【兵庫】神戸で車４台からむ事故 トラックが川に転落、男性死亡
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神戸で車４台からむ事故 トラックが川に転落、男性死亡
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/7/27960_1509_938ec39c_b94c82b6.jpg
３日午前８時ごろ、神戸市灘区高羽町１丁目の市道で、トラック１台と乗用車３台が絡む多重衝突事故があった。
兵庫県警によると、トラックは道路沿いの石屋川に転落し、運転していた５０代とみられる男性が死亡。
このほか歩行者１人を含む男女５人がけがをしているという。
現場は阪急神戸線・御影駅の西約８００メートルの住宅地。
朝日新聞デジタル 2019年9月3日 10時50分
https://news.livedoor.com/article/detail/17023573/ 別ソースの写真だとトラック以外乗用車が2台横転して、一台大破してるけどどうやったらこんな悲惨な状況になるんだろう
乗用車のうち一台が猛スピードで交差点に突っ込んだとかかな
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201909/p3_0012665030.shtml 六甲山から降りてきて、ブレーキが利かなくなったんかな
ここは下ってきてからの少し上ったとこだけど 阪急をくぐる石屋川添いの道かな？
あんなところで、川に落ちるようなとこあったっけ？？ 川っていうかドブの溝にうまくはまってるな
これでも死ぬのかな >>6
ひっくり返ってる黒い車のほうは生きてるのか
こっちのほうが死んでもよさそうな状態だな >>6
怪獣が蹴散らしていったような
高羽の交差点あたりからもう暴走してたみたいだな 六甲山違法開発でめちゃくちゃな坂道がある
知らずに大型で迷い込むとブレーキが想定外の負担で 当該トラックが600m北で別の事故も起こしていたらしい
読売テレビのニュースより 記事見たら、状況分かった…
六甲トンネルからの長い下り坂、
海コンとかも車体揺らしながら走ってるから、ちょっと怖い。
前も、R428で突っ込んだこともあったよね…
なるべく大型が後ろを走る状況で走りたくない道かも。 居眠り事故だろ。もしくはすでに意識がなかったかもな。 本来は高羽の交差点から南に下るルートだったんだろうけど
ブレーキが焼き付いて少し上りになる石屋川沿いにハンドルを切ったんだろうな
ほんの少し上った後はすぐ下りになるんだけどさ・・・ >>6
高速道路でもないのになんでこんなんなるんや 【拡散希望】高知-22日水難事故
ご遺族の方が22日の目撃情報を集めています。
水も怖く泳げない子が何故服のまま汚いドブ川に入ったのか、なぜ大事に大切にしていた昆虫図鑑の本も川に流されていたのか、自転車を隠したことも全て隠されてます、ちゃんと調査し真実が報道されるように願っております。
高知-22日水難事故 (@yoyufukai)さんをチェックしよう https://twitter.com/yoyufukai?s=09 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
黄色の危険物マーク！！
粉末もしくはペレットの危険物だろうか？
とすれば洗剤に使われるものかもしれない？？
よく爆発するあれなら撤去に時間がかかるだろう！！
問題は水と反応しないかだ！！ 六甲ふもとの川沿い南進下り坂
下り坂半端ないって
運転手意識合ってもサイドブレーキ、排気ブレ、エンブレ、ギアダウン、
大型はどうしようもなくなる？ 普通の箱型トラックで危険物運んでたの？
自衛隊の砲弾とか？ また病死かよ
トラックは運転中に病死するのが多いなマジで
ちゃんと休ませろよ 危険物マーク付けてても危険物を積んでるとは限らないよ。 >>31
可燃物なだけでも危険物マーク付けるから、危険物=火薬じゃないよ 思いっきり反対車線にトラックのタイヤ痕が残ってるな、これで反対車線の車で死者が出てないのは奇跡 神戸市灘区でトラックが複数の乗用車などと相次いで接触し川に転落しました。
この事故で５０代のトラック運転手が死亡したほか、７人が重軽傷を負っています。
警察などによりますと、９月３日午前８時すぎ、神戸市灘区で大型トラックが南向きに走行していたところ、
相次いで乗用車３台と歩行者に接触、その後トラックは川に転落したということです。
この事故でトラックを運転していた男性（５０代）が意識不明の重体で病院に搬送されましたがその後死亡が確認されました。
また接触した車に乗っていた人や歩いていた人など１０代〜５０代の男女５人が重軽傷を負っています。
「すごい音がしました、ドンドンと。ブレーキをしていたらしいんですけど、結局は止まりきれなくて。」（目撃した人）
トラックは現場から約６００ｍ北側の路上でも車３台と接触し、２人が重傷だということで、警察は原因を調べています。
MBSニュース
車6台に歩行者と接触って多過ぎる…意識失ってたんじゃないかとしか思えない
運ちゃんも気の毒だけど重傷の人も災難だ ここ何キロも続く急な下りでブレーキ加熱事故が多い幹線道の脇道、なんとか逃げて落ちる場所としては良い場所だけど助からなかったか、ナムー >>6
こっちだと、「600m手前でも事故」
山降りてきて、ブレーキフェードとかしたんじゃねえの？
線形から見て、ドライバーは転落するまでカーブをトレースしてると見える。
軽井沢バス事故と似てる感触 手前に上り坂があり そのまま下る不思議な道
対向車線へ食み出す理由は？ SUN EXPRESS 太陽のごとく急行したわけだな >>1
運ちゃん恒常的に荷物の積み下ろしやらされて超絶過労で
運転中に脳出血やろね
合掌
何が働き方改革だクズバカ安倍 >>43
そこだけちょっと上りになってるけど
その手前は山からズート下り一辺倒だろ
すくなくとも６００ｍ手前で事故
続報で固めたいとこだけど
山方面から来ただろうと見てほぼいいのでは？ >>30
大型はエアブレーキだしそんなので事故起こしてたら
この道は成立しない 地理院地図だと、ちょうどほぼ落ちたとこあたりに 60mの標高表示か
六甲有料の方から来たとすると、
トンネル出てきて最初のヘアピンカーブのところに419mのポイント。
等高線数えてトンネル出口が450ｍにちょっとかけるくらいか
400ｍ一気に降りてくるってことか… >>47
仮説
手前の信号で速度超過で信号無視した場合
トラックがどのようなルートを通るの？ なにより 死傷者でてるんで
怪我した方のお見舞いと
(-人-)
(´；ω；｀) >>38
クラクション鳴らしてたって目撃証言もあったけどどんな状態だったんだろね トラックの運転手さんが突発的な病気か居眠りかそれか下り坂でブレーキ焼いちゃったか何かかで
下り坂ギューンと下って3台はね飛ばして
そのままカーブにある交差点から川に突入とかかね
こわい
っていうかここの下り坂カーブってそんなにヤバイの？
†
(´・ω・｀) 怖くて現場も見にいけないビビりだから >>55
事故を起こした手前に信号機つきの交差点がある
ここでギリギリで通過した場合
トラックの挙動はどうになるの？ >>66
>>6の画像を見ればわかるけど、トラックのタイヤ痕が完全に反対車線にある。
これは信号のかなり手前から既に反対車線に飛び出して反対車線の車を弾き飛ばしながら進んだ時に付いたタイヤ痕。おそらくブレーキ痕ではないと思う。 知り合いが目先の給料につられて
大型トラック運転手に転職していったわ
まだ大型の教習中かなあ？
家具の配送なんかがメインみたいだけどだいじょうぶかなあ 8月の半ば夕方西宮のトンネル出たとこの坂道下りで車数台からむ事故があったなあ
負傷者が道路はいつくばっていてめちゃ危なかった
あのへんプロみたいな自転車乗りが六甲山上ろうとするから危ない ストビューで現場特定したら交差点挟んで向こう（橋の上流向かって右手）が幼稚園
お散歩出る所でなくて良かったな >>69
多分 正解。
山側の住吉川（浅い）なら自転車ごと落ちたことがあるよ。
サーカスの様に渕を緩く走って、水の中まで自転車にのったまま落ちた。
ずぶぬれで自宅に走り帰って 父に自転車引き上げてもらった。
怪我は擦り傷多数だけ。 石屋川で地元公立なら
市立の雄、葺合じゃないか？
前世代からの進学校、御影とか？
私立はおおすぎてわからん。 運転手の死因がわかるまでは何とも言えんな
この感じだと転落が原因の外傷死ではない可能性が高いように思える すごい坂みたいだからスピード乗せ過ぎて止まれなくなったんだろう 鶴甲のほうからまっすぐ降りてくる道だろ
高羽交差点を過ぎればもう大した坂じゃないんだが >>80
現場の手前に信号やカーブがあるのでそれはない 熊本から東灘の倉庫に来たトラックみたい
山陽道から北神戸線に入ってきたならこれが最短だけど、大型車だとカーブ多くて横に振られるからどうしてもブレーキ多用しないと降りて来られないので新神戸トンネル周りの方が遠くても運転楽なのになぁ >>83
> 熊本から東灘の倉庫に来たトラックみたい
> 山陽道から北神戸線に入ってきたならこれが最短だけど、大型車だとカーブ多くて横に振られるからどうしてもブレーキ多用しないと降りて来られないので新神戸トンネル周りの方が遠くても運転楽なのになぁ
詳しいね、土地勘ないから全くわからん。しかし横転した黒い車の人はよく
助かったなー カーブを曲がっているところから、意識喪失では無い臭いなあ
ブレーキ故障かねえ ここは六甲トンネル抜けてからずっときつい下りが続く道だね
MT3速でエンブレ掛けても加速してしまう。ブレーキ多用で逝ってしまったんかね。プロドライバーだろうに この道はチャリ殺しで有名。
普通の車でもブレーキが利きにくい。
そんなところの大学通って登山を
強いられてた記憶を思い出す。 クラクションが鳴ってたと目撃情報が挙がっているけど
トラックが鳴らしていれば 意識があった＝好意で突進したことになる >>81
乗用車しか乗ったことなかったらわからんやろうけど、自重プラス荷物（満載なら10トン近く）積んでると大したことない坂では無いぞ >>87
3速ならオーバーレブしない程度にフットブレーキ使いながら下ってくるか、4速で排気ブレーキを使いながらフットブレーキ使って下ってくるかになります。 軽井沢のスキーバスもそうだけど
ブレーキが駄目になると、シフトで減速するってのも難しくなるのかねえ >>91
そお？ここ数年突発ゲリラ豪雨とか多いから、
この辺のショボい人工川も結構すごい水量なるやん
10年前もひとつ隣の人工川で突発水が出て人死んだしさ
†
(´・ω・｀) 去年の大雨で六甲山の灘区の裾野で山崩れしたとこもあるしさ
都 石 住
賀 屋 吉
川 川 川 長い下りでフットブレーキ使いすぎたらあかん
フェード現象
ブレーキパッドが高熱で摩擦が低下
べーパーロック現象
ブレーキフルードが熱で沸騰して気泡ができてブレーキがスカスカ 熊本であった肉屋のトラックが幼稚園バスに突っ込んだ事故と同じく、運転中に急死のパターンだろうな
これは持病なくても急にくる。事故に至るまでが短すぎでデッドマン装置も効果薄く防ぐ方法はない >>94
難しいね、下手したらギア入らなくて加速しちゃう >>94
速度が上がり過ぎるとシフトダウンを受け付けなくなるらしい。 これ神戸大学のすぐ近くだよなwということは神戸大学の学生諸君も巻き込まれ優秀な頭脳ガイジになったのかな(>_<) あの坂は上から下まで降りると乗用車でもブレーキの踏みごたえ変わるくらいキツイ下りだよ 前向いて目剥いて運転しろ、サッサと死んでよかった！ あの坂は確か神戸大学の学生乗るバスや六甲山のホテル従業員バスルートだよな
何でもないような事が実は危険なんだな >>101
乗用車でそんなことなるんやったらレベル低すぎるで >>6
ここって六甲の自動車専用道から降りてくる所？ この手前から詰まってきたりして、けど飛ばしてる車の車線変更とかが盛んな所だよね。 >>49
この道でブレーキ効かなくなって追突する事故今もあるみたいだよ
この道に慣れてない普通車が下まで降りてくるとブレーキから煙出てると地元の人の話
今回は熊本の業者らしくて中国道降りてから何キロも延々と続く下り坂に慣れてなかった可能性も 急な坂道を無理なく下るためには坂道を下り始めてからブレーキを踏むのではなく下り始める手前で速度を落としておくことだ。
そうするとたいして加速しない >>104
長い下り坂でも頑なにDレンジにしたままとか？ そんなに難しいとこなんだったら
リターダー未装着の大型とか通行禁止にしないとダメなんちゃう？ この事故の前にもう１つ事故が発生していてトラックが逃げたという情報もあるみたいだし、関連があるのかな？
今はどの車もドラレコが搭載してるし、その内に事故原因もはっきりしてくると思うが 六甲トンネル抜けてから延々と下りが続いてる場所だな。
神戸で有数の事故多発地点。坂とカーブ続くしね。
多分ブレーキ踏みすぎで効かなくなったんだろな。
相当上の方から事故起こしながら暴走したみたいし。
時間帯がもう少し早ければ集団登校の列とかに突っ込んでた可能性もある。 ここは意識なくなったりしてたら手前の信号で直線に下りていくはず、左に急カーブになってるから六甲山から鶴甲まででブレーキが効かなくなったんだろうね 防犯カメラ映像の煙がブレーキのものならフェード現象ぽい 下り坂の右カーブで曲がりきれなかったんだろ！ この場所は普通に歩いていても曲がりきれずに川に落ちそうになるもん (´･_･`) クラクションが鳴りっぱなしでブレーキの音をさせながら爆走してたみたいだから
ブレーキが駄目になってた可能性もある >>61
車体かドライバーの健康状態に異変があったのかね 火垂るの墓の御影公会堂から1kmほど行ったところやね ああ、ここか。神戸大学横から降りて来るとこ
ここは長い下り続きだから確かにキツイだろな クラクション鳴らしてんだからあおり運転だろ
やっと死んでくれてありがとう >>122
こっちにもスーパー馬鹿がいたか。
どんな人生をすごしたら>>122みたいな頭に育つのか不思議だ。 貨物にはマジで危ない道だからな、ここ。
荷かかってると3速エンブレでもグングン加速する。
しかもこの交差点の一つ手前カーブも嫌な傾き方してるし
一瞬のミスで事故になる道 >>125
ニュース見てたら新品のタウンページ満載してたみたいだ
ブレーキが効かなくなって最初に対向車に衝突してから川に落ちるまでの600メートル、どれほど恐ろしかったか…
一瞬で起こる普通の交通事故と違って飛行機事故に近いものがあるな >>126
タウンページは危険物マークのトラックにのっけるものじゃないだろ・・・ 死亡した男性が勤務する熊本県玉名市の運送会社によりますと、男性は８月２４日から「病気で検査の予約をしている」として９日間の休暇を取っていて、仕事に復帰した９月２日に熊本から神戸に向けて出発したということです。警察が事故の原因を調べています。 >>128
どのトラックも毎回同じ物運んでるわけじゃないよ
危険物マーク付いてても本当に危険物運んでる日もあればカップラーメン運ぶ日もあるし生きた鳩運ぶ日もある
トラック運転手にそのこと指摘すると「乗ってる奴が危険って意味！」って冗談返されるぞ
法的にいいのか悪いのかは知らない >>128
いつもタウンページ運んでるわけないやろ >>131
危マークを隠す板をはめる溝が掘ってあったりするけど、川に落ちるほどの衝撃なら外れるだろうしな
自分の赴任先で出入りして来る地場商店、元は狩猟用の銃砲店から工事用火薬取扱、打ち上げ花火、資格活かしてかガソリンスタンド経営、ガス販売、コンビニと手広くやってるけど
危マーク出しっぱなしで社内のコカコーラ自販機の補充や売店に並べるパンなどの納品に来てるわ >>131
過積載の可能性もあるな。
何をどれだけ積んでるか、コンテナ車だと分からないから怖い。 もしブレーキがきかなくなってたとして
サイドブレーキ引いたらどうなるの？ >>132
多いよ
県外車にイタズラするし
直ぐにナンバープレート変えたわ 新神戸トンネルにしておけばよかったのに…
六甲山ナメたらあかんよ、色々と
合掌 カーブもあるから意識なくしてここまで走れるとも思えんし
フェードでフットブレーキ効かんようなったんちゃうかな 口を開けば、乗用車ドライバーへの悪口ばかりのトラック運転手たち
今回、周囲に沢山の迷惑をかけつたこの運転手も、
「バカサンドラ」
「クソレジャー」
と乗用車ドライバーを罵倒してた向きだった可能性は大いにあるな >>109
こんなに住宅地っぽいところを
こんな大きな車が通るなんて驚いたもん
都会はどこでもこういう感じなんだろうけどさ あんな坂道を大型車が毎日大量に爆走してくるんだからな
もっと下の方に住んでるけどほんま怖い
下った先に湾岸線の入り口が有るせいか毎日よく混んでる
事故多発の危険な道じゃなく他の安全な道を選べないものかね 運転中に意識なくしたと思ってたら意識あったのか
怖いなブレーキ故障とか >>1
過積載
整備不良
連続下り急坂
そりゃアカンわな 有料トンネル代750円？ケチって六甲の山越えしたのか？
トラックで表六甲下るとか無茶しやがって？
ドラレコ解析はよ タウンページ満載じゃ激重だろ。かつ地理・地形に不案内。
それでトンネル抜けてからの長く連続したカーブの下りで
ブレーキ踏み続けだとこうなるわなぁ・・
もし大幅な過積載があったなら運送屋の運行管理者逮捕だろな。
場合によっては荷主もしくは受け荷主の担当者まで行くな。
過積載なんて基本的に運送屋はやりたがらないけど
荷主の脅しでやむなくってケースが大半だろからな。 >>152
甘いな864,000km/hくらいは出ているよ
宇宙から定点観測すれば 2019/9/4 06:01神戸新聞NEXT
トラック前輪破裂後衝突か 神戸で多重事故８人死傷
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201909/0012667643.shtml
３日午前、神戸市灘区で大型トラックが相次いで乗用車などに接触し、８人が死傷した事故で、事故直前に大型トラックの前輪が左右とも破裂する「バースト」現象を起こしていたことが３日、捜査関係者への取材で分かった。 一時的な対策として大型トラック通行禁止がいいのかな 積荷満載で長い下り坂走るなら二速くらいにシフトダウンしろよ下手くそ >>20
ハンドルを意図的に操作しないとあの川に落ちた道に入れないから意識はあったはず
ブレーキか何かがぶっ壊れた可能性が高い >>166
若草幼稚園の一個手前の信号でr95はより大きく右カーブ
何もしないとY字の間の段差に激突しそうだしな
その道なり右は更に奈落の底へ向かってくけど、左に切って幼稚園側（川沿い）だと地形の関係で一瞬上るから選択的に入った可能性は高い
てか右に切って更に下りの方がカーブキツイから、そっち選んでたら横転したかも ペーパーロックかフェードかブレーキが利かなくなったんだろうけど事故が多いようなら緊急退避所を設けてもらうしかないわな 10年くらい前の箱根の坂でやらかした三島の事故が凄かった記憶 前輪左右ともバーストすりゃそりゃ制御効かなくなるわ
俺も消費税上がる前にタイヤ新しいのに履き替える予定 >>164
なんすあちこちのれすべーすだけど、ここの県道かなりヤバイらしいじゃん
＞山からずっと下り >>173
これでやばいなら日本では運転できないぞ 長い坂道でカーブもあるけど、
普通に市バスなどが頻繁に走ってる道路だからな。
熊本のドライバーさんだから初めてか慣れない道だったんじゃないの？
神戸は山と海が近いから急坂結構多いし。 何故かこの事故に関して5chが静かなんだよな
なんで？
くたばったのがトラック運転手だけだから？ 六甲山を南北に貫く道路が少なくて不便なんだよな神戸は エンジンブレーキ使ってればこんな事態起きなかっただろう >>183
おたくと違ってプロが運転してんねんから使ってるわ >>67
タイヤ痕がついているということは、一応はブレーキを踏んだけど効かなかったということじゃないの？ >>187
頭悪すぎない？
タイヤ痕からどうやって判断するの？w
ブレーキを踏んでないだけなのか踏んだけど効かなかったのかを >>188
下り高羽の三叉路交差点前では既にバーストしてて、
大型車であれば通常右折するところを、とっさの判断で少し登り坂になる左折ルートをとったものも登りきってしまい再度下りになってしまったので、
最小限の影響で抑えるためにやむなく石屋川に落とせる最初のところでトラックごと落としたということやろな
合掌 こんな記事も出てるで・・・
ブレーキ痕なかった転落トラック、車避けるように対向車線へ…直前にも事故
9/4(水) 9:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00050124-yom-soci >>112
手前の信号でそのまま本線を進めば下り坂だけど、
左側に入れば一瞬上り坂だから、運転手がスピードを
落とせると思ってそっちへ進んだんじゃないかと思う。 >>191
>>193
そんな判断してると思えるとか実に脳内お花畑だな
そんな判断出来るなら、もっと上の方で斜面にぶつけてでも停めてるだろ
技量不足でブレーキ壊して、気を動転させて周りの車破壊しまくり、挙げ句歩行者まで巻き込んだ最低のドライバーだわ
出来ることならくたばらずに一生恥かきながら生きて欲しかったくらい そういや、軽井沢バス事故の時にも居たな
あの殺人じじぃを信じて、「最後まで車両の不調と闘い続けた」みたいな考えしてたヤツ
お前ら、職業ドライバーの運転技術に何夢見てるんだ？
ただ「運転で飯食ってる」ってだけで取り立てて高い技術や判断能力あるわけではないんだよ >>194
上で書いたんだが、単純にあの分岐で道なりの右へ切るのは谷底への恐怖だし、ノーブレーキならそこで横転したオチかと
左だと短い上りの先は死角で
その先がさらに狭くなって川だとか幼稚園が有るとか知る由もなく、ただ助かりたい一心の目先判断2択なら左だと思うよ
そんな高尚なもんじゃない >>194
でも鶴甲まで降りて来てからだとぶつける斜面もないのよね 徹底的に調べてください、徹底的に・・。
新聞によるとやってるみたいだけど。。 >>199
相当なスピードで遠心力で右に膨らむ大型車をあの左の壁に擦ってスピード殺せると？免許取ってから言えよ 摩耶ケーブルに行った時にここら辺はひとがよく住むなというくらいの急坂だったわ。 >>77
石屋川と葺合は全然遠いぞ
御影は徒歩圏だが デジタルタコグラフは標準装備だとして、ドラレコとの解析結果に期待 >>195
まだいる。
減速できない車は正真正銘の欠陥車だよ。 こういう時の為に大型車はホイールパークブレーキにしたんじゃないのかよ 単純なブレーキ故障とは思えない大暴走なんだが・・・
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201909/0012665582.shtml 軽井沢の時と違って目撃者やドラレコの映像があるだろうから、「プレーキランプは点いていたか？」「運転手の様子はどうだったか？」「焦げ臭いような臭いは無かったか？」など色々分かるだろうな。
あとデジタコの速度を解析すれば「完全にノーブレーキだったのか？多少はブレーキがかかっていたのか？」も分かるはず。 この会社はトラックにドラレコ付いてなかったんじゃないの？
周りの車のドラレコで事故状況と原因徹底的に調べてほしいわ
俺も人ごとじゃないからな >>195
自分の命もかかってるのに最大限の努力しないわけ無いじゃん(´・ω・｀) >>205
どうせ表には出てこないんでしょう？
出てくるなら、解析結果なんてもんじゃなくて生データでいいわ
自分で読む >>49
荷は満載、ブレーキ使い過ぎたら効かなくなるのは大型も同じ 昔、長い下り坂だと所々に緊急避難できる短い上り坂があった
この書き込みをするにあたり
「緊急待避所（避難所）」という名称があることを今知った 軽井沢の時は、運転手がフィンガーシフトに慣れてなくて、ニュートラルのまま下ってしまい速度超過したってのが結論だっけ？
今回の原因はまだ分からないけど、「アクセルの戻りが悪く、排気ブレーキをかけられなかった」って可能性もあるかな？排気ブレーキはアクセルが完全に戻らないと掛からないけど、古い車両だと戻りが悪くて排気のスイッチが入らないことがある。
再現性が低くて、整備に出しても異常無しで戻って来ることもある。分かってる人ならアクセルをガチャガチャ踏み直してスイッチonに出来るけど、知らない人なら「あー排気が壊れた」としか思わないから、フットブレーキかけながら下ることになる… >>216
あっちは、今回のと違って、峠上がってきたばっかりだったから
ブレーキの加熱はとても考えにくかった
フットブレーキ踏みゃあ止まるか相当の減速が出来たはずだろうに
それがないことが一番の 「ナゾ」よ 下り坂でブレーキ制御不能か 大型トラック暴走し車６台に衝突し川に転落 神戸
9/4(水) 19:39配信
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190904-00023054-asahibcv-l28&;topic_id=20190904-00023054-asahibcv フロント両タイヤバーストってどーやったら
そんな状況になるのか。。恐ろしい。 メインブレーキがフェードしても排気ブレーキとシフトダウンで減速出来るよね
だから「単純なブレーキ故障」じゃないって思ったんだが・・・違うの？ この運転手はちゃんと整備してもらえなかったトラックに乗ってしまったばかりにこうなったの？ひどいな
顔の骨を折った歩行者の高校生もかわいそうだ… >>130
会社は検査結果聞いて配車したのかね？
運転させちゃいけない健康状態だったんじゃないの 左右の前輪両方がバーストするケースって何がある？
摩耗仕切ったタイヤでロックさせたまま走り続ければバーストするかもだけど、ABSは付いてるだろうし、片方縁石にぶつけて逆もまたぶつけたとしてもパンクにはなるだろうけどバーストまでしなそう 何年か前に下り坂でブレーキ真っ赤に焼けながら谷に落ちて行ったトラックの映像あったな
あれ三菱だったと思ったがこれは？ 熊本から荷物運んできたトラックがなぜここを走ってたのかが謎だ。普通はこんなルート使わない。 ここの会社の元運転手がいまウチにいるけど、そいつが入社してから
タイヤの空気が度々抜かれたり、アドブルーが空になってたり、
給油所に特定人物の名前が落書きされたりする怪奇現象が起きてるんだよね
今までそんなこと全く無かったんだけど…
やけに手馴れてるとは思ったけどこの会社ではよくあることとか、ないよな？ >>222
荷物積んだトラックがそんな事で止まるわけないやん。 あそこら辺通ったことないから分からないけど、トンネル出てからの下り坂で、路肩の広いところあるのかな？
もしかしたらトラックの異常を感じたけど、停車する場所がなくて、ようやく2車線の場所に来て、止まろうとしてけど時すでに遅しだったのかも？ >>231
急な下り坂で荷物満載でブレーキ壊れて減速するわけないだろ
速度出すぎたらシフトダウン出来ないし大型のエアブレーキが強力だと言っても加速を緩やかにするくらいにしかならない >>99
それだと、止まらないし、スピードは出てしまうし、事故るよねー。軽井沢のあのバス事故や、今回のも、それで
あんな事故になったのかもね。構造的に、そんな危ない仕様にしないような方法は無いのかな？ >>162
バースト両方なるって、原因はなんだろう？ >>227
中国、山陽道だと最短、低料金ルート。
毎日大量の大型トラックが爆走下ってきてる。 マニュアル車なら2速に落とせばブレーキ踏むのと同じくらい減速できるけどね。 六甲トンネルはもう大型通行禁止にしろよ
すぐ渋滞起こすわ事故するわろくなもんじゃねえわ 箱根の山道にはしつこいぐらいエンブレ使えと看板出てたな
ご丁寧にエンブレのことを解説してる看板まであったし
近畿地方ではあまり見ないので驚いた >>27
あるけど、事故現場より大分北寄り。
ただ、事故現場近くに生徒が良く利用する横断歩道あり。 >>230
>>235の動画を見ればわかるけど、
「ブレーキ過熱 注意！ 止まって 冷やせ！！」
という看板はあっても、車を止められそうな場所が見当たらない。 六甲の美味しい水ってこんな都市なのに美味しいんかな >>249
トンネルから湧き出てた水は美味しかった
今売られてるやつは六甲とは離れた場所からくんでいる >>230
>>235の動画見たら分かるけど、
市街地に入った辺りに、何カ所かゼブラゾーンがあって
自家用車なら路駐しやすいけど、
大型トラックは路駐しにくいかな。
実は私も免許取り立ての時に、
ここでフットブレーキ使いすぎて
ブレーキディスク焼き付けて、ブレーキオイルから煙出しました。
それ以来、トンネル抜けてからは基本2速
酷いときは1速。
どんだけ後ろが詰まっててもこれは譲れない。
2番目の信号の後の左側(通行止め)は
若干上って、また緩やかに下っている。
下り坂は国道2号線まで続く。 >>203
ここは摩耶ケーブルじゃない。
六甲ケーブルの近く。 >>249
今はいぶきの森あたり？
ヴィッセルの練習場の下だからイニエスタやビジャのおしっこが混入してるかも試練 運ちゃん、頑張ってたのか・・・
2019/9/5 06:10神戸新聞NEXT
トラック運転手、転落直前までクラクション 停車試みた痕跡 神戸・多重事故
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201909/0012670758.shtml >>208
凄い勢いで突っ込んでるじゃん。
完全にブレーキ逝ってるわ。
最後はわざと川へダイブして被害拡大を防いだのかもな。 >>251
動画の中に「ブレーキ加熱注意！止まって冷やせ」って看板あるけど、どこに止まれる場所があるんじゃい！って感じですね．．． >>239
ふつうなら山陽道から姫路、加古川バイパスルートが最短だろう。 ここまでがんばって減速もできないってどういうこと？
シフトダウンも受け付けないってこと？ どうみてもトラックの暴走だな、そうでもないとこんな惨状にならん。 >>226
夜中の峠道で追い越して行ったトラックの事故かな
ドラム缶沢山積んでたやつ >>260
速度が出すぎてたら回転数が合わなくてシフトダウンできない
そうなる前に減速しておくしかない >>263
> 速度が出すぎてたら回転数が合わなくてシフトダウンできない
軽井沢で転落したスキーバスの話題だよね?
エンジン(ミッション?)の破壊を防ぐためにシフトダウンできなくしてあると報道されていたよ。
乗用車で100km/hで1速に入れるのは、純粋に回転数が合わなくてシフトダウンできないが、それとは違う破壊防止機能に依るものだと、俺は受け止めた。
そもそも100km/hで1速にシフトダウンする人はいない。6->5速に落とせない車は、設計がおかしい。また人より車を守る思想もおかしい。
仮に100km/hで1速にシフトダウンできていたら、バスは横転してやはり大惨事だったろうが、路外転落よりはましだったと思う。 >>249
昔は布引から汲んでた
船乗りが腐りにくいと重宝してたらしい >>258
道中は切り立った崖ばかりで、止まれる場所は無いね。
途中の崖を切り開いて、緊急避難場所作るべき。 >>259
混むもん。
中国道なんて、車おれへんし。 >>241
あれだけスピードでてて2速に入れてクラッチ繋いだらスピンするわ 実際大型車で止まれなくなったときはどの対処が正しいんだ？
周囲を巻き込まない場所でスピード出る前に右に急ハンドル切って横転させたほうがよくね？ 乗用車でもずーとブレーキ踏みながら峠道下ってくバカいるけど、大型の運転手でも
なぜ排気ブレーキ付いてるのか考えもしない、理解もしないで、ガンガンフットブレーキ使う奴いるんだろうな
そら死んじゃうよ下手したら自分だけじゃなく >>259
距離は最短でも朝6〜9時の加古川バイパスなんてちょっと足の速いカメ程度の速さでしか動けない
毎日事故で詰まってるし お手手つないでララランラン
ぼくとわたしの高羽幼稚園♪ >>275
若草幼稚園の前に落ちたんだろ
金持ちの子弟が多く通ってて、誕生日パーティー行かせたら
ロレックスの腕時計もらって帰ってきたとか言う都市伝説がある 今ＴＶのニュースでやってたけど、トラックはクラクション鳴らしつつハザードも点滅させながら下ってたという目撃証言があったようです．．． 鶴甲二丁目バス停の下のガードレールが曲がっているのでこんな上から制御不能だったんだろうか？ 川なかったら幼稚園直撃大惨事もあったかもな・・
こういう事故続くからなぁと思ったところに、
今度は神奈川で京急とトラック衝突で車輌炎上ですわ・・ >>265
保護装置無くしたらそこら中でエンジンブローして結果的に大惨事が増えそう
車運転できる人が減って昔の中国みたいに自転車天国になるかな？
全国で軽便鉄道も復活しそう笑 >>231
お前の軽四の30倍以上の重量あるんだよ https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_3054.html
このニュース映像を拡大して見てみると、
いかにこのトラックが超スピードで走り抜けて行ったかが
よくわかる >>235
もし上り坂に曲がる前の信号が赤だったらどうなってたんだろ 列車追突暴走トラック事件が凄すぎてこの事件過疎ってるな（笑） >>286
赤信号で止まれるくらいなら事故にはなっていない。
信号関係なしに突っ走ってただろうな。 最後に川に転落した現場より手前には、道路左側にぶつけて止まれそうな
擁壁もあるけど、ブレーキが利かなくなった車を必死でコントロールしよう
としている最中には、ぶつけて止まろうという発想にはならないんだろうな。 ぶつかる直前にクラクションを鳴らしたりハザードランプを点灯したりしてたのが目撃されてるから運転手の急病じゃなくトラックのブレーキか何かに問題があった可能性があるらしいな
もしそうなら運転手も気の毒だ この事故が京急衝突事故のトラック運転手に何か
影響を与えたとかはないのか？ >>289
いや、赤信号で停車した車で車線ふさがれてて、その先に横断する車や歩行者がいて、そこを後ろから突っ込んでたら大惨事になってたなって もし前方に40〜50km/hで下ってるトラック・トレーラーが居れば、追突して一緒に止まれたかもしれんな・・・ >>293
「こんなんじゃ尺稼げないっすよ、せめて首都圏じゃないと、いつもクソ面白くもない話題で時間潰すことを余儀なくさせられるこっちの身にもなって下さいよ、何ならトウモロコシの話題振りますよ？」 擁壁のあるあたりも全部歩道があって、時間帯的に歩行者も多かっただろうから、当てて止まることが出来なかったんじゃないかな >>291
もっと早く大胆に側面をぶつけていたら止められた筈。運転手の判断が理解できん >>298
バス停があるすぐ南に高いコンクリ擁壁があるよ。
あそこなら、擦っても大丈夫そうだが、
落っこちた現場の200メートル手前くらいだから
擦ったところで、大して減速しなかったかもな。 まともに整備しないでトラック乗ってる運ちゃん山ほど居るから
おれらが生きてるのはラッキーなだけなんだなって このトラック運転手と京急衝突事故のトラック運転手の共通点
2人のトラック運転手はあの世に召された
あとどっちも無茶しすぎ…
（京急事故の方は鉄道会社の現場の対応によっては
回避する方法もあったかもしれないけど…） >>303
トラック運転手、とりわけ大型やトレーラーの運転手は、乗用車ドライバーを異様なまでに嫌い、執拗に罵倒しまくる傾向がある
この2人もそんな向きだったかも知れないな
まぁ、トラック運転手の運転技量なんか所詮この程度
こんな連中が、毎日毎日、口開けば乗用車ドライバーの悪口言いまくってると考えると、実に腹立たしい >>302
整備はドライバーじゃなくて整備士がするんでしょ？ >>291
生きたまま川に転落とか気の毒(´・ω・`) >>305
だからそれすらやってないって事くらい理解しろよ 火垂るの墓の名シーン
清太が丸焼けの東灘区（当時は御影町）を石屋川の土手から見渡して、「えらいキレイさっぱりしてしもたな〜」ってボヤいてた所の上流やね
御影公会堂の向かいの石屋川河岸には、近藤喜文のイラストを掲げた火垂るの墓記念碑がある
ちなみに、じゃりン子チエ（エタ非人カーストのホルモン焼き少女）とも縁の深いジャップ名物YAKUZAの山口組本部は東灘区でなく灘区篠原本町 >>307
いや〜理解と言われても、
あなたの文章だと、ドライバーが整備してるようにとれますがな クラクション鳴らしながら、なんとか速度を落とそうとガードレールｷﾞﾘｷﾞﾘに走ってるのが分かるな。
2019/9/6 18:00
ドラレコが記録していたトラック暴走 神戸・８人死傷事故
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/movie/new/201909/0012675933.shtml >>313
13秒あたりコマ送りで見ると悪魔みたいな真っ白な顔が窓から見える >>314
意識あって死にに行くってめっちゃ恐怖！ >>314
私もそれ思ったけど、顔にしては位置が低いような気がします。 交差点の擁壁にちょっとでも擦って減速しようとしている感じ >>317
いや、こんなんもっと大胆に擦り付ける、もしくはギアをリバースに叩き込めば減速出来るだろうよ。やれる事をやってないのが不思議。もしくは急停車ハンドルで転倒させる手もある。ちょっとだけトラック知ってるオレでも思いつくのに… >>318
前進中にリバース入ると思ってるの？
横転してたらもっと被害がひどくなったかもしれないし、あの状況なら、川に飛び込むのがベストの判断だったんじゃないかな？ >>318
ちょっとしか知らんみたいやから教えたるけど、前進走行中バックには入らない。 >>318
ちょっと擦り付けたくらいではほとんど減速しない
20km/hくらいで走行する自転車に乗って、足を地面に擦り付けて止まってみろよw いすゞのギガか・・・確かエアタンク脱落の怖れありって事でリコール出てたような・・・ >>10
ずっと下りだけど？何を根拠に少し上がった所はって言ってるの？ 六甲の長い下りか
普通の車でも怖いんだよな
事故原因の運転手１人だけ死亡なのはまだ救いかも これは気の毒‥‥
動画見ると80〜100キロ近く出ていないか？ >>313
学生が居たけどもし信号が赤だったら... >>219
わざとバーストさせてトラックを止めようとしたのでは 動画みたけど、もう何回もブチ当ててて
左側はボロボロだったんだな。
原因究明を急いで欲しいな。
つ菊 >>310
舞台あんなとこだったのね、小学校の校区らへんかな、見たこと無いからな このバカウテシは、道に合わせてハンドル切ってる…こんなのハンドル切らずに直進か逆ハン切って行けば減速出来るのに…何で道をトレースするんだよ？パーキングブレーキもやらんよりは引いた方が良いしな。
崖から転落するなら転倒させた方がまだマシ。
要はウテシはパニックで何も出来てないという事だ。 防犯カメラとは逆視点の映像が出てきたか。
このあと2台の車を吹っ飛ばして1台の車の前部を持って行った・・・
あのスピードだったらああなるわな・・・
しかしこの道、えぐい勾配の道だな・・・ >>334
スマン頭悪くて理解できないんだが、「直進か逆ハン」ってのは、対向車と正面衝突しろってこと？
ブレーキがフェードしてたらパーキング引いても意味ないし、あのスピードで横転したら滑ってどこかに突っ込むと思うし、
ゴメン教えてくれ。 >>336
運転したことない人やろ。
書いてる通りにしたら大惨事になるわ。 >>335
荷物満載やったらリターダー使っててもフェードが気になるくらいの下り坂やで。 >>337
アホか？結果系が大惨事なんだぞ？
書いた通りの方法の方が死ぬより悪い状態になるというなら、理路整然と根拠を示せ。 >>340
わかりやすくひらがなでかいたるわ。
まわりをまきこむ >>319
ネタ抜きでマジでこれ
トラック禁止はさすがに不可能
けど、荷主と運送会社が一丸となって改革に取り組み、原材料供給地〜生産拠点〜製品配送地 を上手く調整すれば、トラック一台当たりの走行距離を短くは出来るんじゃないかと思う
そして路上を走るトラックの台数も減らす事が出来るのではないだろうか・・・
サ○トリーさん？
「トラック運転手限定のボスジャンプレゼント！」ってキャンペーンやってましたよね？
そんな事してるヒマ有るなら、こういった事に取り組んでもらえませんかね >>313
川に転落、死亡した男性が運転していたトラックのその映像での時速がいったい何キロ
ぐらい出ていたのだろうか？
映像を見るとそのトラック運転手にとってはもう運転操作が不可能になっていたのだろうか？ >>313
速度を落とそうとしてるわけじゃない。単に道をそれないようにしてるだけだろ。
速度落とすならエンジンOFFにすりゃいいだけだし。 >>344
エンジンoffにしても燃料カットされるだけだから、アクセル戻してエンジンブレーキ掛けてるのと同じ。意味ないです。 とんでもないスピードが出ている。
わざと川に突っ込み大惨事を防いだように見えるな。命を犠牲にして。 >>344
運転したことないやろ
エンジン切ったらブレーキペダル重くて踏まれへんし、ハンドルも重くなる。
あとトラックはエンジン切ったらエアーが貯まらないから、ブレーキかけてるうちにエアーが無くなってペダルが全く踏めなくなるしギアを変えるのも至難の業になる
車の機構全然知らんのやな >>313
ブレーキが利かない、シフトダウンして減速することも出来ないという状況で
ハンドル操作だけで何とか衝突を避けようとしてたみたいだな。
こういう状況になったら、道路左側のマンションや擁壁に突っ込んだ方が
良かったんだけど、普段衝突しないように運転しているから、
どうしても衝突を避ける方向に行ってしまうんだろうな。 >>316
その前はフロントガラスの真ん中くらいに見える
それが一瞬で運転席に飛ぶ
何だろねこれ >>351
まさにそれ。もう少し冷静で技量の高い運転手ならは、周辺施設を破壊してでも止めていたわな >>313のスピードじゃ無理。
運転手は自分の命と引き替えに死傷者多数の大惨事を防いだといえる。 >>354
なんでいきなり死傷者多数大惨事という発想？妄想妄言はいい加減にしろ >>355
そらなるやろ
20トン近くのものがあのスピードで走ってるんやで
分かりそうなもんやけどな >>352
動画表示されないんだけどどうしたら見れる？ >>357
他スレから
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46c5-uegj) 2019/09/07(土) 11:32:20.00 ID:2Q42NmHF0
https://www.youtube.com/watch?v=DZHWrU1jPgs https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/movie/new/201909/sp/0012675933.shtml
クラクション鳴らしながら走ってるんだから、故意や病気とかじゃなくて、
車両トラブルでブレーキが効かなくなって、何とかしようとしてたんだろうな
死んでしまったようだが… >>318
片側が壁の山道ならともかく、
市街地で擦り付けて止めるのは無理でしょ >>344
＞トラックは縁石や壁にぶつかりながら進んでいたともいい、捜査関係者は故意に車体を接触させて減速を試みた可能性もあるとみている。 >>360
なぜ？衝突や転倒させれば止まる。死ぬより悪い方法はあり得ないよ >>358
ありがとう
すごいなこれ、悲しくなってくるわ あれだけスピードが出てたら難しいだろ
もう運しかないわ このスレにも「ぶつけてでも」「横転させても」停めろって意見があるけど
人死にが出そうな手段を咄嗟に避けたい気持ちの分からない人達なのかな 車を運転させたことも無い人の書き込みが多いのが意外
ゲームだけでドライビングしててなんでも出来るって思ってるのかね 衝突させて止まったら、荷台の10tの荷物に押し潰されるからな、それよりは川にダイブした方が助かる確率高いだろ？
今回は助からなかったけど、エアバッグが開いていれば助かったかも知れん… 東京都民の俺が質問するけど、なんかこれアクセル全開っぽくない？
追突事故覚悟でエンジンを切れば被害は和らげたんじゃないの？ https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201909/0012667117.shtml
このビデオの 2:02 あたりでガードレールにぶつかっているから、
もうそのあたりではブレーキが利かなくなっていたのだろう。
後知恵かもれないが、マンション１階の駐車場に突っ込むか、
電柱や街路樹にぶつけていれば止まれたかもしれない。 >>371
車の機構を勉強しよう。
エンジン切ったらいいなんて無知もいいところやで >>372
乗用車の10倍くらい重さあるんやで。
止まるわけないやん 助手席側に街路樹か硬い標識にぶつかればいいけど都合よくないし、咄嗟の判断出来ないわ
確実に助かる方法を書くヤツはもれなく免許はない 今の大型はオートマが主流らしいけどシフトダウンできないの？ 月見山や京橋を迂回する抜け道やね
毎日のように通ってたとしたらブレーキがすり減ってたのかも 後付け的には、高羽の三叉路で強引に右折できていたらなだらかな登りで減速できたかも？
右折が速度的に無理そうだが！
自分が川に飛び込むことで事故を最小に留めた運転手に合掌。 >>364
走り続けるのも危険だけど、横転させるってのも確実に横転させないとコントロール失って歩道に突っ込む危険もある
それに横転させたってすぐ止まるわけじゃないしそこに人や車等がいれば下敷きになる危険もある
建物に突っ込むのだって相当頑丈な構造物じゃなければ中にいる人が犠牲になる
>>376
標識なんて脆い
簡単にへし折れる
ましてや坂道だし エンジン切ったらいいって言ってる人が何人かいてアホかよって思ったわ エンジンが小型化して排気ブレーキも弱くなってるしな この年式のパーキングブレーキはホイールパークになってる筈で
従来のプロペラシャフトに効かすタイプより制動力は強力なんだけど
走行中引くと具合が悪かったんだろうか？ エアブレーキなんでベーパーロックはないけど
踏みすぎてフェードしたり、エアタンクが空っぽとかはあるかなぁ。 >>390
今の車はエアーが切れるとロックして動けなくなる 京急の事故ばかりが取り上げられるけど、コッチも原因究明が急がれるな。
運転手さん、最後の最後まで頑張ったと思う。 下りならエンジン回転数高い状態だと思うから、エアーはすぐたまると思う。
フェードしてたなら、サイド引いても効かない。 下り坂の途中でフェードしたらどうしたらええの？シフトダウンできればええけど今回みたいに落下の加速度がエンブレの減速度を上回ったらおしまいなん？
さすがにローギアやったら大抵の坂道で減速するやろうから落ちなくなる前に落とせるだけギア落とすのが正解なんかな 今回の事故トラックはISUZUので乗ってる人は他社のトラックよりブレーキあんま効かんと言ってたで >>393
今時のトラックのサイドってフットブレーキと同じブレーキ使ってんの？
俺乗ってたトラックはドライブシャフトについてるタイプだったな
普通車でもサイドとフットブレーキ別のヤツあるから一概には言えないな 阪神の石屋川駅あたりから神戸大学まで一度登ってみれば神戸の土地の異常性がわかる >>397
神戸出身者と長崎出身者は、自転車に乗れない人が多い。 >>382
結果的に二次被害出たかも知れんが、自身の生命を失うよりは良い。普通の感覚ならそう判断するだろうよ。自己犠牲がそんなに美しいか？虫酸が走るんだが 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 >>394
シフトダウンして排気ブレーキやリターダで速度を殺すしかない
でもスピードが乗ってしまうとシフトダウンできなくなるからスピードが乗るまでにシフトダウンしなければならない
ブレーキが生きてたらクラッチを切ってる間はブレーキでスピードを殺せるけどブレーキが死ぬとシフトダウンしようとクラッチを切ったら反対にスピードが上がるからそうなるともう終わり
今回の事故の原因は分からないけれどトラックの下り坂はブレーキを踏まなくて良いくらいで下らないと死ぬ
ブレーキを使うのはシフトダウンや信号で止まる時だけでそれ以外は排気を使いながらエンジンブレーキのみで下ってブレーキを冷やさないといけないよ >>396
以前はドライブシャフトに付いていたけど、「中期ブレーキ規制」ってやつで2000年くらいからホイールパークに変わってます。
でもって事故車ですが、後部バンパーに付いてる反射板を見ると「斜めゼブラ模様」になってます。この反射板は2011年9月以降の車両に採用されていますので、事故車はホイールパーク式であると思われます。 >>383
車の構造機能知らずに乗ってるヤシが如何に多いか
ましてや大型トラックの特性がわからないのに意見言うか？ >>398
神戸にいたが、んなことはない。
利用率は低いが結構乗れるぞ。
海沿いの東西は普通にチャリで長距離移動できるしな。 ブレーキ過熱防止機構が全くないのも工業製品のしてどうなのかね？
水噴射して冷やすとかメカでカバーして欲しいところ >>3
外装に問題ないのはディスカウントショップ行き。 >>412
荷物を積んだ状態でスピードが出てしまうとブレーキ無しではシフトダウンできない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
