【2位じゃだめなんですか】蓮舫氏の追及受けたスパコン京、停止 最後は世界２０位
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理化学研究所は３０日、運用を終えたスーパーコンピューター「京（けい）」（神戸市）の電源を落とし、シャットダウンした。京の計算機室で開かれた記念式典には、研究者や自治体関係者ら約１８０人が参加。理研の松本紘（ひろし）理事長らがスイッチを切り、約７年の歴史に幕を下ろした。
京は開発中の２００９年、「２位じゃだめなんでしょうか」と蓮舫（れんほう）参院議員から追及されて話題になったが、１１年に計算速度で世界一に。翌年本格稼働した。１秒間に１京回（京は１兆の１万倍）の性能を国内外の研究者らに活用されたが、ほかのスパコンの開発が進み、計算速度は国内でも３位、世界で２０位に後退していた。
理研は今後京を撤去し、跡地に約１００倍の性能を持つ後継機「富岳」を設置する。２１年ごろの運用開始を目指す。松本理事長は「京はライフサイエンスや防災で大きな成果を上げた。富岳はすでに国内外からの期待が高い。思いに応えるため、全力を尽くしたい」と話した。（鈴木智之）
2019年8月30日21時18分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM8Z5S41M8ZPLBJ005.html?iref=sp_new_news_list_n 1位と2位があってどっちを使うかって言えば当然1位のを使うに決まってるじゃん
蓮舫もその程度のこともわからないならまだマシでわかってて潰そうと思ってやってる可能性も考えにゃいかんね 費用対効果を考えれば５位くらいのを１０基作ったほうが良かった、これからもそう 特亜系(台湾含む)は本国から対価のエサ与えられて日本を貶めるのが最大の任務です レンホーが正しかったんじゃね
１位の作っても7年で停止とは マジコンじゃだめなんですか
二重国籍じゃだめなんですか なんで停止するの。世界20位の性能あるなら
もっと役立てれるでしょ。
次のスパコン開発したいから捨てるの？ 蓮舫みたいな二重国籍を議員にしたままだからこうなる 結局これでなんか成果あったの？
まさか計算能力競って終わり？ スーパー堤防も民主党が仕分けして、死人出したんだよな スパコン「京」がビッグデータ処理性能ランキング「Graph500」で9期連続1位
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/18111
まあまだ1位なんすけどね どれだけ金かけた上での速度なのか？
どれだけの土地使って、どれだけの電気使ってなのか
効率面でのランキングで語れや
アメ公の車載エンジンのように、排気量ばかり大きくて1000馬力とかあっても意味ねーだろ >>146
それが言えるのは京を開発したからなのですが… 今後
「2位じゃだめなんですか？」「蓮舫お前が駄目なんだよ」の蓮舫氏
と紹介してほしい 他の人も言ってるけど、「２位じゃダメなんですか」発言は、
・「目標は国産で世界１」しか言わない理研
・一方、当時アメリカの別計画があって、一位には成れない可能性
・「もし一位になれなかったらどうなの？このプロジェクトは無意味？」という質問
・理研まともに答えられず
・蓮舫「２位じゃダメなんですか？（そうじゃないでしょ、順位以外にもこのプロジェクトの
意義があるんでしょ、それを語って下さい）」
っていう流れ
理研があまりにダメすぎて蓮舫が助け舟出そうとしたのに、なぜか蓮舫が叩かれている
大体、コンピュータって単なる道具なんで、特定のランキングで一位になることにはそんなに意味ないんだよ
どう使って、どういう成果を出すかってことが重要なんで ZEN2が出たから世界のほぼ全てのスパコンはもう効率が悪いだけの旧世代機 この分野でも中国が圧倒的だもんな
日本ってとことん落ちぶれたな
もう誰もモノ作り大国って言わなくなったね >>167
それは、日本の真の実力を知らないからですよ。
日本のスーパーコンピューターはなんと!!!
合体変形ができるんだよ〜ん(できるかっっっwww) 進化の理論からすれば、ある特定の時期の環境に最高に適合するように
アーキテクチャーや方式を1つに集中させると絶滅する可能性も高まる。
多様性を失うことを避けなければならない。いろいろな方式、珍奇に見える
方式なども、将来のためには取り組んでおく必要があるだろう。 基幹部品は外国産ばっかで日本の技術力工場にはほとんど貢献せず、2年前のスパコン不正受給事件はアベトモパワーで結局ウヤムヤになり、そもそも大した成果もなし。
これでレンホー叩いてるやつは頭おかしいわ。 >>171
ネトウヨ連中が安倍にシンパシーを感じてるのは単純に知的水準が同じだから >>152
富嶽36京と言いたいのですね(^O^) >>172
パヨクのスターは偏差値２８ですけど。
「一橋の院だ」とパヨチンは言うが、
「文系の大学院」ってのが「廃人工場」って知らんのかねぇ？
将来無いよ。マジでｗ
当然こんな筋金パヨクを企業が取る訳もない。社内で争議ごっこされても困るしな。 >>171
あれも2番でいいというのではなく、1番ならなければいけない理由を問いただしてたんだけどな 2位じゃダメなんですか？
という質問自体は正しい
スポーツと違ってどういう実利を生むかという勝負なのに
1位にこだわる意味は全くない。戦艦大和並に意味がない これを足がかりにして富士通やNECのスパコンが売れまくって黒字化して
雇用が増えて税収が増えるなら、投入した税金の価値はあったよ
実際は全然売れなかったし、今後何世代進んでも売れないだろう
売れないコンピューターに価値は無いよ
本当に性能が良くて競争力の高いモノなら税金じゃなくて金を出す人が出てくるよ >>165
そういうことを書くと中国共産党からいくら貰えるの？ >>179
どうせ赤字なら量子コンピュータつくるべきだわな 自民の女もアメリカ国籍の2重国籍で
ブーメランくらった自民党の情けなさ >>181
スパコンすら赤字なのに黒字になるほど売れる量子コンピュータがアメリカより先に作れるの？ >>174
Ph.D=Permanent Head Damegeだからな 日本政府の国家主導はいつもこうやってひっそり幕を閉じるんだよな。
莫大な税金を投入した挙句がこれ。毎度これ。
支持したネット民たちはダンマリ。 >>180
別に民主党政権は良かったとかいう話じゃないんだよ
蓮舫がいいという話でもない
あくまで、この「２位じゃダメなんですが」という発言限定の話
当時このスパコンプロジェクトは専門家間でも批判が多く、
仕分けの議論は注目されてたから、リアルタイムでこの議論を
聞いてい人は結構いるはず（俺も中継を聞いていた）
もし身近にリアルタイムで聞いてた人がいたら、ぜひその人に尋ねてみてほしい
「まともに質問に答えられない理研に対し、助け舟を出そうとした発言」
っていうのがよく分かるはず >>167
東大で努力しても評価されない社会だって訓示する時代だからね。
何考えているんだろうね。
開き直ってしまったらどうしようもないよね。 >>117
蓮舫は定数1の小選挙区で2位になってもいいんだろう スパコン京といえば蓮呆
チャンコロが特命大臣になってしまった悪夢を忘れない 蓮舫のこの発言を、前後も含めて残してる動画ってないのかね
一連の流れを聞けばすぐに分かることなのに
ちょっと探したけど、蓮舫の発言の前の流れをちゃんと残してるものは見つからなかった 経年劣化もあるだろうし更新の予定があるのならさっさと廃止するのが吉なんでしょう >>193
HPによると創薬、地震・津波、気象、宇宙、ものづくり、材料の開発だって。それ以外に色々やってると思う だっせーな、結局、蓮舫の言うことが正しかったのかよ
勝てる見込みの無い分野に
ムダ金（税金）使ってんじゃねーよｗ >>196
結構色々使われてるんだね
お金つぎ込む意味は有るんだな スパコンってテナントビルみたいなもんだろ
ウチの会社では最近流行りのRPAで使ってる
1時間で〇〇万円とか >>160
これもっと宣伝するべきだったと思うわ。京があったからこその富嶽でも有るしね。 蓮舫ちゃんと仕事してるじゃねーか
お前らも見習えよ 計算速度で世界一を狙うだけのスパコンは「京」が最後だな 「2位じゃダメなんですか？」ってのはマスコミ得意のキリトリ報道で、本当は
「あなた方の提示した予算で1位を取れるんですか？わからない？では2位でも良いってことですか？2位じゃダメなんですか？
ダメですよね？それなら確実に提示した予算で1位を取れるっていう具体的道筋を示してもらわないと」だって
レンホーさんがツイッターで言ってたぞ >>207
＞「2位じゃダメなんですか？」ってのはマスコミ得意のキリトリ報道で、本当は
＞「あなた方の提示した予算で1位を取れるんですか？わからない？では2位でも良いってことですか？2位じゃダメなんですか？
＞ダメですよね？それなら確実に提示した予算で1位を取れるっていう具体的道筋を示してもらわないと」だって
＞レンホーさんがツイッターで言ってたぞ
また得意の後付けか >>7
京がどんだけ研究に役だったか、各機関に聞いてみるといい。 一位を目指してべらぼうに金が掛かるなら二位でもいいよな
なんでも掛かる金次第 >>208
ダメです。
日本では二重国籍は違法ですから。
違法でもいいんだと言うならまずは議員を辞めてください。
そもそも公職選挙法違反で議員資格はないけどね。 二重国籍がバレた蓮舫は責任を一切取らないまま未だに国会議員を続けてるんだから腹立つよね やっさんが生きていたら、このメカ、正解やでと言ってくれたのにｗ 瞬間の速度だけはご立派な使えねースパコンと違っていいものだったな
次は100京か…
>>179
売れはしなかったが本来の用途では大いに役に立った どうせ直ぐ順位は落ちるんだし一時的な1位取っても意味なかったな >>174
アンチネトウヨ＝ぱよちん、って先入観がまずもって論外なんだよなあ。 汎用性のないベンチマーク競うだけのコンピュター作っても意味がない応用力のないオタクみたいなもん水冷式で配管作業まで必要だった
汎用性のあるCPUやOS作ってくれいまやＰＣやスマホなどの情報端末はアメリカや
中国韓国製ばかりこれじゃあ古満漏洩は避けられない 探したら音声データあったわ
https://www.youtube.com/watch?v=XjL_80e1HNo&;list=PL19734B98FA30BE44&index=5
有名な「２位じゃダメなんでしょうか」発言は、９分４５秒あたりから
この発言の前から聞いてもらえば分かるが、単に短期間でもランキング一位ってことに
どれだけ意味があるのか、っていうことを厳しく問うているのは他の委員で、それに対して
理研がまともな答えを返せず、蓮舫はむしろ理研側の意見を引き出そうと議論を整理しよう
としている立場。長く聴くのが面倒な人は、６分４５秒ぐらいから聞けばいいと思う。
時間の余裕がある人は、その後の議論も聴いてみるといいと思う。
蓮舫も他の委員も、同趣旨のやりとりを何度も繰り返しているが、理研からは結局
まともな返答がない >>222
そもそも民主党政権によるこの｢事業仕分け｣が無駄、無意味のなにものでもなかったわけで >>224
ああ、事業仕分け自体に批判的なのは俺も同じだよ
だけど、このスパコンプロジェクトは当時から専門家の中でも批判が多くて、
事業仕分けで理研がどういう応答をするのかっていうのを多くの人が注目してたんだよ
それで、理研が当然聞かれるに決まってる質問にもロクに答えられないのを見て、
多くの技術者や研究者は「ダメだこりゃ」ってなったんだよ
その後、世間が蓮舫叩きの流れになって、結局スパコンプロジェクトは生き延びたのを
見て、またビックリ、っていう >>207
それ要は「１位取れる道筋立たないなら予算切るぞ」ってことじゃん おおくくくりで「パソコン」なんだから
リプレイス頻度を上げて、ずっと5位くらいじゃダメなのかね。 >>227
理研が「１位が目的」って言うから、じゃあ１位になれないなら予算切られますよ、
って話の流れになるのは当然
音声データ聞いてもらうと分かるが、理研側がちゃんと主張を固められてないんだよ
「何がなんでも１位になることに意味がある、今の予算で１位が無理なら予算増やしてくれ」
なのか
「１位にならなくても様々な波及効果があってそっちに意味が有る」
なのか
どっちなんだよ、って委員は聞いてるけど、ちゃんと答えられない どうも世間の受け取られ方としては、技術のこと分かってない蓮舫がスパコンに文句付けた、
って感じなんだよな
だけど、実際の議論ではこのプロジェクトに厳しい質問をしてるのは、委員の中にいる
スパコンの専門家で、蓮舫はどっちかって言うと引いた立場から議論を整理しようとしている感じ >>225
事業仕分け自体はミンスの政治ショーだと思っているが
それに対して仕分けられる側の対応の悪さが目立ったね
その程度の準備はして来いよ
キッチリ反論・主張しろよ
って思うようなことが結構あったし
あんな対応じゃ切られても仕方がないって思ったよ
全然やる気・気合が感じられない 次の機種が整備されるまで2年間ブランクでかまわないなどからみて、
本当にいつも要るものなのかどうかは多少疑わしいと思える。 >>201
超マイナーなGraph500の1位を宣伝してどうするんだ？
8年たっても500どころか半分のエントリーも集まらず
iPad3やスマホがランクインしたままで、残りの大半もデスクトップの記録という
どこがスパコン性能なんだよ！ってお笑いランキングだぞ >>4
昔はヌードギャルだったのに
なぜか発狂オバサンに進化した不思議 中国女が「(中国か1位で)日本が2位じゃダメなんですか！！」とか喚いて重要研究や重要事業を潰しまくった事件 >>19
泡をつける前と 落ちたところが見たいのにー (´・ω・｀) 許さん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
