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【鉄道】由緒正しき夜行列車「ムーンライトながら」は果たして存続できるのか
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0645名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 15:08:52.77ID:M0d1uDMS0
>>628
C寝台は俺もやった事あるw
連れは普通に座席寝、軽量だった俺が網棚にw
0646名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 15:12:14.31ID:M0d1uDMS0
>>641
383時代のちくまは
名古屋〜中津川を普通に振り子運転してたなぁ
速度も120以上は出してたかも
0648名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 15:26:07.57ID:14GNF2ri0
>>54
岡崎で降りろよ
0650名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 17:50:22.01ID:rzM2/+8s0
伝統とか由緒正しいとか鉄オタの言うことはいちいち気持ち悪い
0651名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 18:00:43.87ID:vGp+k02+0
>>649
日曜のライブとかで宿泊組と打ち上げして当日帰る時間にはちょうどいい。
0653名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 21:21:14.85ID:SbAz93Rp0
単独の列車だけで考える守りのマイナス思考で存続は可能か

「安かろう悪かろうが妥当」「そのレベルに乞食が集まる」
堂々巡りの議論は実にデフレスパイラル的な発想ではないか
夜行快速には　新幹線もサンライズのノビノビも食われない

銀河の廃止はほぼ専用の車両を維持するコストが一因にある
価格的に見ても　急行料金＋寝台料金で　新幹線の正規料金
や安宿込みのパック　に近くなるのだから　需要は奪われる

夜行快速はそれとは別の　新幹線とは競合しないセグメント
夜行バスとの競合だろうが　バスに客を奪われたと悲観する
よりも　あれだけの潜在需要がある　と前向きに捉えるべき

鉄道はインフラ部分を抱えて競争上不利　という面はあるが
逆に投下資本が大きい費用逓減産業ゆえ　遊ばせるよりはと
特急型車両が快速に使われたりとか　瓢箪から駒　も起きる

１８５系をはじめとする車両やムーンライトという列車自体
そういう構造が背景にある　単独の列車で考えるのではなく
すでに投下されている資本を活かす方法を考える余地はある
0654名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 21:22:53.91ID:SbAz93Rp0
鉄道の強みは規模の経済・巨大な固定資産だから単独の列車
で資金回収→存続を考えるより　汎用ヒット型の結線兵器＝
量産型夜行快速列車群を考える方がより現実的かも知れない

>>521で触れたが　底堅い需要のある　大都市近郊に展開する
ホームライナーやモーニングライナーと車両を共用する形で
その深夜・早朝版として近郊より更に足を伸ばす列車を構想

東京から浜松・豊橋エリアまで　名古屋を中心に静岡エリア
から米原エリアまで　関西地区を中心に岐阜エリアから岡山
エリアまで　広島を中心に兵庫エリアから下関エリアまで…

多少の重複区間を取りつつ深夜便と早朝便を乗り継げるよう
セットして　どの区間で夜行に乗るかの選択肢を多様に確保
東海道・山陽の夜行バスのもつ潜在需要を奪うことを目指す

東・名・阪・広の大都市相互を直接に結ぶのではない区間で
新幹線との競合は目指さず　経済的な鉄道旅行の余地を残し
長距離の列車運用の負担を抑え　乗換を挟み客層悪化を防ぐ
0655名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 21:24:18.07ID:SbAz93Rp0
着席券で座れる快速・通勤ライナーの拡大版を深夜・早朝に
走らせ接続させる　更に日中・自由席の快速列車にもつなぐ
その快速チーム全体で　ヒットエンドランを演じ得点を稼ぐ

「接続」により　単独の列車を長距離走破させる負担も軽減
夜から深夜　早朝から朝　そして日中　快速に加え各停接続
こうした連携は鉄道の強みであり　その含み資産を活用する

並行在来線は　速度や乗換えの面で使いやすくしないことで
新幹線へ誘導しようとする傾向が続いたが　長期のデフレで
誘導は無効化　その需要は昼夜共に高速バスに奪われている

今や快速列車の利便性を高めることは自社の需要の食い合い
にはならず　高速バスに奪われた需要を奪還することになる
都市中心部を結ぶ鉄道の優位性からその潜在需要は十分ある

昼夜を問わず快速列車を「つながる」群として連携する事で
利用者に「使いやすく認知されやすい商品」として提供する
そのためには発着ホームも対面乗換に配慮してアピールする
0656名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 21:24:20.12ID:MW69TAN/0
ビンボー人電車廃止でいい臭い
0657名無しさん＠１周年
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2019/08/28(水) 21:25:41.34ID:SbAz93Rp0
もうひとつの競合相手は　潜在需要を押さえている併走私鉄
近鉄・阪神・阪急・京阪・名鉄などは　国鉄＝ＪＲが新幹線
にシフトした後の　並行在来線の中距離の需要を奪っている

そもそも新幹線とは別のセグメントなので　競合関係になく
ＪＲが在来線をブツ切りに運行しても　高速バスとともに
これら併走私鉄に　需要を奪われる余地を与えるだけの状態

ならば　昼夜を問わず　快速列車群をつないでいく　ことで
競合私鉄よりも「その先へ」　つまり　空間的にも長距離に
時間的にもワイドに　展開できるのはＪＲの含み資産だろう

この快速列車の連携が実現すれば新幹線の集客にも貢献する
早朝から深夜まで新幹線駅から在来線各駅の連絡が強化され
都市中心部から遠い空港を使う飛行機との競争も有利になる

奇しくも当初１８５系は新幹線リレー号として使われていた
単に「一夜行快速の存続」という守りに入った思考ではなく
昼夜を跨ぐ快速列車群の連携でＪＲの含み資産は活用できる

その結果夜行列車の鉄道文化が存続できれば喜ばしいことだ
0660名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 04:43:13.26ID:TC7ukzn40
>>653
昼は座席特急夜は寝台特急にすれば更に効率よく使えるな
ムーンライトを日本語にして月光とでも名付けよう
0661名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 05:04:08.50ID:ZnRQ4ksQ0
なつかしいな、583系
0663名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 05:11:27.24ID:adFmBXde0
>>662
JR西日本「もうすぐ復活するんで…東京には行きませんけどね（てへぺろ
0664名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 05:16:46.11ID:XdWA8Cqp0
>>659
号車のみ指定の定員制にするのもいいな
好みの位置に座るには並ぶ必要が出てくるけど
0666名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 06:04:29.40ID:9p2XEPGg0
bhやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
i.imgur.com/7dF1ZJH.png（同記事のスクリーンショット　使用時には頭に『https://』をつけて下さい）
＞　全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
＞　ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
＞　特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
＞
＞　この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
＞　それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
＞　それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
＞
＞　防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
＞　一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
＞　これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
＞
＞　防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
＞　たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
＞　そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
＞
＞　防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
＞　それが恣意的だったら、どうだろう。
＞　政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
＞　それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
＞　その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
＞
＞　その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
＞　宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
＞　また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
＞　たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
＞　防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
＞　病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
＞
＞　日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
＞　一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。
＞
＞　全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
＞　「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
＞　権力化するという流れも疑われている。

※ある特定の政治的団体＝創価学会の事

この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。
そちらも併せてお読み下さい。

※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。
0667名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 06:04:31.07ID:9p2XEPGg0
b
0668名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 06:04:53.12ID:9p2XEPGg0
bh■やりすぎ防パト問題　実際に行われている事
NO.2742732　2013/07/28 16:27　コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
※レスの一部にＮＧが掛かっています（１９年８月１９日現在）。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。
■スレ主のレス　投稿日時　２０１３年７月２８日午後４時から午後５時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
（あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな）
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか？」と聞いたら、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ？」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた（笑）。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ

■＃４さん　投稿日時　２０１３年７月２８日午後５時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。

■＃２０さん　投稿日時　２０１３年７月２８日午後７時台
防犯活動じゃないの？ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。

■＃２１　投稿日時　２０１３年７月２８日午後７時台
４です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。

■＃２７　投稿日時　２０１３年７月２８日午後９時台
学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。

■＃４５　投稿日時　２０１３年７月２９日午前０時台
某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて
「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。

■＃５０　投稿日時　２０１３年７月２９日午前０時台
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。

※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。
0669名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 08:17:31.02ID:w7wJl8N80
垣鈍だろ？
0671名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 08:28:30.99ID:AZm2luQa0
>>12
昔は大垣夜行＋臨時夜行の2本立てで10分くらいしか発車時刻が違わなかった記憶が
0672名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 08:49:51.73ID:uw1KazgL0
ムーンライトながらは乗った事ないわ
今じゃ格安航空があるから必要性も感じない

でも1回くらい使ってみようかな
0673名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 12:19:01.31ID:ZD83qkhu0
>>671
下りは名古屋で後続の臨時が先発するので大垣以西に行くときはダッシュに
備えて乗り換えたなあ。
そうしたら横で立っていた台湾人の若い女二人連れが嬉しそうに座ったっけ。
0674名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/08/29(木) 12:21:53.79ID:5n4LB4PF0
底辺を観察出来るので面白いよ

金有って時間と快適性が大事になってから見る機会が無くなった
0675名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 18:17:58.22ID:gcffSh080
18切符の旅は金の代わりに時間を潤沢に用意して非効率な時間の使い方をしなくては何も楽しくない
接続待ちが3時間あったら3時間友達と雑談していられる学生が長期の休みに使うからこそ意義あるものになる
最大でどこまで遠方に行けるかといった挑戦も楽しいが
あくまで長期休暇の使い方の範疇でやること
金をケチった上に効率よく移動したいなら格安長距離バスに乗れと言いたいわ
0676名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 18:24:45.70ID:jwaZLalI0
東京から岐阜まで行ける快速だよな？
昔乗ったわ 18きっぷでな。30年前はまだいろんな路線があったから 旅が楽しかったな ちなみにオレは昔も今も道民。
北海道は廃線ばかりでJR旅はダメになったな
0677名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 18:36:35.69ID:J1+dinGM0
昔は毎日運行され便利でよかったが、季節列車になって不便。

最近は、夜行高速バスのほうが快適で値段もあまり高くない。
0678名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 18:39:13.26ID:QeJnrL0s0
>>664
座席未指定券とかAシートとかのシステムかな
0679名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 18:41:33.34ID:QeJnrL0s0
>>632
一昔前まではノビノビ座席なんかで大阪→東京を移動する客も結構いたらしいけど、
今は大阪発上りの発売枠が縮小されたのかな。
0680名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 18:44:52.25ID:7T5PF3EG0
>>677
名古屋や浜松から三島に帰るのに、375Mが残ってたら便利だったのにと思うことが多い。
0681名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 19:10:09.50ID:A+W2h2Ea0
東京〜名古屋の夜行フェリー運行させたら、需要はあるかも
0682名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 19:11:16.59ID:krvSagwe0
昔は走る西成あいりん地区だった
大垣夜行〜373定期MLながらの頃
0684名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 19:18:52.59ID:krvSagwe0
>>299
東京発車時は全車指定席
小田原から前３両除き自由席に
んで小田原まで小田急の快速急行でJRより普通運賃安くケチって、小田原から18きっぷ発動＆指定席料金ケチる
んでこんな感じに（但しコミケの時の運行日の画像）

ちなみに当時は豊橋から三河塩津と尾頭橋除き各停になり、さらに名古屋から後ろ３両切り離して、全車自由席になるもんだから豊橋からも始発のリーマン達や関西へ向かう18きっぱー達が乗ってくる地獄絵図だったw
0686名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 19:32:04.06ID:7zhq+ZBo0
>>681
大阪で18時間、名古屋でも12時間くらいかかるんじゃね？つまり高速船必要で燃費劣悪
0687名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/08/29(木) 19:33:22.37ID:2tpZmqpv0
>>290
良い思い出だな。俺もデッキで寝てたらかわいい女の子と仲良くなった思い出があるわ
0691名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 20:26:43.28ID:QeJnrL0s0
大垣夜行の時代は三島や沼津から東京に新幹線通勤してたサラリーマンにとっての最終列車でもあった。
0692名無しさん＠１周年
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2019/08/29(木) 20:29:09.56ID:ZUzx4Pbl0
これ急行にしましょう。
１８きっぷ乞食が乗れないように。
それで本来の東海地区の人のための列車になる。
0694名無しさん＠１周年
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2019/08/30(金) 06:48:20.49ID:ulQDX5HG0
臨時便に床に座ってみんな乗ってたな、つい５年かそこいらのこと。
昔は川崎駅で降りると改札に人いないから１８きっぷスタンプ押されずに素通りできたわ。
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