【大草原不可避】任天堂が「草」を商標出願 → ネット民「草」「これは草」「草草の草」
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https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/19/news093.html
2019年8月19日
任天堂が「草」を商標出願 → ネット民「草」「これは草」「草草の草」
「ポケモン」開発元のゲームフリークが連名。「炎」や「水」でも出願していることから、ポケモンに関連する出願と思われます。
[沓澤真二，ねとらぼ]
任天堂が6月7日に「草（クサ、ソー）」を商標出願していたことが、特許情報プラットフォームで分かりました。「草を商標出願」の破壊力に、一部のネット民は「草」「これは草生える」「草草の草」と、一斉に笑いの草を生やしています（関連記事）。
当該の出願には、「ポケットモンスター」や「ポケモンカードゲーム」の開発に関わるゲームフリークとクリーチャーズが連名。商標の区分は「ゲーム用具、ゲーム用トレーディングカード、カードゲーム用具及びその附属品、カードゲームおもちゃ及びその附属品」などとされており、ポケモン関連玩具を展開するうえで必要になった出願と推測されます。
なお、同社は「雷」「悪」「炎」「鋼」「水」「超」「闘」といった言葉でも、同様の出願をしています。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/19/kutsu_190819weed02.jpg ありふれた普通名詞を商標登録ってそんな簡単に認められるもんなの？ >>5
認めちゃだめだけど任天堂は脅したりわいろ送ったり何でもやるから 無効だと訴えれば通るかもしれんな
先に商標取られたら面倒なのでという事だろうけど _,._
( ･ω･)
○={=}〇,
|:::＼,',´
､､､し､､(((＠)ｗｗｗｗ 「雷」「悪」「炎」「鋼」「水」「超」「闘」「草」
これ認められたら
魔法のファンタジー系と
格闘技系は全滅じゃん
ザマァジャップ これ申請通して良い物か疑問
単語で一般的に使われる言葉だと思うんだが
これ通ると今後ゲームなどでそれに対する言葉使え無いのでは？ 流石にこれはあれでしょ？カードの草のマークをとかそういうことでしょう？ D∧ISOも「大草（ダイソー）」を商標登録したほうが良いと思う 除草剤を売り出す時も任天堂に確認をとるべきってことになんのか？ 単なる「草」か(´･ω･｀)
指定商品によっては取れるかも知れんけど…
「アップル」だって指定商品がコンピューターだから取れるわけで >>28
商標の区分は「ゲーム用具、ゲーム用トレーディングカード、カードゲーム用具及びその附属品、カードゲームおもちゃ及びその附属品」 VIPSTARコインとかいう5ちゃん発症の仮想通貨（草コイン）は任天堂と協賛してる（ホントはしてない）って言って価格吊り上げたんだけど
任天堂さんはこれ訴えないのかね ポケモン草
みたいなタイトルのゲームでも出すんじゃね ああ、っつーことは
草はともかくカードゲーム内で雷なんてよく使われるワードだろうけど
そういうのが今後任天堂の気分しだいで訴えられるってことか
すげえなぁ >>20
たぶんだけど、申請が通っても他社が使用するのは禁止にしないと思うよ
テイルズオブ○○ってゲームがあるんだけど以前はテイルズシリーズって呼ばれてたのに、テイルズって名前は一般的なものだからと申請しないでいた
そしたら中国の会社がテイルズを申請して、それからテイルズオブ○○はテイルズオブシリーズと呼ばざるを得なくなった 通るなら押さえとかないとダメだし、通らないなら別にそれでいいしってとこか さすがに通らないと思うけど、今の政府や司法では通しちゃっても不思議は無いな 防御のための先手じゃね
却下されたらそれはそれで一安心だし どういう事だよʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ 音の商標「コイ〜ン」が取れなかったからって今度は草か 認められなくても、｢認められない｣という先例を作ることに意味があるのかね よって今後、ガキどもが草とか草生えるとか書いたら、その都度任天堂に訴えられるわけやな www 臭臭wwwwwwwwならいいんだろ！！
任天堂よ！！ 221: 2018/09/14(金) 23:21:38.123 _USER9
（ ＾ω＾）ちなみにVIPSの企画にカプコン様と任天堂様が快く参加してくださいました！！
わざわざ言わなくてもみんなわかってると思うけどプライスレスお
↑全部嘘でしたｗｗｗ(VIPSTARCOIN運営さま >>42
そもそも
バンナムは「テイルズ オブ 〇〇」で商標登録してるのであって
「テイルズ」のみで登録して無くね？ このレベルで必要ならゲームに使う言葉全てしないと駄目じゃないの 後でゴロ業者に恣意的に運用されないように先手を取って取得してるだけだよ
そもそも任天堂は自分の持ってる権利を侵害されても
ゲーム業界全体の振興のためならほとんど見逃してやる寛大な会社だぞ。
コロプラみたいな度を過ぎたやりすぎクズ会社でなければ、 小文字半角のwを同時に登録してたらヤバい
大文字使わなきゃならなくなる >>56
そりゃタイトルでは登録するさ
そんでテイルズて登録しないでいたらとられちゃったんだよ
昔はテイルズシリーズと呼んでいたが今はテイルズオブシリーズと呼んでる >>16
「草」で商標権を取っても「弟切草」の商標にまで権利が及ぶわけではないよ
単純に包含関係があるだけでは、商標侵害になるとは限らない >>46
闇とか雷はまあわかる、ポケモン雷とかありそうだし
だが草はなあｗｗ >>1
一般名詞で商標登録は無理だろ？
別の言葉とのセットじゃないの？
昔、スズキが「スズキワゴン」で商標登録申請したけど、通らなかったから「ワゴンR」にしたんだっけ。 商標検索
https://chizai-watch.com/t
ここで検索すると、草も水も悪も雷も炎も超も鋼もある 「草」も「w」も使わず、（笑）と書いておくのが確実 よそに先に登録されて権利振るわれるのが面倒だから先に申請しただけで、任天堂が厳しく取り締まることはないだろう
前にコロプラ関連スレで見たことある >>66
一般的かどうかはその商標区分ごとに判断する。
ゲームのタイトルで「草」は一般的ではないから、認められる っていうかこれ任天堂も通るとは思ってないだろ
こういうのは無効だっていう実績作ってるんじゃないの？ お前らが実際にその草とかの商標を使いたい、真面目な業者なら
任天堂に相談すればいいだけだよ。
多分というかまず間違いなくタダで使わせてくれるはず。 クールに「w 」を表現するのに便利だったのに…使えなくなるの(´･_･`)？
草 >>5
こんなものが取れるんだから逆に取っておかないと今後困るから取った
取れないほうが任天堂的には良かったんだろうな >>76
商標ってのはジャンルごとに別枠だから大丈夫だよ
気になるなら一度その辺の法律調べると面白いかも ポケモン系マリオ系は悪質業者に直ぐ利用されるからな
馬鹿な判決で被害長引いた事もあるから、馬鹿過ぎるレベルでもとりあえず出来るだけやっとくしかないだろうな てか、わざと遊びでネタで書いてるのか
頭悪い書き込みが多すぎるな。大喜利でもやってるつもりなのか。
草の字を一切使えなくなるとか、
任天堂に訴えられるとか、
そんなわけねぇだろ。バカすぎるだろ。 ＲＰＧの薬草も任天堂に潰されるか
赤い草とか青い草とかもぜーんぶ使っちゃダメってか、糞だな任天堂 過去の類似否定例
「ギフト」と「日経ギフト」
「元禄」と「廻る元禄寿司」
「クールガイ／COOLGUY」と「GUY」
単に一部が一致しただけでは商標侵害にはならない 任天堂のくそっぷりが際立ちますなあ
属性にまで特許申請とかどんだけがめついんだよ 「オシャレ魔女ラブandベリー」事件
「LOVE」という文字と「BERRY」という文字が横一列に記載された登録商標（指定商品
に洋服、靴類を含む）と、業務用ゲーム機等に使用した「オシャレ魔女ラブandベリー」と
いう標章をＴシャツやサンダルに使用したことについて、類否が問題となりました
（東京地裁平成１８年１２月２２日判決）。
裁判所は、取引の実情等を総合的に判断し、被告の標章に接した需要者が、被告の
ゲーム機又はそのキャラクターである「オシャレ魔女の“ラブ”と“ベリー 」を容易に
想起し、その出所を被告と認識するという理由で、類似性を否定しました。 特許潰し為の特許、こういうのをキラー特許というらしい
事前に抑えておいて業界のドンヅラをする
任天堂は昔からだよな
ゲームソフトの吸出し器(マジコン)単純所持違法化
自公連立の裏取引と見られる安倍さん持ち上げ過ぎ
なのにまだ満足してないようだ
横暴化は止まらない 無理なら無理でいいんだよ
「誰も取れない」ってことなんだから
テイルズみたいに後から取られて
おかしなことにならない >>82
任天堂がマリオカートで商標登録して
他社がマリカーで商標登録して特許庁に認められ
それに対し任天堂が異議申し立てをしたが敗訴して
さらにしつこく知的裁に持ち込んだ任天堂をなめないでいただきたい 出願することだけが目的で、棄却前提だろ？
他の馬鹿が出願して億が一認められても「あの時棄却したのは何故か」と突きあげられる 雪と月と花はないのかな？
それなら乱れ雪月花はセーフか 手紙の最後に草々って書いたら任天堂法務部が飛んでくるのか こういった悪質な申請はペナルティで莫大な反則金を支払うようにさせろ >>91
こんなくだらない事件を起こす可能性があることをやってるって任天堂どんだけ糞なんだよ じゃあおれwを出願してくるわwww
おまえら草生やすごとに1円はらえよwww >>5
こういうのってその会社が出してる商品にのみ運用されるってのがほとんど
たとえばポケモンソードに対して、ポケモソ剣みたいなパチモン作って売る奴への
カウンターになる これは酷い。
ゲームの属性ってポケモンが最初なのかな。 実際商標ゴロが居るから先んじて手を打っておくわけね 商標の区分がきっちりしてるから問題ないでしょ
むしろこれ取らないで別んとこが商標GETして金払えやってなったら任天堂が困るしな >>99
特許庁が却下したのは「レンタル・リース業」で
マリオカートを申請してなかったから
レンタル・リース業でその名前を使うこと自体は
商標違反ではないということ
知財裁判では
「標章やコスチュームなどはいずれも類似している」
「悪意または重過失がある」として賠償金上乗せで
任天堂が勝訴してるけどな お上がアホみたいな商標通す可能性があるし
とりあえず申請しとかないと安心できないんだろう
後で他社に取られるとか笑えないし >>117
却下されたらされたでそれそのものが
実績になるからな >>113
ポケモンが発売されたのって確かプレステよりも遅いよな
それまでゲームに属性って一切存在しなかったのかねぇ、ポケモンが初めてなのかねぇ 任天堂が特許取ってるゲームシステムいっぱいあるけど
コロプラみたいに悪さしなきゃスルーだからな さすがに通らんな
しかしいつから商標ゴロ始めたんかな ネットの、「何々で草」って言い回しが苦手…。
（おそらく、これにもそういうレスを付ける人は出てくるだろうけどね。
さらには、先に言われたので悔しくて付けるとかも）
普通に、「何々で笑った」じゃだめなのかね？ >>124
もっと前からあったFFシリーズで属性魔法あったやん。 中国にやられる前にという感じか
ダメなら、中国もダメだし、安心は出来る >>5
世界最強の法務部を擁する任天堂だからな、他社に取られる可能性を考慮して、可能性が少なくても申請してるんだろう。
上田育弘っていう気違いが商標を大量に申請した問題があったから、その対応でもあるのだろう。 ポケモンの属性ってだけで
普通に使う一般名称の商標登録は流石に厳しくないですかね
これは草ｗ シナチョン対策だよ。いらん手間ばっか増やしやがるあのクソどもは てか草ハwaraiのｗを雑草に見立てたスラングってとこまで一応説明しとかんとｗ はねられるとしたらこのあたりの理由だろうか
【その他の識別力のない商標】
https://shohyo-toroku.com/refusal/030106.html
>需要者が何人かの業務に係る商品又は役務であることを認識することができない商標は、登録されません。
カードゲームにおいて、「草」というカード名称にゲームフリークの独自性があり、
一般的に「草」と聞いて「ゲームフリークのあのカードだな」と思い浮かべられるようならば
商標として認められる。
ということだと思うのだけども。 >>131
最初から属性って考えだったっけ。
ドラクエも炎と雷と氷と風だな。 >>143
はねられてもええんやで
はねられれば、怪しい業者がそれで商標出願しても
はねざるを得なくなる >>129
別に任天堂もこれで商売するつもりは無い。
通らない、という結果が大事なんよ。
通らないから任天堂も自由に使えるし、他がそれを邪魔できない。 仮に商標が取れなかったとしても、「他人が後から商標を抑えようとした時に異議申請の根拠になる」ということで意味があるのだろうか ゼルダで進むのが難しくなると同じ場所で毎日草を刈ってルピー出すぐらいしかやること無いのに
それが禁止されるのかと思ってびびった これが認められるんなら中国人が日本で平仮名全部と常用漢字全部を商標登録してもいいってことだな これでも仮に通ってしまって、他社のカードゲームの販売に影響が及ぶようなことになったら
世間や任天堂的にはどうなの？ ゲーム画面に草がでる度に任天堂にお伺い立てなきゃいかんってか >>155
任天堂「好きに使っていいよ、ただし悪用はダメよ。コロプラは死ね」 >>158
任天堂としては一般名詞であり商標に当たらない
というお墨付きが出ればいいからな
セコい話になるが登録料取られないからそっちの方がいい とりあえず全部出してるんじゃね？
通らなかったらそれはそれでｏｋとして。 コナミだっけ？3D視点の特許、あれのせいでかなりの数のゲーム会社が泣いたからなぁ
ああいうのじゃなければ取っても取れなくても問題なし 取れなくても、他社も取れなくなるってことだから
任天堂的にはどっちでもいいんだろうな デビルワールドのソフトクリームはなんであんなにうまそうなんだろう 商標は出願時にカテゴリーの指定があるから
ゲームとかそういう特定のカテゴリーなら
一斑用語でも取れたりするのかね 断られるにしてもやっておかないと中国にやられるかもしれないから一応申請したって事かな？ 万が一他所に取られたら面倒な事になるから
取れなかったという実績作りだろ 属性魔法なんてそれこそウィザードリィの時代から存在する
ただ、それが戦略に影響するかどうかはまた別の話 じゃあ、「任」と「天」と「堂」を商標出願しよーっと！ >>171
以前、中国が商標取ったから使いたければ金払えってのをやられたからそれを阻止するのが目的になっているので、
前例もあるし普通の使いからなら問題にしないんじゃないかな？ >>171
その場合でも別に特に商売にするつもりはないじゃろ。他社に使うなとも言わないだろう。
特許にしてもそうだけど、任天堂が押さえているから他社が自由に使えているという例は幾つもある。
# ただ他所が権利を主張する場合は全力で排除するが >>180
中国の商標は中国で取らないといけないんじゃなかったっけ？
無印良品は商標取れなかったし ダッチワイフ
商品名：草
とか売ってたら
「当社の健全な製品を汚された」とか言って訴えられるのか >>184
>商標の区分は「ゲーム用具、ゲーム用トレーディングカード、カードゲーム用具及びその附属品、カードゲームおもちゃ及びその附属品」 なんか昔、似たようなことがあった気がする(´･ω･｀) >>181
＞任天堂が押さえているから他社が自由に使えているという例は幾つもある。
例えば何があるの？ 草って書かなきゃいいじゃん。
ていうか全国の草刈正雄さん逃げてーついでに「シンゴー」の人もー こいつはバカかと…
何で漢字でお前に特許が入るんだ？？？？ >>189
例えば「ゲーム中、省電力モードからの復帰時に直前の状況から再開する」…要するに所謂スリープモードの特許とか。 草、かｗ
毎年｢ダメ｣って言われてんのに今年も｢羽生結弦｣を商標登録請願するちうごく企業があるんだとなｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>189
横だが
フレンドリストからのマッチングとか
スリープにしたら再開時にはポーズ画面に遷移してるとか
タッチ位置を起点とした仮想スライドパッドとかな >>195
コロプラがその件で訴えられたそうだけど、自由に使わせてもらえないじゃん >>174-175
昔からだろ
テトリスを後出しで独占したり
他社ハードのサードパーティー撤退させたり >>205
そもそも訴えられたのはコロプラ側がぷにコンで儲けようとしたからではないの？
それが無ければ黙認されていた ググったらここ最近のなんでもかんでも商標取る様になったのは例のマリカーが原因か。
あのマリカーは現在、「任天堂とは無関係」「Unrelated to Nintendo」を商標申請したので
https://twitter.com/1970er/status/1102231994535014400/photo/1
任天堂側が「Nintendo」の使用禁止を阻止するために「Nintendo」を商標申請。
この喧嘩の延長線上に却下されるのを前提に商標申請を行う様になってた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>204-205
それは>>181にもある「他所が権利を主張する場合は全力で排除する」という話よ。
コロプラさんは任天堂が根幹的特許を持っているシステムを他社に販売しようとしたので大人の喧嘩になった。
>>206
テトリスの件はセガが販売する権利を持ってない会社に許可を貰って結局出せなくなった。
その横で任天堂は販売する権利を持っている会社に許可を貰って出した。
それだけの話で別に任天堂が何かしたわけではない。セガがセガらしくヘタ打っただけ(それはセガも認めている)。
>他社ハードのサードパーティー撤退させたり
何の話だろう。 こんなんありなの？
じゃあくさかんむりを商標登録したら任天堂からがっぽりいただける？ インベーダーパクって「遊びにパテントはない」と言った任天堂か >>212
ゲームシステムとして組み込んだだけで、権利を主張したわけではないのでは？ シャルマントランプ
の商標はまだ保持しているのだろうか ほんとに豚天堂信者はキモいな
こんなものどんな理由つけたってただろ商標ゴロにきまってんだろ
都合のいい理由つけてごまかしてんじゃねえよ豚どもが >>5
マジック・ザ・ギャザリングは
各マナシンボルとかタップアイコンとか商標登録してるらしい
と考えるとポケモンカード用にも見えるが
（カードでは格闘は闘、エスパーは超タイプだから） こんなのまで登録してたら文字全部しなきゃいけないじゃん・・・・・・・
アホらしいわ >>217
根幹的に任天堂の特許が採用されているシステムを自社の特許製品として他のゲームメーカーに販売したところから
話が始まってるのよ。
当時のコロプラは特許商売やる気満々だったから(その音頭取ってた人はもう逃げちゃったけど)。
>>219
直近だと2010年に更新しているね。 >>5
商標区分を細かいので出願すればなんとかなるかも ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
https://youtube.com/watch?v=rmfPdWojsbw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
https://youtube.com/watch?v=rmfPdWojsbw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) 登録が良いか悪いかはともかく、商標権で独占するのはあくまでも商品名やサービス名などのブランド表示だね。
ただの文章は関係がない。商標法２６条の例外規定に該当する表示は止められない。
日本弁理士会 関西会
http://www.kjpaa.jp/qa/46505.html
すなわち、商標として（自他商品・役務の識別標識として）使用していない場合には、商標権侵害には該当しません。
例えば、商品や商品パッケージに使われている文字であっても、商標として使用されていないような単なる飾り文字や説明語句などは商標権侵害の対象にはなりません。 ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
https://youtube.com/watch?v=rmfPdWojsbw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) ポケモン草、ポケモン花発売の布石だと
まだ誰も気がついてない ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
https://youtube.com/watch?v=rmfPdWojsbw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) >>238
中国の表彰争いが笑えないから任天堂が動かざるをえなくなったんだよ ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) ぽまいら気をつけろ。若い彼女を渋谷に１時間放置したらこうなる
注意喚起のためTwitterとかで拡散よろ！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) 一般的に流通している辞書に
普通にあたりまえに掲載されている日本語をかたっぱしから商標登録しようぜ！
糞ジャップどもから日本語を取り上げろ！ 草草てクサソーは今までありそうで無かった使い方だな、流石任天堂 >>232
これが通ると、カードの識別標識として「草」が使用できなくなるので
カードゲームとかでカード名に「草」とつけて表記することはできなくなるし
商標は部分として使用しても類似性が問題になるので「薬草」「毒消し草」「お化け草」もアウトになりうる。
任天堂が実際には権利行使しないとか言った所で、違法性があることに変わりは無く、
また首根っこ押さえられてるも同然だから、まともな企業なら当然使用は差し控える。
とんでもないことになると思うので、出願が通ることはないか、万一の場合は異議申請が出るだろう。 >>256
攻撃呪文はギラ系だけやで
ちなみにこの呪文系統は後の作品で呪文系統が出たら説明文がコロコロ変わった経緯がある
火だったり雷だったり熱線だったり >>212
自分とこのハードで出す権利だけでいいのに独占してるだろ
セガ潰しなのは明白なんだよ 今後発売されてるであろう他社のRPGから雷、炎、水の属性はこれで消滅するのか… >>255 識別標識として「草」が使用できなくなるといいながら、カード名の「草」が駄目になるという理由が分かりません；
カードゲームブランドの「草」は当然駄目になると思いますが。
識別標識というのは大雑把に言えばどこの会社と関りがあるかという話ですよ。
「薬草」「毒消し草」「お化け草」カードを見て任天堂とのコラボ商品だって思う人いるんですかね。
「需要者が何人かの業務に係る商品又は役務であることを認識することができる態様により使用されていない商標」に該当すると思うんだけど。
同じような理由で作品のタイトルが商標権侵害にならなかった判例があります。
今回の出願が良いか悪いかはさておき、ゲーム内の一要素で使うだけならば違法になる可能性は低いのでは。 他のゲームでも水属性とかよくあるけど任天堂の許可が必要になるのか？ 葉っぱとかチョコとかも合わせて申請するんだろ
ビジネスチャンスかもしれないもんな >>258
>自分とこのハードで出す権利だけでいいのに独占してるだろ
>セガ潰しなのは明白なんだよ
セガ潰しも何も、そもそも任天堂はセガがメガドライブ版テトリスを作ってるのを知らなかったので…
セガも最初から最後まで自分達のミスであると過去何度もコメントしている。 >>255
もしかしてカードショップなどでカード単体も取引対象になっていることを言っているのでしょうか。
私は鈍い方なのでそういう事には気づきませんでした。
商標的使用かと言うと疑問はありますが。
委縮効果はありそうですね。 商標登録されても任天堂は使用許可するでしょ。わけわからん奴が商標登録して使えなくなるのを恐れたから、わざわざこんな事したんだと思うけど。 そもそもこんな事しなくちゃいけないシステムが何とかならんのか。普通名詞を全部申請するなんて馬鹿げてる。 >>259 >>261
そもそもカードゲーム関連に限定されているというのはさておき。
今回の出願の意図はカードデザインに必須なポケモンの属性を示すワードについて
１．商標が取れるなら他に取られて妨害されない為にも取っておきたい
２．商標が取れないなら任天堂以外にも商標登録は無理なので安心して使えるという確認ができる
…というところにあるんじゃなかろうか。
これまでを鑑みるに、これで他社を妨害しようという意図は無いんじゃないかな。
と言うか、２が目的なんじゃないかな。 任天堂は自社で獲得した特許も他社に無償提供することもある。
コロプラみたいにその上に胡坐をかくと、容赦の無いカミナリを落とすけど。 >>71
それだろうな
別に今更任天堂が草を欲しがってるんじゃなくて
変なメーカーに取られて、草ポケモン使いたかったら金払えってのを予防する為 任天堂以外の会社からすれば任天堂が一般的な名詞で商標取ろうとする変なメーカーそのものなんだが >>260
>識別標識というのは大雑把に言えばどこの会社と関りがあるかという話ですよ。
そんな限定のされ方はしないと思うけど。
【どんな行為が商標の使用行為か？】
http://www.ipter.jp/article/13229262.html
一 商品又は商品の包装に標章を付する行為
カードの識別、例えばカード名として「草」を使用してそれをカードにカード名としてわかる形で付してるのなら
商標の使用になるはず。
>今回の出願が良いか悪いかはさておき、ゲーム内の一要素で使うだけならば違法になる可能性は低いのでは。
商標は使用実績がなければ取り消されるので、「草」「雷」「悪」「炎」「鋼」「水」「超」「闘」といった言葉で出願しているのであれば
それで使用実績を作ることになるのだろう。
しかしながら、「ゲーム内の一要素で使うだけならば使用にならない」というのであれば
任天堂は「草」「雷」「悪」「炎」「鋼」「水」「超」「闘」といったブランドで商品を出し続けるつもりがあるということになるけども
個人的にはわけがわからないよ。
普通に考えたらポケモンカードで「草」「雷」「悪」「炎」「鋼」「水」「超」「闘」という属性区分をカードゲームの要素としてとりいれて
それを独占的に利用しようとしてることにならんかい？ マリカの問題でいろいろ敏感になった結果かな
先に動いて自衛するって方針に切り替わったような気がする grass simulatorのほうが
草 として一般的だろ。ひどいな任天堂 草属性とか取り入れたゲームは今後任天堂しか作れないと？ 昔、パナソニックはAAAからZZZまでの46656通りの組み合わせを商標登録しようとして
却下されたことがある、豆知識な まあこれは通らないに越したことはないけど、下手に通っちゃったのがいくつくらい出るのか興味あるw >>5
ヤフーニュースに載ってる記事だと専門家がその辺の解説してた >>261
ならない。出願できるけど有効性はない。 訴えて任天堂が負ける→ 誰でも自由に使える。他の誰も出願できない（過去に否定されてるから）
訴えて任天堂が勝つ→ 任天堂に権利が認められる
どっちに転んでも任天堂が使えることになる。金を使った整地 ゲームにおける「三国志」の商標についての係争がなんか参考にならんかと調べてみたけども
難しいし微妙だしで素人が推測するのは無駄だなぁと思った。 >>264
＞そもそも任天堂はセガがメガドライブ版テトリスを作ってるのを知らなかったので
ＭＤ版発売予定日の一月前に契約したのに知らなかったとか通用しないだろう >>272
商品とは「商取引の目的物として流通性のあるもの」とされているので、
カード個別で、取引の目的物になるわけではないし流通性があるとは認められない。
（シングルカード販売はまた別の話） 草って全然笑ってるように見えないんだよな
なんか白けてる感じ >>289
任天堂がELORGと直接交渉を開始したのはもう少し前の1989年２月頃で、実際はも更に前から話を
進めていたんよ（当時は冷戦の最中でソ連のましてや公的機関に乗り込むのは大変なことだった）。
どうでも良いけどこの時の任天堂側交渉担当があのヘンク・ロジャースというのが面白い。
で、契約結んでテンゲンさんと喧嘩して、それを見ていたセガが「あかんやん…」て気が付いてって流れ。
…しかしまさか平成も終わってからテトリス事件には任天堂の悪意があった説が出てくるとは思わなかった。 商標のニュースとしてはそれほど特別な内容ではないのに騒ぎになる辺り
知財まわりの法って世間には全然知られてないんだなと再認識
特許だの著作権だのがごっちゃになってるレスもあるし >>1
コナミといいスクウェア・エニックスといい任天堂といい、なぜゲームメーカー大手は法務ヤクザばかりなのか？ 草は割とどうでもいいんだが
炎とか水とかをゲームで使ったらティアリングサーガされるんだろ
これヤバくない？ >>5
普通は通らないから大丈夫。
その商品とかで全国的知名度を得て初めて、その商品限定で通る可能性がある。 炎・氷・雷の3属性を商標登録されたら
ゲームなんか作れなくなるだろ。 ゲーム内で草が使えるの任天堂だけになるのか
それとも使ったゲームから特許料ふんだくるのかな >>293
セガの権利が正当なものでないと分かったからセガが再契約する前に
ソ連に乗り込んで独占契約にしたんだよ
当時の任天堂を知らないんだろうね
任天堂に悪意が無かったなんて言う輩は 名越がジャッジアイズの時もジャッジで商標を取ろうとしたら任天堂に取られててジャッジアイズにしたらしい そのうちひらがなカタカナ一文字ずつ全部登録チャレンジ奴出るんじゃね？ ファミコンのテトリスは操作が独特だったな
直感的に操作できずイライラした記憶がある >>313
実はこれが元々のPC版テトリスに準拠した操作で
セガのAC版や任天堂のGB版のような操作は大幅アレンジ まあどこぞの糞会社に盗られるよりは任天堂が持ってる方が自由に使える可能性は高い 漢字2文字以上は取れないという法律を作るべきなんだよ、特許庁があまりにズサン まるで中国人や朝鮮人みたいになってきたな、この乞食企業も。 >>293
>>309
きちんとライセンスを取るための契約であれば至極当然の行為だろ
独占する意図があればどっかのアーケードメーカーが任天堂と組んで、アーケード版のテトリスにも任天堂がケチつけてたはず >>258
任天堂としてはセガ潰しまでは想定してなくて、別件で喧嘩してたテンゲンをギャフンと言わせるくらいまでしか考えてなかったんじゃね?
ただ、テンゲンがセガと仲が良かったからテンゲンに同情的なセガヲタがテンゲンの敵はセガの敵じゃあ!と噛み付いたようにも思える >>271
違うのよ。商標登録で阻害してくるのよ。
やったのは中国!だから任天堂はそれやるしかなくなった
お前ら若すぎるから知らんのだろ。それで裁判になったりしてたのよ 当時任天堂はアーケードから撤退した後
アーケード用の権利を取得する意味が無い >>222
だからMTGのアンオフィシャルな解説本は
T、（赤）:対象の〜
とマークや類似マークを避けてるんだよな テトリス流行らせたセガが発売できなくするなんていかにも京都の人間がやりそうなことだな >>321
だからセガのテトリスを潰す意図などなかったわけで
潰す意図があったら、ナムコあたりが任天堂と組んで任天堂テトリスのアーケード版出そうと画策してたかと
特にナムコはセガ版テトリスの大ヒットを相当恨んでたらしいから >>1
スマホにカバー掛けただけのキーマッピングで特許取ろうとするキチガイだからな >>324
意味が分からない擁護は結構
家庭用の話をしてるんだ >>322
カード内で使う使わないは、商標とは関係ないけどな。
著作権に引っかかるからアウト >>323
その話題出してもセガがおこちゃまなだけだった気がする ｢草｣ってタイトルの忍者のゲームなのかも
だったらカッコいいと思うが こういう登録はよくある
ネットでスレ立てて罵倒するのにしかお前らは使わんけど 暗黒とか絶対とか超越とか漆黒とか完璧とか無敵とか奇跡とか神託とか超絶とか よくあるもくそも特許庁が杜撰で認めまくってるだけだろ
新規性もないのに認めまくりだろ こんなん認められる方がおかしい
宣伝目的でやってんのか >>302
ゲームのみって事にしても風、地、水、火は難しくない？ 俺らが草って書いたら
金払わなきゃいけなくなるのか？
ねーよ 任天堂がゲーム業界のリーダー面してるのが気に入らない >>326
家庭用独占なら当時ファミコン版出してたBPSにも圧力かけてたはずだろ >>344
自社ハードでソフト出してる会社を脅す意味がどこにあるんだ >>320
そんなもん知るか
クレヨンしんちゃんの商標取られたからってクレヨン、野原、仮面、ロボの商標出願するやつがいるかよ >>346
テトリス自体が爆発的に売れたんだから自社ハードでも駆逐する意味はある
それにオマエが言う
>自社ハードでソフト出してる会社を脅す
てのはテンゲン相手にやってる テンゲンは任天堂の許可を得ずにＮＥＳソフトの販売してたから訴えられたっていう
元々の経緯も把握してないのかよ >>272
>そんな限定のされ方はしないと思うけど。
先の発言は商標的使用論を簡単な言葉で表現しただけなんですけど。
形式的には使用に該当しても、自他商品識別機能・出所表示機能を発揮しないのであれば
侵害になりません。
作品の題名とか、商品のパッケージとか広告に商標を無断で表示しても商標権侵害が認められなかった判例があるのはこういう事です。 >>272
http://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/shouhyou/index/singai_shouhyousiyou/
例えば、自社商品のパンフレットに使用されているものの、その使用が、明らかに他者商品について言及した記述や説明に過ぎないという場合、当該使用は、
商標の本来の機能である出所表示機能を有しているとはいえませんから、実質を見れば商標としての使用には当たらないわけです。 >>349
任天堂はセガ対策ではなくテンゲン対策で家庭用の版権を独占したって、自分で答えだしてるじゃん >>5
通しても問題はないという事もあるんじゃない？
任天堂ってそれらの権利主張をして他社に使わせない
という事じゃなくて、他社に権利とられて自分が使えなく
なることを怖れてやっているだけみたいだし。
これを乱用したら、取り消される可能性もあるんじゃない？ >>354
１ テンゲン対策してたらセガテトリスの権利が怪しいのが判明した
２ セガが正式な権利を得る前に独占すればＭＤ用テトリスは発売できなくなる
３ テンゲン諸共セガも葬るチャンス >>352
>明らかに他者商品について言及した記述や説明に過ぎないという場合
これは、例えばMicrosoft Windowsはマイクロソフトの登録商標だが、マイクロソフトとは関係ない会社が
ゲームの説明書で「動作環境：Microsoft Windows 10」というような記述をしても問題ないということだ。
この場合でも普通はマイクロソフトの登録商標に言及していることを明示するために
「Microsoft Windowsはマイクロソフトの登録商標です」といった説明を別途入れる。
説明書のタイトルにポンと「Microsoft Windows 10」と入れるとこのゲームがMicrosoft Windows 10であるかのような誤認を与えるので商標違反になる。
任天堂が「草」を登録商標にした場合も同様。
他の会社が農業を題材にしたカードゲームでも作って、自社のカードに「草」とタイトルを入れたとする。
カードは本来の日本語の「草」が意味するものではない（そこらの雑草に「草」とラベルを張った場合が該当する）し、
任天堂の「草」のことを説明してるわけでもない。
ゲーム会社がカードに対して「草」という識別標識をつけていることになる。
草の識別標識は任天堂が登録して占有権があるので商標違反になる。
属性表示の場合も同様。
「このカードは草属性である」というような説明書きなら引っかからないかもしれないが
ポンと「草」と書くとアウトだと思う。
これが「薬草」「毒消し草」というような部分に含む言葉の場合だとどうなるかは懸念があるが
素人判断しても無駄のように思う。 >>358
2〜3はテンゲンヲタの吹聴じゃないかと思うんだ >>333
特許は新規性が必須だが商標で新規性なんて求められないぞ >>336
知財の審査基準はだいたい国際条約を基準にするから国ごとの独自性の幅は狭いものだと思っていたが
日本以外のどこの国の特許庁だとどう違うのか教えてくれないか >>359
>他の会社が農業を題材にしたカードゲームでも作って、自社のカードに「草」とタイトルを入れたとする。
>カードは本来の日本語の「草」が意味するものではない（そこらの雑草に「草」とラベルを張った場合が該当する）し、
>任天堂の「草」のことを説明してるわけでもない。
すみません、やっぱり先ほどのソースをここに持ってくるのは不適切だったようです。
他者商品について言及した記述は商標的ではないし、他者商品の説明に限らず出所を認識しない
（商標法の例外規定的に言えば 需要者が何人かの業務に係る商品又は役務であることを認識することができる態様により使用されていない商標）
ものは全て商標的ではないと言えます。
例えばテレビマンガ事件等の商標権侵害で争った判例では権利者の商標を説明している（先ほどの例「動作環境：Microsoft Windows 10」）わけではないが、
商標的に使用されているかどうかはきちんと別途検討されたうえで判決が出ていると思います。
カードゲーム自体に名前として使ったりシリーズの拡張パックの名前として使ったり、その他トレードマーク的使用は侵害となっても、
作品中のカード名は出所を識別しないとして書籍やCDのタイトルのような扱いになるような気がします。
ただ業界的に委縮効果はありそうですし、私が突っかかっておきながら変ですが、素人判断しても無駄のように思うというのはもっともだと思います。
>>359さんは私なんかよりよっぽど頭の切れる方だと思うので、判断は正しいんだろうなと。 変なところがいきなり商標取って金要求されるのが困るんだろうけど
今更かって感じだな 他社が使うのを全部差し止めるためではなく
中国企業とかに先に取られるのを防ぐためだろ。
中国企業なら絶対悪用しにくる。任天堂は黙認して使わせる。
コロプラみたいなことをしなければな。 「超」制限されたらかなり困るんじゃないか
超○○みたいなのもアウトになるぞ >>371
「草」の商標権を取ったからといって、必ず 「●●草」といった商標まで排除できるわけでもないよ。
混同の可能性などを考慮して総合的に判断する これはマジで草。
俺たちが草を宣伝するのだから、還元してくれよな草。 むしろ、炎とか雷とかのが問題じゃね
カードゲーム系でそれを占有するのはまずいだろ >>375
ファイアとか昭和の頃から任天堂が商標持ってるけどそれで誰か何か不自由してんの？ ファイア見てきたが範囲超狭いからテーブルゲーム以外ならほぼ問題なさそう
とりあえず釣具出そうとした会社は不自由したみたいだな 新しいファイアはかなり広かった
火災報知器の商標でファイアとかありなんだな >>369
取れない場合でも、取れないって先例にもなるから、多少は効果あるし。
あるとこが拒絶査定される→他の所が特別な理由がなきゃ拒絶査定される可能性は非常に高い、だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
