【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★８
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https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190916/1000036260.html
倒壊のポール 撤去作業始まらず
09月16日 17時11分
台風１５号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ複数の住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、１週間がたった今も撤去作業が始まっていません。
現場では、屋根の修理などを行えず室内が雨ざらしになっている住宅も多く、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
今月９日の未明、千葉県市原市では、台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では１週間がたった１６日も、撤去作業が始まっておらず複数のポールなどが住宅に倒れかかったままになっています。
このため壊れた屋根を修理したりブルーシートで覆ったりする雨への備えも行えず、１６日の雨で、室内が雨ざらしになっている住宅も多くみられます。
ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
ポールの撤去や補償への見通しが立っていないことについて、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
現場のゴルフ練習場の経営者らはポールが倒れた２日後の今月１１日、住民の求めに応じる形で説明会を行いました。
しかし住民によりますと撤去や補償などについて具体的な予定は示されず、その後も納得のいく説明は得られていないということです。
ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で室内に雨水が垂れてきているのに気がつきました。ポールの撤去や補償についても話はきいていません。なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしいです」と話しています。
またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_03.jpg
★1のたった時間
2019/09/16(月) 17:24:12.20
前スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★７
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568692947/ まだ他所も復旧してないんだから当たり前だろ
ワガママ言ってギャオるな低能
だから千葉は民度低いと言われる >>1
＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ)( 俺も被災したお～
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ) 全国のポール近くにある民家は、ゴルフ場に対してポールの撤去要請を今のうちに行っておくべきだな ゴルフの練習場とか台風来なくてもそのうち潰れてそうだよね >>1 ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける
これが一番「危険」だと思うけれど・・・・・・・
「市原市」が間に入って何とかしなきゃならないのだろうけれど
ここだけが被害を受けているってわけでも無いしな。 自己破産されたらそれで終わりだからな
当然逃げ切りしか考えてないだろ
撤去業者も現金前払いでしかやらないだろうし
戦々恐々なのは全国の練習場
今後は近隣住民から、被害が出る前に担保等の裁判を起こされる可能性がある 被害者の中に宮崎みたいなのが一人でもいれば
スムーズに老夫婦から金むしり獲れるのにな
あんな奴にも状況によっちゃ使い道があるからな >>14
被害が出る前に裁判する方法教えてくれや？ 減価償却では耐用年数が決められてるんだぜ
じゃ対応年数って何ぞや
反復使用に耐えうる経済的価値＝耐久性だろ >>15
アホか、そんな事出来るわけねーだろ
お前は自己破産てのを知らないのか？ 被災家屋
「修理業者呼びたいが業者に来てもらえる状況になってない
雪、雨や地震で支柱動いたら半壊して無駄になる」 >>15
宮崎みたいなやつは関西にしか
いないだろ。 被災家屋の家庭では学校、職場があんのにすぐに引っ越しできるわけない
支払い未だある人もいるかも
結局、被災家屋の住民は住むとこない状況
大変な心労 かわいそすぎます >>16
まずは今回の件で練習場付近の土地価格が下落するからそれで民事は起こせる
会社が補償を出来るというなら
緊急時の際の担保を示させる事は出来るだろ
お前はそんな事もわかんねーのか？ >>24
自分も不思議でしょうがない
内房線より海側の工業地帯、しかもあんな場所に家を建てるなんて… 裁判で決着つくまではあのままかもな。
生死とは関係なくほんと悲惨やな、この事故は。 ９／１０住民「あ～こりゃヒデェなぁ、まあ立て直しかな当分家族で快適ホテルぐらしに新築でがっぽり賠償してもらうか、ふふふふふ」
９／１５住民「え？１円も出してこないのてゆうか出ないの？なんで？なんで？自腹？？はぁ？？？？」 ゴルフ練習場は、施設損害保険を保険会社が引受拒否しているから、損害保険も下りない。
もうゴルフ練習場は、どこも廃業しないとならない。
あと、学校のグランドも電柱とネットで囲ってある。あれも危ない。
銭湯の煙突も危ない。 千葉で一番カスな土地が市原だからな
市原市民も自民の助けなんかいるか！立憲以外の施し受けないって言ってたしな 倒れたサイドと反対側のマンション側のフェンスも傾き始めてる
マンション側にも倒れたら死ぬかもしれん24態勢で監視はよ ゴルフ練習場は、施設損害保険を保険会社が引受拒否しているから、損害保険も下りない。
被害を受けた住宅は、火災保険に入っていれば、落下物でも保険は下りるので、保険で修理可能。 これ被害者はさっさと団結して行動起こさないと
本当に全てを失うんとちゃうか。 ゴルフ練習場の土地を売って撤去費用を捻出出来るかどうかすら怪しいw これで ゴルフ練習場が倒産して「経営者はどこかに夜逃げしちゃいました」ってなる
結末か？ >>28
元田んぼとか良くあるよな
打ちっぱなしの回りに家だらけとか
害虫よけの薬とか嫌うんだろうな これ倒れた鉄塔の先にも既存の鉄塔あるよね 300メートルはあるん？ >>42
倒産してもオーナー個人は有限責任だから逃げないだろ ゴルフ練習場とか経営してるのは家柄はともかく地域の地主か資産家が殆ど。
だからそういう連中は市会議員とか県会議員とかの後援をしてたりして
政治力があったりする。
そして民事ではこの政治力が判断に大きく影響する。
地裁レベルでは特にね。 ゴルフ練習場支配人
うちも台風の被害者だ。
なぜ俺ばかり責める。 軽トラ納車で、行ったこと無い道行ってみよー！ってドライブして
薄暗い道通ってでも電柱も電線もあるし所々集落もあるしと
不安になりつつ走行してると先が急に開けて
そのあるのが千葉のゴルフ場
こりゃ倒木するわ とりあえずポール乗っかってる家の住人は避難した方がいいんじゃないのか
無理して住み続けても落ち着かないだろ >>9
テレビ見てたら「弁護士と相談して・・」みたいなこと言ってたから、
多分その方向かと。 >>29 ゴルフ場相手にするなら5年くらい 市、県、国相手なら20年コース 仮住まいはとりあえず市が面倒みてくれるんでしょ
さっさと出てかないと危ないよ >>23
こら、馬鹿にすんな
宮崎みたいな人材は大阪ではたくさんいるわぁ >>47
個人の会社だと会社の連帯保証人が社長のパターンも多い >>55
それいいかもな
どうせ営業できないだろうし自宅が見守れる距離なら少しは安心できるかも >>1
各種システムの連携がうまく取れていない結果なのだろうか もっと妄想すると、住宅地のど真ん中に建設＆営業許可をだした行政の責任だー。
ともいいだしかねないかも・・・・。 ゴルフ税を上げてそれを回せよ
安倍がお友達のために廃止したがってるらしいが
そんなこと今やったらゴルフへの印象がダダ下がりになる そうでもして、千葉に居座る理由が分からん。
関東の他県に移れば良いのに。 建設会社は
住宅を更に壊しかねない技術的な問題。
ゴルフ練習場に撤去費用の支払い能力があるのかの問題。
で、誰も請け負えない。 まあホテルじゃなくてマンション借りるべきだろうなあ
荷物も持っていけるものから順次引っ越しさせていくしかない
業者が引き受けてくれるかどうかも分からないけど
元通りに住めるようになるまで数ヶ月から数年は覚悟しといたほうがいいかも
たとえ明日の朝見たらきれいに鉄柱なくなってた所で
調査だの修繕だの補強だの建て替えだので時間かかるし
その人手も無い情況っしょ
ブルーシート敷く業者も足りなくてボランティアと言ってるわけだし 台風で屋根飛ばされた家
ポールで屋根割られた家
台風でポール倒れた練習場
それぞれ台風の被害者だろ。 保険屋って数百万でも争うのに協定なんか結べるのか？ 千葉県も世帯毎に100万位あげて、一旦他県で住んでくれ。で良いのでは。 コレが無責任国家中世ジャップランドの実態
ゴルフを楽しむ上級国民の方が下級国民より優先されるのだよ
下級は下級らしく泣き寝入りしろ >>64
もともと何もない土地にこのゴルフ場がポツンと建っていたところ
後から家が建った >>64
ゴルフ練習場が出来た当時は周辺には住宅は殆どなかったそうだ。
おそらく当時の地目は調整地か山林とかだったんだろうと思う。 >>68
本当にそう思う。
却って、遅らせてる様な。
首都圏なんだし、一旦他県に住めよ。と。
その為の資金を千葉県で助成すれば良い。 業者がなかなか撤去を進めない場合は、「行政代執行」で市原市が撤去する
事になるんだろうけれど、そうなるまでに早くても「半年」くらいはかかりそう。
今シーズンもまだ終わってないが、来年の台風シーズンまでには何とかしないと
他にも被害が広がる可能性もあるしな。 ヘリで上から見てたらなんとかなりそうな気がしたけど横から見ると酷いなあ
少しでも動かすと家を潰しそうじゃん 練習しに来たゴルファーが玉を打つ度「ファー」という声が響き渡る
屋根が損傷し風雨にさらされた家の割れた窓から聞こえる それも家族4人分の
（幽霊話じゃなくまだ実際住んでいるっていう体ね）） こんな状況でもまだ住んでるってのが怖い
避難した方がいい >>77
よく建てる気になったな。（笑）
ゴルフ練習場も分譲宅地で売っておけばな。 もう倒壊したポールのあちこちに天使の羽をペイントしとけよ。
インスタ馬鹿が山ほどきてニュースにしてくれるかも知れない。 >>80
住民の意見を取りまとめなきゃいけない住民は保険の補償範囲確約してもらえなきゃ決断できない
行政が動いたとしても相当時間かかんね 住んでいいよ
危険性がないからどけないんだろうからそのまま住み続ければよい
根性の見せ所だ >>84
本当だな
なぜ後から隣に建てたんだろ
こいつらアホだろw >>76
>>77
>>84
レス㌧
前言撤回ﾍﾟｺﾘ ローンあるなら火災保険もなかばセットだから直せそう。入ってなければ自力でなんとかするしかない。
ポールの危険性指摘されてたならともかく原因は台風でゴルフ場に賠償義務はないでしょう。
各自みずからを守る保険かけるしかない。 >>1
こんな危ない箇所には最初から住まないという選択肢は住民になかったのだろうか？
住宅密集地にゴルフ練習場が建設されたのか
ゴルフ練習場が建設してある周囲が住宅地になったのか
どっちなの？ 倒れた支柱とかネット見るとメンテナンスはそこそこちゃんとしてたんじゃないかね
固定型のネット降ろさなかったの一点で賠償責任問えるかなぁ～ 打ちっぱなしとか隣接の建物によっては火災保険値上げとかになったりするんだろうか >>95
ポール撤去の際に損害が拡大した分も保険でカバーしてくれるのかな >>98
お前どこ見ての？
錆付いた所から折れてたけどｗ >>97
地目が農地だとゴルフ練習場や建物は建てることはできないよ。 >>101
それは無理だね
ローンがらみだと質権設定のために加入しているようなもんだし >>93 テカ裁判にするなら住宅地認可した市や県だか >>102
そのわりにゃ外観はそんなに朽ちてないね >>93
そもそも、倒れる可能性を前提にしてないのだから、造成を許した知事の許可の責任だよ。 でも、住宅地の中にあるゴルフ練習場ってよく見かけるよね
危険なのが世間に知れ渡ってしまったから住宅の価値落ちそうでやばいねw >>102
根本付近から曲がってる写真は見てるけど折れてる写真は見てないな。
写真ある？ >>105
懐かしい名前だなｗ
八街のサポーターが買ったモオノキは無事なんだろうか(´・ω・`) >>98
裁判やらないと分からないね
逆に防風対策をしなかった責任を問われるかも知れない >>84
なんでここ住宅地にしたのかと…。ゴルフ練習場は昔からあるんだからリスク込みで安かったのか？ >>109
目黒のど真ん中にもあるよ
東急の車両工場跡地 ゴルフ練習場とか一番後回しだろ
優先するような場所か？ 明日は一日中雨だから大変だな 建物のダメージ大だわ >>115
側面ネットは固定式なのに
どうしろって言うのよw >>110 普天間の場合は基地の為に作ったインフラに便乗した土人が住み着いただけ 本来空港フェンス側に建つのが違法 >>101
壊さないと撤去できないような場合は損害と認定されるけど、明らかに業者のミスなら当然業者の責任。
その辺の線引きはやる前にしっかりしといた方がいい。 >>115
これは決定的だね。
明らかにゴルフ場側の不作為を問える。 >>122
メリメリバリバリってポールが食い込んでいく >>116
逆に１００以上有って倒れたのはここだけなんだよな
ネット固定はここだけなのかな？
それとも鉄柱の根元でも腐ってたのか？ ゴルフ場に金が無ければ泣き寝入りだろ
経営者が夜逃げか自殺したら終わり >>124
作り直しでしょ
5年も時間があったんだから 電気通ってるところのウイークリーマンションか、
ホテルに移って、後でゴルフ場に請求すれば良いんじゃない？ >>115
これを単純にそう読んじゃう人には難しい話だろうなｗ >>131
逆に破産→行政代執行の方が早く解決しそう >>123
そういうことが出来るのは政治力がある類の連中の場合が多いんだよな。 これを機にみんなゴルフやめよう
見ててもつまんねーしやっててもつまんねーし
老人相手もつまんねーし >>136
そうだな
破産した方が行政も手を出しやすい >>124
脱着可能に直せとの行政の指導があったって事だろ。
それに従わな下端だから責任は問えるだろ。 柱ぶつ切りにしないと撤去できなくね？
これは大変だぞ せめてウィークリーマンション手配するとかしたら
2次被害で被害者増えたらどうする 住宅の損傷は賠償されるだろって脳みそお花畑な人い多いね・・・
千葉は台風来るってんのに何も準備しないアホだらけなわけだ >>147
過去スレによると可能だが高額になるとのこと >>144
ハイそのソース出してねｗ
どうせ嘘だろうけどｗ 俺が被害者だったらつべで生放送しながら金属ポール切断してみたで各社の機材レビューするわ 被害者はクラウドファンディングで撤去費用を集めろ
１００円なら寄付してやるぞ >>153
それで荷重が変わって他のポールが傾いて他所の家壊れたらお前の責任だぞｗ 撤去はするがその他の補償は一切しない!ってゴルフ練習場から連絡あったらしいねw ┏( .-. ┏ ) ┓
【ピカチュウ】🐹
*任天堂「ピカチュウ」のモデルは私です
・私は、昭和47年生まれ（ネズミ年）
・鼠先輩の歌詞が私の口癖のうぽぽ
・電撃技のラムちゃんも私がモデル
（私は宇宙人では無いし、電撃は出せない）
*「まだつぼみ」とは、二十代前半の私がモデル
*「くさいはな」とは、それ以降の私がモデル
以前は、ずっと寝腐ってたが
最近は、眠らせて貰えない拷問を受けている
--
*日本政府とフジテレビ勢力は
人工衛星使って二つの大災害を作った
・アメリカ大陸を襲った「ドリアン」は
私がアメリカ合衆国の鳥箱（アバコ）を襲ったイメージ
・千葉県「台風15号（ファクサイ）」は
私の松果体「苺」が、何故か私の自宅を襲撃したイメージ
他、大阪の白菜・歯臭い・生贄の羊の毛皮が
命名に関連付けられている
（私の自宅を崩壊、野たれ死にさせる目的）aj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1173944149428432896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>120
碑文谷は芸能人御用達。料金も高いけど来場者にも困らない。市原と一緒に論じてはいけない。 これさあゴルフ場の過失で賠償責任あるってなっても住民の火災保険から補償うけられるのかな
ゴルフ場の責任だからうちの保険は使いませんよみたいなことにはならないのかね あそこにいると、雨、雪、地震で支柱が滑って半壊して死傷者でる
雨漏り水浸し停電、エアコン使えず
現状住むとこない人たちの気苦労を理解すべき 津波で土台ごと流された我が家がまだマシに見えるな
まぁ生きてりゃ何とでもなるよ >>163
補償先行にして後から巻き上げるという方法はあるんだけど
こういうケースだと保険会社は嫌がるだろうな >>163
最初からゴルフ場が払ってくれるっていう話なら重複部分相手と打ち合わせては払わないという可能性もあるが、
今回はさっさと払うよ。 今回に限っては賠償は後回し
でも場のオーナー飛ぶ可能性あるから
破産を実力で阻止する必要ある 昨日のレスにあったけど倒れてるポールに慰安婦像を溶接してくっつけたら早急に撤去されるらしい >>165
現住建造物等浸害罪でタイーホだけどやっぱ配信者ってアホなんだな・・・ >>115
これはどの程度の指導だったのかねえ
役所がそんな強く言うとは思えないしちゃんと根拠示して強く指導入れたのかなあ >>177
そんな条文と構成要件ないぞ
精々器物損壊だよ
あんたが想定した架空の状況なら他人物が問題になるけどね >>178
確か鎌ヶ谷で倒れた時は隣が住宅地ではなかったはず >>164
脱着可能に直せとの行政の指導があったんだろ
そのソース出せよｗ 東電の下請けで電線の木を取るほうが取りっぱくれないし
撤去で被害が拡大したとか
難癖つけられるかもしれんし
やりたくは無いわな >>167
性格の陰湿なネトウヨが被害者苦しむの見てスカッとしようと
ゴルフ場にあいつらの三度の飯より大好きな「電凹」しまくって入れ知恵すんだろうね >>127
現在家は半壊程度。
撤去費用を安くするには家をかまわずバリバリ壊す。
→ゴルフ場保険会社、建設会社「ウマー」
家の保険会社「今は半壊なのに全壊の損害マズー」
超高難度の家保全工事をやる
→→ゴルフ場保険会社「大損ー」建設会社「責任とれねー」
家の保険会社「半壊だけの保険支払いウマー」
この争いなので、裁判でとことん10年争うしかない。 >>140
いや、やってる奴はやっててつまらんと思ってないからやってるわけで。 >>176
壊れた家で表現の不自由展を開催したらみんなハッピーになりそうｗｗ 貧乏打ちっぱなしの保証なんて無理ゲーと言われています。
経営者は資産隠して倒産する予定です >>128
下ろせないネットを下ろせとは、裁判所も命令できない。 >>188
そうだ、現代アートの作家に壊れた状態で売ろうｗ
なんか上手いこと題名付けてくれるよ まぁ自然災害なので、賠償を勝ち取るのは絶望的だろうね
要は、貰い損って事
電柱だって同じ事 今後は電柱を建てさせない家が増えるだろうね >>144
そんな命令出す権限ないし、記事からはどうやってもその内容は読み取れないよ。
既存不適格を否定する大問題だから。 >>186
構造的に影響与えたって事でもない限り、
開口部多少増えたところで建物の修理費はそう変わらんだろｗ 鉄塔どけないと電気も来ないんだろ
これってひどすぎるな オーナー
「私たちも被害者です、できることは精一杯やっているつもりです。今後の対応は弁護士と相談して進めていきます」 ＞『ゴルフ練習場側から連絡があり「自然災害なので鉄柱の撤去以外の補償は一切しない」と説明があったという』
ひでえ >>184
倒木撤去でも問題になってるけど、電線に接触してる倒木は東電関係業者以外は
法的に触れたり勝手に撤去出来ないんだよな。
このゴルフ場の鉄塔も電線に接触してるから
撤去にはその辺のすり合わせも必要なのかも。 >>163
家の保険側は半壊分しかだしたくない。
ゴルフ場、工事会社はは安く家を全壊扱いでで工事したい
永遠の争い、スタート！ ネットの問題はあるとはいえ想定外の強力な台風で視認できる範囲ではそれほど老朽化してるともいえないポールが倒壊してゴルフ場にどこまで賠償責任あるのかかなり微妙では >>192
下ろせる構造にしてなかったのが悪いんやん >>195
台風なんだから自分の保険できれいに直せばいいだけの話。 練習場も被災者で廃業トンズラ
あんなところに家を建てた人が馬鹿生命があっただけ儲けものだよ
３・１１はすべて津波とともに持っていったからなこんなのぬるいぬるい >>179
指示か勧告があったら適法に従うだろ普通。頭が悪いと言うなら、その根拠を言えよカス。 まずはゴルフ練習場の経営者が金出すべきだけど
どうもコメント見ると逃げに入っているようだなあ。
保険とかも入っていなかったのかもな。 まぁ柱を撤去してくれるだけでもありがたいだろ
１番最悪なのはうやむやのまま月日だけが過ぎてどうにもならない状態 もうさ 保管して世紀末映画のロケ地として活用した方がいいんじゃね？ >>198
全壊覚悟じゃないと無理目な超高難度の工事なので。現にできないと工事会社がいってる。
数十cm鉄骨が横にずれただけで家は逝けるよ。 >>197
あんた馬鹿のレベルを超えてキチガイのレベルに達してるね。
おめでとうございます。 >>206
これが想定内にされると東電の不手際も影響が及ぶから裁判じゃ絶対に想定外にされるよ >>207
それが違法なのかっていう検証が必要だね
法に反していたという証明ができれば責任は問えるかもね いい加減、対応渋るのやめろ！
あるんだろガンダムがよ！ ゴルフ練習場近隣住民「謝罪と賠償を要求」
沖縄基地近隣住民「謝罪と賠償を要求する」
韓国のおばあさん「謝罪と賠償を要求する」 練習場は現在資産隠し→会社計画倒産＝オーナー自己破産→仕方なく行政が撤去
住民は泣き寝入り >>207
その当時は合法だから、遡及で違法扱いにはできない。特別な立法が必要。その立法措置に対してゴルフ場が争えるレベル。
現に、古いゴルフ場や競技場のネットはいくらでも残ってる。 >>212
法的拘束力がある指導なの？だったら話はわかるけど >>217
じゃあ別にそれでいいじゃない。
保険も出るし何の問題もない。 >>210
破壊を伴わないと下ろせないネットを下ろせとは命令できないよ。 >>202
建築当時合法なら、基本的に問えないよ。 素人目に見ても傷口広げずに鉄柱だけ撤去するのは無理だと思うわな >>221
ゴルフ練習場の土地は坪１０万ぐらいだろ
何坪あるか分からないが１０００坪でも１億円
賠償は無理だなw 払うべきモン払えない者は最後に命を獲られるのがルールだよ >>212
指示も勧告も出せないよ。その勧告自体に法的根拠がないから。
当時合法だった建物には、点検してねー、下ろせたら下ろしてねー、しかできない。 >>219
東電の電柱って４５年も経ってるのか？
減価償却ないものを使い続けるメリットがないじゃん >>232
千葉ってやっぱ底辺が住む所なんだな
ツボ１０万ってｗほんとにど田舎じゃん >>1
予想を遥かに超えたおびただしい数の倒木除去優先なので致し方ない
こう言ってはなんだけど鉄塔のそばやリスクある建物のそば埋め立てや山の麓の造成地や崖に住む人はちょっとアレ 運営会社によると、ゴルフ練習場は１９７３年頃に開業した。
倒壊した鉄柱は当時からあったという。
同社は今回、台風が近づく前に天井部のネットを下ろしたが、側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/ >>220
刑法と民放の違いも分かってないのに書き込まない方がいいよ。
自分が馬鹿だという事を晒してるだけだからね。 >>218
じゃあ、ゴルフ場弁護士は心証悪くするようなキチガイ主張をなぜしてるの？
答え:キチガイは>>218だから。 被害者はこの経営者と法人の資産差押えに向けて動いてるのか？
さっさと行動しないと手遅れになるぞ >>232
五井の相場は平米単価65000円、坪単価20万弱だよ。
google mapで確認すると、12000平米くらいの広さはありそうだから、
7億円くらいにはなると思う。
事情から足元見られて買い叩かれる可能性があるけど。 日本は法治国家なんだから感情的にならず
法律に則って粛々と処理すべき問題 >>64
ゴルフ場の設備が旧型でネットを降ろせない構造になっていたのが問題
降ろせてれば倒れてない >>227
工事会社は瑕疵を問われるし、そんな高額の工事費用は余計な工事ということで保険から出ない。家の保険屋は、ゴルフ場側保険で高額な工事をやれ、支払わない、とごねる。
壊れてもいいよーと、家の持ち主がいわない限り工事が進められない。 弁護士入れてる会社に先越されておしまいな未来が見えてるわ
諦めて賃貸で暮らせ >>35
ヒェッ
今は微妙なバランスを保ってるだけなんだな
次の台風来たらヤバい >>235
下ろせない構造が合法なら、当然下ろさなかったことの過失無いよ。 >>242
↑
言ってることが支離滅裂で意味不明。
ID:GN3NToUs0←この人馬鹿です。 厳しい現実だけど、撤去すら出来ないなら練習場の補償はほぼ無理。
後日撤去が出来てもこの会社が補償出来る規模とは思えない。
個々が家屋に関する保険に入っているといいが。 >>229
建築基準に沿っていれば責任が無いわけじゃないだろ。
古い空き家(建築当時合法)が倒れて周囲の財産を破壊したり
人に危害を加えたら当然管理者に責任が発生する。
台風が来ても倒れないように管理する義務がある。 うちの会社の500t～クレーンなら合吊りで半月かからない
なんならサルベージ持っていこかw １日で終わる
据え付けに３日かかるが
国内に数台しかないような重機ばかりだよ
うちは技術は一流だ
そんかわり工賃も一流だ
なにもしなくても１日500万～800万
したらプラス作業工賃 >>255
台風で倒れないようにする義務はないよ。
それより弱い普通の風で倒れないようにする義務はある。
ここ、テストに出ます。 >>244
ゴルフ場の地目は税金の関係から宅地に地目変更はしてないと思う。
だから現在の土地の値段は二束三文かと。 >>246
ネットがなかったら倒れてなかったと証明するの大変そうだなあ タワークレーン祭しないと無理だな、打ちっぱなし敷地にとりあえず移動しないとどうにもできない。ただ工事用道路が作れるか。 >>247
論点の整理が出来てないみたいだけど、技術的にできないという事なら損害認定されるし、
技術的にできるなら賠償責任の範疇というだけの話。単にやる前に決めとく話。 >>247
＞壊れてもいいよーと、家の持ち主がいわない限り工事が進められない。
しかも今回被害にあってる家で被害の大小に関わらず全部に同意が取れないと始められないという
数年は無理だな 自然災害だからしゃあない
台風で庭の木が隣の家に倒れても賠償する義務なんてない
そこに住み続けるなら誠意を見せて少しばかりの見舞金なんてケースもあるが 自民森田をリコールするしかないんじゃね
愛知県に何ひとつも災害を与えてない
大村さんに対してあれだけネトウヨは国あげて大発狂潰してやる合唱団してたんだしさ いくら固定式だからとはいえ大型台風って言ってるのにネット下ろしてないのが争いの焦点になるんだろうな
>>76
7月に大阪のウレタン工場の火災でも思ったけど
よくこんな場所に家建てたよな、よくこんな場所の家を買ったよなって思った
https://www.sankei.com/images/news/190723/afr1907230023-p1.jpg KATO TADANO 宣伝場だ！
デモンストレーションで吊れ！ >>255
それだと台風で飛んだ瓦が他所様にあたっても保証しないといけなくなるんじゃね
そんな判決ないだろ 500tクレーン持ってる会社の人、前から結構書き込んでるけど、
みんな同じ会社の人？ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むくｋｖｇｈｇ >>264
不測の事態にも完璧にミスなくやれば技術的にできる
と
現実的な工法では一定のリスクがある
この間の線引きを、複数の保険会社と当事者の間で合意しろっていうのが技術的に無理なんだよ。
見積もり不可能なリスクがあるのに、それを完全に予測して責任分担しないと工事始められないんだから。
お互い億単位の支出がかかってるので、なあなあにはできない。 >>244
お前めちゃくちゃ盛ってるなｗ
せいぜい２億って話だぞ >>257
お前は毎日自社の宣伝ばかりやないか(´・ω・`) >>270
固定式のネットをどう下ろせと？
おまえは台風の前に全部瓦を外してビニールシートに変更してるのか？ ゴルフ場に直す気はないだろ。だって金なんか払いたくねーもん。このままほっときゃ
市と県が勝手に直してくれるんだろ？そんとき「あ～あ、勝手に直しちゃった。こっちは
もっと話し合いたかったのに。勝手にやったんだから全額そっち持ちな」と言って、逆に
賠償金をふんだくる気なんだろさ。
直らなくてもゴルフ場側はちっとも困らないんだから。 >>276
いや、そりゃそうなんだろうけど
そういう話したつもりじゃなくて…
まあいいか >>257
早くゴルフ場経営者と被害者に連絡してやれよ。ついでに明日にはワイドショーで報道されるんだろ。 >>257
重機のリース料って普通の人が考えるよりはるかに高額だよな。
値段は忘れたけど、昔付き合ってた彼女が重機リース会社の事務をやってたんだけど
100ｔクレーンの一日のリース料を聞いてびっくりしたことある。 >>277
そんなもんは線引きの問題だから、どこにも線引けないなんてのは単なる無能。 あれだけの 数の被害の家で、無保険が一軒も無いとは思えないが
被害者の保険屋が、逃げているなら
保険の出費を回収できない相手
もしくは、請負見積りの保険金上限オーバーで 着工できないのかな？ >>1
ゴルフ場はかねあるのけ？
保健かけてあるのけ？ >>283
おもろい事言うね
瓦は飛んでも柱は無事だろ
瓦がネットだろうけど
柱事折れるってどんな構造だよｗ >>284
固定式のものを破壊する管理は必要ない。
現に、45年間問題なかった事実で証明されてる。それを超える台風なら、予見不可能で責任なし。
これを崩すには、通常検査で発見できる自然劣化があった、と証明しないとだめ。 >>251
裁判やらないと分からないね
固定式を降ろせるように改善せず防風対策をしていなかったのは過失と取られるかもだな 偏屈ジジイが一人「これ以上の損壊は絶対に許さん」とゴネたら一生工事始まらんの？大変だな ゴルフ場のオーナーは賠償する気が全く無いらしいよ😰
どうすんだ？ >>287
まあデカすぎて現場入れんわ
ただヘルプでオペの要請きたら行くぞ
軽いクレーンなら頂点モニターとインカムで、どうにでも吊るよ
20年選手ですわ >>290
三者いたら、天体運動すら方程式でも正確には解けないんだぞ。
三体問題でググれ。
落としどころの線引きなんて倫理問題なので、正解は全くない。あとは裁判で誰かが強制的に引くしかない。10年かけてね。 て言うか瓦飛ぶようにネットが破れればよかったのにな
何で丈夫なネットにやりかえるんだ？ >>294
行政が決めた基準満たしてる電柱も鉄塔も折れてるだろつまりそういうことだよ >>300
ええと、前から似たようなこと書き込んでるのはあなたですか？ 補償するつもりはないみたいだね
裁判になるなこりゃ
重過失が認められれば賠償しなきゃならんし
過失なしと判定されても近隣の評判は最悪になるだろう
いい選択とは思えんがなぁ >>1
生涯年収との兼ね合いで人生計画賭けて建てた愛しい我が家が
こんな感じで崩されて、可哀想 行政指導というのは色んな場面で行われるのよ
建築物作ったりする時の近隣住民との調整として指導したりとか
でも行政指導はあくまで任意のものだから
強制力なんてありません
従うも従わないも自由 >>302
過失なんてそんなもんだよ
合法でも不作為責任を問われる事は有る ネットって昔は破れるものだったろ
固定式で何で強度高めてるんだよｗ >>301
保険会社や被害者が鑑定人なり入れて客観的基準示すだけの話だから。
延々主観でやり合うなんて暇人のやる事。 もしかしたら一生出会わないかも知れない、関東に勢い持ったまま上陸した台風
あれがちょっとでもズレてればこんなことにはならなかったのに。
うちの近所にもゴルフ練習場あるけど、近隣の人の思いは複雑だろうな 台風だから
ゴルフ場によっぽどの落ち度が、瑕疵というのか？
無ければ、賠償の責任が無いとやってたな。
隣の家の屋根飛んできても、台風であれば
隣の家には責任ないから >>307
なぜ過失がないのに悪者になるのかまったく理解できんけどみんなアホだからそうなりそうだね >>293
行政の指導を無視して被害を出したら責任は問われることになるよ。
ID:lM20GO860←この人は馬鹿です。 >>297
既存不適格を否定する大胆な発言だな。
判例カモン。耐風性で増改築なしの場合に、既存不適格を違法と定めたものなんてあるのか？
ないって知ってるけど。 もう観光地としてアピールしたらどうか
オリンピックで外人も沢山来るだろうし 倒壊するなんてありえないから、倒壊の保険なんて入っていない
当然、倒産
いま社長は資産隠しをしているんだよ >>283
居住用住居と工作物は一緒じゃないと思うんだけど。 >>311
何ら法的根拠や客観的事実に基づいてないのが凄いｗ うちの会社の２ｔクレーンなら１点吊りで吊り上げれない
据え付けに３分かかるが１日何もできずに終わる
国内に数十万台あるような重機だよ
うちは技術は三流だ
そんかわり工賃も三流だ
なにもしなくても１日5000円 >>307
補償となったら倒産だから、風評なんて気にしてられないだろ。余計な補償費用を使うより、ネット建て替えの方が死活問題。
そもそも隣人15世帯の風評なんて利用者は気にしない。 少なくとも行政指導をしていた事実があるから、被害は想定外で責任はありませんは通らない
その指導も、5年前に柏のゴルフ練習場の鉄柱が倒壊したのがきっかけ。
この時は練習場の内側に倒れたから民家の被害は無かったが。 こんなところでもやったモン勝ち
二度と日本でゴルフ練習場は作れないな >>306
です
普段は500t～クレーンで気象データやらその他諸々のデータを受信しながら色々と制御吊りしてますわ
工場丸ごと吊るようなモンスターばっか
こんまえは発電プラントの建屋を吊った >>283
設備が古いゴルフ練習場だと台風前に登って下ろしてたりするじゃん 行政指導も何も破産前提で「被害弁償しない」って宣言してるんだろう
指導してもしょうがない >>313
その鑑定人の鑑定を受け入れるか、裁判になるといってるんだよ。
最低でも20者ほど関わってるんだから。 誰にも迷惑がかからない畑にゴルフ練習場作ったら
周りに家が建ったでゴザル
、
2行でまとめるとこうなんだと 経営者宅に連日集団で押しかけて謝罪と補償を求める
朝鮮式声闘術でやれば金獲れるよ 台風の被害ってことだからなぁ
直撃した家は運が悪かったってことになるのかねぇ 今後ゴルフ練習場のそばにあるというだけで土地とか建物の資産価値下がりそうな
少なくとも値下げの余地にはなるんでない？ >>335
そのつど補修してただろ？
なんか穴開いたところに縫い合わせてたじゃん
まあ見場わるいわな
でも昔は破れた箇所が風でなびいてたぜ 日本国内にゴルフ練習場は3100か所ある。
ピーク時は5400くらいあったから4割減ってるがいまだにいっぱいある。
練習場周辺の住宅戸数が平均30戸（市原の現場はマンションがあるので100戸以上だが、かなり抑えめに見る）
とすると、10万戸近くの住宅が危険にさらされてるということに。
この案件、処理方法間違えると地価大暴落で恐慌に繋がるな 払わねえと開き直った奴から金取るほど大変なことはない隠した資産みつけられるかな～ そのままその一帯を買い取って練習場にしちまえよ。変わったコースとして売れるだろ。 >>334
鑑定入れる前に基本的に同意取り付けるんだよｗ
保険会社間なんて何の問題もないしｗ >>321
土地の工作物に建物含まれるでしょ…
>３ 土地に接している『土地の工作物』の例
まず，土地の工作物の具体例のうち，土地に接しているというカテゴリです。
代表例は建物ですが，それ以外の構築物も広く含まれます。 >>348
いえいえ、とんでもない
困ってる人いるなら吊ってあげたい ネットの高さ制限するしか無いよね。5メートルとかさ。そもそも、謝罪もない時点でろくでもないやつらだよね。行政とつるんで廃業に追い込んだほうがいい。 行政は何してるのかね
こういう時は法律の専門家集めて、業者のあらを探して指導、
いうこと聞かなければ訴訟、行政代執行するんだよ
何もしないならもういらねえだろ >>31
そっかー。
もし、うんと古い家で元々建て替え検討してたところに、こういう感じになって
しっかり建て替え費用・慰謝料等もらえて、ホテルでしばらく暮らせてなんて感じなら
かえってよかったくらいになったのにね ゴルフ練習場を宅地として分譲すれば元金が出来るだろ >>327
正義から言えばそうなんだけど日本の民事裁判には正義などないに等しいからね。
↓
>>48 >>350
保険会社が勝手に合意した保証外の損失を、家の持ち主が一人でも納得しなけりゃ、裁判しかないよ。
まさか、保険で全額まかなわれると思ってるお花畑か。 開店当初のネットより重くないか？
直径大きいのに変えてないか？
ここらも検証する必要あるな いつまで放置してんだよ。道塞いでんだからさっさと行政が動けよ。金銭的なものは代替わりでとりあえず払えよ。
こんなもん放置したまま生活出来ねーだろうが どうすんのこれ
とりあえず自腹でアパートに住んで状況を見守るのか? 保険とか入ってないんだろ
数十億の損害賠償になるのに ゴルフ場数ランキング
１ 北海道
２ 兵庫
３ 千葉
ゴルフ場数世界ランキング
１ アメリカ
２ イギリス
３ 日本
１０万人あたりのゴルフ場の数ランキング
１ 日本 >>13
だよね。まだあそこで生活できるってどん化けバカか？と思う。
俺なら速攻仮住まいに引っ越す。つかあそこに家なんか建てん。つかあそこの土地すら買わん。 >>363
勝手に合意とか保証外とか意味不明ｗ
線引きするのに何が保証外なんだｗ >>367
弁護士自身が弁護士法違反を日常茶飯事にしてるのが日本の民事裁判の現状だよ。
弁護士が増えすぎてお互いに遺棄のころの為に裏で今度は俺の勝ち、」次はお前に
価値を譲るよとか裏取引してるのが現状。
しかもこれには裁判官も加わって裁判そのものが出来レースの八百長と化してる。
日本の司法は腐ってるんだよ。 ゴルフ場の傍に家を建てるとこんな目に
誰も予想できなかっただろうけど またあそこにポールを建て直されてもなんか気持ち悪いよね
また台風来たら嫌だな、とか。
重症の女性は大丈夫なのかな 台風の飛散物って、所有権とかどうなるんだろ？
吹っ飛んできたゴミとか勝手に処分してしまうけど
カネになるものを拾ってポッケないないしたら犯罪になるんだろうか？ >>359
所有か借地、抵当権が付いているのか否か。経営者は知ってるんだからら、善後策を明示しないとダメでしょ。
もはや再築なんて無理なんだから、土地を売って賠償しますとかアナウンスしないと、被災住民が善後策取れないんじゃないかな？ >>366
自腹でアパート借りる
今の家に住む。
引っ越す >>339
謝罪求めて何になるんだ
子供じじいってすぐわかるぞ 撤去しても住めないだろうし、あの鉄骨をカットして運ぶなら数千万円は掛かりそう。
打ち放しのゴルフ練習場の保険がどうなっているかが一番の心配。 >>377
つか予想できない方が、頭が悪いだけ。
どーせこれ、集団訴訟でも、相手は債務放棄でリセット。泣き寝入りだよ。
刮目しとけー まー裁判にはなるでしょ。
裁判の結果泣き寝入りするにしても、全員が何もせずに泣き寝入りするわきゃーない。 バカども！もう何度も出てるけど
もともと倒れたとこは空き地だったんだぞ
それがいつのまにか分譲されてる。
そしてこんな事故でも大きく騒がれてもいない
なにか裏事情があるんだろ >>365
まずは撤去してくれる業者が見つからないと・・・
行政側が撤去能力持ってるわけではないし
俺が業者の立場ならこんなハイリスクな案件はよほど高額な金と有利な契約条項がないと請けないけどな。
金は10億が最低ラインで、瑕疵担保が問われる請負契約ではなく、瑕疵を問われない作業支援契約であることの2点は譲れない。 >>381
ゴルフ練習場の隣接なんて
安いから買ったんだろうが
まさに、安物買いの銭失い >>387
なにができる？
巻き戻して、あそこにそもそも住まないことが正解じゃね？ >>392
買ったころはバブル期だぞ。
この辺でも坪当たり150～200万円はしてたはず。 >>390
自己破産すんの。で借金チャラｗっていうのが日本のルール。 >>393
住民側の過失なんざ知らねーよw
確実に裁判にはなるって書いただけだわ。 >>373
保険会社同士の負担割りあいの線引きと、住民が支払う金がまかなわれるかは全く別の話。 >>374
そもそも、弁護士以外が法的交渉の代理したら、裏取引も何も、完全違法。
弁護士が裏取引とか全然別の次元の話。 被害の世帯主が雲隠れして子供がインタビューに答えるとかってどうよ？？？ 今後の事も考えればゴルフ場側が土地とうわもの全て買取りが妥当では １スレ目からずっと言ってるけど
早 く 弁 護 士 を 立 て る ん だ
相手は本人が望む望まないに関わらず、
間違いなくバックレるから
仮処分申請を急げ！！！！！ >>397
わきゃーないってあるじゃん。何かあるの？って思わせてる的な。
そんだけ。 >>356
なんで行政が一方的に住民の方持つんだよ >>401
弱小企業に買う資力無いやろ
相手がお上とか大企業の時とは違うのよ 重過失による賠償責任がある場合、自己破産ても免責されないんだろ
台風が来てるのにネットを下ろさず倒壊させたから免責されないだろうな >>368
指示→勧告→命令の順で、対応を迫るのが行政の仕事だろ。この場合、既存不適格なら遅滞なく策を講じる必要があったんじゃないの？住宅の瓦や塀じゃないんだから。 >>398
そもそも保険ではどーなんだって話に>>186なんだけど。
保険会社同士というより撤去のリスク含めての損害認定と撤去側の責任の線引き。 そりゃ
絶対追いきれない損害賠償からいかに逃れるかで
預金隠しと財産隠しと処分で寝るヒマもないだろ >>403
この世界は、個人が数千万の損害自分で被れと言われて、10人以上の人間全員がはいわかりましたって納得するほど物分かりの良い世界ではないんだよ。世間知らず君。 >>406
そもそも裁判で住民が負ける場合もあるぞｗ
同意書次第でｗｗｗ >>407
一級建築士だけど
このポールは建築基準法上では工作物
建物と同様に確認申請も必要なもの
法規も建築物と同じで建てた当時の法律が適用されるから、現行法が変わっていても適用されない既存不適格になる
その場合法的に適法で改修義務がないから行政も指導しない >>400
被害者が雲隠れは日本語として正しいの？ >>410
すまんの。それでもルールなんだわｗｗｗ >>411
案件は弁護士に任せて、普通に生活してるだろう >>399
弁護士どうしの裏取引は日本では違法だよ。
その違法がまかり通ってるのが日本の民事裁判の実情ってこと。 例えば保証して建て直してくれるとする
人生のうちの何年かをこの案件に注ぐことになる
どの道、行く先は暗い >>415
うーん。裁判になると書いただけで誰も住民側が勝てるとは書いてないんだが、、、
絡んで来ないでもらえるかな？ >>413
それは刑事犯事案の場合であって民事の事案とは別でしょ。 後出しの理屈でピーピー言っても法治国家じゃ全く通用しないよ。
倒れたんだから、なんか悪いはずだなんてスタートから間違ってるｗ >>423
刑事事案とかじゃなくて行政の所管する建築基準法の指導の話をしてる
勿論民事は全く別の話だよ ゴルフ場も弁護士たてたし、住民も一致団結して弁護士たてるしかないんでは 技術的に難しいなら、ゴルフ練習場は全面禁止しかないな
原発と同じ扱いで >>408
その損害確認って、今回の責任割合の確定という最大の難問そのものなんだけど、何も論点わかってないじゃん。 >>425
そもそも現在の日本って法治国家じゃないだろ。
モリカケ、甘利、強姦で逮捕状が出てるのに不逮捕等々を見ても
法治国家と言えるのか？ 報道があって 世論の関心があるうちに 募金活動するのが一番では？
ポール撤去だけとなったら ハイそうですか じゃ別の場所に新居構えるか じゃマンションにでも引っ越すか
なんてできるほど金に余裕がある家庭はすくないだろう
争うにしても金と時間が膨大にかかるだろうし 同情してもらえるうちに金かき集めて
新築のアパートにでも引っ越せば それが一番良さそう >>410
リスクヘッジって覚えると良い
キチンと火災保険に加入してればゴルフ練習場ポールが倒れて来ようが、車が突っ込んで来ようが家は立て直せる
裁判する事なく自分の管理で損害は復旧する
支払った火災保険会社は損害元に求償裁判をする
みんなハイわかりましたと進めるんだよ >>428
ちゃんと保険付いてる家は争う必要すらないんだけどｗ >>162
蛇崩のほうだったと思うけど、あそこ住所は碑文谷なの？おかしくね？ >>428
そうなるよ。
リーガルハイみたくなってきたｗ >>417
弁護士が違法なことをすることもあるから、俺も非弁行為やってもいいって、ウリは法を超えるの韓国では通じる理屈かもしれないけど、日本を含む法治国家では通用しない理屈。 子供の進学先の選択肢が狭まったりとかありそう
色々と人生変わっちゃうな 屋根が飛んで隣の家破壊するのとポールが倒れて隣の家破壊するのって何が違うの？ >>434
撤去工事開始するには全部の家の同意が必要なんだって
一致団結しないと撤去も始まらない >>433
とりあえずポールどかしてくれないと修理も建て替えも何もできないって話だけど >>435
住所まで知らないけど、俺らは碑文谷の練習場で通ってます。 >>434
んー、撤去に時間かかるの確定だから保険会社がその間の費用やら撤去の際に発生する新たな被害で裁判すると思うよ。
どうせゴルフ場は支払う気ゼロでしょ。 >>428
住民の利害が一致しなくて、早く手打ちしろ派と、徹底的に争えば派と、そこそこは保証してもらいたい派が入り乱れて、弁護団まとまらない。 >>441
ポールは柱だろ
柱が折れ曲がる家なんて早々ないぞ >>429
壊すのなら簡単。
「壊すのにごねるというなら、やるのは無理よ。」という交渉、納得の技術的問題。 これ誰かこのポールのせいで怪我したっていって刑事に発展させたほうがいいだろ >>437
どれだけいかれた脳回路をしてたらそんなレスが出来るんだ？
ID:GN3NToUs0←は頭が狂ってます。 そういえば、以前に大阪の井高野ゴルフセンターも台風でポールが倒れて家に直撃してたけど、あちらはどういう対応で解決したのか気になるところ。 いやまず、そんな重機持ってる業者は電柱撤去に行ってるだろ。 >>431
証拠も無しにマスコミが罪もない一国の総理を延々と吊るし上げることがまかり通ってるんだから、
確かに法治国家じゃないよな。 >>444
どかせばいいじゃん
自腹でさ。で後で請求すんの。
その時にはもう相手が自己破産申請してたりしてｗ >>453
怪我人一人いるから、やる価値はあるねー。警察が過失の有無捜査してくれる。 >>1
そもそも何で屋根より高い構造物の近くに家を建てたの？ 全部買収して、もっとでかい練習場作れ。バッティングセンターも併設で(´・ω・｀) >>460
自腹でどかすじゃん？
隣の家壊れるやん？
自分が隣の家に賠償しないとだめやん？
誰がやるの？ >>441
> 屋根が飛んで隣の家破壊するのとポールが倒れて隣の家破壊するのって何が違うの？
壁に張ったポスターが飛ぶのとマンホールの蓋が飛ぶくらいの違いがあるだろ。
しかも行政からそのマンホールの蓋は軽すぎるから改善するようにと指導があったのに
それを無視してたというのが今回のゴルフ練習場だろ。 オーナーは自分の私財投げ打って被害にあった人達に弁償しろよ
おめーだけ屋根付きの家で爆睡こいてたら被害にあった輩は納得いかないだろうよ >>464
普通の風なら無過失でも責任あるんだけど、台風ならないんだわ。 >>463
それね。リスクヘッジが全くなってない。
働くことしか 脳 のない方に多い。 >>467
そんな事実はない。既存不適格なので法的に改修義務なし、義務がないのに行政指導はできない。 >>413
結局、被災住民は救われないんだね。
先にゴルフ練習場が建設されていた既成事実の方が対抗力を持っているんですね。勉強になりました。 >>466
基本自腹主。
ま、住民Ｂとの話し合いって手もあるが、どーでもいい そもそも強風だとサッカーゴールだって転ぶんだろ？
来る来る詐欺のオオカミ少年天気予報にその都度従ってられるわけないだろ。
ネット下ろさなかったせいとかは条例で監視化でも無い限り通用しない >>473
旧建築基準の家なんて山ほどあるしそれと同じで何の不思議もない。 >>473
地震で隣の古家が崩れるとか、普通にあるので自己防衛が必要。 >>459
証拠も証言もあったけどな。
強姦事件に至っては裁判所が逮捕令状まで出してる。
裁判所が逮捕令状を出すのはよほど精査した結果だぞ。
それが安倍友という事で逮捕もされずに放免。
更に豊島区で母子を暴走してひき殺した爺なんか逮捕もされずに
のうのうと暮らしてる。
安倍政権下の日本は明らかに法治国家ではないと言えるだろ。 市営ゴルフ練習場にすればいいだろ、市が買収しろ。買い戻したければ応じればいいじゃないか(´・ω・｀) 撤去が遅れた事による損害は請求できんじゃねーの？
雨やら何やらで結構酷い事になってるだろ
シートかけたりも出来んだろうし >>473
あくまでも建築基準法だけの話だからね
民事訴訟ではどうなるかわからないよ
それに行政も当時の建築確認や施工の状況の報告を求めてるみたいだし精査したら元々違反建築でしたって話になるかもしれないしまだどう転ぶか分からないよ >>476
ネット下ろせるような条例作る際には、容易に下ろせる構造にすることということとセットなので、やっぱり既存不適格には適用されないね。
耐震性などの一部の例外を除いて。
逆に、改修強制したいなら猶予期間と補助金つけないとダメ。 >>483
結構盛り上がってるのに誰も登記情報提供取ってないんだよね。
ちょっと意外。 >>483
被災者晒すとか頭狂ってるね訴えられてどうぞ >>488
どこにも行政指導したって書いてないけど。
できることあればやってねーと要請しただけでしょ
しかも、下ろせるネットは下ろしてたから、きちっと要請に従ってるし、点検結果が残ってれば、逆に強度に問題なかったか手を尽くした証明になるだけの記事。 >>489
法の不遡及は刑法犯の場合で民事は適用されないよ。 自分の家は保険使うしかないわな
賠償金は請求出来ても払いきれなきゃ意味ないし。
下手したらこのまま社長自殺、何年も放置されるかもな。
儲けようなんて考えは甘い。 >>489
そのようですね。建築基準法ではなく、民法に依る解釈的な・・・ >>492
民法も原則は遡及適用禁止。例外時のみ容認。 >>468
オーナーに非があるかどうかはまだわからない 補償なんてするわけないだろ
当面のホテル代や家賃を払うなんかして経営者は良心的な方
台風で補償なんてあるわけないし、どの弁護士も同じ見解
裁判しても、勝ち目はない
オーナーの心に訴えるしかない
新築で建て直しても、同じことが起こっても補償はない
これが法治国家の宿命だ
台風はせいぜい屋根の破損で数百万の補修で済むや済ます
今回はこれで済まない >>491
↑
やっぱり馬鹿は治らにという見本。
しかもこの時点で41も書き込んでる。
これは栗原勇一郎とか船戸雄大と同レベルの異常な執着心の持ち主という事だ。 >>459
どうみてもクロだろw
自民政権なんとかならんか
マスゴミとパヨクはもっと糞だが >>498
重過失を証明できればワンチャン。その場合、ゴルフ場側の保険が下りない可能性が出てくるから、結局支払われない可能性も大。
追い込み方が問われるねぇ。 >>500
忖度は違法じゃないよ…違法というなら刑法第何条？ お前ら何言ってんだ。許可した市が責任取るのが当たり前だろうが
創価の施設は許可するな(´・ω・｀) 撤去をめぐっても揉めると思うよ
当然業者は、これ以上の損害はもちろん、撤去にともなう損害の補償は
一切行わないと誓約書を書かせるはず
真っ二つに割れている住民は仕方ないけど、さほど被害を受けてない
住民は、被害でても泣き寝入りになる可能性がある
工事の撤去での破損は、自然災害じゃないから、工事業者に請求するのが原則
つまり安易に被害が出ても責任を負わない誓約書に応じるべきじゃない >>501
うちっぱ「ん？裁判すんの？じゃあ俺自己破産するわｗ」 >>496
現在の日本の民事は民法の前に慣習や慣例を考慮するという事と
裁判長の自由裁量が認められてる。
つまり、民事の裁判長には法を無視してもいいという権限が与えてられてるんだよ。
そもそも民事裁判では法の無視が認められてるんだから遡及云々なんて関係ないんだよ。 >>507
それこそ人治国家だ。
感情国家、韓国ともいう。 今回は裁判になってもゴルフ場に責任なしになると思うけどな 過失責任も無理だろ特に出てないし、工作物責任も立証が難しい。 住人には悪いけど
滅多にない事なのでなんか長引いて欲しい気はするよな
できれば泥沼に
だって滅多に無いんだものこんなの >>509
そうだと思うよ
少なくとも被害が少ない住民は、被害が出たら補償するという約束を
ゴルフ練習場のオーナーから取り付けるべきだろう
業者は承諾なしには工事はしないはず 家なんて買うもんじゃねぇわ
賃貸ならホナさいなら～出来るし >>509
あの弁護士の言動で分かるじゃん、解体撤去する気０ってｗ「うちのポールに触んな！」とさえ聞こえる。 >>515
むしろ賃貸ならこのケース「なら大家に損害賠償さえできるからな。
そしてその損賠は大家とゴルフ場経営者との係争になる。 >>503
政治の世界に片足突っ込んだことあるけど
口利きなんて当たり前の世界
何が忖度だw >>514
そんな約束をオーナーはする義務ないし、したらオーナーは工事会社に発注条件として入れるから、受ける工事会社がなくなる。 >>509
住民と話をある程度まとめないと撤去には入れないんだろね
その場合これだけ広範囲に影響与えてるし行政が撤去命令からの行政代執行になる可能性高いんじゃないかな どうせネット畳んでいたもしてもゴチャゴチャ難癖つけるんだろう >>516
まあ、「住民のみなさーん、意見まとまるなら撤去するので安心してくださいねー、まあまとまらないのはわかってますけどてへぺろ」というくらいの声は聞こえる。 ＞ ゴルフ練習場側や市が協力し早く
これ
第三セクターかなんかなのか？
千葉では
交通事故の物損なんかも行政が間に入るのが当たり前なのか？ >>520
代執行の請求先が住民か、ゴルフ場側か結論でなければ代執行できないよ… 戸建もピンきりだからな
今回だって同一地域でもポール倒壊エリアと外じゃ天地の差だし
必ずしも賃貸が一番って話にはならない >>519
住民にも誓約書を書く意味がない
被害はほとんどないのに、被害出ても補償はできないというような
契約書にはサインしないことだ
自分がそんなに被害ない家で、そんな契約書にサインするか？ 保険使っても立て直しするまでの費用出ない家が多そう >>517
なるほど引っ越し代と慰謝料でプラスになるかもな >>524
だね。このぐちゃぐちゃな様相が面白いね。
あそこ、うちっぱのが先に建ててんだからさ、いくらでもリスクヘッジはできたのにね。 >>519
そこの家がグダグダ文句言ってるせいで工事に入れないらしいよヒソヒソ
が始まり出すな 基本はこれなん？
（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
第七百十七条 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
撤去については、物権的請求権？ 住民の意見取りまとめる人望の厚い村長はおらんのか？ >>527
子供も居ない長生きもするつもり無いから俺は賃貸でいいかな、四畳半あれば困らん 工事は、法令に基づいてやったから、責任は、ない。
散歩中の犬の尿で鉄柱の根元が錆びたから風圧で倒壊した。
と、工事業者とオーナーが言い出しそう。 >>534
工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって
この立証が壁だね。 >>538
でも事前に情報は入ってたんだからそれに備えることは出来たし必要だったろ。 >>526
撤去命令も代執行の請求先も基本的には所有者だからゴルフ場側への請求で行われるんじゃないかな >>539
それは瑕疵だから責任認める事になるねｗ
法的基準は満たしています、普通に維持管理していましたじゃないとｗ >>542
過失が0とは言わないが賠償責任はないんじゃないかなと思ってる 両者で協力して撤去・復旧工事しかないかな？
ただ撤去費用考えるとゴルフ練習場のオーナーは放置するんじゃない？
で住民は泣き寝入り？ 建築に問題なし管理問題なしできる範囲の対策はしたって事で責任なし >>542
建物解体する義務まで負ってるとは思わないなｗ
通常の強風対策行っていれば特に問題ないし。 撤去はゴルフ場の保険でするんでしょ
各家は自分で直せってだけ 意見はまとまらんだろうね
あそこに住んでる人らの半分は女性だろうし まぁ、コンプライアンスの問題だな。
欧米では法的に責任が無くても企業が道義的に補償をするなんてのは普通だからな。
それをしないと企業もそのオーナーや株主さえ信用を失うことになる。
つまり、株主が株を売りに出し、企業は倒産しかねない状態に陥る。
日本ではコンプライアンスという観念がまだ薄いからな。 設置保存の瑕疵の立証責任はゴルフ場か
必要な注意をしていたことの立証だからきついはきついんだな
ネットが固定されてたことってのがどう評価されるか次第やね パヨクや韓国のやり方で
泣き叫んでわめいて
異常行動と
ウソていて
言いがかり難癖クレームつけて
やってやれ >>553
ゴルフ練習場なんて金払うくらいなら信用いらんよ >>473
ポール単体なのかネットも含まれるのかによって変わってくるだろ
ネットの重量や強度風圧など何の規制もなしに交換可能って話なの？ >>543
家の所有者は住民なんだよ…作業で壊れたら住民はハイーと払うのか？工事会社を訴えるか、ゴルフ場か…いずれにせよ受ける工務店がない。 >>559
過失があっても賠償責任が無いのってどういう場合かな？ >>560
ネットが重要な争点なんだろ
そうなれば４５年前の比較も必要じゃないか？
無駄に耐久性を高めても元のポールに負荷がかかって耐久性が損なわれる
こんなことは度素人でも想定できる範囲だぜ >>557
例えば、下ろしておかなかった過失はあるけど、下ろしていても倒れてたから賠償云々、の判決はありうる。
過失と損害に因果関係が相当な確率で推定できないとだめだから。 てかポールは占有者=所有者=ゴルフ場じゃん
無過失責任やんけ >>564
メンテなのか改修なのか。
壁紙張り替えたから既存不適格じゃなく違法になりました、とはいわないからなぁ。 >>565
いや、ネットを降ろしておいたなら注意義務を果たしているのだから
例え鉄塔が倒れても責任は無いと判断できると思われ。 >>567
ほんとやな
瑕疵責任なんか
面白い条文やな >>561
いや、俺の言ってるのはあくまでもポールの撤去の話ね
住宅の修繕は全然別の話
撤去中に起こった損害はそりゃ工事会社が持つだろ
請けにくい案件なのは同意だけど市も放置出来ないから業者の手配はなんとかするんだろうね >>566
ネットが重要なんだろ
張りかえって改築みたいなもんだぞ
そうなるとポールにかかる負荷がどうなのかって話
昔よりネットの強度高めてポールの耐久性を損なう場合もあるじゃん >>568
法的責任の争いのあるところに、行政は介入、仲裁はできない
ゴルフ場も住民にも、平等に接する必要があるし、弁護士法で介入規制されてるし。 >>573
ネットでもポールでもどっちでもええわ
そんな次元の低い話しとらん >>572
市がなんとかしようにも、応札業者が出なきゃ、不成立。 >>575
何で？
韓国の船みたいに魔改造して転覆する場合もあるのに >>570
固定式のネット…定期。
下ろせるネットは下ろしていたから、それを過失に問うのはハードル高杉で無理だろ。
オーナーが構造計算までやっていて持たないと知っていたのなら別だが。
そのレベルの不作為の証明が必要。 >>570
築４５年の鉄塔が腐食している場合はどうなるんだ？ >>577
717条の法律論の話しとるんや
事実認定なんか裁判所の話やろ
素人が話しても何の建設的な議論もできんわ
アホやろ ま、ゴルフの練習が出来なくても、今時だれも困らんし >>581
一応塗装やらメンテナンスはしてるからなあ 業者が増築時に相当の風に耐えられるよう設計したとコメントしてたよ。 >>582
ネットやポールって事実認定できる範囲だろ
簡単ジャンｗ >>576
そりゃなかなか手を上げるとこはないだろね
出来ませんでしたじゃ済まないから値を上げるなりしてなんとか業者が決まるよう手は打つだろ
見つかるか結果は知らん 被災者は弁護士に相談した上、しっかり被害状況を調査し、写真を撮っておいたほうがいい。
撤去はその後で十分。
ゴルフ練習場に騙されていけない。 >>584
いや塗装剥がれて錆びてるんだぜ
何年前に塗装したんだ？って話 >>592
塗装剥がれて錆びてるくらいのことで管理不行き届きとはならんよ >>590
頭悪いかな？
設置当初の仕様と違うもの張ってるならそら比較するべきだろ >>581
構造にかかわる腐食が外部から認識できていた、という証明が必要だね。
定期的に業者を入れての点検で見つからなかったのなら、過失を問うのは極めて難しい。
エレベーターのブレーキ摩耗で高校生死んだのも、刑事は無罪だぞ。ブレーキ摩耗はわからなかった、というのが裁判所の判断。
民事は和解したので、判断対象外。 >>594
いやだからそこが腐食して強度不足になってたらどうなの？ >>578
>>580
>>581
誤解をさせたのは申し訳ない。謝罪します。
私は刑法犯の場合のことを言ったつもりだったので。 >>595
だから法律論の話っつってんだろダボハゼが 鉄骨は１０年以上放置すれば、錆が発生し腐食し強度が低下する可能性は高い。
また、ネットを張っていれば、強風により倒壊する可能性は高まる。
ゴルフ練習場の過失がかなりあるかもしれない。
最後まで損害賠償を請求したほうがいい。 >>596
あれだと外部から確認できるんじゃないか？ >>588
入札不成立の場合に無限に値をつり上げるなんて出来ない。
代執行の正当性が問われる。 >>597
強度不足になるほどの腐食ってよほどだからなあ
今回の画像見る限り当たらないと思う >>599
法律論って証拠示して事実認定してもらう話だろ
ポールやネットは重要なアイテムじゃないのｗ >>602
折れたところに腐食があっても、それを事前に見つけられない状態なら責任ないんだよ。シンドラーエレベーター事故がまさにそれ。
ブレーキは異常摩耗してたけど、点検の時に見つけられた証拠がないので無罪ってね。 >>605
それは調べないと分からないよね
お互い主観で話してるんだし >>600
単なｒる可能性じゃ損害賠償請求できないぜ、今回の台風じゃなくてもっと弱い風で
倒壊する強度しか無かった事を立証しなきゃならないんだから。 717条の解釈の話っつってんだろIQ低すぎんだろお前 これはゴルフ場側に「ついた弁護士は大儲けのチャンスだろうな。
勝敗に関係なく長引けば長引くほど金になるし。 ネット倒れたままでボール盗まれて酷い目にあってるんですけど >>600
逆に、ゴルフ場川は最後まで戦うから、鉄塔は数年以上放置、その間に半壊のはずの家は風雨で使い物にならなくなるけど、それは保険では保証されない。
住民は自費で鉄塔の下の家を改修するか、二重ローンで何年も先の見えない生活しなければならない。
詰んでるわ。 >>608
逆に言えば確認できるところが錆びていても放置すれば瑕疵を問われるって話だろ >>603
業者が見つかるかなんて市原市の問題俺に言われても知らん
この規模だと地元工務店じゃ無理だろうしゼネコンが動いてくれるかだろね アンプレヤブルを宣言すれば、1打罰で救済されるはす 鉄骨の強度不足のほか、鉄骨の基礎の設置深度が浅く支持力や風圧の耐力の不足の問題もあるかもしれない。。
基礎の深度は浅すぎた過失の可能性は高い。 >>609
まあそうだけどその線はまず無理だと思うよ
支柱が折れたという感じじゃないから とりあえず打ちっぱなしのグランド部分は無傷で、広々してるんやったら、そのスペースに仮設住宅作ったらドヤ
今のまま住んでるんコワイやろうし >>621
いや折れてるのあるんだけどｗ
単なる倒壊なら途中から折れないだろ？ >>615
まぁ、ゴルフ場側が弁護士を入れて争うという事になったら被害者の負けだろうね。
ゴルフ場側にはそれなりの政治力があるだろうしそれなりの弁護士が付いてるだろうし
裁判長もそれなりに忖度した判決を出すだろうしね。 >>617
それと倒壊の因果関係が必要。
問題は、45年間、この台風以外では倒れてないってこと。
つまり、腐食していても相当の強度はあったって何よりの証明。数年前の倒壊事故でここは大丈夫だったんだから。
今回は気象庁が「まじやべぇ、せかいがかわる」と、警告したような異常な台風で、実際未曾有の被害だから、因果関係の追求はハードル高い。
そもそも、外側がさびてるように見えても内側進んでるとは限らん。業者が点検で見落としてたってのなら、業者の責任でゴルフ場の責任じゃなくなる。 >>608
過失と瑕疵の違いがわかってないようだな、間違い。 法律の話するのは勝手だけどほかでやんな
損害賠償請求はどーでもいい
住民苦しんでんだから住むとこなくて
マンション側のネット及び支柱も傾き始めてるから
マンション側を支えるのもやっとかんと >>622
およそ水平方向の強風により、鉄骨が倒壊したということは、
基礎部の推定方向の耐力が不足していた可能性がある。
その耐力不足は、基礎部の深度が浅すぎたことや、地盤の推定方向の高度不足、
設計や施工のミスが要因と考えられる。 >>618
動かねーよ。行政なんて、法外な費用払わないし。入札条件に「既存家屋壊さないこと」と入れて不成立なら、行政の責任なくなるもの。 >>630
その場合、柱が折れ曲がらずに抜けるんだが >>627
俺は単に三陸沖地震で痛めつけられて強度が落ちたと思ってるんだよ
木造家屋とか台風であんなに壊れないからな >>631
だから俺に言われても知らんがな
請けにくいのは分かるけど逆に入札ゼロとそこまで言い切れるのが不思議だわ まずは、これ以上の倒壊を防ぐために固定化する必要があります
次に家や周辺の邪魔な物を除去する必要もあります
そして安全第一で時間を掛けて切断しながら撤去します
ついでに新しいフェンスのポールを据え付けるので
鉄工所に発注して出来上がるまで待ってくださいな 弁護士な人が多いスレだな。
俺なんかバカだから自分の持ち物で人様に迷惑かけちゃったらすぐゴメンナサイだわ。アタマのいい人は相手にしたくないもんだw >>630
そのあたりは建設当時の建築基準を満たしていたかどうかだけの問題だね 撤去費用だけでも数百万だろ
そのうえ全ての家を立て直して
その間の宿泊費やら車の弁償やらその他もろもろ入れたら
軽く10億超えるな >>632
金属がぽっきりいくとかよほどのことだろｗ
折れ曲ってるって話だよ >>630
普通、台風来るならネットを下ろしとくけどな >>640
ポッキリいかずに折れ曲がってるってことは腐食が原因ではないことは証明されたな >>628
元コメは過失の話してるんだが、何で急に瑕疵の話が出るの？
そもそも「ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは」があるので、管理に過失がなければ瑕疵があっても、無制限には問われないだろ。 >>638
設計上、施工上はもちろん、最近の維持管理状況も問題でしょう。
施設側は説明する責任がある。 >>1
> ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ならしゃーないな
撤去したくてもこれじゃあ不可能 高圧線の鉄塔が倒れるレベルの風ではゴルフ場に過失は問えないだろうな
ご愁傷様という他ない >>642
そうなの？
その論理どこから来てるの？ >>644
基礎の浅さと最近の維持管理となんの関係があるの？ >>648
そういやあの鉄塔も４７年経ってるんだっけ
年数経つと耐久性衰えるのかな？ >>645
鹿島、大成、大林ら大手ゼネコンなら、十分対応できるはず。
実際は、２次以下の下請けが施工するだろうけど。
大成はどこかの官房長官と親しいらしいから、請負うかもしれない。 ゴルフ練習場建設反対運動が全国で発生かあ
この経営者は別の施設持ってたりしないのかな？ >>643
鉄塔の腐食の話だろ、外部から確認できるかどうかでは賠償責任の有無は判断できない。
強度が不足してるなら過失責任に問えなくても瑕疵で工作物責任に問えるわけだから。
占有者か所有者かはどうでもいいｗ >>147
できないことはないけど 二次被害のリスク考えたら どこの業者も請け負わないわ
儲かる仕事とは思えないし（そもそもゴルフ練習場側に施工費払えるの？）
被害にあった住民から厳しい態度を取られるのは明白
こんなの受けた会社があるとしたらアホだわ 割れた家なんて耐震性とか雨漏りとか今後ずっと心配になるから一度壊して建て替え費用請求した方が早いだろ >>651
鉄は、適切に設計されてれば金属疲労による破壊はしない。45年も大丈夫なら、腐食さえしなければ強度はほぼ無限に維持できる。
マメな。 >>651
過去の台風じゃびくともしてないので、急速に衰えた事にしないと辻褄合わないんだよな。 >>655
無所属議員を多数大臣にした某官房長官が頼めば、大成か他のゼネコン、
あるいはその協力会社が請負るだろう。
要は、某官房長官がいつ決断するかどうかだ。 >>195
被害住民さんはかわいそうだけど
実質泣き寝入りだろうね こんな結果嫌だけど
現実的には不可能でしょ
ゴルフ練習場が先に建設されていて その後に住宅を建てたのだから リスクは承知の上なんでしょとか言われるんだろうな >>658
鉄塔の場合落雷とかもあるからね
まあ俺は地震の影響だと思ってるけど >>649
さすがに呆れるわよくそれで食らいついてくるなw 緊急事態条項が成立してたら
超法規的処置とかいう奴で国が撤去できるけど
あれは私有物だからな >>223
なんか 下２つは 毎日聞く言葉だと認識した私はちょっと悲しい これなに被害家庭は泣き寝入りするしかないの？
災害だからしゃーないってか？ >>663
おれ数日ぐらいなら平気だぜｗ
てか腐食じゃないって論理はどうしたの？ 鉄骨は地盤近くが腐食している可能性があるが、
実際に調査し写真を撮るのが一番。
分析はその後。 >>257
500tのクレーン２台入れるほどの作業スペース確保できるのか？
釣れるけど、そんな重量のものどこで切断するんだよｗｗ
産廃用の箱車に入る程度の大きさに切断しないと スクラップ屋に運べねーだろ 世間の同情を集めまくるしかことを先に進める方法はないな 数年前に地震で廊下部分が真っ二つに裂けた高層マンションあったよな
あれも千葉だっけ？どうなった？
まさかまだそのままなんて事はないだろうが >>666
この場合住人側は竹島や北方領土みたいな状態になりつつあるんじゃないの？ >>670
どれを指してるのかわからんけど、その後の台風でも倒れてないよねｗ >>356
行政が悪くないのに金を出させるって 鬼畜じゃねーか >>669
少し鉄について勉強してみたらいいんじゃないかな >>676
どの台風？
歴代４位以上の台風が来たの？ >>675
うーん、この場合はゴルフ場に法的責任がある可能性ももちろんあるから、火のないところに自分で火をつけたり、見えない煙を偽証するような下二つと一緒にするのはさすがにどうかな。
気の毒だけど要求が認められない可能性も多々ある、というのが現状だから。 >>16
妨害排除予防だったら法的には
可能かな。 >>391
どんな金額もらってもこれはやりたくないな
リスクが多すぎる >>9
昔は出来たが今はとことん晒されて逃げ回れないぞ 台風15号「俺の所為で大変な事になっちまったな 反省はしておる すまんかった 来年は自粛する」 >>684
横浜だが、腐食してたらぽっきりいく。
折れ曲がってるということは、想定外の力が加わった証拠。
45年たってるということを合わせて、正常に強度は保たれてるから、瑕疵はまずない。 >>391
今日のニュース情報だと住民の念書取れれば2000万という破格で請け負う地元業者がいるって話だったけどね
ちょっと笑っちゃったけどw >>433
流石にゴルフ練習場のポールが家に倒れてきたら
「死亡するリスクが高すぎ」だろ 死んだら金もらえないぞｗ >>680
普通の強度が無い事立証しなきゃならないのに歴代4位とか無意味だろｗ
そもそも何を立証しなきゃならないのかわかってないんだろうけどｗ >>688
家含めて全部壊していいなら、2000万でもいけるだろ。
15軒まとめてガンガンつぶせば1軒あたり100万円切るコストでやれるだろうし。 >>687
だったらネットの可能性が濃厚だよね
４５年前の仕様と今現在の仕様で重量や風圧の負荷保水まあ雨の浸透とかでも変わるね
ここら重要じゃないかって話してなんだけど >>691
え？
台風の話したのに話しかえるの？ｗ
さっきの理論の話も答えてないよねｗｗ >>687
画像見ればわかるよな
腐食腐食～強度劣化ってそれなら腐食した部分がバリッと裂けて露出するだろってｗ
ネットで転がってる現場写真見りゃ大体想像がつくのに知能が足りない どうしてもゴルフ練習場に責任取らせたい人が結構いるんだねえ >>635
こんなリスクだらけの案件なんて どこも受けないよ
受けた会社は神か経営がやばくて、前払金目当てくらいかな 思いつくのは >>695
だからね、ネットが変わってても鉄塔の強度は落ちないのよ…鉄はその後何回応力加わっても、ぽっきりいかないの。 >>702
単純に設計応力以上の応力によって倒壊しただけでしょ？ >>699
惜しいよな、640でボルトポッキリ、なら無知をごまかせてたんだが…w どうしても加害者作って賠償させたい層がいるけど
もしそんな事になったら災害来たらお前らだって
加害者になる可能性あるんだぞ >>708
ホント論理も客観性も無い感情論だからなｗ 一部を撤去して今のバランスが崩れ、
さらに倒壊したら目も当てられないから
そりゃ業者も二の足を踏むわな。 >>706
瑕疵がないといってるのよ。県史上ないような災害は予見不可能だから。
曲がったのなら、鉄塔は求められる強度は維持してたので、仕事をしていた、という証拠の一つになる。 これまでの台風で倒壊は一度も起きてなかった
今回の台風は最大風速57/sと強力であり想定外の事象が発生した
以上をもってポールが倒壊したことは自然災害による不可抗力によるものと証明できゴルフ場の過失は存在しない
お し ま い 全部保障されるだろうなんて希望的観測を言うのは被災者のためにならない
東電と同じ もうそのままでいいんじゃね さっさと引っ越した方がいいよ 諦めて
貧困ゴルフ練習場に補填や損害賠償ができるわけもなく 誰も台風被害への保険にも入っているわけもなく
関係者全員頭割りで撤去更地にして VRゴルフ練習場付きの多層階マンションにして分譲と賃貸でもといた居住者は30年で利回り回収 ッテ建て付けに落ち着くのに5年はかかりそう
その前にオリンピックロス日本消滅不景気50年に突入か
その後は貧困国として 米国による併合で全国軍事拠点として 日本州だもんね >>714
ちょっと乱暴な意見だけど、住民さんへの保証は跡地開発での債権保有くらいじゃないと
解決できないように思えるわ 想定外の強風で倒れるのはしょうがない。
想定内の強風で倒れるのは大問題。
工作物責任問いたいなら下を立証する必要あり。
おバカさん用に優しく書いたよｗ 電柱が倒れてるんだから、ネットの有無が関係ないのはわかるでしょ
高層マンションでも結構な揺れだったぞ おまえら重機、重機って簡単に書いてるが、重機を入れるためには正面側の
ゴルフ場の建物を壊さなければならない、つまり全ての取り壊しと同じ。
正面以外はマンションや民家で囲まれ重機を入れる事が出来ない。
嘘と思うならｇｏｏｇｌｅｅａｒｔｈとかで確認すると良い！。 第一種住居地域だし地上げ屋に任せてマンションでも建てたらｗ
ってぐらいどうでもいいな もし隣接する建物の主が不用意なことをしたせいで自分の家が倒壊したら……？ って我が身に置き換えて考えるからゴルフ場の責任を追求するわけでね
そりゃ納得できないよ
「どうしてもゴルフ場に責任を取らせたい奴がいるみたいだね」
とか気色悪いことを言ってる奴は、想像力がないのか逆張りして喜んでる阿呆 >>721
少しづづガス切断で切って撤去するしか無いよね
想像しただけで寒気がするわ 後で勝手に家がポンポン生えたのに元からあったゴルフ場がネットを作り直さないとだめだっていうのが悲惨な話だよな >>723
それは屋根飛ばして他人の建物損壊した奴も同じなんだよ。
明日は我が身って被害者限定の話じゃないだろｗ >>726
流石にバラすのにも限界があるよ
そもそもベース車両が施工箇所へ通行可能なのかを考えないとね >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 場所は建デポの向かい側、建デポ、スシロー、Ｄ２の序に徒歩で寄れる。
ニュースじゃ倒れてる部分だけ強調されてるが、倒れてない鉄柱も殆どが傾いてる。
アセチレンで切断（分解）して小型の銃器かユンボで撤去するしかない状況。
今や見物人が絶える事の無い名所と化してしまったので地元の野次馬に聞いたら
倒壊の原因は設置時の基礎工事の手抜きが原因らしい？
土地はゴル練習場の所有ではなく借りて営業している？
市原の中で今回の台風の被害が少いエリア。 >>728
屋根とばしても柱倒れるとか無いだろ
まともな家なら屋根も飛ばない 保障する意思があるにしろないにしろ早く訴えた方がいいのに >>731
大型店舗でも良くあるけど地主が建物まで立てて
土地と建物と合わせて貸すことある
そのパターンかな >>711
歴代4位とかメダルも取れないレベルだぜ
なぜ金メダルを狙わないんだよ こんなポールの建設許可が出るの？
住宅街なのに。
>>1 >>13
梯子持参でボランティアに来いのコジキ市長がそんなもんやるかよ♪ 軟弱地盤に加えて凹凸も有るから大型重機の導入は難しい。
正面は4車線の広い道路だが正面は建造物（ゴルフを打つ場所と事務所など）で塞がれてる。
横の道は神奈川で大型車の踏切事故が起きた道より狭い。
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=%E5%B8%82%E5%8E%9F%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3
市原ゴルフガーデンはＦＣであるから本部↓も責任を取るのか？
https://www.accordiagolf.com/range/detail.php?cid=2683 >>20
アホ
撤去は義務だろうが
お前は、人の家の庭先に車で事故しているのにその車をどかすのが道義的とか寝言抜かすんか？ >>731
やっぱり事業用借地なのかね
そんな臭がプンプンしてたんだが
でもツイッターだとさっさと仮差押えしろぐらいでそういう情報は見ないな >>737
ここが出来た昭和40年代に周りに民家は無かった。
潰された家が建ったのは過去5～6年の間。
工場地帯を誘致する前は所有者さえ曖昧な荒れ地だった（野次馬談）
市原市は日本でも裕福な自治体（地方交付税無し）。
※市原の石油製品の生産は日本一で世界の液晶やＯＬＥＤの原材料の産地。 市原市五井と言えば司法試験板のヒーロー大森保英大先生を輩出した土地だからな
市原市は大森大先生に一回相談申し上げたほうが良い 補償も一切しないらしいし
この打ちっぱなしのせいで全国で打ちっぱなし追放運動が始まりそうだ 今後は住宅街にゴルフ練習場はもう建設出来ないだろうな
今ある近くにするでる奴も地価は大幅下落
不動産屋も売るに売れない
全国から恨みかいまくりだな 撤去する金払えるのか？
やるだけやって倒産されたらたまんねーからな
そりゃ業者見つからねーわ >今後は住宅街にゴルフ練習場はもう建設出来ないだろうな
だから、ゴルフ練習場ポツンとあった荒れ地に後から住宅が建って、
気が付いたらゴルフ練習場が民家とマンションに取り囲まれてた。
荒野ｗにゴルフ練習場ポツンとあった時代は耐風も耐震も基準が甘甘だった。
理解してねｗ 東京都区部に住めないカッペは心底哀れだな
今回は千葉市（）にすら住めない底辺雑魚ゴキブリが被災クレーマーになってて笑いがとまらないね
まあ都区部でも東側は埼玉千葉と同レベルの民度や生活リスクで死んでも住みたくないけど(笑) あの状態では家の物を運び出せないな
その間に雨でボロボロになってるかもしれない 次のテンプレート追加！
株式会社市原ゴルフガーデン法人番号は6040001053582
法人番号に指定されたのは平成27年10月5日
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=6040001053582 こんなややこしそうな仕事を請け負わなくてもクソボロい仕事が千葉県内でゴロゴロあるもんな
引越しシーズンの業者と同じく言い値状態なのに誰がこんなのやるかよｗ >>754
税務署の整理番号に何の意味があるんだよ？ >>754
この会社は株式会社なんだ
有限責任だから倒産して逃げるな これは無理
持ち家が下にあるのに解体工事なんてできないな ゴルフ税とやらで
補填すべき事態なんじゃねの？
(´・ω・｀) こゆときに使うべきだろ 近所の人が現場で撮った写真の方が
マスゴミ取材よりリアリティーあるね
これは片付けるにしろ大変そうだわ
https://i.imgur.com/PwFeNAf.jpg >>763
よく見ると
家が歪んでるから建て直し必要じゃん？
でも保険だと全損にならないからモメるよぬ >>764
少なくとも、あれだけの住宅を保障する財産なんてないだろうし
あっても隠してる最中だろうしね。泣き寝入りは確実よ ゴルフ場経営者は地主の大金持ちだから台風までは悠々自適だったけど、台風一発で人生退場やね >>311
＞>>302
＞過失なんてそんなもんだよ
＞合法でも不作為責任を問われる事は有る 他人に損害をあたえてしまった場合、基本的には「自然災害で生じた不可抗力な事故」として、法律上の賠償責任が発生しないケースが殆どで、賠償をする必要はありません。 >>771
民法第198条
占有者がその占有を妨害されたときは、占有保持の訴えにより、その妨害の停止及び損害の賠償を請求することができる。 住宅が先か打ちっぱなしが先か
おそらく住宅が後だろうから
そこに建てた自分を恨め 阪神大震災によって、賃貸マンションが倒壊し、住民が亡くなったというケースについて、マンションの耐震性能が十分でなかったとして、マンションの所有者に賠償責任が認められたものの、
想定外の地震による影響を考慮して、賠償責任を５０％に減額したという裁判例があります。（神戸地裁平成１１年９月２０日・判時１７１６号１０５頁） 小学生いなくてよかった
昼間でなくてよかった
軽が完全に潰れちゃってて 人いたらと思うと
責任問題とか法律出してるやつがいかに浅学無教養かわかる >>775
今回は住民がポールの耐風性不足を証明しなければならないんだができたらいいね
まあ無理筋だけど ゴルフ練習場の同業者とか
レッスンプロの組合みたいなとこにあたって
寄付してもらうよう弁は働け ゴルフの練習場ってどこもこういうことが起こりうる作りだろ 俺なら絶対払わないで逃げる
法的責任果たして無過失だし自分の生活あるからね
あんなところに後から来て家を建てるやつがアホ、自己責任 どっかのゼネコンが土地だけ買ってやってマンション立てるしかないな
家の持ち主は土地代しかもらえないけど仕方ない 保険はどうなるかだね。
自然災害扱いだし、被害を受けた家の保険は相手が100%悪いと言うだろうが、想定の範囲外はどうなる？
今回の災害が未だに国の激甚災害指定をされてはいない。
激甚災害指定なら違うんだよな。 何度も来てる台風程度で激甚災害って笑っちゃうｗかわいいね関東 >>787
激甚だと、想定以上の災害ということになるから
なおさらゴルフ場の過失を問いにくくなるけどな
まあ確かに違うが・・・ 災害は誰が悪いってことでもないから、裁判でもなかなかね
打ちっぱなしの経営者だって、なにかやった訳でもないのに
会社ぶっ壊れて人が大怪我して、明日からどうすればだろうし
建築基準やらで後ろ暗い事があるなら、話は別だけどさ >>778 就寝中の夜中のが死者は多くなるハズが奇跡的に無事 それが何より >>786 何都合の良い寝言こいてやがる 自然災害は自己責任 自分で直せ 撤去の意思を表明してんのに
損害賠償に触れてるやつバカなの？
時間かかることやりたくないってわからないの？ >>793 裁判裁判って素人がほざいてもタダじゃないからね 各家の保険屋が集まって住民先導させ起こすしか手は無い。
しかも練習場に支払い能力なければ 絵に書いた餅の争奪戦になるだけ
やるならそんな場所に住宅建築許可した県や国相手にするしかないが 判決には20年はかかる 世の中舐めるな >>28
酪農とか養鶏場の横にわざわざ家建てて臭いから出て行けって文句言い出すあれか ゴルフ練習場のポールはこれからも老朽化が進んで類似事故が起きるだろう
最低限ポールが内側（練習場側）に倒れるように処置すべきだろう
練習場側敷地にアンカー（２か所）を打って、台風時にはポールとアンカーを索で繋ぐようにすればよいだけ
これなら安価に今回のような最悪の事態は回避できる ニュースでは裁判やってもどうなるかわからんって弁護士言ってたな
ただ現状災害の為保証はしないってゴルフ練習場側が言ってる以上裁判するしか方法ないらしいけど 川っぷちに家建てて川が氾濫したら自己責任て言われるだろう
それと同じ これゴルフ場側は撤去こそするだろうけど倒壊住宅に対する補償はしないんでしょ。
まぁ天災ではあるけど、ひどい話だな 逃げる気満々のトコの仕事何処が引き受けるかっつーの
国が一旦引き取れよ、守れない自衛隊とか要らねぇだろ
指示だのハンコだの書類だの待ってる連中しかいねぇのかよ 台風15号「ゴルフさん、屋根壊れさん、この度は私の所為で嫌な思いをさせてしまい、誠に申し訳御座いませんでした。私の為に争わないで、もうこれ以上。」 なんかほんと遅いよな復旧が早いのが日本が誇れる数少ないものの１つだったのに災害が多すぎてめんどくさくなってきたのかな これ土地を強制収用して売却だな
ただ他に債権がついているとややこしくなるが >>802
>立証が難しいからなあ
何の立証やねん
というか後の始末よりまずは行政の早急な対応を住民は望んでるんやろ >>2
これはゴルフ場の責任だから、他とは違う。
普通強い台風が来たらネットを下ろす。
それを怠ったゴルフ場のオーナーを徹底的に追及すべき。 空き家対策で倒壊の危険がある建物は潰して費用請求できることになったから
行政がそれを利用して住民の建物事破壊して撤去しろよ。
費用は住民に請求。
住民はゴルフ場と国を訴えるも敗訴で丸くおさまるだろ。 >>807
どうだろう。今の材料だとゴルフ練習場側は裁判では負けない可能性が高いから倒産させる理由もないと思うが。
>>818
調査して、被災住民に住居提供して、行政に他に何ができるんだ？ >>819
同社は今回、台風が近づく前に天井部のネットを下ろしたが、側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/ https://alarmbox.jp/blog/?p=3513
株式会社市原ゴルフガーデン は悪質な手抜き工事の被害者ニダ！
社長の本業はパチ屋経営ってのは内緒でなｗ 業者が撤去する費用は、ゴルフ練習場にキチンと支払ってもらえるだろうか 何があろうとポール撤去費用以外1円も出さないんだな
裁判終わるまで放置だろ >>818
民事訴訟は過失がある証明責任が原告にあるから面倒
法律知らんのがテキトーに言ってるけどゴルフ場側が有利 地震、津波、豪雨災害の人はみんな二重の住宅ローン払ってる
がんばれ千葉民 自業自得 自己責任 >>693
壊してok、廃材処分はこちらの自由(鉄やら売れる)ってんなら割と美味しい仕事だよな 現在の法制化では住民側にできることは自然災害で倒れた鉄柱の撤去を市に要請することぐらい
市側は鉄柱倒壊の原因を調査したうえで、ゴルフ練習場側に過失・ルール違反がないかを調査のうえ、鉄柱撤去費用の分担を決める
同時に市側は自然災害で家に住めなくなった住人に一時的な住居の手配を行う
鉄柱撤去後、各住宅の回復に入れるようになり、住宅の原状回復は各個人が保険会社との調整により進めることになる
ただし火災保険は台風の風害については大半が免責になる公算が大（保険内容次第） >>833
ゴルフが好きなのかな？
ゴルフ練習場に集まる家々たちwww >>840
>男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
>またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。 被害補償の責任が無いなら撤去する責任も無いんちゃうん？ 早くて一年後くらいからだよバカだなぁ
甘えてるんだろうな >>843
どちらが費用負担をすべきかは最終的には裁判になる
住民が負ける可能性もある 佐賀の水害の油漏れの後始末は自衛隊や消防団とかが無料奉仕だろ？
なんでこれは無料奉仕できんの？ 禁止されてるん？ 練習場の経営者はなにしてんの？
千葉の事業主は強欲が多いから気をつけないと >>836
市役所の人がテレビで言ってたけど
撤去業者の紹介はゴルフ場にしたとか
市でやる気はなさそう
あと台風の被災者に対して借り上げ住宅の提供するって
1年間市が家賃負担するそうだ
もちろんゴルフ場の被災者たちも入居できる >>837
去年の大阪台風で団地の自転車置き場の屋根は吹き飛んでいたが、基礎はモルタルを10cmぐらいの厚さで流しただけだったからな
判ってないだけで、こんな基礎の工作物はいっぱいあるだろうな >>848
いやいやゴルフ場側が撤去だけはするっていってるがな
そもそも撤去義務ないってどんなお考えで？ >>848
妨害排除請求権。
経営者側も撤去費用は負担することを前提にしてるんだが、ただ絡みたいだけなん？ >>825
下手に請負って支払われなかったら、業者も破産だしな
こんな危ない案件に手を出す業者はおらんだろ 自然災害だからまずは各住宅の火災保険で賄えってことか >>854
前金でもいやだわな
支払いは預託金をどっかにもうけて確実に支払いできる仕組みとすること
工事に係る二次被害は一切を工事業者に請求しないこと
この二つがマストだ 撤去時に家屋壊れても一切業者は責任負いません
これ同意してくれないとやる業者いないけどどうなるんだろ >>843
撤去する責任はあるだろ。
家壊さずに撤去できないだけで。 >>853
ゴルフ場には、住民に鉄塔返せと先に主張する手も残されてるけどね。 目黒のゴルフ練習場はマンションと墓に囲まれてるが
台風で鉄塔が折れたらどうなることやら >>859 式次第はこんなかんじか
撤去の責任範囲で住民間でもめる
撤去の責任範囲で業者きまらない
撤去の費用支払いで業者きまらない
憎しみの連鎖が続いて10年
住民は雀の涙の火災保険をもらって
公営住宅でほそぼそと暮らす（市はここまでがせいいっぱい）
土地も売れず塩漬け
関係者があきらめたところで大手デベロッパーが
ゴルフ場と被害家屋を土地ごと一括で2億くらいで買い叩く
1年後にはマンション5棟くらいつくってうまうま
結局金持ちがさらに金持ちになりましたとさ >>1
隣の家の瓦が飛んできたって話じゃないからなあ
管理不行き届きの他人の金儲けの道具だからなあ
そんなんに家を潰され、命を危険に晒されは問題じゃねえのかなあ ポール撤去は練習場の必須事項だが 千葉全体の台風被害に東京オリンピック建設ラッシュで先送りにならざる終えない レッカーだけじゃどうにもならない ゼネコン案件になる。 復旧まで何年もかかるだろうから、お化け屋敷みたいに入場料を徴収して
屋内を閲覧させ、帰りに「倒壊ネット饅頭」と記念絵葉書を売って、復旧費用の
足しにすれば良い
600円でタピオカドリンク付き >>869
いやー家屋全損扱いで全部つぶすなら
もうちょっと敷居さがるでしょ
問題はその前提が当面ありえないこと 新潟で大火やらかしたら中華屋のオヤジは生きてるの？あれだけ被害出して一円も出さないんじゃ申し訳なくて生きていけないだろ >>865
ゴルフ場の今後についても二転三転するだろうし 青写真作ってもその通りに進むわけない公共事業じゃないんだから 土地売りたくても二束三文だろ 一昨年北海道の地震で崩壊した家もそのままはザラだから 法的に問題がないのならどうしようもない
感情で法を捻じ曲げるのは韓国人のやること
ポールの撤去は損壊家屋を全損扱いにしないと進まないだろうな >>873
いやー大手デベロッパーとかは
バラ色青写真を描いてるんだろうなと >>860
先に主張した者勝ちの学説あったね
実際に裁判で主張する弁護士はいるのかな >>877
法律の学問の世界ではありなんだ
すごいなその理論 >>878
あそこに大手SCかドラッグストアつくったら
儲かるな確かに >>863
この辺は、法律の世界では割と有名な論点とのことだよ。
両者にこの状況に至った責任がないとすると、住宅の持ち主が鉄塔を抱えてはなさない、という構図もまた正しいのだからね。逆に、鉄塔が住宅に侵入してるという見方もできる。
法律に明記されてないので争う余地があるし、民事なら（一応）どちらに転ぶかわからない。 軽い怪我で済んだんだ
最初重傷って報道してたよね？ >>877
光市母子裁判弁護団クラスの面の皮ないと無理かなー。
請求できるってだけで裁判で認められる可能性ゼロだから時間稼ぎ以上のメリットがない。 >>880
それだと被害の無かった周辺住民は土地の評価が上がって大喜びだな
町内会で分裂しそう これを放置してる役所は異常だわ
さらに建物が崩れて死者が出たらどうすんだ？ どう考えても国が処理して、ゴルフ場に費用を請求してやるべき 実際 触れると
かえって倒壊したりしそうで怖いな
遠慮なく網とかは切り取ってしまって 棒を外せればなあ 気象庁が嘘吐きなのが悪いよ
風強い台風かぁいっちょ網ぶっ壊して取り外すかぁ
なるわけねーわ >>888
どうして国が一方的に住民側の味方になって、ゴルフ場の人たちの敵に回るのか。
企業は悪、市民万歳のパヨク思想そのものだな。ゴルフ場側も「市民」なんだよ… >>890
そういやって 常に自分以外を悪者にして責を攻めてる結果
どこもかしこも 責任とるのがいやになって
かえって 不便になってるのがわからんのか そっか
視点をかえると
・ゴルフ場 被害宅家族 市の3者で被害者の会をつくる
・土地活用方法のコンペをつのる
・一番収益の高いプラン（もちろん再分譲が最も低負担となるよう）を採用
・融資をうけて事業開始
こういうのを市は誘導すべきでは
再開発もすすむがなあ これ民家側は保険入ってなかったら裁判にもならないのか ゴルフ練習場も被害者なんだよな
問題は瑕疵がどれくらいあったかで 家や道路を壊してもいい（責任を負わない）なら作業請け負う、って業者が出てきたんでしょ？ >>896
逆、裁判でゴルフ場からぶんどれるのを期待するしかない。弁護士は勝っても負けても丸儲け。 >>898
その同意書が住人全員から提出されることはないので、無理。 >>896
裁判にはなるでしょう。勝てるかどうかは知らんが(笑 ゴルフ練習場が全件建て替え
車新車で弁償
仮住まい提供
家財道具も弁償
までやらないと 撤去はしない、できない理由を住民に説明しない、社長は取材にモザイクかけて本名も非公開、挙げ句の果てには修理代は出さない。
もうクズってレベルじゃないな！ >>892
ゴルフ場に費用を請求するのは当然だろ
敵も糞もない >>899
着手金だけでも30万から50万取れるしな。 金ないだろうしな
撤去費用だけで2000万+無限だろうし 天災扱いだから 一切の補償はないとさ
家も車も自分の保険で直すしかない
実に理不尽な話だよな・・死んでも犬死だぞ 台風が来るの分かっててネット降ろさなかったゴルフ場の責任だろうが
天災じゃなくて人災だ >>913
証明してくださいね。あと、お薬増やしておきまーす >>903
さっきモーニングショーでオーナーのコメントが出てたけど
「弁護士を通して業者に頼んでるけど、忙しいので来てくれない」
との事だった。
業者を頼むのに何で弁護士を通す必要があるのかなと思った。 ゴルフ場直ったら社長の顔を打ちっぱなしに行こうかな >>912
ビビット弁護士賠償請求できるといってた
でもない人からはとれないと >>906
天災なんだからお互い様だろ
ゴルフ練習場は住民から請求書来たら
債務不存在確認訴訟したらいいよ >>913
降ろしたよ
ゴルフ場があるのに倒れるかもって予見可能性あるのに家作ったのが悪いぜ >>897
瑕疵についてだが、
ウチの近くの打ちっぱなしは、
強風だとネットを半分下げたり、台風だとネットを完全にたたんでるんだよ
マスコミは全く触れてないんだけど、
耐風性の基準とかあるのかな？ 電線も電話線とかもからまってるから東電やNTTも来てもらって同時進行しないと無理だしな
解体屋がぶった木ったら問題だし >>919
その訴訟は国に対してやればいいよ
市民の生命に関わる状況だから
とりあえず国が代執行すべきって話なんだから >>921
下ろせるネットは下ろしていた、とかなり前から報道されてる。 >>922
東電がゴルフ場側に対して損賠訴訟を起こすかどうかも注目だな。 >>923
なら、請求は各人に、だろ。
何でゴルフ場なんだよ。
公道部分はゴルフ場、家の敷地の中にかかる工事の分は各人。
その先の交渉はそれぞれやってね、が公平な態度。 これはオーナーが自己破産して何の保証もなく被害者はローン抱えて終了だわ
市には何の責任も無いからね >>926
天井部部を下ろしてた。側面は固定式なので、下ろす義務なし。恨むなら48年くらい前の設計者を恨んで。 >>930
まずゴルフ場に請求するのが当たり前だろ
ゴルフ場の鉄塔が起こした損害なんだから
それで災害無効になれば、そのときは被害者の家に請求すればいい 事故現場の支柱はネット全張り状態だから業者に
危険認識は予報で知ってたはずと見られれば
瑕疵ありだろが 想定外も打ち出されてるんで
厳しいだろうね しかし補償なしとは・・。 これだけの規模となると撤去できる業者も限られるし、ゴルフ練習場側の撤去費用の支払い能力無さそうだから依頼が来ても業者は受けないだろうし、受けたとしても撤去方法で住民と揉めるだろうし… >>925
>>下ろせるネットは下ろしていた、とかなり前から報道されてる。
そんな報道、初めて聞いたが
倒れたのは、下ろせないネットだったって事か？
故障中で、下ろせないネットだったんなら瑕疵ありだな >>932
> >>926
> 側面は固定式なので、下ろす義務なし。恨むなら48年くらい前の設計者を恨んで。
↑
全部間違い。
義務がないとか馬鹿丸出し。
真夜中からずっと38も書き込んで馬鹿を晒してるけどいい加減にしとけよ。 瑕疵ある？
立証できる？
相手に財産ある？
時間かかって訴訟費用も回収出来ないけど訴訟やる？
って素敵な選択肢 テレビとかで報道されてないけど、ゴルフ練習場の鉄柱が住宅に倒れて家の中にいた20代の女性が胸を強く打って帝京大学ちば総合医療センターに搬送されて入院してたけど、亡くなってる。 1本300～４00万の除去代で15本は
業者払い確定だとさ（ＴＶにて） >>938
そしてそれでも裁判するしかないという地獄w >>1
神戸の震災の時、倒れたビルとか全部民間にやらせたのか？
やらせていたのなら、今回もそうするべきだし、
当時国や自治体が介入して対応したのなら、
今回も国や自治体が対応すべき。 ただでさえ少子化で地方でも人手不足なのにトンキンオリンピックでもっていかれて
トンキン土人共はそのうち天罰が下るぞ >>941
火災保険入ってて良かったという人多いだろな >>944＝ ID:D7ncWLYo0←頭悪すぎ。 いつになったら撤去すんだよ？
さっさと撤去しろや！！
こちとら朝飯食ってねーし腹へってんだよ！
空腹ってイライラすっしよ、バリつれーの分かっか？あ？
あー、バリイライラ超絶MAXだわ！！
おい！焼きそばパンとコーヒー牛乳買ってこいや！ダッシュでな！
あ、ちょ待てや！
チャンピオンも忘れんなよ？週刊少年チャンピオン！！ >>936
このスレ内でも何回もリンク出てるよ
故障中じゃなくて、45年前から側面は固定式のネットだったの。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
運営会社によると、ゴルフ練習場は１９７３年頃に開業した。倒壊した鉄柱は当時からあったという。同社は今回、台風が近づく前に天井部のネットを下ろしたが、側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。 >>943
阪神大震災の時は村山政権が一ミリも動かなかったからな
今でも村山は関西では敵だぜ
自治体も国も放置してたから自分達だけで完全に復旧した経緯がある
千葉県みたいにオロオロしてるだけで自分達で何もしない所とは違う 今後 民事で修羅場が予想される話に
お役所が出るわけないだろ
死人が出てるのかぁ・・・ えらい話だな
大阪震災で学校塀が倒れて死んだ女子児童も
請求権なしかって話だもんな
加工モンと天然もので法を区切れだよな >>943
震災の時だって隣のビルの持ち主に請求しなけりゃ、いつでもできるよ。今回も同じ。住民が自宅諦めればすぐ解決。 >>951
国が動かなかったら自治体が動いたケースか。
たしか東日本大震災は自治体すら機能麻痺してたから
国が対応してたんだっけ。
被害の少なかった仙台市とかは知らないが。
今回も自治体がやるべきだよなぁ。 被害者もへたればっかやな
もし俺が被害者だったら
ゴルフ場のオーナーの子供を拉致監禁して
指を一本ずつ送るわ
そのぐらいして賠償させる 家の賠償問題はともかく鉄柱の撤去はゴルフ場の責任だから住民の為にも早く撤去しろよと思う
まず撤去しないと家の修繕も建て替えもできないじゃないか >>958
てっきょにともなう家の損壊が合意できないから撤去はじまらないんやで。早期の撤去拒んでるのは住民側や。 >>950
固定式だからと云って下ろせないなんてことはない。
つけることが出来た以上は外すこともできたはずだからな。 >>957
屋根に穴開いたまま逮捕監禁致傷罪で務所暮らし頑張れよw 市がネットを下ろすよう指導してたのに
ゴルフ場側が固定してるから下ろせないって突っぱねたのが倒壊の原因
災害を想定した作りになっておらず
市の指導にも従わなかった事からゴルフ場側に過失があるのは明白だと思われる
今回の風速57ｍが想定外と主張した所で
まず原因となったネットを放置した時点でゴルフ場側は支払いを免れる事は無い 建て替えはないだろ？補償もないと分かったしな
台風で倒れるなら おちおち寝とれんわなぁ 被害エリア内でほぼ無傷の家も撤去時の免責に合意取らないと駄目だからな
あんなところに家建てる池沼が揃って話がまとまるわけ無いだろ～ｗ >>961
義務ソース出してからな。
参考:これまでの台風で下ろさずに大丈夫だったんやで？ 福島第一原発事故で東電が想定外・事象連呼してて、ああ、こういう国なんだなって納得したから
今回の事象も想定外！ >>967
安いでしょう
ここ化学コンビナートが近すぎて住みたくない
ポールだと言われてるけど
よく見ると鉄塔なんだな うん？ おろせ指導があったんかぃ
まぁ指導なら義務は無いしな 犯罪でもない
法が下ろさなくても良いってだけだしね
想定外の天才にはと・・まだ詰めが甘いな
ゴルフ場を売って賠償して出て行くのが一番だが 冬になって乾燥してきたら何故か都合よく火災が起きたりするよ
いい国だね～ なんかゴルフ場は悪くないみたいに言ってるやついるけど、ゴルフ場の鉄塔が倒れたんだから一義的な責任はゴルフ場にあるに決まってるんだろ。
天災による免責があるのか設備や対応に問題があったのかは調査が必要だろ。すぐに分かるはずがない。
んで営利目的のゴルフ場はともかく、民家は毎日の生活の場なんだから早急に復旧するべきだろ。とりあえず一義的責任があるゴルフ場持ちで。
当然のことをやらないゴルフ場は叩かれて当たり前。 ID:D7ncWLYo0
こいつゴルフ場の関係者か？ >>969＝ ID:D7ncWLYo0 [44/44]←頭ヤバ過ぎ。 >>973
指導なのか要請なのか通達なのか、これまでソースなし >>973
下ろしてたら折れなかったと主張しても
電柱が数千本折れる風が吹いたのなら
重過失を問うのは難しい
裁判で10年コース
自然災害での過失は補償義務がない >>975
ゴルフ場は会社側で撤去しますよ～って言ってるじゃん
後は住民側が撤去作業による家屋損壊の免責に同意するだけだろ まず各家屋の損壊状況調査。
業者の選定
作業により発生する損害の見積。
家屋所有者の同意。
工事着手。
一月二月では無理だわ。
工事が遅れたことによる損害だけで潰れるかもしれんな。 >>981
免責に同意するまで柱の撤去はいたしません >>975
まあ、ゴルフ場もすぐにできないのはしょうがないけどねえ
本当に業者も見つからなそうだし
だから国が主導でとっととやるべきなんだが
もちろん費用はまずゴルフ場に請求で 法が許してるんで 瑕疵なしあつかいだな
ゴルフ場が各住居に弁償しますと言っても
保険屋は動かんぞ これ
自腹で払うしかないだろねぇ ゴルフ練習場なんて経営してる奴は
土地遊ばせておくのはもったいないから程度の考えでやってるだけ
練習場の一日の売り上げもゲーセン程度しかないだろう
つまり被害者に補償する金などない お気の毒ではあるが４５年前からゴルフ場はあるわけで
その後に家を建ててるんだからこういうことを予測できないのかな
裏に山があるとか、川の近くとか、海の近くとか
災害に遭いやすい所には住みたくない ストロベリーナイトで電車の下敷きでザックリ逝ったJK思い出した 結局裁判するにしても最高裁まで何年もかかるし、決着するまでに年も取る。
当然それまでの生活は当然自腹だし下手したら撤去費用まで自腹でしないと放置されたままかもな
完全に泣き寝入りどころか大赤字のパターンか。 被災全住民の合意が取れないから撤去が始まらず近隣住民から
被災民が叩かれる流れだな >>975
ゴルフ練習場側は一応弁護士を通して解体業者を探してるらしいよ
まあ解体時に発生する家屋への被害を免責する同意が被害世帯全部から取れないとどんな業者もやらないだろうけどね
そしてその同意は多分取れない >>981
よく考えたら、免責までは必要ないね。
裁判の結果に従うので壊していいよ、というサインが、自分の保険で建て直せないやつが同意できないんだな。 >>980
電柱が2000本折れたり屋根が飛んだり家が倒壊や半倒壊したのは県内でも地域にもよる。
このゴルフ場周辺で同様な被害が起きてるかどうかも争点になる。 むしろ過去の台風で倒壊しなかった事によって
慣習化したゴルフ場側の「放置」がこの事態を招いたんだろ
台風の度にネットを下ろす習慣があればこんな事態にはなってない
どんな言い逃れをした所でゴルフ場側の怠慢は追及されるだろう >>984
台風の被害の復旧で
クレーンの空きがない さっきテレビでやってたな
撤去はゴルフ場で家屋修理は家主だって弁護士が言ってたらしいよ このスレッドは１０００を超えました。
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