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【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★11
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0001ばーど ★
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2019/09/30(月) 18:20:13.75ID:DcmjURYP9
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/

山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。

市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間(小学校45分、中学校50分)であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。

プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。

授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。

市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。

東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。


前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569816864/
1が建った時刻:2019/09/29(日) 13:51:43.29
0299名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:39:13.00ID:OAVyfQ0/0
>>284
いや
乗ってなかった気がするな

まあいろんなバージョンあるしね
トロッコに乗ってる五人が韓国人で、
横たわってるのが北朝鮮人とかね
偉大なる首領様のご加護のしたのあなたはどうすべきかっていう。
0300名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:39:35.46ID:oVzBWCrq0
>>295
愚問なので答えない

愚問という概念はある
0301名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:39:50.12ID:V47hRq+/0
一瞬でも「一人を殺そうか」と思った人は危ないから気を付けて。
自己中。
0302名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:40:21.35ID:ZzF2GuDe0
>>259
こう言う時は脱線と言う第三の選択肢を防ぐ出題をするべきだよな

例えば走ってくるのはトロッコじゃなくて満員電車
迂闊に脱線させたら死者数百人は堅い・・・とかね
0303名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:40:31.20ID:GFsfqhCu0
そもそも「人を殺してはいけない」点については議論しないのかね
死刑執行人になれば殺すだろうに。
0306名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:40:42.45ID:2yfAAeow0
>>301
イジメを無視するタイプと記録する
0308名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:40:57.09ID:V47hRq+/0
ていうか小学校も中学校も会社も全部「何期」って言うんだけど
それ知らないってすごいよねw
びっくり。
0309名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:41:11.54ID:AhAkICAC0
>>292
正解は、国の利益と相反する事業には手を出しません。だったよ。
0311名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:41:16.21ID:qI82oKXC0
こういう事故に関わると面倒なのでその場を去る

これが正しい
0312名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:41:24.97ID:oVzBWCrq0
>>307
粘着ストーカーだな
0313◆twoBORDTvw
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2019/09/30(月) 19:41:24.92ID:4TC2+wxD0
>>303
そこまでくると倫哲の話になってくるのでスレ違いになってくる。
0314名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:41:35.68ID:s0Od2E2/0
この状況で8つの死体があるからミステリーは面白い
0315名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:41:40.63ID:2Hj0b+LB0
★11、白熱議論開催中、5ch終わってなかった
0318名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:42:17.14ID:AhAkICAC0
>>306
だよねぇ。一人を犠牲とか言ってるカスは死んだ方がいいから、
まよわず多数をポアするよ。
0321名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:42:27.58ID:OAVyfQ0/0
まあ俺なら最初に三個のリンゴをどこで買ったか聞いて
残りのリンゴを一緒に買いに行く

これが答え
0322名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:42:47.52ID:Tn5bgyrC0
一人を犠牲にするとか5人を見殺しにするとか関係なくね? 俺なら何もしないな関係ないし 全く良心も痛まない だって関係ないし
せめてもう少し責任のあるポジションの設定の方がよくね?トロッコ会社の社員とか
0323名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:43:08.82ID:2yfAAeow0
>>309
普通に法律は遵守しますって意味なら良いが
会社の事業によって反しているのなら会社ごと選ばんからなあ
0324名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:43:11.48ID:h8r/JJ/L0
>>239
オリジナルの英語では縛ってる
なぜか日本に来ると縛られなくなる
不思議だね
0325名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:43:17.74ID:7xDlaiLy0
>>301
残念ながらほとんどの人間が一人を殺す選択をする
0326名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:43:23.24ID:dGnkZGzp0
ワイの場合は掘り下げると、命に価値を付与することの忌避感が理由だな
末期ガンの老人1人より、赤ん坊5人の方が価値が高い、と言ってしまうことに著しい抵抗を感じる
命に総量で図るのか?と思ってしまう
自分の決定に自信がないだけかも知れんけどな
0327名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:43:24.65ID:g2lvY9JG0
一緒に死ぬみたいな回答だと
女の子がキュンとしてくれるかなぁ
0328名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:43:53.99ID:V47hRq+/0
>>318
ポアも何も、レバー引いてる人とは関係ないじゃん。
アフリカで毎日子供がたくさん餓死してるのと同じ。
かわいそうだけどしょうがない。
0329名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:02.23ID:38X1lgpN0
>>284
自分が当事者なっちゃうと設問の意図が薄れるから、自分はレールの分岐点にいる設定

...でも>>1の「線路上に縛られた人がいる」は改変
「声かけて危険報せる」って方法封じるためだろうか
0330名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:04.33ID:mzXV+sRD0
そのまま傍観してるわ
レバー操作したら殺人になるからな
傍観してる分には事故だししゃーない
0331名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:19.04ID:oVzBWCrq0
日本人は、英語文化の「企業コンプライアンス」の意味を理解していない
0333名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:31.27ID:OAVyfQ0/0
>>324
強制性が出ちゃうのと、
あと縛られてる人じゃなければ「危ないから逃げてください」って叫べばすむしな
0334名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:35.53ID:ogawevfB0
>>310
空中でバラバラになってウイルスが乗客の死体と一緒に都市上空へ降ってくる。
墜落炎上させて熱滅菌でもしないとウイルスは不活化しないぞ。
0335名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:39.85ID:2yfAAeow0
>>322
5人は美少女で救ったらヒーローでモテモテかも知れん
1人は汚いおっさん
どっち?
0336名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:44.86ID:kUdKxvXF0
>>279
サムネでわかってしまう暴虐アニメ・チャー研。
決断の速さは見習いたい。

あと悟空の「でえじょぶだ〜」も素早く冷静なジャッジメント
0337名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:44:54.77ID:7xDlaiLy0
>>332
気持ち悪いもなにもそういうデータがあるから
0338名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:45:11.19ID:knxf9LN40
選択を強要してきたやつに選択させる
その後、人氏にが出たことに関して裁判所に訴え出る
0339名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:45:14.71ID:oVzBWCrq0
人文系キモイ
0340名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:45:46.47ID:AwlHXjA80
豚が5匹と1匹なら1匹を選択するだろうが
人間となると難しすぎる
何もしなくても不作為の選択をしたことになる

正解はないというのが答えだと思う
どちらを選択してもその人には何の責任もない
ことはだけは確かだ
どういう選択をする人がそこにいたのか
それは確率というか運命でしかない
0341名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:45:50.47ID:6x1qXODK0
線路に横たわる5人は危機管理能力が欠けてる
助かった所で1年以内に死ぬ確率は90%
つまり5年後には全滅する事になる

一方線路上に縛られてる人は恨まれる事をしている人間
助かった所で3年以内に殺される可能性は80%
つまり5年後には全滅する事になる

よって見なかった事にするのが正解
0343名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:15.07ID:KCgjaBNC0
>>293
ほんと
なんで皆不正解の選択肢選ぶ方でガチャガチャ言ってるのか解らんわ
0344名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:26.68ID:Tn5bgyrC0
>>335
何もしないな 関係ないし
0345名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:38.50ID:dGnkZGzp0
>>337
読み間違ってないか?
>米Time誌の記事によれば調査対象の実に85パーセントが、
5人を救うため」でも、but、「1人を突き落とさない」
0346名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:43.05ID:HKXHlzfc0
>>328
もちろんしょうがないと思う人もいる
でもしょうがないとは思わずに募金する人もいる
そういう話
0347名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:52.71ID:wwhSUabY0
まず前提として、以下のようなトラブル (a) が発生したものとする。

(a) 線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。
そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。

(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか?
なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。
あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。

つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。
しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
0348名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:56.00ID:oVzBWCrq0
大学の学部も、文系不要論あるね

一般教養は必要だが、人文系は必要なくね?
0349名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:46:58.21ID:pWi98eTF0
白熱教室というアプリないの?
トークでぎろんしていくみたいな

もしくは板やスレ
お題出してやると絶対題材によっては伸びるだろ
0350名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:47:15.67ID:2Hj0b+LB0
スイッチの横で美女が見ている場合の選択肢の変化も気になる
0351名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:47:35.62ID:kUdKxvXF0
>>340
善良なサマリア人理論は欧米にはあるが、日本には実はない。
0352名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:47:40.47ID:2yfAAeow0
>>326
ただの運命論者なだけだから気にするな
バリエーションにはジジイは明日画期的な抗がん剤を発明する運命で
5人の赤子は将来全部ガンで死ぬ未来と言うこともある
0353名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:47:42.85ID:OAVyfQ0/0
まあちゃねらーとして正解なのは何もせず五人を見殺しにして、
スマホでその場でスレ立てして事故の報告するってのが正解だな
そんでインタビュー答えてる女とか母親とかの態度が怪しいってずっと言い続ける
0354名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:47:50.25ID:lEn8clT60
>>15
教育学部で子供に考えさせる課題として与えられる
このような問題に子供のうちに接することが重要
0355名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:47:53.60ID:H+t36fzR0
1人を選ぶ奴は救えた4つの命を能動的に奪ったも同じである。この殺人鬼!シリアルキラー!

5人を選ぶ奴については自分の選択で5人の命を救うという自己陶酔的な思考により、1人の命を手段として用いることなど、倫理的に許されるはずがない。この異常者!サイコパス!
0356名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:48:00.53ID:oVzBWCrq0
心理学
0358名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:48:23.18ID:OAVyfQ0/0
>>349
ハングル板いけば毎日やってるよ
0359名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:48:27.11ID:V47hRq+/0
>>346
いやいや募金はしてもいいけど
この人を殺したらアフリカの人が助かる!と言って見ず知らずの人を殺さない。
0360名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:48:57.75ID:aG4FLwku0
謝罪する必要ない
0361名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:49:01.71ID:7xDlaiLy0
>>345
それは突き落とす場合だろ
レバーなら5人を救うほうが多い
0362名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:49:09.17ID:Eauxmpj30
ABの2部屋あります。
Aには1人入ってます。Bには5人入ってます。
部屋はスケルトンで中に人がいることがあなたからは見えてます。強化ガラスです。
全員男で同じような見た目です。

今あなたは2つの部屋の前にいます。
あなたの目の前にはボタンがあります。

そこであなたは告げられました。
ボタンを押さなかったらBに毒ガスが、ボタンを押せばAに毒ガスが撒かれます。

時間制限は5秒です。ではどうぞ
0364名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:49:49.46ID:ogawevfB0
>>347
1人を犠牲に5人を助けるメリットがない。それは功利主義とは違う。
0365◆twoBORDTvw
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2019/09/30(月) 19:49:52.35ID:4TC2+wxD0
幼年時から扱うべきな、割と大事な命題だと思うがな。
0366名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:50:03.29ID:eZySvp0Y0
五人をトロッコで始末した後に残る一人のとどめを刺すという選択肢はないの?
0367名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:50:04.91ID:HKXHlzfc0
>>359
あーごめんそういう意味で言ったんじゃないんだ
色んな考え方の人がいるということを言いたかった
0369名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:50:31.49ID:h8r/JJ/L0
>>345
一人を突き落とすのは派生のデブ問題のことだと思うよ

トロッコ問題だと5人を救おうとするのに
デブ問題だと一人突き落とすことができないという話
0371名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:51:06.71ID:pWi98eTF0
>>358
それ業者と戦うだけだから
絶対まけみとめないでうだうだ話し続けるバカと話したくないわ
0372名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:51:11.58ID:OAVyfQ0/0
>>362
それは必ずどっちか殺さなきゃなんないんだよね?
なら押して一人殺害するか、
押さないで五人なのかなら、
押さなきゃいいわな

押さなきゃ殺人罪には当たらない
0373名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:51:52.13ID:ermZCEa20
トロッコ止めるって選択肢は無いのかよ
0374名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:51:53.27ID:oVzBWCrq0
世界人口20億人と、世界人口70億人の世界を見比べて
1人当たりの価値がまったく同じだと考えますか?

「人権」「人の命は何より大事」と主張してきた結果が、世界人口70億人ではないでしょうか?

SDGs的に、持続可能でしょうか?
0375名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:52:22.24ID:V47hRq+/0
>>362
同じだよ絶対押さない。

大切にしているゲームソフト6本があります。
このままトロッコが進めば5本のソフトが粉々になります。
レバーを引けば1本のソフトで済みます。
どうしますか?だったら確実に引くけど
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:52:26.22ID:ogawevfB0
>>370
助かれば人権を持つが、死ねば人権も失う。
権利行使主体が死んでしまえば民主主義もクソもないよ。
0379◆twoBORDTvw
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2019/09/30(月) 19:53:07.07ID:4TC2+wxD0
こういうスレが盛況になってる時点でまだまだ大丈夫とは思うがな、
別に誰が死のうがどうでもいいてわけじゃあないわけで。
トロッコで全員をぶっ〇したい、ってのが多数になったらヤバイw
0380名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:53:09.18ID:TP42w9Qo0
レバーを切り替えるも後ろ側の見切れてるところでグルっと線路が繋がってて全員死亡
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:53:54.47ID:HMugHy2w0
>>362
押さないだろ
どっちにしろ毒ガスで人を殺すとか犯罪だ
押した時点で犯罪に関わってしまう
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:54:25.80ID:1rXX3FL10
>>1
ポイントを中央にして脱線させる
が正解
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:54:29.04ID:2yfAAeow0
>>373
あるよ>>369がそう
今度は直線のトロッコで、自分とデブが乗っている
ブレーキは壊れていて、デブを突き落としてブレーキがわりにしたら止まるかもってやつ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:54:44.95ID:o3La65V30
>>88「悪者にされる教師。責任転嫁する教育委員会。」良い子のみんな、どっちにレバー引く?
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:54:47.97ID:oVzBWCrq0
>>379
人間の力なんて弱い
人間が勝てないのは、自然だよ
自然にやられる
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:09.75ID:6x1qXODK0
5人を生き残らせると
5人から1人を見殺しにしたと責め続けられる
1人を生き残らせると
1人から5人を見殺しにしたと責め続けられる
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:09.76ID:H+t36fzR0
>>373
小学生なら「分岐レバーを中立にすれば脱線して全員助かるしwww」とかの目的ガン無視回答続出やろうね
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:15.51ID:aLFb/n1y0
>>362
例えが悪すぎる。
その質問だったら何もしないのが普通。
そもそも悪いのは毒ガスの仕掛けなど作った人間だからな。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:15.96ID:knxf9LN40
>>362
ガラスの全面に黒スプレーを吹きかけて中を見えなくし、
スイッチを押す/押さないのちょうど中間にして
話を量子論に持ち込んでうやむやにする
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:32.35ID:KCgjaBNC0
人文ってこんな馬鹿なことやってるの?
アホか
こんな選択苦悩するのが当たり前なので
システム側に対応させろ
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:35.83ID:3/7jTbxNO
>>362
前提として毒ガスを流すシリアルキラーがいるわけだ。
よって押さないのが正解。全部、シリアルキラーが勝手にやったことだ。
0393名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:55:49.69ID:2yfAAeow0
>>381
君の場合は利己主義的なんだと思う
無論不正解ではない


が、モテないと思うw
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:55.12ID:Tn5bgyrC0
>>374
おおよそ同じだろうね 増えた分一人当たりの価値が下がる
実際はそういう判断をしないからこんな世界になっているけどね
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/30(月) 19:55:57.50ID:1mdOOPrS0
俺なら日蓮聖人にお祈りして神風吹かしてもらう
0397名無しさん@1周年
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2019/09/30(月) 19:56:21.67ID:xroSen330
>>1

学校にクーラーをつければ家にクーラーが無い子だけが危ないが

学校にクーラーをつけなければ全員が危ないから平等だね!!
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