【2位じゃだめなんですか】蓮舫氏の追及受けたスパコン京、停止 最後は世界２０位
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理化学研究所は３０日、運用を終えたスーパーコンピューター「京（けい）」（神戸市）の電源を落とし、シャットダウンした。京の計算機室で開かれた記念式典には、研究者や自治体関係者ら約１８０人が参加。理研の松本紘（ひろし）理事長らがスイッチを切り、約７年の歴史に幕を下ろした。
京は開発中の２００９年、「２位じゃだめなんでしょうか」と蓮舫（れんほう）参院議員から追及されて話題になったが、１１年に計算速度で世界一に。翌年本格稼働した。１秒間に１京回（京は１兆の１万倍）の性能を国内外の研究者らに活用されたが、ほかのスパコンの開発が進み、計算速度は国内でも３位、世界で２０位に後退していた。
理研は今後京を撤去し、跡地に約１００倍の性能を持つ後継機「富岳」を設置する。２１年ごろの運用開始を目指す。松本理事長は「京はライフサイエンスや防災で大きな成果を上げた。富岳はすでに国内外からの期待が高い。思いに応えるため、全力を尽くしたい」と話した。（鈴木智之）
2019年8月30日21時18分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM8Z5S41M8ZPLBJ005.html?iref=sp_new_news_list_n レンホーの言ってたことは
あながち間違えではなかったな 何千億という税金を投入してどれほどの成果を上げたんだ？ >>7
無駄だったな
一時的なランキングの順位なんかに拘るより、各国公立大学の研究費に予算つけた方がよっぽど有意義だったと思うわ 貴様ら！これで許してやれｗ
ttp://cavolump.com/wp-content/uploads/2016/09/renhou_photo_007.jpg 増えるわかめちゃんみたいに、データが入れば入るほど増殖するメモリは開発できんのかな。 20位でも使い道はあろうに。
停止しなきゃいかんもんなん？ 中国人なのにその事実を隠し有権者を騙して議員になった謝蓮舫
シワケと称し「(中国が1位で)日本が2位じゃダメなんでしょかか！！」とか喚いて重要研究や重要事業を次々と潰した
日本の弱体化工作が見事成功したわけだ 2位じゃダメですよ
1位・・・１０００００
2位・・・１００
3位・・・１０
4位・・・８
5位・・・７ ＞２位じゃダメなんでしょうか
おまえ、旦那から「２番目に愛してる」って言われたら許せんだろ？ >>12
確か地震被害の大規模なシミュレーションに使ったはず 結局レンホーの言うとおりにしてれば無駄な予算使わずに済んだ ３重国籍疑惑の人がまだ議員
比例代表制は禁止にしたほうがいいね 無能なおっさんたちに高い給料払うためだけに作ったゴミ
商業的に精算の取れないモノを「事業」と言うのは草 >>22
お前は古いパソコンでいつまでも快適か？
新しいやつは大抵省エネで高性能だぞ 稼働がたった７年
つぎ込んだ費用はいくらよ？
今こそ費用対効果を検証するべきだろ >>22
性能に対しての運用費（電気代や保守点検）が高くつくからな
どこかで更新しないと電気代の掛かるゴミになってしまう
どんなに優秀なスパコンでもいずれ陳腐化して役目を終える 典型的な公共事業
安く上げるならいくらでも手はあるが
それでは業者が儲からない 民主党政権ほんとすごかったわ
共産党支持の元教諭の両親まで見放すぐらいｗ
あれで目が覚めた人多いよね 冷却設備が別フロア（上）にあるんだっけ（うろ覚えなんで違ったらスマン）。
そうだとしたら、移設して流用も結構大変だろうなぁ。 中国が量子コン作って団子から飛びぬけたらもう追いつけないだろ >>39
うちもそうだった。
為替で少し儲けたけど、ありゃ本当に酷かった。
外交が酷すぎて草っつーのかな。 2位じゃダメなんですか？が印象深いけど
これに限らず日本をめちゃくちゃにした蓮舫 この20位ってのは単純な計算速度のTOP500。
現実的なgraph500は4年以上1位のまま運用終了した事をかけよ。 中国籍発覚後ものうのうと議員を続けてるのはある意味すげーよな >>39
スパコンの話で見放してるなら
流石今まで共産党支持しているだけあって
お前の親はバカ
震災対応や普天間からなら当たり前 ２位（野党）じゃだめなん…
ですよ。
わかったか？外国人！ 最後はってそりゃ後発の方が普通は性能上がってくるんだから順位下がるの当たり前じゃね？ 京頑張ったんじゃないの？
どっかで昇魂式とかやらんの？
日本らしいじゃない だって大半元社会党だもの
東のスパイもいるし拉致問題はスルーするし菅は政権交代が最大の経済政策ですとか言ってるし一応事前に注意は出来たんだけどね 二位どころか二十位かよw
役立たずがw
民主が正しかったな。 ほとんど冷房代じゃねぇの
コジェネで排熱はとことん再利用してるみたいけど
北極南極で風力とか、アカンのか？ 心神とか
富岳とか富士山超人気だな
プレステ5を10000台繋いだら京とどれくらいためが張れるの？ >>1
蓮舫｢マジコンは使っちゃダメなんですか？｣ >>60
結局主流になってきてるのは100万程度でグラボ繋ぎまくりのGPUコンピューティングだからな >>31
こんなんでも出た当時は驚異的な性能だった ネトウヨが必死に話
逸らそうとしてるのが
笑えるw 無事に治験にたどり着いた薬とか当初言ってた成果は無く
後継機に使える技術は無くCPUからゼロベースで作り直しと言う
次は国産アーキテクチャだから良いのか >>69
2位でもイイ、みたいに志が低いと20位まで落ちるって話じゃないのか 中国人「蓮舫」(現在は台湾籍を放棄して無国籍)の犯罪
https://i.imgur.com/unEyxZO.jpg
https://i.imgur.com/3zy6zMF.jpg
民主党政権時代に異常に山を削りまくって太陽光発電を推進して、結果、鬼怒川決壊したよね
あと今年の3月くらいだったかヒッソリ報道してたけど、
日本全国の保育園の約７割だったかが定員割れで、
さらにそのうち５割の保育園が「定員半数にも満たなかった」そうだ
当たり前だけど保育園落ちた日本死ねとかの待機児童なんて「全国規模の問題」ではなく
「一部地域の特殊な問題」だったんだよな
地方自治体の案件を、国全体の案件とすりかえられ大規模な税金引っ張られて逆に仕分けで人命が失われた 愚か者がトップだと国が滅ぶ見本
中台の出身者なんて信頼すんなよ 日本は省エネとかコスパとか効率性の一位を狙えばいい
物量やリソースの大小で競争したら大陸国家にはまず勝てないから ﾚﾝﾎｰってまだ生きてんの？
いい加減みんなのために ツカ…レタ…モ…ウ…ネム…イ…サヨ…ナ…ラ……
ピーーーーーーーー >>1
昔、京の説明会を地元でやったので応募して見に行った
一日800万ぐらい電気代がかかるとか聞いたような気がする
そのあと電気代値上げしたはずだからもっと金食い虫になってたんだろうな
一台で一般家庭数万件分の電気消費するし本当にコスパ悪い 京はめっちゃ役だっただろ…
無駄とか言ってる奴の方が遙かに無駄ですわ >>1
蓮舫時代はまだましだった…..
https://youtu.be/nuoXkXKcM-I?t=1980
安倍内閣の藤井前内閣参与
グラフを示しながら
「これは資金供給量です。実は民主党は資金を供給して日本経済を支えてくれてたんです実は。」
「これは公共事業関係費で、実は民主党より安倍内閣の方がインフラの投資額は削ってる」
「これが科学技術関係費。民主党政権の方がお金つかってるんですよね….はっきり言って蓮舫以下なんですよ」
「そうすると減るのは実質賃金。これは決まって支給する給与だからサラリーマンのデータ。8％下がってる。歴代総理はずっと国民を豊かにしてきたのに」
「防衛費の推移。対GDP費が下がってるんです。米軍関係費を除くとついに0.9切ってる」 蓮舫の言ったことが正しかったな
誰しも一番になれないからな もう金ないんだし身分相応な性能にしてよ
金あるなら増税やめて >>1
奴は国会議員になって日本を貶めることしかしてこなかった。こんな奴を当選させる東京都民はやはりアホだ。 ゼネコンが数百億でやる仕事を
天才が数千万でやってのけたら、
重箱の隅を粗探しされて、逮捕され業界から抹殺された。
恐るべし日本のゼネコン癒着。
ゼネコンに金が回らないと、還流が絶たれてしまう。
だからこの世から消す必要すら論じられたのだ。 ネトウヨは本当最低だな
結局蓮舫が正しかったwwww >>61
何を勘違いしているのか、導入からこれだけ時間が立つのに未だに20位に君臨することのほうがおかしいと思えないのか？
2000年頃の1位のスーパーコンピュータは、
いまのintel core i9シリーズくらいの計算能力なのである。 >>2
そりゃそうだ完成に200年かかるとかアホか 反日南コリア人>超時空太閤HIDEYOSHI
アヘサポ・パヨク連呼>超時空ミンス 蓮舫が正しかったんやな。どんな分野でも２位を維持するのさえどれだけ大変か >>109
↑政府支出を税金だと思ってる貧乏神Ｂ層 >>22
世の中で価値があるのは1位だけ。
蓮舫の馬鹿はそんな基本的なことも理解してなかったが。 >>75
数年経ったら、京並の性能を持つPCが電気屋に並ぶかもね。 2位じゃダメなんでしょうか？
って、予算をつけるための助け舟（1位じゃなきゃいけない理由を言ってくれればOKだから！）の発言なんだけどな。 謝蓮舫が中国人だと知ってれば誰も投票なんてしてない
そんな超重要な事実を隠し有権者を騙して立候補したのは明らかな公職選挙法違反
当選無効で謝蓮舫に議員資格はないよ
それなのに中国籍発覚後もよくのうのうと議員を続けられるよな Graph500ではまだトップなのにもったいない。
ビッグデータの処理で重要となるグラフ解析で最高レベルの評価なのにな お前ら、撤去する京の部品欲しくない？
5万以上の寄付で貰えるそうだw >>67
当時からそう言われてた
蓮舫は正しかったな・・・ >>125
なんでわざわざ金払わないとならんのだ
処分費用も一緒によこせや 既にシャットダウンして次のが21年ごろに運用開始だと空白の期間が1年半以上あるのだが？
要はスパコンなんか無くても良いって事？ >>1
蓮舫なんてあからさまに日本人じゃない名前だよな 代わりはあるし動いてなければ必要に感じないからな… 叩かれたのは当時、中国がナンバーワンだったんだよな。
蓮舫は帰化した台湾とはいえ、中国人。 >>125
はやぶさなら欲しいけど燃え尽きちゃうしな… >>128
別に支障がないんだろうね。コンピュータ学者のオナニーでやってるだけだからな。 >>120
実際はその意味で言ったんだけど、蓮舫叩きをしたいヤツは、『蓮舫が日本を貶めた』って
事にしたいんだよね。で、説明する側は、ちゃんと説明できなかったんだよね。 >>67
Googleはクラスタ化で大きくなったからなw
そこが重視してるのは量子コンピュータのアーキテクチャ
いつも日本は道を間違えている気はする なぜ、次の「富嶽」まで２年近くの空白期間があるのか、こういう物は連続性が
重要ではないのか？ ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡dq 1位と2位があってどっちを使うかって言えば当然1位のを使うに決まってるじゃん
蓮舫もその程度のこともわからないならまだマシでわかってて潰そうと思ってやってる可能性も考えにゃいかんね 費用対効果を考えれば５位くらいのを１０基作ったほうが良かった、これからもそう 特亜系(台湾含む)は本国から対価のエサ与えられて日本を貶めるのが最大の任務です レンホーが正しかったんじゃね
１位の作っても7年で停止とは マジコンじゃだめなんですか
二重国籍じゃだめなんですか なんで停止するの。世界20位の性能あるなら
もっと役立てれるでしょ。
次のスパコン開発したいから捨てるの？ 蓮舫みたいな二重国籍を議員にしたままだからこうなる 結局これでなんか成果あったの？
まさか計算能力競って終わり？ スーパー堤防も民主党が仕分けして、死人出したんだよな スパコン「京」がビッグデータ処理性能ランキング「Graph500」で9期連続1位
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/18111
まあまだ1位なんすけどね どれだけ金かけた上での速度なのか？
どれだけの土地使って、どれだけの電気使ってなのか
効率面でのランキングで語れや
アメ公の車載エンジンのように、排気量ばかり大きくて1000馬力とかあっても意味ねーだろ >>146
それが言えるのは京を開発したからなのですが… 今後
「2位じゃだめなんですか？」「蓮舫お前が駄目なんだよ」の蓮舫氏
と紹介してほしい 他の人も言ってるけど、「２位じゃダメなんですか」発言は、
・「目標は国産で世界１」しか言わない理研
・一方、当時アメリカの別計画があって、一位には成れない可能性
・「もし一位になれなかったらどうなの？このプロジェクトは無意味？」という質問
・理研まともに答えられず
・蓮舫「２位じゃダメなんですか？（そうじゃないでしょ、順位以外にもこのプロジェクトの
意義があるんでしょ、それを語って下さい）」
っていう流れ
理研があまりにダメすぎて蓮舫が助け舟出そうとしたのに、なぜか蓮舫が叩かれている
大体、コンピュータって単なる道具なんで、特定のランキングで一位になることにはそんなに意味ないんだよ
どう使って、どういう成果を出すかってことが重要なんで ZEN2が出たから世界のほぼ全てのスパコンはもう効率が悪いだけの旧世代機 この分野でも中国が圧倒的だもんな
日本ってとことん落ちぶれたな
もう誰もモノ作り大国って言わなくなったね >>167
それは、日本の真の実力を知らないからですよ。
日本のスーパーコンピューターはなんと!!!
合体変形ができるんだよ〜ん(できるかっっっwww) 進化の理論からすれば、ある特定の時期の環境に最高に適合するように
アーキテクチャーや方式を1つに集中させると絶滅する可能性も高まる。
多様性を失うことを避けなければならない。いろいろな方式、珍奇に見える
方式なども、将来のためには取り組んでおく必要があるだろう。 基幹部品は外国産ばっかで日本の技術力工場にはほとんど貢献せず、2年前のスパコン不正受給事件はアベトモパワーで結局ウヤムヤになり、そもそも大した成果もなし。
これでレンホー叩いてるやつは頭おかしいわ。 >>171
ネトウヨ連中が安倍にシンパシーを感じてるのは単純に知的水準が同じだから >>152
富嶽36京と言いたいのですね(^O^) >>172
パヨクのスターは偏差値２８ですけど。
「一橋の院だ」とパヨチンは言うが、
「文系の大学院」ってのが「廃人工場」って知らんのかねぇ？
将来無いよ。マジでｗ
当然こんな筋金パヨクを企業が取る訳もない。社内で争議ごっこされても困るしな。 >>171
あれも2番でいいというのではなく、1番ならなければいけない理由を問いただしてたんだけどな 2位じゃダメなんですか？
という質問自体は正しい
スポーツと違ってどういう実利を生むかという勝負なのに
1位にこだわる意味は全くない。戦艦大和並に意味がない これを足がかりにして富士通やNECのスパコンが売れまくって黒字化して
雇用が増えて税収が増えるなら、投入した税金の価値はあったよ
実際は全然売れなかったし、今後何世代進んでも売れないだろう
売れないコンピューターに価値は無いよ
本当に性能が良くて競争力の高いモノなら税金じゃなくて金を出す人が出てくるよ >>165
そういうことを書くと中国共産党からいくら貰えるの？ >>179
どうせ赤字なら量子コンピュータつくるべきだわな 自民の女もアメリカ国籍の2重国籍で
ブーメランくらった自民党の情けなさ >>181
スパコンすら赤字なのに黒字になるほど売れる量子コンピュータがアメリカより先に作れるの？ >>174
Ph.D=Permanent Head Damegeだからな 日本政府の国家主導はいつもこうやってひっそり幕を閉じるんだよな。
莫大な税金を投入した挙句がこれ。毎度これ。
支持したネット民たちはダンマリ。 >>180
別に民主党政権は良かったとかいう話じゃないんだよ
蓮舫がいいという話でもない
あくまで、この「２位じゃダメなんですが」という発言限定の話
当時このスパコンプロジェクトは専門家間でも批判が多く、
仕分けの議論は注目されてたから、リアルタイムでこの議論を
聞いてい人は結構いるはず（俺も中継を聞いていた）
もし身近にリアルタイムで聞いてた人がいたら、ぜひその人に尋ねてみてほしい
「まともに質問に答えられない理研に対し、助け舟を出そうとした発言」
っていうのがよく分かるはず >>167
東大で努力しても評価されない社会だって訓示する時代だからね。
何考えているんだろうね。
開き直ってしまったらどうしようもないよね。 >>117
蓮舫は定数1の小選挙区で2位になってもいいんだろう スパコン京といえば蓮呆
チャンコロが特命大臣になってしまった悪夢を忘れない 蓮舫のこの発言を、前後も含めて残してる動画ってないのかね
一連の流れを聞けばすぐに分かることなのに
ちょっと探したけど、蓮舫の発言の前の流れをちゃんと残してるものは見つからなかった 経年劣化もあるだろうし更新の予定があるのならさっさと廃止するのが吉なんでしょう >>193
HPによると創薬、地震・津波、気象、宇宙、ものづくり、材料の開発だって。それ以外に色々やってると思う だっせーな、結局、蓮舫の言うことが正しかったのかよ
勝てる見込みの無い分野に
ムダ金（税金）使ってんじゃねーよｗ >>196
結構色々使われてるんだね
お金つぎ込む意味は有るんだな スパコンってテナントビルみたいなもんだろ
ウチの会社では最近流行りのRPAで使ってる
1時間で〇〇万円とか >>160
これもっと宣伝するべきだったと思うわ。京があったからこその富嶽でも有るしね。 蓮舫ちゃんと仕事してるじゃねーか
お前らも見習えよ 計算速度で世界一を狙うだけのスパコンは「京」が最後だな 「2位じゃダメなんですか？」ってのはマスコミ得意のキリトリ報道で、本当は
「あなた方の提示した予算で1位を取れるんですか？わからない？では2位でも良いってことですか？2位じゃダメなんですか？
ダメですよね？それなら確実に提示した予算で1位を取れるっていう具体的道筋を示してもらわないと」だって
レンホーさんがツイッターで言ってたぞ >>207
＞「2位じゃダメなんですか？」ってのはマスコミ得意のキリトリ報道で、本当は
＞「あなた方の提示した予算で1位を取れるんですか？わからない？では2位でも良いってことですか？2位じゃダメなんですか？
＞ダメですよね？それなら確実に提示した予算で1位を取れるっていう具体的道筋を示してもらわないと」だって
＞レンホーさんがツイッターで言ってたぞ
また得意の後付けか >>7
京がどんだけ研究に役だったか、各機関に聞いてみるといい。 一位を目指してべらぼうに金が掛かるなら二位でもいいよな
なんでも掛かる金次第 >>208
ダメです。
日本では二重国籍は違法ですから。
違法でもいいんだと言うならまずは議員を辞めてください。
そもそも公職選挙法違反で議員資格はないけどね。 二重国籍がバレた蓮舫は責任を一切取らないまま未だに国会議員を続けてるんだから腹立つよね やっさんが生きていたら、このメカ、正解やでと言ってくれたのにｗ 瞬間の速度だけはご立派な使えねースパコンと違っていいものだったな
次は100京か…
>>179
売れはしなかったが本来の用途では大いに役に立った どうせ直ぐ順位は落ちるんだし一時的な1位取っても意味なかったな >>174
アンチネトウヨ＝ぱよちん、って先入観がまずもって論外なんだよなあ。 汎用性のないベンチマーク競うだけのコンピュター作っても意味がない応用力のないオタクみたいなもん水冷式で配管作業まで必要だった
汎用性のあるCPUやOS作ってくれいまやＰＣやスマホなどの情報端末はアメリカや
中国韓国製ばかりこれじゃあ古満漏洩は避けられない 探したら音声データあったわ
https://www.youtube.com/watch?v=XjL_80e1HNo&;list=PL19734B98FA30BE44&index=5
有名な「２位じゃダメなんでしょうか」発言は、９分４５秒あたりから
この発言の前から聞いてもらえば分かるが、単に短期間でもランキング一位ってことに
どれだけ意味があるのか、っていうことを厳しく問うているのは他の委員で、それに対して
理研がまともな答えを返せず、蓮舫はむしろ理研側の意見を引き出そうと議論を整理しよう
としている立場。長く聴くのが面倒な人は、６分４５秒ぐらいから聞けばいいと思う。
時間の余裕がある人は、その後の議論も聴いてみるといいと思う。
蓮舫も他の委員も、同趣旨のやりとりを何度も繰り返しているが、理研からは結局
まともな返答がない >>222
そもそも民主党政権によるこの｢事業仕分け｣が無駄、無意味のなにものでもなかったわけで >>224
ああ、事業仕分け自体に批判的なのは俺も同じだよ
だけど、このスパコンプロジェクトは当時から専門家の中でも批判が多くて、
事業仕分けで理研がどういう応答をするのかっていうのを多くの人が注目してたんだよ
それで、理研が当然聞かれるに決まってる質問にもロクに答えられないのを見て、
多くの技術者や研究者は「ダメだこりゃ」ってなったんだよ
その後、世間が蓮舫叩きの流れになって、結局スパコンプロジェクトは生き延びたのを
見て、またビックリ、っていう >>207
それ要は「１位取れる道筋立たないなら予算切るぞ」ってことじゃん おおくくくりで「パソコン」なんだから
リプレイス頻度を上げて、ずっと5位くらいじゃダメなのかね。 >>227
理研が「１位が目的」って言うから、じゃあ１位になれないなら予算切られますよ、
って話の流れになるのは当然
音声データ聞いてもらうと分かるが、理研側がちゃんと主張を固められてないんだよ
「何がなんでも１位になることに意味がある、今の予算で１位が無理なら予算増やしてくれ」
なのか
「１位にならなくても様々な波及効果があってそっちに意味が有る」
なのか
どっちなんだよ、って委員は聞いてるけど、ちゃんと答えられない どうも世間の受け取られ方としては、技術のこと分かってない蓮舫がスパコンに文句付けた、
って感じなんだよな
だけど、実際の議論ではこのプロジェクトに厳しい質問をしてるのは、委員の中にいる
スパコンの専門家で、蓮舫はどっちかって言うと引いた立場から議論を整理しようとしている感じ >>225
事業仕分け自体はミンスの政治ショーだと思っているが
それに対して仕分けられる側の対応の悪さが目立ったね
その程度の準備はして来いよ
キッチリ反論・主張しろよ
って思うようなことが結構あったし
あんな対応じゃ切られても仕方がないって思ったよ
全然やる気・気合が感じられない 次の機種が整備されるまで2年間ブランクでかまわないなどからみて、
本当にいつも要るものなのかどうかは多少疑わしいと思える。 >>201
超マイナーなGraph500の1位を宣伝してどうするんだ？
8年たっても500どころか半分のエントリーも集まらず
iPad3やスマホがランクインしたままで、残りの大半もデスクトップの記録という
どこがスパコン性能なんだよ！ってお笑いランキングだぞ >>4
昔はヌードギャルだったのに
なぜか発狂オバサンに進化した不思議 中国女が「(中国か1位で)日本が2位じゃダメなんですか！！」とか喚いて重要研究や重要事業を潰しまくった事件 >>19
泡をつける前と 落ちたところが見たいのにー (´・ω・｀) 許さん レンホーのようなキ★チ★ガ★イがくだらないイチャモンつけたせいで
日本はどんどんダメになっていく そういや エアＫも停止したな (´・ω・｀) 関係ないな 次行ってくれ
>>207
れんぽうさん正しいこと言ってんじゃん
つか20位って どんどけだめんなｗ >>232
補助金ほしいだけの連中にキッチリ反論とか主張とかできるわけねーだろ
素直に本当の事いえば「補助金は適当な仕事でも貰えるのでやりたいだけです。天下り受け入れてるんだしいいだろｗ」
とでも言えばよかったのか？
あの程度の質問に答えられない程度の連中に税金垂れ流すから今の日本みたいになんだよ ジャップが世界で勝利するなんか
とんだお笑い草だぜｗｗｗ 次のスパコン富岳が使えるようになるまで、２年もかかるって？？？？？
その間、NECの最新スパコンでもレンタルして、計算はできるようにしておけよ。 あの蓮舫の2位じゃだめなんですか発言、
予算クレクレ言う奴に対して至極まっとうな発言なのに、
何であんなにヒステリックに叩かれてるのか当時から謎だった
で、1じゃなきゃダメだとか言ってさんざん税金使った挙句、
結局2位どころか、20位のゴミだけ残ったという・・
やはり、俺は正しかった
マスコミは糞で、
なんだかんだ口実を作って税金にたかる連中も糞で、
蓮舫のこと叩いてた政治家も糞だった 大体、理研側が１位を取るっていう意思でしっかり固まってたんなら、
「２位じゃダメなんですか」って聞かれたら「ダメなんです！」って断言すればいいだけだからな
そこで堂々と返事ができないのに、質問した側が責められるっていうのは意味が分からない 一人当たりGDPが世界26位の国が、
高度成長期のたった一瞬の過去の栄光で、
何でもかんでも世界1位世界1位って
身の程知らずもいいとこ
あの時の、蓮舫叩きの集団ヒステリーは異様だった
2位じゃダメなんですか発言に対する、一切の理解や擁護を許さない空気があった
戦時中に、誰も冷静に「大和は無駄」「この戦争は無謀」と
言えなかったのも多分ああいう空気だったのだろう >>250
ダメですって断言してたけどな むちゃくちゃ言いまくってたのは蓮舫だぞ >>128
>ほかのスパコンの開発が進み、計算速度は国内でも３位
って、あるから、更に速いのが国内に２台ある。 カンとかレンホーとかの記録に残ってる愚行を指摘するとすぐにあれは切り取りだとか東電ガージミンガーという奴らが現れるよね
若い頃から信じてきた自分と同世代の左翼があっけなく無様に空中分解したのに耐えられないんだろうな ていうか別なとこに建物たてりゃいいのに何で壊すのかねえ。
拡張性とか利用者とか考えないで作ることだけに意義を感じてるってことか？ >>252
いや、そう思ってる人は本当に >>222 の音声聞いてみてくれ
理研は全然まともに答えていないぞ >>250
まったくその通りで
予算を引き出したいなら、
当時の与党と国民が納得できる
1位じゃなきゃダメな理由と
高額な予算の妥当性を論理的にプレゼンすればいいだけのはずなのに
なぜか、質問者である蓮舫が袋叩き似合うという
まったく理解しがたい、猿以下のような流れだった
今となってはもう誰も総括すらしないんだろうから
マスコミも無責任なものだ >>16
実は今のパソコンの方が速いとか
流石にそんなこのはないか 離れた所からテレビのチャンネルを変えられるなんて凄い！って感動したもんだ 政権交代して自民に戻っても、科学技術予算ケチったままじゃん。
自民も蓮舫路線から脱却できなかった。 よくわからんけど超並列マシンなら10等分して10個にして払い下げるとかさ
そこまで考えてハードウエアって作るもんじゃねえかなあ。税金で作ってるんだし。
そういうコンセプトが希薄だから、仕分けして埋蔵金とか当時の民主は言ったんだろう。
実際に税金の無駄遣いで困るのは国民全般だからな。民主嫌いがネタにする話でもねえだろう。
ていうか公費なら使い切らなきゃって必死になるけど、私費でなんかやろうとしたら
10円でも安い切符を買おうと必死になる貧乏くささってあるよねｗ >>260
元民主の議員さんたちで資料請求して総括とかできないのかな？ 理念と精神論だけの無能なリーダーに振り回されるジャップに何ができるんだよ
笑っちゃうねｗ はすぶねはまだいるの？ただのタレント議員なのに息長いね >>267
どこで答えてるか指定してくれよ
その後の理研の議論の流れは
・「世界一の研究はやはり世界一の装置でないと...」って言って、
「いや、そういう「思い入れ」の話はもう何回も聞いたのでいいです」と司会に遮られる
・経済効果の話をする（順位関係なし）
・蓮舫がもう一回介入して、「じゃあ、１位になれなかったらどうするんですか、
リスクヘッジは考えてるんですか」と聞くも、「とにかく全力をあげて頑張ります」と精神論
それで、次のファイルの４分30秒あたりで別の委員に「説明が矛盾だらけ」って突っ込まれる
要は、理研は「とにかく1位を目指すので予算が必要」っていう話と、「1位になれなくても
意味がある」っていう話が混在してて、どっち側を主張したいのか自分達でも分かっていない >>248
そりゃミンスの政治ショーにしちゃったからだよ
傍から見てりゃただのいじめだからな
無能同士が税金使って遊んでいるだけ アハハハハハハハ！
欠陥商品の武器の在庫を有難くお買い上げ！海外に何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業のの税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
ｂｖ７ >>276
保存つうか現行のまま使ってもコスパが悪いってことか。ずいぶんスパコンの利用層ってのは
限定的なんだなｗ >>275
必死なバカだな
アホ蓮舫の言ってることはただのマウント取り
同じことをオリンピックなどの選手に言っても通用する
1位めざすが1位でなくても別にいい話だろ？
それをアホは、1位取れなきゃリスクだとイミフな論理で相手を攻撃してるだけ
2位でも1位でもコストリスクは同じだが、得るものは違う
だから1位を目指すんだよ 2位だったのに止めろと言ったらそりゃ順位は下がるわな
研究分野とかに対する投資もできないようじゃ衰退の未来しかないわ >>282
そら、普通のコンピュータで計算しても膨大な時間やエラーと戦わんとアカンから
スパコン使うわけで
その辺のオッサンがIceLake出るけどペンティアム2で十分だわってのとは
全然事情が違うでしょ >>285
ペン２とはまたえらいもん出してきたなｗ
そういうことじゃなくて京は京でつかって富岳用の施設を改めて作ったら
研究の幅がひろがるだろつうロバストだ。ていうか京のメモリーがDDR3つうのは知ってるがな。実機みたしｗ >>237
２００９年の選挙で民主党に投票しやがった、
当時の有権者の罪は重い。 >>289
無駄かどうかは研究の内容如何だろね。ていうか神戸のあそこに作ることに
意義があるのならそれすなわち土建の問題かと思ったりと。そういう無駄はいいのかねｗ 保守費用を払うだけの価値がもうないんだよ。
普通、買い取り価格の10％〜15％程度の年間保守料を
払って維持しているし、電気代だってかかる。
次世代の機種は2年も先の納品だそうだが、性能が数十倍
程度向上する見込みだということだから、（ならそれを
まってから壊せば良さそうに思うかもしれないが）、
もうコスパが相対的に他のマシン・システムに比べて
悪くなってしまったということだろうよ。 >>290
うん
メールチェックだけしてるならペンティアム2で良いんじゃね？
でも新しいPC組んだのに古いPCでメールチェックだけさせてたら
嫁に電気代かかるしうるせえって叱られるでしょ
スマホでやれやってｗ >>1
Ｒ４のコメントとってこいよ
机の上だけで楽な仕事してんじゃねぇ 民主党政権じゃ中国人の謝蓮舫が大臣やってたんだからなあ
前代未聞のキチガイ政権
悪夢なんてレベルじゃねーぞ >>283
いや、スポーツだと普通は勝つこと自体が目的でもいいんだよ
スパコンっていうのは研究の道具であって、ランキング自体に意味があるわけじゃない
実際、よく使われるHPLによるスパコンランキングは、大規模連立方程式を解く
スピードでランキングされるって決まってて、このランクを上げること自身が
目的なら比較的簡単に上げられる
（中国製のスパコンには本当にランキング専用みたいなのがいくつかある）
だけど、それが実用的なアプリケーションでどれだけ使えるのかは別の話
理研は何を目指すのかを自分でちゃんと言えてないのが最大の問題 京の処理能力はダントツで世界一なんだけどな
スピードが２０位というだけ
ただの直線番長がスピード
バランスよく走るのが京 停止はしょうがない
京と富岳の間の物を作ってなかったのが悪い 2位でもいいけど、常に2位になる努力はしないとすぐ転落する
20位ではダメだ >>2
世界一の津波対策防波堤がどうなった？あれがあったからタカを括って津波見学してた奴が大勢いたんだぞ。スーパー堤防だって同じ、そもそも目的が防災ではなく利権だとなぜ気付けない。 京大が日本2位なのに
早慶とかいう屑にいちゃもんつけられるからな
1位じゃないとダメなんだよ！ 世界２０位くらいで需要がなくなってしまうん？
次世代機は壊してから作るんじゃなくて
できてから壊した方がその間も使えるだろうに
そこまでは予算がつかんのかな？ 蓮舫なんか日本が円高デフレ不況なのに行政仕分けして緊縮財政強化。
で、中国産の太陽光パネルを輸入するための予算やらはスルー。 たった７年で終わりかよ！
いくらなんでも、早過ぎやろ こういうのってなんのために作るの？
利用料みたいな形で金取るため？ >>309
2012年に発売されたiPhone5ですら終わってるのに
コンピュータの最先端研究が7年で早すぎるってｗ >>310
利用料ではまったく元取れない
研究用にスパコンが必要な場面は色々あるが、ユーザー側としては
国産である必要は別になく、海外から買ったほうが安い
国産で金注ぎ込んで作る理由は、日本の技術の底上げみたいな
意味が大きいんだろうけど、国がお金注ぎ込んで技術育てる
みたいなのは発展途上国のスタイルだよな
その後製品が売れなきゃ後が続かないし 維持費や電気代さえ掛からなければ、そうして場所を塞ぎさえしなければ、
そうして簡単に運び出せるのなら、どこかに温存しておくこともできようが、
それは無理。だいたい持っていると固定資産税が掛かる。破棄すれば帳簿から
抹消できて課税額も減らせる。 蓮舫の望み通り、民主党の議員は小選挙区で軒並み２位を獲得しましたとさｗ >>312
1位2位とってるのも中共国策スパコンだけどもね
日本のコンピューティング技術を完全に諦めるならやめても良いんじゃね？ >>315
国がお金注ぎ込んで、自立した産業に育つ見込みがあるならやればいいけど、
例えば富士通のCPUが国の補助抜きに商品として成り立つ日が来るとは思えないんだよ
国が投資するなら、民間ではやりにくい基礎研究か、もしくは製品に近いところなら
競争で勝てる見込みのある分野に限定すべきだと思う >>315
それはもうかなり古い 今はアメリカが1位
もうすぐフガクとかいうコンピューターが1位になりそうだが >>316
HDDの容量を爆増させたり、磁性体研究で新方式のメモリ開発したり
そう言うのは全部日本の技術だったけども要らないと思うなら
やめた方がお金も無駄にならず良いんだろうな スパコン開発陣「1位目指します！（こう言っとけば予算がつくだろう、政治家なんてちょろいｗ）」
蓮舫「２位じゃダメなんですか？」
スパコン開発陣「（ ＾ω＾）・・・」 >>318
何を主張したいのかよく分からんのだが、スパコン全部国産にこだわることに
意味があるから、今後もやるべき、っていう意見なの？
俺はそれには同意しなくて、スパコンも関連技術色々あるから、国が主導して
投資するんだったら日本が有望な分野に限定したら、って意見
中国と同じことやるのは無理だろう
中国は国内市場だけで超巨大だし、CPUとかに関しては輸出規制かけられてるから
自分で作らざるを得ないって事情があるし >>320
税金だから俺がどう思うかは関係なく、皆が無駄だと思うなら
やめれば良いかなってだけかな？
正直1位とか2位とかはルール決めた奴の物差しなんでどうでも良い
ただ、その辺の人に解りやすい指標として言ってるだけだからね
PCの黎明期も、スマホの黎明期も、それで何が出来るの？必要無いよね
で、この国はずっとやって来た
その国の国民が要らないって言うなら技術なんて宝の持ち腐れだし
本当に無駄なものだからやめた方が良いんだろうねって思うだけ Googleがスパコンつくらないで
量子コンピュータやってる時点で無駄金だってわかるだろ
スパコンほしかったらクラスタ化すればいいだけ ヨーロッパ（ドイツ、フランス、イギリス）あたりは、碌なスパコンメーカーは
存在しないが、外国製品を買って、その上で有用なアプリや計算技法を開発することに
かけてはアメリカにひけをとらない。日本よりもずっと計算科学には奥行きと広がりが
あると思うね。 結果として２位以下だったら努力が水の泡になるんですか？という意味で受け取ったから、
スパコン事情からは門外漢の素朴な疑問としては、そう違和感なかったんだけどな、あの発言 だいたい、スパコンでもなんでもハードウエアのスピードよりアプリのが重要なのにそのアプリがなにかわからない
連中が「一位がいいに決まってるだろ」という謎理論でレンホウ叩いただけだからな。
バカが有権者だからの今の状態だ ＞スパコンでもなんでもハードウエアのスピードよりアプリのが重要
謎理論ｗ ディベートなんだから、２位じゃダメなんですか？って言われたら１位じゃないとダメな理由を淡々と論理的に説明すればいいだけだったと思うんだが、感情的に１位じゃないとダメに決まってるだろ！ムキ−ッってマトモに反論できなかった印象 価値がわからない奴だったな。
これで日本の科学技術の発展は絶望的だな。
日本は後進国ｗ ハードは製造には設備投資がいるし、Ｎ台を売るためには、
設計や開発は1回だが、製造はＮ台分の資源と労力を必要とする。
ソフトは製造にはある程度の設備投資がいるが、製品をＮ個
売るには基本的にはコピーをするだけで、そのソフトを動かす
ハードは顧客が買うなり持っているので、ソフトの販売側には
負担する必要は無い。つまり初期投資はいるが、上客がつけば
（ここが大きな仮定）、わずかな追加費用でソフトを高い値段
売って儲けることができる。そうしてほとんどの客にとっては
コンピューターを買うのはアプリケーションを動かすためなので、
アプリケーションを作らずにハードを作るだけの立場であれば、
そのハード上でだけ動くアプリがたくさんあって競争優位性が
ある場合に限られるだろう。そのハードを特許などで守って
他社にコピー製品を作られないようにしないと、低価格勝負に
なってほとんど儲からなくなる。
もっとソフトウェア産業、アプリの開発産業やそのための基盤の
整備に国は投資すべきではないかと思うね。ハードばかりじゃなくて。 誰一人「何故二位じゃだめなのか」を説明できないまま
何故かマスゴミやら芸能人やらがネタにし出してネガキャンされたんよな
ま、結局はどんな手を使っても官僚様の予算は削らせねえってことよ
どんだけ無駄金でも削ろうとすれば蓮舫みたいになる >>332
日本が半導体でアメリカと競うようになった頃、ソフトウェアの重要性には
もちろん気づいていてかなりの金額を投じて教育と製作を行わせたけど
見事に頓挫してる
その頃から日本の教育が均一を目指すからだとか、民族的に向いてないとか
議論があったみたいだけど、結局のとこITリテラシーが低い、
裾野が狭すぎる、って事しか無いように感じる
実際のとこ、30代でもトランジスタからチップに至ってそれが
どの様な仕組みでコンピュータを動かしているのか少しでも語れる人なんて
50人居て一人ぐらいじゃなかろうか？
これが若くなるとマシになるかと言うと家電化したスマホのお陰でもっと酷くなる
もちろん専門の勉強をした人や仕事にしてる人は理解してる
けれど大多数の消費者や経営者・管理職は一切理解してないし、しようともしない
だからこのスレで蓮舫の言う事をトンチンカンとも思わず
無駄な予算だから削るほうが正しいと信じ込んでしまう
そんな人達にソフトウェアを作るどころか使いこなす事も期待できないんで
日本の発展は止まってしまう 停止しちゃうんだ、10分割とかしてオフィッスで使えないのか >>336
ソフトウェアの重要性って話は同意なんだが、蓮舫に関してはよく分からん
「2位じゃダメなんですか」っていう質問がトンチンカンなのなら、どこがトンチンカンなのか
ちゃんと説明すれば良かっただけでは？
別に蓮舫が無知だからそう言ってるんじゃなくて、仕分けの議論で専門家も同じ趣旨の
質問してるし、ごく普通の疑問だとしか思えないんだが >>326
こういう奴が日本のＩＴをダメにしたんだよな。ハードの性能だけを誇ったドリームキャストみたいなバカだわｗ Sony/Toshiba のCell-Broadband-Engine 構想もポシャってしまった。
一つにはソニーがアメリカの利益のために日本を損ねることをしたからだと思う。
他の理由は家電用にしては電力食い過ぎだった。本当はチップを縮小して
コアの数を16とか32とかにするはずだったのに、何も変わらずじまいだった。
結局、製造設備を自前では持たないＮｖｉｄｉａとかＡＭＤのＧＰＵに
負けた感じがする。 >>339
予算取りに行ってて、予算が欲しい理由が端的に言えば「1位になりたい」
別に「世界最強のスパコン作る」でも言葉としちゃ何でも良いのよ
一時間の制限ある質疑で同じ事言うなって何度も制されて
カメラなんかも入ってて、揚げ足取りみたいな事言うから叩かれる
あれなら我が国（民主党政権）としては最強のスパコンは必要無いですね、で良い
1位になるとなんか良いことあるの？→ブランド力は増しますね
じゃあ1位じゃなかったらオワコンなのね→そうならないために努力してます
しか答えられないもん >>340
別にドリキャスはハード性能も高くないがｗ >>342
いや、巨大予算を使うプロジェクトで「１位になりたい」しか表向きの理由が述べられないっておかしいよ
京の前身の地球シミュレーターは国内外で高い評価を得たプロジェクトだけど、
あれは、こういう計算をやりたいんだ、だからこれだけの性能が必要なんだ、
っていうのがまずあって、それを実現した結果としてランキングも１位になったんであって、
ランキング１位そのものが目的みたいな話では全然ない
京に関しては、俺は >>319 みたいなのが結構本質を突いていると思ってて、
世界一っていっとけば予算取れるだろ、っていう安易さのある計画だったと思ってる
だから、素朴に「２位じゃだめなの？」って聞かれたらまともに返事できない、っていう
次の富岳では、別にランキング１位は目指さず、現実的に重要な計算で実効性能を
出すことを目標にしてるでしょ
https://news.mynavi.jp/article/20190625-848903/
やっぱり京の計画はおかしかったんだよ >>344
目的がないとスパコン作る意義がないってのは一理ある
だから、必要無いんだから予算切りますね、で良い話
あの場に出て予算取りに来てる人間は1位になれるスパコン作る目的しか無い
例え話は好きじゃないが、スポーツやってる奴に、1位になりたいの？
なんで？って聞いたら当然反感は買う
だからショーアップし過ぎててトンチンカンになってしまう
日本のスパコン計画やそれに絡む役人やらが正しいとは思わんし
立派な人達だとも思わんけども、あの質疑がおかしいと指摘してる
で、あの問答にその通りだ！だとロジックとしておかしい 【社会】乱射、放火…世界の「凶悪事件」の犯人は、なぜ「男性」ばかりなのか ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567247711/
【体操】内村航平、あん馬の落下響き総合5位「話にならない」「五輪は厳しい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567197658/
何と言うか…結構、仕事とか投資って、賭博なんだよな…。
つまり、それが完成して、何の役に立つか証明されるまでは、
その仕事や投資の価値の可能性は研究している本人しか判らない。
未完成の仕事では、犬同然のバカな大衆には、
それが精神障害者の仕事なのか天才の仕事なのか判らない…。
スポーツも一種の賭博なんだよな…。
つまり、それが完璧に成功するか、ミスしてしまうかは、ほとんど運、紙一重の差。
自動車の最高時速が９９ｋｍ/ｈでも、１００ｋｍ/ｈでも、大差は感じないだろうけれど、
オリンピックでは、１００ｍを９．９秒で走る選手と、１００ｍを１０．０秒で走る選手は雲泥の差に扱われる。
現実問題、福祉でも支える人のほうが限界に近付きつつある。
「もう、障害者全員を支えきれない、トリアージ（Triage）したい…」、
これが植村聖の放った問題意識なのでは？
言い換えれば、もう諦める障害者「不良品」の議論したい…という重いテーマのような…。
翻ってヒトラーの時も、第一次世界大戦の重い賠償、そして外圧を跳ね返すための軍備増強で、
財政は火の車だった。
「もう、障害者全員を支えきれない、トリアージ（Triage）したい…」。
ちなみにアウシュビッツ収容所は、本来は、移民を強制送還するための中間収容施設として計画されたような…。
人間は神様じゃないから、いくら可能性があっても、すべてに投資するだけの財力がない…。
まあ、自分が処分される側になるかもしれないから、議論するのも気が重い話題だ…。
これが、男の現状認識と、女の現状認識の落差。
【京アニ】スタッフらにガソリンをかけ、次々と燃やし火だるまに。体を燃やされつつも犯人から逃げた女性は介抱受けつつ言葉少なに★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563475397/ >>1
ポーカーでは２位が一番大損するんだよ ２位が一番ダメなんだよ ボケたこと言ってんじゃねぇぞ！ ルパン三世のテーマ'78（30周年コンサートDVDより）／大野雄二【公式】
https://www.youtube.com/watch?v=JvjgR4FOj3g
「男には自分の世界がある。例えるなら、空を駆ける一筋の流れ星」
【京アニ】刑務所でも「危ないヤツ」と敬遠された青葉容疑者、一つだけ熱心だったのは、消灯前まで小説の執筆をすること★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564216848/
【京アニ】青葉容疑者「京都アニメーション大賞」に複数の小説を応募 選ばれればアニメ化と文庫化 ★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566896372/
もともと知的財産権とは、アイデア以外に売るべき物を持たない貧困な天才への支援、「福祉」として、
市場経済の例外として創設された小さな権利だった。
著作権など知的財産権は、京アニのような金満会社を守るためにあるのだろうか？
それとも、小説に人生最期の望みを託していた青葉容疑者のような人を守るためにあるのだろうか？
強い者、上級国民の権利だけは守って、下級国民の権利は軽視するような法律に意味はあるのだろうか？
別に、強い者が弱い者から奪うだけなら、法律も要らない。契約も約束も要らない。
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６３６１８０１０／
【社会】青葉容疑者、警官に抱きかかえられ「社長を呼べ」「俺の作った小説をパクりやがって。社長に話がある」 ★4
ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６３７１０９０３／ 【必ずまた起きる】7pay問題に潜む病巣――日本のIT業界で是正されない「多重下請け構造」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567189202/
使い捨ての非正規に、自分より商品を大切にするように、どうやって説得するのか？
もし、仕事で協力し合ったら、自分固有の特技や知識が消滅し、追い出し部屋行き。
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558968278/
休まず遅れず働かず、最低の労働生産性で、休めない仕事：「自分が居ないと仕事が回らず会社が倒産する」。
日本では、それが、唯一つの労働保障。
ソースコードを公開しなかったら、今度は、バイトテロの被害に遭う。
もともと、ソースコード公開は、背任対策。 んだ、有名になるなら１番、１位のみやで
日本で２番目に高い山は 世界で２番目に高い山は
日本で２番目に広い湖は とか２位、３位聞いてもほとんど知らんやろ ２位じゃ駄目だろ
やっぱりモモクロなら百田夏菜子とやりたい
２位じゃ駄目なんです 役に立たなかったとか言ってる低知能の馬鹿は一体何なんだろうか
国として最新鋭のスーパーコンピューターを製造する技術と人材を保持するというのが最大の目的の事業なのに 液体窒素で伝導速度早くすればもっと早くできたろうね
消費電力部門はあるけど経費ってあるのかな >>356
何に使えばいいかを研究した方がいいだろ。ハードの性能はどうでもいい。 >>355
100倍のコンピューターいれるって書いてあるからだろ
こういうのは置いてあるだけでも保守費やらなんやらかかるから
使わなくなったら破棄は当然 日本の新鋭スパコンはフッ化炭素液の中で冷却するから、電力の消費が少なくて経済的だそうだ
中国のスパコンは米国製のＣＰＵを大量に使って、稼働するのに原発1機の電力を消費する
日本の素材産業のすそ野の広さはすごいよ、韓国は甘やかされることから除外されて日本のすごさが分るだろ >>340
ドリキャスはその当時としては、『ネットが出来ます』ってのが売りだっただけだろ。 >>361
高い金を払ってスパコンを開発して、ちょっと遅くなったらすぐに廃棄するのかよ。
アホだろ。蓮舫の言ってた事は正しかったんだな。 １位か２位かより、ユーザーが欲しいがるものを作ればいい。
> 【NEC/スパコン】NEC、ドイツ気象庁から欧州最大級の気象予測システムを受注 ベクトル型スーパーコンピュータ「SX-Aurora TSUBASA」 >>365
その間に必要な研究ができていればいいだろう >>39
目が冷めて「れいわ」支持だろ。パヨクを治す薬はない スパコンを制するものは世界を征服する
軍事、経済、医療、農業、災害、全ての分野でスパコンは必要不可欠だ
一つの演算をするのに1年かかったものが1日で出来れば、進歩の速さは格段だ >>367
『ボクちんのスパコン、世界一じゃなくなったよ〜〜。新しいのを買ってよ〜〜』って
足をバタバタさせながら、駄々をこねてるのがスパコン研究者。遅くなったからって、
研究が続けられない訳がないだろ。会社とかだったら、結構古いＰＣも動いてるぞ。 >>369
2位でもいいんじゃね？
でも2位は目指してなるものでもなれるものでもないだろw
1位を目指した結果2位かもしれないってだけ
それが蓮舫のアホ発言が叩かれた本質なのに、まだ分かってないアホがいるのかw >>371
業務処理するレベルと同じ事を考えてるのか
つくづくガッカリだ >>370
で、やってる事は、円周率の桁数の自慢か？ 誰でも自分のやってる事は、『これを出来るのは、
オレしかいない』って、思い込みがちになるんだよ。 >>373
スパコンを使って計算させるのは、業務じゃないのか？ >>374>>375
もう発言するほど知能の低さしか見えないからやめた方がいいよw iPS細胞の予算を100億削った女
京も事業仕分けの後すぐに中国に抜かれた 京の消費電力は、ベンチマーク計測時で12.65989MW。 一般家庭での平均消費電力を400Wとすると、
「京」の消費電力は約30,000世帯分に相当します。とのこと
こんなに電力を使いながら世界２０位の計算能力では合わない。
例えば新幹線なら、時速１００キロも出ないのに消費電力は「のぞみ」の５倍といったら
そんな車両を使うかよという話。 >>376
それでいいわ。スパコン研究者は、自腹でやってろ。一応、理工学部出のオレでも、
おかしな競争をしてる様にしか見えない。 >>378
場所もバカみたいにとるし、冷却にも多くの電力が必要なんだよね。増々割に合わないわ。 ポートライナーの駅、京(けい)コンピューター前
どうなるの？ >>378
違う角度で例えるなら
頑張って世界一早い新幹線を作りましたが
乗車運賃が高すぎて乗客がいなくて経営が成り立ちません 例えばスパコン使って南海トラフ沖地震の発生を誤差１週間以内で予測出来るようになるならば
そりゃ１００憶２００億使ってもやるべきだろうけど、分からない奴には用途が不明なんだよ
ただスパコン性能が無ければそんな検証研究のスタートラインにも立てないていうジレンマはあるんだろうけど 天下りの役員に金が吸い取られていただけ
仕分けして正解だろ 村田蓮舫の息子がTVの辛い物食べる番組出ていたけど、中途半端な奴だった >>319
実際、安倍ちゃんなら、日本が世界一にっていわれれば、中身も知らずにいくらでも出したんだろうな 大っ嫌いなレンホーの肩を持つとすれば
「2位じゃダメなんですか」
って聞かれた担当者が論理的に1位じゃないといけない理由を説明して納得させる必要があった。
レンホーは大っ嫌いだけど。 >>383
地震の発生予測はおそらく無理だと思う
地震の発生メカニズムが正確に解明されていない状況なので
いくらデーターを集めたところで計算できない >>372
違うだろ。理研の開発目標が一位自体が目的化していたから、結果、二位だったら計画失敗ってことか、と質問されたんだろ スパコン研究者『ボクのしてる研究は、かけがえのないものなんだぞ。研究に金がかかるのは、
仕方がないだろ。何でこんなに金の話が出てくるんだ。１位をとりたくないのかよ。すぐに
１位じゃなくなるんだけど。瞬間的に１位でも嬉しくないのかよ。ボクちんのオモチャを奪おうと
するヤツは、全員死ね』
後釜が動いてないのに止めるってことは、
定常的に必要不可欠な処理をこなしてないってことの左証。
金食い虫なのにｗ
金食い虫なのにｗ
金食い虫なのにｗ
金食い虫なのにｗ
>>372
勘違いしてるヤツがいるけど、蓮舫が『２位じゃダメなんですか？』って言ったのは、
説明担当したヤツが、１位じゃないといけない理由を、ちゃんと説明できなかったから
だぞ。 >>393
本当に必要なんだったら、隙間は空かないはずだよね。会社のＰＣとかは絶対に必要だから、
定期的に順次新しいのと、交換してるけどね。 >>394
技術開発においてそんなマヌケな質問する人間を見たことがない 後継機の名前は「右京」にすればよかったね
頭よさそうだし難事件も解決できそう スパコンは作った当時の順位以外は意味なし
それ以降は落ちて行くのが分かっているのだからの この発言が叩かれまくってるの見て日本に蔓延る息苦しさの原因が分かった気がした
そりゃ「一位以外は無意味。頂点とれなきゃやっても無駄」とか思ってたら生きてて楽しくねえわ >>396
金がかかる事なんだから、ちゃんとプレゼンはやらないとね。
>>399
どうもありがとう。オレの考えは正しい、って事だな。 >>399
追い詰められて、とうとうそんな言葉まで出て来たかｗｗ そこそこ時代の役割を果たした。
今は国際的に普通に出来ず代わりに一部の突出を目指す時代じゃなく、
国際的に全てに普通に出来るようにする時代。お疲れ様。 １位目指すのが当たり前で、それが分からない奴は技術開発を分かってない、
とか主張する奴は、次の富岳はもちろん叩きまくるんだろうな？
ランキング１位を目指さないって公言してるぞ
https://news.mynavi.jp/article/20190625-848903/
まさか蓮舫なら叩くけど今回は叩かないとかないよな？ 「二位じゃダメなんですか」w
そういう発想だから
だから小選挙区選挙で勝てないのねw >>404
蓮舫叩きをしたいだけだから、そんな事言っても話の分かる相手じゃないよ。 >>406
どこを目指して始めたかによるよな
ばかよ 蓮舫は日本の科学予算全体を削減する狙いがあったのかもしれん
しかしスパコンに関しては奇しくも蓮舫が全面的にただしかった >>408
現状から当時を正当化するまぬけさがたまらない 蓮舫って都知事選に出てたら当選してたかもしれないよな
あの頃は人気はあったし本人が国政に未練あったんだろうけど
鳥越じゃ無理だったけど蓮舫だったら危なかったと思うんだ 蓮舫はマジコンの改造コードで
頭が一杯だったからなー >>408
もう日本の科学技術もお終いだよ
財務省が科学技術予算について前年予算を超えることを禁止したからね。
経理屋が会社を経営すると潰れるとはこのこと。未来への投資を負債と考えるから発展しない。衰退しかない。 >>407
ランキング１位を目指さない開発もある、っていうことは認めるんだな
じゃあ、「２位じゃダメなんでしょうか」って質問は別に何もおかしくないじゃん
京のときは１位じゃなきゃいけない理由があったのなら、それを説明すればいいだけ
１位を目指さない方針もあり得るんだから、予算出す側がそれを聴くのは普通のことでしょ どこの国への忠誠で動いてるかを疑問に感じるのは思想心情の自由 >>414
いや、記事見れば分かるけど、ランキングを上げることを自体を目標にするなら、
そういうマシンを作ることは可能なんだよ もちろん今も
だけど、このランキングで上位に来ることはそんなに意味ないから目指さないって話
それで、大事なのは、このランキングにあんまり意味ないのはずーっと前からスパコン
関係者はよく知ってることで、京のときからもちろんそうだったってこと
ランキング１位自体を目標にあげた京がおかしかったんで、それについて
質問した側はごく普通のことをしただけだ >>413
１位を目指せなくなったから、止めたんだろうね。 なんだかんだでただの負債だよな
京は多額の金を突っ込んだだけで成果はなかった
次の富岳もどうせ外部との連携しないだろ
日本はなんかこういうところが残念だよなあ
うまくやれば何倍もの成果を得られるところでぐだぐだするというか 結果的には蓮舫の発言は正しかった
「研究目的で順位を求めたものではない」ならそのように説明すれば良かったし、
そうでないなら目的を述べれば良かった
京の存在理由を述べずに、それでいて一位を目標に掲げて、
それでいて仕分けがなければのうのうと予算を税金で埋めていたのだから、ただの負債 >>303
世界で一番時間が稼げたね。
見学？DQNの川流れと同じレベルの阿呆がどうしたって？ >>1 >>2 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用して、韓国に媚びる番組やニュースを 垂れ流しまくる反日NHK
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
主婦の友社も 仮に100メートル走で世界一の金メダルを取るために、
一流選手を育成するということで1000億投じたとして、
運良くそれを実現できたとして、それがとうした？と
言いたくなる気持ちはよく分かる。 なんで世界が開発に巨額をかけてるのか
演算速度は、武器の反応に直結するから
イージスもその他も早く攻撃した側が勝つ 自分に想像できない用途のものは無駄
っと言う分かりやすいDQN思考 ちょんスパコンがゴミだったから下朝鮮人が嫉妬して日本叩き
悔しいのーww 年々スパコンの重要性は上がっていくし
アメリカがF-22を売ってくれなかったように
最先端技術が無い国には売ってくれなくなる可能性があるしな どうでもいいけどこの場所、去年あたり台風で
水没しそうになってなかったっけ 富嶽、これって旧日本軍の爆撃機ですよね、どうゆう意図でつけられたんですか？侵略された国が不快に思うとか考えないんですか？ >>1
SPEEDIも金だけかけて肝心の時に役に立たせなかったもんな。 >>401
2位じゃ〜の下りはマヌケな質問だとは思う。
これまでの性能の伸び等の状況証拠から、目標とする性能を設定し、研究設備や人員計画を出してプレゼンすべきだった。
それでも尚1位の理由に拘る蓮舫だけどな。
商業PCの開発じゃねぇからな。 スパコンを使ってのデータの確認も
将来予想も設計も開発スピードが落ちるな。
全ての分野に影響が出るなー。
日本は終ってるな。
役に立たないスポーツなんぞに兆単位で金をつぎ込むのにｗ >>446
国が金を出すんだから、１位でないといけない事の説明は必要だろ。説明できなかったんだから、
諦めろ。 >>429
まあ質問してもいいし
それに堂々答えられないとダメだよな
というのは正しい
但し対応力を求める公開瞬発芸だと
上の偉いさんがのろいだけで終わるから
事前質問状なり書面取り交わしなどでやるべきだ
パフォーマンスでの意思決定じゃダメだね >>13
感想だけ言うな。理由を言え。
マトモな理由を言えるもんならな。 こういうふうに社会の役に立てる為に予算くれ、なら分かるけど、個人的にギネスに挑戦したいから、予算くれじゃなぁ >>451
何年もしないうちに１位から滑り落ちる様なものに、金をかけても仕方がないじゃん。
もっと有効に使う事を考えた方がいいだろ。日本は元々ソフトが弱いんだし。 駅名にしたとき
バカだなと思ったわ
この日が、すぐに来るだろうと、わかるくらいは、とうぜんだが
たぶん、１位だったのは、３日くらいしか、なかったのでは？
なんでこんな、あっという間に消えるような駅名を・・・
神戸という町そのものが、そういう側面があるから、かもしれないんだが 安倍政権の悪夢
年間
防衛予算 5兆3000億円（+3兆3000億）
科学技術予算 3000億円（-3000億円）
この低予算でスパコンなんて作れるわけないがな。 次期機種は半導体は台湾・韓国頼みなんだろ？ 部品を売ってくれなくなったら
・手に入らなくなったら、作れないんじゃないの？ ランキング世界一を目指さないというのは、ほんとに世界一かどうかなんて実際のところ
はっきりしないから。暫定世界一になった中国のスパコンは、スパコンを無理矢理二台
くっつけたものだった。そのためものすごく使い勝手が悪いみたい。
やたら大がかりにしていけば、それなりに性能は上がるわけで、そんなことを追求しても
仕方がない。
性能はもちろん大事だが、使い勝手や経済性も大事なわけで、安上がりで使いやすくて
省エネでというのが一番いいんだろう。 TGVが撤去される時も同じような事書くのかね？ｗ
『1981年「世界最高速の鉄道！」とフランスが世界鳴り物入りで導入したTGVだったが
撤去された202X年、最後は世界で70位というありさまだった。』
朝日学級新聞 そりゃ１位になること自身が目標みたいな主張をすれば、
まわりからも順位のこと言われるのはしょうがないでしょ
鉄道なら、速度世界一自身が目標みたいな言い方はしないでしょ
この移動が何分短縮されて、経済効果がいくらで、って話をするはず 処理能力1位で10個のジョブが順番待ちするより、
その1/5の能力のローコストスパコン10台で並列に計算したほうがいいような。 京が役に立たなかったと言ってる奴は海外のスパコンはなんの役にたったと思ってんの？
何にも考えずに批判してるだけだろ
海外のスパコンなんてハッキングのような総当たりの単純作業しかできない代物だぞ
まぁ海外はむしろそれが目的で1位を狙ってんだけどな
戦争が起こったときにどちらが先に敵国の軍事機器をハッキングできるか、1位のスパコン持ってる方が有利だからな >>461
仕分けの時も委員の中の専門家が同じことを言ったんだが、まともな返答はなかった 金の無駄やんけ
既得権益の上級国民に金を回しただけなの？ まーた切り取り偏向ですか？
ただ単に古くなって役目を終えたから後続機に切り替えますって話なんですけど 結局、自民政権になって二位どころか、三位にすらなれないのに、お前らは批判どころが興味すらないんだから、蓮舫が言ってたことは正しいと証明されたよね。 蓮舫は二重国籍なのだから
直ちに国会議員を辞職せよ 政権を経験した元ミンス共は1位は嫌だ
2位の方が好き勝手出来ていいって思ってるでしょ
報道の自由度調査とか言う
実際はマスゴミ政権介入満足度ランク
については高かったし不自由してただろう 順位がどんどん落ちていくのは当たり前
いくら改良したとしても基本性能は変わらないからすぐ限界が来る
それから日本は軍事専用スパコンを持ってない
世界のスパコンの性能上位は軒並み軍事用、たまに気象用があるぐらい
日本が本気でスパコン性能1位を目指すなら軍事研究を認めるべき 7年に1回ハードに金をボーンと投じるよりも、
毎年1台ずつ規模の小さい新しい要素のある
マシンを入れ続けることでメーカーの開発者に
対する仕事を作る方がマシだろう。
日中戦争の時期に開発された零戦を太平洋戦争の終り
まで主力戦闘機として使い続けたようなことしていて
はだめだと思う。 >>1
順番が間違っている。
シャットダウンしたあとで電源を落とすんや。 >>4
亀石とイソコはおっさん転がし
イソコもノースリーブ着るからな(*´∇｀*)
山尾はそこら辺を分かっていない
自分がおちんぽを求めるばかりでサービス精神がない
山尾はいつもジャケットを羽織るが
https://www.youtube.com/watch?v=Oi7idd4_WUs
の動画ではおっぱいをくっきりと見せていた
もっとこういう動画を増やさないと政権交代はできない(´・ω・`) >>2
毎年、１００年に一度規模の天災が起こってますね
なにが１００年に一度の災害などに備える必要は無いだよＲ４
堤防崩してソーラーパネルとか、挙句、東日本大震災… ウナギの稚魚の養殖事業も否定したね、中国から安く買えば良いって。
そもそも鰻なんて食べますか（あんな不味いものを的な表情で）？って嘲るように言ってた。
個人的には、自衛官の制服を国内じゃ無くて、中国に発注しろの発言が許せなかったわ。
サイバンインコもバカにしてたね(´･ω･`) 神戸人は富士通に工場見学とかいくから馴染みはあるんだけど、
「45nmの設計図で書かれたすごいCPU！」
とかの話を聞いて自宅PCのCPUのことをググってみて「あれ？大したことなくね？」って気付く。
俺が見学した時点ですでに電力食いの骨董品だった。
そしていまや中学生が持ってるスマホでさえ10nm以下が当たり前。
こういうのは研究目的でいろんな人が利用するんだから、
教育分野と同じで仕分けで予算削減は長期的にマイナスにしかならない。
民主党はマジで計画的に日本潰したかったんだろうなってよく分かるわ。 >>479
自民党は現在進行形で日本を潰していってるけどね。必要のないものに金をかけるのは
バカのする事。 なんで壊すかな、使えるだろ。場所をあけるために？ もっと理研の施設ふやせ >>441
「韓国人 ３人寄れば ドクズかな」
※表訳：韓国人が3人もいて大声で喋るから我々高野坊主も読誦（ドクズ）に勤しむわけです。
※裏訳：３人寄れば文殊の知恵と言いますが、韓国人は逆ですな。
なんていう坊主らしい洒落が通じない時代だから、それはしゃーない。 出る杭打たれる内部告発恫喝嫌がらせ隠蔽陰湿村社会日本
は能力実力否定の土人後進国 蓮舫は2位を目指せって言ったのであって20位になれとは言ってない >>32
商業的に採算が取れるなら民間が勝手にやるし。
そんなもの国がやる必要はない こんなもんに無駄金使うくらいならSTAP細胞に金をかけて欲しかった >>439
スーパー堤防は河川の洪水対策だったと思うけど。
内陸国でも、洪水の恐れがあるなら必要じゃないかな >>481
ほんとは5年も前に更新して当然の骨董品だからねぇ。
同じ容量で考えても今の汎用CPUの30倍もデカい回路で計算してて、
冷却にしても電力にしてもすでにデメリットしかない状態になってる。
おそらく約100倍ってのは計算速度だけで（実際は160倍まで持って行くって予想されてる）
エネルギー効率とかまで含めると同じ敷地で数百倍にはなるらしい。 レンホウはこんなスパコン処理速度に金注ぎ込んでどうなんの？て意味だったんだろ？
で、結局どういう意味があったんだスパコンって。 >>471
ブレイクスルーの無いもの大量生産してもゴミ箱に金捨ててるのと同じだぞ レンポウは何の権限もなかったのに叩かれて悲惨だったな
まぁ顔が売れたからいいか >>487
洪水の起きる国ってあまり多くないよ
日本は山だらけで雨が多いから起きやすいけど >>4
> レンホーはいい女
村田さん、書き込みご苦労様です。WW >>489
F1が何か役に立ってるか？って感じの質問だな。F１マシンでコンビニに買い物に行く
バカはいないが、技術的ノウハウは確実に大衆向け自動車にフィードバックされてるだろう。
一番を目指さないとある分野の発展、発達ってのは無いんじゃねえかな。 次の富岳に移行するのはわかるけどなんで京を停止するの？
型落ちでも利用価値はあると思うんだけど教えてエロい人 >>495
一番を目指すって言って予算取って
金をかけるのは役員人件費ってのがこの国の常識だろ
消費増税も福祉にかけるって言ってかけてないw 京の見学に行ったことがあるんだが、性能自慢とかのパネルに並んで
「事業仕分けで蓮舫にいじめられたけど頑張りました」みたいなパネルもあったぞ
事業仕分けで張り切る蓮舫の写真付きで。 事業仕分けについての是非なんかいまさら掘り返してる奴は何考えてんだ？
質問も事前に知らせず即興でデータや目標の揚げ足取りをするパフォーマンスの場所だったという前提を無視して
そこで理研がまともな回答できなかったのが悪いとか正気で言ってると思えんな
実のある議論や建設的なやり取りをしたいなら協調してやらんとダメだろ
当時の官僚叩ければなんでもいいやっていう民主のやり方に是は無い
結局官僚に飲まれてなんもできんで終わったしなあのアホども 民主党って、旧帝大の理系大学院生や大学教員から結構支持されていた。
大学の予算を削る事業仕分けをしたせいで一気に支持を失った。大学の予算を削る目的は「渋谷で昼間からふらふらしてる女子高生も含めて、
高校の学費をタダにしてあげよう」というものだから笑える。
しかも反発受けて申し訳程度に科研費を増やす羽目になって、予算捻出する目的達成にも失敗したのな。 >>500
「事業仕分け全体の是非」とこのプロジェクト限定の話は分けたほうがいい
このプロジェクトに対する批判は、別に仕分けの場で突然出てきたわけじゃないんだよ
このスパコンプロジェクトは仕分け以前から色々批判があって、
それにどう答えるのか、と思って見てたら全然答えられなかったって話
Wikipedia に当時専門家がどう見てたかっていうのが記録されてるから、確認してみるといいよ
別に無知な政治家が難癖付けたって話じゃないんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
「議論」の部分参照 今やオレも旧帝大でラボを持つようになったが、当時の民主党は「学術振興会の研究員は生活保護」と言ってのけたからな。
民主党が謝罪するまでは絶対に民主党の残党には投票しないし、教え子には「立憲民主や国民民主の奴らは昔、おまえらが一生懸命
申請書を書いている学振を獲った人間を生活保護だからやめるべきだって言った」と教えることにしている。 >>1
「ジャップのスパコンなんて２位じゃダメなんですか？」
と貴重なスパコンの研究開発予算を削減した台湾人スパイ工作員は日本から出て行け！ 望みどおり、レンフォーの所属政党も万年二位だな
与党なんて目指さなくても、二位でいいじゃないですか >>507
いや、並び立てている無責任極まりない政策を聞く限り、もう与党を目指す気なんてないだろｗ
「仲間のうち何人かが当選して飯を食えれば良い」という政党になった。 マルチリージョンにしないとリスクが高い。
テロ受けたらデータも飛ぶんじゃないか。 >>504
学振はコネ重視だからな
先生に書いたらと言われて出すとなぜか通る
一生懸命申請書を書くようなもんでは無い 2位じゃダメな理由を説明できないような信念のない連中に
金を払うのは無駄だと思う >>510
知ったかのデマ乙
審査員やったが、どこにコネで知り合いを押し込む余地があるんだよｗ
審査した中に助けてやろうと思うレベルの知り合いはいない ＆ 1人の意向じゃ決まらない >>503
多少不合理はあれど金ぶっこむ価値があるって認められたから金出てるんだろ
批判があるのも承知の上なんじゃないの？
俺にはプロジェクトとしてそれなりに意義を見出して終わったように見えるがね
特に富獄っていう後継がある時点でな
批判だけしてる奴と何でも叩けりゃいい民主の思惑のが害悪なのは変わらんわ >>514
本当に有用であったなら、普通は中断期間がないようには更新するもんだ >>514
まあ後継の富岳がランキング１位を目指さないと明言してる時点で、
「２位じゃだめなんですか」っていう発言が的を射ていたのははっきりしてるんだが
やっぱりあの発言が叩かれたのは異常だよ >>515
なんか理由あるんかね
資金繰りとか京が終わってからじゃないとケツに火が付かないとか技術者の流用とかそんなとこかな？ >>516
まあ批判に耳を傾ける姿勢あるだけいいじゃん
中国とかがアホみたいな物量でのスパコン（笑）作ってるの見て冷めない技術者おらんわな >>518
うんまあ富岳が路線変更したのは俺も良かったと思ってるけどな アベ政権は日本の戦後の産業発展を支えた基礎科学研究予算を大幅に削り、
トランプぽちとしてアメリカの兵器を大量に購入し
ひたすら軍拡路線を推進している。
自民政権が続く限り、孫代表が指摘するように
日本は後進国に成り下がるし、現実に
そうなっている。 >>520
アメポチなら韓国をホワイト除外なんかしないよバカ
共産ポチがアメポチとか言って自虐か？ >>516
富岳の「一位にはこだわらない」ってのは蓮舫の「二位じゃだめなんですか」とは
全然意味が違うと思うぞ >>522
そりゃ「２位じゃだめなんですか」は疑問文だからな
同じ意味じゃないよ
１位にこだわらないならそう答えればいいし、どうしても１位じゃなきゃだめならその理由を言えばいい
現在の議論は、１位にこだわることには意味がない、っていう方向になってるってこと >>523
実際1位取ってるんだから発言当時の実現可能性の範囲で1位取れるのに狙いませんじゃプロジェクトの意味が薄れるって感じじゃね
1位取ったことが無いやつが「1位狙いません」と1位取ったやつが「1位狙いません」は発言の重みが全くちゃうからな >>495
ITで国産のCPUなど利用してないのにかw
Googleのように
スパコンがほしければ民生品をクラスタ化すればそれでいいんだ
そして量子コンピュータに予算つけろ >>524
いや、ランキング１位が本当に目標として意味があると思うなら、今からでも狙えるんだよ
だけど、それに本当に意味あるの、って話
京のときだって、計画時は確実に１位取れる状況だったわけじゃなくて、
アメリカの計画次第では、１位取れないとか、取れても一瞬っていう可能性があった
だからこそ「１位取れなかったら無意味になっちゃうんですか？」って質問があったわけで
可能性としては１位を取れるかもしれないし取れないかもしれない、っていう状況は
今も当時も同じで、じゃあ順位自体を目標にするのか、ってなったときに、富岳はもう
順位自体は目標にしないよ、って方向へ行ったってこと
それより実効性能や電力効率を重視しよう、と >>496
要するに、箱物を入れて総額二千数百億円かかっている、１０００億以上は建屋で
ゼネコンが持っていった。
本体だけなら１０００億ぐらいで、ただ、動かすための電力や冷却費用だけで年間１０億ぐらい
必要で、尚且つアーキテクチャー特殊で使い回しが効かないし、移設してもそれだけの
運転費用を捻出できるところが無い、よって解体、少しでも費用を回収するために
スクラップにして売却、でも、解体費用にもならないだろうね。 京の場合は、日本が一から開発して作り上げた純国産と言う名目は有り、まだ開発の
力は有ったけど、富嶽の場合は、心臓部はソフトバンクでおなじみの英国のアーム社の
物を使ってマイナー拡張するだけなので、ある意味国産でも何でもないのかもしれない。
要するに、力が無くなったと言うこともできる。 >>526
当時は意味があった、だな
1位っていう数字を一回でも取ることに意味があったのは間違いない
もし京が一度も1位を取れずに役目を終えてたら頭の悪い人間が順位について執着してたと思うよ そこで、量子コンピューターで、国も開発目標を掲げている様に、次世代コンピューターは
是非とも１番で有ってもらいたい。
そうすれば、衰退した電子立国をまた建て直せて夢よもう一度が実現できる。
リチュウム電池などを見てもわかるように、必ず主要な大学の院には韓国、中国の
学生が多数流入して多くの技術が流れ出ていたように、先端に関してはこうしたことが
未然に防止できるようにして行くべきだとは思うね。 >>529
一回１位を取ることに意味があるなら、京の前の地球シミュレータで既に取ってる
その理屈なら、京は１位を狙わなくても良かったことになる >>532
その図だと地面と川底は同じ高さだけど、
堤防内の地面が川底より低いやばい地域や液状化する地域向けなのかねぇ
スーパーじゃなくてハイパーじゃダメなんですか？ >>534
なるほど調べたら京以前もちょいちょい1位取ってんのね
そんじゃ単純に順位競争についていけなくなったと見るほうが良さそうだな
京で転換した方がよかったという意味で批判の一部があるんだろうが
それなら尚の事事業仕分けなんぞでパフォーマンスの矢面に立てないほうが良かったな 今ICTは軍事と切っても切り離せない分野だから野心のある国は
金も施設も人材面も全面バックアップしてるからなー… 理研がやってるんだろ
STAP細胞も理研だったろ
あいつらは理科学の発展のために研究してるんじゃなくて、国から補助金もらうための研究をやってるんだろ >>544
たしかに。れんほうにつつかれるスキがあるとおもう。
PEZYという前科もあるし。ＡＲＭもソフトバンクが所有して、関連技術がどこまで中国企業にながれたかわかったものじゃない。
次のスパコンでまた新しいプロセッサに手をだすことになるかもしれない。
長期的視点が足りないとおもう。 俺が地方零細企業でプログラマやってたころ
地球シミュレーター使いませんか・使って下さい的な話が来たことがある
稼働率低くて困ってた？
稼働率低いから先端のスパコン研究が無駄だとは思わん
ただ、ソフトウェア分野での日本の実力の無さは感じた 結局、レンホが正しかった。
京で我々はなにを学んだか？
どんな革新をもたらしたのか？
当時蓮舫の話は科学はスポーツではないから２位でも３位でも問題ないっといたはずだ。
それをマスコミとお前らは叩きまくってたな。８年ぶりに思い出した。 単純なランキングの順位より実効性、実用性にシフトしたってだけの話だろう
民生品見たってそんな例はいくらでもあるしな
蓮舫がそういう意味で「二位じゃ〜」って言ったのかは知らんが
もしそうなら先見の明はあったな、ただ言い方がまずかった
まああれはそんな意味じゃなかったと思うが >>548
あれ前後も見れば分かるけど、理研側が世界一自体が目的化していたから、結果、二位だったら計画失敗ってことか、と質問された
それに対し、仮に一位になれなかったとしても、この性能なら気象予測など、これこれこういう分野で社会に役立てますと答えれば何の問題もなかった >>548
初めから、そうするのが当たり前だと思うが ガラケー男 猪瀬くんは富士通のOASYSをPCと思っています 「２位じゃダメなんでしょうか」への反論は、タダの精神論だもんね。w
挙げ句、落ち目の一途の日本。
もっと、円安にして、「世界一安い通貨」でも目指しとけ。w 地球シミュレータは改修をしながら現在も使用されてるし今後の改修計画もある NECは偉いね
京は(後継チップはあったけど)改修もされないまま運用終了
しかも次世代機はARMベースにアーキテクチャ変更ですって
富士通の迷走ぶりはホントに情け無い NECのベクトルはNECしかないが
富士通のスカラは世界中にあるからな。 >>404
単純計算の指標に意味はないから、実行性能のランキングで1位を目指すって言ってるだけなんだけど、馬鹿なの？ >>560
だからさ、一番有名なHPLのランキングに実質的な意味ないっていうのは、
京のときから専門家は皆知ってたわけ
だけど、京のときはそのランキングにこだわってて、富岳でようやくそれをやめるって方向になったんだよ てか1位とか2位とかの問題じゃなくて
予算が効果的に使われたかどうかを検証すべきだと思うのん
科研費ってそういう検証まったくやらんよね >>22
電気代と保守コストは最新型には勝てないよ。 >>566
日帝の超重爆ニダってチョンが発狂するからダメ >>2
あれはマジでいらん
洪水対策というけど川底の浚渫とか護岸工事の予算を充実させてから言えよと >>25
1位が誰か次第
1位が子供だったら余裕で許せる >>560
でも仕分けの時に1位、1位とこだわってたのはその単純計算のランキングだった
そのランキングで1位獲ることに意味あるの？に対する8年越しの回答が意味ないです、だと認めた形だ
結局、蓮舫が完全に正論だったんだな >>532
左側の3世帯の右の凹みはなんなの？
なんで家の前じゃないんだ？ 造るならば高性能、その指標は何にするかってだけでしょ。
予算申請するならどのくらいのものを造るのかは書かないとな。 >>548
レンホーにアドバイスしてた人は独自アーキテクチャの京ではなく
普通のインテル製なアーキテクチャのスパコンばら撒いてまずはユーザ増やしたらって論者だった 国籍の爆弾抱えてるから
もう目立つ真似できないよね
下手に与党に噛み付いたら、二重国籍問題突かれる >>561
で、レンホーはそれ知ってて言ってたの？
全然違うわ。
京は最初から実行性能と使いやすさで世界一を目指したいとはっきり言ってた。富岳と一緒だ。 >>578
そういう考えなら
「別にランキングは２位でもいいんです、使いやすさと実効性能のほうが大事なので」
って堂々と答えれば良かったんだよ
実際富岳はランキング１位にこだわらないってスタンスを明示してるんだし
質問した側を責めるのは意味分からん 中国のスパコンて １位でも 足し算しかできない アホ コン らしいぞ！ｗ >>575
「2位じゃだめなんですか」
「だめなんです」（ハーやれやれ） ←この対応は誤りだわなw
学者だから稟議書作ったことないのか >>564
理研はカッシーナの高級家具を買い漁ってたよw 譲渡先がひとつもでずにスクラップにするとか、このあたりもいろいろ問題を抱えているかんじがするね。
維持費、移築費ってのもバカにできないかもしれんけど、このシステム導入した組織（公的機関）もけっこうあるんだろうし、
全て廃棄ってのはあやしい。 スパコン関連の技術がもれるとかそういう話があれば説明すればいいだけ。 >>583
京より前のプロジェクトだった地球シミュレータが、アップデートしながら
今も続いてるのを見ると、なおさら「京ってどうだったんだ」って感が強まるね やたらシンギュラリティがどうたらとか言ってた中2臭いおっさんが詐欺で捕まったりしてるし
IT業界も色々後ろ暗いの多いんだよなあつか日本て単品の性能は良くてもそれを市販品で活かすのって今やヘタクソな部類だからな
テレビもスマホも国産メーカーボロ負けしてるし >>548
先見の明ってほどじゃない、逆にスパコンは世界一がいいって発想が３０年遅れの１９８０年代の発想なんだから
つうか、２ちゃんでも散々指摘されてたけどネトウヨや世間の連中にはスパコンがなにかなんてわからんからマスコミや自民党に
煽られてああなっただけ。
ちょっと頭のいい奴は全部レンホウが正しいってわかってた >>583
コスパが激烈に最悪だからな。
こんなもん理研と富士通への税金給付以外の何者でもないわ。 そういや お偉いさん クライドコンピューちんぐ て しらんのか？
ｗ >>574
富士通が京専用チップの為に作ったfabは昨年台湾メーカーに売却されたし
京の直系にあたる市販用プロセッサ(台湾の先進プロセスのお陰で性能は2倍に向上)は最初から台湾fabに生産委託されてた
富岳用チップもおそらく台湾メーカーに委託する事になるだろう
とにかく富士通は公共事業の名の元に無駄金を使いまくり、台湾メーカーの肥やしとなったのよ 脳内ヘイトポルノには劣化しすぎ。最近は定番の伊藤詩織、中年の望月イソコや室井佑月もちょっと崩れたところがソソる ここままだとゼロになるけどそれでも良いのか？
って話だったよね
みんな記憶障害なのか、その頃子供だったのか、政治にまったく興味がなかったのか やるべきではないプロジェクトを無理やりやっちゃってどんな気分なのかな利権の人々は
あんなクソな建設プロジェクトはないと多くのものが思っていたのに自分の懐に多少の研究予算をもたらす可能性に気づいた途端に手のひら返し
建設しちゃってから必死になってプロジェクトを募集したが集まらずゴミプロジェクトの山（笑）
無理矢理作ったクソタスクを割り振られた人々の憔悴ぶりがまた（笑）
後片付けはどうしたのかな？ ２年間も空白があっていいのか？ スパコンを使った研究を舐めているのか！ >>547
蓮舫のどこが正しいと？正しいわけないだろうが
２位なんてものは全力で１を目指した結果しかたなくなるもの
最初から２位でいいやと思っていたら果てしなく落ちるわな >>594
次のスパコンは１位は目指さないと言ってるんだが、それはいいのか？ 以前は一位目指しますからということで国から多額の予算をもらってたんだろうけど
別に一位目指さなくても同じような予算が貰えるなら問題ないじゃん
むしろ一位の縛りがなくなることで自由に使える予算が増えて有り難い。
使いたい放題
例えばスポーツ選手でも、オリンピックは目指しません、記録にもこだわりません、と
言ってもちゃんと強化費用貰えるならそれが一番いい。
楽だし、こんないいことはない。 2位じゃだめなんですか？
オリンピックの選手にも言ってやれよ 一位にこだわらないということで、まず建物はものすごく豪華になるだろうな。
国立競技場じゃないけど木材を多用したりしてな。
建物のまわりはグリーンを、ということで森のようにしたり、廃熱を利用して
熱帯植物園風にするとか
茶室も備えたりしてな 蓮舫は２位でも価値のある物を作れって言ったのに
ボケが１位じゃなきゃ意味ないんじゃ〜！って大騒ぎした挙げ句
結局１位から転落したら無価値になってゴミ箱行きよ
お前らは蓮舫土下座する練習しとけよ 安倍政権になって蓮舫時代よりも科学技術関係費は減ったんだよ
安倍サポは反省しろ 一度減らして体制が衰弱したら予算だけ増やしても使い切れんわな
公共事業も同じことだが >>601
後継機が稼働しているから停止したんじゃねーの？ >>604
後継機が稼働するまで2年ほど間があく
別に止まっても構わない程度の需要ということ >>586
もうあの時代にはアメリカは一位陥落の経験から
分散処理方式を実用化してたからな
スパコン一位なんて既に何も意味なかった １位目指すのがあたりまえだと思ってる人が結構いるようだけど、
スパコンに限定してもランキング自体をプロジェクトの目標に
するのってむしろ珍しいんだぞ
京の前の地球シミュレータや数値風洞計画は、名前から分かる通り明確にやりたい
計算があって、そのための性能を実現した結果としてランキング1位になったんで
あって、ランキング自体を目標にしてたわけじゃない
実際地球シミュレータはランキング上位じゃなくなっても今も使われ続けてるし 地球シミュレータの成功で
天下り先を確保しようとしたのが京。
なんの計算をするのかが
はじめから明確ではなく
ベクトルとスカラの並列なんて計画だったが、
特に利点があるような構成でもなく
ただつないだだけだった。
その後ベクトル部分は削除され
世界中でありふれたスカラマシンになり
ベンチマーク速度しか誇るものがなくなった。
多少はリンクが強くて応用が効いたのが救い。 ちなみに2位じゃだめなんですか？
と問われたら雄弁な答がある
オシムは日本代表がワールドカップ優勝を目標とてはいけない理由を語った
現実的ではない目標を掲げてどのような戦略を練るのか？戦略を誤れば戦術をどう練ろうが無駄である
適切な目標というものがあるのだ
スパコンはお金をかけるだけで1位を狙えるがお金をかけて陳腐な1位をとって何がしたいのか？
研究者でさえ疑問符をつけるような愚かなスパコンに大金を投入して1位を取ることは資金投入目的に叶うのか？
誰もが欲しないスパコンを作り誰もがくだらないと思う研究をでっちあげなければならなくなることによる膨大な人的資源、時間と資金、情熱の無駄遣いを補ってあまりあるほどの価値があるスパコンなのか？
スパコンをうっかり作ってしまったことにより本来進めるべきであったあまたの他の研究が犠牲となり全く誰からも見向きもされない馬鹿馬鹿しい研究課題に突き合わされ人生を失ったあまたの研究者たちの人生よりもスパコンは価値があったのか >>594
麻生への言葉狩りと同じレベルの言いがかり。 >>607
バージョンアップのお陰で今の地球シミュレーターは初代の物とは性能が別物だけどな >>613
そりゃ当時と同じなわけない
だけど大事なのは、地球シミュレータはランキングと
無関係に存在意義を認められて使われ続けてるってこと
順位自体が大事なんじゃないんだ、っていう例示だよ >>1
低スペックのPCによるグリッドコンピューティングではダメなんだろうか？ 京は日立が抜けた時点で糞プロジェクトだったが、スパコン以外でも、
iPSとか有機ELとか、民主党政権は、日本に優位性のある技術予算を切りやがったんだよ。 他人様の税金を使うくせに、国に何らアピールもせず苦労せずに補助金をゲットしようといていたヤツらか
年老いた両親へ金を無心する無職のこどおじ脳の ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
