【教育】なぜ「無言」で清掃・給食なのか？―「対話」より「無言」を重視する教育のおかしさ
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なぜ「無言」で清掃・給食なのか？―「対話」より「無言」を重視する教育のおかしさ
8/30(金) 8:31配信
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教員養成セミナー
なぜ「無言」で清掃・給食なのか？
■ 「黙働流汗清掃」への違和感
先日、N H Kスペシャル「“不登校”44 万人の衝撃」という番組が放送されました。番組内では、中学生の4〜 8 人に1人が、不登校もしくは不登校傾向にあるという、衝撃の調査結果が明らかにされました。
この問題について、言いたいこと、言うべきことはたくさんありますが、今回取り上げたいのは、この番組でも取り上げられていたまた別の事柄、すなわち「無言清掃」についてです。「黙働流汗清掃」などとも言われます。この十数年で、全国の多くの学校に急速に広がっています。
先のN H K スペシャルの生放送には私も出演していましたが、この「黙働流汗清掃」が V T R で紹介された瞬間、L I N E で番組参加してくれていた不登校経験者の皆さんからは、「何だこれは、軍隊か！」といった声が一気に寄せられました。ツイッターにも、同じような反応が多数見られました。学校関係者にはよく知られた「無言清掃」ですが、それが世間からすれば異様な光景に見えたのは、当然のことだったと私は思います。
■ 学校の常識は世間の非常識？
ずいぶん有名になり、また問題視もされるようになった運動会の巨大ピラミッドなども、世間から見れば驚くべき異様な取り組みです。
工事現場では、2メートルを超える高さで作業する場合は安全帯をつけることが法律で定められています（作業床のない場合）。一方、運動会で行われるピラミッドは、6段で3メートル。10 段だと7メートル。一番下の生徒には、男子中学生の場合約200キロもの負荷がかかります。
何件もの重大な事故が相次ぎました。にもかかわらず、「感動」とか「我慢」とか「一致団結」とかいったかけ声のもとに、巨大組体操は今もなお少なくない学校で続けられているのです。
そもそも、「感動」や「一致団結」が、安全とトレードオフにしてまで教育にとって必要なものなのか、私たちは改めて本気で考え直す必要があるでしょう。全く必要ないと言いたいわけではありません。ただ、「感動」や「一致団結」を、学校が生徒を統率するための都合のいい合言葉にしてしまってはいないかどうか、改めて考え合いたいと思うのです。
下着は白に統一だとか、髪の毛が茶色い生徒には「地毛証明」を出させるだとか、持ち物を統一するとか、机の上の筆記具の配置を統一するとか、そういった細かなルールも同様です。学校関係者は、それが「当たり前」の環境の中で時間を過ごすうちに、いつのまにかそうした世間の目から見れば異様な光景に、いくらか鈍感になってしまっているところもあるのではないかと思います。
■ 何のための「無言」なのか？
（リンク先に続きあり) 日本の教育は、
個性を潰して、従順なロボットを作る為だから
「日本人は規律正しい」とか自画自賛してるけど、
外国人から見たら、ただの奴隷 こんなことより受信料制度が社会問題になったのにＮＨＫで全く触れないのは不自然すぎる つばが入ったとか些細なことがいじめに繋がるからだよ 日本は飛び抜けた天才は求めてない
命令にキッチリ従う奴隷が欲しいだけ
軍国主義 うちの子の学校はお昼時間が20分。
高学年はともかく低学年も20分なんだから
短いだろ？
だから無言にならなきゃ食べられないんだって。 喋らせると収拾付かんからだろうけど、まあ教師側の都合だわな。 しゃべると時間がかかるしツバが飛んで汚いからという理由で、給食時は一切喋るなと言われたな 全てを儀式化する日本人
会社に入ると会議すら儀式化する どうでもいい。
しゃべりたきゃしゃべろよ。
その代わり、人の仕事の邪魔をするな。
一人でしゃべってろ。 永平寺とか禅寺を模して刑務所も無言でとなったんじゃなかったかな
食う時は食い喫すときは喫すだったか
別の価値観を受け入れる体験体験も必要だよ >>1
無言なら安倍批判もできないだろうってこと。 学生時代働いてたところ私語禁止って標語貼ってあったんだが、ちょっと話すぐらいええやん、コミュニケーションは円滑に働く上で必須やろと思いながら見てた だってうるせーしご飯冷めるし時間オーバーするし。前のやつのツバでも入ろうもんなら殺したくなるだろ？ 地域によりけりじゃないのか？普通に昔から昼も掃除もくっちゃべってダラダラやってたが職場のおばちゃんの子供の話いっつも聞かされるけど今もそんなもんだってよ
教師が特殊な地域の習慣じゃないの？ 話に夢中になってご飯食べない私のような人間がいるからでございます。 対人交流能力を上げるために必要とも思えるし口の中に食べ物入ってるときにしゃべらせるのも見苦しいし飲み込むまでしゃべるの抑制させると会話にならないし難しいね 口に食べ物入れたまま話さない
飲み込んでから話す！って先生が言って「はーいモグモグ」みたいなんが普通だと思ってた >>26
いや他の者の気が散るからお断り
おしゃべりすると手が止まる、止まらなくとも周りの気が散る 日本は奴隷を生産するような教育システムになっているかね 喋るカスよりもクチャラーにはマジで殺意わくわ
汚い音だしながら食えるとか脳腐ってるとしか思えない カトリックと仏教の学校も昼食の私語禁止だった
イギリスの、そこそこ歴史ある学校も私語禁止だった
世界基準で見たら食事中の私語は慎む方がいいのかな？ 日生学園みたいに叫びながら清掃するのも嫌だけどな
声出しが目的になってる感じだからそもそも対話ではないがｗ 無言でやるんじゃなくてちゃんと声掛けと指差ししながら作業進めろや
ヨシ！本日もご安全に！ 要領悪いやつがしゃべってたら時間内に掃除終わんないんじゃね 食事は無言で良いだろ
喋ると汚いだろ
目で見て楽しみ
匂いで想像し
食感、歯ざわり、舌触りで楽しみ
味を楽しみ呑み込む
全ての動作に意味がある
それをおろそかにするな 教師が楽だからに決まってるじゃねえか
部活もめんどくせえから廃止だあんなもん 何事も集中すれば無言になるのは当然の事で集中力を養っているのだよ。 給食も掃除も先生と世話焼きな奴が仕切ってだいたい時間通りに回ってたけどな クチャラー
箸の持ち方
食事中の会話
親の教育がクソだから学校でやらないといかんのだろうな 一応無言にみたいな建前はあったけど給食や掃除で喋ってない奴いなかったろ
そこで喋るな！ってなってたら頭おかしいけど少し大きい目標にしといて緩めの方を黙認みたいな形でうまく回ってんだから問題ねえわ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
マナーと称し
体育館で日本の子どもを土下座させ
ウハウハをやるよな
捏造の自虐歴史を蔓延
ゆすりたかりのバックアップ
日の丸君が代拒否
あさひを読め煽動洗脳
在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人
日教組教師 学校は日本の中の北朝鮮
巨大な武力権力を持った教師が人民である子どもを支配する
不祥事を起こしても治外法権で無罪 子育てしてりゃわかるだろ
子供はしゃべり出すと他のことできなくなる
大人になっても黙れない人いるけど病気だよね ＞「感動」や「一致団結」が、安全とトレードオフにしてまで教育にとって必要なものなのか
この主張はひどい。日本を壊そうとしてる。 パヨクの巣窟である教育現場が、旧い軍隊的な行動を好むってのも面白いよな
人ピラとかもそうだろう 横浜市なら中学校は給食すらない
ついでに弁当出して食べて片付けるまで15分以内な 食事の時は静かに
無駄口をきかない
家庭で教える躾だろ >>1
口達者でおしゃべり好きは他がおろそかになるのが通例だからさ で、そんな事も知らないあんたは何人？ 話しながらでも目的が達成されるならそれで構わないだろう
そうじゃないから「黙ってやれ」になるだけじゃないの？
教育のおかしさと言って教育批判教員批判したいのかしらんが、どこでもそんなもんだろ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
ピラミッドも
日本の生徒を四つん這いにさせ
危険をウハウハだよな
日の丸君が代拒否
あさひを読め煽動洗脳
在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人
日狂組教師 クラーク博士だって最初は
黙れ、この山猿め
と言ったらしい 教員は左に寄ってるから、ミニソ連みたいな学校が多い。
平等や融和は建前で、教員という支配階級が学校を牛耳って子供相手に圧政を敷く。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
教師は在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人だらけ
穢れのガキも教師に
性犯罪や非常識だらけの理由がわかったか？ >>45
親の教育が悪いからキミみたいな自己中心的な考えになるんだと思う いやこれは間接的に保護者に言ってるんだよｗ
「お前らクソモンペがガタガタ抜かさなければこうはならない」ってな 子供のためを思って、
他人のことを思って、
そんなこと以上に、
自分の立場のことを思って、
が優先される世の中になっているから
誰もが心の“ゆとり”をなくしているのよ
自分の立場を変えようとする当事者意識と勇気にこの国は欠けている
というより、
そのように馴らされてきた、強いられている、社会構造に問題がある
この構造は上からは変わらない
そうであるとどれだけ楽か誰もが思っているけれども
この構造は上からは変わらない
当事者が上に訴えていくことでしか、変わらない 坊さんだって無言だぞ
無言なら何でもかんでも軍国主義ってブサイクサヨクはアホやな ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
低学歴は馬鹿だから
教師はえらいと勘違い
教師はむかしから
在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人だらけだぜ 無言清掃とか無言給食はなかったなぁ自毛証明みたいなのはあったなぁ 子供と坊さん一緒にするなよ
悟り開きたいわけじゃないんだゾ 無言を強いる事で耐える力を身につけ前頭葉を鍛える
前頭葉が強くなればキレない人間になる これって 元は禅寺の修行からきているんだろう。しゃべりながらじゃ作務にはならんし 現実見ろ糞ジャップw
・覇権国家
中国、ロシア、フランス、アメリカ、イギリス
・準覇権国家
イタリア、ドイツ、スペイン、カナダ など
・独立国家群
その他大勢
・猿（植民地）
ジャップ（首都を米軍基地に包囲され、独自の軍隊も無し w）
s 喋りながら何かをするって難しいもんな
出来る子はいいけど出来ない子がかわいそうだからな 日本人はフランス人のような食事での会話力は要求されないからね 誰もが上に、他人任せに、馴らされてしまっているのよ、無意識のうちに
誰かがやってくれる、変えてくれると、
そして皆が皆、そう思ってしまったことで、
誰も変えることができなくなった、いなくなった たかが、わずかな掃除の時間を黙っている事にそれほど過敏になるのかわからない
短い時間に集中して終わらせれば、後でいくらでもおしゃべり出来るだろ、アホかよｗｗ 誇張するわけではないが、日本の教員の決して少ないとは言い難い者が北朝鮮シンパだ
これは数十年前から変わりない
本人にその自覚があるかどうかは定かではないが
何人もの日本人教育関係者が北朝鮮へと渡った
体育祭でパネルを持たされ、クラスで文字だか図形だかを表現させられた人もいるだろう
やってる当人たちには見えない代物だから、まったく楽しくない集団作業だったはずだ
あれは北朝鮮でお馴染みのマスゲームを起源とするものだ
現地で実際に目にし、この感動を日本の子どもたちにも体験してもらいたい
などというおめでたい校長や教頭の発案から全国に広まったのだ 子供の頃は食事中に喋ってた記憶があるけど、同居してた祖父に「ペチャクチャ喋ってないで、とっとと食え」とか言われて以降、黙々と食べるのが普通になってしまった。
食事中に話をふられてもとっさに対応できない。 友人と呼べるような関係を築くな
という校則があったらしいが
全ては上に歯向かわせない、分断統治を行う為 ねえ、このおかず旨いね！とか共感しながら食べる醍醐味は教室では教えてくれない。
世知辛い世の中です！万歳！！ 体育の時とか笑ったら駄目とかはあったな・・・教師は頭おかしいんじゃねえか思ってた 奴隷教育だから
日本人だけ金持ちの都合のいい奴隷にされている事に永遠に気づけない 無言でいる訓練しとかないと
いつでもどこでもデカイ声でおしゃべりがやめられない中国人みたいになるだろ 組織に従順という日本の国民性の良さが、
行き過ぎたことで、
メリットでなくデメリットとして現れるまでになった
行き過ぎてるんだよ、何もかもが日本では ああでもしゃべるから虐めとか揉め事が起きるんだよな
社会勉強としてはどうかと思うけどトラブル防止に会話禁止はありなのかも 君とかちゃん呼びやあだ名は禁止とかはもう普通になってるみたいだね
今の子供ブタゴリラとか聞いたら「いじめだと思います！」って言いそうね 昔小学生の頃泣きながら給食食べてた奴いたけどそこまでして食べる必要ある？とは思ったね 食事中にテレビを見るな！って言ってた父が
最近になって普通にテレビ見ながら飯食ってて殺意が湧く 自分の子どもにだって｢いいから黙って食べなさい！｣とか言ってるくせに。
自分から子どもに｢今日は学校どうだった？｣みたいな質問をしておいて話が盛り上がると急に食べ方を注意する母親っているよな。うちのカミさんだけど。 >>90
奴隷じゃなくなったせいで日本社会は崩壊した 自分の立ち位置のことを、
もっと大きな視点から変えることができないと
日本の構造は良い方向に変わっていかない
正しいバランスを取り戻さないといけない 知人の子供の頃の話で、
「食事中は作ってくれた人に感謝して味わうためにテレビは禁止だった」ってのがあった。
ああ、やっぱり育ちって大事だなと思った。
無言とテレビ禁止は違うけど、
「何で？いいじゃん。誰にも迷惑かけてないし何も悪くない」と開き直るような価値観の教育はどうかと思うね。 自分の指導力（支配力）を確認したいだけ
調教と教育の履き違え
溜まったストレスはいじめで発散 食事は楽しくおしゃべりした方がいいと思う
幼稚園では自由なのに窮屈だよ
こういうことが学校離れにも繋がっていくし 字を真剣に無言で上手く書こうとする書道と似たようなイメージなのでは いい年齢なのに
黙っていられない
じっとしていられない
最近そういうおじさんおばさん多い気がする
ろくな育ち方してこなかったんだろうな．．．．って哀れな気持ちになる
そういうのって、やっぱり子供のころの訓練だからね >>106
おしゃぶりしながら手でクリをいじるだろ ちゃんとやってりゃ私語も怒られなかった記憶がある
シングルタスクの子には難しいだろうけどね クソ効率の掃除を黙ってやれとか言う拷問
洗濯とか身の回りのものの手入れ教えた方が絶対いいわ >>11
大人ならともかく低学年が20分は大変だね
子どもの中高は40分あるよ
しかもお弁当なので配膳とかの必要もなしで そのくせ社会に出ると何か喋んないといけない雰囲気になるランチタイムなんなの？ だいたい、程々というのがどんなもんなのかもわかってない子供らに
好き勝手おしゃべりさせてたら、作業目的の忘却で収集がつかなくなる
作業＜おしゃべりになるのから、教える側が沈黙を重視するのは当たり前の話 話ばっかして仕事しないやつおるだろ…。社会人でも。 日本人は外圧という起因によってならば、一致団結するだろうが
自分たちの内側に問題がある、内圧が原因であることに対しては
対処する能力に欠けている
組織内にいて、その組織に対して変えていこうとする力に不得意すぎる
なぜならそれは、一人一人の判断からでしか生まれてこないから
そういう個人の判断を養うことに日本の教育や環境は特化されていない いや流石に学校で、無言で食えなんて教育はしてねえよ。
それでも「黙って食え！」って言われてる奴は、相応に
ふざけてばかりで全く箸が進んでないようなケースばかり。
食う時間であって、話す時間じゃないのだから
話すことで食うことが疎かになるくらいなら、黙って食えと言うこと。 >>1
言われてみればなるほどねと思ったが
掃除も教育の一環だしね
てか「無言」って言い方に無理がある 「楽しいこと」は「悪いこと」で
「苦しいこと」は「いいこと」だからw 無言清掃って我が県だけじゃなかったの？
まーずやだくて 下々の者が簡単に意思疎通することによって不満も共有され上流社会を攻撃するようになるから。 学校は奴隷養成所だからな
奴隷に意志を持たせてはいけない >>105
現実としてそれやると、ガキはふざけてばかりで食事にならないから。
食事の時間なのだから、まずしっかり食うこと。
楽しく話すってのはそれが出来てから。
こんな基本的なことさえ「型にハメる」なんて言うアホが居るんだよな。 >>1
黙って食事をしたり作務に励むのは
禅や仏教の修行から来てるんだよ 日本がいまの経済状況に陥ったのは、日本人のもっとも良い特性が原因でもある >>109
自分の地域では、中学校の卒業式に式が始まろうとしているのに保護者の方が五月蠅すぎて先生達も困惑してる状態だから… ＞「何だこれは、軍隊か！」といった声が一気に寄せられました
軍隊でもこんなコトしねーよ。やるとしたら刑務所だ。 沈黙が苦になるような環境は嫌だな。
夫婦でも友人同士でもそう。
日本の電車内が騒がしくなく静かだってのは、
日本人にとっても外人からみても悪いことではないと思う。
時々窮屈と感じる外人はいるだろうけど。 やっぱ地域で違うな
愛知の火踊りみたいなもんでやってる所とやらない所で話が合わないな 義務教育は軍隊と一緒
不適合者を晒し上げにして見せしめにする役割 日本の社会では出る杭が損をする仕組みになっているから、
しかし、
それを突き抜けてみればいいという発想に多くが気付いてなかった
つまり、
出すぎた杭は叩かれないということに >>141誰がどこやったかとかこれは終わったとかあそこがまだ汚いねとか意志疎通のための会話はしていいんだよね？
それなら黙って掃除すませて遊ぶわ 修道院みたいな寮に入ってたから全然喋らなかったな
予備校の自習室どころじゃない >>1
職場でのコミュニケーションにつながる問題なのだろうか だから、出すぎた生徒を量産したほうがいい
もちろんそのことで問題は起こりうる
しかし、
そういう生徒を潰してしまうことの問題よりは、
今の社会のバランスを取り戻すに必要とされるかもしれない ルールの意義を理解していない人に押し付けると、どうなるのだろうか 古い慣習に疑問を持つのは進歩のために良いことだとは思うが
少し考えれば分かる事に疑問を投げかけるのは単なる馬鹿じゃないのかね？ 黙って掃除させないとホウキと雑巾で野球するからだよ 私は比較的しゃべらない人間なので
おしゃべり人間は嫌いです。 大人側があまりに、問題が起こることに恐れすぎている
それは、そういう問題を対処することに、自信がなく育ってきているから
問題ウェルカム、そんな先生はおそらく少ないだろう
問題が起こらないと、それを解決していくことの成長が閉ざされてしまう 自由にやらせてまともな人間に育つっていうなら世話ねーんだよ 人は苦しみや痛みを感じないと成長できない
それを嫌っていると成長できない
社会だって同じだ >>1
ベラベラ喋ってると集中できないからじゃねーの？
喋ってるときにはだいたい手が止まるし。 >>151うちの学校はルールを生徒に決めさせる方向にシフトしたんだけど
皆が決めた事だから守ろうって気持ちがあるからおかしな方にはいかなかったな
元々地域でも性質良い田舎の子供ばっかなのんびりした学校だったからな
今はマンモス校になってるみたいで外部から来た親の方がヤバイみたいだわ キチガイ校則が不登校を増やし非婚を増やし、日本を滅ぼす >>1
集中してやれってことだろ
掃除中に話してたら30分じゃ終わらないだろ 対話できんやつが多いからこうなるんだろ
ルールは一番バカに合わせるからこんなもん そろそろ本格的に学校に変わる受け皿作った方がいいだろう みんなはその教育で自分が一廉の人間になれましたか？ コミュ障にとっては無言ルールがどれだけありがたいことか
無言を嫌がるとかさては不登校とか言いつつ実はコミュ強か？ そもそも、みんな学校を出てるわけで、学校が異常と思わない奴が相当数いるのも事実だろ？
普通の、正気を持った論理的奴ほど、ドロップアウトして当たり前なんだよな。 公務員の存続のために子供たちが犠牲になっている
うちは行きたくないという時は積極的に行かせないようにしている
塾の方が楽しいらしいし 早食いしてパンを喉に詰めた子を思い出した
親がそんなんじゃうちの子が馬鹿みたいじゃないですかって言ってたやつ 日本の会社は昼休み短いから、さっさと食わないと休めないからな。
そうか、食事中に喋ってるから、欧州諸国の昼休みは長いの？ >>17
そうなんだよ。
お前みたいな奴が協調性を壊して会社をダメにするんだよ。 奴隷教育だからだろ
黙って放射能汚染物でも食え
っていうメッセージだろ もしかして意図的にコミュ症量産してんのか
ただでさえ外人に劣ってるのに 人権侵害がはなはだしいわな、体罰もしてるからな。
学校は廃止すべきだともうよ。
義務教育に必要な手当てを与えて、学校という箱はなくすべきだと思うわ。 古いルールをなんでもかんでも変えればいいって話じゃない
とりあえず食ってかかればネタになると思ってんだろ？ >>180
そうだよ、抑圧だもん。
簡単にいえば刑務所でしょ、刑務官と受刑者の関係を作ってるようなものだよ。 給食は学校で一番楽しみな時間だったから給食が嫌いって子供がいるの不思議に思ってたんだが
まあ無駄口叩くな作った大人に感謝しろ時間内に餌詰め込め！ってなりゃ嫌いにもなるだろうな
普通にみんな行儀良かったし デフォルトは無言でええやん
味覚に集中することも脳の発達にはええことやし しゃべりながら、コミュニケーション取りながら仕事するなんてことは日常的なことで。
学びの機会をなくすような学校は、廃止すべきだわな。 >>6
戦前はそこまでひどくなかった
戦時中〜戦後教育は無個性社畜&工場労働者大量生産という視点だと同じ教育
むしろ戦後の方がひどいくらい 食事中もそう、打ち合わせしたり、人間関係を作る時間だし。
学校は廃止すべきだよ。 >>181
同意。学校教育は不要
奴隷の精神なんて与える必要なし >>160
仮におかしな方向に行ったとしても、自分たちでルールを改正する必要性について考えれそうだね
外部から来た親とも十分話し合えるといいね 赤ちゃんの頃からみんな違ってみんないいを徹底されてきたのに小学校入った途端にんなわけねーだろされるの社会の理不尽さを小さい頃から叩きつけられてるようでいいね
小中学校の先生のためだけの押さえつけるだけのルールホントクソ 軍隊式が好きだよねこの国は
会社でも軍隊式朝礼とか取り入れてるとこあるけどその時間が無駄だとは思わないのかね
世界一生産性が低い国って言われるわけだわ メシはともかく掃除の時に無言は異様すぎ
そんなキモい教育してんのか この国北朝鮮とそっくりなんだよ
東朝鮮と呼ばれる理由がよくわかる 明治時代のシステムなんていつまでやるつもりなんだかな
スマホでググればいいことをひたすら暗記って馬鹿だろう
そのくせ英語は話せないとか
ネットで稼ぐ術と英語だけで十分だ
ゆうこすみたいに月収1000万はともかく100万や200万くらいは全然学歴とか関係ないし
もう雇われとか不幸な事する時代じゃないわ >>174
異常を感じても、自分の論理性を捻じ曲げて合わせてしまう人もいるのかもしれない 学校ってのは奴隷のように働く教師が生徒を奴隷扱いするところだからな
左翼と相性がいい 教師を含む公務員は全て民間から採用するべきだろう
新卒で入ると視野の狭い公務員バカができあがる
世間を知らない奴に教育や公務ができるとは思わん 人とコミュ取りながら効率的に作業するの覚えないと
絶対に大人になって職場のチームプレーができなくなるから
馬鹿な事やってるなって思う >>184
そうなるなら、何を改善すべきか学ぶのかもしれない >>204
一々ウヨサヨ問題にするのやめてくれる？そういう人邪魔だから 一般の社食は普通におしゃべりできるけど、一度訪問した電子機器製造工場の社食は私語厳禁でマイク付監視カメラが30台くらいあった 公務員ってとにかく、問題が起こることを嫌がるのよw
それが自身の昇進や評価に直につながってくるから
だから問題が起こらないように起こらないように管理する
そのことのメリットもあるんだけどね >>194ある程度の範囲内で生徒にルール決めさせて自分たちでそれを維持するって社会勉強になるよね
親は外部と地元親で毎回揉めてるみたいだわ「競争をなくせ！みんな一位にしろ！劇は全員主役にしろ！」みたいなのネタじゃなく本気で言うようなのがいて大変みたいだよ 授業の内容も無駄ばかりだからな
そして肝心の英語は全く使えるようにならないという低レベルな教育 食べた後、掃除が終わった後にしゃべりゃええやろがいな。
子供なんて喋りだしたら止まらんのやし、特に掃除はペチャクチャ喋りながらするもんでもないやろ。
子供に解る様に、「はい！今は黙々と食べるターン！」とか言うとき。 >>20
店員の私語を嫌がる客は確実にいるしね。
私語に夢中になることがあるし、思わぬ言葉が客足を遠のけることも。
店の格、雰囲気作りのために私語一律禁止もよくあるよ。 >>22
俺もそんなに厳しくなかったな
騒いでたら注意はされたけど、喋るなとか言われなかったわ うるせーよｗ
こうせよっていうのも強制だよね？ つまり同じなんだよ
で、誰が決めてるのかというの生徒の親ですよｗ
自由にやっていいですよ、学校は面倒みませんよ、なんていうと怒り出すんです
生徒の親が決めてるってことは、進学校はいろいろ自由にしてることからもわかります
親を説得してきなよｗ あと、清掃を含めて何かをしているなら無言が良い。集中出来ない。 >>200
全ての子供の理不尽さを公教育に押し付けるのが間違い。
アメリカの公教育のこの百年間の流れを見てれば
学校で2､30名の子供をまとめる大変さを理解できる。
高福祉国と低福祉国の良さを手にしようと躍起になるのが間違いのもと。 子供達は大人を見て育っているから、
大人が思っている以上に、格差ということに敏感だと思いますよ
そのような環境に強くさらされているから、あまり寛容にもなれなくなる 節度ある会話というものを覚えず歳を重ねた結果
公共の場で喚き散らす馬鹿ガキが育つ >>195
幼稚園（マンモス園）からして型にはめてる・はまってる
似顔絵を描かせるとマンモス園の子は皆、髪や目は黒・鼻はオレンジ色で丸く描く
あと男子がプリキュアや鼠プリンセス好きだったりするとオカマと罵る子もいる >>211
みんな一位の問題は生徒も交えて議論したり、保護者がやる作業の終わる時間を合わせる体験をしてもらえば何らかの理解を得られるかもね 今の子供たちのほうがずっと、
友達やクラス内で勝ち組や負け組にこだわってる >>228
みんな一位とかそういうバカげたことすんのすげえ嫌いだわ >>215
なるほど
雰囲気を提供している場所と分けて考える必要があるのかもしれない >>10
自分も国がそう考えてるからだと思う。
指導者側としては黙って従う人間がほしいんだよなぁ。 お金を貯まるヤツは、食事中もうるさい。
ただ、真似されないようにこんなルールつくる 国民総劣化の悪循環のサイクルを止めなくちゃいけない
親や教師の質が劣ってくれば、もちろん学校も、生徒の教育も劣化する
それが繰り返されることになる >>180
掃除と給食の時に雑談できないとコミュ障になるって
んなわけないだろ 昔は無駄口きかないのが美徳だったんだよ
そもそも大人が意味もなくニコニコしてるのは論外でふざけてるのか、って言われてた
お笑いっていう言われ方もいい大人がふさげてるっていう皮肉の意味合いで
笑いではなくお笑いだったわけだし、無礼講以外は黙って寡黙たれ、というのがあったと思う >>235
氷河期おじさんおばさんの糖質が多すぎる >>230
徒競走は他人と比較するのではなく、過去の自分のタイムと比較すれば良いのかもしれない 大体の生徒は学校はわりと異常な空間だと理解して行ってるし
あの先生頭おかしい、なんて話も生徒同士で普通にしているけど
心底真面目に学校に行ってしまうとガス抜きが出来なくて精神的に
やられてしまうのだと思う 決めてるんは親です それもまた尊重しなければなりません
清掃中にダンスも！自主性伸ばす授業とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190523-00000226-nnn-soci
俺は、こういうのでいいとおもうけどさ こういうのに付いていけない人に強要しないならねｗ
塾の手法を取り入れている >>235
日本の学校には子供を行かせない方がいいね
多分行かせ続ける親もいるだろうから
奴隷根性とそうでない人間とに精神も二極化していくんだろう 対話(妄言、罵詈雑言、虐めや窃盗等非行の教唆煽動を含むおしゃべり)になることが容易に想定されるので
無言推奨で良いと思うよ まあ親が子供を躾けないから教師の負担が増えて
その負担軽減の一環でしょ
ろくな躾しない親が増えたのが原因 >>239
いや、普通に競争すればいい
自分の才能や能力を知る機会の一つだ 日本の教育は理解に重心を置き過ぎているから、いざ社会に出ると対話や議論すると言った事に慣れてないからやられる。
時には間違っていてもいいから自分の意見を押し通す事も大事。
韓国は反日だと言ってそれを曲げない事。 >>235
学校システムから自由に抜け出せるシステムになれば、改善点が明確になるのかもしれない >>242
行くとしても良くない点を理解し、論理性を保つ工夫が必要かもしれない 食べながら話せないし
口開いたらゴミが口ん中入るからじゃねえの >>246
一理ある
本人のためになる適切な指導があるかどうかが論点かもしれない まぁ、社会に出る為の練習だと思えば良い。
かしこまった席での食事で五月蝿い子供とか邪魔でしょ？
家庭での食事とか、居酒屋で飲み会じゃねーんだからさ。
さすがに清掃は黙々と無言でやるべき。 >>253
いろんなことをたくさんやらせて競争もさせてみた方が
得意なこと好きなことが早い段階でわかっていいと思ってる 「無言清掃」とか初めて聞いた。掃除なんかみんなでワイワイ言いながらやるのが楽しいんだろ。 小学校を思い出してみな
「喋らない」って枠組みというかセーフティを設けなきゃ
大騒ぎして掃除にすらならんわ おいおい
無言で清掃なんて不可能だろ
お互い声かけあって分担したり連絡しあわないと
作業にならんし、
将来のあらゆる仕事にマイナスだぞ >>255
授業の途中であっても、自由に出ていけるくらいになる必要があるのかもしれない >>263
親はどこで洗脳されるんだよ？
学校だろ？ この教育で育って日本は生産性が低いって結果が出とる >>264
おまえの世界には学校しか存在しないのか 食事の時にしゃべってると
のどを詰まらせる事故があるからね。 >>266
一番大きな洗脳機関は学校だが？
1学校
2メディア 学校は形骸化してるとは思う
でも学校の優しさでもあります
優しさとは、落ちこぼれを少なくする発想からきているということです
よく非効率には意味がないといわれますが、いわゆるダメ人間が一人前になるのは忍耐を教えるのがベストな方法なんです
丁稚奉公がそれです ダメ人間にも道をひらくものでした
これを自由にすると、うまくやれる人とともに、はめを外す人がでてます
ここは考えようです 忍耐という美徳がかならずしも有用じゃなくなったからです
ですが、自由教育を受けた人の中で負け組になってしまう場合は、自由に（罪悪感などもたずに）犯罪に走ります
自由の価値を大事にするか、治安を大事にするかってことになります
外人は日本人より自由ですから、自由に犯罪を起こすことになります そんなんやってるとこどこにあんの？
まわりにはそんな学校無いな >>256
なるほど
得意なことを見つけるのは良さそうだけど、成長カーブを考慮したうえで他人と比較させるべきかもしれない >>260
なぜ喋ってはいけないかを理解しなければ、大人になってから周りに迷惑をかけるのかもしれない 清掃無言はいいだろ短時間で集中させなきゃ綺麗にはできん
給食無言強制は頭おかしい >>267
しゃべっていなくても詰まらせることがあるのか、検証すべきかもしれない アラフォーですが無言清掃のどこが異常なんだ
文句言う奴はヒキニートしかいねえわな >>275
大人になっても自ら理解できないようであればガキのうちにキッチリ仕込んでおくことが重要だな >>274
他人との比較はいい事だよね
自分の能力がどの程度なのかわかるし >>279
掃除中は言論弾圧してもいいと考えてるのか？ そりゃ簡単
詰め込みだけで、高学歴で
テクニカルだけで試験受かって
頭いいとおもってる集団だから、ものなんか考えられないよｗ
頭のいい高学歴と、頭の悪い高学歴の差はでかいぞ
ま、今の受験制度じゃ線引きできないから
世の中いろいろ、弊害がおきんだけど >>18
無言で食べるのは日本文化の一つなわけだ、なるほど 給食で無言を強いられた経験がない
掃除はグダグダ話してるより無言でやった方が効率的 清掃中にしゃべったりかしてやると効率悪くない？
食事中に全く話さないのはよくわからんけど >>271
AIに仕事を取られても、同じようになるのかもしれない >>5
そうそう。だから居酒屋とか
やっすいファミレスや回転ずしが嫌い >>281
確かに
他人との比較、過去の自分との比較、両方の軸で評価できれば良いのかもしれない 海外に出た際に臆してしまうとか、日本人の押しの弱さを助長する教育をしてるかもしれんな
海外だと馬鹿でも間違っててもいいから、とにかく言ったもん勝ちだから >>6
これだよね
意見持つ人間が増えると困るから子供のうちにその芽をつむ
それが日本の教育 >>280
一律に仕込むよりも、状況に合わせて考えれるようになった方が良いのかもしれない しゃべりながらだと時間に間に合わないんだろ。
小中学生は一度話し始めると夢中になっちゃう。
必要な会話はOKとすると、結局線引ができないし。
めんどうだから禁止ってしちゃうのが公立の教育。 >>288
高級レストランがみんな黙って食ってるか？ 無言とかどこの学校だよw
普通に喋りOKやろ
修行でもやってンのかよwww 公務員教師たちが統率を取れないから。
その割には、犯罪行為には進んで行う。
不祥事の組織隠蔽行為になると、俄然やる気を出す公務員教師達。 >>283
単純な暗記問題を廃止すれば、線引きしやすくなるのかもしれない おまえらの学校そんな刑務所みたいなとこだったん？
普通にしゃべってたし掃除の時間は音楽かかってたで >>6
授業時間は奴隷的拘束になるのか、議論すべきかもしれない > 全く必要ないと言いたいわけではありません。
いや全く必要ないと言い切っていい そんなのが流行ってるんだ
確かに昔の小中学校は清掃や給食の時間は物凄く騒がしかったもんなどっちがいいんだろう 日本の教師って共産党が多い
しかも世襲
一般社会とは別世界になってる クラスの違う友達は同じクラスの子にいびられてたから学校が強制無言だったら平和なのにって言ってたな >>168
うちもなかった
ただバカみたいに大声出したり食べ歩きする子は怒られてた 完璧に規則守ってる人間なんて教師含めて0だと思うんだけど
今の学生ってそんなルールに従順なん？ 九州のとある地方都市だが。
市内の小学校ほぼ全てが「無言清掃」掲げてるわ。
国立小学校でも、そう。 おやつのプリンを体育の授業で獲得。テストの点数を争ってカレ-の肉の量を争う。
そういうのが給食の醍醐味だと思う >>296
普通に会話を楽しみながら食ってるよ。会話のレベルは高級になるかもしれないけどね。
無言で黙々と食ってるイメージはない。 日本で軍隊か！なんて言うやつおらん
チョン記者の自演やね 給食は普通に会話して楽しかったなー。
単なるおしゃべりだけじゃなく、箸の持ち方おかしいやつはバカにされて
正しい持ち方教えられたり、口開けて食べるやつはキモイって嫌がられたりして、
家よりもマナー勉強になっていたと思う。 >>321
ほう。ネトウヨがこの教育を支持するのか。 清掃はともかく給食を無言でさせるのって大抵時間がないからじゃないか
あいつらまじでダラダラ準備するからいただきますしてから昼休みまで10分ないとかざら >>282
掃除に必要なことは話したらいい
やること決まったらあとは黙々とやるだけだろ
それと言うまでもなく雑談はいらん 教育だからこそ
常に対話じゃなくて
無言で自分と向き合うことも
教えなきゃだめだろう。
教育と言ってもらえてる間に
色んなこと教えてあげてよ。
1つの事象にできるだけたくさんのアプローチの
方法を教えてあげるべてよ。
と、私は思います。 >>325
無言にならないと手が動かないのは何か障害でもあるんじゃないか メリハリってやつなんよ
オンオフを子供の内から覚えておくのも大事な事
大人になったらスイッチが無い奴は弾かれるぞ
それが良くも悪くも日本の社会だ 瞑想とか掃除も食事も仏教じゃ修行の一つだしな一長一短だろ
>>1は飲みニケーションみたいの想像してコミニケーションを取りたいんだろうが 考えたことなかったけどそう言われてみればそうだな
無言が偉いわけじゃない
でも僕は無言な女の子が好きでした 今年中国の大学進学率が５割に到達
韓国はなんと７割
TOEICスコアでも日本はアジアの底辺
単純に日本人って頭が弱めなのだろうね、実力で負けてる
だから教育法も頭がおかしいやり方なのでしょうな 外国行くと携帯で話しながらレジ対応されるのなw
あれを見たとき日本人でよかったと思ったわ 掃除するときはあんまり喋らない方が捗る気がするけど
無言とかは極端すぎなんだよ 最近は無言なの？
俺の時代の給食は担任教師も含めてみんな喋りながら食べてたよ
掃除の時だって喋りながらじゃないと「そこまだ汚れてる」とか意思疎通できないだろ >>327
これだよなコミュ力強化を言いたいのはわかるけど
教育ってそれだけじゃないし教育方針は一つじゃない 喋りながら食うとか無理
食い物がちゃんと噛めないわ 昔出向に行ってた会社の食堂が常に満席で順番待ちの人がも多くいる状況だった
そんな中で食べ終わっても談笑に夢中で席を立たないグループもいたので無言もいいかのも知れない >292
「これからの教育はそうなっていくはずだ」というなら、まだわからないでもないが
このスレだけでもこれだけの意見に溢れてるのに、一体何を見てそう考えたのかね 久しぶりに見た朝まで生テレビ
右翼集会みたいになっててワロタw
みうらるりって国際政治学者ではなく朝鮮系CIA対日工作員女でしょう
どう見てもあの顔は >>328
インクルーシブ教育を推進して給食の給仕やら掃除やらも生徒がするなら
益々、能力が低い身体障害者、情緒障害に合わせないと
いけなくなるから、この傾向が進むのは必然だよ。
知的障害を伴わない情緒障害でも掃除が苦手だと一年間同じ行為をさせても
全然要領を得ないこともある。 関東から関西（わりと文教エリア）に越してきたけど
小2の娘に聞いたところ
給食の配膳中は子供たちはマスクをして
それぞれの席で黙って待機、
それを先生と一緒に給食当番が一席ずつ廻って配膳していく、
その間、配膳するほうもされるほうも
私語一切禁止というイカれたルールらしく
親子ともども驚いてる。
どうやら、危険防止、唾や埃の混入防止
食物アレルギーの個別対応が理由らしいけど、
配膳中、ずっと黙って待たなけれならないのと
最初の方に配膳された子は
全員分（35名）配り終えた時点で冷めてるので
その理不尽・不公平感で凄まじく不評らしい、、、 無言のほうが教員が楽だからに決まってんじゃん。
ガキがうるさいと教員にストレスが溜まるだろ。
働き方改革の一環だ。 底辺地区の学級委員で大変だったので、
無になる時間が取れるなら無言いいなと思う。 時間が短いうえに、たらたら喋ってたら食うのが遅い奴は食い終わらないからだ 今の小中学校の食事時間は15〜20分程度しかないとｌ聞いたけど
もし本当なら喋ってる暇ねーな
今アラフィフの俺の頃は30分以上あった気がするが短くなってんのかな？ >>349
配膳に時間かかるんだよ
昔みたいに雑に配れなくなった >>328
そういう人はマルチタスク能力が低いんだよな
一つの作業に集中しないとミスするぞ 経験から得た物を疎かにしすぎ
何でぶち壊そうとるるんだろ？ 外国は食事もコミュケーションの場だから喋ってるよな 対話と無駄口の区別がつかないアホが記事書くとか10年はえーわw 上にも書いてあるけど禅寺に行くと
食事、トイレ、掃除のときに喋ってるとすっげえ怒鳴られるんだよ そんな変なことしてんだ
俺の時よりも堅苦しくなってるのは何故？ これなー要領が良い奴なら、
口を動かしながら手も動かせるんだが、
子供だとそこまで出来ないからね。
掃除にしても給食にしても、喋りだすと
他が止まるって感じだな。 >>355
>>357
アメリカやヨーロッパを含めての先進国の教育方針の根底にはキリスト教があるからな。 >>361
欧米の近代化は反キリスト教化だけどね。
義務教育なんてキリスト教の価値観とは相容れないし。 清掃は
男子がちゃんばら始める→女子が苦言を呈する
がデフォ >>343
日本の教育って、能力の低い奴を努力させて
人並み程度にする訳じゃなくて、
皆が低い方に合わせようとするわけだよな。
だからズバ抜けて優れた人が出にくい、と言われる。
自分の頃は、一人だけ特殊学級から一般クラスに入れて
普通の生活になじませることをしていたけどな。 別に給食や掃除で喋ってもいいけど、そういう不登校や予備軍の奴らは会話に入れなくて余計疎外感感じるんじゃないか >>35
浜ちゃんが逃げ出した高校だなｗ
よくもなぁあんなとこに入学したもんだｗ 社会に出ると、勉学、恭順力よりも、コミュ力がものを言います。
順位で言うと、コミュ力＞奴隷力＞勉学力 そもそも掃除なんぞ子供にやらせるのがおかしいけどな >>363
宗教の臭いは隠そうとしても隠せない、
今はそれにグローバル化も加わって
互いに綱引きをしてる状態。 まぁ、組体操のピラミッドとかは危ないから強制すんなとは思うけど、清掃中にくっちゃべるのが禁止なのは別に構わんだろ
そもそも一般社会だって仕事中の雑談は原則NGでしょ 『無言清掃』ってラノベのキャラの通り名みたいでかっこいいな
掃除のとき無言で箒掃いてる奴 >>371
今欧米で主流になってる宗教はリベラル教だよ。
キリスト教は一般市民が声を上げるのなんて許容しない。 将来のブラック労働に耐えられるようにするために決まってるだろ 給食はしゃべりながら喰ってたな、最近は違うんだろうか
清掃は基本的にやること決まってる単純作業だし、対話って何しゃべんのって感じ さすがに給食と掃除でまで無言でと言われた経験はないな おちつきが無い奴は、苦痛なんだろうね
普通に考えれば、無言というか別に話さないだけだろうし
まぁテンション上がっている状態で、それを抑えきれないとかあるのかも知れないけど
そういうのコントロールする意味で教育の一環であれば… 食事なんか5分ですませて仕事しろ
仕事中に一切口を開くな
奴隷が無駄口叩いて怠けて株主様に損させてはいけないからな
ガキのうちから骨の髄まで奴隷であることを理解させないと ぺちゃくちゃしゃべって記録作った奴とかいるか
何かに集中したら普通しゃべらないよね 敬語とマナーを教えないと
無言とか教師が要らないだろ >>11
うちの子の小学校は15分。
トラブルが起きると10分くらいだと。給食が多くて食べられないと言ってたのは食が細いんじゃなくて早食い強要でしたw
家庭板とかでよくある夫が料理に対して感想もなくすぐ食べ終わるのを嘆く妻がいるが仕方ないことなんだね、小さいときから教育されてる。 >>374
リベラル教も本来の宗教であるキリスト教もデメリットは大きいのは隠せないからなぁ。
普通の弱者である子供がそれに巻き込まれたら悲惨なことには変わりない。
精々親がしっかりして争いやらなんやらがあるのを理解して飛び込んでいかないと。 >>383
掃除や食事の記録を作るには喋ってる間はなかろうが
他の記録は関係ないだろ
むしろ、大抵の記録保持者はこんな教育を受けていないのではないか 他事をいっさい考えず食事に集中するってストレス解消になるよな
理性的行動を体験させるのは大事なことよ これは、集中力をつけテキパキvsマルチで話しながら効率よくするだな
奴隷とか従順とか言ってるやつは瞑想とか鼻で笑ってそう 対話したいなら他の時にやれ
子供なんて喋りながらだと掃除も給食も手や口が止まるだろ
こんなん子供育てたことがあればすぐわかるわ あれもこれもお前が気に入らないだけっていうね
どこみてもそんなクレーマーだらけ うちの小学生の子の担任は給食は喋ってもいいけど、最初と最後の5分はおしゃべり禁止ってなってるみたい
楽しんで、なおかつきちんと食べるという折衷案で良いと思う 修行僧なんかも食事中や清掃中にぺちゃくちゃしゃべったりしない
やっぱ目の前のことに集中する教育の方がいいんじゃないか 国民総反日の朝鮮人放送局が何か言ってら
今日もごまかし >>2
2さんの言いたいのは、「だまされない馬鹿な大人」ではなく
「だまされる馬鹿な大人にはなりなさんなよ」が正しいのでは？ >>1
学校の先生になり
染めてません地毛です
というのが面倒くさくって
黒に染め始めたよ
社会に出て必要とあらば皆やるのに
地毛証明ぐらいでぎゃあぎゃあうるせーんだよ 「先生だから髪の毛染めないように」だの
「あの先生、先生のくせに染めてる」だの
教師が茶色けりゃ地毛でもうっるせーくせに
地毛証明ぐらいでガタガタぬかすな
染めろっていってんじゃないだろ 仏教の行の関係なのかな
おしゃべりしながら作務をするなんてないもんな
東洋の宗教はいかにいろいろ問題を起こす自我をコントロールするかだから >>403
左翼教師は左翼の顔をするとき
比喩じゃなく般若になる
あの始末の悪い生き物
現場から追い出してほしいわ
安倍に「さん」つけただけで
憎々しげに見やがって 掃除は知らんけど食事中に無言はマナーじゃないの？
今時そんな厳格にやる家庭も少ないだろうけど無駄にしゃべるよりは良いような 無言で給食食べて楽しいわけないだろ
お昼の放送聞きながらわいわい食べるのが楽しかっただろうが
忘れたのか そもそもキリスト教の欧米じゃ掃除がないし
多くの仏教国でなんとために掃除するのかって話だわ
自分で汚した物は自分で掃除するという道徳心教育だろうに 組体操は本当にいらん。
あんなん大怪我のもとやん。
なんであんなんやらされるのか本当にわからん。 >>414
本当にいらん。オレ、５段ピラミッドの一番下をやらされて、掌と膝がズル剥けになった。
で、先生に言ったら、『いい思い出になっただろう』って言われたわ。 無言で言うくらいでようやく普通の会話くらいになる。
学校なんて良識ある子からスーパーDQNまで幅広くいるんだから校則は厳しいくらいで丁度いい。
頭いい子ばかり集まる学校なら校則は緩くてもいいけどな。 >>415
どこが浅はかなんだよ。お前は家でも、食事は会話もしないで、黙々と食べるのか？
普通は、テレビを見ながら食べたり、会話しながら食べたりするだろ。１人住まいだったら、
会話してたら、キチガイだけどな。 >>417
おかしな校則はいらないよ。法律を超える様な校則があるのがおかしいだろ。 雑談でもしてないと捗らないタイプとかは無視なんだよね
授業中でもあるまいし、黙りたきゃ黙って喋りたきゃ喋ればいい
なんでも横並びのゆとり時代は終わったよ 最近の公立小中学校は更にキチ度が増したんか
気の毒 >>1
無言清掃、無言給食なんて知らなかったわ
教師としてはなんでも厳しいルールにしたほうが楽なんだろね
私語厳禁＜私語を慎む＜会話を楽しみながら＜無礼講
しゃべってもいい＝騒いでもいい的な勘違いするガキは殴って空気呼んで加減するってことを教えればいいのにね
私語はまだ16だ〜から〜♪ 押さえつけた結果が今の生きづらいと言われる世の中だろうから
アメリカのように自由にさせるのがいいのかなぁとも思うが
日本は広い土地があって農作物がたくさん取れる地主国でもねえし
自由になった結果大変なことになろうとも国は知らねえってのがアメリカだろうからなぁ
どっちがいいんだろうね
ゆとり教育は成果上げた感じしねえもんな 無言じゃなくてもいいんだぜ？
ただし騒いだ奴を殴ってもいい許可証付 7段とか10段のピラミッドやるの？運動会で？
うちは5段だったと思う
直立は3段
10段とか見てみたいわ ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡es 小中時代の教諭を思い出すと今でも怒りが沸いてくるぐらい理不尽だったな
基本的にこっちを人と思ってない
今だったら自分を救うために反発する知恵があるのに当時は涙を飲むしかなかった 掃除 口を動かさず手を動かせ
食事 口に物を入れたまま喋るな汚い
性行 口と手と腰をしっかり使え 子供にマナーや社会常識を身に付けさせないのは虐待だと思う。 言いたくはないが作業中にぺちゃくちゃしゃべるのは大体女性陣
つまり、分かるだろどういうことか どうせ将来懲役喰らう馬鹿も多いから、今のうちに慣れとけよ
少年院でも交通刑務所でも無言実行だろ？
べらべらしゃべってビンタ喰らうよりも無言で生きる訓練積んどけ 田舎なので小中は食堂で食べてたので喋るなルールは無かった
嫌いな奴が視界に入ると萎えたが 給食中に私語なんかしたら、全員立ってなさいだよ
こういうのを録画してYouTubeに載せるべき
外国人の反応が知りたい >>434
手は動いていても
作業の質の管理はなされていない >>1
家庭でも、そう躾られたけどな？
食べながら喋るなって
違和感覚えてるのは外国人だろ？
文化が違うからな >>441
「漢字の書き順はどうでもいい」運動や
「橋の持ち方はどうでもいい」運動の連中か
パッと見では真似できないことで
出自、教育、しつけが露呈することを
嫌う連中 まあキチガイみたいに取り締まりだしたらおかしいけど
大抵は生徒側に問題が有るからねえ
そもそも無言でやれなんて言ってるのかね
そんなことよりも学校内での事件事故が
教員により勝手に処理されてるという
学校の治外法権化を問題にしたほうが良いよ
イジメなんていう呼び方じゃなくて窃盗や暴力事件として
当該生徒や教師を警察に突き出さないのはおかしい
何か事件事故が起きたらすぐ通報で良い
殴られたら通報
盗まれたら通報
ドンドン通報して頭のおかしいやつを退学退職に追い込むべき スレタイのような頭の悪い発言する馬鹿を見る限り、
無言で清掃・給食っていうのがとてつもなく正しいと証明されている
まあ、一言でも喋ったらアウトなんて厳格な運用してるところはレアだと思うけど >>10
記事内で言ってるな
安全とトレードオフして良いのかと
その安全に大きな役割を果たしてるのがその教育
つまり、この記事を肯定するバカはお前の話を否定しなくてはならんわけだ
理解出来るかな？お前みたいなバカに >>11
40代のｵｻｰﾝだけど今の小中学校って昼休み一時間もないの？
もしそうなら何か今の子供達は可哀想やな。
昼休みは授業合間の休み時間より長く遊べるから頑張って早く給食食べて時間ギリギリまでドッチボールしたり、全長20mある遊具内での鬼ごっこしたりしてめっちゃ遊びまわった記憶あるわ。
高校の時は40分だったけど、まぁ、大人に近づくってこういうのかなって意識やったから気にならなかったけど。 >>442
実際に、どうでもいいからな。書き順なんか、固定されたものじゃない、って事だし、
箸もモノを食えればいいから、我流でいいんだよ。 >>448みたいなバカが日本人のくせに書道も出来ないのだろう
達筆の人の文字を読めないバカが>>448だが、その自覚が無い
明らかに読める人達よりも頭が劣ってるわけだが、認めない
恥ずかしいことだ
筆記体の読み書きが出来ない馬鹿って凄いよね 「皆で食べると美味しい」も嘘だからな
ひとりの方が食べることに集中できる 余計なことをするとNHKのように徹底的に叩かれます そもそも
戦前の軍国教育を否定してる日教組の左翼教師どもが
生徒に丸刈り学ランを強要し、整列や行進の軍隊教練とか、
なぜ自己矛盾を感じないのか これキモいわ
素手でトイレ掃除とかも
なんか宗教っぽくて胡散臭い ランチの延長で飲み会も無言にすべきだよね
それより電車の席に平然と座る学生をなんとかしろ 掃除はくっちゃべりながらだと集中できないだろ。食事は好きにしろ 黙って食え
黙って掃除しろ
黙って仕事しろ
こういうのが通用しない世の中の方が、おかしいと思うよ >>441
食事してる間中スマホをいじってる光景がチェーン系外食店なんかでは当たり前になってる現状をみるに
ながら食べがマナー違反という今までの価値観はもう崩壊してるような気もする こんな決まり律儀に守る必要ないけれど
子供にとっては校則は法律を超えるからな 日本人には「ゆとり教育」「子どもの好きなようにさせてやれ。躾なんて古い」
そして日本人の子どもは骨抜き。日本の医師・弁護士は中国・朝鮮系率がとても高いよね
日本には長らくスパイ防止法が無かった(野党の大反対運動で潰された)。日本の中枢に入り込んで、やりたい放題された
スパイ防止法を復活・制定したのは安倍総理。
たから彼らは、『アベが憎くてしょうがない』 個人的には雑談あまり好きじゃないから歓迎だが
ほんとにこんな教育してるところあるの？
信じられんわ 学校教育(特に小)の事を目にすると今の実力を持ったまま戻ってみたいなって考えたりするなぁ🤔
そりゃこっちが悪くて叱られたのならいいが、大人というか普通の基準から見て何が悪いの？みたいなことでキレる教師とかいたけど、そんなもんは自分に理が無くても力で抑え込めるからで、子供に力で負けたらどうするのかな？ってその後の様子を見てみたい >>11
20分が実質の食事時間ならいいけど、たぶん、配膳や片付け含むんだよね
オレは子どもたちには言ってるよ
会食や宴会、レストランの食事は別として、普段の食事は20分で食べなさい
社会に出たらそれを要求される
20分すら無いこともあるから、と >>160から、>>194や>>211の前半部分のようになるのは本質的にはいいんだけど、しかしそうすると今度は現状でのいわゆる「世間に出た時」に逆に困るというかギャップに対する苦しみが増えるんではないか？とか余計な事が頭に浮かんでしまうというのが困る‥
だってまともな少数は異常な多数に平気で潰されてしまうという現実もあるからな >>173
みんなで無言というのが問題なんであって、喋りたい子も喋りたくない子もいていいが、その中でどう折り合いをつけるとかが重要なんではないか？
そうすれば自分と違うから排除しろ！みたいなのも、いじめなんかの問題も減っていくだろう 黙っている時間を作らないと、所構わず大きな声で話したり、はしゃいだりする大人になるじゃない
適切な声の大きさに対する感性は、小さい頃に身につけてほしいわ こうやって食事で社交できないひきこもりの日本人が製造される これに異を唱える人は子育てしてないか、
育てやすい子にあたったんだよ。
子どもなんて食よりお喋りってのが普通で
ほっといたらいつまでも食べ終わらんのよ。
冷めても平気。 そもそも会話を重視しない社会だから外国語が苦手なのね 中国人や朝鮮人は外国語が得意だが
あいつらはようしゃべる >>471
まあそのとおりだよね
しゃべるのに夢中になって食事や掃除や勉強おろそかにするなってことだし 子供は話始めると仕事が疎かになるからね決まった時間くらいは黙って仕事させるのも教育 給食は、インフルエンザ対策がきっかけじゃないの？
机を寄せるのを禁止したら、感染が減ったというのを見たような気が こうやって１２年かけて日本人労働者を作り上げるんだから
外国人労働者からのウケも悪くなるよ 食事に集中できないくらいの子供って3歳児くらいじゃね？
小学生でおしゃべりに夢中で食事全然進まない子はクラスで1人2人とかで少なかったなー ある程度の決まりがないと「ハメ」外すバカがいるからだよ スクランブルより集金人を重視する犬エチケーのおかしさ
特集はよ 「遅刻した理由言え」言われたから自転車パンクした答えたら「言い訳するな！」だって。
昭和の人達意味不明なんだけど >>178
意外と喋ってるだけの奴って協調性無いぞ。
アレは、ジャイアンみたいに「俺」を強要してるだけだ。
無言でやるのが決まってるなら、教師の目のある所では、無言でサッサと終わらせて遊びに行こうぜ！って掃除してる所で、
談笑してて進まないとか、そいつらのせいで団体責任とかやられたら、どっちが協調性ねーの？ってなるだろ。 >>484
理由聞いただけでも良い先生だと思うが
聞いた後それでも悪いと教えるのは教育の基本 海外では当たり前の子供も 日本では発達障害認定される >>488
いや、言い訳するな はちょっと違うだろ。
言い訳を聴いておいて、言い訳言うなだぞ。
パンク証明を発行してくれる機関が有れば良いが。 >>484
（見え透いた）言い訳するな！
という意味だったんじゃね？ >>491
自転車通学じゃない学校ならパンクはないだろうけど、
自転車通学ならパンクとかチェーン外れとか転倒は至ってノーマルな気がするが。 >>489
気持ちはわかるが
無言作業は発達が得意とするところ >>492
チェーンが外れる事は珍しくないが、パンクは珍しいだろ
特に近年の舗装が進んだ環境だとね
子供の頃は砂利道が多かったので、パンクも珍しくなかったけどね
パンク修理キットは皆持ってた 日本は今後ダメだよ。没落していくだけ。新しいインベーションは何も生まれないだろうね。
教育が一番大事なのに、全く反対の方向でだめな人間を大量生産することに注力している。
道徳教育とか、下らない校則とか、廃止すべきなのに >>494
環境に依るよ。
鉄工所やら工場やらが近くにあると路肩に細かい金属片やらネジやら釘やらがふきよせられてたりする。 >>494
犬の散歩を自転車でしてるんだけど、
都内でも結構パンクするぞ。
道路の端を通るから色々なゴミが溜まってる。 義務教育なんだから教育者の都合で制度化して当たり前
教育の自由を語り制度破壊しようとするなら義務教育の否定になる
義務に自由の理屈はなく、選択肢もない
人権弾圧的な問題にすり替え非難するバカどもは義務の否定を語ってる事にまず気付けと
義務教育である限り価値観の押し付けは当たり前
教育のあり方を否定するバカどもは、義務教育ではなく教育の自由にすべきだの前提で語れ 給食はともかく清掃は無言だろ 無駄口してたら仕事にならんわ 結局日本人は軍隊が好きだからな
会社なんてホント軍隊そのものだぜ
営業系の会社なんて特にな
日本人は軍隊が基本なんだろ >>496
先進国がやる教育とは逆方向に進んでるな
そういう政権だし 民度を韓国に近くしたい奴ら多すぎだろ
まぁ最近は韓国バカに出来ない奴ら増えたけど >>506
だから韓国と同じ土俵で争うようになってしまった >>481
クラスで一人二人のそんな子どもだけを注意したら、「うちの子が先生からいじめられた！」「そのせいで不登校になった！」と新聞に載る羽目になる
そういうご時世だから、クラス全体のルールにせざるを得ない 日本の生産工場とかも会話するな！ってすぐ怒るよな。俺は海外で働いてたから日本の職場には違和感を覚える。 >>434
男子が黙々とやらされるんですねわかります >>509
そういうのも息苦しさの根底にあるわけだが
こうやって小さい頃から調教してできるだけ違和感を覚えないようにする 昔はちゃぶ台囲んで兄弟３人黙って食事
一言でもしゃべると父ちゃんに叱られて
酷い時にはちゃぶ台ひっくり返された
なんて話よく聞いたな >>509
オマイはわかってない
奴隷根性を美化する国に会話の理屈はない
ただの雑談だ
会話を認めて欲しいなら自ら奴隷になるなだろ >>514
あなたのコメントを見てつくづく日本だなぁって感じました 欧米人みたいにダラダラしゃべりながら食うと
ランチでさえ２時間かかる >>1
無言は意味不明だな
共同作業なんて、効率よく片付けてさっさと終わらせようだから、
声掛け合いながら進めるもんじゃねーの >>509
こういう人たちってサービス業で喋りながら働いてる人がいるの見てもなんとも思わんの？ 日本の教育は奴隷製造が目的ですから無言が正しいのです >>508
注意もできないぐらいならまともな教育ができるわけないんだから
そんな圧力に先生が屈したらイカンと思うんだよね
PTAとか校長とかも揃って事なかれ主義なのはクソだと思うわ >>518
お前みたいにゼロか100かでしか思考出来ないアホが世間を息苦しくする 給食の最中に会話するのはいいが、
口の中の物を周囲に飛び散らかしながら
クチャクチャしゃべられるのも困る 温かいものは温かいうちに、冷たいものは冷たいうちに頂くのが、作ってくださった方への礼儀だと祖父母や親から教わったし、外人に分かってもらおうとも思わないな。 南米の人とか、楽しそうにおしゃべりしたり歌ったりしながら仕事してるよね
雑だけどw >>523
作業する前に報連相って、報連相の意味わかってんの？
作業前の打ち合わせはもちろん必要だけど 子供っておしゃべりに集中すると手 止まるからな 笑
給食食べる設定時間が短すぎなんじゃねーの？ 会話に入って行けない子が不登校になったらどうするんだよ。 本当はテーブルマナーとかも習っとくべきなんじゃねえの だけど無言で食えなんて言われた覚えがないけど
最近はそうなの？ すいません。現場教師です。
まず、国の押しつけてくる米飯の量が半端じゃなくて、それに栄養士とか
高齢の先生が、絶対に全部食べるよう指導するわけです。それでもごはんを
大量に残します。これも嫌なんですが、現在の指導の流行りは「チャイム着席」
と称して子供達を遊びに行かせないことなので、お腹も空いていません。
なので、黙って食べさせるというのはこれはもう完全に教師の都合なんです。
全部食べろという。
かつて給食嫌いのせいで不登校や子どもの人権などが問題になったわけですが、
残念ながら完全に逆行してしまっています。
掃除中に食べさせるのも完全にアウトなんですが、何故か栄養士も管理職も
スルーします。なので、若い先生達も平気で食べさせています。
このようなことをいくら言っても、今は現場も保守化していて、耳を貸そうと
しません。孤軍奮闘です。子どもの声に耳を傾けるという基本的な原則が崩壊
しつつある状態です。 「6段で3メートル」なら「10 段だと5メートル」でしょ。
何で7メートルなの？ >>2
しかしよ、どこの飲食店に行ってもワイワイガヤガヤと楽しそうに食事しとるしの、ワタミ以外 >>531
もっと教育に時間を掛けろとかダンス必修化しろとか叫ぶ奴らがいるからな。
給食の時間減らすしかない >>163
掃除の時間は同じだぞ？時間割で決まっているのだから
効率の話だ あえて理解するような解釈をするなら、それに集中するためって事でしょ？
今の世の中にはそぐわないけど、給食なら百歩譲って食べる時には話するなみたいな考え方自体は昔からあるからそれに則ってる可能性はある 学校のわけわかめルールは、A型が作ったイミフなルールが多い >>190
半分せいかい。
士官では無い兵卒(上官に絶対服従)が、戦後教員になったからこうなった。 >>543
これは理解できるだろ
アシンメトリーダメとかツーブロックダメとかはわけわからんが 作業効率重視だろ？合理化効率重視ってのが敗戦後の日本経済を立て直して急速に発展させたキモじゃん？ 食事だろうが掃除だろうが、ながら作業は「はしたない」という江戸時代のマナー感性。 >>535
そういうのほんとにあるんだなー
その文章を見る限りだと、栄養士が今の子供たちがすごい運動不足なのを考慮せず計算してそう >>1
作業に集中するためだろ
対話をすべきときには対話をするでしょ
話しながら清掃してる清掃員がいるか？
話しながら配膳する食い物屋があるか？
TPOを考えられずロボットみたいに
ひたすら「対話、対話」と呼び掛ける異様さ 社会人になれば無言で食事は当たり前。
学生のうちから学べるからいい。 >>1
ガキ私語を許すと暴れるからよ。
そんなことも分からない輩は
精神科か脳外科に行きなさい。 不登校経験者の皆さんからは、「何だこれは、軍隊か！」
若者が軍隊を想像するわけがない
この一行で信ぴょう性無し おかしいと思っても
黙って従う子供らをイイコイイコしてきた
団塊世代の教員て おまえら、教師がコミュ障なのに、生徒がリア充とかさせるわけないだろｊｋ >>558
そもそも生徒が清掃する国が少ないというのも 日本は管理が強い方向で特殊な国になると思うけど
他の国を知らないと自覚するのはまず無理だろうな >>535
学校給食を作ってるのは、低賃金重労働の非正規労働者が殆どです。
彼らは早朝から出勤し重労働に携わってます。
汗水流して作った給食を残される彼らの気持ちを考えたことありますか？
あなたは教師と言う事なのですが、ちゃんと学生にそのこと伝えるべきでは？ ＞何だこれは、軍隊か
爆笑問題のニッポン視察団で、フランスの幼児教育専門家が
日本の幼稚園を視察
手を洗う順番を列に並んで待っている園児を見て
「フランスでは、こんな軍隊みたいなことはさせません」 無言で命令に忠実
人間ピラミッドで苦痛に耐える根性が称賛される文化 下っ端は意見とか言わずに上から言われたことを黙ってやれってことやろ 小中でダイエット目的で食べない子も。
子供のうちに栄養つけないとね大人になってから後悔する 海外にならうなら学校で掃除の時間なんてあるのは日本くらいじゃないの
だから無言ルールだけおかしいとなってもよく分からない
給食の時間は短くなりすぎているのが問題だと思う
アラフォーの自分が小学生の時は他学年との給食とかあって、むしろコミュニケーションを大事にしていたが、今は短すぎてそれが出来ないんじゃないか 対話ってなると、ちょっと疑問だな
おしゃべり程度を対話にするとなると 文科省が義務教育を徴兵制みたいに考えてんだろ？
明らかな憲法違反が洗脳教育のために釈迦に認識されない状態というのはあるわけだよ。
社会全体が洗脳されてるから、だから人間ピラミッドで感動ありがとうからの
特攻でおめでとうになるんだろ？ 規則は破る為に有るもんだろうに
理不尽さを散りばめるのは悪く無いと思う
杓子定規に運用し過ぎるんじゃよ >>1
雑談すると手が止まるからだろ？
試しに、お前がこういう文章書いてる時に俺がひっきりなしに話しかけてやろうか？それも反応を求める形で。
数分後に自分がどういう態度を取るか、馬鹿でも分かるだろる >>565
横だけど給食作ってる労働者は小学生が残しても何も思わないんじゃない
むしろこんな不味そうな飯、そりゃ食わないだろうと思ってそう
昔の給食のおばさんが作るやり方だったらともかく、今は委託業者が安くやってたりするから
低所得の問題は児童が理解するのにはまだ難しい気がする
時事問題を扱う中学受験やるような児童ならまぁといったところ
基礎学力が出来てから中学生以上の生徒なら学ぶべきだとは思うが、先生が諭したところでそんなに影響は受けない >>567
＞＞何だこれは、軍隊か
＞
＞爆笑問題のニッポン視察団で、フランスの幼児教育専門家が
＞日本の幼稚園を視察
＞
＞手を洗う順番を列に並んで待っている園児を見て
＞「フランスでは、こんな軍隊みたいなことはさせません」
で、そのおフランスではどうやってるの？ 給食は黙々と速攻で食って、運動場でキックベースボール
掃除を生徒がするのは日本ぐらいだろ？
海外は業者に清掃委託が多いらしいが しゃべったら手が止まるからかな
てかこんなことべつにどうでもええやん
大人になって好きなだけしゃべりながら町内清掃すればいい 「堰を切ったように」という表現がある。
堕落の端緒を開いてしまうと後はエスカレートするのが人間であり、特に子供はそれが大く、子供の時にその癖をつけて仕舞うと後で直すのが困難となる。
言葉とは
必要最低限でやり取りするのが本来の仕様。
また、黙っている間に人は自然と物を考える。
大事な事をするときは集中する。
その習慣をつけるのはなにも悪いことではない。
休み時間や放課後など、どうでも良い時にしっかり喋ればよい。
メリハリの存在を意識し、
それを子供時代から経験して身に付けるのは
未来を担う文明人への第一歩なんじゃないかな。
「ONとOFF」という最低限のルールを学ぶのは大切な事だと思う。 >>571週休２日制って教師の為なんだろ 時間におわれて大事なことが削られてるな まず教師が世間ずれしてるのにまともな教育現場があるわけがない 給食時間は班で机引っ付けて喋りながら食ってたぞ(´･ω･｀)
掃除も適当に喋りながら
つーか掃除とか共同作業だから無言で出来なくね？
机の移動とかあるし >>577
・・某ドキュメント番組より 若者非正規の苦悩 一部抜粋・・
Aさん「勤めてた会社が倒産し今は何とか非正規で食べてます」
Bさん「非正規じゃ将来が見えないので彼女と別れました」
Cさん「一日二食食べれるのがやっと・・辛いです」
Dさん「来月、自分がどうなってるか分かりません・・」
・・などなど悲痛な声が聞こえて来ます。
また、日本のフルタイム非正規労働者は労働者全体の約4割。
派遣事業所数はアメリカの約3倍の6万3千社余り。
更に、日本の年間自害者数は約2万３千人（行方不明者含まず）
特に若年層の自害者数は伸びてます。
これだけ生きにくい国なので学生のウチから不自由さを学ぶのも大事。 >>577
給食を残すような子供は甘やかし過ぎ。
マズイ？冷めた給食？
贅沢言うのは家庭の教えが悪い。 そういう教育を受けた日本人が
PS4やニンテンドースイッチやDSや漫画やアニメを作り出して世界の皆さまを喜ばせているんだから
あながち間違っているとも言えないんじゃないの。
何をもって「国の成功」とするのか、基準によって意見は異なるだろうが。 食べながら話して
ちゃんと時間内に食べ終わるって子供は決して多くはないぞ
大抵話に夢中になる 小中学生は学校にいる間は携帯持ち込み禁止とする。
携帯持ち込んだらマイナスポイントとし高校や大学受験に
反映させる。
逆に生活態度が良い子はプラスポイントを付ける。
特に、イジメ、イジメ傍観者は重大なるマイナスポイントとする。
ココから学校教育を見直そう。
けい 大学生活は構内も食堂もオシャレ。
でもね、社会に出て働くとね殺風景な食堂で黙々と食事。
そのギャップで社会から離脱する若者も多い。 >>562
まじで？
って俺も高校進学して掃除なしだって聞いたときは感動したな
当時の担任いわく「小学生じゃあるまいし高校で掃除教える必要ねえだろ」って ずっと無言で食べてるわけじゃなくて
１５分自由、１０分は喋らず食べて時間に間に合わせるって感じだよ >>598
そうは見えないな
君が守ろうとしてるのはただの秩序 >>602
小学生に好き放題させてみ
ずっとしゃべって遊んでるだけだからｗ >>604
手は動いていても
思考回路は止まるよね >>1
この記事書いたヤツみたいなのが、厳粛な場でも空気読めずにペチャクチャ喋りまくって顰蹙買うんだろうな。 こういうのがコミュ力不足の若者を大量生産する背景にあるんかな 規律や努力する能力、成功の充実感を身につけるのに、
今の学校教育はそんなに悪いとは思わないけどな。
権利だけ主張して何も社会貢献しないダメな大人になっちゃうよ。 ペラペラおしゃべりし出したら
手が止まる人多いからだろう
なんでわからないの NHK等は日本の良いところをつぶそうと必死だな。
気を散らせないで黙々と作業する。それが社会にも通用するんだよ。 社会はマナーよりまずはコミュ力だから。
社会経験ない教師が適当なことやってるだけ。 無駄口ばかりで、仕事しないやつが極度に増えたしな。
しゃべるネタはいじめや悪口ばかり。 >>1
「キリがない」からだろ。
日本の不幸は「教育に対する評価が低い」ということ。
能力値で並べると一番高い層は絶対に来ない。 >>596
あと、仲間とのお金の使い方の差もあるね
スタバで休憩が普通と思うか
缶コーヒーすら高いと思うか
外食派と弁当水筒持参派は合わなくなる 小学生の時、目の前の席のブスが喋りすぎて吐いたから、黙って給食でいいよ。 >>579
体のでかいやつ、頭のおかしいやつが人を押しのけて使います 公務員にとって都合の良い人間を育成するのが教育の役割だからな >>624
そうだねー
ヨボヨボのじじいが言うならまだしも
知らんことを言ってはダメだね 組体操がエスカレートしていったのは、日教組が北朝鮮を信奉するあまり
北朝鮮のマスゲームを真似したんだろ 起立した状態で肩の上に立って3〜4段くらいの塔をつくる組体操には呆れたわ
崩れて大怪我することより、教師の自己満足を優先させたんだろう。 おしゃべりに夢中で食べない掃除しなくなるからじゃね みつをへ
全ては大人への社会生活の為の準備です
学校生活でも緊急を要する団体行動、集団行動が多くあります
家に引きこもってばかりでは視野も狭くなりますよ
たまには自宅でよろしいから地震や火事の避難訓練を両親も含めておやりなさい
避難計画を事前にたてましょう
当日は台所から出火、第一発見者が大声で「火事だ」叫び家族に知らせましょう
事前の計画通りでいいんです
火元を確認し、第一消化を試み、消防への通報(本当にしちゃダメですよ)
安全なルートを通って”無言”で迅速に避難行動です・・・
必要な時、急を要する時、子ども達への連絡事項が即座に行き届くための
命を守る為の大切な訓練が学校生活にもあります
全てに必要かと問われればそうでないかも知れませんが、大事な事です
そうやって子ども達は多くを学び、様々な発見もするのです
あなたも昔そうやって学んだのです
責任というものが何も無いような暮らしが永くなると気づけない事も多くなってきますよ
他人の温かさに触れられない暮らしは寂しいです
さぁ早くその殻を破ってください
お日様を浴び 空に「おはよう」大地に「ありがとう」と声をかけ
ご両親に感謝の一礼です
みつをよ 頑張ってください
私たちも日々一生懸命生活しています
意味の無いスレッドを起てる暇があるなら庭の草でも引きましょう
汗をかいてシャワー浴びて髭を剃って、いつもの町を散歩し、風を感じて
近くの神社に出向き心を落ち着かせ、１０年、２０年自分の人生を振り返り
これからの自分に何ができるかゆっくり考えて行動するようにしてください
外に出る事で、きっと何かが変わります
もう一人のみつをより 工場で人間が大量生産する時代にはこういう高度奴隷が大量に必要だったから奴隷化教育も意味があったけど
今は日本の教育は消極的な指示待ち人間を量産する害悪になってるよな 本来、誤嚥防止の為だったんじゃね？
それが行儀という形で定着したとか。 今時古くさいとは思うけど、食事は黙って食えというのは非常識ってほどでもないのでは とはいえ
社会に出れば
談笑しながらメシ食うのが仕事になったり 給食無言な地域もあるのか…
小学生の頃、給食はざつだんオーケーだった
清掃も先生が近くにいなければ雑談していた 廃人が全国から集まるわけだわ、とにかく関西は教育熱心だが
そういう連中雇用するとこがない、だからこうなる。 いや、給食は分かるけど、清掃中に私語はやめさせた方がいいだろ…
大人になってから休憩中と仕事中でメリハリ付けられない人間になっても困るし >>628
「草加信者の教員が、草加の運動会で巨大ピラミッドを見て生徒にやらせた」って聞いた。 フランス料理と一緒で長く食べるとお腹いっぱいになって食べれなくなる
それでお腹空いたとか間食増える
し喋りながら食べると食べカスが散乱
後は、給食室の片付けが出来ない
時間にルーズになる
だから躾やルールを守る必要がある
隣国にならない様にね >中学生の4〜 8 人に1人が、不登校もしくは不登校傾向
もうこれ学校教育崩壊でしょｗひきおじ大勝利 >>611
＞>>608
＞女はてだけ動くから厄介
簡単かつ反復性がある手慣れてる仕事の場合だけね。
よく女は口と手を同時に動かす事が出来るというけど、その特性は極めて限定的な状況でしか発揮出来てないのが現状。
男だって、例えば制度をそこまで要求されてない慣れた現場でのいつもペンキ塗りみたいな作業なら自然と雑談やワイ談しながら仕事を進めてる筈だよ。 「無言」で清掃・給食に関しては、禅寺での修行の形式が学校教育に取り入れられたんじゃね さっさと休みに入るためだよ
みんなそうだったでしょ >>419
それならまず学校はただ勉強するところだってしないとね。塾のようにしていいなら校則なくてもいい。 息子が行ってる小学校はおしゃべりしながらの昼食を推奨してるよ ほんの数分も黙ってられないようなガキが量産される方が問題だわ 無言給食懐かしいわ
机もくっつけず正面向いたまま食べないといけなかったからボッチにはありがたかった >>6
そして思考停止しない頭がキレる人は、個性を受け入れる外資系にいっちゃうからな。
日系企業はオワコン >>1
おしゃべりしながらだと、時間内に食えんから アメリカは昼休みにアイデアを交わじている。
会社に出てもそれが当たり前と思ってるから昼の1時間でアイデアをお互いに出し合う事を200日続けたら会議は半分以下に減らして構わない。
ナレッジマネジメントとかの集まりを業務中にわざわざ時間取ってやる必要はないし、
残業させてまでそれをやるなって親会社にキツく言われてるわ。 >すなわち「無言清掃」についてです。「黙働流汗清掃」などとも言われます。
>この十数年で、全国の多くの学校に急速に広がっています。
掃除中に対話などでくっちゃべってると進まんぞ。
そっちの方がおかしくね？？
無言だろうがさっさと済ませて終わらせてりゃそれで良いんだよ。 どうでもいいからクチャラーだけは義務教育時点で滅ぼしてくれ
成人してクチャラーとか妖怪認定していいレベル しゃべりながら動けるならいいけど
小中学生だとそのまま遊びに移行するからな
巨大ピラミッドはアレは狂気だわ即座に禁止すべき 昼休みが40分か50分
準備と配膳、片付けなどがあり
食事時間は20分から30分しかない
一気に食べないと >>659
基本はまだまだ無言の機械だよな。国が求めているのは。
自分の意見を言う奴は管理しにくい。せいぜい５ちゃんで言わせとくだけ。 俺の仕事、手元注視が必須の作業なんだけど視線そらさずスピード緩めずお喋り出来る人はそうそういない
でもいくら注意してもお喋りな奴はいる
喋るなと言われた場面で無言でいられる訓練を子供のうちにしとくのもいいかも 馬鹿とする会話って結論が見えてる方からすると相手のカウンセリングをしてるだけに思えて辛くない？ 毎日喋ってばかりで掃除しないグループは決まっていて、
そいつらが何もしないぶん必死で急いで掃除する子たちに分かれる
カーストの低い女子が掃除している間にお喋りを楽しんでいるが、
隣のクラスの好きな男子がこちらの教室内を眺めると
速攻でホウキを強奪して真面目に掃除やりだす女もいる >>1
「世間から見て異様」という
指摘の方法は攻撃的では？
コミュニケーションの重要性を
訴えているはずの貴方の言葉遣い
の方こそ、円滑な意思交換を
難しくする要素に満ちていない
だろうか。
学校や日本文化をディスる言葉を
吐き散らしているこのスレの
何人かもコミュニケーションの
基本がなっていないと思う。
学校において他者と自己を相対化し
他者への敬意の表しかたを規律の
中で身に付けること。それは
部活における先輩後輩の関係
教師生徒の関係の中で育まれている。
そういった教育の実態に対し
一律に批判的印象を与える記事は
いかがなものだろう？ 給食の時間が短すぎてお喋りしてたら殆んどの生徒が食べ終わらないんだよ 口を動かし始めると、そっちに夢中になって、手が動かなくなるからかな 当たり前のことと違うことを言ってどや顔してみせたいだけのゲスだ。 まじで中南米の刑務所みたいなカオスな風入れた方がいいんじゃねこの国 自由にさせてたら掃除しないでずっと喋ってるやろ
喋りながらでも掃除はしっかりしますなんて中々いないぞ 給食の時は無言ではなかったな
ガヤガヤ喋ってた。だからたまに鼻から牛乳だすやついるんだよ どっちも程よく会話はあったよな
ただ食べながら喋るのはこぼして汚くなるから注意されて当然だろ
中韓のクチャラーだってそばにいられると不愉快極まりない 国民が貧しくなって給食がカロリー源の子供がいるそうじゃないか
学校が余りを入れて持たせるぐらいしろ そもそも掃除がおかしい。
よその掃除をなぜしなきゃならない。そもそも子供にさせても綺麗にならない。雑巾でベチョベチョ拭く掃除教えられても実生活で役に立たない。
なぜしなけりゃならないかって思いがあったからまともにはしなかったな。
校庭の草引きも千切って根は残したてた。家の草も取らないのになぜよその草引きしなきゃならないって思ってたし。家では手伝い雇って除草してた。
小学校の頃掃除中校長近くに居たから
「掃除なんか給料貰ってる奴らがやれよな。」
と聞こえよがしに言うと黙って向こう行った。 「海原雄山 黙って食え」ってやつで良いんじゃね。
掃除も同じな、早くやって早く帰る。 >>288
お前と一緒に行く奴がいないのか
惨めな人生送ってるな >>682
社会でうまくやれないタイプ？
校長にゴマすっておけば内申書良くなるだろうな >>687
江戸時代あたりは全体主義じゃなかったよな。 左翼教師がやばいだろ
なんでこんな奴が教師やってんだって奴ばっかりだぞ こういうのは、お寺の僧侶達の修行から来てるんだと思う。 それでアメリカ以外には全勝だったんだから悪くはない >>686
おかしいものはおかしいと言うタイプ。
例えば市の他の施設借りても自分の使ったものの片付けや出たゴミの始末はするがそれ以上の掃除はしない。
同じく市の施設なのだからゴミの始末までは児童生徒、掃除は業者だろ。 ひ教組からさんざんヤラれたから自己否定作戦は直ぐ分かる >>689
江戸の儒教ベースの学校とか推して知るべしだろ >>687
わかってないねｗ
全体主義って絶望したリベラルの成れの果てなんだけどねｗ 掃除給食時に喋るなって言われてたのはいつの年代なん？
全然喋ってたけど >>699
＞掃除給食時に喋るなって言われてたのはいつの年代なん？
＞全然喋ってたけど
食べてなかったり掃除してない場合に「お喋りばかりしてないでちゃんとやれ！」と怒られるぐらいなもんだし、子供心にも納得出来るけどねぇ。
本当にいつの時代なんだか？てのと、やたら学校に反発する輩はなんだろうね。
そこまで気に食わないならフリスクでも行けばいいのに。 >>698
わかってるよ
今はそれこそひ教組教師がやってる >>699
正直俺も今そんなふうになってるってちょっと驚いた。 >>6
日本というか
世界的に兵隊と工場労働者の育成が義務教育の主眼
さすがに時代遅れになって他の国では大幅に変わって来てる 他人を否定し、他人の不幸をニュースにすれば金が稼げる
クズでも出来る簡単な仕事 この記事書いた奴には子供がいないのか
子供がいる家ならわかるだろ
理由は「手が止まるから」
子供は「食べながらおしゃべりする」「食べながらテレビ見る」なんて器用なことはできない
おしゃべりし始めたらひたすらおしゃべり
テレビの画面を見始めたらくぎ付け >>699
>>702
地方公務員がイキッてるんだから
昔の教師はもっと謙虚だったでしょ >>535
経済白書より・・
日本の義務教育を受けてる児童の7人に1人の割合で
勉学に支障を伴うレベルの貧困家庭。
それ故に、給食が無ければシッカリとした栄養を取れない児童。
現役教師なら、この事実を知ってますよね？
それなのに、そう言う事を言うのは貧乏を馬鹿にしてるのかと。
先進国他国では見れない現象とのこと。 >>565
残されたら不満？
そんな事考えるのは栄養士ぐらいでそいつは正規だよ
あんたもそれだろ 無言で給食は理由がある
食事の時間が短いから喋ってると間に合わないからだ
掃除も同じで喋ってると全然掃除しない
子供を持つ親ならこんな理屈はすぐ判る
>>1は子供は当然いないであろうし、子供と関わったことすらないんだろうな >>1
ペッチャクッチャ喋りながら食べてたら無駄に時間が掛かるだろ。
奴隷どもはさっさとエネルギー補給済ませて、疑問も持たせず受信料を毟り取って働かせないと♪ >>708
じゃ、食べ物を粗末にして良いって子供に教えるべきだね。 秩序だろう、軍隊と同じ
無言で食い、片付け、掃除
授業も質問なし、受けるだけ
帰りも直接帰宅、買い食い禁止
規則正しい生活が規則正しい人間を作る >>707
そういう家庭は親がパチンカスだったりするからな
ほか先進国にはパチンカスなんていないよ >>705
子供は当然いないだろうし、保育、教育の現場を何も知らないドシロウトが書いた記事だよ 子供の思い通りのまま大人になる。
大人になっても、自分が全て！それが当たり前。
将来、怖いね。 清掃活動くらいで軍隊なんていってたら
将来の会社の業務なんて何も出来なくなるぞ
相手を否定し黙らせるのに、すぐに軍国主義、軍隊様を持ち出す
自称リベラルの反日左翼連中はワンパターンだな >>1
かんたんだよ
学校教育は宗教だからだよ
禅宗をベースにした人間洗脳のための宗教施設、それが公立学校だ >>6
これだな
義務教育に限らず
ストレス耐性備え付けた従順な奴隷工場 >>714
日本の労働人口の約4割がフルタイム非正規、所謂、貧困層。
更に、10月より始まる消費増税対策として各企業は
正社員のリストラ・早期退職案件は急速に増加とのこと。
物も金も動かなくなる消費増税って誰得かと。 >>1
お前はよくても他に迷惑がかかるからだろ
バカは記事書くな >>1
>「対話」より「無言」を重視する教育
忖度教育 >>722
ん？
あんたは迷惑かかるわけだ
くわしく言うてみ 教育ってなんなんだろうな
児童に刑務所の食事のような無言を強いて、何を教えたいんだ？ 若者の何とか離れ。
草食男子とか子供時代の影響だわ。
情けない日本。 >>727
不自由さを教えるのも教育。
なんでも自由？これダメですよね。 >>727
地方公務員しかやったことがない奴が何を教えるのか
こずるく立ち回るスキルぐらいだな >>727
兵隊としてお国のために黙って死んでいく兵士候補を
作りたいのかな？ ガキの頃はもちろん掃除も給食当番もやってたが、無言を強制される事は一度も無かったな 教師は世間知らずしかいないからなあ
学校を卒業して学校で働いてればおかしくなるわ
卒業後数年間は他の会社に就職とかを義務付けたほうがいい >>731
学校の先生になるのは、社会人の経験者にすべきだよな
学校以外の社会を知らないのに教育をさせるから、こういうゆがんだ教育になる >>341
正確には、意見を持っても表明しないようにするための教育でしょ。
5chでしか意見を自由に言えないってことでしょ。 うむ、少なくとも全国の食卓からテレビは排除すべきだと思うな
しかし最近の子はスマホで動画見ながら飯食べるようだが >>40
もんくいうｗお前らがやれよ無償ボランティアでｗｗｗ >>6
これで上手く行った時代もあったから何時までも同じ手法を取ろうとするんだよな
バブル後日本が没落し続けている主原因だと思うわ >>6
それでいいだろｗ
個性を大切にしたらLGBTsとかいうやつも全部受け入れることになるよｗｗｗ >>418
モンペにとっての常識は、電通の仕込んだ常識。
電通以前は、企業から食料を買ったりしない。
生き物の命をいただく発想から手を合わし黙って食す。
電通以前は、企業の精神薬やマインドフルネスだとか精神療法に金を使わない。
宗教家はクソしかいないが、宗教発祥の生活の知恵は精神衛生に直結している。
電通の教えを正義だと信じるのは低知能ゆえ仕方ないが、毒素が強いから子どもに関わらないでくれ >>16
これが真理
会社や国は、従順な奴隷がほしい
どんな綺麗事言っても従順な奴隷ほど役に立つものはない >>10
んじゃイチイチ人に答え聞いてくるなよ猿。 >>637
ピカソだって子供の頃はまともな絵を描いてたろ？
基礎があるから次のステップに進んだ時に説得力があるし行いの力の入れどころがわかるんだよ >>10
逆に言えばとんでもないキチガイも受け入れろってことじゃないのｗ
でお前らに青葉を受け入れられるのｗｗｗ はっきり言って黙って食べる、一人で食べると料理を楽しめる
会話が弾んでる時に口に入れたものはイカもアワビも変わらない
何杯も飲んでハイになると、200円/100g輸入牛と高級和牛も分からなくなってる
つい先日、ダブル・トリプルの行動は知能低下になるってスレが有ったが、
どれも中途半端で極められなくなる >>744
ところが従順にやってるだけだとイエスマンとか指示待ち人間と言われる。
つまり積極的に自ら国や企業のために役に立つようになれとまで言う。
そしてそれで失敗したら「そいつが積極的に自分の意志でやったこと」
日本完璧 食事中は食ってる途中に話すと口の中に食べ物残したまま話す癖が付く。
掃除中は喋ってばかりいて手が止まる。
食い物を飲み込んでから話す。手を動かしながら話す事が出来ればいいと思うが、
意外とそれ出来る奴は少ない。 ある程度素養がある子供ならいいんだけどな。
自由にしゃべるのOKならまともに統制とれないだろｗ
軍隊的といえばそれまでだが。教員の効率重視なんだろうね。
文句言ってるのは教員にでもなって試してみたほうがいい。 個性というなら香港デモ隊ぐらいの力はないとならない
が 日本の学校教育は数十年前から変わっておらず何も改善されてないというのは
少子高齢化で子供の数が減っているにも関わらず不登校の数は増え続けてるのも見れば分かる
世界の大学はポートフォリオを作りダイバーシティで多様性のある学校作りをしてるにも関わらず
日本の大学は未だに暗記重視のセンター試験で入試をし世界の大学ランクでも日本は下位に沈んでる
教育機会確保法が出来たのも数年前だし学校教育の現場は何か子供達に幻想を抱きそれを押し付ける教育をしてる 行儀悪い、コミュ云々は食べ終わってから十分時間あるだろが
たかだか30分程度おとなしくしていられなかった奴って、大体ロクな人間になってない この国は外側から人間を成型する南斗聖拳の国だからなあ。
１９４６年以降はキリスト様の内側から反省して糺す北斗聖拳が入ってきて
今その過渡期なんですな。
日本の子供たちが授業中に足を組んでもいいまでになるには
あと数十年かかると思うよ。今は単なるワガママ、エゴ、ナルシシズムの増長？
発露？でしかない。つまり無言には短期では賛成、中長期では反対。
憲法９条もいっしょ。やっと昨今日本人の精神年齢はうなぎ登りになり始めた。 「対話」じゃねーだろ
「雑談」より「無言」がいい
あたりまえの話 教育現場では対話などしてはならない
なぜなら、それはイジメを誘発するからだ
全ての動作は何も言わずに行わなくてはならず、全ての発言は誰かのオウム返しでなければならない 単純に
掃除する時間であり
おしゃべりする時間じゃないからだろ
ケジメを付けさせる
スイッチの切り替えを身に着けさせる
普通に考えればわかるだろ しゃべってる間は体が動かない奴が一定数いるからな
大人になっても治らないみたいよ
周りに結構いるわ 仏教だろ
まあ、そんなこんな学校少ないと思うが
掃除も仏教と聞いた クラスの約半数は 本 当 に 踏 み 躙 ら れ て 生き延びている家庭なので
恵まれた家庭の児童が話すのは危険を伴います >>759
> やっと昨今日本人の精神年齢はうなぎ登りになり始めた。
それ「幼児的万能感」による勘違いじゃないか？
日本の大衆の精神年齢は一時期厨二くらいになったが、今は小学生くらいに下がってると自分は理解してるけど。 給食はつばが飛ぶとかありそうだけど清掃はかまわんかと 先生の都合だよ、時間通りに早く終わるから、
子供の事なんかなんも考えていない、職業教師、
考えているなら一緒に清掃、会話もするよ。 公務員受験資格をは28歳からとかに引き上げればいいのにな >>773
ある適度の割合で4年制大卒社会経験者優遇枠って合って良いと思う、
社会経験の無い教師が卒業後の社会を語るとかちゃんちゃらおかしい。 日本やシンガポールは規律が厳しいことで知られている。
公の教育で実践するのはきわめて当然か。
のびのびとした教育を受けさせたいなら私立行くか、海外に行くかだな。 >>1
現実はそんな極端なのか？
騒ぐなふざけるなってレベルだと思うが 集中しろってことだろ
一生懸命やれば自然と言葉少なくなるわ >>774
教師も立派な社会人だろ
お前の言う社会ってのはビルのオフィスだけか これ、無理に悪く解釈してるだろ。
無言で清掃ってのは、集中力を高める学習だ。
字だって姿勢を正して無言でやらないと上達しない。
対話を無視して無言という教育ではないだろう。
掃除は無言、てのがどう曲解すれば対話放棄になるんだろう。
しゃべりながら歩く、運転すると道を間違える奴は多いぞ。 >>779
へーー立派な社会ねぇ、では若造が数十人と相談もなしに独断で清掃方法を改悪出来る職場って他に何ある? 女なんかおしゃべり始めたら止まらないからな
このほうが効率がいいわ 清掃のおばさんに「私語は慎んでいただきたい」とお願いしたら
「仕事は時間通りに終わっているんだからおしゃべりぐらいいいでしょ？」ときた
お前がうるさいせいで電話が聞こえないんだよ
しかも見ているとしゃべっているのは一人で他の清掃員は無視しているし >>785
なら
自分達のエリアは清掃を断って早朝に清掃をするといいよ、全てスッキリ！
もうね嫌なときは自分が被って排除、これ最高よ。 子ども、小学1年から6年までの実態を知らない奴らの大人目線が目立つな
まるで戦前の文化を今の目線で語るような無知さ
掃除給食時間は一番指導が必要になる時間帯なんだよ
無言でってのは結構効果的で、一番いいのは早く済むってこと。早く済んで一番喜ぶのは教師じゃなくて子供たち。昼休みはしっかり取れて下校も早くなる。ダラダラしゃべってカーストが上の子供が仕切る給食掃除の時間は学級の危機を招く。
子供に近い教師の具体の手立てなのよ たしかに食事は会話しながら
向かい合ってした方が将来的にも
為になるんだよな。
ワーキングランチ、接待、飲み会等仕事でも使うスキルにも繋がる。 >>787
ふうん。子供を適切に支配下に置く為の
処世術って訳か。 そういえば高校生になったら、
途端に昼休みに教室から教師が退出した
無法地帯での昼飯時間になるよな…
んで生徒たちが途端に元気になって
馬鹿騒ぎしながら弁当を食べるのが
基本的だったから、
昼飯は無言で食べる派の俺には
拷問のような時間だったなあ…
しかも年齢的な問題もあって
奴らはかなり元気でうるさいんだよな。 無言清掃で有名な県だが、教育の成果なのだろう、職場の大そうじとかでも、無言とまでは言わないが喋るやつが本当に少なくて捗るわ。
給食はともかく掃除で必要以上の無駄口喋る意味が分からん >>789
教師はあんたの言うとおり子供を適切に支配しなくちゃならない。よい教師は子供達に自分たちが支配されてることを気づかせないがな。基本的にそういう関係でしょ。
実際子供が無言で当番活動して不満に思うとかはあまりないよ。早く終わるんだもん。自由な時間が増えるし。実態を知らない大人が今の自分の感覚でハァ?してるだけで 国のトップである政府の人間が狂っているのだから、学校の教師が狂っていたとしても何も不思議ではないのではないか 友達と食えって言われてもぼっちだったから一人孤独にくわなきゃならんわ
無言給食ありがてえありがてえ >>793
俺の経験(学生時代)だと、
生徒の管理が得意な教師ほど
授業が下手くそでわかりにくい印象だったよw
多少偏屈というか個性的な教師の
方が教え方は上手かったw >>322
自分とこではそんなの見掛けたことなかったなぁ…
時代か地域差かな… >>755
センター試験で暗記で解けるのは、社会科の科目だけだぞ
受けたこと無いんだろ >>344
昔の九州だけど、そこまでじゃなくても、昔から全員分配膳終えてからみんなで一斉に頂きます、で割とみんなご飯冷めてたけどなぁ…
配膳しながらそこまでペチャクチャ喋ったりもしないし >>797
それはあんたがクラスの中で上のカーストにいて個性的な教師の進め方を理解できたタイプだからだよ 授業が分かりくいってのはその教師がもちろん悪いが、偏屈な教師であっても管理はしてる だってそうしなきゃ一年40人それなりに満足感を持ってすごせないよ
はい今から喋んな!とでもやってる訳ではないからさ >>796
俺は他人と飯を食いたくないタイプだから
無言で給食は賛成だな。
実際に小中時代はシステム的に
無言でも問題無かったし。
高校に入ってから
昼飯システムが無法地帯になってから
辛酸を舐めたねw >>782
知らんがな
お前の言う社会の定義を教えろ 食事の時俺喋んないんだよ
パクパク食う
コーヒーでようやく喋るかな
熱いものは熱いうち
大半の食い物は出来た時が一番うまくて
時が経てばまずくなっていく
食事を楽しむとはそういうことだと思う
お喋りは口の中に何かがあると話辛いだろ >>802
ふうん、そんなもんかな…
俺は
管理はうまいが授業が下手くそな
教師を残念なタイプの教師と認識していたw >>1
＞「黙働流汗清掃」などとも言われます。この十数年で、全国の多くの学校に急速に広がっています。
初めて聞いたわ！
今の学校は酷いな！ 髪の毛の茶色はヤンキーが普通の子を威圧する、いうなればヤクザの刺青みたいな
もんだったから。今は必ずしもそうじゃないかもだが。 学生時代って書いてるから具体的にどの年代をあんたが指してるかはよく分かんないけど、
中学生くらいで無言を管理的な手立てとして取ってる教師がいたら、あーあって感じだね。
もう自立に近い大人だもん、給食も掃除も自分たちできちんと決められた時間内にやれなきゃだめだよね。
ところが今の子供、学校現場って世間が思ってるよりも幼いやつが多くて、そのままほっとけない。
別の手立てももちろんあるけど、この無言活動ってのはそれなりに効果があると小学生相手だと感じる。
今何する時間かわかんない人たちだから、具体的に示してあげないと、ほんとにクラスめちゃくちゃになるから 口ばかり動かして手が止まるからだよ
対話はそれをする場でやりなさいってこと TPOをわきまえろって言われなかったか？
マッチに怒られるぞ
けじめのないあなた >>112
そうなの？!？
自分不登校にもならずちゃんと通ったけど
ロック歌手よりひねくれてとんがってるよ(☉｡☉) >>6
それはお前が社会経験が乏しいからそう思うだけだ。
鎌田って安っぽいライターが70年代に労働者を歯車扱いしたけど、
同時期に同じ場所にいた、後の漫画家いしかわじゅんは、彼らを誇りを持って働いているプロと見ているんだよ。
頼まれもしないのに、朝早く来て機械の調子見たり、創意工夫しなが仕事していたからなんだけど。 強制受信料徴収も戦前かよと思うような非常識だけどな 何故日本人は自由を尊ばないのか。
喋るも黙るも個々人の自由だと何故思い至らないのか。 >>816 高度成長期に誰しも奴隷の様に仕事に専念したのは当たり前、単純に儲かったから、今の時代にそぐわない奴隷教育なんて必要無い >>818
作業中に自由とか変じゃね？
食ってるとき喋るなは社会によってはあるよ
食事は楽しくとかあるところはあるけどね >>821
奴隷教育とは?
強い者に従う教育を全国でしていると??
授業中は席に座ってみんなで学ぶべきことをきちんとすることは公立私立変わらないわけで
むしろ私立では枠から外れれば公立より厳しく対処されるわけで。
管理されない義務教育学校なんぞ公私問わず存在しないぞ 子供の声がうるさいと言わせないための作戦ということも考えられる 食べながらしゃべるって下品だ
口の中クチャクチャ言わせながらしゃべるんだよ？ >>821
奴隷奴隷言いたいだけだろうがゆとりの無能っぷりを見れば奴隷の方がまだましなんだよな… >>1
責任を追及されるからよ。
日本って本当に気持ちが悪い 学校教育の目的の一つに兵隊さんを作るというのがあるからおかしくはない
食事中に騒がしくしてたら敵に見つかるだろ 規則に従い続けることで命令に忠実な兵士のマインドが出来上がる
学校にどうでもいいような規則が多いのはここが理由 作業中無言でなければならないって普通に不要な規則だろ。
小学生の頃の俺にとっては都合のいい規則だったから抗議はしなかったけど。 国民を兵隊にするのは真の目的ではないよ。
国民を愚民化して無抵抗の奴隷=家畜にするのが真の目的。
首相官邸のウェブサイトの国家戦略特区のところにも英語でグラフが描いてあるよ。日本人の(愚民化)教育は順調だとね。 >>832
では理想の学校を対案としてどうぞ。
今日の学校は８０、90年代初頭のような状況とは全く違うのだが。
規則に従うことを教えることは教育の最重要項目なのだが 雑談許すと、手の方が疎かになる
大人でもそうなのにガキなんかどうにもならなくなるよ >>835
正論だけど教え方が間違っていることはあるでしょう 給食も清掃もおしゃべりしながらでオッケーだったよ
人生楽しく行きた方がいい
もちろん式典なんかは静かにする場所わわきまえたらいいじゃん >>835
その一方で世界でもトップレベルの自殺者を生む学校になってる >>833
無言でやることを身につけさせると思ってる時点で間違い。
掃除は自分の役割を決められた時間内できちんとやること
給食は決められた時間内できちんと準備して食べきること
みんなで生活していくためのきまりを身につけさせる習慣づけなのよあくまで。
黙ってロボットみたいにやる人間なんて作れると思ってんのかよ。
あくまで手段。子供に身に着けさせたいことを身につけさせる手立て。
認められないなら代案よろしく 禅宗から来てるんじゃない？
曹洞宗の家の人と結婚したんだけど、
相手方が辛気くさくてたまらん。
うちは浄土真宗だから、法事もわいわい楽しい。 日本の学校教育は社畜養成が基本
これは右も左も一緒 >>834
日本人は今日戦争が始まったら一瞬で優秀な兵士になれる >>844
優秀な指揮官がいないから、また負けるね。 >>838
具体的にお願いします。現場の人間なんで。
そんなことも分からんのかというdisりはなしで >>845
末路はそうなるだろうな
ナチスがああなったのもほぼ必然 ベチャクチャ煩いからだよ
掃除中に話なんかさせたら
話に夢中になって掃除が捗らない >>846
例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親とかいるわ
…あなたは努力してる？そういう人間にならない努力を
私にはサボってるように見えるわ。一番楽な「パワハラ」手段に逃げているように見える 日本の社畜労働も１００年かけて負けたみたいになりつつあるし 自分の頭で考えるということをしないのが日本人が奴隷である証 >>839
それでみんな幸せならいいんだけどね
掃除給食時間てのは言わば教師の目の届きにくい一番の時間で夏休み明けの不登校自殺などの悪いコミュニケーションが生まれる最前線
だから教師は具体的手立てを取るわけで
ほっといてオッケーならしないクラスもある
ただ必要なクラスもあってそれで救われる子供も居ると言うこと
全国全ての学校でやってると考えるんだったらこの記事の読み方間違うよ そもそもで言ってしまうと生徒が清掃をする国も給食がある国も少数派 清掃や給食ってのがかつての軍国主義の仄かな香りを漂わせている >>852
どういうクラスになるかは子供次第だし教師次第なのに
規則、てのは“必要ないクラス”まで一律縛り付けるものじゃないの
おかしいよ さすがに北朝鮮ほどひどくはないが
日本だけに住んでいるとこれが世界で当たり前と思ってしまうよね >>843
規則や集団生活を守るしつけが社畜教育っていうならじゃあ具体的にどういう学校教育を望むのか具体的に。
アメリカのような転職三昧の社会システムならそれに合わせた教育をしてるわけで
いっときもてはやされたフィンランド教育は現在のフィンランドの社会基盤を脅かしてる
教育はその国の社会システムを反映してるわけで、日本の教育が変わるには日本の社会システムが変わらないと無理だろ 喋りながらやると注意力が下がってちゃんと掃除しなくなる
何やるにも適当になるやつがでてくるからだぞ >>767
ワーワー言って収集つかないからこうなったんじゃねーの？ >>1
給食時に喋れ となっても、不登校の奴は困るだろうに。コミュニケーションが苦手とかあるんだしさあ なぜ疑問をもつのだ？外人か？
教育時間の中での給食や清掃は「行」だからだよ
授業の一貫
だべるか？ふつう 集中して作業する大事さを教えるのも教育なのでは？
なんでも難癖つけてクソみたいな世の中だ。
人に優しくなるどころか言動に制限かかりまくって窮屈
経済の衰退にも一役買ってる気すらするよ。 >>855
ソースのどこに一律と書かれているのか。
日本全国の全クラスで行われている手立てではない。
無言清掃給食は規則ではなく、あくまで手立てであってできなかったから罰を与えるものではないの。
帰りの会などで担任と子供達で振り返って、また次に生かす、自分たちの役割を行ったかどうかってこと。
規則ってのは朝決められた時間まで登校するとか下駄箱にきちんと靴を入れるとかそういう一人一人の身に着けなきゃいけないきまりであって、無言活動とはとらえがちがう >>861
ほら… そういう人間になっちゃうのよ
マニュアル人間。 「黙って働け」
効率落ちるから
雇う側の思惑でしかない 喋ったりふざけたりしながら掃除をする事をよしとする方がおかしい
中国ベトナムのような外国人には多いけどな サヨクは反論されると必ず負けるから。
無言のほうが都合がいいんだ。 >>862
んなもん家で躾けろ。
学校ですることじゃない。 >>866
むしろ日本の方がおかしいのかもしれないぞ >>857
勉強以外自由でいいじゃん。
清掃なんて業者に任せろ。
授業を邪魔したら義務教育であろうと退学。喧嘩やいじめをしたら警察。 >>849
例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親とかいるわ
自分で書いたようにこれは親の話だよね。
自分の子供がそういう扱いをされているなら遠慮なく訴えるべきでその権利はある
法律を犯しているわけだからね
ただ教師は教室で箸の持ち方その他について具体的手立てを持って指導を行う義務があるわけでほっとけない
パワハラは受けた本人がそう感じた時点でパワハラなので、教室の指導を本人や保護者がそう感じたなら担任や管理職に伝えれば指導は変えざるを得ない
ただこういうソースを十把一絡げで学校や教師を叩くって現状子供いて言ってんならハァ?って感じ 不合理や集団行動を学ぶチャンスなんだから、
なんでも批判すれば、俺カッコイイって風潮も
どうかと😰
完璧なシステムなどない。 >>872
ほっとけないという言葉を後ろ盾にすれば何をしても許されると思ってるの？ アハハハハハハハ！
欠陥商品の武器の在庫を有難くお買い上げ！海外に何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業のの税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
ｂｖ１３ 体罰や虐めはダメだと思うが、
百パーセント間違ってるわけでも無し。
巨大組体操も、大阪が全国から笑われる大事な役割がある。
大阪は、人から嘲笑されてなんぼ。 うちの親も食事時はテレビ消して会話の時間…とかやってるが仮面夫婦だからチグハグな独り言の応酬になってる
メシだけは家族の体を取り繕わないと耐えられないんだろうなぁ >>876
何をしてもとは？
まさかきちんと箸持てない子や座ってらはられない多くの子供たちが恫喝され体罰を受けているとでも？
この保護者の皆様がご意見を毎日のようにくださる現代社会で?
具体的にどこをどうすればよいか書かずに感情的な書き込みばかりだよね
不満はあなたのお子さんの学校に訴えるべきだし、全国の学校教育に不満ならN国立花みたいに立てよ
なーんも中身ないわ 無言セックスを信じていた女がいた
20年経過して40過ぎても独身だった。 >>882
長文ダラダラ書いた割に要約すると“ほっとけない”だから…あなたの文章。
具体性がないのはむしろあなたよね 不正選挙してるし不正が無くても金ない候補は当選しないから微妙だぞ。
まず公職選挙法を変える必要がある >>888
そこですか…国語力あればそこじゃないと思うんだが
ほっとけないから、様々な具体的手だてを取ると言っているんだが
そしてあんたが言う恫喝体罰等は具体的手立てに当然入らないから、そういうのがあるなら訴えろと言ってんの。そう言う権利は保護者にあるし必要だから。
で、要するに子供には何もするなということがあんたの考え?
こっちは長文で具体的意見をずっと述べてるが理解できないか >>892
うん…会話が苦手みたいだね
あなたの主張は無言清掃の正当化でしょ
ほっとけないから！教師は大変なんですよ！だからこういう策も必要なの！！
それを分からないなんて頭悪すぎるわ！！
…こんな感じ。ちょっと悲しいよね
バカでも勝てる口喧嘩必勝法って知ってる？
相手の話に耳を貸さず、ひたすら自分の主張をぶつけるだけらしいよ。
まあ成熟した大人はこんなやり方しないけどね
だって幼稚でしょう？対話を試みないで喚いてるだけなんて。そう思わない？ 食事もまともに出来ない児童は箸の持ち方も概ね変。
家庭教育が出来てない将来、可愛そうな人間。 掃除も出来ない子は会社に入って5S活動も出来ない
出来損ないになる。
キモイ 対話ばかり重視しても意味ないよ
静寂の中での内省での発見も大事なこと >>893
うーん…ブーメランだなあ…対話になってない。電話を受けているように通じない
正当化というか手立ての1つであって絶対ではないし前に書いたように必要のないクラスもあるしそうじゃないクラスもあるわけで。
で、あなたはこちらに感情論で書き込んでいるけど結局このソースに対して具体的にどこがどう考えてるか全く書いてないよね。
こっちは自分が大変とか一言も書いてないしあくまで視点は子供の自立のための手立てをずっと伝えてるんだが。無言活動に対しての感覚的な嫌悪とか管理的であるみたいな具体を言ってくれればまだ分かるけど、感情的すぎて正直伝わらない。イラついてることしかわからない >>897
対話も無言も内省も
全て大事なことだよな。
無言の作業も大事だし、積極的に対話する
ことも大事。
まあ、極論を言い合う傍目には？な議論も
多分何か意味があると思うよ。 >>898
まずその言いたいことをまとめられず
ベラベラ全て書ききろうとする癖をどうにかしよう >>897
禁酒法みたいに形骸化してしまえば
どれだけ立派な理念も水の泡と化すのよ
黙らせて満足してるのは大人だけ 落ち着きの無い令和っ子
我慢出来ない平成っ子
元気ある昭和っ子 何言ってんだよ
日本人たるもの、沈黙は金、以心伝心、男は黙ってキリンビール、女は3歩下がってついて行き、上司は部下に背中で語り、弟子は師匠の技を見て盗む
言葉はいらない 義務教育を受ける児童の7人に1人の割合で
勉強に支障をきたすレベルの貧困家庭。
で？子供目線女子目線の政治家さんは何してるの？ 個性とかいう十中八九害悪でしかないものを社会に適合できるよう矯正する施設ですよ
どんなに意味不明かつ無意味であろうと規律の遵守を徹底させる。軍隊レベルを要求してるわけじゃあるまいし何が問題なのやら(´･ω･`) >>909
世界的に見たらそれが非人道的で異常なんです 黙って給食も食べれない子ｗｗ
黙って掃除も出来ない子ｗｗｗ
アホなんだろ 大人になって居心地の良い環境を選択できるようになったから苦しむことはなくなったけど、これのせいで会食恐怖症になったわ
今は人口密度が高い割に不自然に静かで無駄に緊張した空気の場所では適度に物音を立てて空気を壊すようにしてる 大層なお題目だけを独り歩きさせ
とにかく極端な事してでもやらせようとするってw
真面目な奴を選別する手段くらいに止めておけよそっちの方がまだ健全だわ >>910
それは仕方ないだろ？日本では最小のコミュニティが核家族レベルにまで解体されていて隣人が何処の誰だかわからん状況で、家庭は教育を学校に押し付けて居るんだから。
世界的に見れば近所や地域レベルでやってることがスッポリと抜け落ちて居るんです(´･ω･`) 掃除なんてとっとと終わらせて帰りたいから喋っているより掃除に集中した。 >>916
「だから管理しやすいように個性を叩き潰そう」では、白痴化させるだけでしょう
政府やお金持ちは有り難いんでしょうけどね？ >>799
センター試験は過去問や大手予備校の模試をいくつもやって解き方を覚えるだけの作業
そんなもので論理的思考が出来る人間が育つ訳が無く育たなかったから教訓から
2021年1月から大学入学共通テストに変わっていくんだよ理解できるか？ 自分が得られなかった「個性」とやらを、取り戻そうとするがごとく、
小中学生の頭脳で精一杯考えたかのような理想の教育論が披露してあって泣けてくるスレだ
この人達が、こども部屋に住んでる中高年ならまだいいが、子育て中ならいやだなあ >>899
まあそうだろうが掃除のときに対話は必要ないわな
要はTPO出来るかどうかだな 無駄口聞かずに仕事に集中するという姿勢は社会に出てから重要になる 会話より、しっかり噛んでしっかり栄養取る方が
未成熟の体に大事だからだよ あなたたちみたいな、“今ある当たり前が絶対正義”って思い込む
教科書人間を増やさないためにも、悪しき慣例はぶち壊して行かなければならない >>825
無言に必要はないが普通にやっていれば結果的に無言になる
いい加減ガキじゃないなら黙々と与えられた役目をこなすということも覚えろよ >>32
おれもクチャラー嫌だな。
まわりに大きめのクチャクチャ音を立てる人がいて
噛むのも早いからwすごくイライラする。
なんで両親のどちらも、やめるように躾けなかったんだろうな。
でもその人の奥さんもクチャラーで、旦那と食事しても
直ってないということは、全く気にならない人も以外にいるってことか。
理解し難い >>727
学校は勉強する場とか言うやつがいるけど、そうじゃないんだよな
勉強なら塾や家でもできる
学校の最大の目的は、集団生活を学ぶ場
社会に出て人と関わって生きていくために、集団生活、社会性を学ぶ場
意見がぶつかったり、それを解決したり。 給食も清掃も喋りながが普通だったんだけど
給食は4人単位で机をくっ付けて食べるスタイルだった 何だこれは軍隊か！
なんて普通に授業してんの見るだけでも言えるよね
先生の持ってきた資料がウィキペディア丸写しで間違ってるの知ってても何も言えないんだぜ 調子に乗って早食いしてパンを喉に詰まらせて死ぬ◯カな生徒もいるからな
訴えられるのは学校と教師
長い裁判に付き合わされ、一生付きまとわれるリスクを考えたら、ピリピリするのも仕方ないだろうね >>931
クチャクチャ咀嚼音と鼻啜りは人前で出してはいけない音。口を閉じて噛むのと、即鼻をかめば良いだけ
人前で屁をこいてるのと同じレベルとわからんものかね 鼻が詰まってる人は口閉めて食うと息が出来なくて死ぬらしいｗ 少し前から流行っているアクティブラーニングでも、黙読傾聴がアクティブの範疇に入ってきているから、
給食も同じじゃないかな。
道元の赴粥飯法にもあるだろう。
黙って食べる、また掃除するのも立派な学修方法のうちさ。 牛乳飲んでる時にバカなことを言って笑わせるやつがいてブっと牛乳吹いたら先生に叱られて食事中の会話は禁止になった うち食事は静かに食えと教育されたぞ
職場で昼食時の会話がだるい 喋らず食え 複数人と会話しながら、きれいに食事をする技術は食育にならんのか。 ランドセルなんて言う使いづらい、バカ高いだけの不合理なもの未だに使ってる国だからな
しかもランドセルでなければいけないという規約もないのに、皆暗黙の了解で使ってる
変な国だよ本当に >>2
団結なんて組織人になって使ったか？
組合だけだろ >>945
家庭科の教科書に、楽しく会話しながら食べましょうって載ってたよ。 >>831
意見を持つな言うな聞くなそもそも考えるな、命令に従え
でしょ。
それでこれから英語を学んでグローバルとか支離滅裂すぎるのよ
対話が自然にできない奴が多様性に適応するわけないだろ しゃべりたかったら先にやる事やってからにしろというのは当たり前の事だろ >>1
ガースー配下の
「逆らうな逆らわせるな上意下達」思想を広めるのって
自殺率一位の秋田に習えってことよ？ >>950
目的が吹っ飛んで、かたちだけ伝えて人を断罪するようになるパターンなの
日本人なら自明の理でしょ
ダラダラやらず集中して早く片付ける、という理由を語らず
「黙れ、何があろうとも」に変質するのよ
トラブル起こすのはいつもこういう「取り締まりたい」という欲望ね >>937
生活音がうるさい人は普通にいるな
そんな人はいろいろとうるさい マルチタスクは効率悪いって言われてるじゃん
黙って掃除した方が早く終わるよ そうやって「バカにする材料」にする正義マンが必ず現れるから
下手にルールなんて作るもんじゃない >>1
短時間で済ませなきゃいけない事は私語禁止の方が作業効率はいいのさ 指導で時間通り管理できるなら無言ルールはいらんだろうな。
指導しても雑談になって時間通り出来ない、中身が雑になる等するなら仕方ない 要は、ながら族になるからでしょ
小学生のうちは良いじゃん。
別にお喋りしながら、ちゃんと掃除できる奴はいるんだけど
注意力散漫な奴は必ずいるから
給食は、お喋りしながらでも良いと思うんだけど
食べるのが遅くなる奴もいるからなぁ
ま、こういう子供の時の教育って社会人になって後々効いてくるから 40年前、小学校高学年の頃に無言で給食（誰かが喋ったら班全員1分間食べるの禁止の
連帯責任付き）やらされてた世代だけど、令和の世の中でもこんな感じなのか…？
何て言うか、日本の嫌なとこが凝縮されてるな。 集団が無言で飯を食うのは寺系統の風習
集団が騒がしく飯を食うのは軍隊の風習 >>1
子供や女の雑談はそれがメインになるからな
黙ってやらせるのは当たり前
自由時間まで私語禁止なら問題だけど 大人になるとわかるよ。
お前は黙ると死ぬのか！ってうるさい奴がいる。
映画館で隣と喋りまくり、2時間横向いてる奴がいた。大抵みんな女w なんで子供相手に「できる」という前提で
こういうゴミみたいな思い付きを言い出すんだろう
しゃべりながらでもきちんと掃除できるならいつそれができるようになってんだ
会話しながらこぼさない食事をやめないきちんと噛むができるのか？全員が 食べる時は食べる事に集中する。
掃除中は掃除に集中する。
お話する時はお話に集中する。
ごく、当たり前のこと。 嫌いなことさせれると無口になるんだよ。
清掃は辛いし、給食は不味いしな。 >>1
井戸端会議してるババアども見ればわかるだろｗ
手を動かさずに口を動かす事に必死ｗｗｗ 今は学校生活全体がゆるゆるだから締めるところは締めてるだけでしょ
そこだけ切り取って軍隊みたいって言われてもね >>967
日本人に個性や思想や思考は不要
合図で動く歯車として行動できない社会不適合者を排除するのが学校の役目 無言で掃除食事の何がいけないんだよ。
悪い原因は他にあるんじゃないのか。
「流汗」とか引っかかる文言があるぞ。 無言で働くって日本の職場じゃ
常識なのは確か。
そもそも喋る気もしないから
強制されてるわけでもない それが日本の教育だろう
今更何を言ってるんだ
協調性が第一
おしゃべりは本業に支障きたすので無言で集中 え？
単にしゃべってたら時間内に終わらないからだろ
解りきった事とぼけて問題視するのはキチガイ日本人とチョンだけだぞ >>976
そして必要なコミュニケーションも取れないバカの完成 小学校の頃の給食時間って班ごとに机向かい合わせて
順番に担任の先生が加わっておしゃべりして食べてたけど
今は違うんか・・ 上等の人 まず頭を動かす
中等の人 まず身体を動かす
下等の人 まず口を動かす 無言清掃のパイオニア
眉山敏光 千葉県流山市立流山南部中学校長（教育長）
毎日新聞の本で見た気がする(立ち読みだけど） この教育で叩き込まれるのは“同調圧力には屈しなければならない”という精神よ 喋ってる暇があるなら
早く済ませろ
ってポリシーなだけ つうか対話って食事以外でも出来るだろ
明石屋さんまじゃあるまいし喋り捲りたいのかよ 外資系企業でも私語禁止のところあるよ
日本だけじゃないって
効率下がるからだよ バカだからなんでもかんでも圧力とかにしちゃうんだろ
まるで成長してないよなコイツラは 次スレ立てました
【教育】なぜ「無言」で清掃・給食なのか？―「対話」より「無言」を重視する教育のおかしさ ★ 2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567336511/ >>989
食事以外で出来るから 食事や清掃は例外でいい。とはならない
読書や瞑想の時間に無言にさせるならともかく、なんで食事や清掃で無言やねんアホか
奴隷かよ 学校ってのはマイルドな刑務所みたいなものだからね。集団生活てのはそんなもの。 清掃中、自然と野球が始まったり、
給食中、瓶牛乳飲んでる子に
変顔や笑い話を仕掛けたりしてたけど、
それはそれで
至極人間的だと思うんだけどなー >>997
いや動物的だろ
楽しいのはお前の仲間だけで
他の奴らは引いてんのよ
そうならないようにする管理だろ ＞「感動」や「一致団結」が、安全とトレードオフにしてまで教育にとって必要なものなのか、私たちは改めて本気で考え直す必要があるでしょう。
これの強制が、集団主義になって、逆に雰囲気を悪くしていじめが起きるんだよな。
本当、戦時中の日本軍と全然変わってねーわ。
敗戦で深刻に反省したのは科学軽視の姿勢だったことだけで、
それよりずっと根が深いこういう集団主義に関しては全然野放しのまま。
朝日新聞なんてもっともこれが象徴的に出てる高校野球でそれを
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