【関電】「原発マネー」3.2億円の名目−中元、歳暮、就任祝い、スーツ仕立券……
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毎日新聞 2019年9月27日 21時20分(最終更新 9月28日 00時45分)
関西電力の経営トップを含む幹部らが、原発立地自治体の関係者から金品提供を受けていた。電力会社と地元とを行き来する不透明な「原発マネー」が明るみに出たことで、東京電力福島第1原発事故以降強まる電力会社不信に拍車がかかるのは必至だ。今後の原発政策運営の難しさも増しそうだ。
■際立つ癒着ぶり「氷山の一角では」
中元、歳暮、就任祝い、スーツ仕立券……。こうした名目で、高浜原発が立地する福井県高浜町の元助役、森山栄治氏（今年3月、90歳で死亡）から関西電力の役員ら20人に金品が流れていた。森山氏は工事受注手数料約3億円を地元業者から受け取っており、結果的に原発工事を巡るカネが地元業者から関電に「還流」していた形。高額の金品供与がなぜ行われたか、疑念の声が高まっている。
関電の岩根茂樹社長は27日の記者会見で、自身が受領した物品は「就任祝い」だったと明らかにする一方、…
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https://mainichi.jp/articles/20190927/k00/00m/020/302000c?fm=mnm >>>2
ふざけんじゃないよこの脱税クソ野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公務員（収賄）じゃないんだから
基本的に何の問題もない件 >>3
死んだ助役の遺族に3億円返すのか？
原発の補助金も貰えて3億円も返ってきて最高だな 在日韓国人よりよっぽど特権を持ってるのに、
なんで保守愛国者さんは抗議しないのかなあ？ で、君らに何ができるの？
無能は指咥えて嫉妬してろよw 人類は原子力発電を全廃しよう！人類は核兵器を全廃しよう！
人類は原発をなくそう！
人類は核兵器をなくそう！ 民間企業でも取引先から金品受け取ったらクビだろ
懲戒免職になるわ 韓国のキーセンとワイロにまみれる、
政治家、外務省、マスゴミ >>1
実質的な税金のキックバックだな
原発地元対策金の何割かを関電経営陣に還流する癒着 変態新聞、おまらは中国のスパイだろ、韓国のセックス接待ワイロにまみれてるだろ
殺ししてやる、毎日新聞社員 君たちも頑張って上にあがれば贅沢できるよ？
あーw君らには頭が足りないかあ〜ｗｗｗ 森山栄治氏（今年3月、90歳で死亡）
なんか事件に巻き込まれたみたいな書き方だがまさｋ、、 元助役はどこから金を調達したの？
個人で出せる金額じゃないだろ
工事受注手数料3億円ってのが原資？
これって収賄の金？ 岩根社長「せっかくなんでね 貰っときまんがな 申告？そんなもんようしまへんわ」 自分らのワイロ、バックマージン、裏金は棚に上げて
反日やり放題
毎日新聞爆破してやる 3億円の出所が税金なら問題だけど
多分地元で商売してる人たちから集めた金だろ
死んだ人は有能な助役だったんだな >>9
そりゃ在日外国人のほうが特権の規模も歴史も長いから
たかだか一時の端金で騒ぐほど俺たちの視野は狭くない 時代劇ってのは、案外リアルな考証されてたんだな、と感心させられたね。
今まで、「山吹色の菓子」みたいなのは作り話かと思ってた。 >>6
返せばいいじゃん
双方に横領と特別背任それぞれ科してボッシュート 「原発マネー」ばらまいて小泉進次郎を叩いてるんだろ？ 原発は儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>35
水戸黄門は日立の肛門野郎という意味で
和菓子は日立が国とズブズブだといいたかったのでは でも廃炉で騒いでる市民団体の方がもっと悪質だから
それこそ原発マネーが霞んで見えるほどにな 韓国と戦争するつもりなら福井の原発は止めておかないとな いくら何でも原発集中させすぎだわ
あれどーすんだろ ７０年代の子供向け科学本に
福井原発周辺に地震帯がいっぱいあるって
はっきり書いてあるんだけど、危機感なかったんだろうな >>39
斬新なのかベタなのか、判断に苦しむ解釈きたな... >>43
全力で稼働させればいい
あれのおかげで関西人たちは電気に困らずに生活できてんだよ >>36
3億円って横領した金なの？
もう死んだ人も罪に問えるの？ >>50
でも韓国と戦争すんだろ？
琵琶湖汚染されたら近畿人住めないぞ >>51
死んでからも罪はとえるだろ
バカはレスすんなよｗ 建設会社も公務員も電力会社も自民党もみんなニッコリ、ウィンウィンだね 日本のこういう違法な金の授受がバレても返せばOKっていう風潮良くないよ
その金額取り上げた上で懲役刑にしようよ 一万円の中元歳暮を、32,000回贈呈した計算になるが 関電役員の金品授受、経団連会長「友達で悪口言えない」：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASM9W51M0M9WULFA01T.html これが汚職でなくて何なんだ。
小役人や教育委員会も商品券を受け取って喜んでいるが、これほど巨額ではない。
深い原発の闇を感じる。 >>62
うわ 。オトモダチW
真面目にやれよゼニゲバジジイども。 死んだ助役は建設会社からもらったという３．２億円を確定申告してなければ
追徴課税で遺族は地獄だろ >>5
地域独占企業の電力会社が、総括原価方式により賄賂を含めた過大な工事代金を電気料金に上乗せし、
その工事代金の一部を迂回させて電力会社幹部にキックバックしているのが問題無いって？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E6%8B%AC%E5%8E%9F%E4%BE%A1%E6%96%B9%E5%BC%8F 関電会長だか社長って全電力会社のトップなんでしょ？
業界全部がこういう体質だと思って間違い無いね
絶対に自分達はエリートだから当然とか思ってるはず
だから辞任しない >>1
関電の連中はちゃんと所得税の申告してるんだろうなそうじゃないと総額3億の脱税だろ？
何喚こうが金品を受領してるんだから >>14
早く静岡県に攻め込まないと工事が止まるぞ 関電所有の原発ってここだけじゃないでしょ
つまり1年あたり3.2億円×原発の数を懐に入れてたって事よなー？ >>16
外務省は本当にエリート(お金、ステータス的に)だよな。
どっかの省庁とは大違い なぜ、
直接の利益享受者以外からもカネを集めて物品購入の形で直接の利益享受者の取引の保持について乞食するやり方を、
政府の対米リベートと内閣の人為権の及ぶ法務省からの天下り検察から学んで応用しようとしなかったかを、
まず田舎の内部で問うてもらうのが、
東京や中央、その利益享受者としてはいいだろう？ >>75
申告してなかったから調査入られて慌てて返したり雑所得で申告したんだろ
雑所得とか笑わせるわ
贈与だろ完全に >>16
パンしゃぶとニート息子殺しの農水もお忘れなく！ しかも税務調査出来ない7年前以前のことに関してはダンマリです 福井県、若狭のほうとか風光明媚でいいとこなんだが交差点で優先側にしか信号機ないから青で進行すると非優先側から突然車が飛び出てくるんで県外の者はびびるでしかし！ スーツの仕立て券なんか渡すからだよ。「はやかけん」にしておけば良かったのに 原発が1つも無い方が電気代は安かったし、フクシマの悲劇も無かった 速く核融合炉完成させろよ
1日2〜3分の稼働で日本の電力賄えるだろ >>63
死人に刑事責任はない
従って
バカなのは疑いなくお前
以上証明おわり >>9
おまエラの朝鮮半島は放射能まみれで、
事故原発周辺よりも高い放射線を浴びて被爆しまくる状態。
おまエラ朝鮮人はまさに国際社会の汚物だよな。
★韓国の原発は事故だらけ。
★韓国は放射性廃棄物を一般ゴミとして捨てていた。
（韓国は実は2017年までIAEAの要監視国家。核兵器の開発を極秘に進めて、失敗。そして、不要になった核廃棄物、核分裂物質をソウルのスラムに捨てていた事実）
★韓国ソウルの道路のアスファルトに放射性廃棄物セシウムが混じっていた。
★韓国の甲状腺がんの患者は２０００年の３２８８人から２０１０年には３万６０２１人へと１０倍以上に増えた。一方、同じ期間、全体がん患者は１０万１７７２人から２０万２０５３人へと２倍増になった。
（2013年08月01日 中央日報）
★韓国ソウルの放射線量は東京の６０倍。
つまり、韓国ソウルは、福島の緊急避難区域より放射線量が高いということです。 これが、自民党のやり方だろwwww歴代自民党政権の責任wwww
自民ネトサポwwクタバレwwww >>78
愛人の名前を馬に付けてた室長がいたけどなｗ こりゃあ福島はズブズブだろうな。表に出たら日本は終わるぞ。 国営にしたら運営資金とか全部国民が調べようとしたら調べられるし、
株主や役員も、国民全員にそれを与えれば、共有財産としての価値は上がるし、
国庫に戻して共有財産化する事が出来るからこそ、社会保障や老後保障にも使えるようになる、
なんでこんな不正や隠し事が出来る民営化にしたの？
国民全員が使うインフラなんだから、そのまま国民の共有財産化で国営で良いんじゃないの？
なんで外国投資家とかが役員になったり、株を買って株主配当を貰えるようにしているの？
それってただ国民から金を奪って儲けて、守銭奴たちに金をばら撒いているだけだろｗｗｗ
毎日国民が絶対使う物なんだから、国民の共有財産として国営で良いだろｗｗｗ
安倍ってアホなの？ 警察署長も引っ越し祝いや就任祝いが殺到するようだ。 >>34
そんな規模も歴史も長い特権を自民党政権は容認し続けていたのかあ
へ〜（笑） >>1
契約者には値上げ
従業員には賞与不支給
株主には赤字で配当なし
そんな時に、関電経営者は金品授受とは、凄い会社だ！！
ビックリしたな！！
関電は廃業してもいいと思うよ。 あの会見とんでもなく糞だったけど
在阪のテレビ局はまともに叩かない
スポンサーに対する忖度が酷すぎる 内藤千百里関西電力元副社長
「正しいことは言うておかないかんなという
そういう素朴な死を前にした気持ちじゃないですか
原子力発電所は安全と思ったことがないんです」
https://www.youtube.com/watch?v=MNZiGqdXDwo ペーストするね：
そもそも電力会社は地域独占を許されている上に原価総括会計方式を
適用できるので最強だよ。宣伝だろうとなんだろうと金が掛かれば
それを全部電気代に転嫁することがOKなんだ。だから消費者が電気を
節約しても一定のコスト（施設費とか人件費など）が掛かる分、電気の
単価を上げれば良いだけ。また、一般消費者から取り上げた高値の
電気代を使って大口需要家に安く電気を卸して恩恵を与えている。
もちろんその見返りはあるのだろう。大口需要家に対しては電気
料金は電力会社のさじ加減次第なので、一定の値段というものは
無いらしい。
原発などでは、電力会社から仕事を受けるにあたって技術的要件を
満たせて受注を受けられるところが限られるというような理由付けでもって
随意契約で発注できる。凄く高いものになるが、それは電気代に転嫁できるから
痛くない。そうしてうんと高い値段で受注した企業は潤うから、電力会社からの
転職者の受け入れ指定席が用意されている。そのコストは発注価格にコミになる
そうしてそれは電気代に転嫁されている。競争原理が働かないので、なんでも
値段は高止まりになる。日本の電気代が外国に比べてうんと高いのは、一つには
そう言う理由がある。もちろん建物の耐震性とか、燃料の運搬や貯蔵にコストが
かかるとか環境対策が厳しいとか人件費が高いとかもあるだろうけれども、それ
だけじゃないね。電力会社の広告などでアーチストに仕事の依頼をするとき、
相場よりも相当高い金額が振り込まれるので、そういうのにコロッとやられて
飼い犬になるらしい。政治家もそうだろう。 と昔読んだSF小説に書いてあった。 原発利権美味すぎ〜。
絶対無くしたくないわな。
どんなことしてもこのボロい集金システム
は守りたい。
国民は住むとこなくなろうが死のうが
どうでもいい。黙って上級に金払ってろってな。
マジでクソ。 原発って問題起こせば起こすほど
原発関係者に金が回ってくるっていう
打ち出の小槌 原発はやはりこの国に必要だったか
オリンピックもな
下級国民を生贄にして飯がうまい！ >>96
避難先で子どもがイジメにあっても
仕方ない 国民→電力会社→地元建設会社→助役→電力会社幹部
全員逮捕しろ！電気代は電気会社社員以外は絶対やすくならん！
国民食い物にしてるだけだ。 >>29
あーあ。通報案件やわ。
そういや表現の不自由展で脅迫FAX送った人
起訴されてんのよね。 昔の三億円強奪事件も、あの三億円は狂言だったかあるいはどこかの団体に献金する
ための裏金を作るために行われた偽装事件だったのじゃないだろうか。 おい、建設会社への建設報酬には補助金がはいってるだろう
それが森山に贈収賄され、その半分だか大部分だかが関電会長社長に渡ったんだろう
完全なる贈収賄、はやく逮捕せんか
「返そうと思って保管しておいた」
おまえら社会を舐めとんのか？こんな言い訳が通用すると思ってるのか？
こんなもので世の中納得するんなら、猪瀬が都知事クビになって刑務所はいることもねーんだよ 関電は池沼の会社か？
犯罪構成要件は２つ
建設会社から市の助役に金がわたっているから贈収賄
その助役から金をもらっているから、その贈収賄の共犯
公正な競争を経ず、特定の業者に工事を発注し会社に損害を与えた特別背任
金額もデカいしこれは懲役だな パチンコの景品換金方式と同じで、
明白な属託贈収賄にならないように、
利益を与える側と受ける側が直接金銭を
やりとりする関係にならないように、
間に第三者の役所を挟んでのシステムというわけだね。 国営にしたら問題は無くなる、全て見える形になるからね。
アホが権力を持つと経済は歪むからね、自民党もそうだし、
社会主義のように扱うべきインフラを全て資本主義のようにしてしまうのは、
明らかに間違った方法だからね。
国民は絶対使う生活の必需品の電気なんだから、
どれだけ値上げされても使わざるを得ない状況だからね。
それを民間に渡すなんて事がそもそも間違い、
サービスを低下させ、価格を値上げさせて、
その利益はどこへ行くかと言えば、役員報酬や株主配当だからね。
金持ちがさらに金持ちになるように簡単に利用できてしまう制度であり、
それを貧乏人には分からなくさせる為の民営化だからｗｗ
確か自民党の麻生は、上下水道も民営化を推進して法案も提出して可決されたよね。
国民の安全安心の共有財産を、金持ちの金を集める為の手段としてしまっている。 >>113
上級国民だから立件されない
日産の西川社長と同じ 韓国の法相は報道しまくるくせに自国の電力会社の不祥事は控えめ
日本の衰えを実感する 山口県田布施町の朝鮮部落民の末裔の李氏晋三は憎い日本人国民を奴貧乏にして外国には我々日本国民から吸い上げた日本国民の血税を自分の金のように大盤振る舞いバラマキプレゼント！！さすが在日朝鮮部落民！李氏晋三ちゃん！
先日は奨学金滞納問題について書いたが、こちらは放棄ではなく滞納で、全体の6％と比率は減少傾向にあるにもかかわらず、それを隠して、「過去最大の876億円にも急増している大問題だ」と書きたてる。
一方で、2兆3千億円もの税金の放棄については何も論じない。
今回のミャンマーについては、民主化の流れを後押しするという戦略的目的や、「アジア最期のフロンティア」と呼ばれる同国への日本企業の進出を後押しする意味合いは確かにある。しかし、既に3千億円の債務免除がなされたばかりで、
それとは別に借款500億円、無償援助500億円、計約1千億円の新たな支援も表明された。
今回の会談ではそれで十分であり、残りの2千億円の債権放棄を今回する必要はあったのだろうか。そのカードは後々に残しておくか、民主化と経済成長を続けてもらう証としてコツコツと返済してもらう方がよいように思う。
ミャンマーの経済成長率は現在5.5％、各国からの援助と投資が急速に入っている状況であれば、難しい要求ではない。
さらに言えば、ミャンマーの主要な貿易相手国は輸出入ともに中国だ。中国を牽制するために行った日本の債務免除が
、結果的にミャンマーに深く入り込んでいる中国を利することにならないとも言えない。
この傾向は他の債務免除国も同様で、たとえば2011年度に900億円の債務免除したコンゴ民主共和国も同じだ。
ODAといえども、借款として融資したならばしっかりと返済してもらうべきだ。それができないなら国民に説明責任を果たすべきであるし、
返済が見込めないような新たな借款は行うべきでない。マスコミも偏向報道ばかりしていないで、見るべき点を見てしっかりと仕事をしてほしい。
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
sa45 2019/09/28 執筆者: Yamaoka (8:21 pm)
＜ミニ情報＞やはり｢関電｣資金還流の森山元高浜町助役＝町長暗殺指令告発本の「エムさん」
カテゴリ: 経済事件 : 電力会社
本日早朝、今回、｢関電」首脳らへの巨額資金還流疑惑が出ている福井県高浜町の元助役・森山栄治氏（今年３月に90歳で死去）と、
同じ高浜町の２０００年当時、反原発派だった町長を殺れとの暗殺指令が下ったとする件を
レポートした単行本『関西電力 反原発町長 暗殺指令』（齊藤真。宝島社。２０１１年12月発売）に登場する「エムさん」と同一人物だとすれば、
その両者癒着の闇はひじょうに深いとの記事を配信したが、やはり森山氏＝｢エムさん」だった。
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* >>68
してるわけないだろw
どう考えても裏金なのに >>76
工事が止まった方がずっと金が入ってきていいんじゃね？ >>131
ほうやっぱり原子力ムラは人殺しも指示してるのか
昔福島第一を告発したGEの検査技師も殺害予告されてるし
東電に逆らった福島県知事も弟経由で殺害予告受けたって話してんだよな >>2
原子力関係の地方都市のスーパーには、超高級洋酒、日本酒、焼酎などが並んでいる。
もちろん原子力関係の贈答用。
原子力関係は地方の経済を潤している。裏経済も含めて。 ＞なんでこんな不正や隠し事が出来る民営化にしたの？
その方が政治家や監督官庁の官僚の利権になるからだよ。 ひとつはお上の言うことに従いやすい土地柄であること
ひとつはカネで動きやすいこと
当時に原子力発電所なんてわけのわからないものを引き受けるということを
今の正義感で叩いてもしょうがないよ
とにかく40年うまくやってこれたのだから
電力会社、地域、政府、すべて納得してるだろう
ただ少しだけ長生きしてしまった 全てが金の世界。
たくさん貰って海外旅行に行こう。 >>141
公営のほうが料金の値上げにも歯止めが効くし監視できるのにな
電力会社を民営にしてるのは大失敗だわ >>118
残念ながら上級国民は逮捕されない
逮捕されるのは下級国民だけ 原発に疑問を持つ人にパヨクとか放射脳とかレッテルを貼る奴は、漏れなく裏金を受け取ってるんだろうな >>57
外国人派遣業から金を巻き上げようとした上野宏史議員も
うやむやになって、直ぐに忘れ去られたしねぇ。
寛容な日本人。 >>115
一般国民が持つ富の吸い上げシステム
原発
オリンピック
高速道路もそうだな。 今考えると、昭和末期や平成前半あたりまで普通に行われてた中元、歳暮ってなんだったんだろうな
上役に付け届けあたりまえだし、会社の総務部とか当たり前に取引先の重役にデパートの外商通して会社の金で送りまくってたろ 金を貰って、値段の高い建設に発注してたのなら、背任だな。
建設費の２割を割増分と捉えて、訴訟して取り返せ。 森山が不正蓄財に精をだして、関電幹部には口止め料を押し付けていたんだろ。
お前らも同罪ってなw
激昂されても、強引に突き返せよ。 >>155 今でも上の世界はほぼ変わってねえわ
10分の1で買い取らせても
無税で4桁万円は毎回楽勝な世界だもんな
圧倒的な新製品が出ない業界(食品や衣料など)は
他との差をつけるには結局こういう部分でしか差をつけられないもの 得意の特権じゃないですかがんばって追求しろよ保守愛国者のみなさん() >>158
昔は課長クラスも普通に中元、歳暮取引先から送られてたよな
異動があればYシャツお仕立て券
結婚記念日にはワイン
後は実質的に発注決めてるベテラン主任とかにも
今あれ受け取ったら大抵の会社アウトだよな あくまでも当人らは刑法違反はないと弁明してるけど
決めるのは司法だからな、警視庁のひき逃げ護衛みてるとポンコツ司法だけど 水俣病とかアスベストと一緒で当事者が死んでから出てくるんだな
福島原発もきっとヤバいんだろうね 金（ゴールド）もあったんだと
全員クビ！退職慰労金なし！
特捜仕事しろ！ 凄いスキャンダルのはずがノーリアクションと言っていいほどの反応の薄さ
みんな現実を受け入れてるんだろうな
原発利権はあって当たり前、金品授受は当たり前って >>167
それよりも、上級民に何言っても無駄と分かってしまったんだよ
警察も司法も上級民をまずは優先するのが前の事故で証明された >>169
政治や汚職への無関心って傾国の兆しなんだよなぁ・・・
そこまで政治的に思想もってるわけじゃないけど現状の無関心さにはちょっと引く
怒ることすらやめたら終わりでしょ 普通の汚職とは違うからなぁ
どこかの村に原発や基地を引き受けさせるためにどんな方法がある？ Ｍのメモが出てきたのだから、建設会社名を公表しろよ。 さてお立ち会い
現代日本にせ い ぎ（正義）というものがあるのか
見せてもらえるのか見ものやな 関電のスケベ顔社長は北新地で豪遊三昧しとるで
前社長の嘘つき会長もな
某高級クラブの下っ端ね〜ちゃんがピロートークでいろいろ教えてくれた
下半身ネタはなかったw >>169
日本の腐敗は底無しだな
上級国民だけが得する国なんて衰退していく訳だよ おい、建設会社への建設報酬には補助金がはいってるだろう
それが森山に贈収賄され、その半分だか大部分だかが関電会長社長に渡ったんだろう
完全なる贈収賄、はやく逮捕せんか
「返そうと思って保管しておいた」
おまえら社会を舐めとんのか？こんな言い訳が通用すると思ってるのか？
こんなもので世の中納得するんなら、猪瀬が都知事クビになって刑務所はいることもねーんだよ 関電は池沼の会社か？
犯罪構成要件は２つ
建設会社から市の助役に金がわたっているから贈収賄
その助役から金をもらっているから、その贈収賄の共犯
公正な競争を経ず、特定の業者に工事を発注し会社に損害を与えた特別背任
金額もデカいしこれは懲役だな 土建会社が自分たちだけ儲けるために地元に犠牲にしやがった
どこでもこんな感じなんだろうな
原発やもんじゅがある敦賀市の市長も実家は土建会社らしいし(今もその人かは知らんが) すんごいね
わかってはいたことだが…
これから日本どうするの？ 元助役関与２社、原発工事１１０億円受注 関電金品受領
10/1(火) 22:00配信 朝日新聞デジタル
関西電力の社長ら２０人による計約３億２千万円分の金品受領問題で、
金品を渡した福井県高浜町の森山栄治元助役（故人）が相談役や顧問を務めた２社が、
少なくとも過去３年間に計１１０億円超の原発関連工事を関電側から受注していたことが分かった。
両社は森山氏が顧問を務めた関電子会社「関電プラント」（大阪市）からも発注を受けていた。
関電幹部らの金品受け取りをめぐる主な経緯
森山氏は原発警備を請け負う地元企業でも取締役を務めており、
電気料金を原資とした原発事業を取り巻くさまざまな企業に１人で深く関与していた構図が浮き彫りになった。
２社は、金沢国税局の税務調査で森山氏へ裏金約３億円を渡していたことが発覚した土木建築会社「吉田開発」（高浜町）と、
兵庫県内に本社を置く原発のメンテナンス会社。
森山氏は吉田開発で顧問、メンテナンス会社で相談役にそれぞれ就いていた。
: >>171
上級国民だけ公共料金と税金でウィンウィン ぶらくりけん
背景としてありそうに思うけど、現地情報はどうですか？ スーツ仕立券で逮捕された元福島県知事。
掘れば掘るほど闇深い業界。 この助役は一体どういう立場の人間なのかもうちょっと調べて欲しいなあ
この地域の会社の重要人物なんだと思うんだけど >>198
上級国民だから検察は動かない
日本は上級国民が､下級国民から公共料金や税金を余分に搾取して楽しく暮らす為の国だと理解したほうが良い どうせ他人の懐から出た金だもの、遠慮すること無いだろう
でも俺は貰えなかったからとことん追求する、これが多数意見だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
