【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★8
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569764333/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 以前のスレッドで、実際を書いたけど
さらなる実際はもっとヒデーよ
ロンギヌスの槍かなんかシランが、秘密兵器つかって全員殺そうとしたのが現実 331人中数人の児童が不安なる授業は否定されるのか 5人を殺して、残った一人に「お前のせいぞ」って追い込む >>8
んで、刑務所のオリックスはいってて、そっちのほうが良くて
CIAで発狂して
地球みんな刑務所にすんだろ、この馬鹿 じゃあ原爆だけをおどろおどろしく子供に教えるのやめれや
大人になった頃の政策まで歪めるぞ
グレタみたいのが大勢育つのはokなのか？ >>10
あんな、名前からしてぐれてるなおんなんかほっとけ
どうせ白人のしょうーもないいいわけだろ 人が死にまくってる漫画、アニメ、ゲームに囲まれてるんだから
こんな程度どうでもよくね？ これハーバードの名物教授のゼミで出された問題じゃん
ハーバードの名前出せばだれも文句いわなくなる バカな保護者なんてそんなもの >>13
俺が乗ってたオートバイのナンバーだけの名前のとっつあんけ 現実にはそういう問題に直面する確率は、無視して良いくらい小さいから、
非現実的な問題で、いつまでも悩むなってことかな。
人生ってのは現実的な問題を処理するのに手一杯だから。 何で縛られて線路上に横たわっているのですか？
という子供達の質問に何と答えたのか次第だな。 >>17
子供は今日のおやつで悩んでればいいよな。勉強しなくても大臣になれる。 小中学生には早い
大人でも早いかもしれないのに
前提を素直に受け入れて考えるって自己洗脳ですよ
選択肢まで限定してるね
だいたいの人間の取る行動は回避だ
トロッコから飛び降りる トロッコを脱線させ全員救うというハリウッド映画的な落ち期待 >>13
そう考えるのは、権威主義傾向のある人だけ
反社会的傾向のある人なら、徹底的に叩くんだな～♪
PTA活動の経験はおありですかな？ 現実にはそんな問題無いとか
ハーバードの馬鹿は現実隠してさ
実際にはトロッコ2つあって、どっちにしても全滅だったとかもあんのに ジャンプして飛び越えるんだわ
インディアナ・ジョーンズ んで、全滅させて大学院の研究所CIAが乗っ取りして
しかし、機材ごと破壊されたとか、血塗られた歴史よ
俺の周囲は これ理解しなかったら２４見れないじゃん
これの連続だよなあのドラマ こんな変な問題考えなくてもトリアージというのを現実に医療現場でやってるじゃん こんなので不安を覚えたとかクレームしてくる親ってモンペだろ どっちにしろ、大学院の研究所とか
阪神大震災で死んだ奴の死体安置所だったしよ
死体のかおりも俺まだ抜けてねえしよ 少なくとも保護者がいちいち騒ぐ事じゃねえと思うんだけど 山口県って、俺のことつかって大嘘ばっかこいてるし
狂った地域だよな >授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
結局、一番不安になったのはアホな保護者ってオチかw
そして助けを求めるのではなく学校にクレームを入れたとw
学校へ文句を言う前に、問題の意図を汲んで子供と一緒に同じ問題を考えてやれよw twitterでトロッコ問題で大喜利してる連中クソつまらない 白い股引はいた月光仮面の中身は
宇津井健さんではありません >>24
ポイントを中立位置にすればその場で脱線して全員助かるという説 >>1
何で5人が死ぬとかにしたんだ。
レバーを引かないと、ゲームのカセットが5つ潰れます。
おやつのクッキーが5枚粉砕します
とかにするぐらいの配慮はねえのか？ 国だったら5人より1人の犠牲
個人ならどっちでもオーケーだろ。
見過ごしてもしょうがないってことになるし、5人を助けて1人を殺しても緊急避難とか情状酌量になるだけ。 >>46
ばーか。
それなら全員5個の方選ぶだろうが。
脳無しは二度とレスすんなよ。
お前みたいなアホが偉そうにするな。
お前はクズなんだからネットする時間があるなら本でも読め。
クズアホゴミ 広島出身の俺は毎年平和教育と言う名のグロとエグイ話聞かされ続けたんだけど・・・
しかも毎年夏休みに
原爆資料とかグロだしジジババが話す戦争体験はエグイし
そっちをまず辞めてくれ そもそもトロッコだと１人にのりあげてひいただけで脱線しないの？
そうでもないんか？でもさすがに５人は脱線しちゃうやろ？
怖いから１人のほうにいくよな
でさ、わざわざ人縛って殺しを楽しんでいたやつが他にいるわけやろ？
大丈夫、良心の呵責云々以前にトロッコにのっていた奴もどっかでしぬやろ >>10
過去にすでにあったことを受動的に聞くのとたとえ思考の中だとしても能動的に人を殺すのでは全然違うだろ いまの日本は平等が大切なので
トロッコのレバーはそのまま、
反対側の一人は自分でコロス。
最後は自殺。
これが正しい答えと強制する。 >>50
此処でiMac買っていろいろ調べたけどさ
昭和天皇が、日本の原子爆弾の開発にサインしなかっただけで
太平洋戦争の前にルーズベルトは、輸送方法以外は原子爆弾完成させてただろ
そのくせ日本には戦艦大和や武蔵って旧型兵器の最大化させて >>22
飛び降りたらトロッコは止まるのか？
そもそもレバーを握る人物は、どこにいる設定になっている？
いろいろとダメだねキミは。 問題に縛られた人物が誰かが書いてない でなぜかレバー操作が自分になってる
ということは６人は勝手にどんな人物か創作してよいわけで
５人は死刑囚 １人は恋人とする 答えはレバーは引かない ハッピー－エンド >>1
軽薄な馬鹿日教組の糞パヨク
がやりそうなことだなｗ教育委員会が機能していない
糞文科相はこういうでたらめな教育をしている
自治体は制裁を加えるべきだ。 まあ、子供用に「狼に手に持ったチョコレートを全部食べられてしまう」くらい
デフォルメしてもよかったな
おれならそうする >>56
要は個人が人の生き死にを決めてもいいか、という問題なんだよ。
答えは、いいに決まってる、だよ。 いい大人でも
奇跡が起こってみんな助かっちゃう脳多いから
ある程度マイルドに教えておいたほうがいい >>58
フィラリア感染症の薬のことけ、また嫌味な 設定を勝手に変えて台無しにする馬鹿が多い
思考実験の意義がわからない Y字のポイントだからレバーを中間で止めれば。トロッコは慣性で真っ直ぐ進もうとして脱線する >>63
まあ、そういう状況なんだから仕方ないし。 スクールカウンセラーがサイコパスの診断ばっかしててミイラ取りがミイラになったんだろ
必要もないのに未発達な子供の精神をおいつめやがって 子供に生や性の教育ができない大人達が多すぎて困る。
子供でもこれらに対する議論をすることは、人間は生物であるという事を理解させ、
人間としてどうとらえることが最善なのか模索させるいい機会だと思う。
死を忌み嫌い、性を恥ずかしいものだと隠してしまうことは大きな間違いだと思う。 >>64
そもそもこの質問にどんな意義があるんだと
斜に構えたアホのマウントにしかなってないし いろんな考えといろんな正義があるってことと、
自分の正義はどういう傾向にあるのかを気付き、他人の正義を学ぶためのものだから、
自我ができてない小学生でやるのは早すぎる。 >>64
究極の選択の場合、第3の設定にない方法を考えるってことは実際でも重要だろ >>64
なにが思考実験だよ
実際のデータに入れてないことばっかでよ
5人の中に警察の関係者がいて、プロテスタントの馬鹿で
俺の1人のほうに犠牲を強要してるって
いまもだろ、警察医が他人数のほう >>71
だから、警察が絡むと、日立製作所に天下りとか行ってると
実際そんなもん消されるっての 小学生にトロッコのポイントレバーは重すぎてもう５人が死ぬのは設定上決まっているんだよ いまの初等教育では昔と比べて人命の尊さを重く教えられている。
昔の間隔で人命を天秤にかける教材は、他の教育内容との整合が取れない。 どっちを選んでも人殺しをさせるって選択を子供にさせんだろ
カウンセラーが病んでる >>77
はいはい、韓国人とか警察で組んで、俺の叔父さん心臓病で此処で殺しておいて
俺が死ぬとまた文句つけて、おまえらマジの悪魔だな 銀英伝であったな脱出する宇宙船に乗れなかった人がランチャーで宇宙船を破壊するシーン
見殺しにあう人からしてみたらお前らも一緒に死ねと思うのは当然やな 思考実験なら、一人の俺のほうは最初から死んでて
どっちにしても警察で死人が出たととがめて全員殺すとかよ
アメリカの警察とかもからむとそんなもんよ
いまの日本の警察もアメリカなみに腐ってるがな
なにが右翼でございよ >>78
ならこうしよう
柔らかトロッコに墨汁が入ってる
と 思考実験というより
「誰かを殺さなければならない」という設定での選択はその人の正義に対する考え方がよりはっきり表れるから。 レバーをひくのは自分の判断次第なんだから、自分一人で解決するしかない問題
トロッコは重すぎるから置いとくにしても、どんな状況だろうと、咄嗟に判断しなきゃいけない事は自分で決めなきゃいけない
困ったり不安になった時に周りに助けを求める事の大切さを学ぶための問題ってことは、判断後『お前は間違ってなかった』みたいなケア的なやつの事を言ってるのか？ 子供を実験体にしやがったカウンセラーを弾けばよろし 今のお子様は世間をよく知ってるから縛られてる方の先も奈落の底だとピーンと来る 此処の警察かなんかシランけど、馬鹿でちゃんちゃらおかしいわ
自衛隊と違って死刑囚でも日本なら護るしかないと比べてたるみきってるしさ
実際に、そんな馬鹿な警察、イルミナティに汚染されてる馬鹿だから
元隊員が警察襲うとかも事件になってしさ
なにが殺さないといけないだ
俺が東条英機で、天皇陛下のみがわりで死んでてわるかったんけ？ >>83
こんな二択で表される考えに何の意味があるんだよ
付け足される条件によってもころころ変わるだろうし ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
トロッコ問題ってこんな趣旨の題材じゃないし
カウンセラーがとち狂ってるとしか思えんわ そりゃ勿論、
「急いで五人を助けに行ったんです！」
と言い訳して、ダッシュで特等席で
見せ物を眺めるだろ、普通。 5人を選ばず1人を選んだ場合トロッコの勢いは止まらず自身も奈落に落ちる
一人と罪悪感を道ずれに自己犠牲によって多数のほうを救うということか
未成年は自身の命の感覚も低いから他人の命なんて選択無理なのにな 日本人が居ない、中国共産党の中国人ばっかの公安だと
これ全部死体置いとくんじゃね
んで、凄惨な事故がああってマスコミに言わす
判断した子供はこころに闇を追う 俺だったら、5人助ける方にレバーを入れようとして、間違って5人を殺してしまう自信はある。 5人で食い止めろよトロッコ一台くらい
テリーマン精神でいけ
死んでもお前らの責任
俺はここからとくと結果を見届ける
結果を変えることはしない
俺の答えはこれ まぁ小学生がする思考実験ならテセウスの船ぐらいにしとけばよかったんだ ジョーカーがヒーローを悪堕ちさせるための罠だな
5人を殺せばひとごろし
もちろん1人を選んでも偽善者でひとごろしだ、とな 児童で人体実験してるんじゃないわ！
何を学習させようとしてるんだ！
どっちを殺しますかと言ってるんだぞ
基地外教育委員会に 無能の校長さんよ >>90
「なぜその選択をしたのか」の話し合いをすることに意味があるんだよ。
条件を足すのは考えをより明確にするため。
足す条件もそういうものでなければ意味がない もともとトロッコは5人を線路を直進するようになっていた
ということは5人はもともとそういう運命だったということ
それを変えるというのは歴史改変も同義
手を出さずに最後だけ見届けよ ＞周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
この問題で助けを求めるという結論へどうつながるのか レバーを引く人がノーリスクなのがな
とりあえずこの問題を答えさせた後に
五人を助けた場合あなたも死ぬがどうするかと聞いてみたい トロッコの前方に飛び降りて脱線させれば
自分は死ぬが6人は助かるのに じゃあ、5人の美女と1人の美女だったらどちらを助ける？
尚、助けた美女とは1回やれるとする。 これ言っちゃしょうがないとは思うけど5人もトロッコの上で何やってんの？
トロッコの轟音聞こえたら避けるよね普通 山口県は、まあFBIのドラマの24じゃねえけど
現場のFBIは、こんなのばっかで精神を病むまでは訓練ではなくても
なんかおかしくなって、おばさんの娼婦と夜の闇に消えるとかよ
小学生を工作員に仕立てあげたいのけ、そんな 走ってくるトロッコに体当たりして脱線させるとか石をレールの上に置いて脱線させるとかすれば全員救えるぞ
質問の型に嵌ると誰かが死ぬ
つまりルールに従っちゃ駄目って事だね >>109
縛られて横たわり、って設定だから。
多分意識も無いんだろうな >>92
この理由は苦し紛れの後付けだよね
本当の理由は、子供たちに難題を吹っかけて困る顔が見たかった、みたいなことだと思う >>92
川で遊んでいたら友達が溺れた、さあどうする、
のほうが現実的 >>113
縛られてるのか
なんかもうそこまでいくと萎えるなぁ
なんでまざまざ縛られてるのか
そしてなぜ自分はフリーなのか
悪い奴らに助けたきゃお前がどっちか救えって言われてる状況？
そもそもめちゃくちゃだなぁ 1人も知り合いがいないなら何もしないわ
選ぶ理由が無いし >>111
どうやって全員を助けますかって質問じゃないから、そんな多湖輝みたいのは要らないの。 普通の授業でも着いていけなくて不安になる奴いるだろうし
数人なら特に問題無かったと言えるだろう 実際、子供達の中に鉄オタがいて、
トングレールを中立にして脱線させる
と言われたら、このスクールカウンセラーは何と答えるのだろうかね。 カウンセラーがサディスティックな欲望を満たしてニヤニヤするための出題だろ
学校に呼ぶなよこんな危険人物 >>123
真ん中には100人いましたぁ、残念でしたぁwwww
と負け犬の遠吠えを叫ぶ >>64
選択肢を限定することで、思考の範囲が狭まるのかという実験になっているのかもしれない > 選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
助けを求めても、どっちか選ぶんでしょ？ あなたなら 山梨行方不明少女7歳と救助に向かった
行方不明のボラのどちらを助けますか？だろ
さぁ選べ・・ なもん 少女に決まってるだろ！
何だけどね 関係者以外の誰からも不平は出ないハズ >>120
「トロッコ問題」だからってトロッコ問題的な考えをしないといけないっておかしくない？ >>14
将来必要になるスキルを与えようとしているのかもしれない >>119
それが社会正義の有り様だと思うなら
それでいい
他人が同じことしても、批判する資格をお前は永久に失ったけどな でもさ、トロッコに轢かれなかったとして
そんな状況に置かれた6人を
縛って線路に置いた奴が生かしておくとは思えないな
どっちにしろ全員死ぬと思う >>1
>児童の保護者から「授業に不安を感じている」
こんなのでグダグダ言ってたら、トリアージとか必要な現場に行ったらどうするの？ｗｗ
あっ、そうか！
こんなのも処理できないＩＱだからか！ｗｗｗｗｗ >>116
それも違う。
マイケルサンデル本人がなんか言ってた。もう忘れたけどw
あんまり考えすぎるなよー正解探しじゃないし、自分で考えるのが大事なのよ、みたいだったかな？
親がナイーブ過ぎるね。 >>139
縛った奴は自分じゃね？
となるとホラーだな 今後南海トラフなんかの大天災が起こったとして救助や支援の来ない中
限られた物資の中で誰を優先して助けるかとかの選択を迫られることもあり得るんだから
こういう訓練は大事だろ >>1
トロッコ問題って頭の弱い人が作ったの？
あんな不安定な乗り物なら、蹴り上げれば脱線するだろ
もうちょっとありそうな問題作れや >>133
設問は「あなたはどちらを選びますか」でしょ。違ったっけ。 線路に落ちた客をほかの客が線路に降りて電車を止めても
褒められはしないぞ 犯人にされて賠償・・これが日本だ
落ちた奴が行方不明になれば こいつは基地外扱いにされる >>147
現代版のありそうな問題を作れば、置き換えられるのかもしれない まぁひっかけ問題みたいなものだから
出すヤツは相当意地が悪いと思っておＫ^^ どうせあれだろ
困った外国人とか韓国人とかも見捨てず助けようみたいに洗脳したいやつらが暴れてるだけだろ >>141
問題にオリジナルはあるそうだけど、
この先生？カウンセラー？がその意図でやってたとは限らないのでは？ 急いで石ころを並べて脱線させる みたいなとんちはダメなの？ (´・ω・｀) >>146
まあ、そうだけど。
自分が手を出さないという正義もあるんだよ。 賢い奴なら一人の方を選択する
五人を選択しても大して感謝されない
だが五人の命と引き換えに助けたとなればそいつには一生感謝され濃い関係性が生まれる
それに一人を犠牲にした方が返って罪の意識が強く夜な夜な魘されることになる スクールカウンセラーはサイコパスをあぶり出そうとしたとか
ヤバい生徒と思われがちな子供の親が文句を言ったかもしれん 絶世の美女一人か普通女子五人とエッチ
どっちがええ？ >>160
どれだけ親密な人が関係すれば手を出すようになるのか、という実験も必要なのかもしれない くだらない人権屋みたいなのが暴れてるだけだろうに学校側も安易に謝る必要なかっただろ こんなのは何もせずその場から逃げたらいい
そもそもこんなめちゃくちゃな選択肢を選ばさせられる理由がない >>147
突っ込み入れるのも野暮だが、台車だけでも鉄の塊で100kgは超すだろう。それが坂で勢いついてるのをけとばそうとしても、お前が轢かれて終わりだよ 犠牲になった人は天国でどう考えるか、まで考慮した方が良いのだろうか だいたいダブルバインド仕掛けてくる奴はイライラする。
選択肢なんて無数にあるのに子供達の考え方を限定してどうすんのかと。
そんな事してるとクレーム言ってる親みたいな、ものが考えられない大人になっちゃうぞ。 >>163
ミシュラン星よりギョーザが美味しい時もあるからなぁ (´・ω・｀) 迷うわぁ
>>160
なるほど
自ら手を汚す勇気を出そうという問題なのか >>25
そういやPTAにそうやって何かと
「上から目線の軽いノリを演出してマウント取ろうとする嫌われ者」っていたわ。 >>157
サンデルごっこがしてみたかったんだろw いそいでＧｏプロ持ってきて生配信という選択肢がない
この問題をみんなで意見ぶつけあって
議論するならそれでいいだろ
答えなんか無いわけだし 腹が立つのはボンクラ校長だろ この能無しが
こんな設問を 無造作に流すの能無し加減・・
呆れるわ >>157
オリジナル知らねえのかよってくらい有名だわ 切り替えなければ事故死
切り替えたら殺人容疑で起訴
選ぶならさあどっち？^^ どちらかを殺すのはトロッコ動かしてるやつだからレバーを引く引かない以前の問題
ほっとけばトロッコ動かしてるやつが５人を殺すことになる レバー引かないと自分達のトロッコが崖から落ちるという設定にしろよ。
答えは決まっている。 自分だけが安全・優位な立場で他人の命を握っている状況にしてるのが少年漫画みたいでいいよな
少年誌の影響を受けてるな
漫画でやれよ
授業ではやるな
国語や道徳でドラゴンボールでてこないだろ
これはカウンセラーがゆとりすぎたな こんなことでメンタルやられるジャップは早めに死んだほうが幸せだろう まぁ、この問題は政治家に向いてるかどうかの問題やろうな
一般大衆は何もせず、見守り5人見捨てるのが正解
政治家になる奴だけが1人殺して5人助けると即決できればいい これはやるべき
氷河期の大企業の面接でもあったよ
どっちを選んでも困るような質問を出して、機転と反応を見るとか
当時は新卒があふれていて面接担当者が楽しんでいた
たとえば、お客様の安全を重視する人間と、トイレの清掃を隅々まで綺麗にやる人間
ウチの企業はどちらが必要とされていますでしょうか
はい、答えて下さい！
近くの住人様が転倒したのを窓から目撃しました
ただいま億単位の重大な会議の真っ最中です
貴方は向かいますか？ はい答えて下さい！
みたいな
ちなみに解答はどちらでも良くて、慌てない、動じない、きちんと選んだ説明をできれば良いらしい サンデルみたいに、
「君は功利主義者だね？」
とか、言ってみたかったんだろw Youtubeで生配信しながらみんなの意見を集める。だな 自分が母ちゃんの汚いマンコから飛び出してきたって事実の方がショックだろ >>189
一人の方が有権者で、五人は有権者じゃなかった場合も即決だなw 100人がこの授業を受けて、95人が良い授業だと評価したが5人が精神的ショックを受けた
この5人のために95人が優良な授業を受ける機会を奪われることはは許されるべきか 道徳・修身の授業ならば、自分一人が死ねば大勢が助かる状況で死ぬかどうかを議論させるべきだろう
戦争中にそうやって死を選んだ人が多くいる
先人の考えを理解する上で重要だ >>161
賢いヤツなら選択しないだろwww
責任負いたくないしwww >>1
倫理観を構築中の子供に行うのは危険
リスクに釣り合うメリットもない コヴェントリー の悲劇、再び。
運命の輪は廻り、歴史は繰り返される。 >>190
出題の意向を全ての人に理解される事はないから、愚問
答えの無い設問をするのがアホ ウンコ味のカレーかカレー味のウンコか
みんな一斉に食べるか、一人が味見するか 授業で不安を覚えちゃいけない風潮なんなの。学校てデータだけ頭に詰め込むのじゃないだろに 問題が極端すぎ
仕事後にアイドルライブに行く予定だったのに、
同僚が仕事でミスをしてみんなで残業しなければ納期に間に合わない状況になった時、
君ならどうするかと聞くべき
社会人ならどちらを選ぶか言うまでもないけどね 「もしも」の質問に真面目に答える必要はないって筒井康隆のエッセイで読んだことあるんだけど誰か本のタイトル知らない？ ５人の方だと脱線する可能性が高くて危ないからレバーを引く 別におかしくないわ
ただ、そういう地雷になりそうな内容の授業は、両校合同で有名人呼んで、その人に
問いてもらった方がいいと思う
どちらにしろ、小中学生レベルで触れることは決して悪くない話だと思うが。
ただし、いじめを正当化するようなのは予め絶対断つように気を配っておくべき 出題の意向を全ての人に納得して貰えない手法が問題なわけで、戸惑わせる事を楽しむだけのバカは責められて当たり前 >>52
一緒なんだよなぁ…(´･_･`)
(´･_･`)なぁ… 父兄が文句言うととりあえず謝る風潮のほうが問題だろ。校長に覚悟がない。 たまにはこういう不毛な議論で脳みそを使うことも必要 レバーを操作せずに５人轢く
戻って1人轢く
これで財宝は俺が独り占めだ いやこれは問題だろ
周りに助けを求めるのを教えるのにわざわざこんな残酷な問題にする必要ない これ実は奥が深い問題だな
半グレ5人と恩人1人はどっちが大事かね？
戦争で敵を殺すと英雄になれるけど、自国で殺人すると刑務所行きだろ？
状況によって何が正しいかなんて変わるわけだよ >>198
この選択なら責任を感じることはほぼない
なぜかわかるか、お前には分からんだろうな馬鹿だから >>206
面倒くさいなら休む
オレには関係ないとライブへ行く
いろんな選択肢があるのに狭めてる
それに、正しい選択などない >>206
アイドルライブが正解だな
無能な同僚も蹴落とせて一石二鳥 >>183
トロッコは無人だよ。無人のトロッコが勢いをつけて作業中の5人に突進して行ってるわけ
それを橋の上から見つめる自分。
ふと横を見れば何故かそこに線路を切り替えるレバーが！
自分がそのレバーを少し傾ければ線路は切り替えられ5人は助かる
しかし切り替えた先にも1人の作業員の姿が！
さあどうする？と思いきや自分のすぐ隣にもう1人その光景を見つめる男がいる
えらいデブだ…お前はそう感じふとある発想を思いつく
このデブを後ろから押せば走るトロッコの前に丁度いいタイミングで落ちて進行を止めることができる
そんなこと絶対に成功する確信はあるのか？それは分からないけど妙な自信だけ持っていた
5人をそのまま見殺しにするか、1人の作業員を犠牲にするのか、隣のデブを橋の上から突き落とすのか
そこまで考えて、いやデブの代わりに自分が飛び降りるという選択もあることに気づき
ほぼ全ての人がデブを突き落とすと選択をするのさ。 線路に石を並べ脱線させ列車に乗っていた何十人を犠牲にする
制御不能の列車は終点までは人を轢いた程度では止まらないので早々に対策する必要がある たぶん、
これ聞いた子供にトロッコ問題吹っ掛けられた親が、
まともに答えられなくて口論になって激怒して、
学校にクレーム言いに行ったってのが真相だろうなw 昭和の熱血ぶりたいクソ教師かと思ったらスクールカウンセラーって
こいつをカウンセリングさせた方がいい このレベルでショックを受けるのでは、現実社会に対する耐性が低すぎる (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
捏造の自虐歴史を蔓延
ゆすりたかりのバックアップ
日の丸君が代拒否
あさひを読め煽動
教師はむかしから在日朝鮮寄生ウジ虫糞尿喰らい
部落穢多朝鮮非人だらけ
穢れのガキも教師に
性犯罪や非常識だらけの理由 小学生にはもっと小学生向けの問題があるだろうに、なんでこんな高度な問題選んだんだろう？ >>221
そんな設問する会社など行かん
大体、決めるのは自分
奴隷適性だろ
バカバカしい >>228
そこまでやってたら「小学生に何教えてるんだ」となる可能性はあるな。ありゃ大学生相手だから笑いが取れるところ。 >>206
プライベートを犠牲にして納期を守ることを重視すれば、ミスを減らすためにシステムを変えることを怠るのかもしれない 中間ポイントで思い出したが
日産MID4、NSXに似た完成品があるんだけど
ゴーンさんの経営手腕をしても発売可能とならず
けっきょく、お蔵入り思い出したわ
俺か誰かしらんが
この推移をみたアメリカのコルベットがその真似すると
この掲示板で見たが >>216
炎上がメンドクサイんだろね。
そりゃマスコミのリンチみてたら明日は我が身で怖くなる。
余計なことをせずに身を守るか
信念を貫いて生徒と教師を守るか
もトロッコ問題みたいなもん。 でもまあこういう場面って日常で結構あるよ
少数の意見を犠牲にして多数を活かすは民主主義だし
小学生だって取捨選択してるはずで状況によっては
贔屓目なしに１人を助けるほうが正しい場合だってある >>230
君が勝手に正解を求めてるだけだから。どうするか、その理由は、を発表し合いながら、自分の主張の穴や他人の考えを理解していく講義だったな、オリジナルは。 これが1000人と1人なら、1人が誰も文句を言わない正解になる
ならば5人と1人も同じだろう 日本人ならどちらも殺すのが正解だろ不公平は良くない。 レバーを半分押しておいて線路に置き石
脱線させれば皆助かっていいんじゃね？ 戸別訪問の仕事してるけど、教師って脳のネジが１本外れてる感じの人が多い 正解はあるよ トロッコがいったぞーって叫べばいい
声が届かない距離？ だったらその5人はまだ余裕があるからそこにいるだけさ
予定通り退避する 小泉が痛みを伴う政治を選択したので氷河期世代は次々とトロッコに轢かれていくのであった 咄嗟の行動なら、巨乳のかわいいネーチャンがいる方を助ける >>236
決めるのは自分
それは相手も同じ
この質問であんたがこんな会社には行かないと判断できたのならこれは良い面接だったってことだ 多分、理想や模範にそぐわない回答や思考だと、自分の子が判定されるのが怖い保護者が騒いでそう 「いちかばちかトロッコを揺らしまくって脱線させる」が正解。 トロッコを脱輪させて全員助かるように頑張る
理不尽な二択にまともに答える必要ない >>223
殺した方の遺族を突っぱねるかwww
他人の命を勝手に利用したのにwww >>16
いや。失格になるテリーマンが救われない。
テリーマン本人は満足しているが、息子にグレられる。 一人の方にトロッコを向け
大声、手旗信号、発光信号
などで危険が迫っていること
を知らせるw じゃあ、逆に聞くけど
本当に困ってまわりに助けを求めるくらいの問題って他にある？
そういう問題ってどれもこの手の問題になるだろ >>148
より正確には「なぜあなたはその選択肢を選んだのか？」と考えさせる問題。 トロッコに次々に難問出して、間違えたら奈落の底に落とせばいい >>235
全然高度でない
答えを求めながら、正解は無い設問は矛盾した設問で愚問
混乱するだけが当たり前
正解はありません
貴方ならどうするか？聞いてみたい
そういう事前アプローチが必要だった
様々な判断と価値観がある事を自覚したり、目的が変われば手段も変わるなどを理解し、不安を与える事もない
ただ戸惑う姿を楽しんでるだけと批判されて当たり前
問題が愚問なだけ クラスで大切に飼ってた豚の肉食わされるよりマシだろ
何これくらいで騒いでんだよw 分岐レバーを一人のほうにして、最後のひとりをどう助けるか考えて行動する 問題の登場人物7人のキャラクター付け次第で単純にも複雑にもなる。 >>1
トロッコに人が乗ってるとは書いてないから、
分岐を中間にして、ついでに置石とかして脱線させたら良かろ。
もしくは、一人の方にしておいて、一人のロープを解く方に賭ける。
答えとしては「諦めない」
裏技としては、出題した奴の名前をつけて
「縛られてる一人は◯◯さんなので、まぁ、良いかなと思って分岐を其方に」と言うのを全員で提出して、出題者の心を挫く。 >>264
それがわからないのがウジャウジャ湧いてて暗然とする >>245
まあカレー味のウンコとウンコ味のカレーみたいなものだな
どっちが正解ってのじゃなくて、話のネタとしてどっちとも言えない選択肢を用意したってようなもので
一人で悶々とやるようなものじゃない >>263
助けを求めた結果、
答えられなかった親が激怒w
その帰結がこのザマで御座いますw 小学生「この手が…おれのこの手が…ひとをころしたんだー！！！」 既定の動きなら自分は 事故無罪
明確にハンドル操作して一人ヌッコロしたら
殺人罪 なるがまま5人を見捨てるのが正解
誰だって責任負いたくないもんね ここでどっちが正解か書き込んでるやつは、空気がよめないかADHD予備軍だから自覚しとけ。
この件の本質は、困ったときに他人に助けを求めるような状況を作り出すときに、どういう問題なら適切なのか？ってことだよ そりゃ一人の方だろ
仮に一人と地球上の全ての人なら
当然一人の方に行かすだろ >>1
学校は一切関与せず、カウンセラー主催の自由参加にすれば、
カウンセラーの責任の下でカウンセラーの視点で改善できるのだろうか >>279
その場合、その一人はあなたです。って設問になる。 俺が実際に経験した例で考えてみるといいよ
あなたはとある会社の営業マンです
期末に売上予定だった大型案件が先方のミスで来季の売上になることがわかりました
このままではノルマ未達で支店全員のボーナスが半分にカットされます
しかし、あなたが三百万をポケットマナーで払えば、ノルマ達成でみんなのボーナスが満額支給されます
この時あなたならどうしますか？ レバーを引いたら人殺しになる
立派な犯罪だ
何もしないで行く末を傍観するのが正解 >>283
来季のボーナスで補えるシステムにすれば、不正をしなくても良いのかもしれない 精神ダメージ軽減するために飛び降りるね
トロッコなんてたいしてスピード出ないだろ >>283
そんなコンプラ守れないザル経理の会社は早く辞めろ >>45
それでは脱線しない
トロッコの前輪が通りすぎたところでポイントを切り替え後輪をもう一方のレールへと誘導できれば脱線の可能性あり これはイラスト見てないからアレやけど
ここに貼られてた5人を助けるためにデブを落としますかみたいな漫画は酷かったw >>4
やらせる必要が有るのかと聞かれたら、
必要は無い気がするが。
先ず、そんなシチュエーションになる事無いんだし。
人生の中で、六人の生殺与奪の責任が自分の手掛かるなんて事は早々ない。
陽気か陰気かで、宝くじに当たったらどうする？って質問等と変わらん。
小中じゃなく、医大や防大に入った時にでも聞けば良い。 >>4
他の授業はどの程度の割合で不安になっているのか、調査すべきかもしれない 自分だけ助かると自分だけ死んで他全員助かるの二択でもう一度やる あぁ、これは親のキチガイ具合を確認するためのテストだったんだろう
最終進学先まで内申書に記し伝えるべき内容だしな ついていけない授業に対しても、適切にクレームを入れているのだろうか 不安つーか、悶々としてんだろ。
いいことじゃん。
答えを諭せなかった親の方に問題あり。 アニメの模範解答みたいに
5人を助けて1人も助けます、ってテキトーに言っとけばいいじゃん。 レバーを引いてトロッコを一人の方に向かうようにする
→分岐点に差し掛かった所で大きく曲がるのでトロッコは不安定になる
→その反動を利用してトロッコを揺らしまくって横転・脱線させる
→全員助かって、俺はヒーローになる >>280
カウンセラーで世の中が変わるなら、
出所後の再犯がこんなに多くないだろ。 クラスでいい顔しようとして、どちらも選べないと言っていても
選ばないといけない時が来たら選ぶだろう。
一人の方が親友ならそっちを選ぶんじゃないのかな トロッコで考えるから問題視される
コロッケでやれば良かった >>289
突き落とすを選んだヤツが近所にいたら怖すぎるwww いまの子供はトロッコとか知らないでしょ
岩国なら米軍パイロットという設定にするべき >>303
どちらも選べないって答えはそれでいいんだよ
何もしないって事だから、5人を殺す方を選んだだけ 災害の時1人が危険で助けに行かないと死ぬ
5人が危険で助けにいかない死ぬ
5人の方に行くでしょ赤の他人なのに1人の方に行く人いる? >>302
刑期中のカウンセリングと子供のカウンセリングを分けて考えた方が良いのかもしれない
カウンセラーに限らず、他の人と相談することで何かが変わるのかもしれない まず全速力で１人縛りの方へ走って行ってそいつを助け
次に２人で5人縛りの方へ全速力で走って行って５人を助ける
レバーにはいっさい触らない >>1
大海原にいてゴムボートで救助を待っているとして、
10人いるグループの中の一人が感染症になり、
やがて全員に感染し死亡することが分かった時、
あなたはこのグループのリーダーとしてどう行動するか どうしようもないことばっかやんなよ
やるべき善行を広めるほうが先だろ いちいち日夜苦悶してんのは底辺だけだと思うぞw
ほら、ピラミッドの一番下の w >>296
「今から滑車を造るから 三時間ほど待て」 正解 自分が身を投げ出してトロッコを止め６人が助かる
ってドヤ顔したかったんだろうなこのスクールカウンセラー 天皇とか幹部守るために
原爆で何十万人とか死ぬ方選ぶのが日本やで >>303
どちらも選べない心理状態になった場合に、どのように対処すべきかを学べるのかもしれない 5人が死ぬ事は運命として決ってる
一人を生け贄に差し出して
助けようとするなんて傲慢だね >>1
テレビの真似をする馬鹿教師はしね
あれは、大学という高等教育である程度、判断できる層でやる授業 最初は5人の方から行ってそのあと1人を殺るのが正解最初に1人の方から行くと散られたら1人しか殺れない可能性が高まる先に5人殺っとけば事が起こったことに気づいた残り1人が逃げてもほぼ達成できる（6分の5） >>303
5人の方にも親友入ってたらどうする
親友はひとりとは限らない
5人の方には家族が入ってるかもしれない
犠牲者候補に属性を付与して問題を考えても結局同じだ 自由気ままに異質なこと言った子は、イジメられるかもしんないね
義務教育の場、強制参加な集団の中では望ましくないと思う
投げて無責任のまま終わるわけでしょ
どう教えようが、現実社会では汚いものが溢れてるのだから
自分自身で見つけて考えるしかないこと
正しい答えだの合理だのを説教するという目的ならば、先に社会全体を相応に整えないと
殺傷するようなネタを娯楽にすらしてる常識観のくせして、繊細な人間だけを悩ませ馬鹿見させようってのは
不純で狡いんだよね
責任負えないんなら、他人のそういった心に関わるべきではない 全員助けるのが正義だ！みたいなこと言って無茶して全員助けるのが
日本によくあるヒーロー像だからな
ガキンチョに現実を見せつけてやって何が悪いんだｗ トロッコ問題は、議論のために作った設定なんだろうけど、
その設定がおかしすぎて議論ができない
デブを突き落とせば助かるなんて、んなわけねーだろ >>311
それは全くゼロの状態で1か5かって話
設問はこのまま行けば5だけど自分の手で1にするかって話
まぁここまでなら俺も1を殺す
じゃあさらに進んで、病人5人を救うために1人健康体の臓器を取り出す判断ができるかって話
俺はこれはできない
行為を重視するか結果を重視するか、その境界はどこか、以外と奥が深い >>329
ヒーロー像を変えて、トラブルを事前防ぐことを教えた方が良いのかもしれない >>331
まぁそういう設定だから、その辺は追及する所では無いよ
その時にどうするか？だから 5人の有能非正規をクビにすれば
1人の無能正社員を雇える
あなたはそれでも正社員になりたいですか？ >>1
正解は５人が死ぬ方だな。
理由は地球に人がおおすぎるから。
できれば６人が死ぬ方法を模索したい。 >>331
設問の意図を読み取って、逸脱せずに議論する力も試してるのかも 熱血アニメの主人公なら、全員助けるとか言い出すんだろうな。 >>294
いや、不安を与え戸惑わせるのを楽しむのは教育ではない
ただの精神的虐待
正解が無いのに答えを求めるのは、愚問
正解はない
みんなの意見を聞きたい
その事前アプローチが大事にしないといけない課題だ
正解の無い課題は、正解は無いと事前アプローチが大事
それにより様々な価値観がある事を知り、目的が違えば手段も違う事を知り、色んな選択肢がある事を知る
それぞれが自分の価値観を堂々と説明出来る場が生まれる
様々な価値観を許容するから、同調圧力はなく、自分で考え決める事の大事さを実感する
このやり方は、同調圧力を気にしながら、自分の考え方が正しいのか？不安を抱きながら考える人を育てるバカな手法だ たしかにこの設問の不備は最も美しく人の心を惹きつける
と言われる永遠のテーマの自己犠牲のオチがないとこ
これが保護者に叩かれるというか今イチ盛り上がらない原因 これは選択から逃げるなという問題でもあるのに
謝罪が一番ダメな答えだろ 例えば、京急の踏切で１３㌧とらっくが立ち往生した。
運転手一人とトラックを助けるには、踏切から１００メートルさきに
大きな石を置き石して、電車を脱線横転させればいい。
そうすれば、一人の運転手とトラックは無事だ。
電車がどうなろうと知った事ではない。 >>283
先ず、クソ会社に入社した自分を呪う。
次に半額のボーナスを貰って退職。
ブラックにブラックを重ねるなら、
支店全員に選択させる「このまま行くとボーナス半額だが、全員で300万を出すなら満額になるがどうする？」と。
30人居たら一人頭10万。
ボーナスの為に10万と半額になるのを選ばせる。
お前が良心の呵責に耐えられないなら、貰った満額ボーナスから、何割か補填。
そして辞める。 俺は一人の方に行かすけど
問題はその情報が正しいのかどうかだな…ｗ デブの問題も見てから答えると、やっぱこれは運命には逆らえないわな
デブ殺して5人助けるとか無いわ
トロッコの問題もそのまま行けば運命で5人が死ぬのが普通なんだが、
その運命を変えて5人を助けて、デブを殺すのと同じだからな
やってる事は同じなんだよな
でも多分殆どの人が、デブの問題の時は5人を見殺しにする方を選ぶと思う
なんかちょっと考えてしまう問題だよな 心理学のテストってやらしいのが
おおいね
ミルグラムとかでも
ボタンを押すと別室にいる被験者？
に電流が流れるとかさ >>283
３００万円をはらった後で、弁護士と相談。
訴訟をおこして、１憶円をゲット。 トロッコのポイントは中立の位置で、脱線するオチwww…実物は
そうらしい(^o^) コンビニ問題
バイトが有給を使うとその分仕事がオーナーに加わりいずれオーナーが死んでしまう
バイトは複数いるがいずれも大学に行かないと留年してしまう
オーナーは本部に助けを求めることもできるが莫大な費用を請求されてやがて首をつってしまう >>346
前者6人全員関係者だが、
後者は一人の無関係の人を生贄に差し出してるからな >>347
そうそうドラクエⅤで、ひとりでトロッコで暴走していたのは
マスタードラゴン様だったよな。
とうぜん、カス５人の命より大事。 ユナボマーとか心理学のテストに
参加して徹底した人格否定を
受けた結果
IQ170の数学者の爆弾魔の
なっちゃったんだよな >>346
切り替えて1人を犠牲にすることまで運命で決まっているのかもしれない >>312
カウンセラーが学校出ただけの青二才ってのがダメだと思う。
酒に溺れたとか、ギャンブルで会社の金を使い込んで首になって、家族に逃げられてホームレスになった奴とか。
ガチガチのしくじり先生の方が良い。
「あぁ、のんなのにだけはなりたくない」って言う、最強の反面教師の方が良い。 カウンセラーの心の闇を覗いてしまった子供達はご愁傷様 >>332
>>1の設定では、６人がほぼ等価な位置にいるだろ
特殊な一人も縛られて線路上に転がされてる
だから６人まとめてそのうちだれを救うかって話
病人の話では、５人の患者と健康な一人、まとめて６人とは考えられない
って全く別の話だと思うのだが >>352
ただのオーナーとコンビニ本部の問題であってバイトは関係ない >>352
有給を使えない職場ではバイトが辞めてしまうことも考慮した方が良いのかもしれない 何故そっちを選んだって聞かれて
運命とかいう小学生がいたら笑う 無理な２拓系問題だろ。
もうひな型で答えでてるから。
全員助けるか、５人殺すが正解だよ。
１人助けるが不正解。
でもって、あとで理由をきかれるから、
理由を聞いてくるやつが、想定していない
回答をするのが正解。
一番アホな回答は、１人より５人たすけるだ。
これを言う奴は一番評価が低い。 >>357
様々なカウンセラーに任せてみて、効果を検証すれば良いのかもしれない >>259
お前のようなアホはその場から逃げるだけ、そしていつも後悔する
はっきりした意志を持ち自分で答えを導き出せる人間ならば
後悔する事は決してない 無理な２拓系問題だろ。
もうひな型で答えでてるから。
全員助けるか、５人殺すが正解だよ。
５人助けるが不正解。 ←訂正
でもって、あとで理由をきかれるから、
理由を聞いてくるやつが、想定していない
回答をするのが正解。
一番アホな回答は、１人より５人たすけるだ。
これを言う奴は一番評価が低い。 >>358
そのうち大人の心の闇を覗くことになるのであれば、対処法まで知っている人の闇を覗いた方が良いのかもしれない こういう無理な２拓系の真理テストには、
ありえない回答をするのが一番さ。 >>359
そのとおり
>>353のとおりだな
これは違う話ではない
行為をキツイ方向に振っただけ
違うといえば違うし、同じといえば同じ >>250
採用試験の専門分野で高得点を取るからASDは確実に多いしADHDも多い。 現在進行形で起こっている問題を題材にすれば、自分で調べる能力も養われるのだろうか 5人の方の人の名は、
金田さん、新井さん、岩本さん、安田さん、木村さん
1人の方の名は、
佐藤さん 月曜日。
金を失って自分を生かすか、金のために自分を殺すかの2択で、後者を選んだ奴が大量に通勤電車に乗っている。 >>1
5人と横たわってる1人が誰なのか
それに尽きる、人数ではない 正解は
レバーを引いて自分に向かって来たトロッコをヒョイっと飛び越える。 >>353
デブもその場にいるので関係者だよ？
線路ひとりの方を生贄にするか、デブを生贄にするかって同じ事なんだよ
何もしないのなら5人が死ぬってのも同じ
これまったく同じ問題なんだよ
これが理解できない所が面白い所なんだよ 遊びでドカタの人と一緒に押してたら
来たこともない遠くまで行っちゃって
そこでドカタの人にもう帰れって言われた時はマジで泣いた 300円持って八百屋に行き、一個80円のみかんと一個120円のリンゴを買いたい。家族は両親と弟と自分で4人。みかんとリンゴ、合わせて何個買えますか？
えっ全員分買えない。→不安になる児童数名。
というわけで、校長謝罪の上、算数の文章題はこれからなしにすること！ どんな授業内容なのか指導案出させて事前に協議するような立場の人じゃないのかな
昔の生活の様子を地域のお年寄りに聞こうっていう企画の授業を爺さんに依頼したら
わしゃ戦争でいっぱい人を殺したって話し始めたような >>376
自分を殺して社会を維持しつつ金を得ているのかもしれない こんなので騒いでる人って嫌な事があれば目を背けて対処できないような危機感のない人達ばかりだよね とりあえずHUNTER×HUNTERのドキドキ二択クイズの婆さんの言葉を思い出せ どうしても２拓なら、
「何もせずに5人が死ぬ運命」が正解。
後で必ず理由を聞かれるので、
神様の意思に介入しない。
と答えよう。
とにかく出題者を混乱させるのが楽しいぞ。 >>1
正解がない問題があるって事を知る為の授業だろ？
親がアスペとしか… レバー引いて一人のほうは気づかなかったとシラを切るが正解だろ
その後恨まれる人間の数が少ないほう選ぶ 炭鉱での作業なんて全く知らんけど
いつトロッコが走ってくるかもわからないレールの上で
計6人が寝転んでるってどういう状況？
坑道にガスか何かが発生して昏倒してんの？
その状況で「あなた」だけ倒れていないのはどういう事？
なんつーかウンコ味のカレーとカレー味のウンコの二択並みに
状況が意味不明で選択肢も理不尽 まあ、正解は全員助けるだけどね。
大抵のアニメではそうだろ。 >>373
んなこたない
特にこの問題はそう
生命にも人間の判断にも何の価値も無い、と仮定可能
よってすべてが正解となりうる >>391
1人を殺せば目撃者は5人
5人を殺せば目撃者は1人しかいない
という考え方も １人を犠牲にする だけは絶対に選んではいけない問題だよ。
簡単すぎてアホらしい。所詮児童向けの問題さ。 この仕掛けを作ったサイコパスが
５人のほうを頃すつもりだったが１人のほうは頃すつもりは
１ミリも無かったと証言されると、ポイント切り替えたヤツ
詰んじゃうよね^^ 功利主義こぇぇ 山口では誰を切り捨てるかを小さい頃から教育される
政治家の英才教育やで >>370
俺は一人を殺すと断言して問い出した相手に詰めるけどなｗ >>395
そのとおり。だから、5人殺した後に残り一人を殺しに行くのが効率的。 >>1 頭脳と性格のどちらもわかる良問だな。
炙り出せるねw こういうのって、リーダーシップを計る問題じゃないの？
苦悩の度合いはともかく、最終的に「何もしないで5人の方に突入」を選ぶ人は、
人の上に立つリーダーには向いていない。 >>395
なるほど気づかない状況ではないという供述を加えられるわけか
しかし現実だとマスコミの報道や世論の動き方や司法のあり方で考えるな
司法で考えるとレバー引かないが正解か >>390
周りに助けてもらうことの大切さを知ってもらう、と言ってるけど、ようするに「多数決に委ねて個人の責任は回避しろ」ってことよねw
民主主義の本質を学ぶ大事な授業だわな。 >>1
何もせずに立ち去るのが正解
横たわってる５人は自己責任だし
縛られてる1人のほうは縛った奴と縛られた奴の都合だし
トロッコ暴走もそうなるに到った原因を作った奴のせい
お前らだけで勝手にやってろって感じ 功利主義を学んでいない子供に説くような話ではないかとw
このスレでも頓珍漢なことを言い出す輩が多くいるが、大人でこのレベルですよっていうね このスレでナントカ主義ガーとか言ってるヤツは
すぐ誰かの思惑に乗せられてしまうアホ 具体例を考えた方がいいぞ。
タイ餓鬼をたすける為に一人のダイバーが死亡。
京急で一人の運転手が死亡。
など。 5人を見殺しにしても犯罪にはならないから
逆にレバーを引いたら立派な殺人者だからね トロッコ問題を子供に渡して炎上するか、無難な題材でお茶を濁して平穏無事に仕事をこなすか、その2択はあまりにも簡単なのになぜ選択を間違えたのか。 運命に従う
そのまま何もしないと5人が轢かれるなら仕方ない
自分の意思で進路変えて1人を殺したらそれは殺人 >>215
君のセリフにこのスレの考え方全てが集約されてるみたいだね
君みたいな感性の人(鈍感)と俺みたいな感性の人(繊細)が一緒にトロッコ問題の授業を受けたら体調崩すのはどっちだと思う？ >>413
いい答えだね。
レバーを引いたら殺人者
レバーを引かなかったら目撃者
最高の答えだ。 何がいけないのかさっぱりわからん 大事な授業内容にしか感じられん この親は頭が狂ってるな >>334
どうもしねーだろ
トロッコの暴走は自分の責任ではない
突き落として死なすのは自分の責任
上手くいく可能性だってなくて全滅もありうる 日本人の思考力や情報リテラシーが低いのは
こういうのにすぐヒステリー起こすから >>1
★もう正解でただろ。
レバーを引いたら殺人犯。 １人殺した。
レバーを引かなければ目撃者。 ５人が死んだのを目撃。 >>404
ここで何もしないって書き込んでる奴は社畜が向いてるっことか 仮に５人ではなく一億人であれば大半の人がレバーをひくとこたえるでしょう
つまり５人が正解 トロッコの前に飛び降りてトロッコ止めるが正解じゃないの？
自分を犠牲にして他者を助けるってのを教える授業じゃないのか 今の政治なんて正しくこれじゃん
少数の金持ち選択して多数の庶民殺してるがw >>421
君はそもそも他人を助けたいと思うのかってところが疑問だがw 線路に寝転ぶバカを5匹殺せるか1匹殺せるかって話だろ？
そりゃ5匹殺した方がいいに決まってんだろ
できれば5匹殺した後にトロッコを元の位置に戻して残る1匹も殺すのがベスト で、保護者の答えはどっちだ？
何もしないで5人見殺しが正しいのか？
それとも少ない犠牲を積極的に選ぶのか？ 後で、自分一人のために５人が死んだなんて結果を聞かされたら本人どうなる？wこれは救済だw
てかなんで多い方を跳ねるんだよwww アメリカの真似をしたんだろ、肩書ばっかりで中身がないわ
こんなのを組織に組み込んで任せちゃう教育関係者のオツムはなんだかな
昔の教育関係者と云うとそこかしこに立派な人がいたような感じがするが
今は見かけ倒しのロクデモナイ勘違い野郎がエラそうに采配を振るってる こんなスレが伸びてることから考えても
子供にこんな授業はやるべきじゃ無かった 設定に無理があるよね。
トロッコの行き先に人がいることを目視できたのなら、大声で知らせるとかも可能に思えてしまう。 >>425
おれはレバーをひかないな。
殺人犯になるより、目撃者の方がいいや。 24でこういう話が沢山出てくる
ジャックバウアーは迷わずレバー引くタイプなんだが
それで何百人も死んでる
自分の上司さえ殺してしまうし
でも娘や妻がそこにいたら、ジャックはレバーを引かない。たとえ何千人の犠牲者が出ても >>418
目撃者というよりは傍観者だな
人一人の命を見捨てて罪の意識に苛まれるかどうかがこの問題の争点の一つだな >>413
そうなんだよ
トロッコの問題では、なんかそういう風に思わない人も出てくるんだが、
もうひとつのデブの問題を見たらあきらかに殺人なんだよな
これ戦場での考えなら、すぐに5人を助けるって答えが正解だと思うんだが
普通の日常でこんな事あったら、まず5人を助ける人は出てこないよ
マジで一人を犠牲にするんだから、それは自分で選んで殺す事になる >>427
選択肢はレバーを切り替えるか否かのどちらか。それ以外の選択肢はないw A「可及的速やかに保護者及び教育委員会、マスコミに通報して回答を保留します、先生には追ってなんらかの通達か処分が下ると思いますのでお楽しみに」 その1人が自分の大切な人ならそっちを守る。数じゃないなぁ。
塩狩峠的には自分が犠牲になってトロッコ止めるんだろな。 >>438
だって殺人は重罪だけど、
傍観は無罪だもん。
現行法ではね。 小学生には早い問題だと思うわ
中学生ならまぁいいんじゃね
世の中には理不尽な選択を迫られることもあると知るのは >>440
そもそも、その二択しか選べない時点でダメだw
問題無視して、オレなら両方助かる方法を考えるって書くわ、人として。 テリーマンが多いな
法律がなく罪に問われないのが大前提 レバーとアクセルまちがえた。
といってレバーを引かない。
これが上級国民の対応だよ。 >>449
だったら、レバーを引かないだな。
悲鳴が５重奏で楽しいじゃんか。 1人か5人なら5人を選ぶだろ
人が死ぬ所を見てみたかった
とても愉快な光景だった １人を犠牲にと考えるカスは死ねばいいから、
迷わずレバーにさわらず、５人ポア。 一人の方の先を崖にして落っこちる設定にすると、より深い問題になるな ただの定番の内容だし
倫理とか考えさせないで人生送らせたいのか >>425
その論理を突き詰めて行くと、
医学の発展の為に人体実験が可能であると言う結論に辿り着くだろう。
少数の犠牲で寄り正確な実験結果を得られ、何億人も助かるわけだし。 >>449
法律が無くて罪に問われなくても、一人の方を選ぶと自分で殺した事になるんだぞ
だから次の問題でデブの問題が出てくるんだが、デブを突き落して5人を助けるかどうか？
これは具体的にデブを突き落しているのでより自分が殺したって実感が湧く
だからみんな躊躇する >>448
どちらかが死ぬ状況を仮定した問題で、どっちも助けるという答えは論外w >>433
日本人の大人全員だよ。
子供の頃は駐車場で遊んでると知らないオジサンに「危ないぞ！」と怒鳴られた。
今は他人のガキの事なんてしったこっちゃねーし、声かけるまともなおじさんが通報される。 >>1
情けない親！
子供が不安を訴えて、自分の子供とそれを考える事も出来ないなんて
そんなのいいチャンスじゃん、親子で話し合え！ｗ
自分の子供の思考能力を高めようって考えがないとか、親にも思考能力がないんだろうな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ この教授なんかうさんくさいよね
討論や弁証や思考の実践というより
答えを出したものに対して前提の変更や条件の追加があるので
思考誘導の実験されてる気分になる
煽りと嵌め込みのコンポ 高学歴になれば海外の知的なやつとの会話でも出てくるし
創作物にも引用されて出てくる話なのに
豚に真珠だった 考えるのはいいだろ
不作為か故意かの問題
何もしなくても後悔し、何かすれば別の後悔がまっているということ >>465
俺が親なら、初等教育でやるような内容じゃないんで無視していいんだよと優しく諭してあげるかな
後に、学校に電話して授業の意図を尋ねるw サンデルのも
あんな講義受けるくらいなら他のことやってた方がマシだろと思う 小学生のうちから、責任回避能力を身につけて桶って話しだ。
自分から重い責任でハンドルを触るな、すておけ
為すがまま、泰然自若してろ，ハンドルを握るな
君の責任ではないぞこれから先、大人になればいくらでもそういう場面に出くわす
そのたび責任をかぶるような大人にはなるなと 日本の教育も捨てたのんじゃないな。 >>414
これ
トロッコに例えるならレバー引いて転げながら6人殺すようなもん >>425
そう思うだろ？
でも実際はどうだ？
金正恩、ひとり殺せばたくさんの人が助かるけど？
誰も殺しに行かないよな
みんな見て見ぬフリしている
これなんか助ける為に戦争しろっていう事を教えたいのか？
なんかちょっと怖くなってきた・・・
でもそうだよな
たくさんの人を助ける為には犠牲者を出しても良いって考えは
北朝鮮の人を助けるために多少は犠牲になるが戦争して助けろって事になる
おまいらそういう考えでいいのか？ これって正解は何なの？
相談するって言っても結局誰かが決めることに変わりないし
ただの丸投げやん ハーバードの教授がーとか言うやつもわかってなくて
別にあのサンデルとかいうやつが考えた話ではない >>475
正解なんてどこにもないんだよ
世の中は理不尽で不条理 >>415
おかしさに気付けばマトモっていう問題かも？ >>475
正解はないよ
相手の言動のあら探しに臨機応変に質疑をかえていく
出題側の自己万オナニーなんだから >>472
日米開戦も責任回避のためだったからね
責任回避を続けると問題がどんどん大きくなる >>475
正解はないよ
そういう白黒つけたがる頭の固いやつ向けの問題だよ まぁ案の定バカな意見だらけだけど
自分の頭を使い自分の判断をひねり出すことが重要
そこに気づけるかどうかが分かれ目 教科書的な正解を決められない問題もある
ってのは小学生には早いか くだらね。
クレーマーかよ
臨時でマイケルサンデルの授業みたいなことすら出来ないなら
日本人は一生くだらねえ単語穴埋め補充テストでもやって馬鹿量産してろ >>168
１００ＫＧなんてたいしたことないし、
何で坂で勢いづいていることになってるの？
さらに自分がトロッコに乗っていて、どうして轢かれるのよ
頭悪いねえ 「カレー味のウンコかウンコ味のカレーか」問題だろｗ 相談する時間があるって、JRPGにありがちな世紀末が訪れてから何十時間もレベル上げできるくらいおかしい >>475
どう答えるか、なぜそう答えたか、またその傾向等を考察する実験だから、設問自体に正解なんてない。 >>490
状況を知ってしまった時点で「何もしない」ことを選んでるだろ でも、こういう「極限状態を設定しないと出て来ない課題」って平時に問うても意味が無いと思うね
これに答えちゃうやつは全員バカ 小中学生に必要な知識とは思わんけど問題にするほどのことか？ 実に君は、賢い人間だ尊敬に値する
君の慈悲深い勇敢な決断を5人には伝えておく
その犠牲の1人が見知らぬ他人でも君自身でも対した違いは無いだろう
君の献身に敬意を評する それでは >>487
大学で刑法を勉強する人が、「カルデアネスの板」で、緊急避難の勉強をするのは、合理性があるだろ。
この場合、義務教育の場面の話で、かつ、小中学生対象だろ。 >>484
抽象すぎるガバガバな出題でどこまで自分色のシナリオ設定造れるかどうかってことか
5人が嫌いな奴なら見捨てる、好きな奴がいれば自分が犠牲になる
うーん、出題が馬鹿すぎて考えることすら時間の無駄
時間の無駄だからモンペ召還で解決が正解 せめてそのスイッチを「線路に横たわっている1人」が持ってるなら面白いけどな >>4
体育のプールとか鉄棒逆上がりとかけっこう不安だった(>_<) ペットみたいに豚育てといて最後に食べる授業とか最悪 仮に自分と誰かの選択だったとしても
結局その時がこないとわからないと思う
その時の自分に任せるしかないというか >>487
道徳心、哲学の類はおのおの社会で学べばいいだろ
授業で偏った先生に教授されたらとんでもないことになる 状況によるだろ、トロッコの現在の場所と縛られてる人の位置関係が判らんから可能性がある前提だが
５人縛られてるのを助ける時間と一人縛られてるのを助ける時間を考えれば一人の方が時間がかからないのだから、一人側にレバーを引いて縛られてる一人を助けに向かう
位置関係でどっちも無理ならトロッコを脱線させる方法を考える
どっちを見殺しにするかは一番最後だろ
でも５人を一人で全員助ける事もないのか、一人助ければ最初に自由にした人と協力して２人助けられる、５人が縛られてる位置に余裕があるならそっちでも行けそう
それにこうやって思考訓練をして対処法を考える事が目的の授業なんだろうし １人のほうに
貴方が死ぬことで他の５人が助かりますが、どうしますか？
と尋ねてポイント切り替えに同意と署名（あるいは録音）
を得られれば、セーフセーフ トロリー問題を取り上げたら残酷だと言われ
英単語を覚えるのにハングドマンを取り入れたら不謹慎だと言われる
結果的にマニュアルどおりの筆算の先を定規で引かせるバカ先生だけが残るバカ親バカ先生がバカを育てるバカの連鎖、終わっとる この問題の面白い所は事例、設問を変えて行く内に、
最初正しいと思えてた人に疑問を抱かせる所だよね。 >>415
このデブの問題が重要なんだよ
トロッコの問題では何か5人を助ける為なら線路の一人殺してもいいやって考えに
なる方が多くなると思う
しかしこの>>415の問題になると、どうだ？
自分で落とすっていう行為とか色々考えて、5人を助ける事を躊躇するようになっただろ？
でも実際には同じ事なんだよ
トロッコの切り替えやってもデブを落とすのも同じ事なんだよ
ひとりを犠牲にして5人を助けるって事だけで
だからこのデブの問題を次に持ってきて考えさせてんだと思う しかしこれ身近なとこで実践されてるんだよなあ
京急事故とかレバー引かないと同じ
=自己判断してはいけない ファイナルシリーズなら五人助かっても助けても意味ないな… >>507
最高に美味かった
人が食べる為にこんな美味しい家畜を作って
下さった神に感謝します
神は偉大なり やっすい5個入りか
ちょい高級な単品か
おれのコロッケ問題はまだ道半ばさ 50万人の署名があっても上級国民1人逮捕できない国で何いってんだかw >>520
白熱教室みたいな講壇の空気は一種の洗脳だよな
おれには気持ち悪いしかいえないわ 心理分野の制度自体がまだ、正確に理解されていないとか、そういう印象も受けるよな。
平成２７年に公認心理師法が成立し、心理分野の国家資格制度が整備された。
名称独占で、独占業務はない。
つまり、医療行為等はできなく、厚生労働省と文部科学省の共管だが、医政局所管ではない。
試験内容等の細部は、厚生労働省から公表されているが、
試験時間４時間、多岐選択式で、社会福祉士試験との共通点が多いが、
合格率は社会福祉士試験のほうが低い。（低いとは、つまり、受験者数に対する合格者数が少ない。）
厚生労働省 社会援護局 所管 国家資格
① 介護福祉士
➁ 社会福祉士
③ 公認心理師
④ 精神保健福祉士 「あいつは犠牲にしていい」でクラスがまとまることもあるだろうな レバーに触った時点で過失が問われる
「レバーに触らない」が正解
触らなければ裁判になってもどうとでもなる 初等教育は子供の知能(=家系)のレベルもまちまちだから一定数のアホ親が含まれる。
アホ親は何にでも文句をつけてくる。
この問題はある程度知能レベルで振り分けられた高校以上で取り上げるべき問題だった。
そうすれば今回のようなアホな事態にはならない。 >>507
最初から食べるために育てると説明している 固定観念をくつがえて時代の風雲児みたいなの育成したいんだろうけど
ホリエみたいの量産したら日本ほろぶわ 5人と1人だから迷うのだと思う
5人ではなく50人だったらどうだろう？
犠牲となる1人が他人ではなく自分だったら？ 「地球に住む者は自分達のことしか考えていない！ だから抹殺すると宣言した！」（シャアレバーを戻す）
「人が人に罰を与えるなどと！」（アムロレバーを引く）
「私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ！」（シャアレバーを戻す）
「エゴだよそれは！」（アムロレバーを引く）
「地球がもたんときが来ているのだ！」（シャアレバーを戻す） 今回の事件の結果、見て見ぬ振りがベストと結論が出ました >>526
あの講堂はこんな空気に包まれてるんだよ。
ここはハーバード大学である。
これは哲学の授業である。
トロッコの問題は例題に過ぎない。
我々はエリートである。
状況こそ異なれ、我々は似た様な場面に遭遇し判断を迫られるだろう。
寄って二択以外の答えを探す行為は、テーゼから外れる物であるとｗ 何が教育「カイカク」だよｗ
医学部地域枠だの底辺私大まがいの裏口整備とか
大学入試の英語を民間に握らせるとか
ったく、バカみたいに支持するから… >>528
クラスの誰かが、「一人のほうが〇〇君だとしたら」といじめっ子の名前を出して勝手に設定を追加する。その途端、クラス全員がその〇〇君一人を殺すほうを選択する。 >>527
そういうのは合格率だけで内容を測る事はできないんじゃない？
受験者の層に依るところが大きいんじゃないかなぁ。
調べたわけじゃないから正確な事は言えんけど、
受験資格が、ある資格は４大卒以上である資格は高卒ＯＫであれば
だいぶ意味合いは変わってくると思う。 >>516
その通りで、レバー切り替えの場合は5人を助ける選択をする人が多いが、デブ突き落としになると途端に5人を見捨てる選択を支持し始める
功利主義に基づいた理性的な判断を下しているようで、感情も大きく関わっているということが明らかになる良い例だよな ５２７つづき
公認心理師試験の受験資格は、
専修学校専門課程の通信教育（公認心理師法施行規則第４条第２項第２号） 等で
取得する必要があるが、
最近、厚生労働省から発表されたの第２回試験結果では、
受験者の約６割（４７２８名）が、いわいる「実務経験」で受験資格を取得している。（Ｇ区分） >>533
責任軽減における哲学か
いまの日本のクズエリート層はもうまにあってるからいらん >>331
自らが飛び込んで止めるという設定に変えた方が良さそうだなwwww 傍観すれば犯罪じゃ無いからと5人に突っ込むのは、役人や軍師タイプでスネ夫
1人の方に進路を変えるのは、政治家や大将タイプでジャイアン
何も出来ないまま5人に突っ込むのは、一生下っ端タイプでのび太
現実にドラえもんはいないから、後は自分の好きなのを選べ この授業は
抽象化した設問を議論することで、
人間の判断は、論理と感情に間に乖離があることを
知るのが目的。
具体的に言えば、法治は人の感情と必ずしも寄り添えないということがいいたい。
小学生にはちょっと早い気がする。
イヤ、ピント外れな抗議を見ると、日本人には早いかな。 >>541
それらの点については、
５４３にあるとおりだが、それ以上の詳細な点は、公認心理師法施行規則等で規定されている。 トロリー/トロッコ問題を
「教養のある大人※」として耳にする頻度を考えたら
（※NHKのテレビ番組が情報源・唯一の接触機会のこのスレの馬鹿は含まない）
小学生にブラックホールの話をしたら「難しすぎる」「なんでも吸い込むなんて生徒が怖がってしまう」
って抗議を受けたレベルのアホの話に思える >>415
デブおとしても電車止まらんだろ。
それにデブに抵抗されたら落とせないし。
それよりもデブに叫ばせて作業員が気付くのを狙った方がいい。 自称公共放送があんだけシリーズ化してテレビでやったテーマなのにな 大ケガしても組体操でクラスが団結できてよかった、後悔はしてない、みたいな
道徳教科書のがはるかにやばいと思うが、最近の親は感度悪すぎだろ。 俺なら可愛いくて若い女がいる方を助ける
だって女の出産能力には限界があるし、それがいい女なら尚更優先して助けないといけない
現実だって命までかかってないにしろ何かを犠牲にしないといけない場面は多々ある
そんな時選ぶのに大事なことは将来を見据えることだ 先に繋がる選択肢を取るそれを学ぶ事は大事だよ >>269
これ俺も思った
あれってこんな仮定の話じゃなく実際に触れた現実だもんな >>546
では>>415はどう思う？
同じ1人を犠牲にして
5人を救う選択ができるかな 多分学校そのものに不安を抱いてるだろうから学校やめさせれば 5人もひいたら脱線する可能性高いから
レバーひくしかないな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．6079875 この世の中は「差別につながる」と言えば何でも忌避できるし嘘も罷り通る。
癌や精神病は遺伝しないことになり、障害者を不要だという会社に雇用を義務付けもできる。
今回のような思考実験も中止にできる。 >>1
人が乗ってないなら分岐点に入る前の線路に石乗せてトロッコ脱線さすわ >>535
粛清が目的ならリガズイのアムロ倒してさっさと終わりにしておけば大願成就したのに 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.013162465462 白熱みたいなのやってみたいけど
大学生じゃ出来ないから小中でやったのか 俺なら両方助けるのに、ネトウヨは意気地がないから2択でしか考えられないからな。 たしかにトロッコ問題は現代においては極端すぎる例えだと思う
だが本質であるメリットとデメリットの問題を子供に問うのは大事だ これに文句つけるようなやつらが
前線で追い回されてる空自パイロットのことを一切考えずに
憲法改正反対とかぬかしてる
誰が国民の生命と財産守ってるのかと >>72
思考実験の場合、二択以外の選択肢は除外するのがミソだな >>540
そんなわけないやろw
現実はそんな事言い出した奴が誰の賛同も得られず次の日からいじめられるだけ これ人の命が平等なら１人も五人も変わらん
加算や乗算されない、べきではない
助けられる確率が高い方を選ぶかな 1人よりも5人が死ぬ方が楽しいので
絶対にレバーには触れません。
それよりも先生がいないときに
先生の子供と楽しいことがしたいです｡
って書いて提出してやれ。 >>565
第三の答えは質問者の意図から逃げてるだけだしな もう少し規模を拡大して１人対全人類にしとけばよかったのにｗ トロッコの整備せずに動かした運転手が悪いからそいつが死ねばよろし これさ会社の経営者ならどうなるんだろ
殺人でなくて事故になり被害を少なくするべく最大限の努力をした
会社にとって賠償金額を抑える事も重要だし
だとすると5人助ける方が正解じゃね 日本人にあるのは自分の内の倫理ではなく世間体だからな。
「どっちを選べば世間から非難されないか、非難が小さいか」ばかり気にする。 >>415
これは普通に頭がおかしい
文系サイコパスじゃないか 昔ＮＨＫで放送していたな
実際にあった事件で
難破船の乗組員４人がボートで漂流
体の弱った乗組員を殺し
３人はその肉と血で命をつないだ
あなたが裁判官ならどう裁くか？ >>577
現実社会ではすべての分野で正解がそれ。 でもよ、仮に禿げ散らかした酔っぱらいオヤジ5人と、美少女JCとの二択なら悩んでたのが一気にバカらしくなってお前ら迷わず5人ルート行くだろ？ 5人の中に家族がいたら
となったらまた変わってくるな どうやって6人全員殺れるかを考え付くのがサイコパス 発想力が乏しかったわ
単純に5人助けられるか1人助けられるかどっちを選択する？で良いんじゃね？ 関わらないのが１番いいよｗ
レバーに触った時点で不利になるよｗ
助けなかった１人の殺人罪でｗ恨みを買うかもしれないしなｗ ブレーキのかからないトロッコに乗るほうが悪いから
運転手は身をていしてトロッコを線路が脱線させたらいい >>392
そんな事言ったら何も始まらないだろ。
問題で「あなたはある会社の営業マンです」ってのが出題されたら
俺は学生だから答えられないって言うのか？
お前はカレー味のうんこでも食っとけ。 >>579
問題考えた奴が頭おかしいｗ
太った人間で電車を停められるとか精神病のレベル。 どっち選んでもいいけど
事後は神の思し召しと言うのが正解 >>574
そう
どうしてそう思った？前の問いかけの時と何が違った？
と言うのをやるのがこの設問のポイントらしい
が、なんで
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
こんなことになってしまったんだが >>589
それな、
この問題を抽象化するとそうなる。
色んな枝葉がついてるからアホが惑わされる。 >>555
豚だし何も問題ないだろ
キリスト教信じてる奴にとっちゃそんな感じだよ
映画で牧羊豚を演じたベイブは、撮影が終了したら殺して食べたんだぜ >>589
結果的にはそういう話だが、選択しなかった方が自分の所為で死ぬということを強調しないと意味がない >>571
何もしない って言うのが、二番目に良い答えだな。 >>566
やっても高校生からだ
このどうも意識高い系くさいスクールカウンセラーがおかしい ５４３つづき
ちなみに、
公認心理師試験受験資格を規定する 公認心理師法施行規則第４条第２項第２号にある、
専修学校 専門課程 というのは、法制度上の正式名称で、
一般的には、専門学校 と表現されるらしい。
一般的に使用されている用語と制度上の正式な用語が微妙に違っている場合なので、
正しく制度を理解するために、この辺の理解も必要な場合もあるとは思う。 >>577
それはカレー味のウンコかウンコ味のカレーのどちらかを食わなければいけないことが確定してるwwww
>>1の問題は確定してないwwww >>578
そうなんだよな
「人命尊重」という道徳がまずあり、現実的な選択がそれと矛盾する際のジレンマが、この問題の根本のテーマなのに
日本人はジレンマを抱える内的苦悩に耐えられないから、道徳の方も一緒に放棄しちゃう >>602
それも5人が死ぬ方を選んだとみなします >>601
それは確かにｗ
>意識高い系くさいスクールカウンセラー
目に浮かぶようだｗ >>601
小学生にカントとか言ってもわからんしなあ こんな授業に割く時間があったら勉強ちゃんとしろよと思う。 >>415
突っ込み処多すぎる
なぜ、電車のブレーキが壊れていることを知っているのか？
どうして、それを眺められる所にいるのか？
労働者が働いている線路補修は通常、電車が動いていても行っているため電車を停める必要がない、ブレーキ関係ない
なぜ、太った人を落とす必要が？
怖すぎる >>589
一般人はそんなことを決める立場にならんやろ
医者とか飛行機の機長や遠洋船の船長にならんかぎりそんな決断を迫られない
あとは登山とかボート遊びとかくらいか
非常事態にならないように準備することを教育したほうが有意義だよ >>596
放置したら勝手に5人死んだってのと自らの意思で手を下して1人轢き殺したって部分は重要
多数を救うために自分の手を汚す覚悟はあるかって話だから あなたは上級国民です
飯塚を逮捕して正義をとりますか？
逮捕しないで利権をとりますか？ >>17
具体的に5人を助けるか1人を助けるかというまったく同じ問題に直面することはないだろうが、
会社を倒産させないために今100人のクビを切るか倒産して10000人を路頭に迷わせるかみたいな選択は人生には幾度かあるぞ？ >>574
この位置関係なら、落とそうと奮闘してる間に
電車が通過して5人はミンチ
逆上したデブにボコられて少年もミンチ どっちを選んでも道義的に間違ってる
5人を選ぶのは、それが合理的な判断というだけで道義的な正当化はされない
それを理解させることが出来れば有意義だと思うけど
今の日本人は「なんで生命は尊重すべきなのか」でさえも考えないで生きてる可能性が高いな >>556
その場合は、デブを道連れに2人で飛び降りる、が仮定の問題としては正解じゃね？ 選択に困ったり不安に思わせる問題なんだからいいじゃん
レバーを引く、引かないの2択以外の答えを探すのがこの問題の目的ではないの？ >>619
今回の場合おかしいのはスクールカウンセラーだけどな トロッコ問題くらい許してやれよ
最大多数の最大幸福って要はそういうことやで >>415
子供をカツオ、デブをノリ助に置き換えると新聞に載っても違和感がなくなる 教師 これがお前らなら俺は当然1人をひき殺すけどな >>601
俺はそうは思わない
小中学生で学ぶ倫理観は後の人生に大きく影響を与えると思う >>580
アンデスの聖餐と一緒でしょ
無罪、罪の意識に苦悩している時点で罰になってる >>589
いや５人を助ける為に自分の命を犠牲に出来るかでいいwwww
関係ない他人を巻き込むのは問題外やwwww >>446
そう思えばルールとマナーの問題に似てるよな
法律ではいいけど倫理ではダメな場合、それを許容できるかどうかで意見が分かれるな 「原爆を落としたことで早く戦争を終わらすことができた。」
と同じ理屈かな？ 建前だけじゃどうにもできない圧倒的な現実を目の前にして
即断できないヤツは使い物にならん 三つ子の魂百までというが小さい頃に形成される人格って無視できない 毎日他の生き物の命を奪って生きてる事については不安にならないの？ >>415
1947年9月1日、乗客30人を乗せた路線バスが登坂中にエンジンとブレーキが故障してしまい退行
坂道はカーブしており、このままだと崖から転落は免れない事態となってしまった
運転手は若い車掌へバスから飛び降りて石や木をタイヤに挟み止めるように指示した
しかし、バスの勢いが付きすぎており効果はなかった。そして車掌は自ら身体を丸めて車体に挟まり停止させるという手段に出た
それによりバスの転落は阻止されたが車掌は殉職した
たぶんこの話をベースにしたんだろうけど、バスと鉄道では条件が違いすぎなのだ
なお、海外では地滑りで先のレールがなくなってることに気づいた通行人が跨線橋から自家用車ごと列車の前に故意に転落して命と引き換えに止めたという例がある
跨線橋の名前がこの通行人の名前に変更された >>631
選択肢は沢山あったのにそれを選んじゃダメだろｗ >>627
小学校には道徳という教科があるくらいだからね。
この問題も小学校高学年なら決して早くはない。
小学生には早すぎると言ってる人は精神的な発達障害なんでしょう。 >>1
スクールカウンセラーがトロッコ問題を子供たちに考えさせるのも謎で不適切だし、
考えさせただけで不安に思う児童がいたのも不安だし、
家でそれを親に打ち明けるほど不安なのも謎だな
思うに、考えさせるって名目でガチに選択迫って悩ませたな、これ
で答えを出したり発表とかさせなかったから余計に子供たちが五人と一人で悩み過ぎたんだと思う
スクールカウンセラーとして心理学わかってなさすぎ
てかトロッコ問題をスクールカウンセラーが扱い理由がわかんね
倫理か哲学の道徳の授業ならわかるけど 自分が身を挺してトロッコを停める
グスコーブドリの伝記的な感じでいい >>637
現実問題として小学校からいじめがあるわけだしな >>589だが、法治国家においてはレバーを引かないが正解
戦時中においてはレバーを引くが正解かな
1対100くらいまで拡大しても適用できそうなの考えてみた 倫理的には傍観が正解。
政治的にはレバーを引くのが正解。
ただその引く人数にはかなり幅がある。 >>631
まああながち間違ってもないよ
ソビエトが侵攻してきて日本北半分を占領されるか、
全土占領されるか、
それとも広島長崎に原爆落として早期に講和させるかって話なら >>616
コンサルの言うとおりに100人の技術者を切った会社は
最終的にリアルで会社が無くなるんだよな。
電機メーカーがこんな状態になるって30年前には誰にも予測できなかった。 >>638
功利主義の話に持ってくならまだいいけど
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
だからな
トロッコ問題の取り扱い方が間違ってると言う指摘も 一人を引きずって線路からどかしたあと
ポイントを切り替えればええんよ >>637
小学校で義務論や功利主義を習うのか。トロッコ問題が論理学の思考実験だと認識していないでしょ君 >>642
せめて110番でいいwwww
早ければ早いほど助かる命があるかもわからんwwww >>620
両方とも間違っているとすると、道徳的な選択はなんなの？ 今の時点では、最後までトロッコを断線させる努力をして
全員を助けようとする、が正解。
社会が進化してこういう状況でのトリアージ理論が確立して
皆が納得出来るような方法があればそれに従えば良いが
現時点では「最後まで全員を平等に助けようとした」
これを実行した方が少々批判は出ても最後は収まりがつく
何故なら現代社会の規格にあった考え方だから。
個人に信念があるのならそれを実行すれば良い。
この状況はある意味フロンティアだから何を選択しても良い。
その選択が将来のスタンダードになる可能性もある、頑張って(^_^;) >>589
それだと問題の本質にならない
このトロッコ問題って人数の問題じゃねえの
「緊急避難」の思考実験ね
このままほっとくと緩やかな死で五人が確実に死ぬ。
防ぐ方法はただ一つあるが、それは積極的に一人を殺すことしかない
ってものだから、
五人と一人なら一人殺せばいいや、で終わる
何もしない、倫理的法的に手を下さなければ確実に犠牲者が増える時に、
あえて積極的に犠牲者出すべきかどうかって問題 1人よりも複数人を助けた方がいいというのは、命の価値じゃなくて数の価値。
命ではなく数に価値を見出している考え方。
1人助けようが複数人を助けようが、命を助けたという価値に差はない。 ＞周りに助けを求める大切さ
なんでこうなるの
それを教えるためにこの例えは必要ないでしょw
サンデルは最大多数の最大幸福を善とする功利主義の否定にこの例えを使ったのに トロッコの分岐点にいるならとりあえず一人側にレバー倒してその一人を助けに行けよ >>652
知識ゼロの状態で自分の頭で考え、自分の心で感じる問題ですよ。 まあこんなの何もしないのが正解に決まってるよね。
5人死のうが別にレバーの近くにいる人間の責任じゃねーけど
レバー引いたら1人死ぬのは引いたやつの責任になるじゃん。 >>638
命は大切とか、盗んではいけないとか、決まりは守らないといけないとか、友達は大切にしましょう、親や先生の言うことは聞きましょうとか、
思春期以降ならそれだけではないとは考うだろう
小学生にダブルバインドは過剰なストレス、基本的にやってはいけない ダークナイト見直せよ
あの時ジョーカー轢き殺してたらと思うよ >>415
(1)
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる１人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(2)
あなたは暴走するトロッコがやってくる線路の上の橋にいます。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたの目の前に太った人がいます。その人を突き落とせばその人は確実に死にますが５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(3)
あなたは病院の医師で瀕死の患者が目の前に５人います。
あなたが何もしないとこの５人はすぐにも死にます。
ここに健康な１人が現れました。この人を殺して５人に臓器移植すれば５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
－(1)で「何もしない」を選んだ人は、「結果の質」よりも「自分の行為の質」を重視する人なので
「義務論者」と呼ばれる。
いっぽう、(1)で「多数を救うために少数を犠牲にする」行為を選んだ人は「結果の質」を重視する人なので
「功利主義者」と呼ばれる。
しかし、そういう人も(2)、(3)と進むに連れ脱落していく。自分の行為が残虐になるに連れ、功利主義を
維持できなくなる。
どちらが良い、という問題ではなく、その人の倫理観の境界を確認するための質問。 >>648
サンデル → 功利主義の導入部としてトロッコ問題を使用
スクールカウンセラー
→ 選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの
大切さを知ってもらうのが狙い
→ 不安に感じた子供が保護者に助けを求め、保護者が学校に助けを求めた
問題ないな！ 岩国ね
バカサヨが教師をやる地区は学力が低くなるんだよ >>646
まあ使い方確実に間違ってるでしょ？
「緊急時に周りに助けを求めることの大切さ」
なんてトロッコ問題にまったくないからね
トロッコに乗ってる人も、レバーの選択権持ってる人も、
周りに助けなんて求めてない
自分で悩んで選ぶしかないって思考実験だし。
特攻隊の旗なんてつかってません
特攻隊を賛美もバカにもしてません
あれは母方の父親のガチの出陣旗で、日本人全員にバーカって言っただけです、
みたいな詭弁 >>660
トロッコ問題は周りに助けを求めてたら
その間に人がはねられるんだから
緊急自体は自己判断でGOという話だと思うのですね 1人のほうはガッキー
5人のほうは竹山みたいなオッサンたち
答えは明らか 功利主義なら５人助けるだろうが日本でやると村八分にされます >>660
自分にとって価値のある方を助けるだけ。 >>656
これが普通だよね
レバーを引く引かないじゃなくてね
一人だろうが殺すか殺さないとかいう問題じゃないよね
なんか、アスペぽい人ばっかりなのかな
額面どおりにしか読み取れないの >>662
それは生徒に丸投げしているだけで教育とは呼ばないと思うぞ
結局、どういった授業だったのかを説明する際に義務論や功利主義の説明は不可欠なんだから小学生にはまだ早いんだよw >>670
その通りだよね。
周りに助けを求める大切さと真逆。
自分の頭で判断することが問われてるのに…。 プログラミング教育するつもりなら
必要な覚悟だよな、これ
自動運転の
AIにどう選択させるつもりなんだよ？
子供に純粋に考えてもらうことは大事だと思うぞ 思考させるのは大事でしょ
蝶よ花よと育てていざ問題にぶつかったときに狂うほうがめんどくさいし 俺なら人数は関係なく、本来のトロッコの進行方向へそのまま進む >>656,675
普通かどうかは別として、典型的な逃げパターンだ
「自分は最後まで一人も殺さずに済む方法を探し求めてた！」と言って「良い子」を演じることで
責任を他者に押し付ける行動
良い子たちの集団はモラルゼロになりがち >>669
使い方を間違ってるけど、不安を感じたら周りに相談することの大切さは学べたみたいだぞw >>621
自分も犠牲にすることで後の責任から逃れるのか
無関係なデブを突き落とす事には抵抗がないんだな
変化球返す人が多いけど
る、しないの二択が原則 >>680
それは重要だけどこの例えを用いるには、教師があまりにお粗末だったよね >>589
人命がかかっているか否かで選択肢は変わってくるから「単純に5人助けられるか1人助けられるかどっちを選択する？」ではこの設問とは異なるよ
5人が各々10円ずつ合計50円損するか1人が10円損するかという設問なら、現在の分岐の状態に甘んじるのが正解になる
取り返しのつかない選択肢であることが重要 検索してよさそうな答えを探してパクっちゃった5chねらーが
回答者側の最底辺 >>676
いや、それが教育だ。ソークラテースだってそーゆーさｗ 「全員助かる方法を考えます」って答えが美徳になるような教え方をすると小泉進次郎みたいなポエム頭脳を量産してしまう。 >>664
まあどうしてもやるなら、
みんなの意見を言わせて、それぞれ理由を言わせた上で、
「どの意見が説得力ありましたか？」ってアンケート書かせた上で
「難しい問題ですね。この問題に正解はありません。
こんな選択をしなきゃいけない日がみなさんにくるとは思いませんが、
たまにはこんな風に命のことを考えてみましょう。」
ってやらないとダメだわな
おそらく考えるだけ考えさせた上で、
そのまま「おうちに帰ってからも答えを考えてみてください」とか言って、
何が正解かとか、自分が変じゃないか考えるチャンス与えてない、これ。
モンスターの511キンダーハイムか、これ このまま何もしないと5人死ぬ
→
別に死んでも俺の責任ではないしどうでもいい。
トロッコ暴走させたアホのせい。 分数のわり算で具合悪くなってる子供の方が多いと思うが 実際には、5人を助けるために1人を犠牲にしてきたし、これからもするだろーな。 １人を死なせて５人助けるか？
そのまま突っ込んで５人死なせるか？
ハラハラしながら跨線橋から見てると、同じように下を覗きこむ100キロのデブが・・・
こいつを突き落とせばトロッコが止まって６人助かる！
サンデル先生は冗談みたいに言ってて皆笑ったけど、こういう答えの出せない問題を深く真剣に真剣に考えるのが哲学なんだ。
経済学と並んで、小学生のうちから学ばせねばならない学問だと思う。 >>631
日本の分断統治を避けるために朝鮮を差し出そう
資産を放棄する事になっても分断統治されるよかマシだな >>688
人命って言うけどそんなに大きな問題か？
しょせん他人でしょ >>696
自分の責任になりさえしなければ何が起こってもいーとゆー社畜脳ｗ >>670
ちなみに法的にはどっち選んでも罪にはならないんだよな
道義的責任感じるだけなんで。
それがクッソうめえんだよ、この思考実験 １人は家族、５人は他人バージョン
１人は愛人、５人は妻と４人の子供バージョン
１人は吉永小百合、５人は
１人は恋人、５人は大ファンのアイドルグループ
いろいろなパターンを子供たちに考えさせてみるのもいい
ただ子供達が普段見て洗脳されてる
漫画やアニメや映画のメッセージは、つねに
主人公は、自分を犠牲にして、すべてを助けようとするよね。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むrtgecrygrc >>687
なお轢き殺しまで5秒とし、置き石は間に合わないとします >>695
きみの動機は、「大人の自分にできないことを小学生のガキが学ぶ」ことへの嫉妬心
「レッテル張り」だとか言って自分の現実から目を背け続けてきた人生だったのかもな 全員生きられなかった過去は悪の歴史。
新しい歴史の世界をつくろお >>700
このトロッコ問題が、なんで『周りに助けを求める大切さ』の教訓になるの？
まぁ保護者に助けを求めて教師が叩かれてるわけだけどw この教育に文句を言った保護者は、低学歴かつ、無教養な人だと思う。 1人を苛めることで皆が楽しめるならそれでいーじゃんと言えるかどうかの問題だから
中学生に考えさせるのは正しい。 >>684
ああ、悪い悪い。
「無関係のデブを突き落とすくらいなら」を付け忘れたわ。 悪いのは線路に縛り付けたやつ
ここを大前提にしたらどっち選んでもなにが起きても責任を転嫁できる
何もしなくても5人死ぬ結果がわかってるんだから不作為の作為と言えるし、
レバー引けば5人は助かるし、1人が死ぬ責任は縛り付けたやつに転嫁すればいいんだよ １人目に激突した時点でトロッコは脱線して4人は助かるんじゃないか
とか
そもそも何故そんなトロッコに乗ってるのか
とか
そういう質問したらいつも怒るのは先生じゃん 私は突発的な出来事が起きたら
実際は、パニックでどちらも選択できずにいるだろうな…と思うから何も出来ない=五人を選んでしまうか、選択肢の先を知りたくないから自分が死にたいわ 問題に正面から取り組めないような心の弱い大人でも心理的負荷のかかる問題を
小学生ならどれだけ耐えられるかという心理実験になっちまったな シ■アリ駆除屋が無料ｘｘで卵をおいてくるように、
カウンセラーも自ら患者を製造する時代に突入か・・・ そもそも>>652で「論理学の思考実験」とか書いちゃってるけど、意味わからずに受け売りするから
言葉を間違える。言うなら「倫理学の思考実験」だよ。 >>421
いや、5人だから迷わずそう思うじゃん
50万人だったらどうよ
迷うだけで何もせんな。うん（´・ω・｀） 橋の上にいるデブを突き落とすとトロッコを止められる、というバリエーションとかｗ >>703
小学生だと思考が深まらないんじゃね
視野が広がって世の中がある程度見渡せるようになる年齢以上でないと意味ない気がする 俺じゃない
あいつがやった
知らない
済んだこと
現場で大事な「おあしす」を広めよう >>696
それも間違いではない。
ただ「他人が死ぬことを知りながら見殺しにしたこと」が問われることになる
福島原発が爆発しそうだけど、特になんにもしない。
結果爆発してメルトダウンしてチェルノブイリ並みに国土が汚染して、現実よりも激しく死者と放射線患者が出た
その時にその決定が正しかったかどうかってことで責められるかどうかの話
社会人で会社に損害でも同じね
動けば軽減はできる。
代わりに能動的に犠牲、パージが生まれる
損切りするかどうかの話 >>706
それも含めて人それぞれの考えだからな
興味ないからノータッチで5人殺すってのが君の意見
俺は5人死ぬ惨状より一人の方がマシと思って一人を殺す 1人対1人なら、大半が倫理的に傍観が正解だと言う。
とすると、問題は単純に犠牲の数の問題だ。
倫理的にどうかと言う問題なんだから、そのままが正解。
政治的には、人数の多さでレバーを引く判断が求められる。 年齢や自分の状況によってもまた選択は変化しそう
自分がもう老い先長くない老人だったら？
自分が２０人の青年だったら
自分が子供だったら 5人を犠牲にし責任者を糾弾し引きずり下ろします
ライバルを蹴落とし空いた椅子を確保します 普通は一番最初に考えるのは自分が助かる方法だが
どっちにしてもトロッコが脱線して自分が死ぬのは分かってる
非理性的な人間は思考放棄で何もしないだろうけど
普通の人間は犠牲の少ない方を選ぶ 小5児童相手に
この程度の話で謝罪か
色々と考えさせられるねぇ
ハッピーエンド以外の話は何歳以上の子どもに教えるはじめるべきですか
ご高説願いたいねぇ モンスター・ペアレントが煩いから、謝罪して幕引きにしたんだろ >>679
プログラムの場合ブレーキかけて被害者が逃げてくれる猶予を作るが正解ぽい >>731
そうだね。
俺は価値を見いだせば5人を殺すのも厭わないってだけ >>717
そうか？
子どもに答えにならない倫理問題の解答を永遠にループさせるのはくそ教師だぞ？
仮に考えさせるにしてもソフトランディング与えておかないとダメ
教育心理学ならこのスクールカウンセラーは落第してる あなたは上級国民です。
暴走中です。
右にハンドルを切れば、母子が
左にハンドルを切れば、大型トラックが
さてどちらにハンドルを切りますか？ 5人の方がブレーキになってトロッコが止まるもしくは飛び降り可能な速度になるから5人。 人類を救うために自分の息子を犠牲にした神とか、どーすんのさ？ 原発を都市部に建設するかクソ田舎に建設するかとかの方がよかったか >>740
設問に「ブレーキはない」と書かれているので その不安を覚えること考えるのが大事なことなのではないのか？
嫌なことからとおざけることが教育なのかね？ どちらかを選んだら不公平だから、このさい全員殺そーぜｗ 5人が下級国民、1人が上級国民という場合はどうなるか？
あるいは、5人はあかの他人、1人は自分にとって大事な人、ならどうなるか？ >>713
功利主義や義務論を理解していないのにトロッコ問題の授業をやっても意味ないだろと言ってんのw
何を学ばせたいのかあやふやで、とりあえず考えることは良いことだとジレンマの問題を出すってアホとしか言いようがないよね アメリカ海軍潜水艦隊の面接試験が
「脱出ボートの空きはあと一人分だけ、自分が乗れるように四人の士官を説得せよ」
なかなかエグイ >>737
小学校4年の頃には
勇者だった主人公が親友に裏切られ婚約者を奪われ
魔王になり勇者に倒されるというゲームをしていたけど >>671
それは助けたらガッキーが足コキとかフェラしてくれるのかな？
それ誓約書に書いてくれるなら竹山助けて6Pするわ レバーを操作しないと1人の美少女が死にます。
操作するとキモオタ5人が死にます。
5人を救うために1人を犠牲にする操作は許される可能性あるがこのパターンで5人殺したら罪に問われるかなw >>728
５、6年生なら十分でしょ
二分の一成人式とかやってる暇があったらこういう問題考えた方がよっぽど大人になる 授業に不安を覚えて助けを求めたんだから教え甲斐があったな 消防士が学ぶのは、
まず自分の命の確保だよね？
だったらやはり自分の命が最優先で、自分の命が
脅かされない方を選択する。
でも人間は、自分の意志によって、その選択を超えていく選択ができる
生き物なんだよね。
どう生きるか、どう生きたいか？ってのがあるから
その人の生き方が
その選択を答えることによって如実に表にでてくるから
子供に考えさせるのはいいことでしょ
あなたは結局、死ぬまでに本当は何がしたいのか？が見えてきそう トロッコ問題って
前提条件や状況、立場で回答が異なる
小学生に出して迷い無く5人助ける為にひとりに犠牲になってもらうと
答えてしまう社会の方が恐ろしいわ >>725
そこの揚げ足とりは絶対やられると思ったわw 5人を殺した後に残った一人も殺す。これが公平、これが平等。 これいろいろ妄想させるのもいいよね
一つのオリジナルの深い物語ができあがるから
子供でも考えられるようなテーマだし >>737
人によっては潔癖だから、
それこそ成人するまで暴力的なアニメや番組に触れさせないぞ
アーミッシュみたいなのだと宗教的に禁じてる
ひかりの手とかエホバみたいなカルトも禁じてる
そこまでいかんでも、アンパンマンやドラゴンボール、ドラえもんレベルで親が子どもに見せたがらないのはよくある
ポケモンはそれを避けるために本人は戦わない >>724
そういうことか！
なんでスクールカウンセラーがこないなことすんのかと思った >>748
後から仕様追加してくるクライアントとクソ営業を呪えばいいと思うよw >>752
功利主義や義務論を理解していない生徒だからこそ、この問題を考えさせる意味があるのさ。
お前みたいに耳年魔になると、「功利主義的には・・・で、義務論敵には・・・だね」とか
ゆーだけで、自分では何も考えられなくなるからな。 >>723
そういう大人にならないために学ぶんだよ。
人生は選択の連続で、時に選択できないような局面に出くわす。
結果は同じでも、その時右往左往し、否応なく押し付けられたのか、
自分で選択したのかでは大きく違う。 こんなの教えたところでどうにもならん。
その場その時その状況になってみないと、人なんてどう行動するのか自分でも
わかってない。
それを子供のうちから一定方向の思考に向かうように教育という名の誘導を
するということは、もうそれ洗脳に近いレベルですよと。
わかっていることは、そーいうギリギリの状態で起こったことは、
カルネアデスの板のように罪には問えないということ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>754
オルステッドぉぉぉぉ
サラマンダーよりはやーいも忘れないであげて >>756
5人の美少女とひとりの美少女にしてくれ
5人と6Pするか、一人とまったりまぐわうか。 >>654
1つも無いでしょ
自殺も道徳的には罪だし >>757
それは考える必要があるのは子供達じゃなくてその保護者たちなのでは >>1
どうしても前に進めるなら5人を生き残らせると答える方が多いだろうな
しかし、5人は受刑者、1人は一般人と質問したら答えは逆になるだろうし
或いは5人は底辺労働者、1人は安倍首相、もしくは親と質問しても多分5人が犠牲にとなる 正解は
トロッコが来たところでレバーを動かして脱線させる
「暴走機関車」ネタだね、この問題は。 >>776
総理大臣1人と一般人5人なら迷わず一般人5人だろ 実際、事故現場で
おっさんが1人と
小・中学生の女の子たち５人が
倒れてたけど、誰1人として、周囲のおばさんやサラリーマンたちは
女の子たちに群がって
おっさんの方に誰1人として駆け寄らなかったのを
俺は目の当たりにしたことがある
その事故のきっかけは、目撃者の自分からすれば
女の子たちがおしゃべりに夢中になってて前をみないで
引き起こされたものだったのに、、、 >>768
なら聞くが、この問題を考えさせることにどういった意味があるの？ >>752
まあ、公案は大事だからやっててもいいよ
トロッコ問題は生き死に考えさせるから、この手の倫理思考実験の中でもガチで重い
だから社会人にも答えが出ない問題として有名なわけで。
もっと軽いやつでいいのにね
これとか昔から日本にあるし。
一人の僧が趙州和尚に問う。
「狗子に還って仏性有りや無しや」
（大意：犬にも仏性があるでしょうか？）。
趙州和尚は「無」と答えた。
さてなんで？ 肉体年齢は30代あるいは70代でも精神的な年齢は小学校低学年のまま、
って日本人増えてるよなあ
都合の悪い現実は見て見ぬふりをして、自分に火の粉が降りかかりそうになったら
被害者アピール、弱者アピールして速攻で逃げる。
都合の悪い現実から逃げずに勇敢に立ち向かう人を見かけたら、嫉妬して罵倒する。
まあ、ゴミクズだよね。 地位の高い人間ってのは、こういう時に責任を負うからこそ地位があるんだぞ
たとえば経営責任をとって社長が辞任することはあっても、平社員が経営責任を負うことはない
それと同じ >>776
日本国首相なら轢いちゃった方が日本の為にいいだろ そんな状況になるアホは放っておいて逃げたほうがいいだろ
近くにいるとトロッコが脱線してテメエが死にかねん
縛られてる奴らはそうなった時点で半ば死んだようなもんだから放っておけ >>17
命がけで関わる重大な選択肢は稀だけど
普通にこういう選択は人生で何回もあるぞ
最小限の犠牲、ただし自分に責任が生じる場面なんてのはな
本番を乗り越えるために、思考実験で不安を疑似体験させるのが目的なのに
それすら批判するとかクソすぎ >>785
日本は地位と責任が反比例する国、
権力者が手にする最大の権利は「責任を下に押し付ける権利」 >>751
人間は私怨で殺す方を選ぶものwwwww
そこに正義など関係ないwwwww >>781
俺ならおっさんを助け起こして、
二人で小・中学生にお詫びとして性的サービスさせて写真撮って学校にばらまくぞと脅して
乱行しまくるけどなぁ 答えさせたら、今度は、
じゃあ１人と１００人ではどう？
ってぐいぐい追い込んでみたいw
おまえは1人の人間の命と１００人の人間の命を
単純に数ではかったのか？おい？どうしてだ？
もし1人が母親ならおまえは１００人を見捨てるのか？
おい？どっちなんだ！！！ まず5人がトロッコで潰れるだろ？その際トロッコの破片で金属の物が出るのでそれでもう一人の頭をフルスイング。これで全員だ。さぁ次の獲物はどこだ？ >>780
この手の問題は5人も1人も全然知らん人って前提じゃないとな
片方に大切な人やぬっ殺したい人入れたらほとんどの人が迷わんくなって問題にならんｗｗｗ ただ一人一人に質問と答えをさせる問題ではなくクラス全員で意見を話し合うものじゃないのか？
その人の選択肢がどういった理由か何であの人はそういう考えになったのか
用意された選択肢ではなく脱線させる等新たな考えの発見に繋がる
答えではなく考えるのが重要な問題だと思うが >>780
これ、陛下だったらどうする？
上皇でも今上でも好きな方 >>785
日本ではそれが逆だけどなw
財務省がどんだけ不祥事おこしても、麻生は責任を取らずに、現場の官僚が自殺する国
だからこそ、こういう教育が必要なのに 今回の件で正解が解った
答えのない難しい問題は出題者にクレームをいれて謝罪させるが正解 打算的なことを考えたら
ひとりより5人助けて5人の命の恩人になった方が得だが
死ぬべき運命でなかった一人を殺してしまった罪を背負わなければならない
まあ、助かった5人に背負わせれば済む話だけどなw どう考えてもスルーでしょ
５人を助けるために自分が人殺しになるのは寝覚めが悪い
自分の睡眠が何より大事 >>796
それ逆に聞きたいんだけど「天皇の生命は一般国民の生命より優先されます」ってどこに記してあるの >>795
そういうこと
人生にジレンマはつきもの
模範解答が存在するお受験だけで成長した大人とか、なんの役にも立たない 校長に謝罪させるんでなく、スクールカウンセラーが表に出て、自分で謝罪しろよ。
よく「スクールカウンセラーを派遣して心のケア」とかやってるけど、
こんなのが派遣されてきたら最悪じゃん。 レバーをどうするか判断しろと命令してる奴が、現場ではないどこかにいる
レバーの前にいるのは下っ端
そしてレバーをどうするかの判断の責任は全て下っ端が負わされる
可能な選択肢がどちらも正解じゃないので、責任を負わせるために下っ端に判断させている 子供は素直だから
賠償責任が怖いから
罪悪感が怖いから
５人より1人を見捨てます！
とか
怒られなさそうな、怖そうじゃない人の方を見捨てます！
とか
逆に 悪い人間が死ぬべきだから、悪そうな方を見捨てます！
とか
可愛い子がいる方を選びます！
とか
いろんなそれぞれの生徒の本性が垣間見れて
その後のクラスの人間関係の変化が楽しみ >>795
本来はそうしていろんな意見言わせて、
そこから軽いツッコミいれたり、
ほかのやつに反論させたり、同意させたりしていろんな意見を聞いて思考の多角化狙う素材
でもこのスクールカウンセラーはおそらくそうすると問題が発生することを察知して、
考えるだけ考えさせた上で、正解がどれとも、不正解がないとも、ほかの意見も交換しなかったと想像する
それなら家で悩むわ。答え出ねえもん このスクールカウンセラーは、意識高い系哲学オタクの可能性が高いけどなｗ >>732
引くか引かないかの判断が自分に委ねられる時点で、
政治的判断を求められている気がする
5人と1人の生殺与奪を自分で決められるんだから >>784
方法が間違ってたら突っ込まれるのは仕方がない
聖人植松を讃えるのはネットのアホだけでリアルでは死刑にしかならんということだ 消費税増税で90%の日本人が苦しむが10%の日本人は豊かになる
この場合は消費税を増税するべきか？ >>783
ワンダフルとか訳のわからない駄洒落しか思い付かないわ。なんで？ >>652
それは、倫理学という学問の中での分類。
宗教学を学ばなくても信仰心は持てるように、倫理学と倫理は別物。 >>812
安倍「増税は野田さんが決めた事なので、わたしに責任はありません。粛々と実行します >>812
上級国民に売れてるとご満悦の朝日新聞からすると増税は正義に見えるかもしれない >>802
逆にお答えするんだけど、
そんなこと書いてねえから倫理公案なんでしょ？
法律で天皇の命がほかの人間100人分ですって規定されてたら天皇助けるわ、そんなもん。
そうじゃなくてあくまで個体としては同じ日本人ひとりなのは変わらんのに、
生前の行いが死の軽重になるかって投げかけてんだよ、逆に これってフォークト＝カンプフ検査だろ
倫理的にショッキングな事に対して
反応が一定レベルよりも薄ければアンドロイドっていう
この学校に児童型レプリカントがまぎれこんでるんだな
たぶん >>814
生徒たちが親に相談するほど悩んだなら、
ちゃんと説明はしてるということだろうな 憲法9条の精神から掛け離れている
例え日本人皆殺しにされようと戦争しない、誰も自分の手で殺さないのが9条教だ
自分の家族五人を守る為に強盗を一人殺すのか？ これ映画天気の子の宣伝だろ
子供たちに、世界を救うより、自分の恋愛の成就を選択しろ！
って映画が１００億円突破で世界中で放映中だからね。 >>783
それ、仏性とは何かを知らないと答えられなくね？ >>742
０か１かの教育の限界。
無回答が正解の時もある。
子供の頃、空のコップを見せられ「何が入ってる？」と聞かれた。
空気？ 酸素？ いや、酸素より重い二酸化炭素の方がちょっと多いかも。
なんて考えていたけど、
「怒り」「思いやり」なんて答えがあるかもしれない。
コップの中、という捉え方の違いで、素材の成分を調べる子もいた。
それが哲学。 まあ上級国民一人と一般国民5人なら迷わず上級尊重らしい >>814
別物だが、倫理学の思考実験を題材に用いているから言ってんだけど >>813
解答例
もちろん、これは正解ではない。
大事なのは答えの正確さではなく、理由の考え方なんだよね
中国宋代の禅書『五燈会元』（ごとうえげん）の第4には、この続きが書かれている。
僧はまた問うた。
「上は諸仏より下は螻蟻に至るまで皆仏性あり、狗子甚麼として却て無きや」
（大意：あらゆるものに仏性はあるとされるのに、なぜ犬にはないのでしょうか？）
趙州和尚はまた答えた。
「尹（かれ）に業識性の在るが為なり」
（大意：欲しい、惜しい、憎いなどの煩悩があるからだ。）
僧は更に問うた。
「既に是れ仏性、什麼としてか這箇の皮袋裏に撞入するや」
（大意：仏性があるならなぜ犬は畜生の姿のままなのでしょうか？）
趙州和尚は更に答えた。
「他の知って故らに犯すが為なり」
（大意：自他ともに仏性があることを知りながら、悪行を為すが故である。） >>821
それをきっかけに親子で考えて答えを探せばいいんだよな
それで答えを子供に示せない大人がクソ >>791
こういう絶対に無理な妄想してる人って引きこもりなの？こどおじなの？ >>415
これは頭おかしいｗ
電車に轢かれるのは「事故」、デブを突き落とすのは「殺人」ｗ >>783
諸法無我
そもそも自分なんてものは無い
ってのがブッダの教えの根源でしょ >>811
植松が採った行動は間違いだが、それもこれも、能力・責任・地位のある人が問題から逃げまくってるからだぞ。 性悪説で考えたらこんなもん人に選ばせたらあかんって結論になるやろwwwww >>824
そらまあ、禅僧向けの問題だからな。
まあ人格とでも考えておけばいいんじゃねえの？
結局、これって今の日本でもペットを殺しても器物損壊ってあたりにつながる話だから 大洋の真ん中で200人の乗った船と100人の乗った船が同時に故障しました。
船を直せるのは貴方だけです、しかし貴方が直せるのは１つの船だけです。
貴方は100人の乗った船の人間に捕まり此方を直せと脅されました。
貴方はどうしますか？ >>742
なんで？
子供はピュアな存在であり、子供が悩むことなんてあってはならないということ？ >>818
＞法律で天皇の命がほかの人間100人分ですって規定されてたら天皇助けるわ、そんなもん。
いやいや・・・100人を助けるでしょ
法律＝道徳じゃないぞ >>828
想像した答えとまったく違ったわ。もろに宗教チックなやつだったな >>825
面白い先生いるな
そのとおり
無があるって言ってもいいし、物理学的に空間があるって言ってもいいしな
そもそもコップの中ってなによって話でもいい プログラミング教育の限界を
子供のうちに気づかせておくのは良いでしょう
欧米アスペ的合理主義的白黒思考は、自他共に破滅していく道しか無いと思われ どうせ仮定の話だし、現実にこんな状況になる場面はほぼない。
ならスーパーマンが来て助けてくれるでいいわ。 親の意見は聞くだけ聞いていいとして、
それを即座に授業に反映しようとする校長の軟弱姿勢に腹が立つ >>692
美徳ではない、それが現時点での人間の限界。
人間は神でないから人間の価値を秤にかけた選択は出来ない。
それが判ってギリギリまで思考するという姿勢が今の人間の限界。
それがあればこの設問で何を選択して結果がどうなろうが全部正解。
この設問の罠は状況によっては人間が神のように選択しても良い
というところに誘導すること。
そこに嵌ると何を選択しても不正解。
この設問が特殊なように見えるが幾らでも普遍化出来る。
そして人間には「絶対善」の行使が可能、と思わせるのがこの設問の罠。 >>837
そういう事でしょう
ここでカウンセラーを叩いてる奴らはね
少しでも子供に精神的負担をかけたらダメ >>827
倫理学の中で思考実験として用いられるということは、
自分の中の倫理を認識する上でとても良い題材であるということでは？ >>844
スクールカウンセラーが明らかに間違ってる場合、抵抗しても仕方がない 何もしなければ事故だけど、進路を変更したら事件だからね 現実界では何もしないのがベストだがな
5人死のうが社会的に責められることはないぜ >>831
結果無価値論の立場に立てば、殺人はその結果として人が死ぬから悪いのさ。
事故で死ぬのも殺されて死ぬのも、悪さに差はない。 5人の方いったとしても、1人目で止まるような気がする 学校に通ってたら不安になる事なんか山ほどあるのにね
ちょっとモンペから言われただけで謝罪するのは良くない >>837
教育心理学的に言えば、子どもって与えられた課題の処理が未熟だってみなしてるわけね？
だから「わからない」って状態が非常に危険なの。
なので小学校の教員は嘘はもちろん教えちゃいけないけど、
無視しちゃいけないって教わってる。教員採用にも出てくるど基本。
だから軟着陸させるのが普通
「そういう風に決まってるんだよ」とか
「どうしてかな。大人になったらわかるよ」とかね
そうして一区切りエスケープになるコマンド教えとかないといけないの
それがこの授業で抜けてる
だから子どもに無限ループする子が出ちゃった
初等～中等教育としてはアウト。科目教師なら再研修 >>742
えっ
この手の問題って明確な答えで最初から用意されてるものではないのでは まあ、1番いいのは五人ともトロッコから飛び降りる。勿論後ろから。 これ例えば
ナチスに入党したあなたは
１ そのまま何もせずＳＳ親衛隊に行って捕虜収容所で病気で１０人のユダヤ人を死なせるか
２ それとも爆撃機パイロットに志願して避難する１０００人のユダヤを爆撃するか
どちらにしますか どっちかしないといけません
という問いと一緒やん
でこんな問いをユダヤ人にぶつけたらそら不安なるやろ 毎週、トロッコ問題だの、水槽の中の脳だの、
自分が生き残るのと自分の複製が生き残るので何が違うかだの、
そーゆー問題を突きつけて小学生を苛める
心理カウンセラーｗ >>838
法律と道徳、もっと言えば倫理って切り離せない関係だよ
てか、天皇=100人分 と 5人の男 なら天皇助けるだろ？
法的に地位が定まってるなら。
そうでないなら、天皇の価値が人によって異なるから公案になるわけだ。 こういう事を考えさせもしないんだから
責任感なんて育つ訳ないわー
今の子の責任感の無さは異常 かなり良い題材だと思うけど
人によっては単なる数で決定する人もいれば
その人物の内容で一人を残す可能性もある人もいるだろう
教室でペットや生き物を飼うって話とそう変わらんと思うぞ。命をどう扱うかって事だからな。 >>863
俺もこれ虐待だと思うな
ただの露悪趣味 >>862
そんな政治意図と人種差別が入ったクソ問題と同じにするな >>859
だから、小学生くらいの子にこの問いを投げかけるのが間違ってるというクレームになるわけだな >>828
畜生道などの宗教的観念が基盤にないと、
なんで犬に仏性があるかどうかいうことが問題なのかすらわからないと思う。
「ない。なぜなら、そもそも仏性というものがありえないし」
というのが現代っ子の答えじゃないかなー 飲食店で喫煙を認めらと喫煙者と非喫煙者4人が死ぬ
飲食店で喫煙を禁ずると喫煙者が死ぬ
どちらが良策と言えるか？ インディージョーンズみたいに、トロッコから靴で踏ん張ってトロッコを止める。 >>859
えっ
だから出題そのものが不適切でしょ？
やるならせめて5、6年生だよな ハーバードの授業の題材をそのまま日本のゴミ田舎の小学生の授業で使うとかｗ >>848
どういう風に良いのか具体的に言ってもらいたいところだな
功利主義や義務論の考えを理解する思考力が備わっていることを前提に、こういう思考実験があると紹介するなら見識や知識を深める機会になりえるけど
ただ単に、トロッコ問題を出題しました。君ならどうする？と問うことに何の意味があるのか俺にはさっぱりわからんw >>829
答えなんてないし、自分で考え続けるしかない問題に答えを示してしまう大人の方がクソだと思うぞ。 >>866
いや普通に5人の男を助けるけどｗ
天皇1人に100人分の価値はないし、法律はただの議会が決めたルール（破られることは日常茶飯事）
それが道徳の基準じゃないし >>873
まあそうね
基本的には現代社会においては
「なぜ犬には人権がないの?」ってことになるかな
「犬だから」が多そうだけど、それだと答えになってない 「カルネアデスの板」とかいって横文字使えばバカなモンペは納得したかもな
バカほど横文字に弱いからな これは民主主義の大原則である
「最大多数の幸福」について、限界や
ボーダーラインがどこにあるのかを問う、
ハーバードみたいな国や社会を背負って立つ
エリート向けの問題なんよ。 5人か1人かじゃないだろ。
どう考えても、自分が電車に飛び込んでいって、問題になってる計6人を助けるのが正しい選択だ。 >>881
マジかよ
モロッコの隣だって教えとくわ このコンサルは児童虐待だろ、県教委にも報告しとけよ 答えがないんだから実際遭遇した時考えればいいんじゃないか？
授業でやる意義が無いね >>706
人命は大きな問題であるという価値基準を教えるのが道徳 答が用意された問題を考えさせるのは、予定した答に誘導することで、洗脳教育の一種だな。 豆腐メンタルかよ
メンヘラ予備軍炙り出すのに使えんじゃないか >>881
鉄腕ダッシュかネプリーグでしか知らないな >>882
答えが無いと不安になるのは大人の方だろうね。
こどもの方がそこら辺は柔軟に対応できる。 >>883
お前の場合は
あなたのボートはあと一人しか乗れません
溺れてている人がいます
一人はあなたの年老いた母親
一人はあなたの妊娠した妻
どちらを助けますか？
これのほうがお似合いかもね この設問そもそもおかしいんだよな
何で無関係で通りがかりと思われる状況で
レバー引いたら切り替わるって判断がつくんだよ >>882
現実にはそういう状況がある
それを隠して綺麗な世界だけ見せる大人の方がクソです え？だから飯塚上級国民は、母子ひき殺しても不逮捕だと？？？ >>883
5人の男に天皇陛下１人分の価値は無いけどな うちのオカンなんかこれ大好きやで
きゃっきゃ言いながら見とるわ
ネプチューンのクイズ番組のやつやろ？ 五人が生きてると君を襲うかもしれないよ？縛られてる一人はさも殺せという陰謀の匂いがするだろ？よって五人を見過ごして縛られてるやつを尋問するか
先生を殴るが正解 >>887
踏切ないしはホームの緊急停止ボタンを押すのが正解だぞ 問題にかならず正解があるわけではないとゆーのを教えるのも大事。 >>896
それ上の天皇の件とは代替できないよ
「法律でどっちを優先させるべきか」なんて規定されてないしｗ 天皇は「法のもとの平等」の埒外。
天皇を救うやろね。 >>866
既に天皇は人間だということになっているから、1人分の命でしかない >>900
いや人命は全て等価だよ
そこに個人的思い入れの有無で差異が生まれるだけ
天皇は神じゃないぞ >>907
天皇はただの象徴だから人権はない。人権を有する国民を助けるのが正しいｗ >>878
親も糞だとわかるだろ。せめて私立でやれ >>885
「せんせー、カルネアデスってなんですか？
OKE（オーバーキルエンジン）で自律動作するロボット兵器を設計するシミュレーションゲームのことですか？」 >>876
そもそもこれ、小学５,6年生及び中学2,3年生に対して行ったっていう話なんだけど？ 具民家政策も庄屋と師範学校の気位に起因するわけだろ
管制談合の規制緩和が止め差してるに過ぎないんじゃいかこのままだと飽和攻撃よ これは問題を設問化、二者択一にすることによる
思考停止の誘導に気づけるか、という問題だな。
もしそれを指摘する児童がいたら国家によって隔離される
とか何かSFであったような気がするw >>906
代替してねえけどな
てか、根本的にサイコパスなんだと思うよ、おまえ >>907
いや法的な事を言うなら、天皇にはそもそも人権が無い
だから、むしろ最も優先度が低くなる >>901
相手の言うこと理解してないの>>859の方だろ 「はい、じゃあ実際にやってみようか ○○君、ここに横になってね あと君ら５人こっちね 準備いいかな？」
「じゃ、校長先生お願いします」
本日午後、○○県○○市の小学校で、屋外授業中の児童の列に、この学校の校長が運転するプリウスが突っ込み・・・
トロッコだとピンとこないからリニアモーターカーにするべきだね >>137
正義というか能動的に人の命を奪うにはそれなりに動機が必要ということじやね 五人で百人でも、助けたところで貴方を味方するのは洗脳だけ。相手がチョンならどうなる？わかるはずだが >>917
逃げちゃダメだよｗ
ようは 「 法律を違反しても道徳を優先させる 」 選択もあり得るでしょ、って
そういう話だから >>914
中学生に考えさせる設問としては、適切だと思う。
日本会議が提唱する「道徳教育」よりずっとマシｗ >>913
神聖ローマ帝国の伝説の兵士 カルネアデス将軍 が
主要武装として用いていた板の事です >>914
お、ほんとだ
小学2.3年と間違えた
それで悩むやついるのか
青春っていいな
俺も女子小学生の今日のパンツの柄を悩みたかったぜ >>863
ただの作り話なのにな。思考遊びしたいなら、あなたは風俗に行ったら
ブルマとスク水のどちらのコスプレが好きですかのほうが面白い。 5人助けると死ぬ1人の遺族から訴えられたくないからレバーに触らないのが現実 >>922
幻想なのは 「 天皇が一般国民より上等な存在 」 という思い込みの方だと思うぞ >>922
そそ、五人を助けた自分偉いも幻想。五人に感謝されるのも幻想。切り替えたとこ見てないしな まあ小学生に人を殺させる問題出すとか普通にアウトだわな
講師の頭がおかしいとしか言えないわ 財務省官僚五人なら例え一人が蛭子さんでも財務省官僚をやるわ >>925
ぜんぜんちゃうよ
めちゃくちゃ
トロッコ問題そのものが法律的にはどちらも罪を問われない
倫理的に問われる話ってだけ
だから会話が噛み合わないんだよ、そっから変だから 秘密結社の子供たちは、幼い頃に
弱いものを見殺しにしたり、弱い小動物を
自らの手で締めたりする儀式をさせられて
躊躇なく迷いなく
弱者を見殺しにできるようにしておくらしいね
いざという時に、人間の良心により迷ってグダグダにならないように
冷酷になれるように >>932
そうやって責任逃れして、被害を拡大させるクズばかりだから、この国は衰退していくんだよ 法律に従うか、自分の道徳的直観に従うか、だったらトロッコ問題よりも
アイヒマンのケースとかのほーがいーよーなｗ ５人全員が助かる共産主義にしましょうってプロパガンダによく使われてたお話だな
全員が殺されただけだったがな >>937
だがデブを突き落とした奴だけはダメだ あれはただの殺人罪 いい授業じゃん
クレーム入れるキチガイの言うことなんかいちいち聞いたらあかんやろ 縛られてるってのが面白いね。縛ったのが五人なら一人を殺すことを目論んでて、レバーを触れば犯人は君になると 教師
「くらった痛みも 派手に行け未来を もう一度燃やせ想いを！
新たなシナリオ Amazing 恐れるものは無い
Do or Die そうさ
五人が死ぬか一人が死ぬか二つに一つ.
You believe？ 招かれる天国か地獄 Do or Die
そうさ 戦って味わう真の傷み I believe 運命を楽しめ♪」 別にこの例えを利用することは問題ないけど、今回は使用用途が適切でなかった
教師がアホすぎ カルネアデスの板だろ。
古典的な法律、倫理、または哲学の問題。
何がいけないのかわからない。謝る必要もない。
やっぱり、田舎は馬鹿ばっかりだな。貧しいのも当然。 デブを突き落とすバージョンは、クラスに肥満児がいた場合は不味いかもしれんｗ >>937
いや、あなた自身が上で提示した条件じゃん
818 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/30(月) 09:17:56.96 ID:OAVyfQ0/0 [17/29]
＞法律で天皇の命がほかの人間100人分ですって規定されてたら
↑
これに対して俺は 「 法律に違反しても天皇を見捨てます 」 と答えたまで
あなたは「天皇を助ける」らしいけど >>947
そうだよ
それもコミだよね
つまり犠牲者が決まってるんだね まともに道徳教育もできない学校で倫理とか教育できるわけねーだろ
これだから学校は 全員死なせれば目撃者なし
トロッコ往復させるだけだｗ 関わり合いにならない
切り替えポイント手前に置き石
１人を背負って５人居るところに運ぶ
トロッコの積載内容が人なのか荷なのか無いから
トロッコ破壊が一番穏便。 そんな韓国映画ナホンジン監督の3部作があるやん
3作目に日本の役者でてるやん >>936
上手いね。現実は利益関係に尽きるわ、しがない庶民ならなおさら。 どっちも助けなきゃいけないのが幹部の辛いところだな。 >>953
そんなこと言ってねえけどな
数量が規定されてるなら天皇を助けるやつが多そうだなって言っただけ。
少なくとも今でもウヨとかネトウヨは天皇のためなら国民は死ね、サヨクは喜んで殺すって考えだしな
まあサイコパスはそう考えるってのはよくわかった 全体主義の肯定によく利用されるが
現実には一億総玉砕で無条件降伏 >>956
ノブレス・オブリージュに基づくなら 「 天皇自身が自分を犠牲にする（自己犠牲） 」 結論になるけどな 正解は、そのまま5人をひき殺し、脱線した後、一人を殺す、これで口封じは完璧だ >>949
よーしお前屋上こいや
久しぶりにキレちまったよ >>1
これ教育上は必要なんだよ
子供の内にこういうのを行うと
怖いとか人を殺したくないとかそういう感情を
育てさせることにもなるんだ
多分、この質問者は素人じゃねーよ
教育は本当に難しいのう 一人を跳ねることを躊躇させるような教育者は抹殺しなきゃだなw
こいつ一人のせいで大勢の人間が犠牲になるw >>885
緊急避難とは違くね
トロッコ問題では本人は死なないし ５人と1人の内訳によるだろ
美少女がいたらそっちを救う
全員美少女なら不安を感じて訴える >>967
え？
屋上いったら眩しいからダメっすよ
先輩の頭の皿もかわいちまいますよ、自殺行為ですよ リセットボタンを押して、はじめからゲームをやり直す >>1
正解は、レバーに触らず５人見殺し。
理由
レバーをひけば、１人殺した殺人犯。
放置なら、５人が死ぬところを見た目撃者。 >>962
＞数量が規定されてるなら天皇を助けるやつが多そうだなって言っただけ。
俺はそうは思わない
日本人の大半は、天皇1人と一般人5人なら迷わず一般人5人を選ぶと思う
戦中派世代でも、同じだと思う >>897
しかも線路に計6人が縛られているという修羅の国である >>955
こうやって教える側を叩いてるから、ますます出来なくなるんだろ >>968
逆に心理的に追い込むと精神ぶっ壊れることもあるけどな
洗脳の基本 >>969
人間1人の命は地球全体よりも重いんですよ？ｗ 自分自身ひとりを殺せば、オナニーで何億の精子を殺すこともなくなる。
が、自分が死ねば精子は生産されなくなる・・・
さあ、どっちを選ぶ。
みたいな話？
俺は中出しして一人の命が生まれる可能性にかける。 >>1
正解は、レバーに触らず５人見殺し。
理由
レバーをひけば、１人殺した殺人犯。
放置なら、５人が死ぬところを見た目撃者。
道徳的理由
１人を犠牲にするというカスな５人は死んだ方がいいから。 学校の教師は本業の能力では塾の教師に劣っているから
こんなお遊びでお茶を濁すことしかできない。 >>975
大丈夫
おまえは明らかに一般人ではないし、
大多数がどう考えるか察知する力に欠けてるから。
完全にアスペ。 日本の子供たちに冷酷なAIのような判断がくだせるように
するための洗脳教室 >>978
おかしなことをやってたら叩かれても仕方がない >>975
忠良なる臣民なら、天皇を守るためには国民2000万人の犠牲も厭わない。 >>968
個別にフォローできる状態でならいいとおもうが投げっぱなしだろ？ 政治の選択なんていつもそんなもんなのになぁ
公共工事削ったせいで自殺者も離散家族も仰山出たやろ これって切り替えポイントを真ん中にしてトロッコをクラッシュ狙ったうえに
横からトロッコをドロップキックが正解だよね >>17
この問題は、
自身が介入する事で少数の利益は損なわれるが多数の利益を選択をするのか
介入しない事で多数の利益は失われるが少数の利益は守られるという選択をするのか
多数の利益になるのならば、少数の犠牲には目を瞑り行為を肯定するか
多数の利益を犠牲にしても少数の利益は守るべきか、という現実ではよくある場面にどう対処するかの思考実験だからな
アスペには文字での生死に直結する（トロッコの選択に）直面するのなんてありえないと考えるが
選択すべきは多数か？少数か？それに自身の中でどう判断するのか
という、現実にそこらに転がる事象への対処訓練なので 線路の上にいるということは死ぬ”覚悟”が出来てるんだよな
全員いなくなれば目撃者はいなくなる >>981
「父さん、どうして俺を産んだの？」
「あなたが避妊してればあんなクズ産まなくて良かったのに」
「ああ、おまえが生まれた時にしめとくんだった」 >>1
正解は、レバーに触らず５人見殺し。
理由
レバーをひけば、１人殺した殺人犯。
放置なら、５人が死ぬところを見た目撃者。
道徳的理由
１人を犠牲にするというカスな５人は死んだ方がいいから。
NGワード
レバーを引いて一人を犠牲。
これが最悪回答だよ。
あとで、おまえがその一人だったらとか
いって追い詰める作戦。
問題自体がカスだよね。
カスが考えそうな選択不能２択系。 >>984
いやいやｗ
大多数の日本人は 「 法律に書かれていれば、どんな事でも遵守する 」 なんてガチガチの行動は取らないよ >>983
なわけねーだろ。お前、塾の講師とかやったことねーだろｗ 法律より上位の不文律があるから、法治主義も成り立つんだぞ
「聖書」とは違うんだからな スクールカウンセラーの設問だろ？
そもそも、設問自体は、生徒を傷つけるようにできてる。
一人なら、死なせてもいい、という考えは良くない。
じぶんの判断で救える5人を死なせるのも良くない。
この倫理問題に直面した子供をどう救うか。
これは、カウンセラーの事後対応の問題であって
子供の答えに救済を示せるかどうかが、カウンセラーなんだろ。
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