【報道】京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」ハフポスト ★ 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d71a923e4b0fd4168e7e89f
NEWS
2019年09月06日 15時30分 JST
京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」
ジャーナリストの佐々木俊尚さんは、「大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作」と指摘。原因究明が行き過ぎるがゆえに、早すぎる”犯人探し報道”になっていると分析する。
小笠原 遥 Haruka Ogasawara
横浜市神奈川区の京急線の踏切で9月5日、下りの快特電車がトラックと衝突し、トラックの運転手が死亡した事故を受け、京浜急行電鉄は脱線した事故車両の撤去のため大型クレーンを事故現場に搬入するなど復旧作業を進めている。
7日始発までに事故で不通となっている区間の運転再開を目指す中、ツイッター上では「#がんばれ京急」のハッシュタグがトレンド入り。6日正午現在で8万9千件以上ツイートされている。夜を徹して復旧にあたる作業員を応援するコメントが相次いでいる。
こうした投稿の中には、テレビ朝日が5日に報じた、運転士の経験の浅さを指摘するような報道に対し「京急の責任を追及しているのではないか」と疑念を呈する声もある。
テレビ朝日は5日午後8時すぎ、同事故についてのニュースをインターネット上に配信し、「『ブレーキ間に合わず』運転士になって1年1ヶ月」とのテロップを表示。
「運転士はブレーキを掛けましたが、間に合わなかった」、「運転士は車掌から運転士になって1年1カ月だった」との情報を伝えていた。
テレビ朝日は5日の番組で、「『ブレーキ間に合わず』運転士になって1年1ヶ月」とのテロップを表示して報道していた
この報道をめぐっては、ネット上で、「その見出しは違うと思う。京急側に責任がある話なの?」「京急がまるで悪いみたいな報じ方」などと、批判的なコメントが相次ぎ、ツイッターでは「#がんばれ京急」のハッシュタグが作られ、様々なコメントが寄せられている。
「原因究明が不十分な今の時点で、鉄道会社が悪いみたいな言い方はよくない」
「夜を徹して復旧に向けて頑張っている京急を、むしろ応援したい」
「マスコミが京急を叩いている意味がわからない。#がんばれ京急」
コメントの中には、事故の原因を探ろうとする報道を「マスコミが京急を叩いている」とし、批判するものも多い。
今回のような報道について、ジャーナリストの佐々木俊尚さんは「違和感がある」と指摘する。
まず第一に、現在では事故原因は明確になっていない。
そしてそれは、すぐに分かるものでもありません。一定期間は検証が必要になる。
それにもかかわらず、あくまで推測でコメンテーターがものを言ったり、「京急側に責任があるのではないか」というスタンスでワイドショーなどが報じるのには違和感があります。
このような大きな事故が起きた場合、今回の対象は京急電鉄ですが、大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作、マスコミ報道の“病巣“なのではないかと思います。
あまりにも責任を誰かにすぐに負わせようとする動きが強すぎると思います。
無理やり悪人を作り上げてしまうメディアの負の側面が出てしまっている。
これに対して違和感を感じた人々が京急を応援しようとする動きが、今のネット上の世論なのでしょう。
原因究明がメディアの役割の一つなのは言わずもがなだ。だが、それを急いだ結果として、“犯人探し“を優先する構造になってはいないか。
現状の報じ方に違和感を感じる人の声に耳を傾けるべき時がもう来ているかもしれない。
★1のたった時間
2019/09/07(土) 01:28:48.26
前スレ
【報道】京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」ハフポスト
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567787328/ 1時間のうち50分間開かずの踏切を作った京急が悪いだろ >>5
廃止してもいいんだぞ?
鉄道用地を通らせて貰ってるだけなんだし 運転士二人が誘導していたってマジ?
時刻表熟知してるプロが侵入を誘導したとなると過失致死あるよ いや、京急も悪いだろ
踏切を塞いで暫くの間電車を止めてしまったのはトラック運転手の責任だが
ぶつかったのは京急の責任だろ?
京急は踏切が塞がってても止まれない設計なんか?
それで公共交通やってて良いのか 違和感もへったくれも駅の真ん前で電車まで止まってて駅員も乗務員も何をやってたんだ?って話だろ。 >>10
マジ?
ここまで動員できるって国労も真っ青だろ。 運転士は非常ブレーキかけたって言ってるけど非常ブレーキかけてたら乗客が後ろに避難出来るかね
大してスピード出さない山手線でも緊急停止だとぶっ飛びそうになるぞ 遠くからでも確認しやすい大型トラックでこれだ
子供が転倒した、お年寄りの電動カートがはまったなどの残存歩行者が出た場合
ボタンを押しても120kmで突っ込んできて人身事故になるってこと
京急頑張れじゃねえよ そもそも120キロでかっ飛ばすのが悪い。
線路の上の珍走団と言われてもしかたない。 どっちみち京急の想定したタイミングで止まれないんじゃ駄目だろよ
今回はトラックだけど今のシステムだと認知症の年寄りとか幼児でも引いてしまうよ >>8
丸2日間京急なくても沿線にはなんら影響がないことが判ったから京急廃止の方向でお願い。空港だけはJRに渡して廃業でいいよ。by地元住民 馬鹿の知能だと、踏切内にトラックが立ち往生した→コイツが悪い!で止まってるからな 京急の新米雲助運転士による停止信号無視が全ての事故原因。 >>18
自分の土地に電車走らせてるだけなのにw
自宅の庭で素振りしてたら飛んできた虫を打ってしまったとかそんなレベル >>20
あるだろ
横浜駅なんて一日中改札規制してたんだぞ
おまえホントに沿線民か? >>16
それ前に言ったら自動車とは違うというわけのわからん答え帰ってきた >>24
あっるぇー?都合が悪けりゃ私有地とか一般企業のふりっすかー?
日頃は公共交通だーって偉そうにしてるくせに。固定資産税を減免してもらってる乞食のくせに。 車両にも独特の工夫がある。普通の鉄道会社では、先頭車両をモーター付きの車両にはしない。
しかし京浜急行は、モーター付きにしている。
なぜか。
衝突事故の際に、安全だからである。重い車両が先頭にあると、障害物とぶつかった際に被害が
小さく押さえられるという理由だ。
→ほかの鉄道会社は、障害物とぶつかったとき「障害物側」を守るためにもクラッシャブルボディを
積極的に採用し、乗員と乗客、そしてぶつかった相手の命を守ろうとしている。
それ以前に「ぶつかる前提で設計」するわけではない。
→京急は自分が「いつぶつかってもおかしくないダイヤ」を引いてる自覚があるから、先頭M車はゆずれない
普通は、衝突が有り得ないという前提で、衝突された側のことも考えて設計する。 JR運転士ら書類送検、乗客ら19人重軽傷の山陽線踏切事故
岡山県倉敷市のJR山陽線新倉敷−西阿知間の踏切で平成27年2月、
普通電車が、立ち往生していた大型トラックに衝突し、乗客ら19人が重軽傷を負った事故で、岡山県警は15日、
業務上過失傷害などの疑いで電車の運転士(29)=同市=と、自動車運転処罰法違反(過失傷害)などの疑いでトラックの運転手(52)=同=を書類送検した。
運転士の送検容疑は、時刻表などの確認に気を取られ、トラックの発見が遅れて衝突し、乗客らにけがをさせた疑い。
↑これと同じ感じで電車の運転士を起訴しても良さそうだ、詳しくは知らないが一昨日の件 マスコミが嫌いだから逆張りしてやろうって人間も多そうだな >>30
京急みたいに固定資産税を減免してもらってるわけじゃないけどな。 120kmで走ってても、
旧車だと揺れまくってモーターのうなりがすごくて速く感じるけど
新車だと、ゆれないし音もしないし、ちっとも速く感じないんだよな。
新幹線の100km/hの印象を考えれば解る話。
京急が速くて怖いって、多くの人が証言してるってことは
速度が、身の丈に合っていないってことなんだと思うぞ。 地元住民だからって横浜駅の改札を必ず使うとは限らなくね あれやこれやと言って制限する方向ばかりに進むのが「この国の国民性」だからな。
踏切事故で死ぬなんてごく僅かだろ、しかも踏切に入り込む方に問題を抱えている事例がほぼ全て。
そんな奴を守る為にどれだけの客が犠牲になるんだよ?
お前らみたいな考えだから、学校はバカに合わせて授業をせざるを得なくなり、国力が低下するんだよ。
国力は一部の天才によって引っ張られて行くものなのに、お前らが足を引っ張ってもはや日本は泥舟だよ。 >>28
え?私有地でしょw
公共交通?固定資産税の減税?
そんなん関係なく私有地でしょw >>33
だから、公共性を果たせないなら減免なしな。 あれ?
600メートル前にブレーキかければ止まれたんだけど
380メートル手前の停止信号すらカーブで見れなかったんじゃないの? スピード超過、信号見落とし、ゆとり駅員誘導ミス
これが絡んでもがんばれ京急とはw 京急「国民世論の後押しがあるのでこれからも立ち往生した車をドライバーごと轢き殺しまくりますねw」 >>38
踏切異常検知と抑止を連動させてなかったんでしょ。
国交省が再三要請していたにもかかわらず。 >>39
減免してもらえるってのは、それだけ公共性を要求されてるってこと。
それもできないなら、一般の宅地やビル並に課せられろ。 京急は安かろう悪かろうだしな
どうしてこうなったのか追求しだしたら痛いことになりそうなのは分かる まあ盲目的にマスゴミの言うことを信じてるのは底辺じいさんぐらいだしな >>20
これはエアプw
地元住民なら東がしょっちゅうトラブって信用ならないのは常識 >>38
普通に考えて、そのうち大事故が起きるだろ。
お前らって、朝鮮系日本人かなんかじゃないの?
ケンチャナヨ精神が尋常じゃないわ。
日本人とは思えない。
まさに鉄道界の珍走団。 >>45
地上に信号を置くATSだけだもんな
ATC導入セーや >>25
子安だけど。
京浜東北を少し増やすだけで特に混乱も起きなかったね。
入場規制って京急の改札でしょ、電車本数ないんだから当たり前じゃん 踏切に突っ込むようなバカに合わせる必要はない。
轢き殺してでも社会の発展を優先するべきだ。
見ろ、お前らが足を引っ張るから、そんな事に何の制約もない中国にドンドン追い抜かされていっているぞ。 事実関係がわからないうちからがんばれとかそっちも違和感だわ
白か黒かしか無いのかよ >>42
1駅手前の子安駅走行中に見える位置に停止信号が見えるように設置してあるからね
この子安駅の先端が事故の踏切からおおよそ600m
停止信号はずーっと運転士から見えてたんだよ
なぜ運転士がブレーキをかけなかったのかは謎
居眠りかスマホかは今後の運転士の供述次第だね ・あの道へ続く道路に入ってしまったトラック運転手
・警察へ相談しなかったトラック運転手
・右折誘導の京急職員
・踏切手前で立ち往生しているトラックについて報告していない京急職員
・大型進入禁止にしていない道路管理者
・踏切から600m手前から確認困難な形で特殊発光信号器を設置していた京急
・非常ボタンと非常ブレーキを連動させていない京急
(・特殊発光信号が確認できる一番遠い地点から非常ブレーキを使った場合に比べ、事故の規模の大きさから当該踏切への進入速度が早すぎると思われる電車の運転士) 例えブレーキを一切かけてなかったとしても根本的に悪いのはトラックの運転手だろ >>53
だから影響出てるじゃんw
京急が走ってるのはキミの狭い世界だけじゃないんやで >>45
>>50
知るかボケ
踏切には入るな
そんな簡単な事も出来ない奴は撥ねとばすだけよ 労組が頑張っても無理だよ
もうテレビで大々的に報道されてる
運転士が右折に誘導したと >>56
そこからは見えないって検証報道されてたよ 踏切に立ち入ったら轢き殺すって看板かけとけよ
心理的効果あるだろう >>44
国民は無理だが沿線民の世論は完全に抑えてるな >>38
その全体主義的な思考は何なん?
そのくせ全体主義的な国民性は批判するのはダブルスタンダードじゃない? >>64
沿線住民はみんなその認識
非常停止ボタンは乗客の無事のためのもの >>57
・踏切障害物検知装置と非常ブレーキを連動させていない京急 >>65
youtube見たけど見えなかったぞ。
どこの話してるんだ? >>65
違う信号と勘違いしてるんじゃなくて?
じゃあ虚偽報道だからTBSかどこかに問い合わせるといいよ >>52
総武快速線はATCからATSに更新ましたが何か? >>73
何沿線民代表みたいなつらしてんだよ
みんなにアンケートでも取ったのかよ >>1
>原因究明が不十分
100%踏切内に侵入したトラックの所為ですが?w >>60
おまえみたいな鉄オタってほんまにアホだよなあ
散々擁護して恥かいたからなほんま笑えるw >>74
これがわざとなら、
運転士が非常ブレーキ引くのが遅れたのも
会社の責任ということになりそうだな。
日頃の「指導」のたまものだったとしか。 やっぱり時刻表の数字見てニヤニヤできるだけのことはある >>73
これ
沿線民は京急という会社を理解しそして共存し信頼してる 事故なんだからどっちが頑張れもないでしょ・・・
事実を知って負うべきものは負う。改善すべきはするってだけ。
精神論的に語っても何も前には進めない。 問題はシンプルだ。
何故、踏切手前で止まれなかったのか?
今回の事故はこの点だけ分かればいい。 突っ込んだ奴が自業自得で、この人が賠償金なんか取れるはずもない。この点は議論の余地もないが。
運送会社が支払う賠償金については、大きく影響するから、検証は大事な事だわな 120キロで電車が突っ込んでくるなら
何のための緊急停止ボタンだ >>11
踏み切りに入らぬように
左折を促していたでFAですよ
記事も出たっす
つうかもう君通報するね。今送った >>87
これなんだよな
何度言っても理解せんバカがいる限り言い続けてやるわ なんか福知山事故みたいな考え方がちょこちょこ見られるんだが大丈夫か? 鉄ヲタを叩こうと必死なのに無知で逆に痛々しい奴が多いな… >>60
安全とは程遠い感覚が京急を支えてることがよくわかります。 >>90
今後も人命が亡くなるような重大事故を無くす為に
対策対応は必要だな
だが糞マスゴミが恣意的にやることではない >>87
特発信号を確認して非常ブレーキを掛けたのが規定の600mを大幅に下回る距離だった。 速報
黒焦げのトラックを載せたトレーラーが第一京浜を西へ通過してった。 同じく超スピードでかっ飛ばす京王は
基本的に踏切を閉めたままだからな お年寄りが踏切を渡り切れずにはねられたものとは事情が全く違う
トラック運転手がとった行為は誰にでも起こりうる事例ではない
京急を足掛け3日も止めた迷惑港行為だと自覚してほしい、もう死んじゃったけど
同じような事例が起きないように >>101
結局行きつくところは
・運転士が悪い!なにやってんだ!
・確認余裕距離が短い!国交省はなにやってんだ!
このどっちか >>87
今回の件で一番影響あるこの問題解決しないとどうにもならない
停止ボタン押す行為自体無意味にする事になるしね >>74
どうしてこんな仕様になってるの?
ダイヤが遅れるからと言う理由で仕様をこのようにしているなら
運転士が無条件で、非常ブレーキを引けない理屈になる。 信号システム問題だからな
じっくり検証しないと
よく検証しないと
うまくいかなくなる
京急以外起きてない
急げばいいのかよ >>94
それ違うぞ。そこを進んだ列車の左手にある。 人命より何よりダイヤが大事
運転士のトラウマなんてどうでもいい
こんな感じなんだろ >>84
おまえら鉄ヲタは沿線民を誤解してる。
敵だよ。京急なくても困らん。
終電早いし。あかず踏切ばかりで反感かってるの理解して。 >>106
おーっ!あの惨場から頑張ったな
まぁ問題ないだろ
よかったな京急円選民 踏切の監視カメラ映像が公開されたら
「京急派」も「ドライバー派」も、
相当数の人が無口になりそう。 最高速度80kmにして踏切も完全に安全な距離で閉まった上で障害物があったら必ず止まるようなシステムにしたら
当然走らせる本数は減るし開かずの踏切が激増するから堪えられずに踏切を潜って渡る人がでる
そのたびに全線止めて安全確認っていう
絶対にクレーム殺到すると思うけどね >>99
意味不明。
インターネットも、あからさまに変なのが増えてきたな・・ 右折後なぜ荷台が衝突したのかも検証しないとな
遮断機が降りて中に取り残されたら動かないで逃げるのが基本なのに
何故かわざわざ当たりにいった感じだよな とにかく散々ネットで言われていた
鉄ヲタは基地外というのが
よーくわかった 現在電車もトラックも撤去完了、架線修復と線路の修復作業中。 昼過ぎの運転再開目指す >>128
ああ、言われてみれば
庇ってる方はそういうことか テレビのインタビューで、
「京急は怖いわよ、すごく速い、ビューンて感じ、もう子供が泣くぐらい」、とかバカな事言ってる近所のオバサンが出ていて驚いた
人間て年取って通学も通勤もしなくなると、あんな馬鹿になってしまうのかな >>44
そのくらいの方が
無理くり立ち入るアホが減っていいんじゃね
今回のような過失も含めて 公益事業で日本の道をぶったぎることを国に認められてる鉄道会社が、踏切の安全管理をずさんなことにしてるとしたら誰にも他人事じゃない問題
当然乗客も死亡する可能性あることで、踏切の衝突は防げないのが当然なんてのは考えたらずのチンパンの浅はかさ >>106
讃えまくる京急信者がわんさかと出てくるな >>109
個人的に運転士に非はねえと思うよ。特発信号の場所が悪すぎて、600m位置から見える訳ねえもん。設備設置基準の解釈(到達距離なのか視程なのか)が曖昧過ぎるわ。 まあなんだ
間違って進入してきた運転手もアレだとは思うが
開かずの踏み切りもなんだかなあと・・・
まあ事故ってそうやって起こっちゃうもんだからしょうがないといえばしょうがないんだけど・・・・ >>134
むしろ京急にしては復旧遅いぐらいだよな…
人身事故なら5分で再開だしw 日本の鉄道での時速120キロはべつに速くないが
それをさぞかし高速運転みたいに報道するのに違和感がある 京急が嫌いなら引っ越せばいいのに
京急の線路より早くから住み着いてる住民なんてほぼいないよね?
ほとんどが後から引っ越して来た人じゃないの? こんな頭のおかしい珍走団を世間が認めたら
あっという間に、悪貨が良貨を駆逐して
珍走団だらけになるのは、目に見えてる。 >>132
実際にそうだと思うけど。
狭いのにやりすぎなの。
全線高架にしてホームドアつけてからやれば? >>106
https://dotup.org/uploda/dotup.org1939350.jpg
レールはほぼ完了して今計測してる
架線はおどろく事にゲージごと
新設したみたい。
もう終わるで作業自体は
なんじゃこれw 俺は日本の鉄道は世界一素晴らしいという風潮に違和感がある >>138
曖昧もクソもないでしょ
見えない信号に意味はない どこが悪いっつーか各方面悪いとこだらけだっただろ今回のは >>142
どこの路線?
過密ダイヤの首都圏だと
高架は別として
下走る宅地はさすがにないな >>94
それじゃないのを報道してたけどどっちが正しいんだろうな 止まらなかった原因特定しないと乗車してる人達のリスクでもあるしね >>138
省令の解釈基準は視認距離だぞ
見える位置が制動距離以上ならokって決まりになってる
つまり、実際には600mも必要ない >>145
いや車カスだね。車カスは根本的に自分達の方が不安全だという自覚症状ないから。 >>148
地元民を名乗る工作員じゃないなら定期券うpしてみな >>121
ドライバー派はいないと思うぞ。京急の安全体制批判してる方も、まずはトラックの無謀な踏切侵入が原因だってのは一致してる。 踏切立ち往生なんて相当数あると思うが
重大事故に発展することはそうそうないだろ
過失割合なら京急が悪いやん >>122
今回の場合、子安駅手前の信号も連動させれば良かっただけでは?
時間的にはそこ見てブレーキかければ間に合ったし >>146
全くこのトラックの爺さんには反省してろいたいもんだわ
みんなに迷惑かけやがって >>124
貼ってあるのって上り線の更に外じゃない? 特発のひとつめって直線に入った直後の左手だよ。 >>142
ちまちました狭い道路と、その踏切だらけの路線。
小さな民家の軒下を揺れまくる車体と音のするモーターで
120kmで走り抜けたら、ものすごく速く感じるんだよw
おかしいって気づけよ。
どこの発展途上国だよ。 >>158
安全性より利益優先だからと思ってしまう 京急の責任も検証、追及するのは当然だろ。
何を全て亡くなったトラック運転手に被せようとしてるんだ? >>161
事故後からトラック協会の工作員みたいなのわんさか現れてるぞw >>104
踏切と自動ブレーキを連動させなくてもいいから、せめて踏切の非常ボタンに反応して運転席で警報ブザーが鳴るとか、でかい赤ランプが点灯するとか、
ウテシの頭の上に仕掛けた水の入ったバケツがひっくり返るとかすれば気づきやすい >>154
遅延で有名な大阪の阪和線は普通に快速120kmで踏切だらけの線路走ってた記憶がある
乗ってたのは何年も前の話で今は知らんけど >>163
それも憶測で運輸安全委員会の調査が終わらないとわからないでしょ
普通二年くらいかかるから出てきた頃にはそれこそ事業者と趣味人くらいしか興味なくなってるだろうね ブレーキ遅れのヒューマンエラーだから自動化すれば同種の事故は無くなる >>118
どうだってええわそんなもん
いつもどおり再開してくれりゃそれでええ。 まだ止まれなかった原因が分かってないのに京急悪くないとか思考停止
子供か >>155
いや、ごめん丸つけたやつ間違えてた
これ、600mとれてないんじゃないか・・・
連続して確認もできないんじゃないか・・・ 今まですげー偉そうにしとったくせによ
鉄オタはこれだから >>171
金子にそんな力ないだろ
皆様のNHKだと思うw 対人対物無制限の自動車保険に入っていれば、今回と同じ事故を起こしたとしてもお金はもちろん払わなくて良いんだよね? >>157
制動距離が600mの規定だから視認距離が400切ってる現状だと駄目じゃね? >>160
あの辺、公共交通機関使わない通勤が多いぞ
特に工業地帯は、会社が用意した送迎バスが基本だし 京急の京浜地域部分は特殊事情の地域だからな
自治体が手を焼いてて、高架も橋も地下道も簡単に出来ない
それとJRが高架にする気がないから、高架にする意味は殆どない
ここまで並走してる区間は、踏切を橋か地下道に変えるべきだよ。間引いてな >>162
しかも遮断機が降りた後じゃなく、閉まる前から踏切の中に入ってたのに電車がそのままくるって、明らかに京急が悪いわ >>173
JRや近鉄や名鉄は踏み切りある所でも120キロ運転する。 夫婦でしゃべりで稼ぐ 三流ジャーナリスト 京急から金でも貰ってんじゃないの >>169
とまれなかった京急にも問題点はあっても
諸悪の根源は運転手、彼ひとりの選択ミスで通勤通学の何十万人が木金土の3日間迷惑してるか こんな感じだな。
京急新子安駅構内は同時入線ぶち抜き
子安駅構内はJR横浜線高架が迫り来る規格外急曲線
神奈川新町駅ホーム北端まで一気に視界が開ける曲線終端340m手前
品川方ホーム北端220m手前
浦賀方ホーム北端150m手前
駅構内南踏切まで一気に視界が開けるホーム南端
当該事故現場はご愁傷様orz
神奈川新町駅構内の品川方ホーム北端220m手前からのシュールな風景
https://www.youtube.com/watch?v=oKWTgB0QfXM >>169
ヤフコメあたりには京急の関係者と思しき、京急へ疑問を持った投稿に青ポチ押し要員が多数湧いてる模様 20分も前からトラックが引っかかりながら何度も線路に侵入しようとしてて
停止ボタンも押されてたのに脱線する勢いで突っ込んだのは謎すぎるよぉ >>183
いや、制動距離は会社ごとの最高速によりけりだからなんとも
120kmなら500mちょいぐらいで、実際にはそれ+5kmぐらいで計算するから550ぐらい
ただ、普通は空走距離も盛りむから700mぐらいは確保するべきではある 今回のように大型トラックでなくて脱輪軽自動車だとしても突っ込んだんでしょ?ら >>14
駅の真ん前でもどうにもならんなら駅から離れたところならもう絶望だな >>190
別に京急なくても困らんからな。
脳が1ビットのやつにはわからないみたいだけど。 しょっちゅう乗るが京急はメチャ飛ばすぞ
今度の事故も京急側をよく調べる必要がある >>184
工業地帯は南武線か鶴見線が主体で京急は使わないってだけ
もっと海側だからな 警報機が鳴りだし 遮断機が下りてから
職員が非常SWを押してる(一般人でも同じだろ)
それでも電車は止まらなかった
ココが大事なトコよ ATS(自動列車停止装置)は最新の
ATSーCのシステムで動いていると ご自慢のシステムは
電車とは接続されていないのよ
線路横の信号機システムを制御してるだけ
その赤信号を確認した電車の運転手がブレーキを掛けるだけの
クソシステムでしたって事ね
京急 63か所の踏切がこれで動いてる
いいか 線路内でトラブったら緊急SWを押しても無駄だ
直ぐに外に出ろ 絶対に間に合わない。・・可能性が高い >>191
仕事や商業活動での損失を考慮すると
かるーくテロだよな
トラックの
乗客に犠牲者が出なくてホント幸いだわ >>190
何その原発が嫌なら電気使うなみたいな極めて頭悪い逃げ口上 >>198
検証しないとわからないよ
今回、遮断機が降りてから動いたことが問題の可能性があるからな >>1
いちおーつ。
がんば京急。作業員も現場管理人も復旧の突貫工事がんば。 外部の目を入れて事故の原因を探るのは重要なことだと思うんだがな
マスゴミは悪いマスゴミは悪いってどんだけナイーブなんだ、マスコミにも悪い面と利用価値のある面両方あるわ >>204
飯塚みたいなの恐れてるなら先頭に並ばなければよい。 何がガンバレだよ
過剰ダイヤと無能経営陣で乗客をこんな危険な目に合わせておいて 踏切内に車が侵入するのなんてよくあることだし、直前での侵入でもないんだから、
京急の責任が問われるのはしゃーないだろ?
ここ最近の大企業やお偉いさんをマスコミから守ろうとする流れが気持ち悪いな マスゴミは京急に「もっとCMを出せ」と言っているのさw
つまり、CM代を恐喝しようとしている
>>2
どしてだよ?? >>208
軽自動車がトラックと同じ動きをしたと仮定して
まぁ軽自動車だと軽いから人力でなんとかできるかもしれないから、3トントラックあたりで仮定してもよい >>204
全く。犠牲が出るなら必要経費かと
ただ、つけたほうがいいとは思うよ 分かりづらい道路標識
配送締切に追われ焦るあまり、無理な運転をしたトラックの運転手
大型車が踏切付近で立ち往生していて、インシデントにつながる恐れがあったのに警察にも運転指令にも連絡しない社員
視認距離が600mに満たない恐れがある位置にせっちされていた特発信号
障害検知装置が反応し、緊急停止ボタンが押されていたにもかかわらず、600メートルで安全に列車を止めることができなかった京急のシステム
事故は不幸な偶然の積み重なりであって、誰がいい悪いとは別に、何が事故の原因になったのか、どうすれば防げるのかを冷静に検証する必要がある。
トラックが入らなければ事故は起きないんだから、京急は悪くないなんてのは、再発防止に繋がらない。 >>205
>いいか 線路内でトラブったら緊急SWを押しても無駄だ
>直ぐに外に出ろ 絶対に間に合わない。・・可能性が高い
ワロタw
でも笑い事じゃないな。。 京急はたまに乗るけど、飛ばしてるなぁって感じるし、駅でも3〜5分待てば次の列車が入ってくるし、ちょっと無理し過ぎな感じはしてた。 >>213
直前侵入だから遮断機降りた直後に緊急停止押されたんだろ ツイッターて「京急 信号」とかで検索するとマジ凄いぞ
京急の人は頑張ってる、信号見落としだったとしても文句言うな、みたいなのがわらわらいる 過密ダイヤと速度維持をマンパワーで補ってきたツケ
時代遅れ 京急蒲田高架化前とかクソ狭い路地裏みたいな場所かっ飛ばしてたんだぜ >>191,1
今回の件で「異常発光器は作動しており、非常ブレーキ掛ければ、踏切前で停止できた」
=「通勤通学の何十万人が木金土の3日間迷惑」は起きなかった
は京急のコメント 責任の所在はどうであれ
人ひとりひき殺してんだから
「がんばれ京急」はないだろ 年末になると、こんなんが流行語大賞にノミネートされるんだぜ
今年の候補は
・上級国民
・プリウスロケット
・ホワイト国
・り地域
・リスカブス
・反日三羽烏
・NO JAPAN、Boycott JAPAN
・闇営業
とかあるのに、これらは一切ノミネートされないんだぜ >>191
一番悪いのは止まれなかった京急だよ
踏切の非常停止ボタン押したら止まれるようにシステムを組む義務がある
それができないなら、踏切手前は徐行するしかない >>210
外部の調査は当然だし専門的な見地から判断すべきだけど
無責任なコメンテーターが感情だけでモノ言うのはどうなのよ
こないだの報ステでどう見てもジャッキなのに「鉄パイプでつっかえ棒にするみたいです」とか言ってるレベルだぞ
鉄道に関する知識以前に工業的な一般常識すら知らない人が感情に任せてメディアで放言するのは危険でしょ >>216
ホームドア付けると連動する必要あるからラッシュ時の遅延が増大する。 >>214
在日汚染が著しい業界とは言え
ロクなもんじゃねーわな
早く解体させないと
日本にとってのガンだわ、コイツら >>213
最近のインターネットは腐ってるよ。
安いお金で簡単に工作出来ちゃうからね。 >>225
あたかもタイミングまでクリアしてるように言ってるけど
まだな >>196
本件が600mなのは京急の正式発表だぞ。その600m位置から特発信号が見えない矛盾が指摘されとる。 マスコミも事故前に京急職員が誘導してた報道始めたな
その際に非常ボタン押したとも
それでも突っ込んで来た電車... トラック運転手のバカっぷりには弁護しようがないんだがな。 >>222
国交省の役人が味方ならまだしも、オタクが味方でもなんの役にも立たん。 悪人を作り出さないと自分達の存在価値をアピールできないマスコミ
マスコミって一般人より常識っつーか民度っつーか適応力がないんだよな
故に打たれ弱い >>216
人身事故減る方がダイヤにも優しいと思うんだが >>166
すまん、主信号の一つ後ろの鉄柱にあるやつね
見通しは子安駅隣の踏切を越したあたりだから500m切ってるね
運転士の見落としかと思ったけど、こりゃ会社の設計のほうが悪いわ 復旧工事をするなと云うのか?
過酷な現場で頑張る人に失礼だぞ。
そのインフラは無料だと思うなよ。 標識倒しながらも右折できちゃったからな…完全無理なら警察呼んだろうに >>184
うpできずID:XxOOt5wo0が消えたのが答えです… 事故現場には職員もいた レーザー障害物検知システムもあった
非常WSも押していたが 電車は止まらない
それどころか中央指令は現場踏切の映像も見ていたんだぞ
それでも止めないのよ‥こいつら・・
警報機が鳴ったら 死ぬぞぉ 京急は危険だわ
安全はコストと 手抜きも良いトコだな >>157
基準をクリアした、京急の設備基準があるはずだから
それがどうなってるか、だな。
子安の本線出発を視認都合で上りホームの屋根の上に置いたりしてるんだから、新町1号特発遠も同じようにすりゃよかったのにな。 通りすがりの人が緊急停止ボタン押してくれたのに京急側は何の役にも立ってない
京急の過失は多分にあるのでは テレビや新聞の見出しにケチつけて、これが正しいとかって長い文章書くヤツって見出しの意味わかってないバカだよな >>235
左折誘導したけど諦めたから、現場を離れたら
遮断機降りてるのに右折始めたから
緊急停止ボタン押しただろ 京急自身も止まれなかった原因や責任の自覚あるのに外野が騒いでるんだもんね >>214
全日本トラック協会と京急を天秤にかけてるだけだわな
JRだったらここまで報道できない >>158
今設置工事が進んでいて、少し前に蒲田は使い始めた >>239
ダイヤ優先で乗客の安全を置き去りにしてきた結果が出ただけ。 京急のシステムに問題があったかどうか追求するのは当たり前。 >>230
うん、だからつけた方がいいとは思うよ。でも邪魔だから要らね。こんな感じ トラックの運転手は何故警報器が鳴っていたのに車に留まっていたのか
電車は手前で停止すると信じていたんだろうな
実際、システムが働き運転手がマニュアル通り
行動していれば起こらない事故だったはず
システムのエラーかヒュウマンエラーか
そのどちらかの原因で間違いないだろう テロ起こされたわけでもないんだから当たり前だろ
鉄道事業ってのはそんだけ危険で重要なんだよ
京急悪くないなんて結論でね−と思っとけよ 列車と車の衝突事故ってこんなに大騒ぎになるんだな
おれの地元で起きた時は地方の1ニュースで終わりだったわ なんだ、京急批判している奴ってみんなネトウヨだったのか >>31
前から疑問だったんだが、なぜ
電車 運転士
トラック 運転手
なんだろうな。
電車も運転手でいいと思うけど。 >>254
京アニと同じだろ
>肝心の映像は出ない >>241
滅多におきんじゃろ。んなもん捨て置けって思う。止まるならJR使うわ まー京急速い!ダイヤの組み方凄い!と賞賛してた鉄ヲタにも0.001%くらい責任あるかもしれませんね。 >>229
事故現場にすぐに向かって映像を撮るのが仕事の現場キャスターなんてそんなもんだろ >>242
カーブから直線に入って、ふっと見えるから多分400mそこそこだよ。列車の運転士もここで非常ブレーキを掛けたなら止まれなかったのも納得。 >>234
普通、鉄道各社の基本設計は600〜700mだから京急もそれにならって規定してるんだろうな
まぁ、設置してから場所を変えることって普通ありえないから、そのまま発表したってとこだろうね
年1で見通しの確認もしてるはずなんだけどね
会社の設計ミス果ては保守のずさんな管理まで波及するで 飯塚の件から国民の目を逸らすことができるし
京急の事故は、マスコミには影響が及ばない他人事でいられる案件だから、大きく報道するんだよ >>265
思ってたより遥かに手抜き社会ってのを学んだわ。 >>262
ただの馬鹿と工作員じゃん
流石にネトウヨに失礼だろw つうか首都圏っていまだに踏み切り多いよな
どんだけ田舎よと思うことあるわ
アンダ-パスや跨線橋作りゃいいのにな
本当笑えるわw
開かずの踏切って問題なっているのにいまだ対策しようとしない
踏切停止による渋滞ロス、経済損失なんて何も考えてないんだろうな
地方自治体も馬鹿だか頭も回らんだいんだろうな
東京神奈川大阪に開かずの踏切多い
少しずつ減っているがな。
ちなみにアンダ-パスは100億くらいで作れる。
地方自治体や民間鉄道業者で協力すれば作れるのにな。
そうしたらトラックの立ち往生やジジババが渡り切れなく事故るやつ少なくなるだろ。
少し頭使えと思うわ
国も民間鉄道業者に安全対策の資金援助すればいいのにと思うわ。
国は国交省のことな >>242
340メートルしかない
せめて、子安駅手前も連動させないと止まれなかっただろ >>269
ぶっちゃけ京急ってホームドアの設置も遅かったし客の安全二の次だから利用してても気分が悪い会社だわ 京急を貶めている連中は、組織的に動いているな
まぁだいたい想像はつくが >>276
非常ボタン押しても結局は運転士の手動ブレーキ頼みとは驚いたな マスコミが大きく騒ぐか騒がないかで、事件や事故の大きさが変わるのがムカつく、おかしいと思う 職員が警報機が鳴り 遮断機が下りたから押したそうだわ
ほら こいつもSWを押せば電車は止まると思い込んでるのよ
でも 止める理由には当たらないと中央指令も無視したわけ
現場の状況を映像で見てるのにな ひでー話だろ?
まぁ トラック運ちゃんも悪いが 京急の悪どさには及ばんわ >>273
そうならないように「がんばれ京急」やってるんだろうな >>252
大丈夫。京急そんなに混まない。山手線殆ど付いてるけど混乱そんなにしてない。
あんな狭いホームで柵もなくビュンビュン飛ばされて、
子供連れてる身では、ちょっと京急は使えない。 >>275
あれは単にくたばりかけのジジイだから放置してるだけやぞ >>213
Twitterの方が悪だよな
今回の件はマスコミの方がしっかり検証してる
Twitterの連中は踏切に入ってきた論外
電車は急に停まれないのも知らずに無能マスコミがーだろ
どっちが無能なんだよ
危機回避義務は鉄道側にもあるのなんて社会にでてりゃ常識だろ >>279
神奈川県や横浜市が無能って事だよなw
横浜市に至っては市長がカジノ誘致に必死なとこ見るとお金ないのかね?w
人口370万人も居て貧乏とかどんな財政よww トラックが悪いのは前提にしても20分も前から立往生してるの分かってて
対策出来ずに衝突してる京葉もちょっとなんで?って気はするんだけど
停止ボタン押したって話もあるけど何でそれで止まれない?って感じだし >>237
鉄ヲタを会社が採用しないってよくわかるわ 線路が持ち上がり
ジャンプ台のようになって
踏切の上を電車がジャンプする
ようにしとかんか! 時速120kmで同じ天候、同じ乗客数(同じ重さ)で非常ブレーキを掛けたら
何メーターで止まるかの検証をすれば分かるはず
責任の擦り合いなど、くだらん >>294
この事故をマスコミ叩きの道具にしてるだけでなんも考えてない人たちですから >>294
事故調査委員会も開いてないのに勝手に判断してるもんね。 >>281
この踏切の場合、そういうことになるわな >>239
社会にでてくんな
じゃ非常ボタン撤去しろ
押しても役にたたない上に義務もないならなくした方が清々しい >>222
見落としだったとしても許せが通るなら
67歳でも必死に働いてた爺さんも許したれよ >>290
トラックの運ちゃんの責任は限定的なんだよな
駅員が来た時点でそこから発生した防げた部分の責任は京急の問題になる >>296
個人的には京急より横浜市の責任が重いと思うわ >>258
日本の鉄道は世界一とか信じていたんだろうね。
自分もつい最近まで、信じていたわ。
東南アジアのホームが、転落防止の最新化がされて
日本は遅れてるとか知って疑問に感じるようになったけど。
JR尼崎の事故がATSのセンサーつけてなかったのが
原因だと知ってからは、ちょっとね。 >>222
ありゃ逆効果
京急ヲタは頭がおかしいと思われるだけ >>260
踏切ある区間では、40キロ以上出すのが禁止になるくらいが落としどころかね 交通事故の報道でも高齢運転者の事故が多い様に報道しているよね?
実際には若い人達の事故が多いのにね? >>287
事件当日もマスゴミの取材車輌が交差点内で路駐していたようだ
あいつらの尊法意識やモラルなんて
所詮その程度 ジャーナリストは逆張りしなきゃいけないみたいな考えの典型やんけ
悪い部分を探すのは当然やろ JRのように組合が強い会社だと
運転手が悪い事故でも会社のせいにされるのは福知山事故でもあった通り
福知山では無能運転手の再訓練さえ会社が悪いとされた
京急の社員は優秀でダイヤが頭に入っているから川崎ー横浜間のみ運休で
その他のダイヤは維持なんて芸当ができる
ハフィントンポストなんて会社を責める側に立つと思ったら違うのか 京急のATS(自動列車停止装置)は ニセモノです
信号機制御装置です 踏切内では警報機が鳴ったら
何をしても無駄です 即座に出てください
人間が運転してるのに自動運転と言ってるようなもん
これが京急の正体です >>294
あいつらマジでゴミ。
是々非々でものごとを考えられず
思考停止してる白痴。 非常停止ボタンとATSが連動してないのもダメだよな
そりゃ毎回これで非常停止させられちゃ乗客や沿線住民からクレーム来るんだろうけど
現場の裁量と称して上層部が現場に責任を押し付けてるようにしか見えない 運転士に責任は無いけど京急には責任有るでしょw
頑張れとかって主婦と学生かw >>273
京急自身が40秒くらい前に押されてるといってるらしい
これがほんとなら押された時点で1km以上手前走ってる時点の通報
これでとめられないってすべて事実なら京急の罪は重い
600mあればとめられるんだからな >>222
>>311
事故調査委員会の報告出る頃には知らん顔してそう >>273
ま、他にも書かれてるように、普通は子安駅の横浜寄りに一発増備するわな。 >>310
国が鉄道軽視して道路ばかり作ってるからなあ。 >>313
落としどころは信号機の増設じゃない?
増設完了までの移行期間は現場設計の見直しで駅間最高速度の規制
ま、こんなとこでしょ >>310
自分も海外行って日本より遅れてると思ってた国でも立派なホームドア付いてて驚くわ >>310
ここまで過密なダイヤな上に数分遅れただけでクレームつけるような国もないからな
台風や地震で遅れたり止まっても激おこでクレームつけるアホがいるのなんて日本くらいやで 知恵遅れの鉄ヲタだろ
あいつら京アニの時泣きながらマスゴミ叩いてたし
アニヲタで鉄ヲタのヒキコモリがヤッテルンダロウナ >>307
67歳の年寄りが大型って明らかにおかしいだろ
せめて4トン車で3回に分けて運べよ このトラック運転手こう言っちゃ何だが死んでよかったな。これ国家予算みたいな賠償が来る悪寒 バカ警察!!運送屋を家宅捜査するなら 京急もやれ
踏切の非常SWを絵に描いた 飾りモンにしてるぞ!
何ならお前らも京急の一味としか思えんぞ 東京の私鉄って高架にしないんだよね
高架にすれば踏切少なくなって保全も簡単で安全なのになぜしないのかな?
儲けたお金はどこに消えるの? 復旧頑張ってる人には頑張れとしか言いようないけど
京急頑張れだと京急経営陣らも一緒くたにしてしまってるからな 電車の最高速度を90キロに下げるべき
展望かぶりつき禁止すべき この事故で京急に責任があるかのように発言する奴は、キチガイ扱いでいいだろう。 >>322
少なくとも運転士には非常ボタンが押された情報が届くようにしとかんとね >>333
還暦超えて長距離ドライバーなんてやってるくらいだから
いっそ払えない額の請求が来てナマポ落ちしたほうが楽そう >>336
トラック側が一方的に悪いんだから、当たり前。 非常ジャンプボタンにして
踏切の上を電車がジャンプして走り去る
ようにしとかんか! >>333
踏切に留まったのはじいさんの責任だが、衝突したのは緊急信号の場所が悪かったのか信号を見落としたのかいずれにせよ京急の責任なので、衝突事故に関する賠償は来ないよ >>265
福島原発で、閉鎖された技術者集団の恐ろしさを味わったのに、専門家の検証結果が出るまで京急を悪く言うなって言われてもな。
鉄道会社って、社内でも車両、電気、設備、建築、土木に細分化された、原発村もかくやのムラ社会だし。
一定のエビデンスに基づくマスコミなど外部の検証は必要。 電車の運転手の立場を、他に例えるとしたら
高速道路で事故で止まってハザードたいてる所に突っ込んだ運転手って所だろ。事故ったやつが悪いけどハザードに突っ込んだやつも悪いってなるだろ。 >>329
新しい路線ほどつけるのが簡単だからな
既設に増設するのが難しい >>340
いや
踏切テロリストの片棒を担ぐ反日分子だ
非常に危険極まりない 踏切を無くせばいいでしょう
できるだけ少なくすればより安全なのに
上層部は馬鹿しかいないのかな >>350
自動車と列車じゃ立場が全く違うからその例えは意味がないよ >>349
大手私鉄は5年に1回、国交省の監査入ってるけどな
国交省の監査が甘かったんだろう
京急には保安装置を適切に設置できる技術がなかったのに認可した国交省の責任だよ >>56
京急に限らず、踏切閉まるのに渡るヤツが多くてしょっちゅう点灯するんだよ。
でも、渡りきったら消灯する構造だから、運転士はどうせそのうち消えるだろうと思い込んでたんじゃね?
特発のオオカミ少年問題 俺たちは車側だぞ 線路内でトラブルは有るんだ
あんたの車の前で自転車がこけました
それを救助中に警報機が遮断機が・・なのよ
さぁ 倒れてるおばーちゃんをひき殺しますか?
車を置いてたらこの事故になり あんたが悪いといわれます >>354
ん?立体交差化せずに踏み切りだけ禁止にするのか? >>329
ホームドアが付けられるかどうかは、車両のデザインが一定かどうかによって決まる
(2ドアか3ドアか4ドアか)
後進国の鉄道はだいたい一社が建設しているから車両はみな同一デザインだが、
車両会社の多い日本の鉄道は車両デザインがばらばら
しかも会社のほうは混雑度とか座席数に応じていろいろな車両を使いたがるから
統一が難しくなってもいる 今度は5ちゃんねる探偵団では無く5ちゃんねる事故調査委員会かよ?
まぁ。徹底検証しろや。 京急は人力ではなく他社では標準で導入されてる
ATS 自動列車停止装置を導入するか
踏切がある区間では120km/hから90km/hまで速度落とすべき。 東京は高速道路は高架なのに
鉄道は地面なんだね
どれだけ都市開発の技術が低いかよくわかる
東京って技術が無いから関西の技術者に頼むしか能が無い >>356
電車なんてハンドル操作がないんだからせめて信号くらいはちゃんと見とけよ >>239
あるだろ
このままだと現行の車両の運行許可取り消しにするしか無いんじゃないの >>342
無線じゃできないんかな?
それすらしてなくて運転士まかせってのが驚いた >>350
高速でガス欠して止まってしまい道路公団が来て誘導してる所に大型バスが突っ込んで来たって感じだろ >>310
日本みたく古いシステムや組織引きずらずに、先進国の技術支援で、いきなり最新型を導入できるからね。 これは報道を見てる奴の脳の問題だろ
どのテレビ報道も京急を叩いてはいないだろ
あれを叩いてると思ってしまうほうがおかしい 更に言うなら、高速道路で突っ込んだ車がプロドライバーならさらに非難されるわな。 >>360
よし!非常停止ボタンだー!って押したら何の意味も無いボタンで皆んな死にましたw
バカッター「京急頑張れ!」 >>296
横浜市は戦後の人口が
100万人前後ぐらいだったのが
370万人に大幅に増えた
でも財政は小学校や中学校の建設で足りない状況だった >>356
電車は急に止まれないが、しかし自動車だって急には止まれない でもなんか電車は許されてる気がする >>367
信号見てブレーキかけても間に合わなかった可能性があるって話なのに何も理解してないのかな? >>326
というよりも、京急は特発は、近、中、遠の3つがワンセットになってると思うけど、3つにこだわらず確実に連続視認させることだわ。
他も怪しいの結構あるわたぶん >>364
ATSの機能を勘違いしてないか?あれは運転士が停止(または減速)しなければいけない所で停止(減速)しなかった時に動作する機能だぞ。 >>337
線路近隣の住宅とかたくさんあるので
高架にしたら彼ら全員に迷惑がかかる
前回東京オリンピックのために首都高速を強引に高架にした場所を見てもわかること >>350
突っ込まざるをえなかった運転士は被害者かもしれない
それぐらいKQの安全整備が杜撰なのが分かったのが今回 >>362
大阪駅だとロープが上下するシステムになってたな >>376
本当に止まれるかの検証すると叩いてる事になるようだ >>309
「京急の責任だ」って騒いでいる書き込み見ると、何となく役所の人間が書いた内容っぽい
・・・もしかしたら京急叩いている奴って横浜市や神奈川県の関係者かもね
民間企業に責任押し付けて自分達は逃げる役人の体質そのものだし 運送会社がトラック運転手にどんな支持を出していたか?
なぜ運送会社の社長が表に出てこないのか?
トラック運転手が本人自覚なくテロ特攻隊に仕立てられていた可能性は? >>263
弁護士、弁理士、等別途資格がいる職業だから まぁ口だけで安全なんな二の次三の次だから出来るだけ後ろの車両に乗りましょう。
バカッター民は先頭なw 京急 も 悪い
京急 にも 責任はある
原因はまだはっきりしない
こういう報道だとおもったけどなあ >>367
運転士が信号機を見ておらず停止信号を見落とした為に事故が起きた事を証明しろ。 >>361
阪急はほとんど高架にしてるのに京急は金無いんだな >>382
それでも京急の責任だろ
踏切で異常があったら止まれるようにしなければならないと鉄道法で定められてるんだから 緊急停止ボタンが押されていながら120キロで
突っ込んだとすると、京急の安全管理システム
に問題があるか、国土交通省の基準に問題が
あるか。どっちなんだ? >>307
・会社に指定されて三回も通った経路を間違えた
・12t車が入れるような道ではないのに判断を誤り無理やり進入した
・カーナビがないにも関わらず抜けられる保証のない道に入り込んだ
・駅員には左に切ると言いながら右に切って踏切に進入した
・警察の支援を求めず、看板をなぎ倒してまで曲がろうとした
そもそも最悪の選択を繰り返した運転手のジジイが瑕疵の塊じゃねぇか? >>394
誘導してた職員は非常ボタン押してたみたいだし
運転士の信号見落としが原因かなって思う 駅員が把握していてぶつかる京急ってバカというか犯罪だろ 根本的にはあんなとこに迷い混んだトラックの運ちゃんが悪いんだけど
インフラ担う企業の社員としてはもう少しやれる事をやってたら惨事にならずにすんだのでは?というのは解るけどな >>371
その会話内容が報じられないところをみると本当に右折踏切入りを認めたかもしれないな
駅室に連絡しなかったのもそのためだろう
責任問題になるから 京急「言われなくても頑張ってるわ!頑張れとか命令すんな糞がぁ!」 >>397
京急の設計が国交省の基準を満たしてなかった
これが一番の原因
国交省の臨時監査で特発の見通し検査をすればいいと思うよ 誘導ミスった駅員の責任はどうなった?
トラックをその場に留めておくだけでも今回の事故は防げたわけだが 踏切に入ったトラックの責任と
止まれなかった京急の責任は別物
だけど個々に追求して再発防止はやらないとダメ >>385
高架にすれば安全なのに
それをやらないから大事故が起きる
東京って意外と考えが浅はかなんだね
東京オリンピックがその最たるものだよね
浅はか >>376
京急ハ神聖ニシテ侵スベカラズ
鉄オタの頭の中はこうなんだろう。 >>394
運転手が証言してる
ブレーキはかけたが、一つ目の信号だったか2つ目の信号だったか覚えていないと
京急の発表では一つ目の信号で適切にブレーキをかけたら止まれるように設計してると言ってる 出発し始めた直後(徒歩と同じくらいの速さレベル)にドアにバッグだかなんだか引っ掛けたアホがいて急にがたん!!て止まったけど、非常ブレーキってああいうのかな??
あれですら手すり捕まってない奴は人にぶつかるれべるなんだが、速度出てたら捕まってても転倒したりすんのかな…? >>397
どっちもナァナァですな。
大体こんなもんでしょ。ド派手な事故だから目立ったw >>396
どっちが悪い悪くないじゃなく、どっちもだめだったんだよ
だが諸悪の根源はトラック運転手ってこと トラドラと鉄オタの熱いバトルが開始されるのか。
両者とも5チャンでは相当なボリューム層だろう。 >>358
その通りだけど役所なんてお手盛りですから
特に首都圏の鉄道会社には激甘 >>340
だねぇ。基地外だらけで萎える
>>366
そんな奴はいない 責任の議論はいろいろあるけど理由ははっきりしてるよね
左カーブだから340Mの信号は600Mの地点からほとんど見えない
運転士のブレーキが遅れたんだよ >>401
設置場所が悪い説に1票
せめて運転台に点灯するようにするか本当の自動ブレーキが必要 連続立体交差事業って公共事業だからな。
地下の場合も同じな。 >>365
オムロンが作った自動改札の導入も関西のほうが早かったんだなぁ >>373
できると思う。が実績はあまりない。
ほとんどが、特発現示のみか信号連動タイプか。
防護無線が発報されるのは見たことない。
駅ホームの列停で防護無線と連動した事例はいくつかある。 昨日の夕方までに復旧させるって言ってたよな?ww
その場しのぎの嘘ばっか付いてやがる >>296
俺が聞いたところだと
高架化とかは周辺住人が反対するらしい >>141
5分は盛り過ぎだがK察の検分ろくすっぽさせずに再開して怒られてたのは事実w >>401
運転手切って信号見逃しで済ませるのが会社的には一番だろうね
ブレーキの能力を疑われて現行車両全部営業禁止処分されるのは何がなんでも避けるだろう >>390
会社から指示されたルートを外れていたらしい(そりゃそうだ)
だから運送会社は亡くなった運転手の賠責を追うのは理不尽
社長なんて出てこなくて当然
むしろKQが >>402
まあ大丈夫だろうってみんな思ってて起きてそうなんだよな >>401
京急の発表では600mとなっていた停止信号の見通しは長く見積もっても実際は500m切ってそうだから
そこから空走3秒=100mを差し引いて事故現場まで400m切ってると考えると
事故るべくして事故った感じがするよね
運転士も被害者 >>419
その信号を通過する前に非常ボタンが押された事を証明されたら運転士は山陽本線コースだね。略式起訴で罰金30万。 >>396
まぁその辺は事故調待ちだな
前面展望でしか判断出来ないけど、600m手前である子安通過中に特発見ろってのもシビアだし
確実に特発が目に入るであろうカーブ中に非常入れても間に合うかどうかって感じ。特発中継の設置場所が悪いわ 何か基本的なことがわかって無いんじゃないかな。線路が敷かれている鉄道敷地は、鉄道会社の所有地だ。
踏切を渡るというのは、その敷地を鉄道会社の好意により通らせて貰ってるんだよ。 >>420
遮断機降りる前に職員が非常ボタン押して誘導してを
センサーでも感知されてて
それでも突っ込んで来た電車って相当ヤバイと思う そういえば横浜はリニア導入しようとして住民の反対で頓挫したってのあったな 何だか最近はネットの声で大きければそれが正義みたいなアホな風潮あるよな?
あるいはそうやってメシ喰ってるニューマスゴミ登場みたいなもの >>425
法面崩壊で土砂流れ込んできたこともあったよね
京京急は意外と安全面であれなとこがあるんじゃないかな >>432
事故の2次原因
京急の保安装置が国の基準を満たしていなかった
以上 >>437
たしかにそれもそうだな
せめて徐行だよな 何ががんばれだ。
安全対策ケチった京急の責任だろ。 >>434
見えないんじゃ運転士の責任を問うことはできまい
見えないように設置したやつに天誅を食らわせないといかん 電車にドラレコ的な装置あるいはフライトレコーダー的装置はないの? 飛ばしてる割に安全対策がゴミなのは頂けないな
あと、トラックの運ちゃんが入り込んだのにはそれなりに理由があるんだから
入り口付近に車幅のポール立てて、ここから入れないよって示しとくべきだ
2.3mの看板見逃したんだろうけど、一度入ったら出られないってのは良くない >>401 >>411
通過時に一つ目の信号が既に停止を現示していた証明は? >>447
この前の小田急のときも社長でてこなかったろ 電車側でも監視カメラ使って次に通過する踏切やホームの状況見れるだけでも違ってくると思うんだがね
この事故は確実に無くなるよね >>445
カーブって言われてるけど、ほとんど直線のような緩やかなカーブで、600メートルの地点からでも340メートルの信号はよく見えるようになってる >>446
他社は殆どの電車についてるけど、昭和の京急にあるかどうか。 >>446
法改正で時速100km以上出る電車には義務付けられている筈 >>404
これは本当闇だね。一方の当事者のドライバーが亡くなってるから。 >>411
それ、自分が最初に見た信号が1つ目か2つ目か知らないのでは >>447
今、でてくる理由がないけど
どういう思考回路してるとそんな疑問が湧くんだろう
クレーマーだね そもそもあの前面展望も運転士より右側の視点だから運転士の視点とは違うしね
本当に340m手前の特発しかないんだとしたら相当視認性悪いと思うわ >>366
駅員が警察に通報をするかトラックの運転手に促しとけばよかったにな
少なくとも踏切際でトラックが線路に無理な進入行為をもしかしたらするかもしれないことは把握していたのに >>409
京急川崎駅周辺
京急鶴見〜鶴見市場間
平和島〜北品川間
平和島〜六郷土手間
浅はかなお前に言われるまでもなく過去に京急は40年くらいかけて延々と
京浜間の高架化工事を進めてきてたが
高架化にどれだけのカネと時間が掛かるか想像も出来ないだろ?
小田急や西武だって十年単位の時間をかけて一部ずつ進めていたぞ 許可出してんのは国交省、神奈川県、横浜市等だからな。 >>454
子安のホームから見てこいよ。
子安のホーム中間が600メートル手前地点だから。 事故当日に、マスコミの検証等が行われる前に、警報装置類が全部正常に作動しているのに、踏切前で電車が止まれないのは、警報システムがおかしいからだろ、と5ちゃんのスレに書いたら、叩かれたぞ
お前らこそ、マスコミが言うこと鵜呑みにして、マスコミが何か言うまでは、自分で物を考えられないじゃないか
ちなみに、京急が自動ブレーキを導入しないのは、普段から踏切が降りた後の人や車の侵入が多くて、自動ブレーキだといちいち止まってしまうから、とスレで見て、なるほどと思った
警報システムを導入しても、実際に運用すると、想定通りには行かないんだな、と思った
マスコミも、その辺の事情を知って、だんだん京急を叩かなくなると思うぞ
これも事故当日にスレに書いたが、踏切の監視カメラ映像を次に通る電車の運転席で見られるようにすればいいと思う(なぜかこれも叩かれたが)
運転手の目視で踏切が見える前に踏切の状況がわかるから、単なる人や車の侵入で今はいないのか、車やトラックが立ち往生しているのかがわかって、赤信号になったり警報か鳴ってもそのまま速度を落とさず走行するか、急ブレーキをかけるかの判断もしやすいし >>442
支障物を直視しない限りブレーキかけないのが常態化しているんだろう。
経験1年の運転士がそうなら師匠も同じ。 >>451
出てないとしたらヤバイ
センサーと非常ボタンが両方壊れてたってなる >>452
脱線して死者も出て怪我人の数が全然違うだろ 事故や失敗が発生したら
・理論的に原因分析して、システムとして再発防止を図り
根本的に同じ事故やミスが起きないようにするのが米国
・運転手がミスをしたからだと当事者を吊るし上げ
感情論でリンチにして憂さを晴らすのが日本 >>427
今は1時間から2時間ぐらいかかっている時が多い
ダイヤの乱れは何時間もかかっていた時もある 深夜ならともかくあの路地に12t車迷い混んだら色々難しい状況作るわな
それが最悪の結果になったって話 >>359
役立たずな装置なら補助システムとして踏切に監視カメラくらい付けとけよ、と思う >>451
駅員がボタン押したのは衝突の90秒前だし、遮断機が降りる前からトラックは踏切内に侵入してて、その時点でセンサーで緊急信号出てる >>423
無線にしろコストがどれだけかかるかわからないけど
市街地で120キロブン走してる電鉄会社がセーフティネットお粗末にしてるとかないわな 運転手の信号見落としならまだ救いがある
そうでなくて止まれなかったってことは運行停止になってもおかしくない >>1
いかにも、朝日と同じテロリストのハフポスト
止まれない速度だから、速度を落とせとなったら、テロリストのハフポストは困るものな。
トラックにガソリンを載せて、120Kの電車が通過する直前に踏切へ突入すれば、通勤時間帯なら、千人は殺せるからな。 トラックが悪い!!!
はい!!以上!!!
文句言うなら今後一生電車乗るな!!!!
が鉄ヲタの返しなんだから、やっぱり池沼だな…。セルフ車掌とかもいるし、やっぱり親和性すげえんだろうな >>407
その駅員が警察に通報か運転手に警察への通報を促しとけばよかったのに
周囲の目撃者としては京急関係者が対応しているから大丈夫と思っていたんだろうと思うよ >>471
センサーも非常ボタンもブレーキも全部正常だったって
部長?が言ってたような気がするぞ >>444
ケチってないでしょ
自動停止装置で止まると、そこから動けないの知らない?
この前の小田急の沿線火災で、火災そのものの地点にバッチリ止まってしまって大ごとになったよ
そこを避けて止まろうとしても異常を感知した時点で止まるという融通の利かない装置だからね 遮断機が降りる前に京急職員が非常ボタン押してトラック誘導してた証言は相当ヤバイよ
コレで電車が突っ込んで来る事は想定されてない >>466
その検証が間違ってる
電車の運転席からは見えるようになってる 止まれるか止まれないかは置いといてもあんな速度で突っ込むのは京急側にも非があるのは事実だろうな >京急職員が右折も誘導しててぶつかっただとさ
警報機が鳴らないなら ただの物損程度だしね
警報機が鳴ったから Swを押しました程度なんだろね
つまり職員も電車は止まると思い込んでるのよ
でも止まりませんでしたと・・アッパーカット
黙ってると 当たり前だろと事故調査委員会なんだろね
良く監視しといてよ〜〜〜 下りてきた遮断機バーが
トラックのボックスに接触したのは踏切入口? 出口? >>478
その信号が視認できるかどうかって話してんのよ
何秒前に信号が出てようが見えてなきゃ意味無いんだよ >>474
まさに今京急の運転士が
下賤なマスゴミによって
また探偵気取りのねらーによって魔女狩りされようとしている
全く、中国みたいになっちまったよ、日本も >>485
ほんの数分のこと、その判断をしている間に電車は来ちゃうよ >>395
鉄道って公共事業だってわかってるか?立体交差の為の費用は最終的に運賃に反映されるんだぞ。
別に踏み切り廃止でもいいんだよ?
>>426
それ本当に周辺住民か?
>>429
会社の教育・運用に問題があるじゃねーか。 >>454
ゆるやかだから見える←運転士の視認ミス
子安駅からは見えない←安全配慮不適格
どちらにしろKQ詰んでるじゃんw >>495
入り口でしょ
出口までたどり着いてねえから 令和になって4か月で2件も踏切絡みの脱線事故起こしてるんだからさあ
いい加減踏切は廃止するようにしようよ 非常停止ボタンも押されたようだが
それは運転士にどう伝わるのだろう? 誘導してた職員が輸送指令なんかに報告しといて、念の為誘導完了まで当該踏切手前は80km/hまたは100km/hに制限していれば良かったと思う(100km/h→0km/hにかかる距離は309m) 何ががんばれ京急だ。
踏切内で障害物を検知しても頑なに自動ブレーキを導入しない人殺し鉄道会社のくせに。
それでいてカーブの続く区間を平気で120km/hですっ飛ばしてる。
先頭車両を頑丈にしたから大丈夫です!
とかやってることが何かずれてるんだよな。 フレフレ京急!フレっフレっケイキュウウウ!てか?
今回の件でますます京急に対して不信感が増したよ >>426
周辺住人というかプロ市民ね。
金の匂いにたかる連中ね。 乗客と運転士を守る為の装置が、
まともに機能してないんだからな
本来なら運転士が怒るべきだと思うけどなw
特攻状態なんだぞ?w >>490
あんなわかりにくいもんないだろ
運転席に防護警報的なものいれるしかない >>509
たしかにそうだな。従業員を大切にしない会社だな >>420
信号機の設置場所の問題だろうね
そうなると京急側の問題となる
相手が無理に進入したトラックであろうがそうでなかろうが踏切手前で止まれる設計になされていなかった
鉄道無線あたりで情報共有できなかったのかとも思うよ
運転士や車掌は線路の状況を信号機でしか把握できないのか >>498
YouTubeにテレ朝の上から見た信号と600メートルの写真あるから 電車の運転席で、次に通る踏切の監視カメラ映像を見られるようにした場合、これも実際に運用したら、監視カメラ映像に気を取られて、運転席から見える実際の景色の方を見るのがおろそかになって、急に出てきた人を轢き殺してしまう可能性もあるが
監視カメラ映像と実際の景色を見比べていて、画面酔いすることも考えられる 個人的に運転士以上に120キロで運行するのに必要な環境が整ってなかったんじゃないかと思ってる >>512
分かりにくいなら京急が悪いんじゃん
どっちにしろ京急側に落ち度あるよ お前らそのうち京急の駅で青葉みたいなことしそうだな 一番悪いのは、線路沿いの道を大型進入禁止にしなかった県警(公安)だろ。 >>513
会社的にはゆとり運転手の過失というストーリーが一番だろうな 普段はバカッターでも今回ばかりは5chの方がバカが多いな >>483
見た感じだと300Rぐらいじゃねえかな。 >>423
鉄道無線で車掌あたりに口頭で連絡できなかったのかね 非常停止ボタンおしても赤信号が点滅するだけ?
だめじゃねえか >>510
なら、逗子は高架化なしで、ついでに踏切廃止でいいんじゃね? 大事なことは 1個目の信号機を見逃すと
次の信号機では止まれないって事ね
ブレーキは掛けたと証言がこれを証明してる 遮断器が降りてからトラックが踏切に進入したならトラックが100%悪い
遮断器が降りる前から踏切内で立ち往生していて障害物検知も非常ボタンも押されているのに事故が起きたなら京急の過失は0ではないよ >>505
これだなー 20分も踏切手前で立ち往生してたんだから報告すべきだった そもそも300メートル先の信号も見えないほどの急カーブなら120キロも出せないだろ >>516
もしかして運転席からじゃなくて線路の上から見たやつのことか? 今回は果物だったから助かったけど、鉄筋や建材だったら
ガラス突き破って死んでたで
止まれない安全装置のせいでw 15号線に凄い大きな看板がいっぱい
高さ制限やUターンしろの警告看板があるのに
バカだねこのトラック運転手 今時実質ATSなしとか叩かれて当然では?鉄オタはなんて言ってるの? まあお前らみたいなニートのゴミが何言ったって私鉄のプロパー以下のゴミで
何の発言権も無いの変わらないんだよ
いくら偉そうに嘘をついてもお前らニートだからwwww >>500
廃止したら渋滞も無くなるし、単純に設置費用だけで切り捨てるのはどうかと思う >>362
やっと4ドア800系のゴミを全廃したんだから本線もホームドアさっさと整備しろよ京急 反日スパイが多く潜むマスゴミは
捜査機関でもないのに検証の名を借りながら
やっている事は京急の魔女狩り
事故調査報告を粛々と報道していけば良いだけ
報道機関に私刑をする権限など持たされていない 今後すべきことは
京急は安全対策、トラックは社員教育、行政はあの道への大型車通行禁止措置 高架じゃない市街地を120キロ、で自動停止もなし
貧乏なん? >>506
正直ステンレス車体は素晴らしいとは思ったぞ
運行に不備があったなら
徹底的に究明して改善をするだけ
誰かに責任ばかり押し付ける姿勢では解決しない >>118
自称沿線住民様
定期券うpはまだでしょうか? >>514
京急は給料激安で労組もないようなものだからね。 >>530
トラックが侵入して20秒後に遮断機が降りてトラックの荷台に当たった >>528
逗子市にそんなに税金が余ってないんじゃね。 明らかに手動対応になってるシステムとブレーキ踏むのが遅れたのが事故の原因なんだから京急に非があるだろ
これで京急に非は無いなんて言ってる奴の方がどうかしている >>536
積載物のこと考えてないよな
この会社も応援してる奴らも >>519
そうだよ
機能してない
120kmで普段つかない信号認識して動けって無理がある >>2
警察ですら運転士の聴取まだ始めたばかりで情報揃ってないのにな
報道が先走りしすぎ >>506
スピードなくしたら
京急じゃなくなるって認識
本当に応援するなら
今後スピード遅くなっても
応援してやれよだよな 安全よりもスピードを重視する京急
周辺の住民達はスピードが酷くて怖いよりも恐ろしいわ!だってよ! いつも思うが、東京の私鉄は高架を怠り、巨額の富を蓄財しすぎだだろ
関西は大体高架終えてるのに東京って何してんの?
京急高架がんばれ、だろコレ >>521
神奈川県警「ハイ!チミは本官を押したね〜公務執行妨害でタイ~ホ!」 >非常停止ボタンおしても赤信号が点滅するだけ?
だめじゃねえか
それだけじゃない 中央指令所は
現場踏切映像を見ている 子安駅の踏切のストリーとビューだと
340M信号らしきものがちっちゃく見える
全面展望だと架線柱がかぶって非常に見づらい
あれで600Mでフルブレーキかけろというのは無理
なので京急の会社の設置ミス 京急さん事故でここまで言われたくないよね
私有地なんだから通行許可せず踏切全部なくして差し上げればいいよ 原因は間違いなくトラック
だが京急の緊急停止システムにも不備があったのではと疑われている >>535
そうだけど
事故を起こした車線から信号の場所まで、視界を遮るものは何もない むしろ普通は鉄道側がもっと叩かれそうなもんだけど、亡くなったのが67歳のじいさんだけだったってのもあまり大きく取り上げられない理由の一つじゃないだろうか。
こんなところじゃなきゃ言えないけど高齢化社会にとってはいいことだよな。 地方民だから京急なんて羽田から
品川か京急川崎くらいしか使わないわ >>545
川崎沿線だから、杉並や世田谷を走る私鉄のようにはいかない 古い街だから遮断器すらない踏切もすぐ横に在ってよく轢かれてるんだけどね >>408
1,トラックが動けなくなって巻き起こされる事態、と
2,非常ボタン押しても電車が止まらなくて巻き起こされる事態
かなり2のほうが重大なことだと思うから、
特に2をきっちりやってほしいね。
踏切で起きることはトラック立ち往生だけではないからね。 >>567
ただの地図を上から見ただけのバカ
運転席から見える検証じゃねえじゃねーか >>553
信号赤でも分かりにくい状態で120kmで走らせていたのはまずいねぇ >>566
疑いじゃなくて確定
人間系かシステム系か >>554
そうだな
飯塚みたいな高齢ドライバーも増えるし
いい対策かもしれない 緊急停止ボタン押したからって必ず全列車が踏切前で止まるわけじゃない
そんなのは常識だろ?だから逃げるのがルール
京急の問題は、もっとマシにできなかったのかって話だよ >>2
どこがだ?
検証報道の通りなら運転士は悪くない
悪いのは京急 >>465
40年もかかるって
仕事ができないヤツばかりだろ
阪急のスピードと全く違うな
仕事が遅いから電車のスピードだけは速くだす
阪急の財産に比べれば京急は財産無いからな まあ取りあえず事故調待てやとも思うが、これ京急側の対応もわざわざ惨事招くような事をしてると思われても仕方無いんだよな >>573
上から見て視界を遮るものがないんだからそれで十分だろ >>565
エスパーじゃないから
そのハッシュタグにどういう意図があるのかは分からん かなり先から警告の看板があるから日本語が読めるなら踏切には入ってこない >そんなのは常識だろ?だから逃げるのがルール
トラック右折を誘導し SWを押した職員に言えよ
なんで運ちゃんに運転室から出ろと言わない? こんな状態で運転士を勤務させてる京急という会社の体質が叩かれてる
そしてトラックや運転士に押し付けて逃げる気満々に見えるところもな ID:cJi2v3T80やID:qNjdn0e/0のような、電車の方が悪いって主張するネトウヨに対して
狂信的な鉄ヲタが噛み付いてるのが外から見ると非常に面白い >>500
だから、京急は批判されるんだよ。
阪神はタイガースで儲けた金で、線路改修を続け、今では、ほとんど高架にした。
運賃も安いままだ。
まあ、そのため、タイガースは一番無能な奴を監督に据えて、優勝できない体制にした(優勝すると給料を上げなくてはならないから)
ところが、京急はクリームなんとかとかいう無駄なタレントを使って、訳のわからない宣伝を続けている。
そんな金があるなら、踏切改修をしろよ。
一応、公的企業(鉄道事業は特許許可)だからな。
やることをやっていない。 >>525
できたかもしれないけど、
あまり手動のオペレーションに頼ると、
指令が他件で手がふさがってたりすると機能しなくなるから、
あくまで、支障報知 → 非常制動の流れは
自動化することが好ましいと思うよ >>575
報告書何ページだよ。ペラペラの紙2枚ぐらいか? コピペ だが
トラックの立ち往生は悪いが
どんな状態だろが、障害物が有れば、止まるシステムは必要 マスゴミの社員になって1年1ヶ月だと何やらかすかわからんのだろ 実は他の区間にもっと危ない踏切あるんじゃないの?
ってのも引っかかる。
神奈川新町のところだけ危ないのと、危険だらけでした!では話はまったく違うからなあ。
早いところ調べて欲しい。 事故踏切の特発の視認距離を確認してみた
http://get.secret.jp/pt/index.cgi
これが最外方の視認場所
子安の隣の踏切手前でようやく見えるぐらいかな
ここがマップ上で距離を測るとちょうど事故踏切から500m地点
京急は600m地点地点から見えるって発表してたけど、全然見えないね
しかもこれは運転台右からの視点だから、運転台からはさらに見通しが悪くなる
国の保安規定だと制動距離以上の特発を設置しなければいけないと決められていて
120kmは制動距離が500m程度+空走3秒の100mを足して600mが必要だけど
京急はそれを満たしていなかったってことだね
運転士はむしろ被害者 >>589
>>278 >>316参照
本物のネトウヨに失礼ですぞw >>38
こんなことが発言されること自体
もう日本は終わりかも知れないな >>524
本線でR300はかなり急だね。分岐の上で車が落ちていたし復旧は大変そう >>596
安全確認なんて適当にして運行強行してトラウマ社員も馬車馬のように働かせるに決まってる > >>561
まじで?監視カメラ付いてたの?
テレビニュースで言ってたよ
リアル映像を見てたとさ >>590
阪神の運賃が安い??
冗談言うなよ。京急よりどれだけ高いと思ってるんだ 今の時代で非常ボタン押されたら自動ブレーキくらいは
儲かってる路線ならやって欲しいな。 悪い悪くないはともかく、関連のある組織は自分たちの管轄する設備を見直すきっかけにはなるわな
それは積極的にしてもらいたい 別に京急の自責でも他責でもぶつかるのは避けなきゃダメだろ 高架化については、今回の事故を受けて、マスコミがなぜ高架化していない、とか叩いているが、高架化は時間や費用がかかるのと、
それ以外に、
数年前に、小田急線が長年の時間をかけて、都心側路線を高架化したが、その時、マスコミは、地下化もできたはずなのに、当時の運輸省が高架化にしないと補助金を出さないと言ったから高架化になった、高架化は地下化に比べて周辺住民への騒音被害が大きい、と叩いていた
運輸省が高架化のみ認めるといったのは、何か癒着があったのではないか、とも叩いていた
実際の理由は不明だが
マスコミなんて、その場その場で都合のいいこと言うだけだから、ほんと鵜呑みにしない方がいい この場合は『#がんばれ京急』じゃなくて『#がんばれ事故った快特の運転士』じゃないのか?
古くは北陸トンネル列車火災然り、最近では竹の塚の踏切事故然り、重大事故が発生した場合、システムや規定の欠陥、組織的な不備など管理部門への責任追求をかわすため、現場関係者のミスとして片付けようとするのは鉄道会社の常套手段だからな。
既に京急が『通常なら止まれる』などとコメント出しているあたり、そんな匂いがプンプンするよ。 >>594
避けられない障害物は粉々に爆破させるような
そんな安全運行システムも必要な時代なのかも こういうとこにも鉄オタの世間とのズレがあるな
ギリギリ健常者の集団と思われたくないなら黙っとけよ とりあえず高架にするか地下に潜らせるかしないのかな
西武新宿線沿線住みだけど、開かずの踏切+狭い道なのに一通じゃないので、たまに踏切内で車が立ち往生してる
あれいつか事故起こると思う >>1 ←こういうのがプロパガンダっていうんだな〜
京急… 見損なったわ。
この事故は、トラック運転手と京急の双方が被害者であり加害者。
現状からすると、京急の運転士の信号見落としによる過失責任が大きい。
「手順通りにしていれば安全に停止させることができた」にも関わらず、
「京急の運転士の信号の見落とし」により、大事故を発生させてしまった。
「運転士の判断に依存しすぎるアナログ的な踏切の安全システムで
運用していた京浜急行」側にも問題がある。
京急発表
>同区間で快特電車は120キロで走行し、京急は「最初の信号機で
>ブレーキをかければ衝突しない計算」と説明
2019年9月5日 20時40分
産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/17037685/ Googleマップで事故現場観るとスマホ操作しながらチャリ運転してる奴が丁度映ってるけどそこはみんなスルーなのな >>593
40秒前の発砲でとめれないシステムなんてありえないからな
しかも京急のおえらいさんが自信満々にシステム正常ならとめられると断言してるのにどかんだからな
なにかがおかしかったのは確実 >>31
この事故に運転士の過失があればそうなる
しかし現場は見通しが悪く、信号見て即座に非常ブレーキ作動させたのなら運転士には過失はない
糞システム作った京急の責任者が送検されるだろ 東神奈川地下道手前の、高さ制限Uターンしろの標識、どこでUターンしていいか全く解らない。あの道に迷い込んだドライバーはかなりいるはず
マスコミはこの件には触れようとしない 関西の私鉄はほとんどが高架になってやっていないのは山陽電車と田舎のローカル線私鉄くらいだけ
東京はやることなすこと迷惑ばかりかけてるな
東京オリンピックも日本にとっては迷惑な出費 >>590
身の丈に合わない運営ならさっさと球団撤退するべきだよね(笑)
何故やらなかったの? >>596その先は両側とも高架になるので踏切は無いw 踏切上に障害物があって、センサーで感知してるにも関わらず衝突した安全システムwww
京急がんばれっ!w >>594 >>614
今回のは衝突直前に置かれたと想定されてるのがキツイよ これで事故調が どんな判定するか興味も沸くだろ
トラック悪じゃ〜 終わらせんで 大型車進入禁止の標識や表示がなければ、このように狭路に迷い込んでしまう可能性はある。とはメディアや御用学者もクチが避けても言えないだろうな。矛先が国交省に向かれたら困るだろw 「がんばれ京急!」とか的外れ。
日本人は朝鮮人以下かよw恥ずかしいわ〜
下記を読んで冷静に評価しろ!
↓
京浜急行電鉄は5日夜、東京都千代田区の国土交通省で会見を開き、長時間の運休を謝罪した。
同社の安全システムでは、今回のケースでも衝突を防げるはずだったが、
急ブレーキは間に合わなかった。6日夕のラッシュ時間帯までの運行再開を目指すとしている。
京急によると、現場の踏切にはレーザー式の「障害物検知装置」を設置。電車が接近し
警報機が鳴り出した時点で、高さ30センチ以上の物体を踏切内で感知すると線路沿い
に設置された緊急用の信号が赤色に光り、運転士に危険を伝達。運転士は緊急停止する決まりだ。
現場の踏切から10メートル、130メートル、340メートル離れた位置にそれぞれ、
信号機を設置。同区間で快特電車は120キロで走行し、京急は「最初の信号機で
ブレーキをかければ衝突しない計算」と説明する。
ただ、急ブレーキは間に合っておらず、京急幹部は「原因究明を急ぎたい」と繰り返した。
電車の運転士は信号に気づき急ブレーキをかけたと説明しているが、どの位置の信号だった
かは不明で確認を急ぐとしている。
2019年9月5日 20時40分
産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/17037685/ >>621
何年か前にあそこにトラック突っ込んで大騒ぎになってたよね >>469
>ちなみに、京急が自動ブレーキを導入しないのは、
>普段から踏切が降りた後の人や車の侵入が多くて、
>自動ブレーキだといちいち止まってしまうから、とスレで見て、なるほどと思った
>マスコミも、その辺の事情を知って、だんだん京急を叩かなくなると思うぞ
この理屈が正しいなら、運転士が
非常ブレーキを引くのが遅れたとしても
運転士の責任が無くなるって理解出来てる? >>619
だから、それを今から調べているんだろ。
ここで確定なんて出来るわけねーだろ。 >>1
ハフィントンポストらしい明後日の方向向いた記事だわ >>630
見える地点に来たらそこを最初に意識的に確認するんじゃないの? >>630
この位置で認識してから3秒以内に運転士が非常ブレーキをかけてたら
運転士は無罪だよ
京急の設計ミスということになる >>469
事故が起こったときにまず思ったのは誰も踏切の緊急停止ボタン押さなかったのかなって
押していれば電車が止まってくれるはずと
周りは残酷だなって
だったら衝突されてもしょうがない、またはトラックの運転手が遮断機が閉まっているのに突然現れて強引に進入したのかとも
京急に安全対策がちゃんと講じられていたけどボタンを押すのが遅れて起こってしまった事故だと思い込んでいた 「カーブがあるから特殊発光信号が見えなかった。だから京急は悪くない」
みたいな考えが多くて驚く。なんで一歩踏み込んで、見えない場所に置いたら意味なくね?ってならないのか、理解に苦しむ・・・ >>638
八丁畷手前の踏切とかひどいもんな
もう民度最悪って感じで 「♯がんばれ京急」は流石に広告代理店の仕込みだろ。 がんばれ京急もなんか違うんじゃね
事故検証しっかりやるのが先だろ
京急に落ち度が無かったかもまだ不確実 普通に企業の社会的責任の話なんだけど
鉄オタには理解できんらしい >>644
飯塚さんみたいにブレーキとアクセルを… >>391
その理屈から言うと大型トラックも資格がいる 予期せぬ事故なら仕方ないが
今回は予期できてるわけじゃん
しかも踏切内の立ち往生なんて想定される事故だ
だから障害物検知装置おいてんだろ?
なのにあんだけ派手に衝突してんだから会社の責任は重い
社長が出て説明すべきだ ブレーキ操作云々が良しなら
非常SWを無効にしても良いって話だぞ 大型糊の自分の視点から今回の事故を考えると
一番の原因はあの狭い道に入ってしまったこと
これがすべて。大型乗りというのは初めて行く道や
慣れてない場所に行くときは徹底的にルートを調べて
から行くのが常識
パッと見あやしい道には入らない
これが大型乗りの鉄則
大型進入禁止がなかったとかまったく関係ない
なぜならあんなものまったくあてにならないから
もう一つの今回のポイントはあの高さ制限の
右折ポイント。あの高架下に車両が待っていたら
あそこで右折するのは乗用車に下がってもらわないと
右折できない。おそらくあそこで右折できなかったので
まっすぐいったのかもしれない。
がそこは右折できないなら左折して元の道に戻るのが
ベストだった。
通報とか警報とか関係ない。ドライバーの準備不足、ミス
これがすべて >>621
ちょっとだけ阿部さんが出てくる番組でやってたのを見た
これはトラックの運転手も困ったんじゃ無いかと
標識についても言及してた >>615
お前みたいなネトウヨ安倍信者が上から目線で鉄ヲタ批判かw 乗客の安全を図るために急停車も難しいとか言う書き込みを見たが
今回は運良く電車の乗客は死んでないが、転覆脱線横転してる
カーブだったら、尼崎の時のようにマンションに追突してたかも知れんよ そもそも高架化に投資を怠って、事故を起こさない対策をしていない貧乏京急は120キロ出す資格ない。
あれが90キロ制限、70キロ制限ならもっと結果違っていた。
鉄オタって、貧乏が工夫する京急好きだから。
逆に準備万端で高架複々線作った東武は嫌い。w 120キロ運転やめろ、120キロ出したいなら高架化または地下化しろという声が必ず出てくる。 つーか、自動ブレーキを導入しなかったのは
遅延しまくるからだというのが京急擁護派の主張なら
運転士が踏切警報信号を見て即座に
非常ブレーキを引くのは最初から不可能じゃないか。
こんな簡単な理屈が、わからないのか? 品川北品川間の踏切を報道しなよ。
どれだけの無法者が遮断機降りてるのに侵入して渡っているか。 理論上は衝突防げるはずだったようだし
何故間に合わなかったかは調査しないと
トラックが全て悪いで終わらせてはいけない >>92
促して終わりとかダメすぎだろ
左折して見えなくなるまで見送らなかった奴の責任だよ 京急のコンプライアンスは第一にダイヤを守るなのかな >>607
中央、本当にちゃんと見てたんだろうか?
全ての踏切の映像をチェックし続ける為に必要なだけの人員割いてないんじゃないか?
中央じゃなくて運転手が見てたなら止まったと思うんだが
wifiとかで電車に飛ばせないのかな ネットの京急叩きは異常だからな
かといって頑張れっていうのも違う気がするが 遮断機降りてから踏切に進んでいったから
慌てて緊急停止ボタン押したってことだから
通過まで20秒きってるタイミングだったと予想できるから
340mだっけ?の地点を視認するには遅すぎた可能性がある
調査待つしかないよな 踏切内の立ち往生は遮断器が降りた時点で自動ブレーキじゃないのか?
京急の安全対策は人間に頼り過ぎで前世紀のシステムのようだね。
JRの尼崎事故の教訓が生きてないようだ。 >>2
仮にトラックにぶつからなかったら車内の乗客にもっと多数のけが人が出ててそれはそれで叩かれてたでしょう
車内への影響を最小限に抑えたブレーキで減速かけてトラックに衝突したからけが人があの程度で済んだとも言えるのに、それでも電車の運転手に責任押し付けたいのかい?
人の目なんだから初動の誤差はあるわけで、何も手を打たなかったわけじゃないんだからそこを責めてもしょうがない。 頑張れって何だよ、これだとまた起きる
事故でもテロでもそうだけど都合悪い部分を墨塗って隠すなよ スピード出すなら費用ももっと出してガチガチの対策しろってことだな
子安駅のホームでフルブレーキできたとは思えないw >>665
何Gくらいかかるのかで教えてほしいよね トラックが横から突っ込んでただろ
流石に電車避けられないわ >>665
10〜20キロまで落ちてれば運転手は死なずに済んだ 高速道路で高速走行中に突然、鹿が横切っても
必ず停車できるか検証しろと言ってるようなもの
安全の為に警報遮断機で列車通過を予め知らせているのに
無理に割って入れば衝突するのは当たり前 >>672
>遮断機降りてから踏切に進んでいったから
>慌てて緊急停止ボタン押したってことだから
ソース知りたい >>648
ネットも今や、広告代理店のやりたい放題。
今のネットは広告代理店の楽園。 >>665
いや、3秒は認識してからブレーキをかける人間の限界の話
気付いてからブレーキをかけるまでには人が操作している以上、3秒は掛かるってこと
120kmが0kmになるには500mぐらい必要だから、そもそも京急の設計ミスなんだよ 不確実な情報で判断して批判
そしてこの擁護
ベクトルが逆なだけで両方何か不気味 >>499
京急関係者が対応していた時点では踏切に入っていなかったから、今警察呼びましたんでそのままお待ち下さいみたいに言えばよかったかと
京急関係者にそこまでの判断しろは酷でははあるけど 120kmで走行してると1秒で33m進む。ちなみにこれは京急の車両約2つ分
子安通過中に光った信号を瞬時に判断して即座にブレーキかけなきゃ間に合わない
架線柱で信号が遮られるけど、躊躇してる暇も無い。信号を再確認した時点では衝突確定 トレンドw
逆に目立っちゃってて笑えるんだが
どう考えても京急の責任は逃れられないわけなんだから
目立てば目立つほど悪者になるだけ 列車停止ボタンを押したのに
電車が止まらなかったのはどういうことやねん 急制動用の逆噴射ロケットとか装備すべきだな
京急沿線で使うと沿線火災おこしそうだけど 遮断機が閉じてるのに、大型のトレーラーが電車が来る直前の踏み切りに入るテロにまで対応するのは難しいが、今回の様に、遮断機が閉まる前から立ち往生している障害物が有れば、止まるシステムは必要だわ 事件は 20分前から職員も現場で大騒ぎしてるんだ
事前もクソもあるかよ? >>621
あの地下道もヤバいんだよなあ。年に数回はトラックが入り込んで動けなくなるんだわ。たまにガチぶつかりしているケースもあるし。 自動ブレーキシステムなんか入れたって
どーーーせ「メンテめんどくせ」とか「経費削減」とか言ってただの
箱になるだけだろ?
機械を入れたってそれを管理メンテナンスや、定期的に動作試験を
やる必要が出て来る、当然それ相応にコストが跳ね上がる
意味ねぇってそんなの
第一、大手の製作所系が安い仕事イヤ!とか言って作るの嫌がると
思うが…
見積もり取ったら目玉が飛び出るような値段になると思うがw 事故原因を検証して運転士は悪く無いかもしれない説出す方がよほど運転士のためになるんじゃ無いか
ただ頑張れというよりはな >>656
確かに原因は大型トラックのおっさんにある
でも大型に親切な標識を設置した方がいい
という意見は市にしてもいいので
それと電車が衝突しないように改善できたらいいなと
色んな方面で事故を防ぐための改善策を講じるのは良いことだよ まあ何十年に一度の事故で運転手しか死んでないんだからOKじゃないの?
これで京急に高架化しろ圧力をかけたら商売成り立たない >>597
そうだね。
じゃ、今回はどこからブレーキかけたんだろうね。
何メートル手前からかけたんだろう。 >>689
職員が現場行ってたって話でてから
流れ変わったよね 結局、神奈川のインフラが脆弱なのに、バカな田舎者がブランド志向で神奈川に集まるからこうなる。 >>673
川崎って日本じゃなくて隣の国っぽいという認識が出来つつある >>664
金沢文庫駅前(今は地下化)と横浜駅前の踏切も凄いわw
十分近く通れないから物凄い勢いで車や人が通ってた >>673
福知山脱線と全然事象が違うのに一緒にしてて草
罪状は同じ強制わいせつでも
拉致レイプと合意の未成年淫行ぐらい違う >>690
実は止めてくださいって依頼するボタンだからな >>698
車カスなんて速度規制せず毎年大量に人殺してるのにね(笑) >>670
Twitterの京急頑張れの方が異様やろ >>686
休憩運転士が駅舎に連絡して警察に、という
この流れすらできなかったのが悔やまれるだろうな >>698
東武と足立区ですら、数人死んだ竹ノ塚の踏切を高架化しているが。
その程度で商売成り立たないなら、速度制限するかしないとだめだろ? >>704
尼崎は人為的なミス
京急はシステムのミス
だと思うが 京急が悪いみたいな報道がーって言うけど悪くないって確定したの? >>638
なんでなるほどと思うんだろう
それを許してしまう風土の問題 つまりデジタルと称した アナログ管理
北朝鮮と同じよ
原発事故はないとする安部の思想丸出しだわ 上野東京ラインの赤羽−尾久区間はうんざりするほど
踏切内の異常を検知して列車を止めるのやってるけどな。
あれはATM連動なんかな? どのみちトラックが一番の原因で運転手が生き残ってたらダイヤの乱れの損害賠償その他色々で生地獄だろうし逃げ切ったかなと >>699
電車のログで距離はわかるだろうから
事故踏切から400m前後だったら運転士に過失はないで終わる >>711
何人か死なないとダメなんだろうね
って自殺の名所になってる踏切は一向に廃止されないけど >>690
自動停止ボタンでなく「運転士さん停まって」を知らせるだけだから 煽り運転や絶対譲らないアホ筆頭に運転下手な奴増えてるからな 本当にマスゴミってアホだよな
トラックがいなければ起きない事故なんだからトラックが100%悪いに決まってるのに
ネットは騙せないぞ >>722
東武の場合は大袋だな。
それ以南の踏切なくなったら、そこまでみんな吸い寄せられるように。
まあ、あそこはスピード出るし。 >>690
どうか止まって下さいとお願いするボタンだしね
通じないときも有るさ 1〜2q先の線路内の動向をモニタ出来るような装置を導入するのはどうだろう >>685
確実なのは京急がシステム正常なら停まると断言してること
現にぶつかってるだろう 鉄ヲタは学歴が低いのばっかだからな
「トラックが悪い」で思考停止する 安全装置がうまく機能しなかったのは問題だろ
福知山線再開後ちゃんと機能しATSで止まったのを叩いてた方が違和感あるわ >>612
あれは世田谷のプロ市民が裁判して大騒ぎしたからな。パヨパヨ界隈のマスコミがプロ市民に忖度したんだろう。 >>592
装置が正常に作動する、検知したら自動で止まるが理想だろうね
周りの京急関係者も非常停止ボタン押下し、障害物検知が働いてくれれば電車はちゃんと止まると思っていたと思う >>733
断言できなかったら運行認可取り消しだし
ハッタリでも言わないと トラックが無理に左折しなければこの事故は起きなかった
よって責任は100%トラック運転手にある >>182
免責条項次第なんで何とも
一般的には故意に踏切内で停止したわけではないから保険金は出るとは思うし、保険会社も
今回のようなケースでは支払額減らしたいから間違いなく京急の責任を追及してくる >>702
実際に隣の国の人がたくさん住んでるしね >>662
だから、不可能なんだ
というか、電車内?運転席内?に警報が鳴ってから?、10秒ぐらい経過してからやっと運転手がブレーキをかけた、という乗客の証言があった、と5ちゃんねるで見たが、そうならば、普段はそういう運用をしているんだろう
そういう運用をせざるを得ない運転手に、原則論しか言わない京急上層部は、責任を全部押し付けるかどうか
どちらにしろ、踏切で立ち往生したトラックが一番悪いわけだから、電車の運転手に賠償が行くことはないだろ
裁判等で京急側にも過失があったとなっても、京急の会社が全部持つだろ
電車の運転手の配属先か変わることはあるかもしれないが >>734
自分が壊したり盗んだりするのはOKというマイルールを持ってるのも特徴 オウム真理教の信者が尊師尊師と騒いでるようなもんだな
やっぱ発達障害は特殊学級じゃなくて施設行かせないと駄目だ
人格障害になっちまう
実力ないからコネなしで生きてけない韓国人見てるようだ >>590
あそこ他にJRと阪急が走ってるから、阪神はいらないよね。しかも同じ駅名にするぐらい近い所走ってるし。
阪神大震災のときに廃止で良かったんじゃない? >>734
駅員が手伝った時点で京急の責任能力って発生するのにね >>613
今回も本社の人間が、システム的には安全に停止できる(キリッ)と証言して、運転手のハシゴいきなり外したからな。 >>11
それ名誉毀損で訴えられたら負けそうな発言だね
通報しておくね 踏み切りに閉じ込められただけであんな事故が起きるのだから
どう考えても京急が悪いだろ >>2
京急が100%悪いのは間違いなさそうだけど、それが運転手なのか、車両整備なのか、
そもそもシステム的な甘さなのかはまだわからない
まぁこんなトレンド見てないし何人がツイートしたんだよってレベルのゴミ記事ってのは確かだなw >>698
むしろ根本的に大きな問題点があって…。ヤクザやらの
金欲しさの妨害工作に付け込んで日本中のインフラが維持出来なくなる
可能性が非常に高いんじゃないか?
それ以前に、産業としての労働者の受け皿、パイが急激に減っているのでは
と予想する。
結果的に、1920〜1960年代頃に興った産業への人員流入が続いている。
政府としては税金上げて税収をそいつらの給料補填に人を回す。
一人の仕事を10人でやれば、当然効率は異常に悪くなり、
事故や障害が多発するようになる。
と、言う感じで次々と基本インフラが消える時代に突入すると思うがw
今大事なのは、宗教や政治的な問題であって、事故うんぬんの本質は
二の次になってんじゃねぇの?
その上インドネシアや外国から恐ろしい人数が次々と移住して来るというw >>749
運転士を真っ先に殺しに行ってるのは京急の社員の方だよな トラックとは限らんわ
お前の車の前におばーちゃんがこけてたら
ひき殺すんか?
救助中に警報機なら間に合わんぞ?
後ろにも車でバックは出来んしな
車置いてたら お前が悪いと言われるんだぞ >>747
駅員じゃなくて休憩中だった運転士2人だけどなw 事故踏切の特発の視認距離を確認してみた
http://get.secret.jp/pt/file/1567809552.png
これが最外方の視認場所
子安の隣の踏切手前でようやく見えるぐらいかな
ここがマップ上で距離を測るとちょうど事故踏切から500m地点
京急は600m地点地点から見えるって発表してたけど、全然見えないね
しかもこれは運転台右からの視点だから、運転台からはさらに見通しが悪くなる
国の保安規定だと制動距離以上の特発を設置しなければいけないと決められていて
120kmは制動距離が500m程度+空走3秒の100mを足して600mが必要だけど
京急はそれを満たしていなかったってことだね
運転士はむしろ被害者 >>740
右折な?
そしてその右折を誘導していたのは京急職員 >>474
高齢運転者の交通事故とかも
マスコミが凄く騒いでいたよね? >>721
特発発光は500m以上手前からだけど
列停扱わなかった駅員さんもなに考えてんだか? トラックの立ち往生と電車がトラックの前で止まれなかったのは、別問題
トラックが立ち往生する前から、京急の職員は現場に行き、立ち往生後も正しく状況を伝えようとしている 駅員が居たんだろ?
体を張って踏切への侵入を阻止しなかったのが悪い
別に轢かれろとは言わないけど、警察を呼ぶなり
踏切への侵入を全力で阻止しなかった責任 >>749
安全に停止できないシステムを運用していたと言うことが露見したら、
全部見直さないといけなくなるからな >>758
これでダイヤ都合で「当日百キロちょいでした」だったら目も当てられないよなぁ 京急の特攻運転士は死を覚悟してるんだろ?
安全装置が正常作動しても安全じゃないんだからなww
そのうち放棄して自分だけ助かろうとする奴でてくるわな >>8 無知!踏切用地は国道、県道他を許可受けて通してる。
鉄道事業法61条を嫁。童貞。 >>765
駅員などいません
たまたま休憩中だった京急の運転士2人が通りかかっただけですw まあだそんなことやってんのか♯がんばれ京急?言うのは簡単だろ。飽きもせず、だいたい点滅信号見落としたのが運転士だろ >>766
すでに結構露見してる
あとは国交省が事実確認するだけ >>744
撮り鉄な
最悪
まあ今回でそれ以外も最悪ってわかったが 常識人ならトラックと鉄道双方の原因を見る。
鉄道側にしても運転士、鉄道会社、監督官庁、
複合的に原因を探ろうとする。
鉄ヲタは学歴が低いからそんな思考ができない 自動にしとけば個人に責任が及ばない100%企業
京急は逃げんな >>530
そうなると京急の過失が100
装置が正常に作動し運転士がきちんと止まっていれば防げた >>766
と言うより類例事故はじめてじゃないよね… >>756
素っ裸のものすげーデブが線路で寝っ転がってたら
ひき殺さないのか?
相手にもよるんじゃねぇの? >>706>>724>>730
ご教示ありがとう。
電車が自動で止まるべきじゃないのかな 列車停止ボタン まあトラックの過失が一番大きいのは確実だけどね。。 >>775
意外に鉄ヲタさん、先占の原則で道路が優先だとか、踏切はひとつ残らず法定で「違法構造物」なの知らないんだよな 費用を出し惜しんで、運転士の超人的動体視力に頼りきって
長年調子こいてスピード出しまくりだったんだよ
京急は悪いやつだなあ カーナビも
バックカメラも
付いてない粗末なトラックをあてがわれてたらしい >>714
JR尼崎も危険個所にATSつけてなかったのが
事故原因。安全管理を運転士に丸投げしていた。
あのお粗末なシステムで、どこが世界一なんだか。 >>741
損害額が額だけに、損保側も腕利きの弁護士揃えてくるだろうから、事故調の調査報告とならんで、民事裁判も不謹慎だが楽しみではある。 頑張れってなんか他人事というか、上から目線のようで嫌な言葉だね
頑張ってるねとか応援してるじゃダメだったのか カーナビも
バックカメラも付いてないトラック渡すなんて
トラック会社が1番悪い気がしてきたよ
カーナビあったら
あんな道に入らなかったろ なにこれ運転手また青葉みたいな感じだったってこと? >>781
一応「踏切でなにかあるぞ!!」って警戒
踏切のはるか手前で止められて、異状の確認現認も出来ないで立ち往生ってのは実際にあった >>785
京急によると600m地点で停止信号が見えるらしいが、実際は見えない
500m地点でようやく見えるが、その場合は空走距離が全くなく
見た瞬間非常ブレーキをかけないと踏切までのブレーキが間に合わない
京急の安全管理はどうなってるんだ >>790
#負けるな京急
#くじけるな京急
とかのがよかったよね >>597
運転士から容易に視認できないのなら設計の問題になるよね >>794
いたずらで非常停止押されて安全確認するのはよくある話 >>789
国交省が止めるべき
ホワイトリストみたいなのがあって
自己宣言で再開できたりするのなら除外すべき >>798
信号関係は航空機のHUDみたいな装置で認識させるようにしないとね >>778
事件現場は神奈川新町駅に近いから、みんななんだか新町駅の駅員が・・・っておもいがちだけど
事件現場の踏み切りのすぐそばには新町乗務区があるので、乗務してない運転士や車掌がいるわけ >>787
ATSはついてるよ…
速度照査つって、その場所その場所の制限速度を簡単に超えられちゃう古い型だったから
まぁ制限速度が100キロでなく100マイルだった、50キロを500キロと誤入力して海外で事故もしてるが 京急のシステムが高速化に対応出来てなかった
ヒューマンエラーは、当たり前
なのに対策出来てなかった
道路と鉄道 >>775
ついにネトウヨも学歴持ち出さないと鉄ヲタを叩けないほど落ちぶれたのかw
お前は自称高学歴のヒキコモリでしょ 大事なことは 京急の踏切非常Swはニセモノって事ね
警報が鳴りだしてから 押しても電車は止まりません
なおかつ 職員も止まると思い込んでますって事だわ >>797
あぁ、そんな感じならしっくりくるわ
もう頑張ってるのに更に頑張れってちょっとね… >>789
車通行できなくすれば120キロ出しても問題ないわな まさに日テレでやってるが トラック無理矢理すぎるわ >>799
遮断器降りちゃった状態で安全に踏切横断するためのテクニック >>797 「#ウソつくなよ京急!」が妥当だろw
この事故は、トラック運転手と京急の双方が被害者であり加害者。
現状からすると、京急の運転士の信号見落としによる過失責任が大きい。
「手順通りにしていれば安全に停止させることができた」にも関わらず、
「京急の運転士の信号の見落とし」により、大事故を発生させてしまった。
「運転士の判断に依存しすぎるアナログ的な踏切の安全システムで
運用していた京浜急行」側にも問題がある。
京急発表
>同区間で快特電車は120キロで走行し、京急は「最初の信号機で
>ブレーキをかければ衝突しない計算」と説明
2019年9月5日 20時40分
産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/17037685/ これ設計時は最高速80kmで速度アップした後も見直してなかったとかそういうことなのでは・・・ >>793
仕事中のドライバーさんと無職を同列に扱えないわなw >>752
踏切内って鉄道会社の所有地なんですけど?
踏切を渡るというのは、鉄道会社が所有する敷地を 鉄 道 会 社 の 好 意 で 通らせて貰ってるだけなんですよ。 >>808
だって、単に #負けるな京アニ のまねしただけだもの
だからきもいんだよ >>788
損害額ウンヌンで言わせてもらうなら、だけど…。
体感的な話になるんだけどさぁ。
一生懸命オフィスで仕事をしていたら、どういう訳か新人が大量に入って来て
しかも昼寝し始めたり遊び呆けている。その上そいつの給料を稼いだり
教育までしなきゃならない。教育をいくらしようが、あちこち妨害し始めて
俺の仕事の邪魔ばかりする上にクビにしようにも上司が人事権を握っているから
どうにもならない。
挙句にその新人は実は、どこぞの大企業のお偉いさんのご子息御令嬢だったり、
タダ働き給料ゼロで出入りして来た新人だった。
もしこういう状況で電車が止まってその新人がパッタリ来なくなったとしたら、
これはとてつもない損害を防いだ事にもなるんじゃないのかな、と・・・。
「電車が止まったお陰で仕事が順調になった」って人の方がたぶん多いと
思うんだよな、おれはw >>810
「京浜急行によると〜」で事故調の話とだいぶ中身変わってるよ 事故が起きたらドライバーと運転士になすりつけて終わりじゃ
そりゃやりたがらなくなるわ 空走距離ってブレーキ扱ってから実際にブレーキが掛かるまでに走行する距離のことやで >>649
実際はちゃんと押されていたが、事故が発生した当初、あまり情報が入ってこないときに感じたことね
ちょうど職場の昼休みでみんなで話していた 京急の運転手、話してた駅員の責任大です
もっとちゃんと検証してくれ
死人に口無しになる >>804
JR尼崎の話をしてるんだよ。
京急のは、ATSつけてるくせに
緊急信号と非常ブレーキを連動動作させていない設計という
もっとタチの悪質なものだろ。 >>795
つまり神奈川新町の踏切はどうやっても止まれない場所だったんだよ
今まで快速と立ち往生というセットが起こらなかっただけなんじゃない? >>789 仮復旧だから現場は徐行運転だろ。レール、電車線架線柱の取替
信号線、通信線も総取替じゃね。それが終われば踏切に車椅子が挟まっていようが
ドケドケドケ〜宮崎さまのお通りだ〜 >>823
見通しが悪い道で自動車が事故ってもドライバーの責任だな
道が悪いからドライバー無罪とはならんし >>821
よい子はまねしちゃだめだよ
悪い子もだけど >>824
江ノ電とかだと野良猫が我が物顔で昼寝してるからな >>818
あーなるほど
内容関係なく真似してるのか
セウォル号の沈没事故でなぜか寝泊まりする避難所が出来た件を彷彿とさせるな >>252
福知山線でやらかしたからそこまで聖域ではなくなってるのでは? 脊髄反射で初期報道で頑張れとかツイートしちゃったもんだから
引くに引けなくなってマスゴミ批判に問題をすり替えセコい連中
という印象しかない。このハッシュタグつけてる奴って この件でおかしいのは
いわゆる左翼系マスコミがそろって京急叩きに回ってることやな
裏に何かあると思うだろ >>823
末端に責任を負わせる流れを推進してるのが、
インターネット民で
そんなのおかしいって言ってるのがマスコミなんだよな。
マスコミの方が、まともな仕事をしてる。 >>816
多くの人の生活に支障出る土地の所有の仕方してるんだから安全に通す義務があるのは当たり前
好意とか厚かましいわ >>345
賠償うんぬんに関しては眉唾よ
民事でも刑事でも、故意でない過失事故だと「線路と平面で交叉する欠陥を放置」した責で相殺されて終わりだから
そも損賠請求には損害の根拠を示さないといけないのね
電鉄の経理法務はそんなヒマはないから訴訟に至ること自体がマレだったりする >>823
少なくとも今回の踏切事故での責任は、トラックドライバーにしかないけどな。 >>816
道路があるところに鉄道引いたのは京急の方なんだが >>2
貴重な朝鮮人の御意見ありがとうございました(棒 マスゴミはバカだからな。
大前提として全面的にトラックが悪いんだよ。こんなところでぐずってモタモタしてるとかテロ行為。まあ運ちゃん死んだから責めよう無いけどね。
で、京急だけど意図的に自動停止は導入してないのな。
数年前小田急の沿線火災みたく、火災現場の真横で止まって電車燃えたみたいに、現行のシステムでは融通がきかない。
だから、まだまだ人に頼るところがある。今回はそこが抜けた可能性があるけど、それで京急が悪いとはならんよ。
100%防ぎたいのなら踏切なくすしかありえないわけで、そこ話し進めると待ってるのは運賃値上げしかなくなる。 >>841
お前が裏そのものだろw
いくらもらって書いてるの? >>261
トンキンカスゴミの勢力圏内だから
何で実際報道うざすなんだが、しかし内容的にはトンデモなんで全国報道やむなしかと トラックの運転手も駅員二人も非はあるけど
同情にも値する >>847
止まれるシステムになっているはずなのに、止まれなかったんだよ。京急に問題があるのは明らか。 法的責任は別として、京急側にも事故を回避できる可能性があったといのは確かだろう。
事故を回避できる可能性があったのにそうしなかったら責任を問われるのは自動車も同じこと。
現時点で出ている情報でおれが思うに、トラックドライバー80%、京急という会社10%、駅員2人10%、電車の運転士0%
このくらいの過失割合が妥当 トラック立ち往生 と トラックの前で止まれなかったのは 別問題
これは、押さえておこう >>828
トラックドライバーの一方的な過失で十分でしょ。 >>830
どっちもATSじゃ速度制限かからんがね
速度制限が「運転士の暗記頼み」ってどうなんだろう、と工学畑はみんな考えてるが 朝日は犯人をすぐ仮説レベルで断定して人民裁判を行うのが仕事 一般運転手なら トラック側だ
同じ目に合う確率は 京急なら100%確定だな
それでも トラックが悪いって連中の脳みそを疑うね >>847
でもいざというときに止められない車両を
業務として運転するのもいやなもんだよね >>844
例外事項を持ち出しても無意味。
>>845
別に踏切を廃止してもいいんだよ? 怖いぐらいの速度に
恩恵を受けてる人が沢山いるだけなのに
鉄ヲタって発想がおかしい
少し書かれてるけど
保険会社が過失割合下げるために頑張ってるのかね
CM沢山打ってるもんな とりあえず、トラックの運転手さん以外は、誰も亡くなっていないから、遺族が京急を訴えることもなく、京急が復旧したら、すぐに風化するぐらいの事故だろう
京急が運行ルールを見直すぐらいはすると思うが >>838
聖域どころか西日本と北海道は叩き放題じゃないか トラックの人が出てきた車掌に誘導して下さいって言ったり、警報押したりしてたんでしょ。誰か助けたれよ。モヤモヤするわ ×京急ガンバレ
○京急と契約してる下請け作業員ガンバレ
だからw 電車なんか基本的に国土を走らせてもらってる立場なんだから事故は全部電車のせいなんだよ
踏切なんかつけて迷惑かけて儲けてるんだから何があってもなんとかしろ
止まれないならゆっくり走れ まじめな話で京急鶴見から仲木戸あたりまでの京急の爆走ぶりは
はたからみててもビビるくらいの暴走っぷり >>816
自己責任だし閉鎖したらいいじゃん
踏切ないと駅にも入れなくなるけどなw >>816
鉄道敷地、な
仮に所有地で好意で通らせてんなら「固定資産税」を過去も含めて、全額清算してもらおうか ATSとは自動列車停止装置(ATS: Automatic Train Stop)
自動では止まりませんが 京急のお品です。 >>324
現場の運転士に責任押し付ける気満々ではないのかそれ? >>850
自治体が半分以上金だして高架下の半分以上電車会社の所有になるんやで 事故を無くすには検証することが不可欠だからね。
検証することをバッシングと捉えるのは被害妄想だよ。 >>865
止まれない速度での営業を認めた国交省にも問題が有るが、速度を遅くしての営業になるだろう とりあえず京急はすべての踏切で止まれるかシミュレートしろよな
それも雨、雪、霧、すべての条件でな >>863
じゃあお前の家の周りぐるっと所有して、通してやるからありがたく思えよって言ったら
「はは〜ありがとうごぜーます〜」
とか言うの?
頭悪すぎて笑ったw しかし遮断機が降りる前に非常ボタン停止ボタン押しても
踏切内にセンサーあっても600m手前で赤信号出てても
電車は突っ込んで来て脱線大事故起こすんだな
コレって安全対策意味はないって事だよな >>851
尼崎のやつは、危険箇所で減速すればよかっただけじゃん。
あの危険箇所に、ATSの地上子を置いてなかったという
単純かつお粗末な致命的な設計やってたのが原因。 >>874
へぇー
じゃあ税金早く払ってもらわんといけんなぁ インフラ屋なんだから事故った時点で謝罪しとけ
言い訳は悪手にしかならん 列車妨害の賠償は500万円〜からだしね
うかつに手を出すと 一味にされるよ。 ATSをどんな状況でも電車を止めれる魔法だと思ってる奴大杉 >>882
運転手が、関西生コンだったら
絶対に運転手を悪者にはしないニダ >>863
だよね。踏切内は東急のものだしね。我々は通らしてもらってるって事を認識しないとね。 復旧一番電車に乗るぞ!って並んでるオタさんとかもういるかな? >>854
その「止まれるシステム」が京急に法的義務となっている根拠は?
法的義務がないなら、そのシステムはあくまでサービスですよ。 >>887
昔の地上げはそれだったよね
私道でも公道でも無理矢理占拠しちゃうやつ >>616
もう取り組んでるよでも30年くらいはかかる
その時は車乗る人もほとんどいなくなるだろうが >>594
京急の説明では本来はそーゆーシステムになっている、との事。止まれなかったのは何らかのミスがあったから。 マスコミってあれだろ「俺たちは世論を押さえてんだ」みたいな勘違いがあって、メディアを通して国民に変わって制裁を加えた気になってる
マスコミの意に反して自民党大勝した時は「選挙結果は必ずしも世論ではない」とか、国民軽視も良いところだわ
国民からマスコミに対する制裁が発動してるのは正しい世の中になった証拠 >>862
ATSがちゃんと作動するならいいんじゃね? >ATSをどんな状況でも電車を止めれる魔法だと思ってる奴大杉
それも言うなら 踏切非常Swが偽物と知らなかったやつ大杉だろ 今回の事件で分かったことは非常ボタンは意味がないという事 >>870
日本じゃ自動車の運転は大麻と同じく禁止だよ。
ただ、特別な技量がある奴は、お情けで運転させてもらえてる。 警報機が鳴ったタイミングで障害物検知センサーに引っかかったら
非常信号灯がつくって報道されてるけど
これ嘘だよな?
警報機が鳴ったタイミングってまだ踏切内に人も車もいるやん
実際は遮断機降りてからだろうな。運良くないと停止は間に合わん
仕組み上無理 鉄道会社がスポンサーの電通が流してそう。
気持ち悪い >>882
そりゃ、赤信号を視認できるのが
制動距離の600mが無いと聞いて
ネットと会社が運転士が悪いとキャンペーンやりだしたら
異常だと感じるわ。
裏や闇があるだろ。 >>319
日勤教育正当化乙
単なるパワハラを正当化すんなや >>886
そこまではやらなくてもいいと思うが
トラックごときで脱線するほどのスピードとエネルギーで突っ込まない
ように検証は必要だな これ運転士の信号見落としだろ?
若い奴はほんとに仕事できんな >>881
おう、文句あるなら金出してやれって話だわな。
ようやく蒲田あたり出来たけど品川横浜間全面高架化するのに何年かかることか。 >>118
地元住民の証拠出せないとは
やはり工作員でしたか… >>901
実際はシステムに欠陥があって運転士が適切に扱っても踏切までに止まれなかったっていうのがミソ
京急は自分の首を絞めるのが好きらしい >>887
その有り得ない比喩もどきに何の意味があるんだ? >>909
あなたは運転「免許」がよく分かってるね
そーゆーことが分かっている人だけが運転免許取得すれば世の中の事故はもっと減らせるだろうな >>841
普段マスコミ批判しているネトウヨが
今回に限ってマスコミ擁護にまわっているのも
どうも怪しい これ鉄ヲタが擁護してるの?
設定上や教育上に不備があるのならちゃんと見直して欲しいんだけど 通れもしない狭い道路で立ち往生するトラック。
トラック会社は一切報道されない(あっ、察し >>916
むしろ国道走れるトラックぐらいは
脱線することなく安全に破壊できるくらいのエネルギーを持たせた方が その京急が 迷わず押してくださいと
ご説法を垂れ流してるのよね
こいつにも教えてやれよ?
警報機鳴ったら 間に合わんよって 職員2人はなにしてたの
踏切に入るなって言えなかったの? >>910
基本的に障害物検知装置は〇秒以上ふさぎ続けたらっていうのが条件だからね
普通は5〜7秒ぐらいに設定してる
で、その秒数で停止信号を出したら踏切までに電車が止まれる設計にしてる
但し京急は・・・ 一般人には厳しいくせに二人の誘導ミスした駅員には優しい
怪しいもんだわ >>911
サービスを広報する事に何か問題でも?そもそも「絶対止まれます」って謳ってるんですかね? >>711
東武は環七がネックで高架化が難しいんだよね
高架化するには環七を通行止めする必要がある
竹ノ塚の手前の西新井は高架にできない トラック会社分かってないのか?もしかしてチョン系? トラックはあんなぎりぎりの細い路地を通る必要があったのかな
そこが謎 >>933
とりあえず警察に通報して、交通整理の警官が来るまではその場で警戒すべきだったんだよ >>874
内務省の所有権とかよくあるよ
管理者は鉄道会社だけどね
鉄道会社所有地が道路法上の道路で私権が及ばない場合とかもある ウェークアップでは何はともあれ踏切降りたら入るなってことで案外フェアだったな 踏み切り下り始めたら京急の電車は止まりませんってこった。 >>898
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
管轄は国交省な 若いトラックドライバーと若い京急運転士が引き起こした悲劇 >>942
警官にまかせてお昼ごはんたべてればよかったんだよね >>940
迷い込んだだけ
週1くらいのペースで迷い込むそうだ >>340
5chがキチガイだらけでバカッターの方がまともだったとはな…
2ch時代に比べてレベル落ちたもんだ >>951
警官が来るまで監視してれば良かっただけよね >>924
通せんぼしてるのが家の周り数十メートルだけですんでるだけ鉄道よりマシだろw
頭悪すぎて再び笑ったw >>943
へー、なら踏切では鉄道側を遮断機で止めないとな。 >>950
たまたま休憩中だった京急の運転士2人
>>802 今回の件 全ての登場人物に責任があった こういう現象は結構珍しいかも
が 最大の責任は無理なダイヤを組んで 対策を放棄してきた京急本社
会社がが認めるかね? そこが問題 道路管理者から許可を得て敷設させてもらってるのは鉄道会社の方なんだよ マスゴミが二人の若い駅員の存在をみんなスルーするのが怪しすぎる >踏切に入るなって言えなかったの?
線路内右折誘導したとさ
その最中に遮断機が下りて
こいつが 非常SWを押してる
間に合わんと知ってるくせにさ〜ぁ 自動制御は列車の速度はコントロールするけど
何をトリガーに制御するかは決まっていない
前の電車だったり、信号だったり
踏切でおじいちゃんがのたのた歩いていても止まるかもしれない >>932
押しても突っ込んで来る事だけはハッキリしたな今回の件で >>823
また同じことが起きるよ
システムを改善しない限り、穴があるのにまた同じことだ >>939
ググれば出るよ
ただ運送会社の責任はゼロに近いくらい薄い >>910
そのあたりの表現曖昧な報道多いけど正しくは遮断完了した状態で踏切ないに何かがあったらだよ >>959
運転手ならなおさらしっかりした対応すべきだろ? >>934
一定時間ずっとふさいだらってことか
今回のトラックが動いてたのってのは検知にはかなりのマイナスか トラックが踏切遮断機が降りてから突っ込んできたならともかく踏切に残されたやつに止まらないのはシステムとして問題だろ >>910
非常信号機は運転士向け
それを見落としていなかったかが現在の争点
(トラック運転手は亡くなったがそちらの直前の行動はほぼ明らかになっている) >>940
あの辺は最初は広くても徐々に狭くなる道とか多いんだよ。
大型通行禁止の標識立てとけば済んだ話だけど
これ言うと神奈川県警から転び公妨で逮捕されるから言えない >>963
駅員じゃなく運転士2人だけど、無視してないでしょ。NHKだってちゃんと報じてるし >>940
15号の交差点の作りが悪くてミスると路地裏に叩き込む構造
加えて止まらない京急列車
ダブルフォルトだったんだな
もうこの周辺の底辺感がすごいわ よく京急乗るようなやつが事故検証批判してどうするんだよ
安全対策おざなりで怖くて乗れねえよ >>694
昭和元年に出来た古い地下道だからね
横浜大空襲の時あのトンネルでたくさん死んだんだよなと、古老が話してたのを思い出した いままで起きなかったから対策いたしませんじゃあ
何年に一回あるかどうかわからないから津波対策はしないという東電と同じ >>898
支障があっても600mで安全に止まれますよってことを前提に、最高速度を120kmまで出していいとのもらってる。 >>909
踏切を支障せず万一の場合は即座に列車への非常停止手配ができる奴だけが運転を許可されるんだよな
そもそも自動車運転は法律で厳しく禁止されてる
試験問題にもあるし教本にも載ってるのにな トラック運転手
遮断機降りたら車捨てて
走って逃げていれば命は助かったのに
いや…後々死ぬかもしれんが… >>947
62条には警報と遮断機について書いてはあるけど、支障警報システムまでは書いてないなあ。
これでは支障警報システムはあくまでサービスと考えるしかないな。 報道は勧善懲悪の水戸黄門(懐)みたいな薄っぺらい組織に成り下がってるから 事故の経過を冷静に検証しようという流れに対して、すぐこうやって頭に血がのぼるバカがわいてくる >>976
運転手ならなおさら離れたらだめだろ?
つうか勤務時間が迫ってるのなら会社に電話して指示仰げばよかった。
たぶん警察呼びなさいって言われたかと >>978
お気に入りのスパ銭(INSPA横浜)行くためにこの辺通るけどちょっと気を抜くとヤバいからねw >>977
アンダーパスでいいじゃない
大雨で水没するトラックがでてくるかもしれないけど >今回のトラックが動いてたのってのは検知にはかなりのマイナスか
関係はないだろ 現場映像を中央指令もモニター映像見てるし >>972
今回はトラックデカすぎて踏切全体をふさぐぐらいだから検知はされっぱなしだと思うよ
んで、停止信号が自動的に出るんだけど、それが踏切から500m手前でしか確認できないから
運転士がどう頑張ってもぶつかってたよねって話
600mあれば踏切までには停車できるから
京急が600m手前から確認できた!って言い張ってるのもポイント 鉄道よりも道路の方が公共性が高いから、
基本的に権利関係は道路の方が優先される
鉄道は道路敷地を売っていただいた立場 >>956
だからさ、有り得ない例えを持ち出して反論しているつもりになってる君の頭が悪いんだって。 >>979
Twitter民が「京急良い人京急頑張れ」とか気持ち悪いわw
ちょっと前までクッソ塩対応だったのに >>987
事故の経過をマスコミの断片的な情報だけで冷静に検証することなんてできるのかよw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 32分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。