静岡「山梨･長野側からﾄﾝﾈﾙ掘って、わき水を全量静岡側に戻さなきゃ工事認めないからね」リニア中央新幹線の工事、頓挫か★4
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わき水は全量戻さないと認めない
08月23日 20時33分
環境影響の懸念から着工されていないリニア中央新幹線の静岡工区の本体トンネル工事をめぐり、静岡県の川勝知事は、
山梨・長野両県からトンネルを掘り始めた場合にわき出た水の全量を静岡に戻さない限り工事を認めない考えを示しました。
２０２７年の開業を目指して工事が進められているリニア中央新幹線は、
静岡県が、大井川の水量減少など環境への影響が懸念されるとして県内の本体トンネル工事の着工を認めていません。
こうした中、事業主体のＪＲ東海は、８月２０日の県の地質などの専門家との会議の中で、
本体トンネルの掘削工事が山梨・長野で始まった場合、わき出た水が両県に流れ出すため、全量を静岡側に戻すのは難しいという見方を示しました。
これについて川勝知事は２３日の記者会見で「『全量を戻す』と言ったことを技術的にきちっと保証していくというのが工事を進める側の最低限の守るべき事柄である」と述べました。
その上で「水質、残土、監視、生態系の問題などたくさんあるが、川の水が減るのが１番大きい。ＪＲは課題に直面したがここをクリアをしないと掘れない」と述べ、
わき出た水の全量を戻すという技術的な問題をＪＲ側が解決しない限り、本体トンネル工事を認めないという考えを示しました。
ＪＲ東海は環境保全対策の回答を取りまとめて９月にも県に提出する方針で、その回答が注目されます。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190823/3030003855.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566695599/ 佐賀知事はまともな事を言ってるのに、なんで静岡知事は駄々っ子なんだ？ 新幹線あるからリニア要らねー
そんな金使うなら新幹線を安くしろ 一方の長野県知事である阿部もがっちがちの左翼だけどな。
知事は左が多いのかな。 JR東海はのぞみ静岡に止めてやれって。それで十分バーターになんだろ。 漏れるの工事期間中だけだろ？国が命令できないの？？ >>4
60年以上前の設備を更新する為にも代替え路線は必要
新幹線止まったらお前は良くても困る人は沢山いる
運賃下げたら危険が増すってのは夜行ツアーバスで学んだはずだ >>13
静岡空港があるじゃん
空港の方がいいって言うからには使ってるよね？ 東海道線が通るトンネル掘ったときも上の盆地だかの水が抜けて農業が駄目になって
結局保障したんだよな 農家は耕作から酪農に切り替えたとか >>12
電車の線路も作らないといけないな
バカじゃねーの 静岡のせいでそれより西側の県が迷惑を被るんだから
静岡も水以外の可能な交換条件を公に提示して
それを飲ませるようにしろとは思うね >>15
水問題って大きな問題なのにな
>>2みたいな知恵遅れが「みんながのりたいリニアをじゃまするわるものだ！」みたいになる アセスメントでポンプつけて全部戻すってJR東海が宣言したんだからはよやれ 新幹線 静岡県内全通過でどうかな
東海は静岡区間2両編成にしちゃえ 朝鮮人みたいな会社だよな
なんで取り決めたことを守れないの？ 小田原のつぎは豊橋にしたらだいぶすっきりするねえ
スピ－ドアップにもなるかな
減収はあまりなさそうな気がする 戻すって言ってんだから戻せよなと言ってそれは無理とか言われても困るよな。 JRで全力で静岡県全無視したらエエんちゃう？
電車一切走らせないでも会社的にはなんとかなるやろ そもそも不都合出るのに出ないと言って計画した奴が悪い
大手プロジェクトって、最初に懸念事項が挙げられても見なかったことにして
始動してから「問題あったわー、でも今更やめられないから譲歩してー」でゴリ押すのに慣れすぎ
話が違う、ならどんだけ損害出ようが中止しろや
と、誰もが毅然とした態度取れば、スケジュールありきのプロジェクトなんて無くなる もう国策として工事するってのが決定事項なんだから認めようが認めまいがどうでもいいだろ
これ以上文句があるなら静岡県内の不採算路線全部廃線しろ >>2
駄々こねてるわけじゃないだろ
お前どんだけ頭悪いんだよ JR東「ウチみたくトンネルのわき水は駅の自販機で売ればいいんだよ、フロム・リニアって名前でさ」 国策だから金出して不都合我慢して言うこと聞けや
っていうのは
セブンのフランチャイズとやってる事同じや
何かやるなら「何があっても上が全責任を取る」と
まず署名なりしてからにしろ、 >>8
いや、阿部知事は旧民主党に担がれて当選したけど、元官僚だけあって思想的には保守。 静岡県人てこういうとこあるよな。
韓国系が多いのかな。 人は記憶型と思考型に大別できる
リニアは新幹線の3倍も電気を喰うんだぜ
切り替えの連続だし、宙に浮かせるわけだからね >>39 の続き
道は人と物を運ぶんだな
人だけを運ぶ贅沢な鉄道は要らないんよ
そこで貨物新幹線ですよ
東海道を無人の列車が走り大型トラック数万台分を余裕で処理できる もうオリンピックにも間に合わないし傀儡知事に変わるまでのんびりやれ なんかさあ
朝鮮人のメンタル→静岡県民
だよなあ。
静岡県全体が部落民みたいな感じというか。
キムチ悪い県民やな(´・c_・`) >>40 の続き
リニアは災害時のバックアップというが・・・・災害時に必要なのは貨物移動
人ではない
新幹線からして災害時には役にたたん
貨物新幹線が必要なんだな >>8 阿部は左翼？
あいつはトランプと同じだよ。何も業績がないのに、最近偉そうにしているだけ。
簡単に総括すれば過去の知事の遺産の上で胡坐をかいているだけ。
なんのビジョンもない役に立たない無能知事。
なぜあんな貧弱な人材しかいないんだよ。 全量戻すって約束で工事始めたんなら
全量戻すのが当然だろ
朝鮮人とかほざいてるガイジがおるが
どちらが朝鮮人だよwww >>2
その通りだと思う
佐賀の主張はそりゃそうだと理解出来るが
静岡の主張は立退き反対で難癖付けてるやつと一緒 >>43 の続き
世界は次世代の高速貨物鉄道にシフトする
全自動タイプさ >>48 の続き
ちょっと古いコピペだが勝ち残るには次世代貨物鉄道が必要なんや
【世界の工場】
①先進国がいち早く工業化、人口10数億人
↓
②低賃金によって中国などの新興国が工業化、人口10数億人
↓
③今はインドや東南アジアへ移行中、人口10数億人 ←ネズミ講はここで終了
↓
④電気代の安い国、地政学的利点のある地、民度の高い国などに移る
①は②に喰われ
②は③に喰われる
先進国が持たないから騙し騙しやっても後10年～20年でネズミ講は終わる
勝負は④ 川の上流部で河川流量が減ってしまっては、水力発電ダムを保有している中部電力や東京電力も困るからな。
静岡県の主張は至極当然。
全量を川へ戻すと約束しておきながら、戻すのは困難と突然言い出し始めたJR東海が全面的に悪い。 戻しますから掘らせろよ
掘りましたら戻せません
では( ・ω・) だからJRは国鉄時代にやらかしてるんだって 丹那トンネルで検索しろ
この話を知らずに駄々をこねてるだのチョンだの何なんだよ、国へ帰れ
何をもって全量とするのか、果たしてそれは実行できる話なのか
遠回しにやるなと言っているようなものだな 維持費が膨大なので
新幹線の2倍の運賃にして応援w >>4
新幹線、喫煙所廃止して、座席増やすしてほしい。 iやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
i.imgur.com/7dF1ZJH.png（同記事のスクリーンショット 使用時には頭に『https://』をつけて下さい）
＞ 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
＞ ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
＞ 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
＞
＞ この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
＞ それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
＞ それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
＞
＞ 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
＞ 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
＞ これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
＞
＞ 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
＞ たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
＞ そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
＞
＞ 防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
＞ それが恣意的だったら、どうだろう。
＞ 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
＞ それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
＞ その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
＞
＞ その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
＞ 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
＞ また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
＞ たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
＞ 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
＞ 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
＞
＞ 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
＞ 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。
＞
＞ 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
＞ 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
＞ 権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事
この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。
そちらも併せてお読み下さい。
※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。 i■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
※レスの一部にＮＧが掛かっています（１９年８月１９日現在）。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。
■スレ主のレス 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後４時から午後５時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
（あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな）
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか？」と聞いたら、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ？」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた（笑）。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
■＃４さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後５時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
■＃２０さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
防犯活動じゃないの？ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。
■＃２１ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
４です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。
■＃２７ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後９時台
学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
■＃４５ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて
「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。
■＃５０ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。 >>49 の続き
そもそもだ
リニアは、大阪-東京の1路線の特注品
多くのものが量産化を狙えないから割高だぞ
維持するだけで大変な代物だ
試作タイプのガンダム1機じゃ意味がない
量産化されたジムが必要なんじゃ 出来ると言って話進めてからひっくり返すチョンみたいなゴミカスどものせいで拗れてるんであって静岡も佐賀も悪くないわ >>2
所詮、静岡なんぞ誰にも見向きされない県だから、カッコつけてるだけ。
交付金減らせ減らせ クズ岡と狂都は核兵器でも使って日本から完全に消し去れよ
この2つが無くても日本は困らんだろ 失われれば取り返しのつかないものに対する金銭での代替ってのは最低の方法だがそれに変わる方法がないってだけで
それが回避できる、事前に分かるならそら反対するわ。
手足を切断させろ。小金は積む、こっちは用意しちゃいないが義手義足があるんだから大丈夫だろ。
とか言われて手足切るバカはそういないって話。 静岡なんかただの通り道なんだから黙って土地差し出せ。
ガタガタうるせーな。 山梨長野からポンプで補充すればよい
それと静岡県民にはリニアただ券な
静岡空港新駅は最低条件だけどw 下手すりゃ静岡の茶畑は全滅か
影響出るのは完成後だから慎重にもなる 富士山をはさんで山梨と静岡というのは仲が悪いんだな。 >>67
2行目と3行目はいらない
余計なことまで持ち出さないで欲しい 大深度地下は地権がないから
勝手に掘っていいんだよ このトンネルの区間だけバスで代替輸送すれば丸く収まる >>42
あのさあ
それこそ朝鮮人が言う日本人は全員悪って言うのと同じだぞ
県民何人いると思ってんだよ
別に川勝の独裁国家じゃねえんだよ かつて
静岡県の丹那トンネルの掘削によって
丹那盆地の水利が壊滅的打撃を受けた事があった
これについての過去があるからなー、静岡県は 結局長野県よりやベーヤツが居たって事だ
全てが決定してからゴネるのなんて最初から計算内だったんだろ のぞみを静岡県内の各駅全停車したら
恐らく許してくれる >>1
この区間も大深度で掘るしかないな。
それなら静岡県は何も手出しできない。
新幹線用複線分も掘ってリニアと新幹線を並走させよう。
それを新東海道新幹線にして旧東海道新幹線路線を廃線にしよう。
静岡に新幹線は要らない。 >>15
丹那トンネルだね。
トンネル掘ったら大量の水が出て川が渇れた。
「闇を裂く道」 静岡とか心底どうでもええわ
無くなっても困らんやろ 湧き水が出るなら、先に静岡に水を送ればいい。足りなければ増量、多ければ減量。 >>2
全量戻すと最初に言ったのはＪＲ側
言ったことは守れと知事は言っているに過ぎないよ >>81
大深度地下でも、静岡県が建設許可出さない限り工事は違法 静岡県知事の全量戻すって話が何かと思ったら
リニアができた後の全量戻すって話ではなくて
全量戻す仕組みを作ってる最中も全量戻せって内容なのな
補償はしたほうがよいがとんでもないな
佐賀とは大違い >>1
「『全量を戻す』と言ったことを技術的にきちっと保証していくというのが工事を進める側の最低限の守るべき事柄である」
「戻す」には、山梨県側のわき水を静岡県側に流すってのは含まんだろ
川勝頭大丈夫か？ 東海が言った事なんだろ、それが認可の必要条件でもなし。自分でやると言ったことをやらないで、認可が下りるはずのなし 静岡に何のメリットもないからな
デメリットをなくさない限り認められないのは当然 戻す約束で契約したんだから、そうしろよ
自分の都合わめきたてて押し通そうとか
韓国か 静岡区間、わずか10km。この10kmが人質か
国が県境動かしちゃえよ >>55 >>76
戦前の手掘りのトンネルの話を令和の時代になっても延々と金クレー。
隣の県が隣の国と一緒で恥ずかしい。 そりゃ上の土地が水不足で飢饉になるような
無責任日本猿工事を過去にやって
それを繰り返さんばかりの無責任契約詐欺だからな これやらないと飢餓になるの？
そりゃ戻してもらわないとな あんなとこまで静岡市っていうのが、信じられん
甲府も、北の方は市民は誰も行かないが・・・ まあ、許可の前提を守れないなら、許可が出ない。
それだけ。
時代的に、やってしまえばあとはなんとかなるだろうという話が通じなくなってきたんじゃないの。 >>105
これだよな
条件付で許可取ったんだから条件守れってだけの話なんだから 本体のトンネルで出た湧き水を全量戻すだけでは
納得しないのが静岡県知事 >>105 >>109
揉めてるのは条件の内容だよ >>102
丹那トンネルの前例があるからな。
この時は国がやってたからまだ対処の仕様があったが、ＪＲ東海なら民間企業である事を盾に、「許可した県が悪い！（ｷﾘｯ」とか言いかねんし。 信濃毎日新聞「今からでも遅くないので、リニアは諏訪を通る迂回コースにするべき」 もし静岡に駅が出来てたら、湧き水がどうとか言わないんだろ。
つまり、湧き水は「建前」 >>115
なぜ？
水が抜けた結果、川の水量が減るかもしれないから、という話の筈だが？ リニアとかいらんだろ 無理に速くしたって事故増えるだけ >>116
それは全量戻すという約束でその点では揉めてないから 品川～甲府、飯田～名古屋をリニアで
甲府～飯田を中央道経由のバスでつなげばいい >>118
要するにＪＲ東海が信用されてない、って事か。 >>102
単なる嫌がらせだよ
健康診断の採血で「出血した、失血死のリスクがある、命に関わる」と言うように誇大に騒いでいる 静岡は絶対に折れない方がいい
民間企業なんか信用して工事始まったら中間地点辺りで約束を反故にする気だぞ。国が保証するって宣言あるまで折れるな 「わき水分、天竜川増水してあげます」
これじゃダメ？ 国家的プロジェクトを潰した男として歴史に名を残せて満足だろう 静岡土人は大井川のハラワタを喰らいつくしてきた寄生虫だね 静岡の電車駅全部無くそうぜ
クソ知事が自費で県民運べばいい 諏訪ルートが復活で丸く収まる、迂回してもたった 7 分 かかるだけ、工期優先ならさっさとやれ。
>>120
>>103に書いた通り
まず最初に全量戻す設備を作ってから本体トンネルを掘るんだけど
設備を作る間も水が沸く可能性が0ではない
それも保証しろと静岡県知事が言っている 本当にキチガイ知事だな。
メンツにこだわってるだけだろ。
すべてにおいて山梨に比べて今までいい思いしてきただろうが。 大井川水系は大事だぞ
静岡で節水させられる地域は
西部方面が多いから
大井川水系で節水されたら
大変なことになりそう コレってさ、長野・山梨両県に水が流れたとしても、結局は静岡に戻るんじゃね？
山梨側だと富士川、長野側だと天竜川。
川勝は静岡に戻せって言ってるけど、結果的には戻るじゃん。 >>91
駅など最初から求めていない。
全量戻すと約束したのはJR東海側。それが結局できないと
言い出したのもJR東海。
河川管理義務のある静岡県知事が肯んじないのは至極当然。
下流県民の命にかかわる水問題で、知事が譲歩などするわけがない。
書き込み全般がポイント外れで呆れる。 リニアは不要
その金を全国のインフラ更新に使うべし 東京と大阪のみで良いよ。
その代わり出来る限りスピードを出せ 自分は静岡出身だから知事の主張はある程度理解できる。
越すに越されぬ大井川って言われてた時代もあったけど
20年くらい前の大井川水系は本当に枯れてたからな。
川に水が流れてないんだから。
今はダム放流で多少マシになってるのかもしれんが 静岡なんて相手にするからこうなる。
西と東はそれが分かっているから北側で手を結んだ。
東海は逃げられない宿命を背負ってしまった。 何めんどくせぇ事ゴネてんだよ！
国益なんだから気持ち良く進めりゃ良いじゃねぇか
ちっせぇ連中だな！山梨県！ >>89
そりゃあ当たり前だろ
工事してる間も水減るんなら当然戻せって話だ
できないならリニアは諦めろってこと フォッサ・マグナぶち抜いたら大量の水が出る
それで全量戻せは変な話 >>101
井川村は旧安倍郡
他の安倍郡と違って安倍川沿岸ではないけどなぜか安倍郡所属
で、安倍郡合併で静岡市になった 諏訪を経由するBルートで決まり
つかはじめからBにしておけよ 南アルプスぶち抜くのが問題ありありだから迂回路が候補にあがってたのに
長野のわがままみたいに叩かれてたよね なるほど、静岡県の弱点は水か。( ..)φメモメモ >>149
ある程度はわかる
ただな
本体トンネルの工事中の湧き水は全量戻すんだな
あくまで全量戻す設備の工事で出る湧き水の問題 >>124
天竜川から水引っ張ってこい
つかそもそもは富士川水系に流れ出すのだが 関越トンネルも今なら反対だぜ
あそこは雪解け水が膨大だからなんとかなっただけ
中国に勝てるのは水資源の方
リニアは大陸国には勝てない >>125
大井川水系の全住民の生活と仕事を守り通したと、
名を残す方が桁違いに賞賛されるし、理解もされる。
リニアは所詮花火事業に過ぎないが、どうしてもやりたいなら
甲府盆地で南へ曲げずに、真っすぐ西へ通せばいい。
大井川も静岡県も関係なくなる。 トンネルの真ん中(静岡)に駅を作れば問題ない。
リニアの駅が静岡にも出来た！って面目立つよ。駅までのインフラは静岡県単独でやれば良かろ。 天竜川水系は愛知の豊川水系が渇水の際に
豊川用水を利用して豊川水系に融通してるからな >>9
JR東海「静岡全通過の優等列車『ひそみ』を設定します」 >>154
南アルプス迂回へのこれはプロレスなんだと思う 約束守れっていってるだけ
そもそもリニアなんかいらねーだろ おまえんちになんのメリットもないけど水道出なくなるかもしれません
でもお国のためだから我慢してね
って言われたらそりゃ怒るし徹底的に対策しろって言うよね 南アルプス掘ったらヤバいのわかってゎでしょ
採算アウトなんでしょどうせ
プロレスだよプロレス >>172
お前のレス読んだけど
それも戻せばいいじゃん？
なぜしないの？ 前から静岡が全量水戻せって主張してたじゃん。
まだ解決案提示してなかったのかよ。 だいたいなんで静岡にトンネル掘りたいんだ
迂回すればいいじゃん そりゃ静岡県が渋るのも当然でしょ。
東海道新幹線のときだって、丹那トンネル掘ってそれまで豊富だった水が枯れてしまい、茶畑から酪農に転向せざるを得なくなったというし。
東海は責任もって打開策を提示して納得させなきゃだめだよ。無理なら工費と工期増大覚悟で、大深度を掘るしかない。 全量戻すのが最低条件なんだから工事の間はとかそんな言い訳通用するわけないじゃん
出来ないなら掘るな 静岡県に限らず、減反政策、農業の高齢化、過疎化により、農業用水の需要は減少している
将来予測を含めて議論して欲しい もうやめちまえよw
どうせ日本全体が下り坂になんだろうしリニアなんて必要なくなるよ これまでの公共工事は
工事前は
「想定外の副作用が出ても必ず１００％補償し復元します」
つーてて
実際に工事終わって案の定環境破壊など起きて
さぁ補償しろ、つて請求書持っていっても
「工事との因果関係は不明、裁判でもなんでもしてくれ、立証責任はそっちな」
いやもう通用せんだろ、今の時代
正当なディールが必要な時代で、
落とし所を逆算して最初は過剰要求するだろ >>176
東海が静岡の言うことなんて無視無視と
相手にしてなかった もっと前からわかってた事じゃないのかな
工事が始まってから言うのは何故 静岡無茶言うけど
リニアがそもそも要らないので静岡頑張れ 静岡県は新幹線で相当美味しい思いしたからな
リニアでおかわり狙ってんだろ
着工開始してから無茶言うなんてやり方がヤクザや朝鮮人と同じ 一度国に地理地形を弄らせて致命的弊害が出たのに二度騙される馬鹿はいまい 新幹線の静岡空港駅は必要はないし、のぞみを停まらなくてもいい。
ただ、山奥を通過するだけのリニアのせいで大井川の水量が減ることに対して、静岡県が納得する答えを出さないJR東海が一番問題。 実際のところ掘ってみないとわからないのに水全量戻すとか言っちゃったのはどうなんだろうね。
2t/秒くらい水が減るだろうって試算があるらしいが、下流の市町村で水道水目的で使ってるのがそれくらいなんだとさ。 >>193
とは言え、全量戻せなければ許可ぎ出ないだけの話
静岡県はリニアでメリットないからな、そりゃあ泣き寝入りなんかできんわな 長野みたいに土人がゴネてんのかとおもったらJRが約束したことなんだな。
じゃあJRが何とかするべきだな。 もうリニアいらないよね
どうせ俺たち生きてる間にできないし ほんと戦艦ヤマトみたくなってきた
オリンピックで壊滅的に財政悪化した上に
国策大借金のリニアが破綻したら
もうダメじゃん だいいちこれ南アルプス掘ったら自然科学的にどうなるのかがまだアヤフヤってことじゃないの
つまり掘削作業そのものも技術的に大丈夫なんか怪しいじゃん
こんなんで営業運転始めたらどうなるの 静岡がこんな水利権言い出すなら
今現在静岡に山から流れ出る雪解け水の地下水は静岡側に請求してもいいってことか？ JR東海は導水路を作って湧水全量を流すと言っているんだよ
静岡県が勝手に拡大解釈して、導水路建設前も湧水全量を流せと騒いでいる
静岡県は科学的根拠も工学的な実行性も考えないから土人呼ばわりされるんだよ
土人には河川管理者は無理
国土交通省が河川管理者となって、リニア工事にゴーサインを出すしかないんだよ 静岡っていつも駄々こねて
出来上がったのが無用の飛行場だったりホント馬鹿 こういう変化を拒否したところは容赦なく落ちぶれて変化を受け入れたところだけが繁栄する仕組みに早急に変えてほしいな。
条件になってないし地上げ目的バレバレ リニア使われると静岡中部？にある空港が困るんだよ
そこの近くに駅を通せよっていちゃもん >>206
は？
工事やったら大井川の水量が減ると言ってるのは倒壊だろ
だったら水量が減らないように対策しろ、できないなら工事すんなって話だろ
何言ってんだ？ >>211
その減った分は戻すって東海は言ってるのに何言ってるんだ？ 要はリニアが静岡の利益になるかどうかの話なんだろう
現状、新幹線のライバルでしかないからなあ
だからといって山奥に駅作るわけにもいかんだろうし >>15
丹那盆地(静岡県函南町)の水枯渇は地震の影響とかいろいろ説があるみたいだね
丹那トンネル工事もそのうちのひとつ
ここ10年くらいで酪農ブランド化に一応は成功した、のかな
地元民にとっては牛乳といえば丹那牛乳だから悪いことばかりでもないが町の中ではやはりポジションが低い わき出たのと等量、東京湾の水を持ってきて流せばいいんだろ JR東海株えらい下がってるよな
東京一極集中させて儲けてる会社だからザマァだよ
近畿に金返せボケ リニア遅延による損害は
在来線の赤字補填に影響するだけなんだな
東京人や大阪人には関係ない話だ
だから静岡県知事と愛知県知事がバトルするわけや >>212
水使う仕事してるのに数年単位で断水節水強いられたら反発出るに決まってんだろ >>139 全面同意
静岡絡めねいルートへ変えた方が良い ただの反射的利益を固有の利益と主張しているように思えるけど？ 大井川なんて水量豊かで殆ど海に流出してるだろ。
多少減ったからって何の影響があるんだ？ >>1
JR東海のリニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR東海のリニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
JR東海のリニア中央新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 長野と山梨の掘削現場横に静岡県の飛び地作れば解決しない？ >>222
あっちこっちでダム作ったりした結果、一時期下流域には大雨以外で水が流れてない状態になりましたが何か？
中電、東電と折衝を20年以上やって下流域に水が流れるようにはなりました。 >>213
なら>>1みたいな話にはならん
倒壊が約束サボってるだけのこと 早い話、湧き水の調査も認めないってのが静岡理論
要は金目でしょ >>229
下流域まで水枯れなんて聞いたことないな
上流域の間違いじゃね >>206
拡大解釈って
文章で「工事期間は除く」とか書かれてない限りおかしな解釈じゃないわ
そもそも静岡が求めてるのが水源の保障なんだから
工事期間だろうが関係ないだろ >>231
調査しろと言ってるのに何言ってんだ？
とりあえず掘らせろってよがダメなだけだろうに 迂回すればいいだろ
ごり押しすんじゃねえよ
愛知キチガイ >>230
仕組み作る前から戻せっていうとんでも理論だから揉めてんだろ てゆか長野山梨で出た水全部寄越せって
ムチヤクチャだよね
工事前より増えたらどうするの？
ごねどく？ わき水なんて全て推定の話だし、
最初から解っていたことを今頃になって
静岡知事がゴネ出したのは、
JR東海の静岡地域振興策が不満だから
これが事の本質
JR東海の示した静岡地域振興策は、
ひかり、こだまの本数が増えますよ
これだけだから静岡県としてはかなり不満 >>236
仕組み作る前から工事やって水量減らすからだろ
何責任転嫁してんだ？ 先進坑掘って、湧き水の状態を調査し
それに合わせた対応を取る
そして大丈夫と判断し本体坑を掘る
これがトンネルインフラの常識なんだけど
とんでも静岡は理解ができないんだな もう静岡を全く通らないルートに変更した方が早くね？ 「リニア」という新しい技術の導入にワクワクする気持ちは分からなくないが、ちょっと考えたほうがいいぞ。
本来、東海道新幹線で得られる莫大な利益は株主や利用者に還元されるべきもの。
それをしないでこんな事業に投資するJR東海は、バランスシートを悪くさせて株主還元や運賃値下げの声が世間から出ないようにしてるとしか思えない。
東海道新幹線を一部新トンネルを作り、（小田原ー三島、関が原区間など）スピードアップさせて運賃を値下げした方がよい 静岡県幹部は「ＪＲ東海はこちらが要望した県内でのボーリング調査さえ行わない。本気で対策を考えているのか疑わしい」 これは、国内のウラン鉱脈を探索する偽装事業だから、ｇｄｇｄよはジェスチャ－。
当然、核兵器の国産開発、地下でリニア事業を偽装してるＩＡＥＡの監視をごまかす為 東京から国経由でさんざんバラマキ受け取ってるでしょ？
なのになぜ地域エゴにこだわるのか 「超～」という言い回しは静岡発祥だそうだが 超速く・超カッコいい「超電導リニア」は静岡人なら本来大好きなはずなんだがな リニアは静岡区間でちょん切って連絡バスでも運行したらいいよ
それが嫌な人は飛行機でも乗りゃいい >>233
JR東海が湧水全量流しを回答した平成30年11月21日の静岡県の会議資料を読んでごらん
導水路を作って湧水全量流すって書いてあるから これ関係のスレってやたらとこの水問題だけ盾にしてID真っ赤にしてる奴が何人か居るよな
シゾーカ県関係者？ さっさと静岡県外の区間を掘れ
どんどん水を出して大井川を枯れさせてしまえ >>252
そのための調査無しでさっさと工事させろってのがJR。 もう静岡県内の在来線廃止した方がいい
どうせ金にならんし 全量もどすのに上限があるらしいのもおかしいよな
全部戻す気なんかないだろ >>255
先進ボーリングによる実地調査は極めて合理的だね
まずやるべき >>261
そこまでやって知事がごねてるなら
「また川勝がアホな事言ってる」ってなるんだけどね。 水を川に戻さなくても
尾根を越えた静岡県側に流せばいいんだろ？
難しくないんじゃね >>243
だからその先進導坑掘らせろってのがそもそも河川法の許可いるんだが？
とりあえず掘らせろとかほざく前にきちんと静岡県の要求に答えろよ
調査方法もきちんと指示されてるだろ？ >>249
企業エゴにこだわってる名古屋の会社さんに言ってあげて？ >>263
どれだけポンプアップするか、ポンプの揚水能力、設置場所、ポンプ数など、事前に先進ボーリング調査しないとね >>272
だから調査方法は既に指示されている
いいからつべこべ言わずにとっととやれ
とりあえず掘らせろとかほざく前にさっさとやれ ゴネて空港駅を作らせるのがゴールのつもりだったのに、
水量の話で盛り上がりすぎて川勝も困惑している説 >>2
水問題だけ主張していたならまだよかったんだけどね
カネ出せってポロっと言っちゃったのがまずかった
やっぱりそっちなんだってね 金が欲しくて環境盾にアレコレ言ってたら引けなくなった形 JR東海は対抗措置として新幹線は全部静岡県通過すればいいだけのこと
そうすれば土下座してリニア工事OKだしてくるよ 天竜川の水量減ったらどうすんの？
浜松が水不足になるよ >>232
wikipediaの大井川のページでも読んできてくれないかな？
そのへん纏まってると思うんだけど。
大井川の東側に大崩海岸てのがあって、昔は海辺は干潮時砂浜が出てきて歩いて渡れたらしいが、大井川の土砂が流れ出さなくなって常時海の底よ >>273
静岡県の言っている鉛直ボーリングはヤグラを組む必要があり、景観や自然環境を破壊する
機材やヤグラを山中に運ぶのに通路を整備する必要がある
ボーリングに必要な動力や水源は提供できるのか
静岡県の指示はメチャクチャ 静岡は自民の知事が3選とも負けてる地域だからな
念頭に入れとかんとな 騒動の罰としてJR東海はJR北海道と合併してもらう
静岡は富士山を山梨に明け渡すことで両者同等に痛み分け処分とす >>284
対抗に柔道のメダリストの女性とかどうしろとw 静岡での世論調査では知事の考えに理解ができる、が5割越えてた >>287 このバカ知事は嫌いだけど、この件ではけしかけてるｗやれやれーってｗ >>281
大井川だけじゃなくて天竜川もまずいの？ >>152
アレは、金だけ出せば何とかなっただろうね。
こっちの問題はプライスレス おい、それ、ふざけてます宣言だろｗ、再稼働後５年以内っててめーは退職済みだろｗ
後任社長は方針変えるよね？ｗ、廃炉って廃炉にきめましたぁ～って言うだけで解体作業はそれから
どうすっべっかや～ってチンタラ会議やるだけだろ？ｗそんな大嘘こいてるから大事故起こすんだよｗ >>283
おまえがめちゃくちゃだろ
JRが用意するにきまってるだろそんなもん >>285
北海道は東日本に任せて東海は四国とでいい 水だけは、ってそれは正しいんしゃないの？
水量って最低限譲れないところ。
本当なら水質への影響も考慮せにゃな。 >>293
静岡県の指示は3回回ってワンと言う以上に馬鹿げている
アホ臭くて話にならんということだよ あと、静岡県職員が湧水を汲み上げるのにポンプ180台準備しろとか、馬鹿も休み休み言って欲しい
静岡県の職員はパワハラ自殺が多いらしいが、生き残っている奴はクズばかりだな >>298
静岡県から権限を剥奪し、国交省が工事許可すればいいんだよ >>297
だからと言ってとりあえず掘らせろと恫喝するのはさすがに筋が違う
まずは大井川に影響が少ない方法で地質や地下水脈調べろってことだ 地に足つけて移動しなくても、小型ジェットでいいじゃん。 >>51
長野県護国神社の幹部やってて問題になってたな。 とりあえず掘って問題でたら考えるとか
よほど馬鹿馬鹿しいこといってるわ
反日愛知が >>2
JR<お前んちの庭を掠める形でトンネル掘るわ。特に影響ないからいいじゃろ？
静＜まあ、しゃあないな
JR＜工事始めるわ。ああ、でも水道管に傷ついてお前んちの水道出が悪くなるけどいいよね？
保障とかもなしで
静＜なめてんのかてめぇ。んなの許可するわけねーだろ。
水道に関しては保障しろ
JR<静岡県がわがまま言って、工事ができない！！！ >>301 みんな分かってるけど↓こういう意識なんだろうなぁ。下に見てるというか‥役人以上に役人根性というか‥
>>297 >>300 静岡って下手な田舎よりもはるかに陰湿かもしれない。
上京してその陰湿さに気づいたもの。
知事がこれじゃ。
やくざよりひどいいちゃもんじゃん。
民業圧迫地方公務員。 これどうなるんだよ。スレで静岡県知事いくら叩いても工事は再開されないんだよ
このまま何年もストップしてしまったらリニアが白紙になってしまうよ >>303
トンネルに沿って連続的にデータを取得でき、環境破壊がない先進ボーリング調査が最も優れている
静岡県提案の鉛直ボーリング調査では、不連続データにしかならず破砕帯検出に不確実性がある
静岡県が工事に入らせないための嫌がらせだよ 単純な問題でさ、大井川水系が何かの間違いで使えなくなると
静岡県中部全域の飲料水・工業用水・農業用水が無くなっちゃうわけじゃない。
静岡市だけでも７０万人前後の人口があるし、周辺の市町村まで含めると
大井川水系の流域人口は軽く１００万人超えるけど、万が一の時は愛知県や
ＪＲが何とかしてくれるわけ？水が枯渇すると人は生きていけないし、
経済活動もできないんだけど？ >>312
倒壊社員？
いやだから、とりあえず掘らせろってことだろ？結局はw
垂直ボーリングって、その時点で地下水が流出するだろw
少しは沿岸自治体と住民の心情のことも考えろ ①リニアの湧き水は全力静岡へ流す。
②東海道新幹線、熱海の次は豊橋に停車駅変更
交換条件な！ JR東海が悪いんじゃん
なんで静岡が叩かれるんだよ >>315
社員じゃないよ
本坑の10数メートルのトンネルから湧水すると大変だが、先進ボーリングは直径たった20cmだから、湧水なんて知れている
ゴム栓すれば止められる >>317
熱海は静岡県だぞ？
小田原からスキップせんと駄目だろ
つーか、静岡の駅全スキップすんならどうせなら全線主要駅しか止まらなくしてやればリニア要らなくならんか？ JR東海がルートをもう10km北側に移せば済む話じゃないか？ 静岡の西部・愛知東部はマジで水問題がヤバいもんなぁ
すぐに節水断水になる
工事しちゃってから「ゴメンネ水の供給がヤバくなっちゃったよテヘ」では
洒落にならないから静岡県知事の言うこともわかる リニア開発にどんだけお金かけてんの？
元とれるの？ JR東海は静岡県だけではなく、中部電力や東京電力、農水省等も敵に回してどうするつもりなのか？ >>42
スルガ銀行みたい、業務停止命令出したほうがいい 駅が作られないことになったからって嫌がらせするのやめーや 新幹線の地下ホームに湧き出た水を不忍池に流してる上野みたいにできない？ リニア要らないし
山梨県にあるリニアセンター？みたいな体験施設できてるから、それでいいよもう >>325
関連企業を儲けさせるための工事であって、国民の利便性や社会のために役立つ工事ではないもん、元なんか取れないに決まってる
将来的に大変な負の遺産になるのは確定なのに、やってるんだよ
日本はそういう国 >>339
それ言い出すと他の県からも「ならウチも地上で」とか言い出す可能性あるぞw わき水は戻してはだめ、
かえって環境破壊になる
全量すてるべき >>342
古代の王墓や古墳にはじまり、築城なんかも経済政策だよ >>319
ルート選択の時に今くらい無茶ぶりしたら長野県ルートを破棄しなくてよかったよね？
後出しで長野県より酷いこといってりゃ静岡県の方が悪く見えるだろ >>155
神奈川以外の関東や愛知が渇水になっても、静岡は、渇水にならないレベルには
水資源豊富な県だがな
それでも水に対しては強欲で神奈川が水余らせてるんだから
神奈川にある芦ノ湖の水使わせろと言っても断固拒否を貫く程度には頑固
大井川の水は、水力発電のために確保したいが実態みたいだけどな 東海の工事は永遠に中断してればいい
それより優先順位が高い、北陸新幹線を新大阪を急げ
鉄道工事では最重要な工事だろ
他より全てより重要 法律で行政区画変えられるだろ
そこの工事区間を山梨に編入しろ >>22
戻してはだめだよ
かえって環境破壊がすすむ
ぜんぶ捨てるべき >>349
天竜川水系は強いけど大井川水系は弱いよ >>346
問題が後からわかったからしょうがないでしょ
最初から、「ひょっとしたら大井川水系に重大な影響がでるかもしれないし
でないかもしれない、やってみないとわかりません」とかいうことを
言っていたのならわかるけど、そうじゃないからね >>320
いやあのな、トンネル着工前に先進ボーリング調査をしろって言いたいんだが、理解できなかったか？
とりあえず掘らないとできんだろ、そもそも >>2
静岡空港に駅を！とか、もっと県内に新幹線停めろ！とかって話が出てくるからおかしな話になるけど、本来この水の話は一番重要。
マジで大井川が干上がる。
隣に流れてる瀬戸川だって枯れる寸前だしな。 そういやどっかの川で瀬切れしてニュースになってなかったっけ 静岡県東部はそこら中から富士山の湧き水が流出して、工場に地下水をガンガン抜いてもらわないと大変なことになる
沼津、吉原（葦原）、清水町など地名からわかるように、ズブズブの沼地だった >>320
水平方向に何kmもボーリング出来るのか？ >>355
工事中に涌き出た水源も静岡県に流せって完全に後出しだよな？ 今からでも遅くありません。我が諏訪を経由する諏訪ルートを作り、静岡を迂回するのです。 >>356
静岡県は先進ボーリング調査を否定し、鉛直ボーリングしろと言っている
工事に入らせないのが狙い >>86
全量もどすって工事期間中はむりだろ。
ヤクザじゃん。 >>350
それはおれも賛成。
静岡県知事がいなくなってからでいいわ。 この系統のスレで何度も書いてるけど、水循環基本法が成立後、基本法故に規制内容が無かったために、さらに規制内容を具体化した地下水保全法案が内閣に提出され国会審議に提出されるはずが、リニアのコース決定後閣議で握り潰されて廃案になった。
これは何でかな？ >>374
そもそも、大井川水系の水が足りないのはダムのせいだろ。
そっちなんとかしろよ。
この程度で問題になるのはそのせいだろ。 >>361
影響があるって言ったのが東海の後出しだからねｗ >>361
それ。両方から掘りすすめるから
物理的に不可能なこと求めてるからな。
ヤクザだわ >>368
大井川上流の河川管理者を静岡県から剥奪し、国土交通省が河川管理者となる
そしてリニア工事を許可する
簡単なことだよ >>364
トンネル着工前に先進ボーリング調査できるもんならやってみろよw
当然地下水は一滴も漏らさず、トンネル本格着工もせずにな >>368
静岡県を迂回すればいいだけ
簡単だろ？ >>367
別に愛知対静岡って構図でもないんだけどなあ。
川勝よりバカな知事なんて珍しいから、
矛先を大村に向けると楽なのは分かるけど。 >>381
>>320読めよ
漏水はゴム栓しとけばいいんだよ
静岡県は河川管理者お役御免
田舎職員に代わって国土交通省のエリート職員がサクサク仕事してくれるよ 静岡でもこの問題でgdgd言ってるのは、県中部と大井川周辺だけだ。
正直な話、同県民としても迷惑。 ここで妥協したら東京みたいにウンコまみれになりしかも気付かない体質になるんだからな >>382
金かかるじゃん。
>>383
ヤクザは黙ってろ >>386
わかってるとは思うけど、両側から掘った方が工期は短くなる
片側からだけだと多分2027年には間に合わない 列車の便所のタンクでかくして大井川の鉄橋渡るとき全部ぶちまければいい JR東海が静岡空港に駅作ると言ったらすべて解決するんじゃないかい。
川勝「大井川の水？そんな過疎地の問題より県全体いや日本のことを考えるのが政治だ。」 >>399
そんなもん作られたら迷惑。
静岡ほど羽田にアクセスの良い地域ないし。 >>399
工事後に影響が科学的に証明された分はすべて保証するって
JR東海が宣言すれば解決するんだけどね
場合によっては会社がすっ飛びそうな額になる可能性もあるから尻込みしてるけど
影響が小さいとか抑えられるとか主張するなら堂々と覚悟を決めて「全額保証」って
言えば良いのさ。影響が小さかったら多少の対策費で済むし、賭けの要素もあるが
お国のためだの何だの言うなら決断したらよろしい >>390
おまえこそ>>356嫁、そして意味を理解しろ
つか>>360で突っ込まれてるのはスルーか？
そもそも先進ボーリング調査って、事前調査の手法ではなく、トンネル掘削の手法だろうが
ごまかしで静岡県を攻撃するのはやめろ >>397
29日にJR東海と大井川利水者協議会との話し合いの場がある
難波が吠えまくって、国交省は真性マジキチに驚く
その後、静岡県が黒認定されて管理者交代のシナリオ >>2
昔、丹邦トンネル掘った時に、ものすごい水が出て、開通が危ぶまれたけど、
すべての水を抜いてようやく開通にこぎつけたが、入れ替わりに
丹邦トンネルの上の函南地区はものすごくきれいな水が豊かな水郷だったのに
風呂の栓を抜くように水が減り、全ての水源が枯渇。
そんな悪夢を大井川でやれば、静岡県は水源がなくなってしまう。
だいたい圏央道でもトンネル上部の沢が枯渇するって反対運動が起きてたけど、警察使って実力で排除して
開通までに豊かな水量を誇っていた沢は枯渇した。 >>404
妄想が捗るねえw
火災陛下はどれほどお怒りなの？w >>403
少なくとも1000メートルは調査できるね、両側なら2000メートルだ
この調査により、想定外の湧水があれば調査中止、想定通りなら本坑工事に入ればいいんだよ ゆすりたかりに屈し静岡県内にひかり号を停めるようになってから
利用者の苦情が殺到したんで静岡県内をスルーするのぞみ号が新設されたんだよな >>407
アホw
問題の区間はトンネル口じゃないし、その手法はそもそも無理
静岡県内でそれやるってことは、紛れもない本格着工を意味する >>410
本格着工とか、言葉遊びはどうでもいいんだよ
先進ボーリング調査をしないことにはまともな議論もできないんだよ
禅問答を繰り返しても時間の無駄 まあ、いいけど、
そのかわりに新幹線を静岡県内全通過にしよう
のぞみがこだまを追い越すときもドアは閉めたまま開けない >>349
有史史上唯一の
捏造証拠で水利を奪った芦ノ湖か
裁判やり直せば神奈川勝つらしいけど
そこまでやる必要がないからやってないみたいだな >>411
どうやって事前に先進ボーリング調査を静岡県内でやるのか言ってみろ？
立坑を何百メートルも掘ってそこから先進ボーリング調査とか、完全に本格着工だろうが
そんなん静岡県が認めるわけねーだろ
ごたくはいいからさっさと静岡県の指示どおり調査しろや >>401
要求をそこで止めておけばよかったのに、他県には駅作るからその分を現金でよこせとか
つい本音が出たから一気に味方がいなくなってしまったんだよ。 >>416
いや、補償＋αとかそういう主張じゃないぞ
具体的な被害額がわからないなかで、全額補償を拒否しているから
一定の目安として駅の額を提案したってだけ
補償するかどうかも曖昧にぼかされたままだと許可できないから一定の目安を
提示したのにそれすら駄目だと言われたら何に基づいて許可を出すのかって話
そうすると具体的な損害を算定しないといけないから調査が終わらないと無理
ってことになるだろうに >>12
東海道新幹線の設備更新工事は、新幹線の運行を止めて行う予定だった。
しかし、技術の進歩により新幹線の運行を止めないで工事が出来る事になった。 >>416
あれだけ多くの新幹線の駅作ってもらっておいて
そんなのこといったのか
受け取ることばかり主張しないで
駅が一つもない県に金払えよ 静岡は製紙業が盛んで日本のトイレットペーパーの半分以上をつくってる
静岡の水源が枯渇したらトイレットペーパーが足りなくなって
うんこ出来なくなる JR東海は韓国並みに信用できない。
湧き水は全て大井川に戻すと言っておきながら、山梨、長野側から掘り進めた際の湧き水は
対象外だとか平気でいう。
韓国と全く同じ。 JR東海は後から合意事項をなし崩し的に変えようとするのが、韓国と全く同じ。 ちゃんと協力できないならリニアなんていらねえよ
ホームドア設置と高架線化の費用にまわそう >>405
トンネル掘って下に水が抜けるなら
大井川の水量増えるよ。 丹那トンネルの例を当てはめると、
リニアトンネルの上に住んでる人がどのくらい影響あるか、
ということだな。 一番水を使うのは水田なんだから農家に補償して転作か離農してもらえば片のつく話 >>421
当たり前だろ。
物理的にむりだろ。ばかか? 名古屋なんてどうでもいいから､とにかく品川甲府間を完成させろよ｡ >>3
あらゆる工事期間で、一滴も漏らさず静岡に全量戻せないなら、約束が違うから工事はさせない！って話になってる。
但し、これをクリアしても、環境問題で南アルプスの沢一つでも減量するなら認めない。
水質や水温が変わるなら認めないという方針なので、もはやリニアは中止しかない。 静岡の水源を迂回すれば、静岡県民としては何も問題ない。
リニアの利便性などどうでもいいからさっさと長野ルートに変えろや。 >>419
川勝が、他県に駅を作る相当の金を寄越せ！と言った先は、沿線自治体で作るリニア同盟の整備予算積立金3300億円から、800億円相当を受けとる権利がある！って言った話な。 丹奈トンネルもしかり、長崎新幹線でも同じような問題起こっているしな。
トンネルと水枯れの問題は調べればいくらでも出てくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/207112
このソースが正しか知らんが、南アルプスのトンネル工事は地表から1400mあり
掘ってみないとどうなるかわからんということらしい。
中部横断道のトンネル工事も湧水が原因で大幅に工事が遅れている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42666740Z10C19A3L61000/
川勝知事の大井川の水量云々の裏に静岡空港に新幹線とかあるかもしれんがどうでもいい。
静岡にはこだまが止まってくれりゃいいよ。
大井川に影響でないようにいじくらないで、マジで静岡迂回してくれ。 >>420
製紙工場は富士川の水な。
現在でも大井川の水は上流にダムを作って富士川に流してるんだよ。
だからJRもトンネルの水を富士川に流せばトイレットペーパ不足の心配なくなるよ。 >>435
だから、大井川はトンネルより下だから
普通水量がふえるよ。
かわかつの言ってるのは交渉のれべるこえてるから、
損害賠償請求できないかな。 今更そんな無理なゴネ方してどうするんだ リニアがとん挫したのは静岡県のせいだと
認める覚悟があってやってんだろうな？ >>437
川勝は、南アルプスの完全な保全を求めてるから、ダムへ入る水量は確保されても
会議に参加してる静大教授とかの有識者は、南アルプスの沢が一つでも減るなら工事はさせない話にしてる。
取水率100の普段から枯れてる大井川が枯れることは無いし、大川、井川への影響は大したことは無いが
工事認可の条件は、天より高いところにある。 >>438
そもそも静岡は恩恵ゼロなんだから川勝は構わんのじゃないか？ >>436
大井川の下流に製紙会社がいくつか工場持ってるよ。
あとジュース工場とかビール工場とか。
日清の工場とかあるけどインスタントラーメンて水大量に使うんか？
繊維工場とか製薬会社の工場もあるね。会社名忘れた
sonyのCDとか作ってるところもあるし、旭硝子とか富士フィルムもあったような。 >>440
静岡の恩恵なんざ知ったこっちゃねーよ アホか 静岡県県民にとってのJR東海は、福島県民にとっての東京電力みたいな印象だ。
それくらい悪質会社のイメージしかない。リニアなど中止して構わん。 >>426
？？？
その水は富士川水系に流れ出すんだが？ 新幹線のぞみの静岡県停車を蹴ったのを根に持ってやがる。 静岡とかもう日本から切り捨てて良いよ
無駄に横長だしマジでウザいあの田舎者 静岡県の県境を変えよう。どうせ静岡に駅ないんだし。 いいか リニアの意味はそんな所には無い 日本が世界に先駆けて
人類発のリニア実用路線を運航させるかどうかの話だ
それをシズオカケンのエゴでとん挫させる分けにはいかない
もしそんな事に成ったらおれの中では静岡の序列は朝鮮を抜いて世界最下位に
堕ちる >>447
新幹線と東名でパスポートが必要になるがよろしいか？ >>431
そりゃあまあ河川法が根拠となると、そう言う話になるわなあ
河川環境に支障が生じるのは事実だし
これが他県ならリニアのメリットがあるからまだ目をつぶってもらえるけど、静岡県はなあ もう普通列車は、豊橋ー静岡ー小田原でいいよ
ていうか静岡県って新快速とか準急みたいなのなくてクソみたいに不便だった記憶あるんだけど、あれＪＲのいやがらせだろ 水の流れってすげー大事。
勝手にどこか変えたら民家のあるとこに流れて土砂崩れ起きたりする >>445
その辺で恨み辛みとか、静岡新聞とSBS関係者の個人的な恨みだよなぁ。
もともと、利用率が低いところが、やたらと調子漕く不思議。
その腹いせで、沼津や三島駅周辺への再開発は止めてやるとかな。 だから静岡を迂回すりゃ誰も文句は言わないんだよ！
静岡を通るなや！ >>451
川勝みたいな物言いができるなら
法律改正するしかないね。 頓挫させられないプロジェクトならなおさら静岡を通過させるなんてリスクは避けるべきだろう。
勝手に静岡を通るルートを決めておいて、会にも入れないで、勝手に認可されないような行動取って、勝手に静岡を叩いている。消えろよ東海 静岡県内を1ミリたりとも通過するな。
そうすりゃ誰も文句言わんから。 あーハイハイ ワカリマシタ そういう事ね
結局リニアは実現しない どこかの誰かさんから
そういう指令が届いたわけだ ご苦労さん♪ 大井川鉄道は乗ったことないけど、けっこう子供連れの観光客でにぎわってるからな
川遊びとか
まあ自然破壊するくらいならリニアなんていらないよ
どうせ東京の一極集中は変わらないんだし >>454
ボケてんのはお前だろ
リニアトンネルの構造見てみろ
大井川のところが丁度標高の高い部分になっていて、地下水の多くは早川、いくらかは小渋川に流れ出す
ポンプ使って吸い上げないと大井川には戻らん
あと導水路作っても排水口は下流側にしかならん
問題の二軒小屋よりも上流は沢が枯れるんだよ >>459
リニア同盟は、沿線整備を目的にした自治体の集まりだから、八つ当たりも大概。
駅と沿線整備の妨害に実績の多い川勝なんて、一ミリも歓迎しませんよ。 何十年も研究して結局実現しないのが日本
中国は後発だけどとっくに実現させちゃったのにな
あらゆる面で変化を恐れすぎ 実は日本はインフラ整備には湯水のように金を使える でもそれをやっちゃうと
昨今のネット環境でそれが海外に流れて外人涙目（TT)ってことになる
だからリニアも中止ってワケだよ 忖度政治 いつもの事ですｗ
でもしょうがないんですよ？ F35?イラねーよ とか言ってるとアメ公が
それに乗って攻めて来るからなｗｗｗ 静岡って何するにしても邪魔だよな。
特にケチたれJR東海は社員が新幹線で自殺するくらいのブラックだし。 >>465 川勝なんて新参なのになんて浅い確執認識してんだ‥ >>438
許可取らないで工事したＪＲ倒壊の責任を静岡県に押し付けるな、タコ。 >>464
導水こう作るだろうが。
その上の水はかわらんだろ。
だいたい、水が少ないのは
ダムのせいだろ。 静岡県が着工認めないから導水トンネルすら掘れない件について。
それで水返せって言われてもねえ。
>>27
その通行税を券面にでっかく表記するくらいはするだろうぜ。 >>471
静岡市は許可出したんだろ。
こんな後付けで難癖つけれる法律が
悪いんだろ。 >>4
じゃあ静岡県内は通過で良い。
ちんたら鈍行で頑張れ。 静岡県民にとってのJR東海は、福島県民にとっての東京電力と同じイメージ。
全く信用できない。 >>394
水関係のあれやコレを整備する方がよっぽど金が掛かるんじゃないか？
素直に迂回しておけ。 新幹線の停車駅から静岡外せば良いよ。
浜松・掛川・三島・新富士・熱海で。 青函連絡船のデカいの作って横浜から名古屋まで鉄道輸送すればロマンチックだし経済効果もすごそう >>408
頓挫するより工期に間に合わない方がマシ？
だったら長野県経由で工期ぴったり総工費にちょっと余裕の方がマシだろ 俺は川勝知事に賛成だわ
今まで選挙２回しか行ったことないけど
こいつには投票しようかな
リニアなんていらねえしな >>481>>482
長野の方が工期長くなるだろ。 俺も自民党支持者だけど、この件で川勝知事は支持する。 沖縄の基地問題もそうだけど
国益にかかわる事を一地方自治体が関与することには
歯止めが必要だな こんな狭い国にリニアが必要か？
トンネルに拘るのは土建屋が儲かるからなんだよ。 この件に関しては、静岡以外が自分に関係ないからと無茶言ってる印象だな。
そりゃ大井川の水枯れたらヤだよ。
ちゃんと調査対策してよ。 >>483
許可とって調査して掘って…の方が時間も掛かる気がするけどね。
調査を省略したり、いい加減にやれば金も時間も短縮できるけど、ハナからそのつもり？ >>441
南海トラフ地震で壊滅的な被害を受ける地域だな
企業はいつ切り捨てても構わないゾンビ事業を残してるんだよ >>477
大井川の水盗んでいる東電よりはJR東海のほうが印象いいね
例えに東電出すのは大井川流域民に喧嘩売ってるのと同じだと認識しろ リニアなんて国益じゃなく、ただのJR東海の利益だろ。 おいらは親が自民関係者でアンチ川勝だけど、この件については川勝支持だなぁ。
あと空港駅は要らんわ。なんなら空港も要らない。 >>494
つうか、東電に大井川に水戻させれば良いだけだよな。 俺は静岡市民だけど
この条件飲めないなら静岡を迂回すりゃいいじゃんと思う
ほんのちょっと静岡にかぶるだけなんだから線路を曲げるだけだろ >>498
本当に水がもんだいなら
東電に大井川に水戻させろよ。 静岡県は韓国と同じ。今後、できるだけ関わらないほうがいい。
ルートを静岡県に入らないように少しカーブをつければいい。
東海道新幹線も、静岡県内はノンストップ。 >>139
毎年どこかの水不足だーダムが枯れたーってニュースはやるのにな、充分に考えないといけない問題なのに
みんながのりたいリニアの邪魔する静岡は悪者だーだの県民性がおかしいだのJR止めろだの…見てて心が痛むよ >>501
そもそも、工事期間中の出水まで戻せとか、
条件じゃないよ。
ヤクザかよ。 静岡区間の工事の要旨はこれな・・・山岳部のトンネル工事
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/sangakubu/
先進坑→本坑→斜坑→非常口→トンネル内工事→レール敷設→試験運行
余裕持って10年は見ておいた方がいい(ふつうにやって8年)
2027年に間に合わせるにはギリギリなんだよ >>504
だから、水がもんだいならね
東電にまずいえっての。
矛盾してるだろ。 東海道新幹線の停車駅
東京都 ＝東京、品川
神奈川 ＝新横浜、小田原
静岡県 ＝熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
愛知県 ＝豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 ＝岐阜羽島
滋賀県 ＝米原
京都府 ＝京都
大阪府 ＝新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 ＝新大阪
兵庫県 ＝新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 ＝岡山、新倉敷
広島県 ＝福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 ＝新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 ＝小倉、博多
リニア開通後はのぞみ、ひかり、こだまの柔軟なダイヤ編成が可能になる
老朽化が目立つ東海道新幹線の大規模修繕工事も行えるし リニアのメリット
（１）大深度のため台風が来ても運休しない
（２）大深度のため騒音問題がない
（３）大深度のため地権者問題がない
（４）車両とレールが接触しないため修繕費が安い >>513
川勝は支持しないけど、この件の正義は静岡にある。 「全線開通すると成田羽田～伊丹神戸関空の年間利用者600万人がリニアに移る」
リニアの乗車人員1000人、ANA/JALは最大261席、LCCは最大100席前後
リニアは飛行機の4～10倍の輸送能力を持つ
国内線LCCは不要になりJR東海の収益力はさらに増すというわけだ ＪＲ東海はリニアが完成し順調に運用できたら、
東海道新幹線は自治体に任せる可能性もあるだろう。
静岡県外しのルートに変更してでも、リニア完成を急ぐだろう。 静岡市や浜松市が言ってるようにさっさとリニア開通させればいいんだよ
「地元自治体の静岡市は着工に合意済み」
リニア開通すれば東海道新幹線の中間駅増やしたり、のぞみ・ひかり・こだまのダイヤ編成したり、
老朽化して東海道新幹線の大規模修繕したり、リニアと東海道新幹線でバックアップ路線にもなる
地震対策にもなる
早く着工させた方が静岡県にとってもメリットが大きい リニア
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分（直通）
品川-名古屋-新大阪 67分
「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、6時発のかみかぜ1号名古屋行きです
品川を出ますと途中の停車駅はありません。名古屋の到着時刻は6時40分です」 2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
関西もこんなに変わる 品川駅-甲府駅 リニア15分
品川駅-原宿駅 山手線15分
品川駅-秋葉原 山手線14分
衝撃的だろうwこれがリニアショックだ！ 川勝がアレなのはともかく大井川流域の自治体がピリピリしているのは仕方ない部分もある
昔東電にえらい目に遭わされたからね
川勝外して流域自治体だけでJRと交渉してほしいわ本当
あいつ関わると話がおかしくなるんだよ 富士山登頂(ご来光)→伊勢神宮(参拝)→奈良の大仏(柱くぐり)
これを１日で回れるようになるんだよ
山梨県と奈良県のアクセスは劇的によくなる！！
これまでは陸の孤島だったけどリニア開通後は便利になるよ リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶんだよ
品川駅からリニア乗って、
電車降りたら橋本駅、甲府駅、飯田駅、中津川駅、名古屋駅、亀山駅、奈良駅、新大阪駅だだ
飛行機より移動がずっとラク JRは新幹線と東海道線のダイヤで報復しても誰も文句は言わないと思う リニアで名古屋開通になったらまずは愛知の大企業の本社を東京に移す可能性大だな
公言してる大企業だけでも数社上がってるし
これは東京一極集中のブラフだ 品川-名古屋 のぞみ＋700円 片道40分
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円 片道20分
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円 片道67分
停車時間7分。乗り換え時間3-9分（高速エレベーターとエスカレーター）
2027年…1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年…1時間7～8本運行 （直通6本、各駅2本） >>504
大井川水系は水不足で止水制限に近いことするときあるイメージ
今年はないけど、何となく足りないような県内報道を見る気がする
多分、相当ヤバいことになると思う
水道民営化されるから余計にね >>534
逆に首都圏の工場がすべて潰れる
愛知に移転が進んでる >>527
こういうのって用意したコピペはるといくらになるん？ 新大阪駅-奈良駅 リニア5分
奈良駅-奈良公園 徒歩5分
新大阪駅から10分後には奈良公園だ
リニア奈良駅は、JR奈良駅・近鉄奈良駅・近鉄新大宮駅の真下に作る！！
静岡知事のせいで工事が遅れるかもしれない奈良県も怒ってるよ だからJR東海が無限責任で利益がゼロになろうが減少した水量を全て大井川に
戻せばいいだけだろ。
出来ないなら1ミリたりとも静岡県を通過するなというだけだ。 >>1
いや、実は正当なことを言っている。
東海道本線の丹那トンネル工事で、地下水が抜けて、丹那盆地は水田不能となり酪農しかできなくなった。
抜けた水は芦ノ湖３個分に相当するという 失敗した静岡空港を存続させるために「静岡空港駅を作ってくれ」とか頭おかしいんだよ
リニアさっさと開通させれば「東海道新幹線が在来線になる」
頭が悪いんだよ川勝平太のバカは 静岡空港は失敗だった（総事業費1900億円）
もうさ、、、１年開通が遅れるたびに静岡県の新幹線駅を一つ潰そう
JR東海が採算性で決めることなんで静岡県も文句は言うまい 水じゃなくて金をだな、、、
>>541
0円なのか、、、リニア教徒なの？ 川勝平太知事はこういう駆け引きの仕方はやめろ!!!!!
我田引水、自分たちの利益しか考えてないように思われる
国策リニアをこんなことで駆け引きの材料にするな
正々堂々とリニア開通後に、静岡区間ののぞみ停車やひかり増発をお願いすればいい 静岡県民のほとんどは新幹線の静岡空港駅など欲しいとは思っとらんわ。
リニアで減少した大井川の水量を確実に戻せということだけだ。 >>545
リニアも新幹線もさっさと作ってしまえ派、だな
こうやって都度ゴネるから工期、資材、人件費と日本の建設費は何もかもが高い >>547
つうか、条件が実行不可能なんで、
ルート選定時に拒否しておかないと
禁反言じゃないかと。 知事は東海に毎回ボロクソ言われてる奴だろ？
お前等が選んだんだろ？責任を持てよ >>542
正当じゃねえよ。
大井川は水が抜ける方だ。
つまりふえるの。
真逆。 >>482
もう決定したんだからさ、簡単じゃない事くらいわかんないの？
自分でやってみれば？
>>485
トンネル掘らないって事で距離は伸びるけど作るのは簡単になるから早いんだよ >>536
地図見ると大井川周辺には工場があるから、クーリングタワーの冷却とか川の水か井水使ってるんだろうか
生活だけじゃなくて企業にも直結する問題なんじゃないかなぁ、民営化されたら酷いことになりそうね どんだけ時間掛ってんだよ。リニア計画は俺が子供の時からやってるだろ。 >>547
本当そのとおりだわ
うまく交渉して話まとめるのが政治家の仕事なのに
JR側にも問題はあるけど知事があまりにも酷い
あんなやり方では反発招くだけだよ 静岡県民は支持政党を問わず、リニアの件は川勝知事を支持。 >>554
水は下に抜けるからだよ。
重力ってものがあってね。 >>554
大井川は水が抜ける方（方向）にあるから増えるとおっしゃってるのではないかと…たぶん
子供はまだ夏休みですからね >>559
大井川の水問題で例えに東電出した事に何も思わないのか？
本当にお前静岡県民か？大井川流域民か？ふざけるなよ >>532
JR東海の企業利益が上がれば国益に資すると思いますが。 静岡エリアから出た湧き水と山梨長野エリアから出た湧き水をどうやって区別するの？ >>559
都民だが、そもそもリニアが日本に必要なのか疑問だわ
都内から３時間もあれば、よほどの僻地じゃない限り着くからなあ。
技術的には面白いだろうが、国内じゃなくてもいいのでは？ >>564
まあ、それは現在の流量を元にするんだろうね >>567
東電がダム作って大井川水系の水を抜いて
ほかに流してるんだよ。 >>524
流域自治体も大差ないか、川勝以上に渇水が起きたらリニア関係なく経済補償。
あちこちに橋を作れ！監視のための小屋を兼ねて、公民館寄越せって言うぐらいで、なんも変わらんよ。
工事認可は、川勝の気分次第。 >>1
あいちトリエンナーレ事件で大村愛知県知事が
レームダックだから、いま静岡県を説得出来る者はいない。 >>568
どっちにしても、取水量が多すぎるから
ダム無くしたら、降雨時以外は大井川なんて干上がるだけだわな。
利水は、完全にダム依存。 静岡はけんかしたいわけなんでしょ、ならＪＲは静岡はぶいていいと思うんよ
静岡県領ノンストップ運行は静岡県以外には迷惑かからんわけだし つうか、川勝が折れないのにルートが決まるまで
問題言わなかったのは
静岡の責任だし
静岡にルート変更と工事の金出させたら良いじゃん。 >>570
とっとと、津田のバカを罷免すれば良いのにな。 静岡県族の祖先って誰やろか
北条、今川、徳川、ああ納得 妥当なのは静岡県に損害賠償請求だけどなー。
着工遅れと、機会損失全部計算して、請求だわな。 静岡なんぞ無視でいい
国家的事業に静岡の土民が口を挟むのはおこがましい もうカネかけて知事のリコール扇動したほうが早いんじゃね。 もう静岡駅周辺は1時間に1本程度でいいな
2両編成で そもそもリニアって、未来の乗り物なのか？
なんか発想が古いというか、オレが子供の頃からリニアは未来の乗り物とか言われてたけど、磁石で動かすというのが、もう古いような。 >>583 多分
完成した頃には、規格が新しくなってる 上流部で河川流量が減少したら上流部に水力発電用ダム多数配置している中部電力、東京電力がキレるぞ！ >>583
それでいて、運賃は３倍。親の危篤以外は乗らないと思うがなあ まあいっぺん乗ってみたいものではある
邪魔するやつは許さない 全量戻す。で良いかと。自然に返せば静岡に帰るよねってことで。 >>586
運賃は新幹線の2倍いかないって
アナウスされてるが。 全量戻していることを証明する方法もないですよね？
全量じゃないっていちゃもんつけられるの目に見えてるからなあ >>588
すでにそう言ってるのにかわかつが
言いがかりつけてる >>589
技術研究所の試算では、所要エネルギーは３倍となるらしい。２倍というのは、集客を見込んでだろうね。 >>578
逆だろ。静岡県に迷惑掛けてるJRが賠償すべき。 「全量とは何か？」と言い出したのがJR東海。
「全量とは全量のことだと言っているのが静岡県」。 JR本土三社は新幹線の収益で
在来線を維持してきたから
北海道、四国、九州みたいに廃線の話が少ないんだな
リニアの損害は在来線に行くのは必然だな
静岡は東海道線だけで大丈夫だったよな？ リニアが日本の大動脈に変わっちゃったら静岡経済おわるし
ここは何としてでも中止に持って行きたいところだよね もうね、コース変えればいいよ。それしか手段はない。 >>599 そう言ってんのに、国策だから変えないんだとよ >>1
静岡県、佐賀県のJRの運行を全て停止して制裁したらいいじゃん
静岡県・佐賀県の経済が一瞬であぼん
静岡県民・佐賀県民には「おたくの知事が反対するので他のJR路線もダメかなぁ〜と思い運行停止しました」と言えばいい >>604
静岡にマウントw
静岡からマウントとってなんの自慢になるんだよw自意識過剰で草生えますわw >>603
佐賀の在来線は総じて黒字なんだから止まるはずないやん
静岡は新幹線だけ動かせば良いな 水は重要だろ。
しかも静岡には代替利益がないどころか、マイナスしかないんだから、主張して当然なのでは？ 数年後の藤原紀香：
「リニア水」というとっても美容に良いお水があるの。
リニア新幹線のトンネルから湧き出ているお水なんですけど、お水に超伝導が溶け込んでいるので、お肌がすべすべになるのよ。 >>611
ルートが決まってからいいだしてるから
アウトだよ。 >>592
エネルギー３倍であって運賃３倍じゃないじゃんかｗ
例えば食品の原材料の一つの原価が３倍になったからと言って食品の価格も3倍になるわけじゃないだろ 冗談抜きで静岡は日本の恥
どうせ他のことでいちゃもんつけてくるのが目に見えてる
新幹線関連で佐賀県と同列にする馬鹿がいるが、佐賀県に対して極めて失礼 >>603
それだとつまりは静岡県・佐賀県に列車のすべてが入れないってことで
JR自体が終わるのでは？
「東京ー大阪間の新幹線、静岡県には入れないので手前の駅で折り返し運転になります」みたいな >>611
着工するまで何してたんですかあ？
認可が降りるまでに全力で阻止出来ましたよねえ？ これは当然のことだろ
JR東海は手抜きするつもりだったのか？ もはやJR東海は全量戻しますとした宣言すら嘘偽りだったか。
文在寅の息でもかかっているのか？
あの国みたい。 ちな、川勝は知事会でリニア推進の集まりに来ると、リニア推進に協力して早期開通を目指すことに満面の笑みで賛同してる。
但し、静岡に戻ると石川のブレーンらしくサイコパス全開。
政治の交流先は、田中康夫を筆頭に小沢一郎、河村たかし。
龍脈が切れるという理由で、事業認可取り消しを乱発した時期もあり、一度、川勝の御機嫌を損ねた市長を自殺に追い込んだ実績もあり。 >>580
落ち着け、あの国の民族みたいな口調だぞ。 >>624
基本的には全量を戻す。
戻すには、大井川方面への隧道工事が必要。
その隧道工事を先にやら無いと、全量戻すのは不可能だが
その工事の許可も出ないので、何も決まってない。
両端の県外から戻すにも、長距離の高圧ポンプや溜め池の設置が必要で、お風呂のホースで洗濯機に入れる簡単な話じゃない。
もう、リニアは中止で良いよ。
JR東海は経営破綻で。 >>578
イヤイヤ、このまま着工したらJR東海は東電みたいになるぞ。
しかも経営権を静岡県に渡す羽目になる。 >>629
破綻させて、東西分割。
静岡県内は、新幹線だけ残せば十分でしょ。 川勝からすれば工事強行が一番おいしいんじゃないかな
全責任は東海だし、怒りぶちまけるだけで知事選も安泰になる 知事を友愛すりゃいいじゃん
アベなら簡単にやれるだろ >>615
>>621
ルートが決まる前に言い出すのは被害妄想だろ。 >>615
ルートが決まってから
水量減ること言ったのに？ >>634>>635
ルート案の時に言わないのは
アウトだよ。 >>548
県都静岡市民は静岡空港は使わないので関係ないし、大井川はなおさら関係ない。
むしろ天下の難所を歩いて渡れるほうが観光にプラスじゃないのかと思うけど島田の人どうよ？
県外の人に言っとくけど、静岡市はリニアに賛成して工事に同意してるんだよ。
道路はタダでできるは将来ひかりこだまは増えるしで反対する理由がない。
でも静岡県知事は静岡市を潰すのが政治信条だから、何が何でも静岡市の足を引っ張りたい。
せっかく却下した井川地区の道路整備を、静岡市がJR東海の費用で整備するなんて勝手を
知事として許せるわけないでしょ。 世界で初の
リニアが日本にできるのが
気に入らん
こういう連中がいる >>637
ルートが決まらなきゃ、検討予算も下りないじゃねーか。
初動も含めてJR東海の不手際だよ。 >>637
ルートも決まってるし
アセスメントで水戻すことも決まってる
全部JR東海の宣言通り
なんで今さら調査しませんポンプ設置しませんとごねてるのか謎 （問）今の静岡のリニアの件なのですけれども、大臣として、
これ以上静岡県と東海の話し合いが進まないことで工事が遅れてしまうことによって、
どれぐらい工事が遅れると目標としている２７年の開業への遅れの影響が出る可能性があるのか、
そういった見通しなどのお考えはありますでしょうか。
（答）先ほど申し上げましたように、リニア中央新幹線の静岡工区については、
静岡県側から南アルプスを通過するトンネルによって大井川に水資源の確保について問題提起がされておりますので、
この件について科学的知見に基づいて専門部会において検討が進められることが重要であると考えておりまして、
工期の遅れ等については、まだそういったことを検討する状況にはないと承知しております。 静岡を愛知に併合すりゃあいい
いちいち気にかけてられっかよ
国家事業だぞ >>637
静岡に駅はできないし
水は減りますというアセスが通るんだね 今からでも遅くない、リニア駅建設費を全額地元負担にして、そのお金で静岡区画に囲いダムを作れ。
JR東海は懐が痛まず、リニア駅地元民は国策国益事業に協力できて万々歳。
静岡は特に利害なし。
これで丸く収まる。 水はややこしいよな。静岡の場合、飲み水だけでなく、農業水利権、工業用水もある。一歩も引けんわな。 しかしこれ1000年後の未来人には間違いなく言われるよな
「むかしの人類が自分達の利益の為だけに南アルプスの貴重な山脈に穴開けてしまったんですよ・・」と >>611
静岡県民が、大井川の水が涸れて町に暮らせなくなると怒っていることは県民から聞いた。
静岡工区（原案）を真面目に調べて、邪道かもしれんけど、あえて線形変更する手もありだと思った。
ただし、長野県に迂回させるのでなく、静岡県内区間だけ変えて。
ようするに静岡県内での南アルプス縦貫トンネルは昇って下る∧形になっている
（＝だから水は上から下へ、つまり長野県側と、山梨県側に流れやすい）のを、垂直断面を∨形に改めて、
ポンプにできるだけ頼らず静岡県内に自然流下させる。（リニアは登坂能力が高いから走行に支障はない。
ただし深いところを通すので土かぶり圧が大きくなり工事の難易度は上がる）
そして平面的には、最短距離を通す──形から、南方の千石方面にカーブさせる︶形に変える。
（南方に曲げれば、土かぶり圧を小さくできるし、大井川に漏水を排水するのもすこし楽にできる）
大工事だけど、こうすれば静岡県民の懸念と不安はほぼ解消されると素人目には思うのだけど、無理かな？ 出来ます言っといて工事始めたら出来ませんとか詐欺だろ >>603
君は幾つなの？ 随分幼稚だね…
運行を停止したら「一瞬であぼん」とやらになるのはＪＲ東海だろう
大幅減収で会社存続の危機に陥って、当然リニアの建設費は捻出できなくなり、
工事は中止だ。へたすりゃ計画そのものが白紙撤回される
>>619
トヨタやホンダ、スズキ、その他多くの世界的企業を生み出し、
日本経済に貢献してきた静岡が恥だとはとても思えんが…？
静岡で様々なテストを繰り返して世界記録を達成し、
世界に冠たる新幹線誕生に大いに貢献した静岡が恥じ…？？ >>647
＞今からでも遅くない、リニア駅建設費を全額地元負担にして、そのお金で静岡区画に囲いダムを作れ。
＞JR東海は懐が痛まず、リニア駅地元民は国策国益事業に協力できて万々歳。
＞静岡は特に利害なし。
＞
＞これで丸く収まる。
それで良いよな。
元々JRとしても東京大阪間「だけ」結べば良いだけなんだし。
もう、このルートのみでいってその区間工事で不具合があるなら、それはちゃんと対応すれば良い。 国鉄時代？に起こった事件を現在の技術でも対策できないって無能すぎない？ もうオリンピック終わってからなのにリニアとかやめーや >>619
どっちも問題が違いすぎるから比較するに値しないな >>637
ルートが決まったときも
環境アセスメントでも
川勝は快く賛同してる。
変わったのは、去年に、東海に対して話もしていない静岡空港駅が貰えない事が分かってから。
それまでは、大型事業を通せば、ご褒美が貰えて当然と思ってたのだから、目出度い頭。 >>136
こいつ色んなスレに出没するけど
相当暇なんだろうな まぁ、今回の件で東海が経営難になれば
東海道の浜松～三島間の普通列車廃止が決まるようなもんなので、それでも良いと思ってる。 もう出る水の分だけ山梨と長野の適当なところから静岡に流してやればいいじゃん
そうすれば＋－ゼロよ itmediaでこの問題おっかけて記事書いてる人居るけど最新記事じゃ｢お前らJRも静岡県側も両方ともに言葉足らなさすぎ｣だそうな。 >>663
それなら、中電のダムから水を買って、田代ダムに回すだけで良いな。
まぁ、>>1は難癖付けるのが目的で、工期中あらゆる期間で、全量戻しが出来ないのは嘘つきだ！って言ってるんだから
次の要求が増えるだけですけどね。 >>664
その記事自体古いからな。
静岡側も、今年の七月になってから、ようやく質問書を纏めて出して、今さらになって環境アセスメントの内容と、アセスメントやり直しについて言い出したぐらい。
受ける側が、多くても一年に一回しか会議をして無いんだから、初めて何を聞きたいか纏めたのが今年の夏。 たった一つの県が、国策を潰し、とんでもない損害を国に与えようとしている。
沖縄みたい 東海もリニアがないと東海道新幹線の長期維持にかかわるような集中工事ができないからリニア作りたいのよ >>668
東海道大整備も、上下道路に堤防と鉄道を含む国策事業だけど
リニア中止なら、東海道大整備も無期限延期だわな。 >>659
それは誤解。
確かに、環境アセスメントには賛同したが、水を全量戻すどころか、
JR東海が暫くしてから「河川流量が毎秒2トン減りますけど、そのくらいいいですよね？」
という、到底承服できない数値にも拘わらず軽々しく着工の同意を得てきたため。
環境アセスメントを蔑ろにしてきたため。 南アルプスの地下を突っ切るのが無理だったんだよ
もうBルートにすべき
静岡は水が枯れずに喜ぶし
長野は諏訪を経由できて喜ぶ >>670
それも言ってみただけ程度の内容にしかならんわな。
ボーリング調査で、地下の水量を調べて、地下水の含まれる量を積算した程度で
川への流出総量、大井川本体への合流する総量への影響が、直接関係するような話なのか根拠不明。
今年の七月になってから、ようやく質問書の取り纏め。
同月末になってから、初めて川勝が現地視察とか、それまでは軽い気持ちだったのは静岡県側も変わらんだろ。
中央から怒られて、慌てて会議の回数を増やすも、『リニアは通すわけにはいかない！』(静岡側識者談)という結論になることが前提の集まりになってて、もう何を言っても無駄。
当面は、甲府～飯田まで在来線で運用して、静岡は回避するしかないな。 静岡に対して赤字分在来線の本数を減らすとか、路線辞めさせてもらいますわとか
新幹線停車の本数減らすとかしてやったら？ >>673
経営悪化すれば、延期してた普通列車の運行廃止が決まるだけだわな。
何度も出てきて、沿線住民の要望で廃止は延期されてる。 一昔前の話じゃなくて今、九州新幹線のトンネル工事で長崎でも水枯れしてるけど代替の水源を作っただけで枯れたところを元には戻せないからな
これより遥かに規模の大きい工事を南アルプスでやろうとしてんだからリニア推進派は頭おかしいと思う
実際にやったら将来は国賊呼ばわりされてんじゃないの？ >>676
じゃ、日本政府がおかしい、頭狂ってるってことだから
静岡県民は革命権を行使して、政府を打倒しなきゃならんな(≧▽≦) 広範囲に亘って影響が出る可能性がある限り、易々と建設に同意できるわけがない。 今回、静岡側が連れてきた識者も
一ミリでも水が減る可能性が有るなら、工事は認めるわけには行かない！
リニアを通すわけには行かない！
と言い切ってるから、それで良いよ。
やり直せない、別の結果についても、静岡県は甘んじて受け入れてね。 2027年の品川↔名古屋の開通時期が数年遅れそうな気がする。
そもそも名古屋↔品川間てあまり需要ないのじゃないの
京都や大阪からだと横浜(新横浜)に行くのには、もちろん東海道新幹線を使うだろうし、わざわざ名古屋で重い荷物を持って乗り換えるかな
東京駅近くに用事のある人なんて名古屋と品川で二度も乗り換えで運賃も少し上がる とりあえず水を大井川に流す工事だけして、費用負担は後から考えればいいだろう
バカの考える事は理解不能 >>679
現状で、リニアが通る大井川上流部で田代ダムが毎秒4.99トンも河川水を山梨県に横流ししているのには目をつむって、
リニアは地下水の１滴たりとも山梨県に流すと、自然破壊だ、住民が干からびて死ぬと暴論しているんだよ
静岡県有識者の科学的におかしいし、川勝や難波が言っていることはデマに等しい >>682
うん、その隧道工事についても許可が出ないので
静岡と川勝が、工事期間中から後まで、一ミリも漏らさず県外を含むトンネル区間の水すべてを大井川系に戻した上に
双方の話し合いをしないと進まない、必要な施設の設置に関わる話も出来てない。
つまり、もうムリゲー。
諦めた方が早い。 え、超くだらないんだけど
工事をやってから後からかかったカネの問題を話せばいいだけの話だろう >>685
JR東海は、民間の株式会社。
だから、無制限に金と時間を掛けられる立場には無い。
静岡県と川勝は地方自治体として
リニアなんて要らない！
静岡は通らなくても良いじゃないか！
という立場だから、永遠に話なんか噛み合わんよ。 JR東海は自費でリニアを作るから、国から色々言わないでね。といっておいて、静岡県で大井川の水問題が発生して、国策と言い出すバカな社長。
静岡県の在来線と新幹線の駅を廃止に白というバカが相変わらずわいているけど、変わり者の川勝知事だけでなく、静岡県民までJR東海を叩くことになるぞ。
東海道本線は物流の大動脈でJR貨物の貨物列車も複数はしらせているし、貨物駅も静岡県内にある。
JR東海が静岡県内の東海道線をてばなすなら、JR貨物が初の線路の所有区間として引き取って、旅客列車もやればよい。
在来線とはいえ、静岡県内の運賃収入が減るのはJR東海としてもいたいはず >>688
残念ながら、静岡県内の普通列車は赤字続きで
数年置きに廃止の提案が出てくる話。
利用者が少ないんだから、いずれ無くなる程度のものだよ。
加えて、川勝支持の県民はJRを親の敵の如くに恨んでるので、リニアで経営破綻するなら大歓迎する人たち。
どう転んでも、終わり。 田舎に電車はいらないよ車の邪魔だし新幹線も廃止にしてくれ静かになるし 人間が生態系がーっておかしい事を理解しろ
住宅地作った時に生態系を考えたのか無能！ >>212
当たり前だろ
工事中は減りますがご容赦を
って家の前の水道管の数時間じゃないんだから 大出水を必死に排水したら
山の上の湖が消えたとこあったよね。 >>688
JR東海が本来の東海4県のエリア会社になれば済むだけ。リニアは国策で。新幹線は新幹線会社。 静岡を叩く単発IDが多い
改憲もこんな感じで印象操作するのだろう 地下水が多少漏れても河川水に影響はないよ
1滴たりともとか、印象操作するんじゃないよ いつも通りの、トンチじゃんね。
一滴も漏らさずに、零した水を盆に戻せ！
って、全量戻しの意味を、不可能なレベルに引き上げて突きつける。
こんな、越後屋の味方をしろ！とか言われてもな（笑）
何のための会議やってんの？
『リニアなんて、お断わりだ！』で済むじゃん。 いいぞ川勝！間違っていないからな！
おかしいのはJRだ！ まあ、ＪＲ、特に東海は高圧的な物事の進め方するからな。
会社の方針にそぐわない地元自治体の要望など聞く耳持た無い。
事前に自治体と協議し擦り合わせて妥協点を見つけておくという作業をしない。
上意下達という態度なのでヘソを曲げる首長は多々いる。 上げ膳据え膳当たり前！という態度で、民間企業のトップに御参り要求するような静岡人の態度を棚上げにして
傲慢なJRの態度が、川勝皇帝陛下の期限を損ねた！
俺たちの納得できる答えを全て用意しないJRが悪い！
とか言われてもな(笑) >>675
今頃気づいたのか？
静岡空港駅の話をあっさり一蹴しといて
静岡にはなんもメリットないリニアなんか通すわけないだろw >>709
静岡空港駅なんて大失敗事業は末代の恥
エジプトのピラミッド、万里の長城、戦艦大和に続く無駄事業 県民のこえ班担当次長 鈴木邦陽様
動画投稿サイトにて県の係留設備が、一個人に対し優遇し使われていると告発されている
ページをみた者です。
壊された部分もそのままで、税金がなぜこのような事に使われたのか疑問に感じております。
経緯をご説明頂きたいです。ご回答お待ちしております。
この質問に対し、名前と住所を明記を必要とされていますが県のホームページで紹介して貰える
のでしょうか？ >>709
申し入れすらしてないのに、一蹴すらしようの無い話。
JRからすれば『え？なんの話？』
それを見て、JRは無礼だ！傲慢だ！首にしろ！と暴れだす不思議。 水利権はすごく強い権利だから公共工事とかでも
不利益が発生しないよう細心の注意を払うし、
どうしても影響が避けられない場合には協議し
代替措置を提示して納得してもらってから物事進めるのが当たり前。
その辺をＪＲと静岡県との間でどんなやりとりをしたのかわからないが
知事が無理難題を言い出したのはＪＲの意思疎通の姿勢が不十分だったからじゃないの？ 静岡県の事業は実に無駄が多いというか利用者の視点がゼロ
利権者優先の我田引水の百姓根性で決めるからね
東海道線が並行しているのに新幹線単独駅になっちゃった新富士駅
誰得？の沼津高架化
リニアも百姓根性満載で利用者のことをこれっぽっちも考えない
静岡空港もそうだね もう、静岡県内のJR在来線を平行在来線にして、切り離してしまえ。 お前らは静岡空港使ってろやw
新幹線も全駅廃止したらいいぞ 静岡県の嫌がらせ、半端ないねｗ
JR東海は、もう 東海道新幹線を静岡県内に発着させるなー >>603
本日より九州新幹線は佐賀県内は運行できませんので、みずほ号は山陽新幹線内での折り返し運転となります >>656
トンネル掘ると各地で沢枯れが起きてる
他ならぬリニアでも各地で起きてるからなあ >>634
ルート決まってから着工認可が降りるまで何してたんだよ
本気で阻止する気まったくないじゃん
欲しいのは見返りだけ >>667
沖縄にしてもあれだけ米軍基地集中させてきたら怒るのは当たり前
せめて普天間の分は県外に移設せんと話にならん
本土から対岸の火事として見てたら沖縄の怒りは理解できんよ >>683
頭おかしいのはお前
田代ダムの件は既に水利権があるから返上させるのは無理
田代ダムダムから水利権召し上げてリニアによる水量減少分に充当なんてアホなまねしたら
盗電から裁判起こされて静岡県は敗訴するわw
倒壊が盗電から水利権買って、リニアで水量が減少する分の水利権を盗電から買ったから
承継申請認めてくださいと懇切丁寧にお願いして何とか認めてもらうしかないレベル
水利権を甘く考えすぎ こんなことしてたら全部静岡から逃げていくわ
それでトウキョウガーとか言ってんじゃないよ >>722
水の問題が発覚してから県は何度もJRと話し合いをしてきたが、JRは国家事業ということで強気で押し切ろうとした
仕方がないから県は最後の強硬手段に出たというのが事実
印象と違ってホワイト国除外に近い構図というのがわかる。JRが韓国、静岡県が日本という >>1
サウナしきじの水風呂の水量減らさないようにね >>718 まぁ、大半が通過するだけだから、静岡以外にダメージが行くんですけどね >>702
公共の立場として、河川法や森林法などの法令に従っている限りは、民間会社の事業に口出しできない
だからリニアは静岡県にメリットないから不要だと、現段階では言えない
しかし静岡県にはリニアのメリットなどないのだから、デメリットがないようにしろとは言える
しかも倒壊は、地下水は全量戻すと言ったのだから、ならさっさと戻せというだけのはな そんなん、不可抗力やん？
文句があるなら、静岡は山梨に併合かな >>713
不十分というより何もしとらんからな
ただ単に通過してる場所という扱いで、地元自治体とすら認識してない >>726
河川法の条文そのものをいちゃもん呼ばわりかよw >>721
沢は雨が降れば水が流れ、降らなければ枯れるのが自然の摂理
マスコミは枯れた沢を映像にして騒いでいるだけだよ
情弱は印象操作に騙されるんだね >>734
不可抗力の使い方間違ってる
リニア工事って天災なんか？w ふるさと納税の返礼品をアマギフにして揉めてたのも静岡じゃなかった？
静岡って変な人多いの？ >>738
はぁ？ スポーツとかでも使うけど？
野球とかに天災の要素あるの？ 空港新幹線駅構想が門前払いされた報復の嫌がらせかな ＪＲでも東と東海では大違いって聞いたな。
東は地元に寄り添う姿勢でなるべく地元要望は叶えようとするけど、東海は上意下達みたいな感じでつねに上目なんだって。 静岡民は水に過剰反応しすぎなんだよなー
おっさんがガキの頃、富士サファリパーク建設反対運動ってのがあってな
地面に動物の糞尿がそのままってのが、富士山の伏流水を汚染するかもっていう、トンデモ理論だったわ 何で予定ルートはリニア実験線の西端から急に南に行くの？
甲府の東側からほんの少し北に向けるだけで静岡にはかからないのに >>725
田代ダムは毎秒5トン、毎時18000トン、1日43万トン、年間1.6億トンの水を山梨県に流している
静岡県はこのことに触れず、リニアで1滴でも地下水が山梨県に流れると、南アルプスの自然が破壊され、大井川が干上がると言っている
つまり、静岡県の論理は破綻しているということだよ
もっと簡単に言うと、静岡県の言っていることはメチャクチャだということ ゴネれば相手が折れるだろうという韓国人と同じ事してる。 >>745
それ100年くらい訴訟してようやく水利権確定したんですけど？ >>727
川勝は、龍脈が切られるという理由で、沼津沿線と三島駅周辺の開発事業の認可取り消しをやってる。
人工増やす機会を潰して、静岡は人口を減らし続ける負け犬地域のまんま。 >>188
静岡経由の東海道新幹線が要らない。
リニアと並行して新東海道新幹線を建設するべき。
静岡に新幹線は不要。 実際山梨でもかれているし、丹那トンネルの例もあるのに
もう少し考えてやればいいと思うが >>731
こういうこと言ってるやつは嫌がらせで駅に止まらず静岡を通過することはできると思ってるんだよな
意味のない路線なら静岡も通行止めにする権利あるだろうに >>755 あり得ないような事言って悦に入っている単発って多いよな >>754
山梨のはNHK、共産のヤラセで怪しい内容に。
丹奈盆地は、地質と構造の問題で、トンネルに関係なく岩盤が割れた説もあり。
川勝の公式発言
大井川が枯れて、六十万人が塗炭の苦しみを味わい。静岡が砂漠になる！
何て言うのも、信じちゃうのが多い不思議の国『静岡藩』。 必要以上に川勝をいじってるやつって、静岡と東海の長い確執を知らないニワカ >>747
水利権の話ではなく、影響の話
リニア工事が南アルプスの環境を破壊したり、大井川が枯れるということを言うのなら、とっくの昔に田代ダムで起きている
つまり、リニア工事の影響はほとんどないということ >>758
デマカツを弄らない理由なんて有るか？
生徒を破滅に追い込むサイコパス講師が、そのまんま政界入りしやがって
石川のコピーの上に、師匠が田中康夫と小沢一郎とか、なんの冗談だよ。 >>732
メリットないからいちゃもんとか言ってるアホ多いけど、デメリットしかないのを無くせって言ってるだけなんだよね。
別にメリット求めてない。 だから諏訪を通るBルートにしろとあれほど
南アルプス突っ切るのは無理だったんだよ
昔の中山道、甲州街道があのルートだったのは伊達ではない >>680
需要のない事業を民間企業がするわけない
アホなの？ 静岡県知事が賢い人ならこんなバカなアプローチはしない
一番マズい交渉をしてる >>761 それをすっとぼけて駅うんぬんって言う単発が多いよね。そういう指示出てるんだろう。 >>764
将来、JR東海に損害賠償請求起こされて静岡県敗訴で3000億円支払い義務が発生したとする
当の川勝平太は退職金をガッポリもらって生まれ故郷の京都に帰り涼しい顔
静岡県民は尻拭いさせられて特別加算の県税をガッポリ取られる
変な知事を選んだ自業自得だよ、と他都府県からも白い目で見られる
静岡県民、大丈夫か～？ >>759
またそういう詭弁をw
田代ダムの話は関係ない
既存権だからな
既に田代ダムがある現状でリニア作ったら大井川の水量減少で多大な悪影響があるということ
この事実によりリニア工事は河川法の許可が得られない
田代ダムから水利権返してもらうのはまた別の話 >>760
国鉄解体の老害、倒壊の皇帝陛下火災こそさっさと引退しろよw
もうお仲間の井手は福知山線の日勤教育で失脚したし、松田も引退しただろ >>765
どう見ても倒壊社員が業務として静岡県攻撃やっとるよなあw
環境問題に対する認識ぐ決定的に甘い >>766
そんなありえない妄想で静岡県民叩きか？w
心配しなくても静岡県には倒壊に対して賠償する義務などない
倒壊が河川法と森林法の許可要件を満たすことを静岡県に対して科学的根拠を持って示せばいいからなw
それよりも倒壊は沿線住民に対して賠償すんの？w >>770
私も静岡県民です
責任の一端を感じて啓蒙活動しているのです 自然界の中でリニアのトンネルってどうなの？針の穴程度？
水脈直撃で駄々漏れな仕方がないが、ただの妨害にしか思えない やるて言ったことなんだろ？
出来ないけと、もうとまれないから
やらせろ
て
ただのレイプやん？ >>772
国鉄の累積赤字も東日本大震災の損害も税金で穴埋めしてるよね
日本はそういう国なんだよ >>775 外国視点に捉えられる恐れがあります。もう少し頑張りましょう。書き直してみて下さい >>776 静岡県内にもJR研修センターはあります JR東海って殿様商売でイメージ悪いよね。
もう徹底的に建設拒否して頓挫させるのも楽しいんじゃね。 JR東海の在来線エリアの県が反対するとか
自殺行為としか思えないんだけどな
佐賀の反対と比べると尚更だ 工事期間中まで全量とか無理だろ
効率も悪い
静岡はもうJR一切止めなくていいだろ、根をあげるさ >>690
廃止の提案なんて聞いたことがないんだが、
ソースは？ 静岡みたいな金にならないところに在来線引いてるだけでも大きなメリットだろ 日本はこういう訳分かんない所でゴネるよな。
全体の利益がはるかに上回る時は、多少の犠牲を払ってでもやるのが外国。
やっぱ日本ってバカだわ。 どうして佐賀は支持されて静岡は支持されないのか、考えた事はあるのかねぇ？
まずそこを理解しない事には、いくらJR東海や愛知を悪役にしようと頑張ってもムダ。 静岡は金のためにゴネてるのがよくわかるのが悪者になる理由だね 佐賀は地元利益の代表として合理的に行動していてブレがない。
静岡は空港がらみでブレていて、しかも空港がじもとに支持されていない。
そりゃ叩かれるよね。 知事がこんな無茶振りするのは、
今までＪＲ東海が静岡県を沿線地元自治体として扱わず
静岡が前々から懸念してきたことにちゃんと協議をせず軽くあしらうような
舐めた対応してきたからじゃないか？
ＪＲ東海って民間事業と全幹法による国策事業と小狡く使い分けしているところがあるな。 >>791
川勝知事は静岡空港駅、静岡県都構想など、誇大妄想の傾向がある
論文書いて終わりのアカデミアの悪い所が抜けていなくて、いつも言いっぱなし
そもそも構想に無理があるのに部下に丸投げだから、実務部隊がスタックしてしまう
当の本人はマスコミ向けに調子の良いことばかり言い続ける
静岡県職員はそのギャップに苦しみ、自殺者も全国トップレベル >>96
水の問題は生存権の問題だからね
隣の国とか関係ないわ 今年の七月になるまで、質問書の取りまとめをしなかった静岡側がJRの誠意が足りないせいだ！とか言っても説得力０。
去年の秋に、静岡空港駅が貰えないと分かるまで、ろくに考えもしてない上に会議も先伸ばししてきてるじゃん。 >>790
静岡の最近の言い分
『JR東海は、誠意を見せろ！』
『納得させられないJRが無能！』
リニア中止か、静岡迂回以外の落としどころの無い話にしてからも
川勝は、リニア推進の集まりでは、早期開通に協力すると言ってるのだから支離滅裂。
静岡空港駅
川勝の面子
他県に落とす金相当は最低限欲しい
↑
こんなの見てると、静岡は回避するしかねぇわな。 >>786
犠牲云々は日本も大概だぞ
成田空港や下筌ダムでやらかしただろうが？
そのせいで成田は2期工事終わってないし、ダム建設は異常に長期化してる
東九州道のみかん農家とかどれだけ酷い目に遭わされたと思ってる？ >>788
静岡が支持されてないと妄想してるのは倒壊社員とその信者くらいでは？w そもそも少子高齢化で
この先１０年２０年で
加速度的に
日本の人口が激減するのに
なんでリニアなんかいるの？
飛行機でエエやん リニア建設に反対する人は少数だろうけど
ＪＲ東海のリニア建設の進め方には拙速で傲慢なところがあって
何か事故や瑕疵があれば叩く人は多いと思う。 静岡県民じゃないけれど、農作に影響でかすぎるなら対策しっかり出来ないならだめだと思うわ まず山梨などの沢が枯れたところをJRが水を戻せるなら信用してもいいけど
井戸をほったりポンプアップでやってるだけじゃ静岡でも枯れるんだろな、としか思えん 静岡ってやることまるでヤクザそのもの
すごい県民性だな >>2
そもそも計画の時点で水調べてなかったのかよ 確か何年前に横ボーリングで南アルプスの地質調査やったけど
結果は、よくわからない、トンネル掘ってみないとわからない、ということだったが
それで何も対策したり静岡県と綿密な連絡や協議もせずに
リニア建設を進めてきたのならまるで韓国の企業のやりかたじゃんか。 >>812
トンネルをどう掘ろうと対策はできるからだろ。
そもそも、湧水を全量戻すだけなんだから。
それを工事期間中もとかむちゃくちゃ言うから叩かれてるんじゃん。
ルート決定後に実行不可能な条件出した静岡県に損害賠償請求したらいいんじゃね >>813
確かルート3本出してたよね？
その時に地質調査も済ませてるかと思うんだが まさかお前らがJR東海目線で語る日が来るとは
本当に企業に物申す自治体嫌いだよなお前ら >>818
なにいってんだ?
真逆だろ。もともとJR東海は新幹線の輸出に反対したり
民族派にウケがいいぞ。
このすれで東海叩いてるのは静岡県系の工作員かチョンだろ。 左派には屈しない強い意志だね
左派大村愛知県知事に負けないでね 一度口に出した言葉は責任を持たなくてはならない。
それが会見など公の場ならなおさら。
全量静岡に戻すと言ったのならそれを担保する技術的裏付けしめすか、
できなければちゃんと謝るのは社会人としての常識。 >>821
工事中まで戻すのは不可能だろ。
裁判になって恥かけばいいんじゃね >>1
ざっと読んだところJR東海と名古屋に無理があるな。
誹謗中傷ばっかり。
やっぱ川の水が枯れるんだったら黙ってらんないだろ。 そもそもリニアなんかいらないんだよ
アメリカですら飛行機に劣るリニアは必要ないっていうスタンスなんだし あいちトリエンナーレなんかに10億使わずわき水戻してやーれ >>812
掘ってみなきゃわからんし
本坑まで掘ってもどこまで影響が出るかは直ぐにはわからかもしれん
わかんないんだから掘らせないのが一番の対抗策だな
JR東海が無限責任を負うと言うなら進むかもしれんけど絶対ないしな 静岡県は、お金が欲しいのだろう。
こんな事は、だいぶ前から分かってただろうにね。
早く 金で解決してほしい。
嫌がらせは、止めてほしいね。 >>816
水に対する考えが甘過ぎた。
当然、JR東海は調査して問題点は分かっていたはずだが、静岡県程度は騙せると思っていたのだろう。
着工してから問題点が発覚しても、「知らぬ存ぜぬ想定外でした。ゴメンねゴメンね～
訴えたいなら証拠出してね(笑)」
とでも考えていたはずだ。 ＪＲ東海は一生懸命研究して工事中も湧水を出さない画期的なトンネル掘削工法を開発するしかない。 >>831
金の問題ではない
水の問題だ！！
金では、ダムに水は貯まらない。
約束を守らないJR東海が絶対的に悪い。 静岡回避ルートで行くしかないって
こいつの相手してても無駄 >>837
静岡県知事も悪くはない
悪いのはJR東海 福島の汚染水
豊洲の地下水
新潟や青函の出水
静岡の湧き水
日本は地下水になにしたんだよ >>821
静岡県のHPにある平成30年11月21日のJR東海の資料見てみろよ
導水路トンネル経由で湧水全量を流すと書いてあるから
静岡県はJR東海が無条件で湧水全量流すと勘違いしているんだよ >>822
工事中は無理というがボーリング調査でも南アルプストンネルの地質はよくわからない状態。
トンネル工期もどれくらいかは未知数。どれくらい出水するかも未知数。
工事の数年間大井川が渇水状態のままなら大問題だろう。 >>843
田代ダムは毎秒5トン、毎時18000トン、1日43万トン、年間1.6億トンの水を山梨県に流している
リニアの地下水が山梨県に流れても、田代ダムと比較すればごくわずかなんだよ >>815
静岡県が事前に同意でもしてたんか？
そうじゃないならスラップ訴訟だそそれw
静岡県と沿岸自治体に逆提訴されるぞそれw >>843
工事する前に結果を見せろ！確約しろ！と言うのが静岡側の言い分。
地元経済紙は、『川勝のトンチ』として疑念を示し続けている。 そもそも静岡県とちゃんと意思疎通してこなかったＪＲ東海の落ち度だよ。
ＨＰに書いてあるのだからちゃんと理解しろ、なんて態度は事業者としてありえん。 >>822
あーそれ言い出したら河川法の許可は確実に出ないねw
明らかに利水上の支障が出てるやん
倒壊お疲れ様でしたとしかw 中止にしたって談合ゼネコンが困るだけじゃん
人手不足だから助かるかｗ >>842
別に勘違いなどしとらん
倒壊は「必要に応じて戻すから必要性を住民が立証しろ」などとほざき続けて静岡側の怒り買いまくってるし
倒壊が地下水全量戻すのは当然の前提
できなきゃ河川法でリニアはあぼーんするだけw >>847
静岡県のHPだよ
ちゃんと口頭でわかりやすく説明されたのに、静岡県は勘違いしている
静岡県関係者はニワトリ並の記憶力しかない
静岡県の有識者は高齢者ばっかだから、もう少しアタマの血の巡りがいい奴呼んでこい >>847
質問書の取りまとめについては、何度もの催促に対して
静岡県が出したのは、今年の七月になってから。
それで、静岡県に落ち度は全く無いということにはならない。 >>850
河川法では地下水は除外
河川水（伏流水含む）が対象
トンネル湧水は伏流水じゃなくて地下水だよ >>844
ごくわずか？
そのごくわずかな出水のせいで大井川の取水制限日数は大幅に増えると予測されてるけどなw
リニアがあぼーんするには十分すぎるほどの悪材料だわなw >>846
できなきゃ河川法の許可要件満たしていることが確認できないからリニア工事は不許可になるだけw
ついでに工事残土の不法投棄なんてのも認められないから森林法も不許可w
リニアはもうダメだねw >>844
破砕帯みたいな通水層がダムにも通じていたら
ダムまでアウトだろ。
ＪＲ東海は地質調べて有り得ないことならいいけどね。 >>847
静岡県とJRの会議は静岡県が招集している
平成28,29,30年は年1回しか開催していない
静岡県が意図的に工事着工を遅らせるため、牛歩戦術を使ったんだよ
裁判になったら、この点も叩かれるだろう >>853
詭弁乙
当の倒壊が河川水量が減少すると言っている
つか「取水制限日数は大幅に増える」と>>854に書いてるけど
まだ見てないのか？
お前が鳥頭なのは分かってるけど、少しは相手のレスも読めよ 単に国が自治体の合意とって進めろって指示してるから東海はこんなに辛抱強く静岡と交渉してる
河川法だって国がその気になれば管理者を国交省に戻すこともできる
あまりゴネ過ぎて貰えたはずのものまで失わなきゃいいけどな もう国交省も静岡県に河川管理者を任せられんと思っているだろう
アタマが悪すぎる
河川管理者の権限剥奪が最も早いね
もう静岡県はアタマを悩ませなくても良くなるんだよ >>859
できない
静岡県の意見を聴かないといかんし、そもそも理由が理由なんでそれこそ静岡県と沿岸住民と自治体に
裁判起こされて国は敗訴確実
下手に強権行使して失敗でもしたら大事になるぞ？
何でダム建設に異常なまでの時間がかかってるか知らんのか？ >>15
ほんとこれ。
JRは前科あるのにな。
問題解決まで新幹線スルーよりも通過禁止にすれば良い。
静岡の奴は一人一台車あるから困らないだろう。 >>860
アホw
まあそれで静岡県から権限剥奪して河川法の許可出したところで大井川の水量減少の問題は全く解決しないから
沿岸自治体と住民に行政訴訟起こされて許可が無効にされるだけw
しかも許可の執行停止が認められる可能性も高いしな
大井川の取水設備日数増加の予測ってのはそれだけ重いんだよ リニア中央新幹線はこれにて永久凍結です。
税金の無駄遣いを阻止した静岡県の川勝知事は
今は悪人ですが
10年後は「日本の行政改革のヒーロー」という評価をされます。 >>856
通水層がダムに通じる、ってどういうこと？
リニアに全く関係ない >>865
将来、JR東海に損害賠償請求起こされて静岡県敗訴で3000億円支払い義務が発生したとする
当の川勝平太は退職金をガッポリもらって生まれ故郷の京都に帰り涼しい顔
静岡県民は尻拭いさせられて特別加算の県税をガッポリ取られる
変な知事を選んだ自業自得だよ、と他都府県からも白い目で見られる
静岡県民、大丈夫か～？ >>2 既に実験線の段階で、
地下水が漏水しやすいトンネルなどから、地下水の漏水、それに起因する水源地の水枯れや地盤沈下などが、周辺各地でよく起きているそうなんだよね。
それらの対策や補償の費用がたくさんかかっているようなんだよね。
(地主など補償費を貰える人たちは、喜んでいる人たちが多いそうだけどね。)
＊ そのため、「『トンネル区間が多いリニア計画』は、
地下水の漏水、水源地の水枯れや地盤沈下などの補償費や対策費用が莫大にかかるだろう。」
と言われているよ。 ＪＲと沿線都府県では許認可権限を持つ自治体の方が立場が上。
水の権利は強いからＪＲが頭を下げるしかないと思う。
Bルートでごねた長野と違い、水の問題だから
理がある。
駅も出来ずさしたるメリットがないし。 >>857
静岡県ではなくて、JR東海が招集すればよかっただろ？ 新幹線を全部静岡県通過すればいいだけのこと
そうすれば静岡県民の方から川勝のクビさしだして土下座してくるよ >>871
そんなことになったら、川勝が嬉ション漏らしちゃうよ ID:blxmsLOG0 ＝ ID:JfkYFs170 >>1
湧かぬなら 埋めてしまおう ホトトギス
三河の小大名の人質せがれだったくせに威張りすぎなんだぞ >>879
国交省が鉄槌下してくれるから、楽しみに待ってろ >>877
JR東海も国交省もエリート集団
対する静岡県は恥垢とバカにされるポンコツ集団
いくら舌先三寸が得意な川勝や難波が頑張っても勝てる相手じゃない
「我々が間違っていました」と素直に頭を下げた方が良い >>8
阿部知事は靖国神社の役員みたいよ
自分としては左翼の方がいいけど サンタナに代わりレフト野間
なんかサンタナがレフト守ってたみたいだな まあ水争いを舐めてたって事だろ。見沼代用水の取水権なんて将軍吉宗のお墨付きが問題になったんだ。
水の権利は100年裁判になるよ。 >>882
うん、それこそＪＲ東海の田舎自治体に対する意識そのものだと思う。
意識は態度に現れる。
だから偏屈な知事にごねられる。 静岡県に住んでるけど良い所だね
けど特別何かがある県ではないし魅力的とは言えないな別にリニアは静岡通さなくて良いだろ 水問題は下手したら地盤の問題や地震にも繋がるからな なんだかまだ後ろ盾に金丸さんが生きてるかのような威張り方だなｗ >>889
まぁ、川勝の交流関係は、田中康夫を介して、小沢一郎と、河村たかしと繋がるからな。
そういう人脈。
あと、皆分かってるだろうけど
川勝の腹案は、事業者を引きずり回して、事業者自らが撤退するまで追い詰めて
静岡には全く責任がない形で、事業を中止に追い込むこと。
なんの議論も、交渉も無駄。
川勝のシナリオで県庁職員は動く。 >>851
偉い人は県どころかどころか国会でさえ老人やぞ
老人政治が当たり前の国だからいかん >>892
川勝の指示で、方針変えたときに担当者も変えて、引き継ぎしなかっただけでしょ。
川勝自身も、それまでの交渉なんか見るわきゃ無い。 静岡県民だけど富士の湧き水とか全然美味いと思わん。ミネラルウォーターはボルヴィックしか飲まないし。 >>1
これは、お兄ちゃん何かキライなんだからね！
みたいなツンデレ路線なのか？ >わき出た水の全量を静岡に戻さない限り工事を認めない
全量戻すのは不可能だから
結局工事はできないってこと
つうことで今のルートは不可能になった
Bルートで決まり >>844
田代ダムの水下流から戻したらいいんじゃないの? >>896
いいえ。
まだ、虎を描いてもない屏風から、虎を捕まえて見せろ！
出来なきゃ退場だ！
と、桔梗屋が啖呵を切る場面。 >>848
支障は生じないよそもそも水は表層水のほうがほとんどで
トンネルの影響はすくでない。
ヤクザかよ。 >>898
できるで。
湧水戻すだけだよ。
川勝がおかしいだけだし。 >>899
トンネル内の水全量を大井川系に戻すと言うのが
川勝が交渉テーブルに着くとした最低条件。
その完全な水全量と水質と、上流の環境保全、災害対策と補償が、永久に完璧と保証しなきゃ
工事の認可は出さないという場面。 東海道新幹線は東京と大阪という
日本の2大都市を結んで
カネを生み出す鉄津だ。
しかし東海道線と新幹線は東海沖、南海沖地震と
津波に弱い。
東名が駄目でも高速道路は迂回路がある。
東海道線と新幹線は迂回路がないよな。
もし地震や津波で東海道線・新幹線が止まれば
とんでもない国益・国富の損失だぞ。
だからこそＪＲ東海も政府も急いでいるんだよ。 ×カネを生み出す鉄津だ。
○カネを生み出す鉄道だ。 >>902
最近の話し合いでJR東海が出来ないと言い出した
嘘でも出来ると言えないほど無謀なのだろう >>907
全量の意味合いが頓智になってるから、静岡側の静大教授の言い分通り
『1ミリでも減るなら工事許可は出さない』
と言う事で終わりだな。 まあ、早期実現して反日売国の大村知事を延命させることもないだろう 南アルプスは地殻のプレートがぶつかって出来たもので地層が複雑。
破砕帯はあるだろうし地層が垂直に並んでいるところもある。
ボーリング調査しても山体が大きくてトンネル予定地の全容がわからない。
それすら踏まえず水の問題は表層だけとか言っているのはデマゴギー。 >>864
そもそも大井川が干上がったのは今まで金儲け第一主義の静岡県の乱開発が原因なのに、
それを反省するどころかまだ工事もしていないJR の責任にして、
大井川の水の代わり800億出せとか空港に駅を作れとか
大井川をおもちゃにしている静岡県から管理権を没収してもいいだろ。
お宅の知事は本当に大井川が大事なのか？空港とどっちが大事なの。 ほんとうはＪＲ倒壊もガラパゴ技術のリニアなどやりたくない。安倍友で極右の葛西「名誉会長」
が頑固を張るから、仕方なく従っているだけ。そういう社風。改良型新幹線を
現ルートと並行で作れば十分なのは社員も皆認めている。 >>17
全量を戻すという話は最初からの大前提のお約束なｗ
そしたら、工事期間中０になるとか言い出しだわけよｗ
本来静岡県は通らない予定だったんだぜｗ >>911
その内穂高を抜いて日本三位になる予定の間ノ岳。 >>913
ポンプアップして戻す必要があるらしいよ。 >>917
代表取締役名誉会長だからなw
まさに老害にふさわしい肩書w >>1
ねえ本当にリニアって必要なの？
日本人人口減ってる苦しい日本に必要なの？
大井川を身近な川に置き換えて考えてみてよ >>924
本当に反日の大村知事に忖度していてダメだよなあ >>924
東京大阪15000円をまだ続ける気な方が非国民じゃね？
せいぜい3000円が妥当だろ。 新幹線じゃおせー リニアとかいってるやつらは
飛行機で移動しろよ
以上 そもそも東京から鹿児島まで一気通貫で行けるのが現在の鉄道ネットワークであるのに、
それをリニアでぶった切る発想がおかしい。品川や大阪での乗り換えで時間を食うので、
時間的優位性も大幅に減るし、メンテの費用も第二新幹線を作る場合に比べて
はるかに余分にかかるのは目に見えている。リニアは21世紀の戦艦大和だよ。 「ウオー！公明正大なる裁判長様！」
「ただし一滴の血も出してはならぬ」 工事後に水量や水質に変化があった場合はすべて責任もってリカバリ、保障します、ｷﾘｯ
完成後、案の定枯渇
請求書持っていったら
工事との因果関係は立証できない、どうぞ裁判でもお好きに、立証コストはそっち負担な
毎回これやで >>929
コンコルド状態で昔の妄念に取り憑かれてるわな
まあそれは勝手だけど、静岡県が反対するなら他所を回れって話だな
金持ちの遊びに突き合わせんな あんまりふざけた事言ってると静岡と浜松に新幹線止まらなくなるぞ >>929
リニア新幹線は航空旅客を分捕るつもりなんだろう。 >>934
新幹線の塞き止めとか、静岡県民さん怖すぎ お願いします
静岡の新幹線減らすなら静岡と浜松だけにしてください
関係ない東部のわれわれはとばっちりなんです
東京との間の新幹線は維持、増発でお願いします リニアってもの凄く速いけど、新幹線の２倍とか３倍電力を食ってると
したら、全然地球にやさしくないよね >>937 富士行きの新幹線作ったら勘違いした外人がいっぱい乗るかも知れん エネルギー効率は新幹線＞リニア＞＞＞飛行機
リニアが飛行機の代替になるならトータルで環境にやさしい
だから大阪まで伸ばさないとあんま環境へは意味ないな >>940
そこ、理屈はそうでもリニアは使い勝手が悪くて高いから、むしろ逆に飛行機に
移るんじゃないの？こんなにＬＣＣが普及するとは、ＪＲ倒壊も予想していてなかった筈だしｗｗ。 >>2
南アルプスを静岡人は守りたいんだ
東海道新幹線とドメスティックの飛行機でいいじゃない >>908
静岡の言ってることは、ことごとく否定すればいいんだよ
静岡関係者なんてボケ老人ばかりだからね
湧水全量戻せ
→科学的根拠のない指示には応じられない
ヤマトイワナが・・・
→純系のヤマトイワナは大井川では絶滅した、要求には応じられない
田代ダムの水が山梨県に流れている・・・
→それを解決するのは静岡県の仕事、リニアとは無関係なので応じられない >>934
要らんやろ。
特に静岡とか、誰も乗らん。
浜松は無くなると、利用者が多いから困るな。 >>943
全量戻しを要求する根拠についての説明をJRは静岡側に求めてるけど
横暴だ！とか罵倒の言葉しか帰ってこなかったな。
静岡人は、上げ膳据え膳で、全てを相手に用意してもらえるのが当たり前と思っている。 >>944
静岡と新神戸と品川の乗客数は変わらないそうだ
停車本数は言わずもがな >>945
> 横暴だ！とか罵倒の言葉しか帰ってこなかったな。
国交省さん、お聞きになりましたか？
これまでも、こうやって静岡県はJR東海を恫喝してきたんですよ。
恫喝による同意は法的に無効ですよね？
こんな調子じゃ、まともな議論ができないので、河川管理者は静岡県から国交省に返納するという形でお願いします。 >>948
ほほう、話を聞かせてもらおうじゃないか >>945
全量を戻すという約束で通過を検討するという話で始まりましたが、
工事期間中に水量０になることが前回の会議でようやくできてきましたｗ
JR側は説明して理解されたと言ってはいるが、農家が知っていたら通るわけないｗｗｗｗ >>937
静岡市は川勝不支持だから減らさないで
スズキがある浜松市が支持してます >>950
これまでも、静岡県は下流自治体の意見なんて全く無視していたからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/田代ダム
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。そして取水量増加に伴い田代ダムより
下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。いわゆる「川枯れ」である。 てか田代ダムって発電量大したことないから止めちゃえばいいのに 賤丘様：おい◯電、お主も悪やのう、4.99トンも抜いたら大井川は干上がってしまうぞ
◯電：いえいえ、賤丘様ほどでは・・・後はお願いますよ
賤丘様：よし、わかった、このことは百姓には内緒だぞ、イッヒッヒ・・ >>945
JR東海は＂水は資源”ということがまるで分かっていない。
全量を戻しは当然のことで、その根拠を要求してくること自体が常識外れ。
水力発電等の利水のことを全く理解していない ＞山梨・長野で始まった場合、わき出た水が両県に流れ出すため
じゃあ静岡から始めたらいいわ。 静岡知事も、そろそろスキャンダル探し
もしくは、ハメる作戦が始まるかな(笑) あたりまえじゃん、地中をいじくるってそういう事だよ
嫌ならあきらめなよ 環境を破壊して、その影響は知らんってのは
通らないだろ リニアってほとんどトンネルなんだろ
しかも電磁波被爆ものすごいって話 >>893
引き継ぎしないとかやっちゃあかんパターンやん… >>5
それは道理を通してる日本に対して嫌がらせしてる韓国という、
世にも醜い構図そのままだぞ >>852
何度も督促したのってたんにJRが急ぎたいだけの都合じゃん >>961
流域62万人以上の飲み水・生活用水、工業用水、農業用水、水力発電に利用されているのだから強く出て当たり前。
水源地は国立公園でもあり、ユネスコ環境保護区でもある。 >>937
利用者の絶対量が減るのに、増やすなんて思考が出る理由がからん。
JR東海はボランティアじゃなくビジネスでやってるんだよ？ >>603
静岡側が新幹線止める
いまのJR東海の儲けの9割は新幹線だから死ぬのはJR側 川勝知事のリニアに関する発言は、静岡県民の総意と思ってもらって結構である。 JRでも
赤字路線はあるだろ
ビジネスだけじゃなく
社会貢献っていうボランティア的な面もあるよ >>979
嫌がらせの停止するなら新幹線税導入でもいいだろうな
社会人なら嫌がらせのほうがまともじゃないと普通は突っ込むはずだが >>957
工事区間全量戻しで合意寸前まで行ったのは去年の話。
川勝が、静岡空港駅を貰えないと判ってからは
長野、山梨の区間分まで全量寄越せ！と無理難題に引き上げ。
で、先日は、その拡大分が戻すのに手間が掛かると分かって、嘘つきがー！っと起こってるのが川勝と静岡人。 >>950
そりゃ、隧道が完成するまでは戻せないし
拡張分もポンプや溜め池の設置が終わるまで戻せないし
浄化水槽に調整池まで用意する必要が有るんだから
水を戻す施設を作るための工事中は戻せないだろ(笑)
やってることが、完全にいちゃもん。 そもそも中央構造線通ってる南アルプス貫通させるなんて狂気の沙汰
万一完成しても利用者少なくて大赤字
さらには事故多発で放置
コンコルドと同じ運命だろうな
まったく時代遅れのアホが考えそうな事業だ >>975
県議会は知事与党少数だから無理なんじゃないですか？ まあ強行しても賠償するハメになるだろうね
年何兆も静岡に払うか身売りして静岡のものになるしかない 今からでもいいからルート変えろ
望まれない所にリニア作って何もいいことない
明治初期の蒸気機関車反対運動と同じ 全量戻る資料作れば良いのでは？
湧き水の量水計を県境を境に設置
計測結果と同量以上の湧き水を県境から静岡県に放水します。
量水計と放水設備費は静岡県の負担でお願いします。
で良いかと。 >>978
中止にさせれば、30兆円の損失。
政府の融資8兆円の損失で信用不安誘発。
立憲、共産党的には、政局に使えて
再び政権交代に使えるネタにはなるな。 >>992
頓智で引っ掛け問題を作って遊んでるだけだから
もう、静岡県への対応なんて、真面目にやるだけ無駄。
ハードル一個クリアしたら、次のハードルが用意されるだけ。
今回から公開になったけど、全く抑えるつもり無し。
静岡区間、工事認可の可能性は0だよ。 ほかの県とは時間をかけて十分な交渉をしてきたのに静岡県には何も無かった。JR東海は計画が決まってから静岡県に「おまえんとこトンネル掘るから。そういうことだから。じゃあな」って言い捨てに来たんだよ。
これにキレない知事は無能だろ。川勝の態度はこれでいい。 既存の新幹線止めて線路引き直せ
どうせこだまとか誰も乗らないからいらんだろ
これ以上自然を壊すな >>995
大嘘
ルート決定では、川勝も賛同してリニア推進に協力表明済み。
環境アセスメントも通した上で、去年には着工前に東海社長と一緒に式典。
このときに、静岡空港駅が貰えると思っていた川勝が、全く聞いてない何それ？という感じで対応され、思い違いだと分かったので
この時から、川勝はリニアに対する態度を変えている。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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