてもいないのに爆撃機に乗って爆撃した >>13
10年くらい前に第7師団だったか第2師団で創立記念祭でレストアした61式戦車の走行展示をしたが
それも「自衛隊の保有戦車1両」にカウントされると上からお叱りを受けたので翌年はトレーラーに載せて観閲行進に参加したって事があった >習志野演習場（千葉県）で陸上自衛隊特殊作戦群の演習を視察しています。
これは俺も見たい 俺はT-55のが好きだけど
このヨルダン国王は腐るほど持ってんだろうね 95式軽戦車とかでもいいな
コンパクトでかわいくて >>76
シナとロシアに鹵獲された品を返還させるのは苦労する。
ちなみに半島のアジア最貧国ではチハも隼も現役らしい。 王様だと自衛隊装備貸して貰えるのか…
ガンマニアとかどんなに金持ちな外国人でも外国在住日本人でも
陸自装備品の小銃とかは決して実銃は手に入らないのにな… ＞主砲砲口が埋められており、エンジンも取り外された状態で動くことはできませんが、展示にふさわしいよう綺麗に再塗装されています。
どうせなら完品を贈ってあげればいいのに、コレクターならそっちの方が何倍も喜んでくれるだろ >>1
しょ～がねえなあ10式を1輛引き取ってやるよ >>81
あるといわれてるけどどうだろう？
隼は完全に一から作ったのもある。 >>77
国王「ヨルダンの特殊部隊競技会(Annual Warrior Competition/KASOTC)に招待状送ってるのに、毎回拒否してて返事来ないなぁ...。せや！次来日する時訓練見に行ったろ！」 >>88
再塗装ってのがやばいなあ
マニアはオリジナルを求める人が多いから >>83
トリップアドバイザーに館内の写真が上がってるが、たぶんシャーマンと
並べて展示されるだろうし、後期型チハぐらい置かないと格好がつかない。
できれば三式を置きたいぐらい。 さすがワッハーブ派は剛の者よのう。ラクダだけでなく戦車もお気に入りとは。
アレイクム、アッサラーム 確か此処の国王様って、
自国のパイロットがISISに処刑された時に、
ガチでブチ切れてフル武装して出撃したんじゃなかったっけ？ >>81
とっくに鍋釜になってるだろ？物資が極端に不足している北が日帝の兵器を保存
する理由がない。 >>81 >>84
北朝鮮には隼、零戦、疾風、百式重爆などがあるとまことしやかに囁かれているが
機体や部品の経年劣化で良くて軍関係施設の展示品、悪ければもうスクラップになってると思われ
>>93
塗料は当時と変わらないんじゃないか？ ダイムラーが宮内庁を拝み倒して御料車のグロッサーを譲ってもらったな。
普通は解体処分だけど。 以前ヨルダン国王から旧日本式銃の返還がなかったけか？
悪い気はしない アブドラ・ザ・ブッチャーってイスラムのイメージダウンを狙ったユダヤ人辺りが考えたキャラクターだろうな。でもそのブッチャーが日本で人気者に成ったのは心地よい皮肉。 ヨルダンに宇宙人が攻めてきて最終的にはこの戦車で戦うって映画を作るつもり ジェーン年鑑に北朝鮮の保有機Yak-9だか7と最近まであったからその推測なんだよな。 >>105
あの安倍首相に贈った九九式軽機関銃は国王のコレクションなんだっけか >>1
何が親日国だよ。民衆が日本人なんてどうでもいい、早くカサースベを助けろって言ってたのに。 今ならおまけに絶賛廃棄中の74式もくれてやれ。
ついでに10式への更新阻害要因になってるいらない子の90式も。 これを分解して
ヨルダンやイスラム国が戦車開発だな
日本はバカ >>101
90年代には旧日本軍機が現役配備現されていたことがアメリカの衛星写真で
明らかになっている。
その後、北朝鮮は外貨目的の航空ショウを開いて共産圏の古いレシプロ機を
飛ばしているから、ひょっとすると今もどこかに隠し持っているかも。 日本の戦車開発は周回遅れだからな
T-34の改良型が1944年
これに対抗する戦車が陸自の61式だ
この時既にT-54/T-55があり61式より優れたスペック
初代レオパルド、チーフテン、AMX-30、T-64など第二世代戦車登場前夜にT-34対抗の戦車って… 自衛隊の兵器ってまず日本国外に出回らないからめっちゃレアよな
海外のその手のマニアからしたらたまらんだろうな
そういえば昔アラブのどっかの国が64式小銃を買おうとしたという
都市伝説があるけど本当なんかね >>110
61式は90㎜砲なんだよね
センチ換算すると… そういやドイツの小屋の中にひっそり隠れてた五号戦車は
どうなったのかな？ >>101
ニッペだかどこだか知らんが自衛隊ODは指定すればでてくる。色見本もある。 >>109
元資料に当たってないから真偽不明だが90年頃までは「Mitsubishi Type0 fighter」とか書いてあったらしい >>22
61式は90mmだしそれは7.62mmだ >>85
そりゃ王様は一国の安全保障の最高責任者だからだろ
民間人じゃないんだ こんなふるいのほしがるとか、本当のマニアだなぁｗｗ
分かりやすいミリオタならルクレールとかメルカバ並べたいだろうに >>121
自衛隊の装備品は2014年まで武器輸出三原則があったから殆ど流出してないね。
国産の自動小銃(豊和工業製AR-180)とかは結構海外にもあるけど >>101
写真を見ると迷彩になっているが、61式の現役配備当時に迷彩は不採用だった。
革新政党が迷彩をベトナム派兵のためだと国会で叩いていたからな。 >>53
61式って半世紀前の戦車だから。
いまさらそんな古い技術が漏れても何の問題もあるまい。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%A9%E3%83%BC2%E4%B8%96
アブドラ国王はトレッキーで皇太子時代にスタートレック：ヴォイジャーにカメオ出演したことがある
自動車大好きでよく自分で運転して町を走り回ったり海外からの来賓を空港まで車で迎えに来たりしている
オタクが国王やってるような人だし 米軍から供与されたシャーマンだと
日本人の操縦員はアクセル、ブレーキを操作できなかったんだよね >>108
「８０年代の」宮沢りえにという注意書きがぬけてるんだよ、愛すべき同志よ。 >>131
土手に隠れて砲塔だけ出して戦うように作られてるので操縦席はM2で打ち抜ける。 ＞エンジンも取り外された状態で動くことはできません
厳しいな、エンジンが付いていない乗り物なんて興醒め。 >>145
ロシアのプーチンと互角以上の戦いしそう この国王は戦闘機からタクシーまで何でもござれだからな
運転も操縦もできる
エリザベス女王は車の整備ができる T-55に対抗する戦車は74式である
しかしソ連は複合装甲・120mm級主砲・ミサイル・自動装てん装置などハイテク装備のT-72を作っていた…
それに対抗する戦車は90式である
しかし量産した頃には冷戦が終わっていた…
結論：日本は流行から10年遅れて戦車を作る ミンス政権が武器輸出を可能にしてくれたから悪夢のような貸与だ >展示方法も、その戦車が活躍した時代背景に則ったジオラマ形式が取られるなど、
ジオラマにゴジラが出てたら、国王、神！ >>120
まぁ61式はシャーマンレベルだしなぁ
しかもシャーマンの方が操縦し易かったというオチ >>24
お台場にあったあれ、最後ヨルダンに回せばいいのかもな 61式からガンタンクに開発できるじゃん
渡していいのか？ >>108
>>142
懐かしいな。
あれは結構名作だったね。小室の主題歌も良かったし、
怖い体育の先生の役を香港映画で人気の倉田保昭が演じていた。 東側の戦車を買いかぶりすぎたから74でも十分だろ？
基本ソ連の戦車は中性子爆弾後に残存をしとめるだけ。 >>12
本気で買い取ると思う
戦前のものなら問題ない 61式戦車ってドイツの4号戦車くらいの戦力しかないんだってね 個人的な趣味のために国有財産を貸し出してええのんか？
なら俺に６４式自動小銃貸せ。 >>145
そう！この写真！
マジで「激怒」してる。 >>96
ちょ、おま、、、
ワッハーブの守護者、イギリスの助力を得たサウード家に追い出されたハーシム家の子孫だぞこの王様
むしろワッハーブは先祖の敵
だからこそヨルダンのパイロットは燃やされたんだろうよ
ISはワッハーブの流れだし 皇室外交とかいうけどベルギーとタイと仲が悪くなったから中東ぐらいしかなくなったな。親日国。 >>111
そうだったと記憶している
このお方の人間性にすごく興味があるわ >>35
それより、職場に着くまでに何件ものGSに立寄ることになると思う。
超近距離なら、なんとかなるかもしれんが。 一般公開すれば、世界中から好事家が
寄るだんべに、もったいないべさ トランプにファットマンのレプリカ贈られたらヘラヘラ笑って受け取るんだろうな安倍は >>166
そうだったのか。七日間戦争のときは宮沢りえのパンチラが気になって、まったく気づかなかった。
倉田保昭が出演した倭寇映画をみたが、やつの演じぶりは真に迫っていた。最優秀男優賞にふさわしい。 >>151
61式も対T-34を想定して開発されてたはず >>16
まあ、ヨルダン国王鼻高々だろうね
何しろ戦後の日本の戦車を収蔵している唯一の海外の博物館になったんだから
ただ問題は、戦車発明国で稼働状態の世界に一台のキングタイガーを持ってるイギリスのボービントン博物館や、世界一の収蔵量を自任するアメリカのスミソニアン博物館が黙っているかw
「ウチにも貸してくれ！」て言ってきそうだな
トランプが電話かけてきて
「シンゾー、ささいな頼みがあるんだが、タイプ61とタイプ74、ついでにタイプ90も貰えんかな？いやスミソニアンが煩くってね、うん、FedExで着払いでいいから頼むよ」 見返りは何まさか外交を仲良しこよしでやってねーだろなだったら給料返納して首つれ ＞展示方法も、その戦車が活躍した時代背景に則ったジオラマ形式が取られるなど
ゴジラと一緒に展示されるのか・・・ >>186
500キロはあるよ。海岸線を守るんだぜ。 >>145
普通に叩き上げのベテラン士官にしか見えないwww 映画おたくの金正日も存命だったら、欲しかったろうなｗ 供与かと思ったら、コレクション用に貸与なのね。
こんなの供与したら怒られるだろと思ったw >>117
こんなオンボロよりすんごいやつが展示されてるのに？ ヨルダンの王女はたしか立命館大学に
留学していたな
母娘ともに美人だった 糞懐かしいな61式
ＧＯ（ガンオケ）で初期戦闘はコレで乗りきったわケンタウロス級までなら戦えたわ
砲弾ガンガン撃てるから此方のが良いし故障しにくい
他は散々メンテナンスしてノーダメージで帰ってきたのに次の日に廃棄処分に…とかだから61式のタフさ有り難かった >>206
瞬間で車長と操縦士が意思疎通ができる工夫がしてある。 >>147,176
迷彩そのものは旧軍時代から知っているが、自衛隊が迷彩塗装を
採用できたのは70年代後半からだ。原因は社会党と共産党。 この国王様が乗り物マニアで有名でね
飛行機も自分で操縦して外遊して
自動車も珍車を多数保管している ケチ臭いな
ひとまる式ときゅうまる式を一両づつ完全稼働状態で貸与して、オマケに消耗部品と予備エンジン付けたげればよいだろ
120㎜砲弾は自前で調達出来るんだから、この際、国王陛下と博物館専任管理部隊に乗り回してもらえば、砂漠で運用した場合のデータ取りのチャンスだろ
イギリスなんか、過去にチャレンジャーを販売し、この国王陛下の砂漠運用上のインプレッションを得てチャレンジャーⅡの照準システムの精度向上に役立てるわ
金持ちのミリオタでしかも工学知識の造詣が深く、国王やってなかったから軍用兵器の開発者になってたと豪語した人を舐めたらいかんよ >>117
アホかｗ
インドや中東のほうがよほど74式よりも進んでるわ
なんなら90式以上かもしれん 中東諸国の道楽王族連中で
リアルガルパンができそうだな >>163
実質駆逐戦車っていわれてるからな
それもM10とM36みたいな脆弱なやつ >>208
全イスラム教徒の憧れの血筋だからな
事件が起きると千夜一夜に掲載されるレベル 主流の二色迷彩か
61式はオリーブドラブ1色かブロック迷彩の印象 >>159
スペイン王かな？
ジーンズとか履くんだな。
反抗の象徴なんてのは古いのかなｗ >>212
61式の目的は、北から侵攻するT62を防御陣地から狙撃破壊することだから。 >>224
カモフラージュだよ。
車もお出かけ用は小型車だろ。 61式だとT34-85くらい？
パーシングくらい？ 61式なんてもう動かないだろうし、どうせ現物知らないからハリボテでいいだろ。
10式に肩パッドみたいに装甲飾り付けたやつ30台くらい送り付けて誤魔化しとけ。 メルガバやブラックパンサーやエイブラムスみたいな最強戦車とちがって日本の戦車は飾りにしかならないよね
キューマルとかヒトマルとかはK2と闘うのに8両が必要だしね ところで
ドバイ首長のムハンマド・ビン・ラシド・マクトム氏の夫人であるヨルダンのハヤ・ビント・フセイン王女はどうなった？ Strv.103やカノーネンヤークトパンツァーが近いね。
平原の戦車戦は無理。 しかし、これどこに保存していた車両なんだろか？
たまにパレードで稼働車両は見るが、まさかモスボールしているかね？ 王様、ロシアのクビンカ戦車博物館にあるマウスやクーゲルパンツァーやカール自走臼砲やオブイェークト279を
自分のコレクションに加えたいやろうね >>1
61式戦車の車内レイアウトは車体前部右側が操縦室、前部左側が変速・操向装置の収納室、車体中央部が全周旋回式砲塔を搭載した戦闘室、車体後部がエンジンや冷却装置を収めた機関室となっている。
車体後部に置かれたエンジンから前方にプロペラシャフトが伸ばされ、車体前部に置いた変速・操向装置を通して前部の起動輪を駆動するようになっているが、これは大戦中の旧日本軍戦車の動力伝達機構と同様である。
要するに戦中の日本戦車と同じで、設計が古いんだよね。
前部左側の変速・操向装置を交換するため、なんと前面装甲の左側が開閉するようになっている。
ここが防御上の弱点で、数字上の前面装甲厚にたいして実質は弱い。
戦後の戦車で信じられない設計だ。
変速機とクラッチの操作は熟練を要する難しいものだったという。
各国で戦後2世代戦車が出現する中でこんな戦車を出したなんて。
はっきりいって欠陥戦車。 で？
やっぱり中東の難民はヨーロッパで受け入れるべき？ 東京アイドルせぶんてぃーんに、ももちゃんって激カワの子がいるよ！ >>10
300両
７４式は６００両
本土決戦用に温存 >>163
待ち伏せ志向だから劣悪な操縦性が欠点にならなかったんだろうな
自衛隊がパーシングかパットンを導入していたら自衛隊の戦車は全て外国製だったかも
道路は貧弱で長距離移動は鉄道しかない
このハンディキャップが、各国より劣る戦車を後から作ることを許した >>235
武器学校で旧軍の89式中戦車をレストアしたがこれも似たような理由で結構微妙な立ち位置らしい
ちなみに今度壊れたらレストアせず静態保存にしちゃうとか >>241
オートマにしようとしたら無理でチハベースのギアボックス。
車体前部にメンテナンスハッチはチャーフィーからだろうね。 昔の総火演で貸し切り状態で弟と二人でキューポラ乗ったなー。
走行後だけど自衛隊のお兄さんが操縦室見せてくれて走り方とか、
弾薬の装填の説明とかガキレベルでわかるような説明してくれた。
現在の火力演習で来場者数万人とか戦車乗りたい子供多すぎて10式に
仮説の架台設置とか見ると当時は夢のような世界だったな。
だからと言って自衛隊に入らなかったんだけども、今は軍産として
協力の一端を担ってはいる。 そのうちスペースシャトルのエンタープライズも気づいたらヨルダンに展示されてそうだな >>59
> そういえば戦国自衛隊に出てたんだな
映画「戦国自衛隊」も公開された当時はわりと社会現象だったんだよ。
ただの時代遅れの三島由紀夫が観念論で自衛隊を決起させようとして失敗したあとで、自衛隊の役割は何なん
だろうというのがあった。それをバックトゥーザフーチャー的な思考実験で、何でもないんだよという虚無感に回帰
させたのが、１９７９年の映画「戦国自衛隊」だったと言えるのではないか。
そのあとの８０年代は、半ばから円高不況というものがあったが、結局バブルへと向かう豊かな時代で大衆文化
が花開いた。そのなかで日本は、もうアジアに先駆けて戦争に負けたということを忘れ去ろうとしていた思うんだよね。
しかし日本から被害を受けた外国は忘れない。それが８０年代半ばからの教科書問題へとなっていった。
そういうことだろう。 >>107
そんな事しなくてもここには昔つくったゴーレム埋まってるだろう
って映画か そりゃそっちのが映えるわな >>251
何年か前に駐屯地の記念祭に行ったら退役した61式が飾ってあって
ハッチも全部開放されてて「好きに見てってくれや」状態だったから中に潜り込んで写真撮りまくったなぁ 74式よりふた回り小さい気がしたが
その分小回りが効いてて幻獣との市街戦には61式で出撃してたわ煩わしくないメンテナンスや小回りとか速度もややあって本当にいい戦車な気がするよ >>48
チョンの血が入ってしまった日本のKO・・・ ウクライナの内戦で博物館から兵器引っ張り出して使ってなかった？ >>255
まるでアホサヨの教科書だな
焚き付けたの朝日新聞とかのアホサヨじゃん
それまでは教科書なんか外国が検閲するもんじゃない常識があったんだよ
アホサヨが焚き付けたんだよ どこかに保存してあったのをヨルダンに持っていくってこと？ まあいいんじゃね？
こんな骨董品贈ったところで流出するような技術なんかないし こんな無駄使いする国王のお陰で、苦しんでる庶民がいるんだろうね
せめて国の将来に向けて投資すればいいのに >>266
10式は現在100両調達であと5年で更に30両ほど調達
16式は現在110両調達で最終的に200～300両程度配備する予定 >>264
あったね。
アフリカの内戦でもt34/85とか。
でも日本は前装式の種子島を後装式に変えて200年後につかったからな。
刀はもっと古いが。 >>171
さすがにそれはない
T-34に対抗する戦車が61式だよ
1960年代になって第二次大戦スペックの戦車を新規導入というツッコミは無しだ >>245
ええ？
61式は全部退役してるはず
現在の陸自の戦車は
74式が170両
90式が300両
10式が80両
くらいだったと思うが >>267
軽自動車みたく運転しやすかったぞ
自動車だって生意気にデカイの乗り回してても判断やら遅くて軽自動車で抜けるときあるし俺は61式は74式よりも良い戦車だったなぁ >>281
ソ連戦車は数十年野晒しでもオイルと燃料を入れれば大体動くとか色々おかしい
様々な気候が入り乱れる広大な領土に配備するからと大分余裕のある&簡素な設計だから出来る芸当らしいが >>251
>自衛隊のお兄さんが操縦室見せてくれて走り方とか、弾薬の装填の説明とかガキレベルでわかるような説明してくれた。
惜しい事したな。
道を間違えなきゃイサキコピペを越える名作が出来る雰囲気なのにな… バラさずに貨物列車で運べるのがウリなんじゃなかったっけ？ 18年11月の訪問時は習志野駐屯地行く大型ヘリがクソうるさかったぞ
何度もうちの真上通ってったから対空ミサイルで撃ち落としかけたわ >>292
国鉄の貨物列車に載せることを想定してあのサイズになった
74式以降はトレーラーで運ぶので大きくなった >>288
航空機由来のエンジンかかるとか不思議。アルミは使ってないのかな？
不凍用に鯨の油とか使ってるね。モービルワンの前はそれしかなかった。 しかし戦車や戦闘機に乗りたがる国王様もたいがいＤＱＮだよな >>293
ばかいえ。お前の家に携帯式の対空ミサイルがあるわけがない。
うちにある、横田空域の米軍航空機を打ち落とすための、想像上のスティンガーミサイルと同様のやつにすぎないだろう。 >>199
中学校の先生や武田騎馬軍団かもしれない
>>227
その役割は74式
T-34対抗が61式で、既にT-55があって対抗できない
T-55対抗が74式で、既にT-72があって対抗できない
T-72対抗が90式で、既に冷戦が終わって対抗する相手自体がいなかった >>238
？？？「おいおい、シュトルムティーガーを忘れとるよ」 >>287
戦後の戦車にもかかわらず操向装置はクラッチブレーキ式で
操作性はスムーズにいかず運転は難しかった
乗員の証言で読んだが 主砲を埋めてエンジンを取り外した戦車を贈るというのは、
戦車趣味の国王に対して無礼なのでは。
国王は乗って、主砲をぶっ放して、楽しみたいんだろうに。 >>294
現役後半に2色迷彩の車両もあったからセーフやろ
>>297
確かT-34のエンジンはアルミ鋳造のディーゼルだったはず どさくさ紛れに実戦に投入。
ゴジラ相手じゃ無いから苦戦するかも。 戦闘機に乗れる国王
アラブの春の影響が少なかったのもうなずける >>297
エンジンルームの下で焚き火をすれば問題ないだろう。 >>304
イギリスのライセンスだっけかな、主砲。中東にごろごろしてるので簡単につけられる。 61式って、あの61式中戦車だよなら。
ゴジラ映画のファンなのか？ら 61式なんてミリオタ的には何の価値もないだろ。チハタン持ってこいや！ >>306
元はイタリア製の航空機用エンジンなんだよ
ソ連はそれを戦車用ディーゼルに改造した >>309
アルミは弱いし錆びるんだよ。
ヤンマーとか何年もほっといても一発でかかる。 >>310
61式の90ミリはアメリカ製の90ミリを長砲身化させたやつ >>303
ごめんPSのゲームの話なんだな
中型幻獣まで活躍して絢爛舞踏に貢献してくれた >>274
当時は他国にはどうやったかわからんっていわれた鋳造技術が使われてた
既にロストテクノロジーで今の日本でも再現不能だったけか >>313
フィアットのエンジンを参考にしたのねなるほど １０式くれてやれば良かったのに。使ってみたら案外いい戦車だって引き合いがくるかもよ
日本みたいな箱庭みたいな国内での使用しか考えていないから、ヨルダンでは使い物ならないだろうな。お値段が高いから無理だ 91式でエアコンがついてないって話しがあったけど
今の戦車ってエアコンついてるの？ 本来なら１０式数両を
搭乗員としてここのネトウヨたちと共に寄贈した振りをして、
実戦投入。
データーを得る機会に。
ただ、バレたら不味いので、戦死扱いどころか報告すら必要の無い
あれらなら砂漠で消えても証拠も残らないと。 >>324
ユンカースのツインクランクシャフトの対抗エンジンも使ってる。
これもJu86とかで使っていた航空エンジンがもと。
無茶苦茶変なエンジンだから調べると面白い。日本もバスとかで同じ原理のを使っていた。 >>327
９０式な
ちなみに10式はコンピューター制御率が更に上がってるから、
電子機器の冷却も兼ねて当然エアコンは付いてる ジオラマ形式で展示ってことはうしろにゴジラとモスラがいそう >>327
レオポルドとかコーヒーメイカーもついてる。
m1とか巨大な発電機がついてる。電子機器用も兼ねてるが。 ゴジラとかの特撮映画や
角川映画でおなじみの
あのダッサイ戦車か >>327
付いてるけど弾薬庫や搭載してるコンピューター類を冷却するのが主目的で乗員の冷却はおまけ(上にも出てるが10式だと改善されたようで)
61式や74式の頃はエアコンが無いので夏は蒸し風呂冬は冷凍庫で中の人は大変だったとか
>>330
なるほど >>27
戦後に初めて開発された装甲戦闘車両の60式自走無反動砲は操作が難しく平成初期から全車退役した平成20年までは操縦は古参の一曹や曹長が操縦した ジープ（めんどくさいのでママ）にエアコン付けるのも時間がかかったからな。 >>322
船でもリベット鋲の溶接は失われたから再現は不可能 趣味で戦車操縦しているミュージシャンがいたけど、外国では私有戦車を公道で走らせられるんだな >>346
アメリカでM4やM3が公道を爆走してる動画は羨ましいと思うとともに笑ってしまった >>342
今ならバッテリー式のクーラージャケットがある >>6
アラブにはソ連時代の戦車がいっぱい供与されてるので61式はまあ骨董品ですw >>350
韓国じゃあるまいし
普通の友好国はそんなことしないよ >>336
T字マズルブレーキって一番かっこ悪いやつじゃない
T-10Mで使ってたようなマズルブレーキじゃないと 駐屯地に野晒し展示してた戦車や飛行機もいつの間にやらなくなってたがこう云うとこに行ってるのかな >>301
ミリオタには時間観念のない奴が多いんだな。 >>352
90式の装甲を削って持ち帰った韓国大使か。 ヨルダンなんて反日国になぜ？
日本から多額の援助を受けているくせに、ゴーンが逮捕された時に真っ先に日本批判したよね >>356
韓黒人は糞チョンやな
ちゃんと弁償させたんかな今からでも請求するべき
国民の財産やぞ >>245
一瞬、内緒で温存してるのかと思ったが
お金ないから絶対処分してるw >>360
位置的にはものすごく近かった気がするよ
なんか混ざってる国境だった ヨルダン国王ってパイロットじゃなかったけ？
戦車オタとは >>365
昔に駐屯地に野晒しされてたわ
でも左翼活動家とか近くに増えてて放置してたら朝鮮人じゃないけど装甲とか削ったりスパイとかしそうだしな >>14
イギリスも日本で言う国立の施設は
全て王立。 >>366
国境接してないし
日本と韓国が同じ国という主張と同レベルだぞ これ安倍ちゃんにミリオタの国王から旧軍の九十九式軽機関銃贈呈されたお返しだから >>376
シリアとレバノンかな
混ざり合っててあの辺りマジでよく分からん 61式なんて、ロシアのT- 55にも撃破
されるレベルだぞ。
今の戦場じゃ歩兵支援か移動砲台程度しか
使い道がない。 >>380
地図見て言うなら誰でも言えるじゃん
知識って頭に有っても引き出せるとは限らないからな
これも訓練さ、なんてなwww ヨルダン＝ハシミテ王国は、ムハンマドの末裔（4代カリフ・アリーとムハンマドの娘ファーティマの血統）を称するハーシム家が統治してて
イスラム世界では一目置かれる存在だからな。シーア派もスンニ派も下手に手を出しにくい国ではある。 >>370
ロシアに中古のT-72すら売ってもらえなかったし、T-90は中国に情報漏れるからと、断られた。
未だにT-62を改造して使ってる。 >>393
朝鮮人と云う民族をよく物語ってるわ
誰からも信用されなく枯れてくんやな エンジン外して主砲も埋めて、年式的にももはや兵器ではないのに形式上日本が所有権もつ必要あんの？
スクラップとして国王に寄贈してやればいいじゃん
元は高価なものでもスクラップとしての価値などほとんどないだろ
鉄数十トンの時価とかいくらだよ
外交儀礼として国有財産である61のスクラップを寄贈するのは何かに反することではなくね？ >>396
記事ちゃんと読めてたら察しが付くことばかりやぞ
試してるのかスネーク？ >>398
察しつかねーよ
退役した戦車、それも不可逆的に非稼働状態になってるものは戦車でも兵器でもない
それを戦車の輸出という体裁にする必要あんのかと言ってんだ
あくまで戦車であり兵器扱いにしてるから貸与なんていうめんどくせーやり方にしてんだろ
実質永久貸与なんだから、所有権ごとやったほうが管理上の手間要らないだろうよ >>399
日本は供与する巡視船の装甲すら『武器』扱いする国だぞ。 >>241
アメリカのシャーマン戦車のコピーじゃないのか？ >>395
韓国も自国開発したK2 が未だに問題抱えてる。
ディーゼルエンジンも、独自開発できず
技術協力受けたドイツにもリバースエンジニアリングして、激昂された。
ロシアから買ったT-80 のガスタービンエンジンもコピー出来ない技術力。 1/1スケールモデルで10式戦車をポンと1台送るべき >>403
タミヤとホビージャパンが協力して
作ればかなり良いもの造れそう。 >>400
兵器、船として供与してんなら当然だろ
この61は戦車でも兵器でもないだろ
たしかに「装甲」はあるかもしんないが、もはや兵器としての価値がない
ヨルダンが61を超える装甲をもつ戦車保有してないならともかく ヨルダンって自国の盟主としての特別な立場を守るために
イラン、カタール、サウジ、イエメン、トルコの間の紛争の黒幕だろ？
平和の顔は大嘘ではないか？ >>389
「みたい」じゃなくて、暴れん坊将軍そのもの
特殊部隊の訓練過程を出ていて、一個人として強い
王子の誕生日祝いに一緒に野外実弾戦闘訓練（！？）とかするあたり、
貴人としてのファッションや箔付けではなく、ガチの戦闘マニア
こう書くと脳筋ウォーモンガーのように思えるかもしれないが、
その治世と外交方針は穏健そのもので、ヨルダンは中東で一番安心して見ていられる国である
トドメに、国民の声を聞くため一般人に変装して街に出る趣味を持っている
要するに絵に書いたような名君である
ちなみにヨルダンで「サラバジャ」と言うと一部でウケるらしい
かつて日本の時代劇がTV放映された影響とのこと >>410
詳細一切不明の日本軍の秘密兵器
クーゲルパンツァーで ヨルダン人優しいよ
シリアから陸路で入ってヨルダンの金全く持ってなかったから
道行く人に両替してもらおうとしたら金くれたわ
20年以上前の話だが >>41
モスラ対ゴジラから８４ゴジラ、ＶＳビオランテまで出ていた。
>>71
それは第７師団であった。 中東の国は外交の贈り物に武器を贈る習慣がある
皇族に贈られた銃がいくつか自衛隊の武器学校に展示されてる 角川戦車でも送れば良かったのに。
61式は陸自の駐屯地には結構置いてあるよね。 主砲を埋めるのはコレクターとしてはあまり嬉しく無いと思う。61は90ミリのライフル砲だと思うから
ネジネジな感じを鑑賞出来ないと思う >>283
７４式戦車はもう１０個中隊分しかないので、
多くても１４５両ぐらいで、
９０式戦車は３４１両で、
１０式戦車は約８８両で、
計１２３両の調達予定である。 >>415
ヨルダンの王様は以前、安倍首相になんと旧軍の九九式軽機関銃なんていう
レアものをプレゼントしてくれたよな >>408
暴れん坊将軍じゃねーかよww
新さんかよ 戦車の装甲とか鉄の成分の配合が国家機密と聞いたが
半世紀も経てば防秘じゃないのか メタルマックス見たいにいじりたいなあ・・・( ¯∀¯ ) >>299
携帯式じゃないよ。払い下げのナイキJ。
いつでも発射できるよ ヨルダン国王は戦車好きだな
アカバの海に旧式の自国戦車沈めてダイビングスポットにしてた
小型の戦車だけどある種魚礁になってて面白いダイブスポットだった
ただリブリーザーダイビングを禁止にしたのは軍事上の都合とはいえ残念だった
隣国エジプトは特に禁止してないのに
アカバこそリブリーザーダイビングに適した所なのに非常に残念 >>412
俺の印象ではヨルダン人はクールと言うかあまり親切ではないかんじ
相対的なもんだけど
シリアからヨルダン入るとなんか冷たく感じる
まあシリア人がいいやつ多すぎるから >>430
アル＝ハリド（チーフテンの筈なのに、
発煙弾発射機と砲塔、サイドスカートが中国製の９０式戦車っぽいし、
それに１２０ｍｍライフル砲っぽくない >>432
まさにその戦車は俺の知っているチーフテンである。 砲はともかく、エンジンはそのままにしても良かったような気もするが
博物館で静かに生涯を終えるのも、兵器の最後の一つであろうし 日本に戦車なんかいるのか？
本土決戦とか核武装して飽和報復のあと玉砕のほうがええわ
中国が上陸国なら民族浄化で殺されるぞ
それに上陸された時点で空海はボロボロだろうし 産油国でもないアラビアの土侯国と
変にねんごろになることはないぞ
とりわけ、西岸パレスチナを併合する可能性が高いので距離置くべき 画像みても真面目に人を殺す気すらないゴミ車両だなｗｗ >とりわけ、西岸パレスチナを併合する可能性が高いので距離置くべき
ウンコもぐもぐは、何言ってるんだろ
それ、イスラエル それよか50年くらい前の北朝鮮のダンボール戦車のほうが笑えてええわ >>435
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
大規模な揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊や装甲車の歩兵部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。 それよりもその莫大な資産で旧日本陸軍の戦車を戦地から回収復元してくれ
ついでに戦闘機も >>407
五味ボマーか。変態侮日だね。
>>428
アカバは時間の都合上シュノーケリングしか出来なかったのが残念だ。
ダイビングしたかったのだが。 野バスと救急車と消防車送ってついでにメタルマックスシリーズも送ってあげて
ガチハマりするかも知れん >>435
もし上陸や空挺部隊の奇襲を許したときには警官隊や自衛隊が自動小銃や拳銃だけで戦えってのか？
甚だ、現実無視も著しい
現在は後進国の正規軍相手に先進国の特殊部隊が互角に戦える時代だ
個人携帯装備が、それだけ発達しているのだよ
拳銃や自動小銃くらいしかもたない警官隊ではどんなにがんばっても勝てないし
同じ程度の装備しか持たないようなら、結局のところ被害も大きくなり
対応できない九なる アバディーンやボービントン、クビンカにも展示してもらえば良いのに。 ヨルダンは楽しかったな。
アンマン着いて空港からバスターミナルまでバス。でもペトラへはもう一つのバスターミナル
なので乗り合いタクシーで移動。周りに聞きまくってペトラまでの乗り合いバス発見。
ペトラ回ってワディラムのデザートツアーに参加、バックパッカーの兄ちゃんとアカバ
までタクシーシェア。アカバからJETTバスでアンマンへ戻りキングフセイン橋から
イスラエルへ。エルサレムを街歩きしてヨルダンに戻って来て死海へ。
アンマン旧市街をフラフラして帰りはトランジットで時間あったのでドーハの市内
ツアーに参加。 >>444
対馬に戦車を配備していない時点で理解しろよ >>448
対馬に戦車使うような場所はない
船舶を攻撃するなら他の兵器のほうが向いている >>448
キミはそもそも物事を論理的に考える習慣がないでしょ？ >>435
＞日本に戦車なんかいるのか？
あると攻めるコストが跳ね上がる。
＞本土決戦とか核武装して飽和報復のあと玉砕のほうがええわ
日米同盟やってる限りは、核武装は「二重投資」という無駄であると切って捨てることができるね。
＞中国が上陸国なら民族浄化で殺されるぞ
＞それに上陸された時点で空海はボロボロだろうし
戦車がないなら、軽歩兵の空挺や工作船でも上陸できるが、日本に戦車があると「攻める側は」戦車を持ち込まなきゃならない。
対戦車ミサイルに夢見てるキッズもいるが、歩兵ってのは基本、陣地に立てこもるものであって、歩兵がミサイル担いで戦車に攻撃仕掛けるなんてのは無い。 そして戦車は軽くて40トン。50トン60トンは当たり前。
この重量物を運ぶために輸送艦は新調しなきゃならないし、輸送艦の速度は遅いから守るのが大変だし、日本の戦車部隊に対抗するために上陸部隊の規模が大きくなれば空海からすりゃ的が増えることになる。
これを守るために護衛部隊も肥大化し、船団が低速であるということは攻撃される回数が増えることになるから、円に飽かせて西側最新鋭を買ってる自衛隊から守るにはお高い最新装備が必要になる。
で、日本にたどり着いても揚陸作戦の適地ってのは限られてるからやる前から作戦もある程度見透かされるし、戦車は補給品をバカ食いするから揚陸したあとでも補給を切らさないように船をおくらにゃならん。
空自海自は当然、これも狙う。
そして揚陸させた戦車がまみえるのは、日本で使うことしか考えずにオーダーメイドされた陸自専用の戦車。
開発費は500億程度だけど、ベトロニクスは、間違いなく世界最先端だしね。
イージス艦1隻分で開発費と量産品100両くらいの値段になるけどさ。
100両の戦車…定数的には300両だけど…を潰して東京でも重要地域でも占領できる攻略部隊を日本に届ける算段ってさ、ぶっちゃけアメリカ海兵隊4個師団全部と第7艦隊くらいは必要で、その費用は10兆20兆じゃ効かないよ？
戦車があるってだけで、上陸作戦というか、対日戦略のコストは、ホント、バカみたいに跳ね上がるんだから。 ヨルダンは最高だよ
王妃が聡明な美人だからな
ジャップの垂れたサイコババアどもとは大違いさ！ 61は論外だが74はまだ現役なのか？
オイオイ日本大丈夫かwww 砲頭埋めてエンジン取り外して輸出か。
展示物としての輸出はいいと思う。 大した資源も産業もないワリに、ヨルダンって、こういうの好きよね。
主力は金ないから、トヨタハイラックスに機銃無理やり積んだヤツとかだけどさ？
●馬鹿 「戦車をつかうときは日本の本土決戦しかないニダ！」
●普通 「はぁ？なんで朝鮮半島とか大陸での作戦が絶対無いって考えてるの？」
●馬鹿 「うぐぐ」
●普通 「最近の自衛隊は外征用の輸送艦、輸送機、長距離爆撃機、空中給油機他
なんでもあるって知らないの？」
●馬鹿 「あうあうあう」
●普通 「憲法なんてただの紙切れ。時代はどんどん変わっているんだ。」
●馬鹿 「 」 休み前に、外国に寄贈する６１が工場に入ってるから触るなっていってたやつか＠朝霞
滝ヶ原のグランド脇にあったヤツって事は、駒門はまだ残してるんだな もっと古い骨董品みたいなの欲しかったんじゃないの？ >>189
倉田保昭！
和製ブルースリー
全員集合で走り回った後、歌って、息が、、
俺はおまええに惚れてーいたああーー
とか、上手くはなかったなあ
あとGメンで香港行ったら最後はいっつもマッチョカンフーとやってたなあ
思い出した。 >>237
滝ヶ原って書いてある
たまに稼働車両を見る？ >>454
まぁ乗員が3名じゃ継戦能力が低すぎて話にならないんだけどな これって1961年生産開始だから61式って認識で合ってるよね？ ７４式の試作車がホーチミンにあるという都市伝説は有名だな ・61式戦車
戦後初の国産戦車。要求が無茶すぎたせいで事実上は対戦車自走砲というべき紙装甲である
山岳国なのにトルク不足で山道苦手というチハたんの特徴もしっかり継承してしまっている。反面、加速力はそこそこある
そしてその場で旋回できないという戦後世代にあるまじき仕様もある
1940年代に開発されたM26はおろか、格下のはずのM41Cにも劣るという悲しすぎる評価で米側からは戦力としてアテにされてなかったようである >>1
スモークディスチャージャー（発発）ついてなくて寂しい感じ
牽引ワイヤーはあるけど車体側面・後部に装着される土工具ついてないんじゃないかな
まぁどうせペリスコープ装着してなければ抜け殻のように見えてしまうのだけれど 「自衛隊の戦車には保安部品のウインカーが付いてる！平和ボケ！」とやらかしたのはサンケイだったか >>369
国王は軍人で、英国陸軍士官学校卒、元戦車部隊指揮官、攻撃ヘリ部隊指導教官、特殊部隊司令官などを歴任している。
戦車、ヘリ、爆撃機、戦闘機、政府専用機、なんでも乗れるし、戦車と攻撃ヘリに至っては部隊の指揮も出来る。
その他、特殊部隊の市街地戦闘や空挺降下の訓練にも国王が自ら参加している。 61式もブリキの棺桶だったわけ？
まぁ戦後十数年にしては頑張ったようにも見える 戦中の日本戦車はどっかに落っこちてるかもしれないから
入手できるかもしれないが
戦後の戦車は激レアだわ >>487
・同世代の車両
レオパルド1（ドイツ）
チーフテン（イギリス）
T-62（ソ連）
M60（アメリカ）
59式戦車（中国） 実戦で強い戦車は旧ソ連やロシア製だよ
撃破されても戦場で上手く部品探して1両2両と復帰していくから
T80なんて1990年代の陸自じゃ対処できなかった
演習じゃ勝てないから戦車は通常T72を想定していた
T80は第七師団か富士教導団しか勝てないとされていた これって、戦国時代にタイムスリップした戦車だっけｗ 半島のニセM1エイブラムスのような見せかけだけの案山子コンセプトだったんだろうか
モノ不足のあの時代ではありうるな >>494
本州で動かせる比較的軽量で山岳に適応した俯角の取れる戦車となるとああするしかなかったんやｗ
スウェーデンのSタンクに砲塔つけたようなコンセプト >>494
機能もデザインも旧帝国陸軍の騎兵戦車の伝統を受け継いでるからな
欧米の重戦車と比べてる奴は無能 ＞展示方法も、その戦車が活躍した時代背景に則ったジオラマ形式が取られるなど、博物館としても一流レベルといわれています。
61式は車庫の中で大活躍かな >>494
足周りは日本軍の中戦車、車体はパンター、砲塔はパーシングのハイブリッドタンクが61式なのさ >>497
騎馬武者と戦うジオラマとか胸熱じゃね？ >>497
やっぱり相手はゴジラとかの怪獣じゃないとな >>39
撮影用はすでに有るし…運転ラクラクな奴やで 残念なのは、今の日本の社会では
こういうコレクターは育ち難いんだよな
復元した零戦を所有してる日本人の金持ちも
維持と飛行の難しさで、売却を検討してるというし・・・ アホクサ
防衛省・自衛隊はクソ武器買いすぎてカネがないからな
鉄くずよりは高く売れてよかったね 程度
ああ、個人的には好きだよ61式
エンジン改良+AT化するだけで、日本の防衛にはまだまだ使えたと思う。 http://rtm.jo/en-us/Exhibition/Indoor-Areas
1. Entrance Hall 入口
2. Armoring Origins 装甲化の起源
3. World War I Hall 第一次大戦もの
4. Great Arab Revolt 偉大なアラブ革命。祖父、タラール1世の功績
5. World War II Hall 第二次大戦もの（北アフリカ、欧州、ロシア）
6. Arab Legion Hall: アラブ軍団。ヨルダン軍の前身
7. Jerusalem Hall 第一次中東戦争のヨルダン軍
8. Jordanian Armored Forces (1950's - 1960's) Hall 1950～60年代のヨルダン軍
9. Al Karameh Hall 第三次中東戦争、カラメの戦いの戦勝記念
10. Arab Israeli Halls 第四次中東戦争のヨルダン軍
11. King Abdallah II Hall 現国王が現役時代に使用した車両
12. Sectionized Tank Hall 戦車内部のこと？
13. Operations and Tank Support Hall 支援車両
14. Tank In Battle Hall ジオラマ
15. International Hall 冷戦時代の東西の戦車。61式は多分ここ
16. KADDB Hall ヨルダン国産もの
17. Gift Shop 土産
18.World Of Tanks ゲーム >>498
なんか61TKは97式戦車と操縦感覚が同じだったらしい
ダブルクラッチで変速するのだが、この操作に熟練する必要があった
しかも一定のエンジン回転数でクラッチを踏まずにシフトレバーが動かせる、という裏技みたいなものまで
61と97で共通してたというような話も聞いた（61TKでその裏技を使うと陸自では怒られたそうだが）
それらに加えて米軍風？に車体後部には車外の歩兵と連絡可能にするため電話が付いてたり
ソ連軍のように戦車跨乗を想定して砲塔にステップがある（実際に跨乗する際は手で保持するために太いロープも張る） ヨルダンの王様か
嫁と娘がすげえ美人だよな
しかも戦車好きとかいい趣味してるじゃねえか >>490
ロシアは30両程度まとめ買いなら
T-90 売ってくれるみたいだな。
アグレッサー用として買っても良いと
思うがな。 国王が軍事趣味があるから兵器を輸出する？
貸与だなんだとエクスキューズをしているが
まあ兵器の輸出という一点としてみれば評価しがたいね、こういう政策は。
言うまでもなく今日びのジャップ政府の政治志向は
どういうわけか兵器を諸国に売りたがってるわけで
（>>1じゃないが好事趣味以外でそんなもん買いたい国なんておるのかねｗ）
これを蟻の一穴として、融和外交を美辞麗句にしてヒノマル兵器の
中東方面への国外輸出の輝かしい前例として歴史に残したいんだろうなあ。
しかし
＞「日本の戦車をコレクションに加えたい！」という国王個人の欲求によるところが大きいようです。
と記事にはあるが王様が欲しいようだから戦車を献上するっていうのも
それはなんていうかあまりにイージーな外交なんじゃないかいｗｗｗ 昔のイランも金に物言わせて
米軍の兵器ガンガン買ってたな
その代表格がF14で本来輸出向けじゃないのに
強引に買い付けたという >>510
兵器っていうかもう屑鉄にしかならないレベルだよ
日本国内ではそういうのを保存展示するとやかましい連中が来るんでねw >>511
そのうちの1機がアスラン王国の外人部隊にも流れたとかなんとか >>502
そういう文化的土壌がない、置き場所がない、飛ばせる場所や走らせる場所がない、レストアできる人間がいない、パーツがない
法律がうるさい、第三者がうるさい
日本じゃプラモをシコシコ作るほうが楽 >>506
そもそも軍用機のパイロットだから
趣味レベルではないからね >>6 は >>510 の方かな？
政府内の騒動もこの辺だろ。
そして次は世界の博物館から問い合わせで貸与じゃなくて売却。
戦車から航空機各種へ。
そして同盟国に限って、同盟自衛隊を対象国民によく知って貰うためとして現役も色々取り外して展示のみ許可。
やがて一般公開で積極的な参加、各国航空機ショーでF-2、F-3が舞う。
ここまで来れば、二流三流に見せかけていた憲法の制約も外れる事になる。
また外には力強い外交関係、日本と同様の基本政治体制を望む各国の国民と期待と連携が期待ができる。
主体の経済協力に厚みが増すしよろしいんじゃないでしょうかね。 >>512
ウン十年前、防大受験で久留米駐屯地行ったがペンキ塗り重ねられて飾ってあったぞ
中に入ったが、高校生三人でも狭い感じだったわ
あの狭さはうんこもれたら大変 >>514
まあ、カネの問題だろうね。英国の戦車博物館あたりだと政府から助成金も出るし、企業もスポンサードしやすい仕組みがある。
ボービントン戦車博物館のタミヤホールとか有名だね。
日本だと市民団体の皆さんがうるさいからなかなか法制化までは無理だろうね。軍靴の声が聞こえるとか言われそうで 俺も自衛隊に入ってタイムスリップして村おそってレイプしたい 90式を買ってもらえ
砂漠使用に改造して走らせるんだ >>519
アメリカの晴嵐もタミヤが寄付金を出してたな
金銭面でも日本じゃ無理だろうね >>523
「戦国自衛隊」という小説及び映画作品を前提にしていると思う。 >>419
74こそがカッコ良さの頂点なのに(´･ω･`)
空はF-4EJ、RF-4E、RF-4EJのファントムシリーズが至高( ^ω^ ) >>448
対馬のニュースを見たら74式が厳原の町を展示行進していた 韓国ですら戦争記念館でT34、カチューシャ、M4、F-5、B-52など公開展示しているのに・・ >>526
避弾経始を意識したスタイリッシュなフォルム最高だよな
現代戦車ではなくなってしまったあの曲線美 74式は専守防衛という制約の下だからこそ実現できたあのサスペンションがいい。 >>471
B29を七機落とした気球にくくりつけた竹ロケット弾っていうか秘密兵器よく知ってるね ヨルダン王家ハシーム家は、メッカの守護者だった
盗賊団の親玉サウド家に追い出されるまで、アラブ人の盟主として中東に君臨していた
サウド家にヒジェズを追い出された後は、イギリスのお情けで
イラクとケラク（現ヨルダン）に領地を与えられ戦後2つの独立王国を建国するも
イラクの王国は軍部のクーデタで、王族もろとも滅亡。この時、イラク国王は惨殺され町中死体をひき回された
現ヨルダン王国は、栄光あるハシーム王国の残りカスｗ
生き残るためとは言え、ハシーム家ゆかりのアラビア半島を奪ったサウド家の飼い犬のごとく振舞い、
親族殺されたイラクにさえへーこらし、さらには仇敵のイスラエルとさえ友好を結ぶ節操のなさ
ヨルダン・ハシュミット王国に末永い栄光あれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 武器輸出は野田総理があっというまに解禁してしまったね自民党政権なら大問題になりそうだけどマスゴミも誰も問題にしなかった
安倍さんが悪夢と言うのも頷ける >>512
屑鉄とは気の毒にｗ 兵器は兵器さ。
三島由紀夫の「わが友ヒトラー」のセリフにもあるだろう？
鉄はな、包丁やら鍋なんかになりたくはないんだよ
銃や大砲みたいな兵器になりたがっているんだよｗｗｗ
クルップのセリフじゃなかったかな。鉄鋼王なあ
で、国内で展示しているとやかましい連中が来る？
はて？ ああいうのは自衛隊施設とかで保存展示されているものだし
>>1にも滝ケ原駐屯地からと書いてあるが…
あ、そうか、基地祭とかで本職にスペック暗唱大会をはじめるような
ネトウヨ軍オタくんのことかｗ 確かにやかましいなｗｗｗ
>>517
ん？ ｳﾘは>>6 くんとは違うお >>534
ギヤチェンジするのに職人技が必要な戦車だぞ。 >>540
二段クラッチの仕組みさえ理解しておけば誰でも出来る >>539
「永過ぎた春」でサバ読んでたんだけど。 >>1
>主砲砲口が埋められており、エンジンも取り外された状態で動くことはできませんが、展示にふさわしいよう綺麗に再塗装されています。
つまり
1/1スケールのプラモ（完成品） 一方、愛知で展示されてた「追軍売春婦像」はスペインの富豪に買われて、バルセロナの博物館で展示されることとなった。
とうとうスペインにも追軍売春婦像が建ったぞ。
おいアベ！
ドブに捨てた公金10億円私的流用事件のカネ、エベンキランドに回収しに行け！
そして国庫に弁償しろ！
コレクションで95式軽戦車も買おうとしてたの、この国王だっけ？ >>391
天皇家みたいなもんだ
ムハンマドの子孫だから いずれ現存する61式はこれだけになる
極端な話、そういうお国柄の日本 >>541
量産初期の新品ならそうだったのかもしれないが
61式の操縦訓練で新隊員は手袋していても左手の皮がむける、という伝説があるぐらい難儀したそうだ
俺が聞いた話ではFTX期間中、日米交流の一環でアメリカ海兵隊員に操縦させてやったらチェンジが入らず
力任せに押し込もうとしてシフトノブがポッキリ折れたという >>552
元F1レーサーの中嶋悟は簡単な操縦方法を説明された後
一度目の発進はエンストしたものの２回目以降は難なくこなしたそうだ
ちなみに一度目のエンスト原因はサイドブレーキの下ろし忘れ
まあMT自動車も乗ったこと無い今の若者や昔の若葉マークの若者が操縦覚えるのは相当時間がかかるだろうな
昔の大型車のダブルクラッチ経験者なら簡単にこなせる >>550
駐屯地に野晒し展示されてるけどここに載ってない車両もあるから全国で100両近くは残ってるんじゃないか？ >>553
訂正
サイドブレーキ下ろし忘れでエンストしたのは７４式乗ったときで61式は最初から成功 >>544
プラモじゃなくてメタルモデル、と言うか本物だからモデルでもないけどね >>1
国王自らロイヤルヨルダンのL-1011トライスターを操縦して世界各国を訪問
日本に例えると天皇陛下自ら日本航空のB767を操縦なさるようなもの >>558
建国100年位の国王なんだから日本で言えばせいぜい殿様くらいだよ >>560
殿様だってポット出じゃない
昔の地頭職や守護代の家系 74式でも北海道でも完全に動態保存されてるの少ないから >>563
北海道以外なら現役のがあったりしないの？ もうすぐ配置が無くなりそうな今津あたりで保存するかな？＞74式 >>556
そりゃ平坦地で「自分のペースで好きに動かしてみてね」って状況なら誰でも動かせるけど
陸自隊員はそうじゃないからね この戦車が出た頃は大型トラックも操作が難しい時代だったんだよ
パワステが無いボンネット型トラクタなんてシフトやステアさえ簡単には動かなかったって事を
酒が入った職場の重鎮は今どきの楽チン車両と比較して語り出す 当時の日本の技術はアメリカより遅れてたからパットンやウォーカーブルドッグの方が操縦は楽だったってさ >>564
九州の７４式戦車は既に全て退役済みで、
北海道の７４式戦車は第２師団の第２戦車連隊所属のみで、
それ以外の７４式戦車は全て本州にしかない 紙装甲のチハのほうがコレクションとしては映えるでしょ 「ろくいち式」戦車です
「ろくひと式」ではありません いいなあ俺も戦車欲しい
10式はもろいらしいから90式がいいな 戦車大好きの押井守監督がポーランドや東欧で100万以下で戦車を買えると言ってた
問題は輸送費と設置するさいに、自重で壊れないように工夫が必用
日本では個人が所有するのに輸送費等で1000万近くかかりそうと嘆いてた >>575
そりゃチーフテンが70万円位で売り出してたけど輸送費で諦めるだろw >>579
初代ゴジラではそうだな
２代目のモスゴジで初対戦で、
怪獣大戦争から８４ゴジラまで対戦している。
撮影上の都合でＶＳシリーズでは７４式戦車の砲塔に換装してまでゴジラと対戦した。 >>575
ちょっと前に状態のいいT-34(自走可能)が300万くらいで売りに出されてたな
輸送費別だから諸々で1000万以上掛かるし日本に持ってこられるか不明だったが
(戦車や兵器類は税関で止められる。幕張のレッドブルエアレースで飛んだ零戦も税関通過に数ヶ月かかった)
中田商店所有の米軍戦車は朝鮮戦争後に国内でスクラップにされた戦車を繋ぎ合わせて再溶接して復元したという 世界的にはレオパオト2a7+＝K2＞＞＞＞＞10式だし
コレクター以外は日本の戦車なんて欲しがらないよね 三菱銀行事件の時の輸送費は自衛隊が泣いたのかな？
それとも天下の三菱さまが後日立て替え払い？ 61式は怪獣映画でお馴染みだから特撮マニアもほしがりそう >展示方法も、その戦車が活躍した時代背景に則ったジオラマ形式が取られる
一度見てみたい >>553
その話は正しくは、
元F1レーサーの中嶋悟は簡単な操縦方法を説明された後 、
一度目の発進はエンストしたものの２回目以降は難なくこなして
「61式を初めてで始動できたのはあなたが初めてです」と驚嘆された。
さすがはF1ドライバーということになった。
です。
61式の操縦の難しさはそれくらい陸自の戦車乗りの間で常識だった。 >>560
天皇の実在が確認できるのは5世紀
ムハンマドは6世紀
天皇家とヨルダン国王家は歴史的長さに大差ないな 74式も売ってあげればいいのに。 商売に繋がるかもしらん。 >>591
キレイに再塗装して貸与したって書いてあるけど、絶対アジアの密林っぽくウェザリングするだろw >>599
血筋を引いているだけでは全体が「王家の歴史」とは言えない。
単なる有力者の家系としての歴史がほとんど。 61式カッコ悪いよな
マズルブレーキは煙突でできてるかと思ってたわ >>607
いやいやそこがチャームポイントでしょうよ >>580
トルコンATの車は急ブレーキかけるとエンストしてた
同様にブレーキ掛けた状態でギアを繋ぐとエンストする >>598
その話は正しくは、
元F1レーサーの中嶋悟は61式戦車に乗り込み簡単な説明を操縦席で受けた後、難なく発進に成功した
難儀したのはギアを上げたときに1度目では入らなかったということ
エンストしたのは74式戦車でサイドブレーキを下ろし忘れて発進したとき
これは元富士教導団の教官のブログに書いてあった
探せば元陸自のシャーマン戦車の操縦経験者の書き込みもあるはず
ダブルクラッチ中にアクセル煽ってギアを合わせる技術をシャーマンで慣れてた人も
61式はギアが入りにくいと答えてたと思う 中国の人体模型展って保管するの面倒だから展示の度に新しく作り直すんだってなwww
しかも模型の病変が無いから不思議www （ﾁｬ～ﾁｬﾁｬ～♪ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ～♪ﾁｬ～ﾁｬ～ﾁｬ～ﾁｬﾁｬ～♪）
「貴様ッ･･･何者だ！？」
「愚か者め、欲に目が眩み主君の顔も忘れたか！（ｶｰｯ!」
「なにィ･･･？
は･･･！ま、まさか･･･！陛下！？
ははーッ！こ、これは大変なご無礼を･･･ッ！」
（省略）
「く･･･っ！ふ、ふ、ふふふ･･･もはや、これまで･･･！！
ええい、出会え！出会えい！！（ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ
此奴は国王陛下を騙る狼藉者じゃ！撃て！撃ち殺せい！！」
「止むを得ん、余のＡＲは引導代わりだ！迷わず地獄に堕ちるがよい！！！（ｼﾞｬｷｯ」
https://www.youtube.com/watch?v=HaesV2IlBcc
「う、うぉおおおおーーっ！！？」
「成敗（テルミット）！！」（BAFOOOOMMMM!!!
「コレニテイッケンラクチャク！！」 昔饗庭野の演習場で見たな ヨタヨタ走ってて『大丈夫か？日本？』と思った記憶 >>615
装備品は何十年も使うから演習や実戦では扱き使うけど、その時以外は丁寧に扱うんやで 王様の道楽ええなあ
イランの国王も軍事マニアで
自分で戦闘機乗ってたんだよな
F14買ったのも趣味
亡命する時は自分で旅客機操縦して逃げたｗ 屋内保管される唯一の61式になったりしない？
自衛隊には昔の兵器を屋内保管する施設あるのかな？ アブダビなんかフェラーリに何の縁もゆかりも無いのに
フェラーリのテーマパーク作るくらいだもんな >>618
空軍で使う戦闘機だから
普通なら艦載機のF-14ではなく空軍での使用前提のF-15を選ぶよな
「可変翼カッコえええええ」で選定したとしか思えんｗ >>623
長射程のフェニックスミサイルが欲しかったんじゃね？
部品の禁輸でミサイルが稼働不能になったらホークだかSA-2だか、地対空ミサイルを魔改造して積んだとか。 74以外の戦後日本戦車は砲塔がカッコ悪いから好きじゃない 日本の戦車って世界で笑い物になってるよね
ヒトマルとかなんてK2みたいな世界最強級の戦車1両相手だと50両は必要だと試算されてるし K2、結局、ドイツ製変速機で生産再開か
変速機問題で生産中断の「Ｋ２戦車」、２次量産出庫式を開催
https://japanese.joins.com/article/785/253785.html
韓国人はウンコを食べる 日本に戦車開発とか無理だぞ韓国や中国みたいな大陸国の戦車が相手だと棺桶にしかならないのが日本の戦車 >>632
>ヒトマルとかなんてK2みたいな世界最強級の戦車1両相手だと50両は必要だと試算されてるし
その試算を詳しく教えてくれ。 >>18
２０ｔ超えは駐車場が大変だな。下手に舗装じゃ無ないほうがいいかもな。 >>636
適当な事書いて安価稼ぐ釣りレスだから気にスンナ 戦闘機、ジャンボ、戦車
何でも操縦できるスーパーマン
というか英国士官学校卒の本職の軍人だしただのミリオタじゃない 数日前、ネットで「ウルトラQ」という古い特撮見たら６１戦車出てきてたな
どんだけ古い戦車なのかとｗ
まぁ対戦車戦でなければ年代関係なく、戦車というものは優秀な兵器なんだが
６１戦車は操縦の難しさに加えて故障続発で乗員泣かせだったからなぁ >>634
GDはK1だよ
K2はロテムがフランスのAMXの設計ソフト使ってるんで
形もなんとなく似てる >>633
原因はドイツをシカトして自分らで開封して取り付けミスか強度不足って判明したんじゃ… >>620
朝霞の広報センターで90式戦車が屋内に展示されてるが殆どが屋外に野晒し展示
土浦の武器学校の89式中戦車は格納庫で保管されてるらしいが
3式中戦車などは駐輪場みたいなところに置きっぱなし この国王って自軍のパイロットがISに焼き討ちされた後にガチギレで自らヘリ操縦して掃討しに行った国王か？ 映画「戦国自衛隊」で制作された６１式のレプリカは、
後に「ぼくらの七日間戦争」で流用された 61式戦車と言えば漫画原作者の史村翔(武論尊)は自衛官時代に基地に置いてあった展示車両の61式戦車の中にヘソクリを隠してたら
ある日突然ヘソクリごとスクラップにされ大変悔しがったというエピソードがあるらしい ちゃんとゴジラのミニチュアモデルもつけたんだろうな 有事に備えて、教導隊の秘密地下格納庫に完動品が隠されているらしい >>117
スクラップの空母をカジノにすると嘘ついて空母を保有した薄汚いどこかの国じゃないんだから >>652
そんな事をする位なら随時退役中の７４式戦車をモスボールする。 個人的趣味ｗ
しかし、６１式戦車はパットン洗車と似たようなもんだろ 61式中戦車は、米軍の戦車をモデルにしているよな。 >>657
参考例がなかったら従来通りの
装甲板を細かく組みにくく分割してリベット止めしたり
どの転輪も必ず他の転輪に影響する奇妙な足まわりの戦車が出来上がっていただろ 74式が一番かっこいいと思うがまだあれは貸与出来ないのか 中東に
いまだに国王国家があるのがびっくりだよな。
サウジアラビアとか王族が完全掌握してるし。
現代国家じゃないなぁ
サウジアラビアくらいだよな。実権を絶対的に握ってるとか。
ただ、サウジは大学学費 医療費 等全部、無料なんだよな。
これがなくなったら一気に倒れる。 ここの博物館4号とかパンターとかJSとかあるんだな タイの95式は動く
Royal Thai Army Type-95 Ha-Go Tank
http://www.youtube.com/watch?v=5nb42D94yd8 >>661
AMX30をちょっと改修すれば、ほら74式 ヨルダンといえば毎日新聞の不祥事
クィーンアリア国際空港の爆破事件を思い出す 欧米中東アフリカではメルガバとK2が世界最強戦車として認識されてる
狭い島国の某10式はポンコツブリキ缶のお笑い戦車として世界最低の評価だったりする
日本人でネトウヨ以外は日本人㍉オタからは特に評価の低い90式と10式を持ち上げてるのは池沼かネトウヨ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
