【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。 保護者の全員が文句言ったわけではないやろ
賛否両論なんじゃないの
謝ることはないわ なにもしないことは罪に問われないけど、レバー引いて１人死んだら殺人罪 進路曲げて曲がるポイントに脱線する工夫すればゼロか全部になるぞ まようことなく5人の方に進むよ
犠牲者は多い方が大きくニュースになって盛り上がるからね！！ 「スイッチに触らない」が正解。
つまりスイッチの位置は設問者が決めたこと。 小学校の低学年相手ならまだしも、
10歳超えてるならそろそろそういうの考えさせてもええやろ。 これいかんの？
いろんなトレードオフを選んでいくのが人生だろうに
その時できるかはわからないけれど
考えることは無駄じゃない あらゆる想像に耐える訓練をしておけガキ共
現実は突然無慈悲になる 自分はどうすべきかって問う問題はよくあると思うが
で差別問題で教師の意に沿わない回答をして
文句言われる 天に召されるとかお亡くなりになるとかの表現すりゃ言い過ぎんじゃね 中途半端な教員さんがTVの見よう見まねはしない方がいいでしょ あなたは医者で事故った一家の子供か奥さんどちらかだけ助けられる状況でどちらを助けるかって問題の方が好きだわ 見捨てられないものな
最後まで努力してみんなで死のう 答えがある問題しか出して来なかった弊害が親の世代まで 与党か野党かどっちに突っ込むって感じだな。
安倍麻生の顔見えたらそっちに突っ込むわ。 これポイントを半端な切り替えにすれば、
そこで脱線してすぐ止まるので誰も死なないって聞いた 1人の方にレバー倒して、このトロッコが脱線して5人のトロッコにぶつかって 2択にしたらこの教師は問題だな。
選択肢を無限にしたら名教師だろう。 三浦綾子の「塩狩峠」とか授業で使えないのか。
まあ小学校で使うわけはないけど。 >>20
俺もそう思うけど
そんなこととは関係なく問題視されそうだなって思えない教師の頭の悪さがな これを曖昧にして正義の何たるかを知るのは
なおさら困難、自分で考えずにまわりの意見
に流される日本流みんなはアッチに行ったに
ついていく。 5人で力を合わせてトロッコをとめますが正解やろ
1人はみんなの為に死ねなんて書いたら親呼ばれるわ >>10
それでもいいんじゃね？
何も選べず不安だからこんな授業は嫌だなんて言う子供のほうがヤバそう レバーを引いて1人を殺すと自分の手で殺したことになるから
レバーを引かずに5人が死ぬ所を見る。トロッコが悪い 嫌いな奴がいる方を見捨てる
全員見知らぬ他人ならどっちでもいい >>8
別に道徳の問題でもないんだけどな
むしろ功利主義的問題 俺が小坊の頃は道徳の時間が週に1～２時限設けられてたんだけど、
今の小学校では道徳の時間ないんか？ってくらいガキ共の道徳心が欠如してるな
あってもこんな鬱例じゃ意味がまったくなんの意味も無いわ (´・ω・`)お前らだったらどうする？
(´・ω・`)縛られてるのが誰かにもよる？ 完全にクレーマーやがな
トロッコ問題でキチガイになるようなガキは元々キチガイだろ どういう状況だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
トロッコ問題と「選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さ」の関係が分からないのは自分だけ？
瞬時の判断が求められている状況で周りに助けを求められないだろ トロッコを脱線させて自分も助かる方法を探す、が正解。 俺は1人の方に切り替える
あとで他人の運命を変えてしまったと死ぬまで後悔する これ答え簡単
人の命の価値が地球より重い、評価ができないものとすると
∞×１＝∞×５
よって等価
サンデルの授業見ててアホかと思った 正解は触れない。
気づいた時には従来通り5人の方に向かってたと言えばいい
と結論もう出てんだろ 横たわってんのを校長1人か、適当な教員5人にして保護者にもプリント渡して考えて貰えばよかったんじゃね？ まずさ、専門家かなんか知らんけどテレビか本で仕入れたネタをまるまんま投げてカネとる姿勢が悪いわ 読むのめんどくさかったわ
想像の中ならどっちでもいいんじゃね >>1
トロッコの先頭の車輪が通過した直後にポイントを切り替え、
後部の車輪を違う進路に進ませれば脱線して、全員が助かる
が正解。 トロッコ問題を教育に使うべきか否かで
白熱教室よろしく >>8
道徳というか倫理学では有名な命題ですな
小中学校段階でやるかは別として、究極の選択を迫られたときにどうするのかというのは
倫理学では有名なテーマ 5人の方→80代の爺婆
1人の方→10代美少女
オマイ等これならどーだ？ 天気の子の主人公ってヒロイン助ける代わりに東京を丸ごと沈めたよね。
あれトロッコ問題と同じだよなｗ >>39
客車の前の台車を通して即座に逆に切り替えれば後ろの台車が別のほうに泣き別れて止まる、と。天才だな！
客車が転覆して乗ってるやつ全員死ぬかも知れんが。 日本人は情緒が強すぎて思考実験には不向き
トロッコ問題は命の大切さや緊急時の対応策など様々な議論をするためのきっかけなのに殺すのは良くないダメだ！のところで思考停止してしまうんだね
これだと極限状態の時思考停止してしまい結果最悪の事態を招きかねない
原発事故や大災害の時に人災がおこるね
死んだ人を悲しむだけで生きる人に辛い社会ができる訳だ >>1
世の中みんな理解しあえていい人ですって
授業やる意味あんの？。 大なり小なり、生きていたらそういうこともあるだろ
中学生なら受験もそろそろだろうし、全員受からせろとでもいうのかね 「自ら命を絶つ」が正解
自分が命を絶った後に、トロッコに誰が轢かれるか、もしくは誰も轢かれないか、
現象を確認しなければその現象は存在しないも同じ
轢かれたかもしれないし轢かれなかったかもしれない
つまりあれだ
シュレーディンガーのなんとか 小学生の時
芥川の「トロッコ」を読んで
トラウマになった記憶... これ１人を犠牲にする、と即断ができる人はサイコパス傾向にあるって問題じゃなかったっけ
葛藤し、この問題に対し嫌な気持ちになるのが普通 こういう問題は何歳から考えさせるのがいいんだ？
>>59
日本的には部下に責任与えて、選択を委ねる
あるいはみんなでなあなあで決めて責任の所在をあいまいにするが多い気がする 命について考えるっていういい題材なのにアホには分からん なにもしないが正解
あるがままを受け入れろ
なにもしないことに後悔しない これの正解は
レバーに触らない
自分が選ばなければ過失責任は無い >>85
情緒が強すぎっていうか細すぎっていうかだね 俺が子供のころなら「テリーマンに助けを求める」で全員正解だったのに >>1
これハーバード白熱教室で一躍有名になった倫理の思考実験だね
小中学生に死を選択する意思決定はまだ早いとの批判が出るのは当然
大学生20歳前後になってからやるテーマだと思うよ 「塩狩峠」方式で自分が死ぬ選択肢がなかったからクレームが来たのかとオモタｗ これってサンデルって人の番組発祥だったん？
じゃあスイッチの初期位置がサンデルの考えか 「トロッコ問題」自体は悪くないだろ。
そこで児童に選択させるとしたら、問題だが。
こんなのを問題視していたらどんどんダメになっていく。 議論さえ許されないのならば、アルマゲドンとか、
R15指定だな。 >>99
それだと、分岐点と人間までの距離、トロッコの速度に
よっちゃ数人の被害が出る可能性がある。
ついてに、>>1の改変版でトロッコに数人乗ってるってのもあるｗ >>30
タイミングよく通過時にポイントを切り替えて
車両を脱線させ6人を救う なお電車に乗っているであろう数百名の命は考えないものとする こんな状況に合うことは一生無いから
無駄な話
こういう決断を迫られ職業は
旅客機のパイロットくらい トリアージ的な教育なら良いんじゃねえの
これで一人の方は王様で5人の方は乞食とかだったら問題ある 結局、この問題で何をしたいかよくわからん
実際問題、やりようによっちゃいくらでも方法ありそうだけど 正解が分からない問題を出すのは不適切ということか
ガキもクレーマーの親も生きていくの無理だから小学校中退でいいよ 人生にはどっちを選択しても苦しむことになる局面があるという教訓だ。
どっちを選んでも正解であり間違いだ。 いま、ビッグコミックスペリオールでこれを題材にした エチカの時間 っていう漫画やってるな。 >>77
頭いいなあ
俺は走るトロッコをぶっ壊したいと思ったんだが
その方法がわからんかったんで
自分が飛び降りてトロッコを空にすれば
トロッコが通過しても線路上の人は
怪我はしても死なないですむかもと思った >>46
自分の保身を優先する教師が頭の良い教師なのか？ 一人で縛られている方があなたが片思いの美少女であったら
あなたは５人を助けますか？ レバーを引き、残る一人を助ける為に線路を走る
バッシュならそうしただろう
誰１人見捨てないという決意 >>114
そうか？
大学生ぐらいになって小学生のときはこう思ってたけど大学生の今はこう思うとか
人生の段階によって答えが変わったりとかを感じれるのも楽しいと思うよ こういう問題出してその後の展開が読めないのは
想像力が足りてなさすぎるんじゃないの
小学生に教育する前に自分を鍛えなおそうぜ！ (´･ω･`)そんなん1人のほうに突進すると見せかけて5人のほうに進むだろ
5人いたら1人より恐怖心ないだろ。しかも5人全員は死なない。誰かがクッションになって1人死亡、4人重軽傷くらいでしょ >>118
テレビ番組関係なしにかなり昔からある有名なテーマ レバー真ん中にすれば脱線するから全員助かると思うのだけど >>92
サイコパスはそもそも五人を救おうと思わん これは何もしないがサイコパスポイントが低くて、ポイント切り替えたやつはサイコパスポイントプラス１点やぞ めんどくせえ
教師なんか竹刀持ってて悪い奴は叩きまくってくれて良い
エロも残酷もなんでもありだろ
それに対処していくのが重要なんだ トロッコ問題何かと思えば ゲーム感覚の授業
何を意図してるんだかｗ ハーバードの政治哲学講義でやるような内容を
小中学生にそのまま出すなよ >>129
そりゃ間違いなく王殺しのほうが理にかなってるからな。 安倍政権で韓国人5人殺すか
左翼活動して日本人一人殺すか
チョンコ問題か ポイントを中立にしてトロッコを衝突させて止めれば良いのでは？ 安易に謝るなよ
昔は理不尽なことしたうえで何も謝らんかったくせになぁ >>114
高卒中卒の人はどこでその教育受ければいいんだ
教育機会奪うことにならないか これって何も迷わず1人の犠牲で5人を助けるを選択とサイコパス扱いされるよね
あと最近の流行り？では、極限のサバイバル的な状況の場合は大人が死ねば子供も
死ぬのだから子供を犠牲にしてでも大人が生き延びるべきという感じ
ただ、実際はベスト、ベターな選択を続けた結果が最終的には
最悪の結末を迎えることも多々あるから何が正解なのかは
浅はかな人類には知る由もない トロッコ問題って有名なの？
こんなの聞いたことないわ。 考えて自分のなかで答えを持つことが重要。
俺の場合は簡単。
より近しいものが乗ってるほうを助ける。
だけ こういうのは教師がやりたくても自粛しないといかんね
今時はこっそり出来ないからな 僕なら回答欄に
ちょっと親に相談してみますと書きます。 Twitterで複線ドリフトを仕掛けて皆殺しにしたあと自分も死ぬとかあったな。 縛られているのが犬と猫に替えたらどんな結果になるだろう マイケルサンデルの話はやっぱり高校生ぐらいじゃないとな >>128
自動車を運転してて、運転席を潰すか助手席を潰すかみたいな。 5人の方にトロッコを走らせ、もう一人の方は自分で殺す >>167
現代風だったら、スマホで回答をググる
じゃねｗ？ こんなことすら考えないなら人間ではないじゃんよ。
どおりで前髪を眉下くらいに伸ばしてその間から上目使いに口を半開きに
しながら人々の様子をうかがう、甘ったれの若者が増えてきてるわけだ。
我欲に弱そうだもんな。
そんな中から白石や植松や青葉という歪みのカルスが培養されて出てくるんだ。 セルゲイ・アナトレビチ・プレミーニン 享年19歳
1986年原子力潜水艦K219で勤務中、爆発事故に遭遇。
その時、原子炉制御棒の遠隔操作が破壊され、単身、暴走する原子炉内に突入しスクラムに成功したがそこで息絶える
この事故で120人の乗組員のうち110人以上が助かった。 >>45
こういう人がこんな物に書き込んでいることが不思議でしょうがない そりゃあかんだろ、小学生相手にw
日本人は意味を深く考えない猿真似が好きだよな >>92
ふーん。
まあ、確かに一国の元首なら即断するだろうし、
元首なんてサイコパス気味でないとやっていられんわな。
国民にしても、結果５人が死んだら納得しないし。 >>141
こんな事で文句を言う保護者がどうかしている。 レバーを切り替えた上で、
1人が轢かれる方の線路に自ら横たわって先に死ぬのさ >>1
こういう問題は自動車の人工知能を扱う技術者にやらせとけばいい。正解はない。
自分が悪くないと言い張るならそのままだし、1人でも多くを救いたいなら切り変える。5人が社会のゴミばかりならそのままでもいいかもしれない。 もうちょっとしたらいつか死ぬのかと思い始めて眠れなくなる
朝起きたらなんかどうでもよくなってるけど これはね、思考する力を養うための授業で、結論とかどうでもいいの 思考も縛ろうって考えなの？
想像力を制限すれば騙せて御しやすいからな。 5人がトロッコから飛び降りて運良く怪我で済む運まかせという選択肢 白熱教室見て、世界中の高知能学生集めて、こんなくだらない授業やってんのかと驚いた記憶 学びの目的は記事を読んで理解したけど、教材としてトロッコ問題選んだのは馬鹿じゃないかと。
やっぱ学校なんぞに配属されるカウンセラーは職にあぶれた出来損ないなのか。
担任もノーチェックで授業任すとか、職務怠慢すぎ。 >>182 １読もうな。
＞ トロッコにブレーキはついていない。 サイコパスはそもそもなんで自分が行動しないといけないか分からない 1殺／5殺 以外の解答を考えた奴は
不誠実で卑劣な人間というのが結論 今の時代は放置が正解
何かをするってのは責任が発生するもんだ ブタをペットにして
最後に食うか食わないかを決めたらいい >>147
サイコパスをかなり誤解していると思う
サイコ＝人を殺すのが好き
とは違う コラテラルダメージは
小学校でやることと違うだろ
イジメを許容されてると勘違い
するだけ AIはどう選択するだろう
自動運転でさ、運転手を守る優先なら、歩道の児童の列に突っ込むだろうし
沢山の人を守る優先なら、正面衝突を選び運転手を犠牲にする 仮定でも人の生死の取捨選択をさせるってのは子供によってはきついんじゃないかと思う。 飼ってた動物を食べる命の授業みたいなもんだよな
高校生くらいだったらいいけど小学生に無理にさせるもんでもない 避けて通れんことがあるのを知るのは
若けりゃ若いほど良いだろ これ二択にするからダメなんだよw
5人、
1人、
その他
みたいにしてw
その他は記入方式にさせれば良い。
柔軟な考え方で全員救う方法を書く人もいるだろ。
どれが正解とかじゃなくてクラス全員で話し合いすれば良いんだよ。 日本の義務教育～高校って答えが1つのことばっかり教えるよな。
でも現実生きていくにはそうじゃない。
大学とか社会人になって急に現実に放り出される感覚があった。
答えがたくさんある中でいかに取捨選択していくかっていうのは
繊細な子ほど小さいうちから触れさせたほうがいいと思う。
自分という失敗例が言っているからから間違いない。 >>162
割と有名。大学レベルの倫理学や心理学の入門ではかなりの確率で出てくるネタ いま、おれサイコパスポイントプラスだわ、とおもてるやつ結構いるやろw 日本人的には意思決定をウヤムヤにしたいから
責任回避しないと レバー引く時間があれば皆に注意して逃げられるだろｗ >>167
>>176
どちらも小賢しい名探偵コナンレベルのバカじゃんｗ
気の利いたことを回答したなとドヤ顔してるのが目に浮かぶ。
一時期こんなのが隆盛を極めたんだよ、この国は。 ナイーブ過ぎるだろ
また問題がよくないね
横たわってる五人が赤の他人で一人が自分の家族だった場合とかに設定しないと深く考える経験にならない >>202
不誠実とか言うより1人殺すか5人死なすかという趣旨が理解できてない阿呆だと思う 一人は上級国民飯塚幸三で、５人は遠足中の園児でやれ > 授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
不安を感じて保護者に助けを求めたんだから授業は大成功 >>204
農業高校で飼育して食べる授業やってるね >>178
チェルノブイリでも決死隊みたいなのいたし、北朝鮮でも落とした工具拾いに行く似たようなのあった気がするな こういうくだらない質問してくる教師にはこっちも屁理屈言いまくって反発してぶち壊してやればいいのに
記憶にある限り公然で殴られたこと4回、居残り懲罰させられたのが2回ほどあるわ
今の子供ってその場で先生には逆らわないで親が動くことしかしないよな
俺らのころは穏やかな新興住宅という地域性もあってモンスターな親なんて1人もいなかった >>227
と、批判だけして自分なりの回答が出せなくなったのが今なｗ >>233
飯塚助けて褒美をもらうのが正解だな
飯塚殺したら粛清されそうだし >>173
サンデル教授だったのか
巨人開幕戦で始球式する予定だったのに東北大地震で流れたなあ １人の美少女と５人のキモヲタならどうするんだよ？
決まってるよな？ 前市長は在任中に米軍の空母艦載機受け入れだったか反対してて補助金打ち切り？減額？されて
当時改築中だった市庁舎の工事がストップしちゃったんだよね。
で、市長選で米軍受け入れ容認の現市長になって補助金が増えたり
空港が出来たり、新しい球場、新しい道路が整備された。 5人も1人も知らない人なら
俺なら迷わず1人を轢く方を選ぶけどもっと迷わないといけないのか？ 周りが文句言い過ぎ。その文句言い過ぎの空気が子供をダメにするんだよ。
ほんと、バカばっか。 ＞折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と
＞確認不足を認めた
確認する必要なんか無い
こんなもんで、イチイチギャーギャー喚く人間はアタマがアホウなんだよ
折出美保子さん、貴女は何も悪くない、胸を張れ！突き進め！！
アメリカではこの授業は普通にやってることだ。
常識知らずな奴らの方こそ恥じ入るべきだ！ > 授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
だったら緊急性のあるトロッコ問題は不適切だろ。
他人に相談してたら5人が死ぬぞｗ 学校にすぐクレームを入れるような親の子供は、自分の権利ばかり主張したり、ちょっと気分を害する事があると我慢出来ずクレーマーになるイメージがある >>244
6人が生きるか死ぬかなんだ
やってみる価値ありまっせ！！ 5人の韓国人と1人の韓国人だとしたら5人の韓国人轢き殺すよな？ こういうくだらないクレームで教育が腐っていく。
ちょっとエグいマンガなんかがそこら辺を補っているのかもしれない。 >>208
神戸であったトラック暴走事故は運転手が最後運転するトラックを川に転落させてたよね 俺は何もしないを選ぶ
トロッコ無理やりとめてもスイッチ押しても誰か死ぬなら
何もしないで事後対応だけするわ、文句言われたら、ならお前ならどうする？って返すだけ >>236
自分が助かりたいなら他は切り捨てる。その行為は誰も責められない。 サイコパス安倍なら、笑いながら5人の方を選びそうｗ >>195
全滅狙いか
それは考えたことがなかったわ >>170
政治哲学
アメリカの現実的な政治判断の基礎になるような考えとして
9.11みたいなハイジャックされた飛行機を撃ち落とすべきか？
とか
ＪＦＫのキューバ危機みたいな
映画の題材になるような思考を鍛える話 イスラムのジハドの自爆テロは
皆死ねしか答えはないがw 子供の頃、親の部屋にあったこういう推理ゲームみたいな本をよく読んでいて
別に不安を感じたりトラウマになったことなんて無かったけど
授業でやらせるのはなんか違うと思う 悪い人達だからってケンシロウの暴力は許されますか？ ここでゆっくり考えている俺はレバー切り替えて死者を1人にする方を選ぶが
いざその場になったらパニクってるうちに5人が死んでそうだ いい人ぶって自身が手を付けて殺人被るより
何もしないで仕方なく殺したほうが良くねーか？ >>255
これを学ばせたいなら公園で遊んでいたら中年男性が一人でベンチに座ってじっとこちらを見ています。
どうしたらいいでしょうって問題にすればいいのに 阿保護者「授業で不安を感じている」
学校「ふーん。で？」 >>265
どっちを選ぶか悩む、という思考実験だ。
答えはいらないの。 みんな横並びで思考停止が基本の日本じゃ
考える力を養われると困るんだろうね 正解は5人轢いてあとで1人も始末する
平等にしないとな >>139
最初から最後まで楽しませてもらった
いやー、昭和ってすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後ろから動力車で追いかけて、連結後ブレーキをかけるのはどうか こういう選択で思考を問う授業やるならもうちょい現実的なものにしてほしいな
「授業内容に難癖つける親がいた場合
謝罪するか否か」とかちょうどいいんじゃない 縛られて倒れている5人と1人の意見をちゃんと聞いてから答えを出すべき！ちゃんとみんなで話し合おう！ ボウリングのように、
5人の方に当てて、吹き飛ばしてもう一人に当てれば全員行けると思います ブレーキがないと困るから5人のほうに突っ込んで止めてもらう
さわってないので責任もない 物理学者「シュレーディンガーの猫」
阿保護者「授業で不安を感じている」 そもそも本家アメリカの白熱教室シリーズからして悪徳商法みたいなもんだしｗ ただし、五人は世界的に人気のあのkpopグループメンバーで
一人はノーベル賞受賞者で現役の研究者です トロッコを横転させて、6人全員を助ける代わりに自分を犠牲にする
ジャンプ読者の正解はこれ ＞多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか
はい あんまり意味がない問題だよな
80歳のジジババ5人と小学生１人とか知らない人5人と自分の親兄弟１人
外国人5人と日本人１人とかの想定なら
命の価値について考える機会になるかもしれんけど >>5
その問題にあわせて、もう一つの質問がありポイント切り替えとの考えの整合性を問うわけ
崖の上にあなたと、横にすごいデブが立っています。
下の線路をトロッコが暴走していて、その先に５人が線路に立っています。
・デブを線路に突き落とすと、デブに乗り上げてトロッコが脱線して５人は助かるが
デブは死ぬ
・何もしないと５人が死ぬ
・あなたが飛び降りてトロッコに当たってもトロッコは脱線しない
・デブを突き落としたことに責任は問われない
デブは全く知らない人
ポイントは切り替えるけど、デブは突き落とさない何で、同じだろ、どう違うの？
てのだったと思う 今は教師がゲーム脳だからな
死んだらリセットポチッで生き返ると思ってる ユダヤの教育では、子供の教育問題としてものすごくポピュラー
いやな結果のなかから、最善のものを選ばせる
いざというときに思考停止で動けなくならないように。
トリアージの児童教育だよ。 >>257
マムシの子はマムシよｗ
そんなのが日本中増えた。だからギスギスしてるわけだろさ。 >>272
色んな教材に通用するね
法学なんかでも似たような例題あるし そもそもこのトロッコの動力なに？w
その動力絶てよ 監督のバント指示無視して二塁打うつやつ
それで勝って甲子園に出場決めたけど
肝心の甲子園で監督に干される球児の話
あれはええんか これは沈黙の艦隊16巻の党首討論のお題と同じようなものだな
大海原でボートに乗った者たちの中で、死に至る感染症にかかった者がいてあなたがリーダーなら
どうすべきかってやつ
大多数のために少数を犠牲にすることは出来ないから全員死ぬべきである、という主張は今思うと結構響く 戦場で確実に死ぬおとりとして部下1名犠牲にすれば他の部隊全員が8割の確率で助かる作戦をとる冷静な上官
と一人の犠牲も出したくないと一か八かの強行突破で8割の確率で全滅する作戦を立てる情味のある上官
どちらがいい奴か >>228
すまない…ハゲ…俺の下心の為に死んでくれ！ 官僚なら何もしないだろうな
判断と行動には責任が伴うから
何もしないという判断 じゃコナンはどーなんだよ
毎回死人出してまでゲームしてんじゃん。 >>278
脱線した勢いで５人は飛ばされて激突氏
倒れていた独り身巻き添えになって心配停止 自ら線路に身を投じて客車を止める、ってのが道徳教育の成果として得られる人間像だが、
実際は三つにぶつ切りにされるだけで車両が止まるわけでもなく先のやつも死ぬよな。 >>32
最後で台無しじゃないかよｗｗｗ
1人移動させた時の俺の感動を返して・・・・ 社畜トロッコ乗りとしては一人の急病人で止めるなら死ねばいいと思う >>9
二択外の解決策を思いつく大切さなんだろう
テスト勉強的にはあり得ないがw まあ、サイコパスは偏在しているからな
あなたのなかのサイコパス
サイコパスは企業経営者や弁護士、学校の先生や学者など、割と高学歴にも多い
あまり気にすんなw >>184
おかしな授業をされたら、保護者が文句を言うのは当たり前だよ。 なんで自分が死ぬ選択肢が無いんだ？
５人、1人、自分と選択肢にしたらいいのに デスゲームモノの見過ぎでしょ
個人的には何が面白いんだあれと思うが >>132
神はいった
重大な決断はどっちを選んでも後悔するもの
なら今楽ちんな方を選んじゃいなさいと １人で死んだらかわいそうだし５人まとめての方がいいじゃん 災害の時女子供優先させるのって思いっきり間違ってるじゃん
指摘したら逆襲されちゃう現代 謝る授業ではない。 社会生活はこういう事例だらけ
選挙など１票多くて当選しただけで、権力者が総取り クレーム入れる方もアホだが、教材に使う方もアホだ。
この問題は「一般人の反応を心理学者がテストするための問題」であって
「一般人に答を考えさせる問題」ではないんだよ。 命の重さは平等じゃないし
クズな方を轢けばよろしい >>315
芥川龍之介のトロッコくらい読んでるだろ？ 5ちゃんねらにはいるはずもないが
世の中にはものすごく繊細な人間は存在するからな
うわーってなったのかもな >>12
残念。
君のような全くなんの勉強でもまじめに勉強してこなかった馬鹿にはわからないだろうが、こういう人を助けるための結果人が死ぬという状況では、取った行動は罪にならない。 トロッコで誰も死者が出ない世の中を
30年後その場に立ち会える自分を見てみたいと
思います しかし小学校でこんな授業する意味あるんかいっと
勉強と運動と多少の道徳でいいんとちゃうか >>251
レバーを動かさなければ「5人を結果的に見捨てる」だけで済むが、
レバーを動かせば「1人を殺すことを積極的に選んだ」ことになる。 ５人は安全確認を怠った加害者
1人は行き倒れてた被害者
ファイ！ >>323
コナン誘って旅行に行こうとする奴の気が知れないｗ 関わると賠償金とか面倒くさいから
放置で五人死亡だろ。 ５人は社員で、１人は非正規だって思ったら
簡単に轢き殺せる社会になったんや >>199
なにも知らない馬鹿がなにがそりゃそうだだ、
そんなことはないんだよ。 >>342
だから、見知らぬ5人と見知らぬ1人なんだよ。 目をギラつかせながら、5人のいる方向を選択する小学40年生が↓ 小五、小六はそんなにメンタル雑魚なんか？
ろだでグロ画像でも踏めばいいのに ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
だから保護者に助けを求めたわけか。狙い通りじゃん。 でもこれは安倍１人と平民１０００人の命とか色んな設定があるから
答えはないと思う トロッコ問題出して考えられる問題だったとは思えなんだけど…
だいたいあれただの調査に必要だっただけで
倫理とか何も関係ない話だよな？ なんで、極端なことをやりたがるんかね。
糞スクールカウンセラーは名前も出ずに責任もとらないのか？
二度と学校に立ち入らせるな！ 警笛鳴らして危険が迫っていることを知らせればいいんじゃないの？ ポイント触った殺人に問われかねない
放っておけば事故 >>285
これが正解だよな
わずか数人の漠然とした不安のために、クラス全員がまともな思考力養う機会が得られないなんて馬鹿げてる
トロッコと違って答えが明らかな命題 論理的・客観的思考を身につけた後でないと
こういった問題を扱っても感情論に帰結して衆愚を増長させるだけ >>348
こいつは餓鬼を抱えあげてスペースを作るって発想は無かったんか？ これ子供が「学校でこういう問題があったけどわからない、どうすればいい？」と聞かれた親が答えられなくて
(正解じゃなくて正解を出そうとする過程の大切さを親が理解できなくて)
学校に八つ当たり的に文句言いに来たんじゃないの >>254
アメリカの教育も日教組と同じで反米マイノリティー移民のリベラル教師が幼稚な討論会ばかりやってるからな。
トランプが大統領になってから自由化して金食い虫なだけの無駄なリベラルパヨク教師を一掃した。
日本政府も見習うべきだな。 で、校長と教師がトロッコ問題の状況になったわけか。
校長は放置すれば学校全体に飛び火して炎上する、
教師一人の責任にすれば教師一人は確実に終わるが、学校全体は救われる。
さぁどっちを選びますか？と
相談の大切さを学ぶのかな。 日本人ならその状況に出くわしたらすくんじゃうよな
見なかったことにして通り過ぎる >>360
ブレーキのないトロッコに載っている時点で5人には責任があるだろ >>353
誘ってもないのに、ひょっこり現れる金田一耕助・・・ 倫理学とかいうのはこんな設問ばっかり作ってオナニーしてる >>368
ほんとそれ
人間の方をよければいいのに ま、親にいいつけて、こんな切羽詰まった思考実験に答えなくて良いようにする
第三の選択肢を選んだってわけやな
賢いっちゃ賢い。 脳の発達からすると13歳ぐらいからグレーゾーンに理解を示し始めると言われてるからその辺りでやればいいかもね
皆の黒歴史の所謂厨二病も脳の発達の証やね ほんとこの国は名探偵コナンの延長線上でしか賢くなれないのかね。 >>32
これくらいできないと人の上に立つような人材にはなれないよな あなたは線路の分岐点にいます。
目の前の線路を制御不能になったトロッコが走っています。
トロッコの行き先には5人の反日パヨクが線路上で作業をしています。
このまま何もしなければ5人のパヨクがトロッコに轢かれて死んでしまいます。
しかしあなたが分岐点で線路を切り替えれば、
1人の日本人が作業をしている線路へと切り替わり、
1人の日本人がトロッコに轢かれて死ぬ代わりに5人の反日パヨクは助かります。
そしてあなたは線路を切り替える以外の手段を取る事はできません。
※電子制御なので中途半端な位置で止めてトロッコを脱線させるといったような裏技は使えません
あなたは線路を切り替えますか？ >>305
実際の社会でも同じ考えだしな。人権は何者に勝っても、同じ人権とは競合する。ならば人数の勝負になる。
ただ、現実問題として、5人が社会のゴミであるやくざ者とか、一週間以内に確実に死ぬような病人だったら評価もだいぶ変わるかもしれないが。1人の方が自分の子供だったら、多分5人を見殺しにするだろう。 5人の沖縄県民と1人の在日米兵の2択で、
1人の在日米兵を救う事を選ぶのが自民党や自称愛国者 まず、なんで線路に縛られているのかを熟考する！
考えている間に5人轢くと思うが
そもそもなんで縛られているかの方が
大事な謎なので、あまり気にならない！ >>377
学んだから、教育委員会に忖度したんだろ？
普通の判断は、道徳の授業としてはなんら問題ないですだ。 自分が死ねば他が助かるって問題なら
自分の死を選ぶと褒められるんだけどな
他が凶悪犯なら別だが 高学年は問題ないが低学年にはちょっと早いかもな
わざわざ謝罪させるほどかってのはだいぶ疑問だが これ、橋の下の線路に三人がくくりつけられて、橋の上にあなたともうひとりいて、もうひとりのやつを突き飛ばして下に落として三人を助けますか？
という変形バージョンもあったな だから
∞（命の価値）×１人＝∞×５人
よって等価、で終わりだよ >>346
事例による
裁判で長い時間消費することもある >>280
これもともと思考の分布調べただけで正解なんてないぞ？
つか人道的な視点でどうしてもってんなら
レバーは真ん中に入れるが正解だろw >>380
だから、ここで死ぬ5人はトロッコに乗っている人じゃないんだよ。
>>1くらい読んでくれ。 この問題はかなり欠陥があるからな
まともな議論にならない
特に日本人には適さない
ありがたがって使う奴は本物の馬鹿 そんなに悪いのかなこれ
昔の道徳の授業は正解があって正直つまらなかったわ 他の選択肢としちゃ 線路に異物おいて、脱線させるとかだな 金持ちの自動運転車の前に拳銃強盗が飛び出します
止まると殺されますAIの設計者はどうするべきか？ >>12
行動しなかったことが罪に問われるケースはあるよ（決めなかった、行動しなかったが
必ずしも免罪符になるわけじゃない）
一方で、緊急の常態で命の選択を行うことが許されるケース（免罪）となることもある
触らぬ神に祟りなし的思考で決めないこと、行動しないことを選びたがる人は多いが
必ずしもそれが許されるわけでもないのでよく考えることは大事 >>32
まぁ全人類いなくなれば全ての問題が解決だしな >>395
残念だけど、それは道徳観の問題だから、コミュニティによって異なる。
日本の伝統はどちらでも良しだし、キリスト教などの一神教ではそれでも自死はNGが多い。 連帯責任にするか、責任者の罪にするか
悩ましいですね まぁ実際、正義論というのは法哲学の議題であって、前提知識も社会正義の基礎もまだ完成していない子供に
例題だけ突き詰めさせてもいいものが得られるとはあんまり思わない
悪趣味な例題だけが頭の中に残って…というようなことを危惧する気持ちは分かる まあ何だかんだ言って、オマイ等だって色々考えて
ここに書いてるやん。それ自体が勉強ってこったｗ なにもしないという答えがツイッターで出まわっていたやろ >>366
政治哲学に応用されてる
シリアで毒ガスが使われた場合にアメリカはミサイル攻撃で介入すべきか？
っていうような決断する時の論理的な基礎になってる >>401
だから、『一つの正解』なんだよ。
レバー触らずに5人殺すのも、これまた『一つの正解』 >>1
>あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問
俺なら見なかったことにして、その場を立ち去るｗ やたらサヨクやＮＨＫが推しまくった「功利主義」だけど
どうもあの考え方を整理すると「俺たちの国家という社会が幸せになること」
が最終目標になるから…なぜか結論はサヨクが大嫌いな「国枠主義」にたどりつく 自分にとって大事な人がいるかどうかだな
いないなら1人死のうが5人死のうがどっちでもいいから何もしない >>384
今回の教師が出した問題は縛られて動けない設定やぞ >>346
法的にどうであれ世間の正義の味方気取りからは確実に袋叩きにされる。 これのどこが教育なんだ？
心理テストのデータ集めしたかったんじゃねーの 少年野球監督のバントのサインを無視して強行打の方が嫌いだった。
結果関係なく目上の者に従えみたいな結論で。 小学生はともかく、中学生ならやってもいいと思うけどね
バトロワとかに始まり、死ぬ死なない、そういうのに興味津々なお年頃やろ 1人の方に舵を切って、その1人を助けようとする。
5人だと処理し切れないかも知れない。 サイコパスポイントがプラスになったやつら必死になってて笑うw >>389
目の前を通ってるんだったら間に合わないんじゃないか？ 現代社会的に
一車線のしばらく信号ない道路を走ってた
進行先の中央分離帯の影から婆さんが無理やり前を横断しようとしている
ブレーキ踏んでも間に合わない
左の歩道には幼稚園児の散歩集団
さて、あなたはブレーキを踏むか、左にハンドルを切る、どっち！？ レバーを微妙な位置にするとトロッコが脱線して
全員助かるみたいな答えなかったかな >>344
今話題のグレタ・トゥーンベリさんも
8歳のときに地球温暖化を教えられてショックで拒食症になり
10歳でCO2が肉眼で見えるようになったらしいからな。 >>405
>>407
アメリカなどは戦争が身近だからなあ
極限状態で瞬間の判断を下さなければならない まあもう少しマイルドな選択実験をすればよかったのかもしれないな
万引き少年のクラスメイトを通報しますかとか なんかこんなゲームあったよな
まぁ授業でしなくてもいいわな >>427
じゃあ切替もできないから寝てたらいいんじゃね？ >>427
その現場に縛られてないのが一人いるな
犯人わかっちゃった >>1
これ一般人なら見て見ぬふりできるけど、駅員や警察官ならどうすんだろうな？
見て見ぬふりできないだろ >>410
一旦止まって強盗が金を手にした瞬間に動いて轢いたのち金だけ持って帰る 1人の教師と生徒5人なら迷わず教師を見捨てる
1人の生徒と教師5人なら、5人見捨てて生徒を助ける
そういう問題 こういう考えるトレーニングとか討論とか子供のためになるのにアホな親のせいで成長の機会奪われるのか ネットで話題になったから使ってみよう！
とか幼稚な考えで採用したんだろうなってわかる
大人相手ならともかく子供用に使っていい内容じゃないよ 氏に関する話題は何でもかんでも離したがる
誰も教えてくれない ５人が在日朝鮮人で、１人が日本人なら、５人を犠牲にする方を選ぶ。これ日本人の常識。
あとで「間抜けな朝鮮人の墓」ってウナギ犬の「表現の不自由展」に展示する。 >>424
国粋主義は、他国との戦争に繋がるから、幸せとは思えない。 >>423
それは「そのままにします」と同義だろ。 >>421
いやいやだからさ
お前ゆっくり読み解いてくれ
俺は真ん中、中立に「入れる」ってんの
つかお前にはまず
正解って言葉はこの場合ふさわしくないよってところから説明しないとダメか？ >>400
この事例ではどうなのお馬鹿さん。
間抜けは刑法35条から37条になにが書いてあるのかも知らないだろう。 声のでかいキチガイモンペ1人の意見に合わせるか、大多数の傍観者を自分側に引き込むのに賭けてモンペを追いやるか
こっちの方がリアル >>437
私立ならともかく公立学校で扱うには不適切だろう >>436
あれも教科書採用版は一部描写をカットしてるせいで原作よりさらに話がおかしくなってるとか報道されてたな
難しいもんだ 先生｢どうしますか？」
生徒｢そんな状況にはなりません！」
先生｢過程の話です！」
生徒｢では前提として勲章持ちにして下さい。」 >>406
命の価値を天秤にかけること自体道徳的ではない。 氷河期犠牲にしてお前らだけぬくぬく生活してるもんな。答えは出てる。つーかすでにやってる。 >>412
気付かなかった事にすれば罪にはならんのだ トロッコの分岐点に出題者であるお前を置く、が正解。 人間をゲーム機とかお菓子に変えとけば何ら問題なかった。教員の配慮不足といえば配慮不足。 小中学生のクラスで扱うには教師の力量が問われる問題だよね
普段から言動が問題視されてる先生だったのか、保護者がクレーマーなのか
記者はもっと突っ込んでよ ウチの子に私が見せたくないものを見せるなってんなら
ちゃんと自分で教育しろよ？ 奴隷社会の日本にとって正義とは何かを教えるのは都合が悪いからな。 こういう思考実験てなんですぐ極端に死ぬ死ぬ言うんだろう。トロッコにぶつかったって即死するかね、しかも５人とかの集団で。ていうか５人いるなら反撃しろよ これこそ社会に出てから本当に役に立つ実質的な教育だと思うけどなぁ… 馬鹿だな
俺だったら切り替えを中途半端な位置にしてトロッコ脱線させる
悩むような問題じゃない >>1
これ、レバーを半分だけ引けばトロッコが脱線して誰も死なないんだよ。
・ １人の方に切り替え
「トロッコにはブレーキが付いてないから飛び降りろ！」と叫びながら
１人を救出に向かうのが正解
全員助かる 日本人がアメリカで臓器移植を受けると移植待ちのアメリカ人が一人犠牲になります
あなたは募金して日本人を助けるべきですか？ >>424
功利主義を批判してきたのがリベラル派だぞ モロッコ問題を代わりに出せばいいんじゃないか
LGBT的に 駆動装置がついていなければトロッコは止まると思う。
トロッコに載っている人が飛び降りれば、速度は遅くなる。 パニックになって判断力を失ったふりをする、がこの国での正解 >>464
説明して欲しいな。「どっちも『正解』ではない」って理屈を。
ゆっくり聞いてやるぜ。 片方は自分の子供ひとり。もう片方は日本人全員。
迷わず子供助けるよ。そんなもん。 今が楽しければ良い学生にこんなこと言っても興味ないし理解もできないだろ >>332
そうなんだよね
サイコパス傾向にあるってのはみんな悪い意味にとらえるかもしれないけど
いざという時に決断力があるのもこの層で、リーダーシップを発揮できるんだよ
この問題みたいに命にかかわる究極の選択を素早くする機会なんてほとんどの人にはないよね
政治家なら、どっかの国のご機嫌なんか取らずにバッサリ行くタイプと思われる >>401
つまり神さまに決めてもらうということだな。
でも、デフォルトの設定はあるはずだし、レバーを握っている人はそれを知っているのではないか？ >>444
教育ってのは子供が答えを知るのが大事だ
答えのない問いかけをするのは教育ではない
教育現場でそれをやるのはただのハラスメント >>446
その場合には確実に
殺される奴らの資質を問うと思うけどなw
つか戦争ならこんな少人数は見捨てて
もっと効果的な破壊活動優先するんじゃないの？
プライベート・ライアンの見過ぎか？ >>468
9回2死でバントとかクソみたいな指示じゃなかったっけ？ >>1
ベンサムなんて子供には早いとは思うけど
この批判している人はそもそも教師の創作だと思ってそう
教養が無さすぎ 小学生にこの手の授業は無駄なんだよ中二になりゃほっといても考える 目をつぶってたら何が起こったかが分からずに通り過ぎられるだろう。 日本人は言霊主義だからな
そんなこと口に出すのも恐ろしいザマスとかクレームつけてんだろ 当時の東電幹部5人と罹災者一人
これを福島県で質問しよう >>465
違法性阻却されるか？
こういう状況（どっちか死ぬ）に陥ったことを責められそうだが >>1
>>山口県岩国市
また右翼ｗ
アメリカの大学教授も同じような事をしていたし
洗脳しようとしているんだろうなｗ >>461
功利主義なら利益の出ない戦争はできんよ >>441
トロッコ問題と全く別の概念の例えだされても… >>445
二酸化炭素が見えるスキルか…
使いみちないけどすごいスキルだな 分岐点で切替えレバーを握ってる暇があるなら縛られて横たわってる人を助けに行けよ 服を脱いで車輪に絡ませれば、脱線してトロッコは止まると思う。
少なくとも速度は落ちる。 >>481
トロッコになってるだけで
実際は戦場での判断だったり軍事法廷での事例だったりするから
まぁアメリカならではの話なんだろうけどさ サンデルの猿真似やん
昔でいう金八に憧れるようなもんか 不作為で5人見殺しか、作為的に1人殺すかの選択はどちらが正しい？
刑法的には作為的に1人殺すは有罪、不作為で5人見殺しは無罪か執行猶予
そういう話だったはず 俺の人生でトロッコの暴走事件はインディージョーンズでしか見た事も聞いたこともない (´・ω・｀)
「ﾆｰﾄはﾄﾘｱｰｼﾞの最後尾！！」 下級国民にレバーを引かせる
そしてレバーは下級が引きました
私は知りませんと言う この問題だと片方のルートの人が確実に死ぬからなぁ
しかも死に方はえげつないミンチだ
想像力でやられちゃう子もいるんじゃないかな
例えば親と親友が溺れている
浮き輪は一つ
どちらに投げるか？でも良いと思う
思考実験だから何も確実に死人が出る問題出さなくても良いのではと思う 意思を介在させなければ痛みを感じ難い。
つまりは目を瞑ってそのまま突っ込むのが正解かな。
人の運命には選択肢はない。 うーん。カウンセラーも親もそれで良いと思うが、僕知りませんでしたはサイテーな回答。 >>480
1人を犠牲にするってのが自分の命だったらどうする？って話だとまた違ってくるな ＞＞１
要約
邪悪な反日朝鮮人 「 リアルで現実的な思考能力が付けば、憲法９条が改正されてしまうニダ お花畑しか見せないニダ 」
・ 授業で扱うべき問題かは知らないがこれで学校にクレームは無い >>140
世代変遷の思考変化は読書で実感すればいいんじゃないか
死とは何か人生とは何かの思考すら覚束ない小中学生では
倫理どころか殺人の肯定に繋がる危険なテーマだと思うぞ
あえて極端な思考のモンスターを量産する必要もないかと
>>160
今の時代は学ぶ気さえあればネットでも社会人入学でも
放送大学でも学ぶことができるよ
答えがない倫理や哲学は大人が学ぶべき教養であって
トロッコ問題も結論ではなく思考過程がキモ
白黒でなく灰色を受け入れられる年代まで待つのも大事 目と耳を押さえて、レバーを多数回動かして通り過ぎる。さて、５人死んだでしょうか１人死んだでしょうか？シュレディンガーの猫逆パターン 馬鹿親の子供は鳥かごに入れとけよ
外は危ないだろ
学校行かせるな 笑ってレバーを引きますって即答したら
サイコパスっぽいけど正解でしょ？ 正解は何もせずにスマホで動画を撮影してYouTubeにアップして稼ぐ >>1
いくら今の子達がマセてるからって
ちょっと早すぎたんじゃね？これ
まあどうせ今の大半の教師陣じゃこの問題を扱える奴はいないだろうしな
パヨカス教師ならさらに論外だし そもそも問題として面白くない。
もうちょっと工夫出来んもんかね？ トロッコが通るのを妨害している5人
したがって連中は敵なのでひき殺すべき
または
横たわっている理由が必要 >>529
トロッコ問題はサンデルが考えたもんじゃないぞ
サンデルも使ってるだけ >>496
そもそもね、正解がないんだよ
トロッコ問題には
というか世界に一つだけの花はオンリーワンだけど
正解ではないんだよ
正義の話と似てるよね
今進行形でお前の正義は俺の正義じゃないわけじゃん
だからトロッコ問題を出すとしたら正解ってのではなく
aの回答の方が多かったですねーって結論はそれだけなんだよ 小学生では、はやすぎる
高校生くらいならＯＫだろう サイコパス傾向が高いやつが多いってことがこのスレみてるとよくわかるわ トロッコを見たこともない
もっと身近な例にしたらいいと思うな >>536
浮き輪だと、ちょうど中間に投げる
つよいほうが生き残る
とかいい出すヤツがでるｗ >>1 「思考実験」
如何にも日教組どもが好きそうなネーミングだよな。 >>33
みんな勘違いしてるけど
自分の手を汚すよりも
より大勢の人間が死ぬことになっても自分の手を汚さない方を選ぶ人間の方が多い
っていう心理学の話だよこれ そもそもとして、やろうと思えば自動車で人引き殺せるのに、この問題意味ないよね >>495
選挙で「投票したい人がいない」と棄権するのではなく
-1、-3-、-5の人材がいたら-1の人間にあえて投票して少しでも悪政を食い止めるべき。 >>519
功利主義者だと映画プライベートライアンみたいなのは納得行かないんだろうな >>518
いつから左翼は民間人に原爆落とすことはokになったんだ？w >>324
まぁ仕方ないね
とりあえず行動はした！ってことで >>465
慣れた専門家なら、この条件だけでは法的リスクがあるかどうかは分からないと答えると思う。君は学生さん？ >>59
(´・ω・｀)過去に戻って誰も縛られてない状況に改変してくる
(´・ω・｀)戻れないなら大砲でトロッコを破壊する >>33
ブラックジャック「私のやり方なら両方助かるんでね」 >>547
利益が出ないと判断した段階でやめないといけなくなるから長引かない。総力戦は取れない つか昔、軍人だった爺さんに聞いたことがあるが
軍人ならレバーを操作せず線路に置き石をしてトロッコを横転させるなあとか
言っていた。ちなみに海軍陸戦隊ではそうするらしいｗ 問題には立っている一人が「あなた」であるとは書いてないな。 中東シリアのチビッ子らは同じ齢で銃持って死と隣り合わせの毎日送ってんねんで？ そもそもトロッコ載ってる人が、ぞのような前方の状況を知ることは不能。問題不成立 つまり
ってこと？
車の事故でもあるうるしな。
他の事故に巻き込まれてとか。
考える機会奪っちゃダメ。 >>1 ？？？？？
クレーマーの親が轢き殺されればいいのに(´・ω・`) 教育委員会の連中と保護者が死ぬほうの選択肢を選べ。 飯塚に置き換えろよ身近だろ
二人の命と名誉か、上級の面子と名誉か トロッコ問題を小学生に話すことで
どのような学習効果を期待したのだろうか
素人的には早すぎる気もするが グレタさんの主張と経済発展のどちらを優先すべきかっていう思考実験でよかった >>567
選挙が一瞬の判断が必要な極限状態なの？
無理やりすぎ >>319
現実は確実に全員が死ぬ作戦を平気でやってたのが旧日本軍なわけだが
だから玉砕作戦だらけだったわけだし これ単に親が子供にトロッコ問題をしつこく聞かれてウザかっただけじゃろ >>503
正解は一つ、それ以外は不正解、というなスタンスでは
まともな道徳教育はできないと思うね。
選択肢は複数あって、それぞれに一理ある。そういう状況で
自分はどう考えてどう行動するかだから。 繊細な子供にこそ教育効果があるだろう
大人になったらこんなもん「俺の責任じゃないから放っておく」一択だわ >>441
婆さんは１人、道一杯に広がっている訳ではないので軽傷で済む可能性もある
園児集団は確実に大惨事になるので絶対に避けたい
クラクション鳴らして、婆さんに当たらない事を祈りつつブレーキを目一杯踏む こんな設問を作成して喜んでる人間がいるほうがゆゆしい 安倍を支持してる癖に自分の子供が死ぬのは嫌なのか
頭悪い連中だ 正しい答えがない問題もあることを分からせるのにうってつけだろ >>563
奴らは子供を混乱させることが教育だと思ってそう こういうの教えられないんだ、功利主義とか道徳主義的な観点とかさ。
こういうのダメなら、ドラマとか映画とか見せられないよな。見せたら「不安に感じた」でクレームだろ？
こういうのは高校以上からってことですか。中学まで少年漫画のごとく「全員助ける！」だけを観とけ疑問を持つな、か。 超高速で切り替えれば
量子力学的に両方生きた状態にできる 正解がないから、結局どっちかを見殺しにせざるを得ないし、モヤモヤして不安になるんじゃないか
人の生死に関係ない、似たような問題にすればいいのに そもそもトロッコに轢かれた位で人って死なないでしょ 中学生はこういうことを考え始めなきゃいけないよ
小学生に突きつけるのはやめてさしあげろ 泣いちゃうだろ >>577
確かにトロッコなら障害物起きまくればなんとかなりそうだな 5人か1人かという話ならブレーキうまく捜査して二人殺して一人半殺しで
2.5に調節すべき >>346
善意のサマルトリアの王子は医療行為だけだよ ヒント：そもそもトロッコからポイントを切り替えることは構造上不可能 アメリカはこういう葛藤をドラマとかにも入れるのが好きだな
日本はみんなで力をあわせて全員が助かるってのが好き >>446
アメリカでやりゃいいんであって、日本には意味のない選択肢なんだよ。
分岐してるトロッコなんて、グーニーズかインディジョーンズぐらいでしか日本じゃ今日日見られんだろ。 >>576
「ここまで投資したんだから後には引けない。せめて使った分だけでも回収しなければ出資者が納得しない」
と泥沼になる。 まぁ岩国を知ってる人なら
「東小」「東中」の時点で
なんとなくお察しなんですがね。
やっちまった感ですねぇ >>14
そうそう
二択とか笑
思考停止も甚だしい >>591
まあ小学生には早いんじゃない。高校生ぐらいだな >>373
原作者、作画、アシスタントの分業でこういう無茶起きる
一番悪いのは原作者かも トロッコ問題は、小学生に出すには厳しいだろ
家庭でたまたまと先生が皆に話するのとは違うんだぞ
アホか
大学生向けやろが どうにもならないことを理解して諦める心を知らないとだめやねん >>591
どっちを殺す選択する？って聞かれるのは小学生にはショックだよね
もう少し別の例題はなかったのか >>420
基礎にはなってるかもしれないけど
最終的な結論はトロッコで出るわけじゃないやん
功利主義が義務論か
それも最終的には「これは仕方がなかったんだ」の言い訳に使うための議論じゃねーの？ >>1
大人でも解けない問題を未成熟な子供に出すんじゃねーよ、どアホ 少なくとも人の死以外にもマイルドな問題の出し様はある気がする でさ、心理学の研究だと、この問題にどう答えるかまでが研究対象で、答えた被験者のパラメータ振って、統計処理する訳だが。 >>1
これもろジャガーンのパクリだぞ
恥ずかしくないのか？ >>610
小学校高学年ならいいだろ。
ガンダム世代は小学校のときにみな考えたんだ。地球連邦軍のほうが悪くね？ってね。 レールに岩でも置け
とりあえずトロッコに乗る。
5人を轢き殺し遺族に往来妨害について損害賠償請求する。
1人ではなく5人を轢き殺すのは取りっぱぐれリスクの分散だ。 その縛られているのが誰かで大きく変わるな
良い人と認めた人なら死なせたくはないし殺したいほど憎い奴もいる
どっちも知らん人ならどっちでもいいし >>622
功利主義は出資者じゃなくて全体の利益でどうか
功利主義の前提がわかってない >>593
今一瞬で思いついたのがそれだった。
ちょっと違うな。
でも自己の行動が全て悪に荷担する、しかし最善を選ばなきゃいけない場面はあると思う。 何で謝るねん
モンペが調子に乗るだけや
ほんま教育は死んどるな いや、ちゃんと考えろよ。文句言ってるのは思考停止してる親だろ。 こういう意味ありげでとくに意味が無い議論は暇な大人がやるべき そもそも問題の出し方として
「線路に縛られている」って状況は問題の本質をずらしちゃってるだろう
元の問題は「五人／一人が作業してる線路」じゃなかったっけ 究極の選択シリーズか
>>1
そんなケースねえよハゲ
トロッコとかインディー・ジョーンズかよ 政治家や企業経営者はこういう問題に常に晒されてるけど、どういう答え出すんだろうね レバー握ってるだけの無能ガイジが分岐点前で轢かれて死ねばいい >>619
バットマンやスパイダーマンもそんな葛藤してたよな トロッコの重量次第だな。
5人の方が荷重が分散されて全員助かる可能性も。 >>603
倫理でそれを教える意味は？
何が倫理的に正しいか分からないこともあることを知って
子供はどう思うだろうか
どんどん混乱していく まだ何か選択肢を考えようっていうならわかるけどさ
はじめから2択で選べとか考えさせようっていうよりただ苦しませたいだけの問題だろ 最初から設定が犯罪やん
縛って5人と1人を分けて切り替えポイントに1人配置して
トロッコ走らせてニヤニヤ見てる何者かが居るという事に 中学の道徳の授業のテーマに似たのがあったけどね。
寒い晩、重度のインフルエンザで宿がなくて困っている人に泊めてくれと
頼んだときに家族に移る危険があるのに泊めてあげるか的な問題
トロッコ問題とはちょっと違うかもしれんが >>502
ブレーキが壊れて大暴走してるなら
レバー中立にすると脱線するんだよ
そのあと吹っ飛んだ車両が誰かをぶっ潰して殺したのなら
確かに神様の仕業だねw >>558
まあ、それは分かるんだが、それでも「どっちが正解だ？」ってのがこの議論のキモなので、
「どっちも正解ではない」よりは「どっちも正解だ」のほうが俺的にはしっくりくるのよね。
正義の話だって、「どっちも正義ではない」ではなく、どっちも『正義』なんだよ。 こういうのはある程度年齢いってて思考できるようになれば面白い思考実験なんだろうけど
下が小学校5年生だとちょっとギリギリかもな
中にはまだ「うんこチンチン！」でゲラゲラ笑える感性なやつもいるだろうし >>579
もちろん、不作為で人を殺すということを知っていればそうなる可能性もあるね。
操作方法を知らないとか言い張ったり、間に合わなかったと言い張ったりすれば、もしかしたら通用してしまうかもしれないが。
だが、レバーを引けば、その人を殺したのは、やむを得ないにせよその人の責任になるだろうね。罪にならない可能性ももちろんあるが。 >>32
そのレスでこのスレに来たかいがあったわｗ 俺が生徒なら
安倍晋三がいるのはどちらですか？
と逆質問するけどな >>445
ドライアイス投げられていじめられてそう 横たわる5人に下級札が貼られていて別ルートの1人には上級札がかけられている
どちらを轢くのが正解ですか？くらいじゃないと問題の意味が無い >>596
だからそれを選ぶ人間の方が多いっていう話ね
「あなたならどうしますか？」
じゃなくて
「大衆はこっちを選ぶ方が多いんだよ」
っていうのを学ぶための話なんだよな実際は >>73
それ、人の生死が差し迫ってる時に考えなきゃいけない優先事項じゃないよね どうせ事後に実は５人は極悪人で１人の方は善人でしたって落ちが待ってんだろ？ 有名私立や国立大付属じゃ褒められる授業が
バカな公立でやると批判される授業になるんかｗ スイッチの代わりに足元にロケランが落ちていました。
到達前にトロッコを破壊できそうです。 一人の方にして、そいつを抱えて逃げればいいんじゃね？
もし遠くに居て助けに行けないなら置き石して脱線させればいいだけ。 >>619
もうワンパターンすぎて。
結局ダークサイドに落ちるなって話だろ。仏教なんか最初の最初に教えてる話。 安倍の悪口言ってればネトウヨサポがパヨクか！とシュバババ！と現れ肉の盾になってくれるよ
総本山山口だからさらにその確率は高くなるだろう 何もしない＝無罪
一人の方に切り替えれる＝善きサマリア人の法で無罪 5-1ならどうか、3-3ならどうか、100-1ならどうか‥いろいろ問題を振って、回答がどう変わるかを見るのも興味深い これけっこう面白い問題ではあるんだよ。
欧米には倫理があるからこの２択は成り立つわけだけど、
日本（多分他のアジア諸国）にも倫理はないからこの問題設定では解けないんだよな。
文化的な差異がある。 >>666 訂正
泊めてくれと頼んだときに→泊めてくれと頼まれたときに 何も選べず不安だからこんな授業は嫌だという意見があってもいい 朝鮮人五人と日本人一人なら簡単だろ
その人が無差別主義者なら別だがｗ >>1 最近、厳しい結果が伴う場合、結論が下せない人が多すぎ。
これからの時代、こういうトロッコ問題のケースみたいなことを、感情にとらわれることなく、かつ正しく迅速に判断できる人だけが、この世に求められている。 この問題は功利主義について触りだけでも知らないと
小中学生で扱うのは教員の自己満の方が大きいやろ >>12
間違いなく一人のほうの家族が訴えるだろうね
今はそういう社会だ トロッコの進路を切り替えできる程度のスピードというのが味噌
つまり、関係者がうまく立ち回れば死者は出ない >>12
> なにもしないことは罪に問われないけど
なにもしないと確実に死ぬと分かってて何もしないのは未必の故意で殺人罪だよ こんな頭だけの授業より実際にトロッコに乗せたりした方が良い勉強になるよ >>621
義務教育には道徳という科目があるでしょ。
あなたが
教育ってのは子供が答えを知るのが大事だ
答えのない問いかけをするのは教育ではない
というから、それは違いますよ、正解が一つでない
道徳教育をやってるでしょと指摘してるだけ。 まず、レバーを引いて１人殺す
その後で残った5人を殺す
全員自分の意志で殺す訳だから最も公平だ
まさに大岡裁きだね >>569
何らかの方法でトロッコを止める。
つまり、二者択一を崩す方法を見つける訓練。 上手くポイント切り替えて複線ドリフトさせればええやん 同乗者にレバー動かさせて一人の方へ行く。
その後レバーを操作したものを徹底的に糾弾し、自分はトロッコを脱線させるべきだと主張する。
インタビューでは自分が死ぬべきだったと涙すれば完璧。 >>10
いやさ、ひとりだけいる方にポイントを直ぐに切り替えてさ、ダッシュでその一人に近づいて思いっきり蹴り上げれば、二人の骨折で済むよね？？
そういうこと？ >>657
政治家的には救護体制を支持して責任追及をかわす
経営者的には鉄道会社の株を全力で空売り こんな状況にされた自分の背景
線路にいる人との人間関係
すべて知らないとできない トロッコ問題があかんとか、今の子って命は何だと思ってんだろう
本気でラノベみたいに「死んだら別世界に転生できる」とか考える奴も出てきそうな、
テキトーな倫理観だなww
そこまでフィクションと現実の区別が付かないとか、逆にこええよ
発達障害かよ >>619
だから日本人は全員助からない状況になった時、
全員死ぬべき！と同調圧力をかけて集団自決するんだろうか >>619
ジャンプがそうだな。
仲間、仲間ばっか。
隔たってる。気持ち悪い。 あなたは貧乏
妻が病気で死にそう
薬を飲めば助かる
薬屋に売ってるけど高くて買えない
妻の命を救うために
あなたは薬屋に盗みに入りますか
うちらの道徳の授業ではこれだったな
たしかに覚えてる
授業的に良いのか悪いのか知らんけど
結論的にはそうならない世の中に
必要なものは何か考える授業だった気がする 5人が死ぬのは事故で罪悪感は感じない。
切り替えてしまうと自分が1人の命を奪うことになるから、心理的に抵抗があるわな。 そもそも何でブレーキもついてないような欠陥品にのってるのか
なぜ線路に人が横たわってるのか
なんかもうその時点でいろいろおかしいからな こんなん迷わず1人の方にトロッコ行かせるだろ、犠牲が免れないなら、より少数の犠牲で大多数を助けるのがマキャベリズムの基本、基本であるが故に真理。迷ってる奴の気が知れん、コレに迷う奴が組織幹部トップに立つと組織は潰れる このくらい、考えさせても良いと思うが、狙いが
「選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらう」
なら、不適切だろ。
周りに助けを求めたら解決する問題なのかよ 自分にとって価値のある人間を生かすだろ
５人より1人の方に価値があれば５人は見殺しにする >>661
実際にそういう場面に直面したときに混乱しないための予行練習じゃね
混乱してたら一人も助けられないって場面もあるかもしれんし 全員を助けようとして全員を殺してしまう
これがジャップ文化の正解だよ こんな問題簡単だろ
その5人と1人がどういう人物かによって答えは変わる
老若男女、知人他人、第一印象など あなたは投票所に来ています。
投票所には護憲派の反日パヨチョンと改憲派の普通の日本人がいます。
日本の周辺では反日国が日本に対し悪さをしています。
このまま何もしなければ日本が反日国に犯されてしまいます。
しかしあなたが投票箱に改憲に賛成と書いて投票すれば、日本人が武力によって反日国を駆逐する事ができ、日本人は助かります。
その代わりに反日国は大きな痛手を負います。
そしてあなたには改憲に賛成、反対のいずれかの選択肢しか用意されていません。
あなたは改憲に賛成しますか？反対しますか？
あなたは線路を切り替えますか？ >>711
それよなあ
「何人死ぬか」ではなく「何人助けるか」なのにな
こんなんだから「100人助けられるのに1人が死ぬことになるから禁止」みたいな流れで、
いろいろと苦しい社会になっていくんよなあ 正解は、まず一人を選択して５人を救い、次の段階で残った一人を救う為に努力する。だろ >>714は
×全員助からない
○全員は助からない >>651
そもそも、教師に教育なんか出来ない。
する資質、能力、知識がない。
だからすぐに謝る。
自信がない証拠だよ。 正解が無い問題だから小学生くらいの年齢から考えなきゃ逆にダメなんじゃねこれ
と無責任な俺は思う こいつは殺してもいいけれども
どうせ殺すならばあいつもこいつもと殺せないものかと考えている間に
レバーを引き忘れる。 >>591
そうか？小学校高学年なら早いとは思わんなぁ
ベストの答えのない問答なんて山ほどあるんだし
そういうものがあるんだと早いうちから知る事は必要だと思う >>647
なんか似たような問題で母親と恋人どちらかしか助けられないとかなかったっけ >>717
つまり子供のときジャンプを毛嫌いした奴がネトウヨになるわけだな。 ブレーキ付いてないトロッコに乗ること事態駄目だろ、作った会社訴えろ >>530
5人死なせるより一人殺す
緊急避難は駄目かな？ 縛られてる5人と1人、自分にとって人間関係的に大事な方を生かす
人数は関係ない >>740
そこまでするなら大怪我でもいいからトロッコから飛び降りればいいだろ >>661
混乱の何が悪いの？混乱しない子供はいないと思うし調べたり知ろうとすればいい 全員が学ばなくてもいい問いだよ。
発達過程に応じたコトを勉強しろ。 この授業うちでもあったw
「どっちを選んでも耐えられないのでトロッコに轢かれて自殺する」
って答えといたwww ５人助けるより１人助ける方が助けやすいから、１人の方に切り替えて助ける。 >>708
ダッシュで間に合う距離かどうかが問題だな
あとその一人がデブだったなら5人の方を蹴っ飛ばした方が可能性高いかもしれん 想像とは言え、どちらかが死ぬのは究極の選択になるからな。
大人でもストレスになる議論だから小学生にはまだ早い。
ただし、プールに落ちるとか表現を変えてやれば良かったと思う。 >>661
わからない子は分からなくていい
人それぞれの人生に必要ないものってある
切り捨てていいんだぜ
ってことを学ばせればいいんじゃないの？
便性に数学なんか必要ないって言ってるやつやたらいるじゃん
数学必要ないならもっと倫理なんか必要ないわ
多分大抵のやつはねのところでそう思ってるさ
お前は困乱できるんだからほんとか読めばもっと楽しくなれるぞ
楽しもうぜ >>61
とこに50人が乗った電車なんて記載されてあんだよハゲ 学校にクレーム入れたヤツと、毎日新聞に情報提供したヤツ。たぶん同じヤツ。 線路に置き石をして、無人のトロッコを脱線させれば無問題。 >>648
現代の戦争での「出資者」は徴兵されたり戦時国債押し付けられたり質素倹約を強要される国民全体。 答えの無い問題なんだから
被害少ない方選らんでおけばいいんだよ
どっち選らんでも叩くんだからw >>755 降りなくても目をつぶってればいいんだよ >>564
そうなのか
一人の方に舵を切ることしか考えなかった自分はアスペなのかな >>12
日本の法律では緊急避難行為として違法性は阻却されるけどね トロッコの運用中に線路の補修作業は普通やらない
危機管理がまるでなっていない
はい完全論破 火消しの破壊消防なら大半の人はやむをえないというかもしれんが、、
人の命は取り返しがつかんからな。つか、現代において、破壊消防が
行われることはあるんだろうか。 正解が脱線させるで、隠れてる解決方法を見つけなさいって意図の問題だったらここまで問題になってないだろうしな。
でも実際、脱線させるが正解だよね。 家族内で
溺れてる家族2人のうちmどっちを助ける？とか
やらないの？ トロッコ問題より
映画ソウの残虐ゲームを問題文にした方がわかりやすかったんじゃない？ >>569
>>705
アウフヘーベンしろってことか ぶっちゃけどっちでもトロッコで突っ込んだら自分も吹っ飛んで死ぬから気にすんな、目瞑って行け こうやって
こんな展開になったときを全く想定できないのと、少しでも想定したことあるでは違いあるやろうし、いろいろやるべきやろなあ >>723
でもその一人が自分にとって大切な人なら？
知らない5人と大切な人なら大切な人を選ぶわ 答えなんて出てきやしない
考える作業が大切だが、小中学生には荷が重すぎる
迷ったら、楽しい方を選べ
ただそれだけだ レバーを半分だけ引いてトロッコを脱線させるのが正解 放置すれば自分が責任を負うことはないって答えだっけ 小学生はともかく、中学生でもダメなの？
過保護過ぎない？ >>656
一般人は線路側だからな
トロッコに乗ってるのは多くは政治主導者だったりする訳だし >>767
記事書いた奴も同じやつの可能性が高いw >>692
倫理つうかキリスト教的許しだろうなあ。倫理観を徹底すれば戦争など不可能だが
肉食ったり奴隷とか戦いの文化だとそれじゃあ生活がなりたたんので
ルール決めが必要になった。だから宗教とか倫理といっても普遍性を求めたものじゃなく
「どうやったら悩まなくて済むか」というナントカセミナーみたいなもんだろなｗ 前輪が通過した瞬間にレバーを引いて後輪を別の線路に切り替える
そうすればトロッコは脱線して全員助かる
ルーク、フォースを信じるのだ！ >>1
有名な問題じゃんｗ
知らない方がどうかしてるぜ！ 信じられないぐらいピュアな子供っているからな
保険体育の授業中に受精卵の説明されて泣き出した女の子がクラスメイトに居たの今でも覚えてる
私ってこんな気持ち悪い生物だったんだって >>1
いちおつ。
バカだなぁ。サンデルが答えのない出ない議論をさせる為の白熱教室だよ。 >>559
仮面ライダー的発想だと思うよ
｢俺は、俺はどっちも選ばない
俺は誰も死なせはしない！世界を守る(｀・ω・´)ｷﾘｯ｣
的な プロ人質の動画見せて、果たしてこの人を公金積んで救うべきかどうかやれば良い
これが最後のチャンスですからね？ >>753
レバーを引くのはトロッコに乗車している人じゃないよ 自分だよ 国家機密を守る為なら善良な市民520人を殺す事ができるか？
誰もできない。できる奴は非国民だ。 これよく聞くけど何が正解なの？
シンプルに多数助ける方が正解？ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｖｙｔｆｙｋ トロッコに乗ってる同乗者にレバー操作を判断含めて任せる そんなもん、因数分解でも不安を感じるやるいるだろう。
そしたら、教育委員会に相談するのか？ >>702
何が間違いで何が正しいのかを
きちんと子供に教えろよ
もしかして、教えられないのか？ その時です！トロッコに翼が生えて飛び立ったのです！ サイコパステストなんだからそのまんま素直に問題と結果を受け取れよ
問題がどうとかゴチャゴチャ言ってるやつはポイントプラスになっちまったんだろうけどさ >>774
どっちが正解かわからんけど
ウィキペディア見ると
「1人の方に舵を切る」
じゃなくて
「隣に乗ってるヤツを突き落とせば5人は助かる」
っていう話だから
より選びづらい トロッコ問題を知らない親が今回こうやって知ったら、自分ならどうするだろうって考えると思うんだけど、うちの子ならどうするだろう、どう考えるだろうって気になって聞いちゃったり、もしかしたら親子で一緒に考え始めたり…
って事にはならないのかしら トロッコ問題って、ハーバードのようなエリート学生が将来国や企業を負って立つとき
意思決定のプロセスを合理化するための訓練のようなものだから
公立の小中学校じゃあまり馴染まないかなあとは思うわな ただの思考実験だから、なんでもアリなんだよな
二択なんてそもそも存在しないのに気づけば解決 正解がはっきりしない問いもこの世にはありふれている。
この問題の何が悪いのか、全くわからない。 >>768
弾き飛ばされた石が一人の方を直撃
結局脱線させられず5人は轢かれた
平等に全員がお亡くなりになりましたとさ
めでたしめでたし トロッコを爆破して自分が命を落とす選択肢
異世界勇者が現れて救われるがそのあと面倒を見る羽目になる選択肢
縛られたひとりを線路上から引きずり出すために、トロッコの進みを遅くさせるため自分の着衣をトロッコの車輪に巻きつける選択肢
さらにどうしたらトロッコを止められるか想像の限りをつくさせたらどうにかならんかね
不安にならないようにするなら、小学生の好きな小説やまんがのキャラクターを使うとかしたら、あくまでもリアルじゃないことぐらい、昨今の小学生くらいわかるだろ
こどもの自由な発想は重要な新しいものを生み出す可能性を秘めてるし、エンタメ的な形にすれば出題自体はいいんじゃないか
ただし教師がプロパガンダ的にだから民主主義は悪いとか少数を助けなきゃいかんとか答えを押し付けたら絶対だめだけど >>7
小中学生で自分の判断で人が死ぬとかそういう過激なネタ扱うべきじゃないよ >>800
上手くやれば可能だよな
電車だったら複線ドリフトしちゃうけど短いトロッコなら狙える >>671
なるほどスタート地点が違ってるんだな
それは俺が悪かった
この問題を選んだこと自体を俺はアホ教師めと思ってるからダメだな？
冷静さに掛けていたわ
確かにお前の正義はお前の正義
俺の正義は俺の正義で
それは対立したとしてもいずれかが否定されるべきものでもないし
どちらも共に存在していいものだな >>798
それは違ってて、倫理というのは道徳と違ってロジカルな規範的判断なわけよ。
だから抽象的な設定でも解答はある程度までできる。
例えば１＋１＝？について「何と何を足してるのか？」とか聞かないだろ。
東洋にはロジカルな規範という発想がなくて道徳が中心にあるから、
ケース・バイ・ケースだ、という答えになる。 この問題しょうもないよな
前提の視野が狭すぎやねん
こんなんで視野が拡がるわけ無いやろ
文系のアホさの典型や トロッコが通る際レールが替わらないギリギリのタイミングでレバーを引きトロッコを脱線させる
自分は動けるので脱線したトロッコを交わしたあと全員を解放し、縛っていた相手に7人で立ち向かう つまり今時の子供たちには塩狩峠すら禁書ってことかよ 選択する資格があってどちらかを選んでもそれがその人の正義
それに罪と罰を背負わされるかは別問題 でも人は死なないけど人生こんな問題ばっかだろ
俺びっくりしたもん どっちでもいいけど、後の言い訳を考えとけばいいんだろ、自分が死ぬわけでもないし >>70
等価だからどうした？
どうするかを問われてるんだがw
先生「あなたはレバーを引きますか、引きませんか」
おまえ「命は等価！！命は等価！！」
まともに受け答えもできないんだろうな 大体停止装置がないトロッコを運用してる時点でおかしい。
普段どうしてんだよ？ >>822
今ウィキ確認したら
こっちは派生問題の方だったわ >>836
デカルトと荘子場合見えないんだよな
俺は荘子の方が好きだw 心理的に難しい二択で合理的な判断が即断できるかというだけ
何も難しくはねえだろ トロッコ問題とかカルネアデスの舟板とか、流石に小学生に問うのは酷だろう。せめて中学最終学年くらいが適当か
ただ、学校で必須にすべき問いだとは思う 人を殺して良い前提の倫理な
事故の無しの方法は絶対あるねん
それを思考せえと これって大学の法哲学の教材でしょ。小学生に教えていいことではないような。 とにかくクレームがくると、是非を問わずに謝っちゃう市教委が一番思考停止しててヤバい こんな問題にいちゃもんつけて記事にもなるのが、偏狭すぎる。 >>790
マジレスすると脱線しない
どっちかに行く >>567
そうじゃなくて×投票を導入しないといけない
マイナスばかりだとだめだから >>828
だから、それを倫理でやるなよ
そこは強調すべきとこじゃない 死刑執行時でも複数の刑務官がスイッチを押して、誰がやったのか分からないようにする。
「友達と同時にレバーを引く」のが正解 スターリン
一人の死は悲劇だが
数百万の死は統計的な
数字に過ぎない
ウェーハッハッハ >>564
>>822
リアル社会の正解を言うと、社会人として正しいのは、「鉄道会社のマニュアルに従う」
だよ
マニュアルに従ってたら５人死んでも責任無いし、マニュアルに従わずに勝手に５人を助けたら
1人の犠牲者については全責任を負わされ、クビになった上に損害賠償責任まで負う羽目になる >>12 一人一人に高度な判断が求められるのが当たり前の社会になった現在、何も判断できず何もしない人間は、新しい法律を定めて有罪扱いされるべき。 >>769
それは功利主義ではないから
そもそも総力戦は20世紀の話でそんなのが現代戦だと思ってる頭が古すぎ >>1
一人側にレバーを引いて、急いで一人を助けに行く！
５人側にレバーを引いたら、５人助けなきゃならなくなるから無理 >>711
まぁそこからではその一人のほうがすごい優秀な医者だったらどうするとかやって行くんだけどな トロッコ乗って暴走すんのは
インディージョーンズしかいねえよ
心配すんな >>854
考えんで良い
それが答え
その状況で判断する事や レバー動かせば責任問われるだろ
何もしないが正解だわ
正に日本の社会だな 謝罪するとしたら少し早すぎましたっていう謝罪だな
問題自体は別にそこまで悪くはない >>831
もう面倒くさいこと考えずに、視聴覚室で進撃の巨人でも流して自習させてたほうがいいんじゃね？ アルミン助けるかエルヴィン助けるかとかで小学生普通に読んでるよ こんなの一人のほうを轢くが正解だろう。
日本人ならみんなそうする。
こんなことですら迷うのは精神文化が低いアメリカ人だけ。
アメリカなんて建国２００年くらい？
２０００年続いてきた日本とはレベルが違うから。 トロッコ問題をAIに解かせようとする事がいかに愚行であるかを身を持って学べた、と解釈をすれば、とても意義のある授業だと思うが。 >>1
保護者？セックスしか興味のない快楽主義者だろ
そんな大人のおもちゃは哲学なんて興味も理解も無いだろう
じゃあ人じゃなくてAIの電車に置き換えてやれよ
AIはどちらを選択すべきかって まあ家に持ち帰った子供がいたんだろう
授業真面目に聞いて真剣に悩んで眠れなくなってるならちょっと可哀相だわ お前らのトンチのためのクイズじゃなくて
倫理や哲学の世界の話やろ？ >>865
答えのない問題議論させてどう収拾つけるのって思う
世の中には多種多様な考え方がありまーす☆が結論？ >>790,800
大人になればこういう風に頭を使って切り抜けようとするし、実際それで大抵のことは解決する。
それが最も大事なことなのであって、子供にこんな問題出す意味がどこにあるんだろうな。 >>869
マニュアルにはこんなこと書いてないな。 なにのしないのが良いだろう
死んだ方に責任問われるし。
日本人らしく傍観 自動運転AIのポリシーとして考えるとなかなか
乗車している人間を犠牲にする車には乗りたくないな 迷わず、5人を助けるさ
死など幻想だ、魂は本当に実在するからな
肉体の死など何も怖くいない 設問が下手
サンデルの場合は5人の方は作業中の鉄道職員
としていた
これを殉職とするならば尊い犠牲と認識されようとかどうとか… まさにモンスターペアレント
暴走院長が未だに逮捕されていない「現実」の方が遥かに問題だろうに。 厨二病を発症できるようになる中二くらいまでこういう質問はやらん方がいいよ
答えがないから不安になり人生が狂う子供が出てきてデメリットしかない
自分の頭で考えるーとか答えがでないこともーとか言うのは詭弁でお花畑
子供ってのは人間になってく過程でありまだ早いものという事は当然ある
ぶっちゃけ、トロッコ問題やるなら
後出しでいいから念力でトロッコを浮かすだの気合いでトロッコを止めるだの
アホ答えも用意しといてやんないと
人生狂っちゃう子供もでてくるで 中学生にもなればこの程度の思考実験はやって当たり前だろ
文句言う親のレベルが心配 別にリストラの話でも良かったんだろうけど
公立学校じゃ余計に扱えないからトロッコの方がまだマシといえばマシか 安全地帯の人間が決めるんだし
緊急避難にもならない ほんと何のためのトロッコ問題なのか全然理解してないヤツラばっかりで幼稚だわ >>692
論理問題か?むしろ哲学的思考問題だろ?
論理問題なら正解があるけど、この問題に正解は無い(のが正解)のだから >>198
この大バカ者が
自分の体張って止めるんだよ ようは単純に人数の問題じゃないということを子供たちに叩き込まないとダメ こいつの家族の前で家族に置き換えて質問してやればよい
家庭崩壊するだろうがな 全員助けようとする奴は論外
それじゃ問題にならないだろうが >>836
道徳ってのは人間関係の基本だからな。人間に重きをおかず神とかいっちゃうと
それを利用する奴がでてくる。そこが欧米の宗教観の欠点というか
一神教の限界なのね。だから今頃になっていろいろおかしくなってきたのさ。 >>873
これが正解じゃねえの
「リスクを最小限にしてからやれることは全てやる」 >>860
いや義務教育の教材として適切じゃないと思うよ
5人殺すと1人殺すのどっちを選びますか？て授業でやる必要ない >>1
これ有名な、正義とは何か？って話で有意義なのにさ？
素晴らしいじゃないですか。 より生殖能力もしくは人間として能力が高いほうを助ける。つまり未来がある方な。当然…女、子供優先となるわな。
カタワ、キチガイ、犯罪者、高齢者は死んでもらう。 >>859
考えろって題材を、教えてもらう感覚でとらえるからおかしいんだよね。
だから、こんなもの教えて！ってなる。 >>815
考えるだけ無駄が正解
そもそも、全員助ける方法の模索はNG
アホやろ あなたは墜落しようとしてる飛行機のパイロットです。何もしなければ市街地に墜落しそうですが、
もしかすると人の少ない場所に墜落できそうです。あなたは舵をきりますか？
これならほぼ100％の人が舵切ると思うんだよねｗ
トロッコ問題との違いは人が確実に居ると認識できていること。つまり、確実に誰かを殺すのは
抵抗を感じるってだけの話ではある。 この問題少し変だと思う。
「何もせずに5人が死ぬ運命」ってなんで未来予想が確定してるんだよ。
5人の中に預言者でもいるのか。 >>709
経営者が当事者のトロッコ所有者だったら？ >>837
別に2択から選ばなくていいんだと自分で気づけたら視野が広がる
さらにどうしてもどちらか選ばなければならない前提条件付与された時
自分ならどうするのが一番ベターなのかと思考力が養われる 問題を勘違いしてる人多いな。
トロッコに人が乗っているとは書いてない。 授業に不安を感じるから教委に報告するのならまだ分かるが…
馬鹿？ >>666
社会人なら、泊めてくれそうな家を紹介する
この答え一択だよ >>908 止まらないよ。５人いても死ぬという設問から自明 >>873
5人側は縛られていないみたいなので、声をかければ気づいて
どくかもしれない。 このくらいの歳からこういうことをディスカッションするのは良いことだと思うけど
こうい何人ひき殺すかみたいな問題じゃなくてカルネアデスの板を問題に出したほうが良かったんじゃないかと思う プリウス飯塚「トロッコじゃなくてプリウスにしてくれよ」 >>692
確かにこのスレ見てても倫理とか哲学の話じゃなくて
法律とか責任論とかの話になってて呆れるわ 問題を出された方がある程度の年齢になっていないと
どれか一つの選択を「これが正しいんだ」と思い込んでしまう危険性はあると思う 頭お花畑のまま大人になるより子供のうちにこういう事をちゃんと考えておいたほうが良いと思うけどね 中学生はまだしもさすがに小学生に考えさせる問題ではないな
小学生の道徳はもっとシンプルな倫理観を教えるべき 真面目に考えるバカっ子がいるから授業でやったのは不適切ですな
こんなこと実際はあるわけねえしっていう子ばかりなら健全 >>923
でも5人は貧乏で1人は大富豪かもしれないじゃん >>917
現実はそういう物、絶対的な正義何て無いって教えるのは有意義。 >>891
書いてないケースについては通常運行のマニュアルに従う
つまりレバーを引く理由がない トロッコはアメリカでも小学生が勉強に利用してる
欧州でも似たようなケーススタディをしてるはず
世間知らずの一部の無知な親が大げさに叫んだだけで、
無視すれば良い 同じ設定でより穏当な問いに出来ないかな
すぐには思いつかないが 全力で「今回はすまん！」顔を作りながら1人の方に突っ込む 5人と1人、どちらかにムカつくやつがいるかで変わると思う >>927
そもそも、パイロットはそういう教育を受けてるやろ 自分が死ぬわけじゃないのか
なら、答えは簡単だろ
1人死ぬ方に舵を切ればいい
世の中の基本原理だぞ、こんなの 授業でやるのなら
この教師か生徒全員の取捨に
すべきだろう この問題はトロッコがどういうものなのか分かってないな
ブレーキが壊れたプリウスにするべきだったな これ、ズブズブの社会主義者の、マイケル・サンデルの
公開授業で大概使われるネタなんだが。 学校が示すべき答えは決まってる
答え、そのままにしておく
理由、人殺しは犯罪 >>1
これがダメなら、左翼のワークショップやセミナーは全てダメだろ？！ まあ、やらせるなら高校生以上かなとも思うが、
そうなると義務教育じゃないから中学かな 日本の場合だと５人に進むと死刑求刑もありえるが
１人に進めば最悪でも無期懲役求刑
おそらくどっちも無罪にはなるだろうけど 100人の生活保護必至の氷河期世代
1人の優秀な若い世代
だったらどうする つか、こんな一つの答えが必要ないことを学ばせるくせに、
「筆算は定規で線引け」とか一画的で意味のないことを必須とする現状の教育状況自体がおかしいんだよ。
片や意味なく限定し、片や答えすらないとか、完全にバランスおかしいだろ。 >>430
それはそういう設定に置かれた時点でそうなんだから、どうしようもないだろ？
マッチ売りの少女で一番悪い奴は誰だと思うの？ >>1
何もせずに5人を見殺しにし、残った1人も殴り殺すのが正解
縛られて身動きのできない人間を殺すなど造作も無いからな
自分以外の全員が死んでしまえば自分が他人を見殺しにした証人もいなくなり、その後の人生も心穏やかに生きていくことができる 人口爆発で食料危機の世界ならどうする
わざわざ自分の手を汚す？ 昔流行ったセカイ系アニメ見せて
世界が滅んでも僕は君を守る、という思想を植え付けれw >>880 そんな判断しかできず何もできない人間は、今の複雑化している現代社会には不要。 最大多数の最大幸福に対する屁理屈的反論だね
答えは「愛」だよ！ そもそも暴走を把握した人間が切り替えポイントにいることがおかしい
切り替え担当者が把握しているなら当然全作業員にも伝わっている
よって死者は出ない 正解は一人引くほうですってちゃんと答えを出すべき。
正解はないなんて精神的廃頽者のすること。
アメリカ人のレベルに合わせる必要はない。
日本人なら答えは出てる。 別の命を殺せるのかという倫理面の、ひとつのサイコパス度を測るテストなんだよ
このテストの意図がいまいちわからないってだけでもうサイコパスポイントプラス１なんだよ 1人の方が彼女で
5人の方に母親がいた場合
どうするかだな 親に助けを求めたから、まわりに知らせることの重要さを実践しました
これが授業の狙いでした
かな？ このカウンセラーがトロッコ問題出す意味が怖い
他害児を優先してるように見える そもそも線路に縛られるなんて
どんな悪さしたのかと 記者の名前でググッたら毎日じゃねーか
左翼ほんとこういうのに抗議するの好きだな
その心意気で日本人救えよ >>40
不安な気持ちにさせるのも教育の一環な気もする
実際にどうこうなるって話じゃないんだし
安全安心純粋培養しようとするからめんどくさくなる 法的な責任は問われないって前置きがあるからそこは問題じゃない 人類の未来に貢献する奴が優先。それ以外は死んでもいいやろ このスレッドは１０００を超えました。
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