【古代】欧州を蹂躙しローマ帝国の衰退を招いたアッティラ王のフン族 残忍ではなかった？最新考古学研究
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■ローマ帝国の衰退を引き起こしたという通説ほど、欧州を蹂躙していない可能性
西暦370年頃、フン族の大軍はヨーロッパへと進んだ。その過程で、ゲルマン諸族は支配下に置かれ、拡大するフン族の領土から逃げるように他の土地へと移っていった。ところで、フン族は一般に残忍とされているが、本当にそうだったのだろうか？
ただ、この問いに答えるのは難しい。歴史家のピーター・ヘザー氏は「フン族は今も多くの謎に包まれている」と記している。何しろ、彼らの歴史について記録された文書はほとんどなく、その起源もはっきりしないのだ。フン族は遊牧民族で、現在のカザフスタンあたりで勃興し、350年頃にはステップ地帯東部を制圧したと考えられている。なかにはフン族を、紀元前3世紀末から紀元前2世紀初頭にかけてアジアの大半を統一した遊牧民族、匈奴（きょうど）に連なるチュルク語族だとする学説もある。
フン族は黒海に沿って移動し、その通り道に暮らしていた他民族を次々と蹂躙した。フン族が移動する地域に元々暮らしていたヴァンダル人、西ゴート族、ゴート族などは、よりローマに近い地域へと逃れた。フン族の移動がローマ帝国の安定を脅かしたことで、フン族に「残酷無比」との風評が定着していった。
フン族の中でも特に悪名高い王がアッティラで、フン族のイメージを不動のものとした人物だ。440年から453年にかけて、アッティラはフン族の大軍を引き連れて、ガリア地方（現在のフランス）を含むヨーロッパ全土に侵攻。その途上、好き放題に略奪を行ったアッティラは、「神の鞭」との異名で呼ばれるようになる。新しい領地に攻め入るたびに、フン族は筆舌に尽くしがたい暴虐を行ったという。
■遺骨が語る、まったく異なる物語
しかし、考古学的な証拠が語るのは、まったく異なる物語だ。例えば、2017年、考古学者のスザンヌ・ヘーケンベック氏は、現在のハンガリーに位置するローマ帝国の属州パンノニアに埋められていたフン族の骨を分析した。同位体分析の結果、わかったのは、フン族はローマ人と共存し、文化的にも交流していたということだ。フン族の歴史は「必ずしも争いばかりの物語ではなく、そこには国境を超えた交流と適応があったのです」。2017年、ヘーケンベック氏はワシントン・ポスト紙にそう語っている。
結局、アッティラ王は、ローマ帝国本土には一度も侵攻することなく、死後、彼が築いた帝国は469年頃に崩壊。そして「蛮族だ」とするフン族の評判だけが長く残ることとなった。ギリシャの歴史家ヨルダネスは6世紀に記した文書の中で、彼らを「裏切りの民族」と呼んだ。
フン族は、ローマ帝国の衰退と関連付けて語られることも多い。しかし、現代の歴史家たちは、フン族はローマ帝国の崩壊に直接的な役割を果たしたとは言えないとする。フン族が侵入した原因は、むしろローマ帝国に内在していた不安定さだというのだ。
続きはソースで
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/091800538/ph_thumb.jpg
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/091800538/01.jpg
ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/091800538/ >>2
邪魔すんな死ねカス
何がフーンだよ
受けると思ったのかそれ
>>2取るのに必死かよ ノストラダムスもフン族とかの事じゃねえの
当時の世界は=ヨーロッパだったし ヴァンダル族「フン族が破れたか…」
東ゴート族「フン族は四天王の中でも最弱…」
西ゴート族「四天王の面汚しよ…」 野蛮人も戦争犯罪をしなかったというのに・・・・
虐殺、略奪、レ☆プ・・・・やりたい放題だたっ日本軍(クソジャップ) 何匹か捕まえてローマで見世物とか剣闘士にしたとか
エピソードないの？ >>15
ローマ帝国「蛮族には負けない！(ｷﾘｯ)」
↓
西ローマ帝国「蛮族には勝てなかったよ…」 結婚式で酒飲みすぎて鼻血止まらなくて死んだんだっけ？ ローマはローマで残忍だしな
世界史見てると残忍だらけで信長が聖者のようだ フン族に圧されたゲルマン民族がローマに侵入してローマが倒れたんだっけ？ >>20
モンゴル「せやな」
イギリス「んだんだ」
ロシア「まあな」 >>1
ドイツのゲルマン民族の東方支配は過酷だったぞ ヴェネツィアが海上に都市を築いたのはフン族の襲撃から逃れる為と聞いたが >>19
制服したゴート族の姫ヒルディコに初夜にヌッコされた 民族の意志みたいな物語を想定するのが近代人の悪癖だよな。
フランクはローマの傭兵として飼われ、モスクワはモンゴルの徴税吏になり、
大勢のインディアンが白人町に溶け込んでたわけで。
社会の維持には合理性があるもので、戦争が自己目的みたいな集団はおらん。 そのフン族もモンゴルに追いやられて西に来たんでしょ モンゴルも別に残虐じゃなかったとかね
敵を身内にして仲間を増やした民族 >>32
モンゴルが起こるのは12世紀
それまでは全く知られてなかった その野蛮な時代にやさしい一団が破竹の勢いでヨーロッパを支配したという珍説 降伏して全財産を差し出しても許してもらえず皆殺しにされるってのが
残虐だってのの論拠じゃねーのか？
項羽みたいなもんだろう、降参したやつを生かしとくだけの
食料がないとか、そういう
あと、攻めないで済ませてもらうための貢ぎの要求金があまりに過大で
結局支払いのために平民が残らず奴隷になっちまうとか、そういう
これも古代中国の王の命令に通じるものがあるな
何にしろ東洋的な印象が強い フンガリーやフンランドに末裔がいるだろ
エストニアにも 24のキーファサザーランドの親父がとある映画でアッティラって名前の役を演じてた
残忍な役柄だったがこれから来てるのかな >>42
ドナルド・サザーランドがアッティラを演じていたんだ
観てみたいな 元々カザフスタンの民族なら、純粋なモンゴロイドじゃ無くて
半分コーカソイドだろ >>39
グローバルリベラリストの特徴ｗ
客観的事実に基づかず、
叙情的に物語を書いてしまうｗｗｗ 周辺定住民族は「馬に乗った蛮族」を漠然と「フン族」として記録していたり、マジャール（ハンガリー）やブルガール等の遊牧民側もアッティラ死後は好き勝手に「我らこそがアッティラの子孫」と名乗りあっていたので記録ベースの検証は難しいだろうなあ 白人中心主義の歴史なんだから割り引いて見ておかないと
中華が東夷とか南蛮とかいうのと同じこと ニーベルンゲンの歌にクリームヒルトがフン族の王と政略結婚して自分を騙した男への復讐をそそのかすエピソードあるから
ゲルマン人と通婚するレベルの交流はあったのでないかな 文明破壊って言葉の語源になったヴァンダル族のほうが残忍だろ。 >>16
いや、いまも昔も「匈奴の可能性がある」ってだけの話で、変わってないよ。 フン族の女の骨があったから文化的に交流があったとかどの程度のことを言ってるんだろう
骨だけ見てたら中国によるウイグルやチベットなどの民族弾圧も分からないだろうよ >>45
その頃に、現在のカザフスタンに住んでいた人が、現在のカザフスタンとどれぐらい同じなのかは、不明なわけで。 >>15
見せ物にするほど
容姿に差はなかったと思うよ オスマン帝国を倒して、近代国家としてのトルコ共和国を建国したムスタファ・ケマルは
「アタテュルク（トルコの父）」と呼ばれている。
アタが父の意味。
アッティラも父親の意味を持つ言葉に接尾辞をつけたもの。
言語的にはフン族はトルコ系の民族に近いと思われる。 フン族、匈奴、モンゴル、遊牧民族は強いね、やっぱり馬の扱いに慣れてることと
土地に執着しないからかな 容姿はずいぶん悪く書かれてなかったっけ? ただモンゴルみたいな平たい顔族でもないよな こういうヲタおじさんたちがウキウキしてるスレは名スレ予備軍 それほど目新しい学説でもねーし、「民族大移動」てのが眉唾だし。
フン族のアッティラ王なんてのも、実際は、フン一族のおやっさん
ぐらいなもんかもよ。 >>58
けど馬に依存しすぎた結果、近代化が出来ず迫害される側に立たされたというオチw ネロ皇帝は暴君ではなかった。キリスト教を弾圧したので後世で暴君に仕立て上げられた >>1
パンノニア属州にいたフン族の人物ならそりゃ土着して帰化順応した勢力じゃねえの？
アッティラ後に多数そんなのが定着してるぞ >>61
ギリシャから小アジアにかけての民族が海賊になっただけ >>61
それを解明したら論文を書いて博士号をもらえます。 歴史書なんていい加減なものだからね。
基本的に人間は人間以上の存在にはなれない。 古代ローマ帝国では
「剣闘士」といって、
殺し合いを生業とする奴隷階級が
存在したんだわ。
ローマ市民は、
現代で言うところのプロ野球観戦を するみたく、彼らの殺し合いを
コロシアムで観戦して楽しんでいたわけ。
転載ｗ >>38
たくさんいるよー。
サクソン・ゴート・フランク・アラン・ヴァンダル・ロンゴバルド…
全部ローマの傭兵だったし、将軍や上級官僚にまでなった連中も多い。 >>78
昔は匈奴との関連性を指摘されてたけど、今は違うとの見解。 >>57
個人的に、北欧神話のヴォータンもケルト伝説のアーサーも
アッティラのことが吟遊詩人とかアラン人とかの口伝で伝わって
成立したものだと思ってる。
ものに拠ってはヴォータンの娘のブリュンヒルドがフン族出身だったり
アッティラの兄弟だったりしてるし。 フンはトルコ系だ
いわゆる中国の文献に出るのは突厥
北匈奴が滅んだ後だいぶあとの民族、時代的にも200年は隔たってる
フン語は既に死語だが、テュルク語ブルガール語群
それにアッチラの妻レナもテュルク人
匈奴と突厥はやや違う民族
匈奴の住むオルドスや蒙古ゴビ砂漠より
はるかに北のシベリアに住んでいた
突厥は匈奴と同族だと称してるが匈奴はシベリアにいないので、もちろん嘘
韓国人が日本人ですというようなもん >>1
実はアッティラは、歴史で言われているほど強くもなかったという説も出始めているね
西ローマの将軍に会戦で一敗地に塗れているし 交易していた証拠が幅広い地域、支族で出てこないと「交流」とは言わないんじゃね
単に骨があっただけとかでは、ローマ人を拉致ってまぐわうとかもあるわけだし、
そうなったら「交流」なんていう平和的な言葉はふさわしくない まぁローマが滅びたのはローマ市民達がローマへの帰属意識を忘れたから
そうさせたのは外国人の内部進出 >>84
ゲルマンもヴァイキングもそうだが
機動力を生かして領地荒らしが主戦法だからな >>1900年？ってタイトルだっけ？少し長い映画だったような >>88
「ローマ帝国が滅びたのは、いわばエアコンのような贅沢のせいだ。エアコンがあるから窓を閉める。だから蛮族の来襲が聞こえなかったのだ。」
- ギャリソン・ケイラー >>92
ローマは防衛すら外国人に頼った挙句彼らに市民権乱発してたしな
そりゃ窓も閉める様になるよ
正直日本も窓を閉めて自分らだけで謳歌してなかったかな
その間に着々と中国北朝鮮は爪を研いでいた訳だ
歴史はほんと繰り返すんだよな ローマに帰属ったって
帰属して鎧着込んで盾もって整列しても、走って逃げる馬は潰せんからな
フン族とかの騎馬民族に対抗するには、こっちも騎士騎兵を揃えるしかない
だからローマじゃなくて騎士騎兵のリーダーに帰属することになるんだよ
そいつらが貴族領主になっていく
戦術の変化がローマの衰退を招いたのさ
同じように、貴族社会が崩壊したのは銃の出現で騎士騎兵の価値が下がったから
ドローンやAIの出現で、社会はどう変化するのかな >>95
火薬「せやな」
石炭「んだんだ」
石油「まあな」
アルミニウム「おう」
プルトニウム「わかってるじゃないか」 >>94
ここでの帰属ってのはあくまで精神面での帰属だよ
俺達はローマ人だ！ローマを護るってやつ ん？
イスラム教徒を良く見せるための工作か？
当時の方が異教徒に対する攻撃は容赦ないが >>1
控えよ！フン族を率いる王の王たる
アッティラ・カーン様の御前であるぞ！
https://i.imgur.com/VNeXN8e.jpg いや残忍でしょ
本当はそんな残忍な人間でなくても
見せしめで残忍なことをやらなきゃ敵はビビらない
ドラキュラ伯爵とかもそうでしょ
見せしめ合戦でエスカレートしていく
そういうもんです
だから寛容が取り柄のキリスト教が流行った >>101
30代のテレビ戦士しか解らんわなw
今思えば実写とアニメとCGフル動員
やったな 文化の風習の違う集団が大量にやって来て先住民の風習を無視してやりたい放題やってたら
残忍な事しなくても蹂躙する事になるんじゃないかな 言葉の分からない異民族を従わせようと思ったら
使えるのは恐怖しかない まぁフン族に比べたらスペイン人やポルトガル人やイギリス人やフランス人やアメリカ人の方が遥かに野蛮だわな。
完全に悪魔だし。 >>110
いや野蛮人の支配は悪だが
文明人の支配は善だから
香港見てもわからんか？
英米は世界に大きな恩恵を施している
日本なんかその最たるものだ
英米が来なきゃいまでもお前は水飲み百姓だよ シヴィライゼーションのアッティラはやたら戦争吹っかけてくる狂犬扱いを受けている 善の帝国 ローマ帝国 大英帝国 アメリカ合衆国
悪の帝国 モンゴル帝国 ソビエト連邦 中華人民共和国
どちらに支配された方が幸せになるか
平和で豊かになるか
一目瞭然
東ドイツ 西ドイツ
北朝鮮 韓国 アラリック「ローマ略奪しなきゃ本物とはいえんな」
ガイセリック「だよなあ」 中国はちょうど五湖十六国時代だから匈奴が欧州いく余裕ないだろ？ >>112
ガンジーが核戦争を挑んでくるあのゲームか。 あの当時交易なんてやれたの？交易盛んになるのは十字軍終わってからだろ？やれたとしても当時はほんとうに狭い範囲内 残忍だったのはまぎれもない事実。
残忍であることと交流することは二律背反ではない。 >>117
毛沢東が平和国家作るなんてパターンもある >>88
ローマへの帰属意識が有ったから、
シャルルマーニュはローマ皇帝を名乗ったんやで >>1
そうか、わかったからくだらないもめ事ばかり起こす人類対策を考案してくれ >>121
香港でゴッドセイブザクイーンが歌われているのはなぜか
日本が立憲君主や議院内閣制をまるごといただいたのはどこの国からか
日露戦争の東郷元帥が留学したのはどこの国か
旗艦三笠はどこの国で造られたか
その国の純粋なDNAを持つ国が来なかったらいまだに電気もない暮らしをしていたのは誰か >>113
周辺民族を片っ端から拉致して奴隷にしたローマ人が善の帝国ってw >>126
奴隷制が絶対悪ではない
奴隷も自由民になる道があった
奴隷も結局先進文明に触れて生活が向上した
アメリカ黒人もそうだろ >>126
古代では負けたら奴隷が常識
それか皆殺し
人材は生かして使うのが文明人 >>126
いまだにローマの支配を受けた地域はそれを誇っている
西欧のローマ遺跡は残らず大切に保護されリスペクトされている >>131
ベルセルクみたいなの想像すればいいんじゃないかな？ >>83
匈奴の言語が不明瞭なので何も断言できない。どのみち同じモンゴル人種ではある
前漢に敗れた匈奴が西方にのがれたあと、玉突き事故的にトルコ系がヨーロッパに
押し出された、という形での関連性は、能性が高いとみられている 残忍じゃないとしても、追い出されたら恨むだろうし意味ないかと 異教徒は蛮族だけど世界をキリスト教化することは正しくて素晴らしいことなんですってよ奥さん 玉つきなんて起きないでしょ。
移動先で戦って先住民を追い出す武力があるならフン族相手でも踏みとどまれるはず。 遊牧民族同士はジェノサイドやるのかな。
統率グループが変わる毎に離散集合してそう。 当時の森に覆われたヨーロッパで
騎馬集団の機動力はどれほどのもんだったんだろう。 民族大移動の最大の原因は急激な気候変動による難民化でしょ。 そうなんだヴァンダル族やゴート族フランク族とかフンに押し出されたのかと思ってた ニーベルンゲンをはじめとする中世ヨーロッパの物語では、アッチラ大王がモデルとされる王様
「エッツェル」が物わかりのいい親切な王様として描かれている。
吟遊詩人が当時のスポンサーに媚びたせいだろうか？ >>14
あぁ、ヴェトナム戦争で韓国兵がやった事ね。
ただその時代はすでに韓国人は日本から独立して、ジャップでは無い。
×‥‥やりたい放題だった日本軍(クソジャップ)
○‥‥やりたい放題だった韓国兵(クソグック)
良く覚えておくようにwww >>145
え？ブルグントの軍勢をだまし討ちにしたでしょ？ フン族とか昔興味があって調べたけど
ほとんどよくわからなかった
頭蓋骨変形させてたんだっけ？ 全盛期のローマ帝国VS
後漢（黄巾の乱直前、三国志の英雄参加）が
見たかった その前にアレクサンダーが東に向かってくれたのは僥倖。 > アッティラ王は、ローマ帝国本土には一度も侵攻することなく
どういうことなの… >>16
ｵｻｰﾝだけど俺のときはそもそもフン族を習わなかった
ゲルマン民族の大移動は習ったが、その原因は「諸説ある」みたいな習い方だった 匈奴のことだよ。
秦王朝も万里の長城を築く程恐れていたし
中央アジアには白人も進出していたが追いやられた >>128
ガリアの有能な指導者を引っ捕らえて裸にして凱旋式で見せ物にした後処刑したのに？
やったことは他の帝国と対して変わらないのに善の帝国とかw 武力、政治力、人格トータルで最強の王って誰だろう？ >>152
イタリアには侵入しなかったってことじゃね。
ローマ教皇が説得したという。本当かどうかわからんけど。 >>83
同じテングリ信仰で、横の繋がりがゼロって感じでもないから遊牧民族は違う民族だから血統的系統的つながりは無いってのも極論な感じ
特に100年単位の隔絶がある場合はね 各地に散らばってた蛮族の中で結構ヤバい分類だろフン族は
なんか知らんが全く交渉も通じなかったのに当時の法王の説得で引き上げた謎が残ってる
あと交流というより軽い略奪で周辺を荒らし回ってただけ
一度ドイツとか何カ国かの連合軍相手に正面衝突して双方大損害出たけどフン族の方が立て直しが速くローマの最終防衛ラインまで突き進んで寸前で説得に応じた >>163
後頭部を皿などで押さえ付けて真っ平らにする習慣があって顔はめっちゃデカかったらしいねフン族 >>163
過大評価っぽいけどな
パルティアとかフンとかモンゴルとかの軽騎兵って重装歩兵には滅法強いけど
日本の武士みたいな重装騎兵には無力だからなぁ 元寇で戦ったのはモンゴル軍というより高麗と南宋の軍隊だしな >>165
馬上槍など戦を知らぬ者のたわごとなんだってさ >>158
客観的に決めるなら、やっぱりチンギス・ハンになるだろうな。 >>161
遊牧民って、世界史眺めて見ると「マジな宗教者」に結構弱い感じがある。 ユーラシアのステップらへんの遊牧民の歴史ってロマンあふれてて好き 近年、アメリカとかで流行ってるDNA鑑定キットをやってみた日本人のブログで、「遺伝的に血縁関係のある人」がいる場所を点で示した世界地図をくれるそうなんだが
一番遠くの点（つまり人）が、スロベニアでビックリ、だったとか。
たぶん、フン族やアヴァールつながりなんだろうな。 >>171
ボオルチュが居なかったらテムジンは野垂れ死にしてただろうな トルコ人、つまり突厥人は匈奴の別種（古くに分かれた同種異族）で、姓は阿史那氏という。
アシナさんはトルコ人の貴族で、匈奴の親戚を称していたが、たまたま
頭が弱いので匈奴に付け入られてほろぼされた、というのがトルコ側の見解・伝承
いわゆる、匈奴の全盛期の北に住むのは丁零、テュルクで
これは匈奴自身も全くの野蛮人とみとめていた
丁零はずっと脅威であり、匈奴もよくおそわれた。アイヌみたいなもんじゃね
時代が下がると北匈奴のかわり東胡の末裔である鮮卑族がオルドスにのしてきたが
鮮卑拓跋部は、丁零を攻撃して、人狩りした
それだけ丁零は人口が増してきたようだ。高車族という
まいとし北に遠征して何万も家畜をうばい人をさらう
当然ながら、丁零は鮮卑拓跋部をにくみ、対抗して匈奴の末裔と称した
やがて時代が下ると
柔然の鍛鉄奴隷とされた突厥がそむき20万の騎兵で辺境地方を荒らすようになる
突厥の族長は青い目をしていたモノホン野蛮人←匈奴がこんな異人種と付き合うわけ無いだろう・・・
冒頓単于のむすこ二代目単于のラオ単于は、イラン系の月氏を殺し、中国人の貴族を気取っていたんだぞ >>174
おれも最近ユーラシアの遊牧民の歴史映画にはまりかけてて、オルド（"The Horde" 2012年 Yuri Arabov監督）
とかカザフハン国―ダイヤモンドの剣（"The Kazakh Khanate, the Diamond Sword" 2017年 Rustem Abdrashev監督）
が面白くてしょうがない。 トルコ人「匈奴とうちらアシナ氏は血族なんですよ」
匈奴「しねよ！野蛮人！笑わせるな。全くの異人種だろ、丁零ども」
トルコ人「匈奴は滅びましたがウチラが跡をついで匈奴を名乗ります」
鮮卑人「高車！野蛮人！あー不潔だし気分がわりい。おい軍隊でぶっ殺しに行くぞー」
トルコ人「なんで野蛮ですか。うちらはれっきとした匈奴于の親戚の末裔ですよ」
皇帝「お前ら高車は、デカイ馬車のって、どこでも歌ったり踊ったりするだろ。つまり野蛮。もう決めたから」
突厥「戦争はうちらは得意だし、柔然のむすめさんと結婚したいです」
柔然皇帝「ビー玉みたいな青い目しやがって。馬車に乗った蛮人が親戚だと。ふざけんな」
アッチラ「うちらは匈奴なんで、いわゆるフン族です」
ローマ人「そうなの。フフン」 >>166
日本なんて戦国時代までは山と湿地帯まみれだからな
騎馬武者の大軍が縦横無尽に暴れまわれる場所なんて関東平野くらいだわな >>52 フン族が実際に暴れたり駐屯したとされるドイツやハンガリーではイコールという扱い
他地域では可能性があるどまり 実際に攻城兵器など持っていたことなど考えても
当時のローマ周辺の蛮族とは違い、高度な文明の利器を持っていたわけで
それってやはり中華文明の周辺にいた匈奴だろうなという感じはする ローマの衰退がキリスト教と認められると不味いからフン族のせいになったのか？ >>180
日本の馬もフルアーマーの武士を乗せて戦場を駆け回って突進できるほど頑丈じゃない
そもそも大きな馬を産出する地域も含めて世界中の弓騎兵は軽装が基本
重い重装備だと機動力という弓騎兵最大の強みを発揮できない >>117
ガンジーなんて核開発前に滅ぶか属国やろ >>112
そもそも文明扱いされてなかったよね
プレイ最初期の未開拓部分に取り残されてる蛮族だった ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配 糞族とか、もう名前からして嫌われてるのがわかるね。
ヨーロッパは酷い目にあったんだなあ ＞背は低いが筋肉質で、頭が大きく、顔色はくすんだ黄色。
＞両目とも斜視で、蓄えられた顎鬚には白髪が混じっている。
＞髭はほとんど無い。低い鼻と浅黒い肌
完全にオーク ゆるキャラにすれば良いじゃん
アッティラとチンチラを足してアッチラくんとかさ 非白人にボコられた黒歴史を可能な限り隠したいので肖像画は白人風でめちゃくちゃ残虐だったことにされてるマン >>195
アルテラでぐぐれ
なんかいっぱいカラフルな剣持ったねーちゃんが出てくるから フン族は木製の硬式鞍を使っていた
あぶみは、まず木製の硬式鞍が前提でそこから革紐を垂らすから
フンが革紐式の鐙をつかっていた可能性はあるが時代としてはやや早い
また木製の硬式鞍は中国日本で最初もちいられてのちに西方のテュルク民族に広がる
匈奴は軟式鞍だった。もとはイラン系が発明したものだが匈奴も使うようになった AD451 カタラウヌムの戦い(Battle of Chalons)
東軍 アッティラ（フン族）、ヴァラミール（東ゴート王）、アルダリック（ゲピート王）、
ラウダリカス（フン族長、アッティラの親類）、キルデリク１世（フランクサリー氏族王、クローヴィスの父）
西軍 アエティウス（西ローマ帝国）、テオドリック（西ゴート王、この戦いで没）、
メロビウス（フランク族サリー氏族、メロビング朝始祖）
サンギバン（アラン人）、 ？（サクソン人）、 トリスムンド（テオドリックの子、王を継ぐが２年後に暗殺）
グンディオック（ブルグンド王、グンテルの子）、オドアケル（ローマ傭兵隊長、のちのローマ皇帝） フン族＝トルコ人であることはフン語から明らか
トルコ人が先祖はシベリアにいた堅昆・キルギスであり、じつは
匈奴も堅昆から別れた別種であるというなら、匈奴もテュルク系だという説になる
ヨーロッパ・ロシアやトルコの学者はこれを支持する
しかし匈奴の地であるオルドスは、ふるくから遊牧民がいた土地であり発掘資料から
歴史は4000年におよぶ
したがって匈奴は古いオルドスの民であり、シベリアは別もんだと思わざる得ないのである
また東イラン人である月氏がとうじは大勢力であり、オルドス西半分に住んでいた
匈奴は代々これを混血し冒頓単于も月氏王の婿として遇されていた
月氏は遊牧民でもあり、敦煌など中国西域の都市は月氏が建設した。都市民でもあるが
かれらはいずれソグド人と言われるようになる。三国志の董卓などがソグド系
なので匈奴の血はソグド人のものが濃い。言語も東イラン語（ソグド語）をしゃべっていたと想像される とうじのアジア遊牧民は、西が月氏、東が東胡王（モンゴルのご先祖さま）が二大勢力で
西域をおおいつくす月氏は20万騎といわれ、匈奴はオルドスの1万騎の小国であった
また冒頓単于の父である頭曼単于は万士長という意味だという
つまり月氏の傭兵・家来であった
頭曼は秦の始皇帝に追われて黄河中域のオルドスを失い、ますます弱体化した
しかし匈奴は秦帝国がほろびるとオルドス回復。冒頓単于は父を殺し東胡王をほろぼした
さらに楚漢戦争では、匈奴が傭兵となり、項羽軍に加わり名を轟かせていた
劉邦は滅んだ秦の校尉を集めて騎兵を編成するように命令した
灌嬰という劉邦の同郷の若者が騎馬隊をあずけられ漢の騎兵としてはたらく
旧秦の漢はそれなりに組織されていたが、プロ傭兵主体の項羽にしばしば蹴散らされた
漢兵は、射程範囲に優れた弩(いしゆみ)を装備していた
そんなわけで漢帝国は匈奴のすぐれた弓騎兵を雇う必要がない。と考えていた
腹を立てた冒頓単于はちからをたくわえ、、匈奴40万騎でもって
皇帝となった劉邦を攻めた、漢は降伏して匈奴は兄、漢は弟となす条約をむすんだ そんな人間を殺しまくるワケないだろ
そんなことしたら自分たちの軍隊が維持出来ない
職業軍人は収奪の上に成り立っているのだから
自分たちのために農産物を生産してくれる存在が必要 >>206
いや、遊牧民にとっては必ずしも農地や農耕民は必要ないんだよ。自分等で連れてる家畜で自活可能だから。
だから、焦土戦術だけでは撃退出来ない。 虐殺しかしない人達なんかいないよ。
当然、交易だってする。 最近は映画でも先祖のケルト人がノルマン人にレイプされてできたのが自分ですとか言ってるからね 皇帝ネロで画像検索すると凄まじい事になってるが
アッティラ王はまだ及んでないようだな 最近の悪役は昔はいいやつだったとか本当はいいやつという設定が多いな
フン族も本当はいいやつ説路線でいくのかな >>214
歴史に残る悪党たちにも、ラーメンマンのように残虐を抜けられる可能性があるのか 朝青龍や白鵬が馬に乗って数十万で攻めてくるんだろ？
そりゃ負けるわ フン族がローマ化された結果、こういうヘンな事になった >>1
フン族は朝鮮
糞族だからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>3
> フン？
> 朝鮮族？
そのとおり、おまえはエラい！ >>14
> 野蛮人も戦争犯罪をしなかったというのに・・・・
> 虐殺、略奪、レ☆プ・・・・やりたい放題だたっ日本軍(クソジャップ)
だからそんな力無かったヘタレ糞族＝ちょん キサマちょんだろ→>>21
> フン族に圧されたゲルマン民族がローマに侵入してローマが倒れたんだっけ？
だからそーじゃねえってスレッドなの！ >>32
> そのフン族もモンゴルに追いやられて西に来たんでしょ
日本だよ、糞チョンコを追い出したのは >>40
×何にしろ東洋的な印象が強い
○何から何まで半島的な印象 >>41
> フンガリーやフンランドに末裔がいるだろ
> エストニアにも
勝手にオマイの仲間を増やしてンじゃねえーよ >>45
> 元々カザフスタンの民族なら、純粋なモンゴロイドじゃ無くて半分コーカソイドだろ
チョンは人じゃないから混血できましぇーんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>59
> 容姿はずいぶん悪く書かれてなかったっけ? ただモンゴルみたいな平たい顔族でもないよな
つり目のペタンコづらは醜過ぎ >>14
近代の概念である戦争犯罪を古代ローマの時代に遡及するww
さすが法の基本原則を理解できていない愚劣民族ww >>79
> 残虐さなら十字軍が最強
は？
残虐さならおまエラだろ >>89
>フン族の紀元は韓国ﾆﾀﾞ
分かってるじゃねえかＷＷＷＷＷＷＷＷ >>134
> 今で言うとどこの国の人に似た顔や体つきしてんの？
韓国しかいないダロ >>148
> 頭蓋骨変形させてたんだっけ？
元から変な形。チョンだからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>188
> 中学の歴史の時間でいちばんの人気部族だよな
それは在日だけ。糞だからＷＷＷＷ
そもそも中学校で世界史はやらねーけどよ >>190
なにそれ
我が日本と半島との比較ですか 今は、とっけつと読むのか とっかんと読むのか教えて 神様。 >>16
匈奴が西進する途中で色んな民族を吸収して出来たのがフン族、みたいな話は読んだ >>238
昔はとっけつまたはとっくつだったな
今は知らんが同じでは >>30
フランクというか
ローマの傭兵になったゲルマン人は出身部族と縁を切り個人として契約してたようだ
ソースはローマ人の物語 >>44
長いけど面白いよ
Naziの制服着て長い顔が良かった みなぎる悪役感！＞ドナルド・サザーランド >>28
ﾌﾙﾎﾞｯｷして油断したか
まぁ本望だろｗ ハンガリーもフィンランド人もフン族とは直接の関係はない
ハンガリーという国名も元はHがつかないUngariだったのが後世になってフン族と結び付けられてHungaryと綴られるようになったため
19世紀ごろに民族主義が高まるとハンガリー人の中に我々は偉大なフン族の子孫だという伝説が生まれ、男子にアッティラという名前をつけるのが流行ったりしたので紛らわしいけど
フィン族もフン族が現れる以前からウラル山脈のあたりに住んでいた共通の祖語を持つ集団の一つ >>57
古代中華の北辺にいた丁零・鉄勒・突厥等々はテュルク(トルコ)系民族を漢字による当て字で表していると言われている
つまりトルコ系民族の故地はトルキスタン(中央アジア)よりずっと西だったことになる
匈奴が西進してフン族になったという説と、その族長がトルコ系の名を持つというのは確かに結びつく
というか俺しか書き込んでないねみんなどうした >>216
古いけど
ヨミ様は本当はいい人 理想の上司No.1
ダースヴェーダーは昔はいい人だった 理想の父親との声もある 骨から文化交流ってどういうこと
食事とか生活習慣が混ざったのか？
移動してたゆえの生活変化ではないのか >>245
フィンは全然関係ないけど、アヴァールとマジャールは
フン族の正統な後裔だと自称してた気がする
実際にフン族の西方遠征連合体に加わっていたのでは？ >>249
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians#Ethnic_affiliations_and_genetic_origins
マジャール人がハンガリーに入ってきたのはフン族の侵入の300年くらい後だし、その頃には遺伝子もヨーロッパ系が多くを占めるようになってたみたい
元々遊牧民だったマジャール人は遺伝的には多様なルーツを持っているので、マジャール人という集団が形成される過程でゲルマンやスラブの他にフン族の血統も入ってきたというところのようだ ＮもＱもＣも思いのほか少ないな．．．
言語系統はウラル系だから少数の支配層がウラルだったんだろうけど、
騎馬遊牧民の軍事的優位性が圧倒的だったからなのか、言語交換起こしてて
真相は藪の中だなあ >>215
ネロと違ってアッティラがあまりfate汚染していないのは、アーサー王と同じくオリジナルの名前がついていて作中の名前が違うため。
fate/extella作中では、本人がかわいくないから勝手にアッティラからアルテラに名前を変えたことになっていて、アルテラで画像検索したら想像通りのことになる。
アーサー王で画像検索しても女よりむしろ男の方(プロトタイプとか通称プーサーと呼ばれる)が出てくるが、アルトリアだと女のほうになるのといっしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
