【歴史】ロシアの共同墓地から発見されたモンゴル軍に虐殺された痕跡が残る１３世紀の家族の遺骨
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虐殺の後が残る頭蓋骨
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1238年、モンゴル軍がロシアのヤロスラヴリの村を襲撃、大虐殺が行われた。
占領中、おびただしい数の住民たちが残虐な方法で殺された。今、DNA分析によって、犠牲となった3世代に渡る家族の悲劇が垣間見えてきた。
■虐殺後、共同墓地に打ち捨てられたおびただしい数の遺体
虐殺の後、遺体はまとまった単位で共同墓地にうち捨てられた。身元がわかるようなものはなにも出てこないが、モスクワ物理工科大学の研究者たちが、ひとつの墓から発見された3遺体のDNA分析を行った。3人は女性ふたりと若い男性で、母と娘、そしてその孫息子という近親者であることがわかった。
3人のうち年長の女性は、少なくとも55歳、娘は30～40歳、孫息子は未成年だった。この家族の遺体が出てきた墓は、ヤロスラヴリにある9つの墓地のうちのひとつで、全部合わせると300体以上の遺体が葬られていたという。
人類学者によるこれまでの骨の調査でも、3人は血縁ではないかと思われていた。頭蓋骨の特徴が似ていて、骨格から脊椎披裂、つまり未発達の脊髄をもつ遺伝性先天異常であることがわかっていた。
この3人の家族は、ヤロスラヴリの中心にある城郭内の住居穴で発見され、ここには全部で15人が埋められていた。
町が占領されていた間、この敷地の多くが焼き払われたが、わずかに残った建物や人工物から、ここはかつては裕福な屋敷であることがうかがえたという。
殺された家族が裕福だったことは、遺体の歯からもわかる。ほかの地域の住民よりも、ここの遺体の歯はかなり虫歯が進行していて、この家族がハチミツや砂糖を含む食事を習慣的に食べていたこと、つまり身分が高い家系であったことがわかる。
さらに、近くに葬られていた4番目の遺体も母方の血縁者である可能性が指摘されている。
■モンゴル軍によるヤロスラヴリの大虐殺
2005年から2006年にかけて行われたヤロスラヴリの発掘作業で、1238年2月に大虐殺があったことがはっきりした。
しかし、遺体についていた蛆虫（クロバエ）の種類や成長ステージは、成虫が遺体に卵を産みつけたのは暖かい季節であることを示していた。このことから、遺体は数ヶ月、野外に放置されて腐敗が進んでから埋められた可能性があることがわかった。
「この人たちは殺されて、かなり長い間、雪の中に放置されていました」ヤロスラヴリ発掘現場のチーフで、ロシア科学アカデミー考古学研究所副所長のアーシャ・エンゴヴァトヴァは言う。
「4月か5月、ハエが繁殖のために遺体に卵を産みつけ始め、5月末か6月始めに、遺体は彼らがかつて生活していた場所に埋められたのでしょう」
13世紀始めにロシアに攻め込み、ヤロスラヴリを破壊したモンゴル軍は、チンギスハンの孫息子で、キプチャクハーン国を築いたバトゥハーンが率いていた。
「キプチャクハーン国は平和的にロシアに領土を得たと主張する研究者もいますが、ヤロスラヴリから出てきた陰惨な証拠は、そうではないことを示しています」
ヤロスラヴリの住民が残忍に殺された証拠は、おびただしい数の遺体にはっきり見られる。骨には穴があき、折られ、燃やされている。
モンゴルの侵略者たちがヤロスラヴリで虐殺を行い、ロシアのこの町は徹底的に破壊された。まさに血の海で溺れた町なのだ。ここの住民の悲惨な運命はのちに伝説として伝えられるようになっていった。
「バトゥハーンの征服は、ほかの残酷な破壊の歴史がかすむほどのロシア最大の悲劇でした。ロシアの民間伝承に組み込まれた数少ない出来事のひとつであるのは、偶然ではないのです」
9月27日（金）20時30分
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0927/kpa_190927_7404746974.html こんなだから２度と世界史の表舞台に出てこれないように旧ソ連と中国っていう強烈な共産主義に国境を封じ込められたんですね。 チンギスハーンの楽しみは
征服した町の有力者の妻を
目の前で強姦する事だったw >>1
ロシア民族のほうも、歴史上において何度も大虐殺を行っているのだがな 本当の第一次世界大戦ってヨーロッパイスラムモンゴルで
三つ巴戦やった13世紀だろ 300年の長きにわたって
モンゴル(タタール人)に
支配されてたから
黄色人種に対して警戒感は
ある そのモンゴル（元）をそそのかして、日本への襲来を画策したのがゴキチョンだよな。
謝罪と賠償しろよ、ゴキチョン！ >>10
そしたらチョンが実行部隊にさせられて
日本軍にボロ負けしてやんのｗ >>1
チンギスハーンの軍隊が殺した人の数は
４０００万人だそうだ
チンギスハーンのおかげで人類が激減して
その結果二酸化炭素量が減って、地球が寒冷化したと言われている 写真を見ると共同墓地っていうより死体を埋めた穴の跡だな。
何ヶ月も野ざらしだったということは、
ヤロスラブリは長期間行政がない状態だったんだろう。
騎馬民族が有力だった時代にロシアみたいな平原で農耕民族が
国家を保つって並大抵のことじゃないわ。 明日建国【70年】を迎える支那が責任とらないとな
王朝が違うから関係無いとは言わせないぜ チンギスハンって源義経なんだろ、日本が謝罪と賠償しろ >>18
>王朝が違うから関係無いとは言わせないぜ
関係ないだろ。
バトゥの征西の頃、元朝はまだできてないぞ。 >>18
当時の支那にあった金と南宋もモンゴルに征服されてるぞ ホントはハン・チンギっていう韓国人だ
世界にアンドロメダ的数字の賠償しろ >>21
戦闘員と非戦闘員を分ける考え方は二度の大戦辺りに出てきたが、古代や中世では攻め落とされた都市は奴隷にされるか皆殺しにされる事が多い
同じギリシャ系、同じ漢族でもだ
ローマにそうされたカルタゴも別の都市をそうして滅ぼした
アシュケナージの語源となったアッシリアは
住民虐殺だけでなく強制移住までやっている
モンゴルに滅ぼされた連中自体がアサシン派とか女真族とか言う相当な殺し屋だからなあ >>16
この時代まだロシアという国はなかったしね
モンゴルにとっても豊かでない現ロシア支配は旨みがなかったらしい 最近モンゴルは経済成長著しいしレアメタルも沢山あるって言われてるから
歴史戦を仕掛けてきたか やはり逆らったから殺されたんだろうか。
素直に帰順していれば助かった？ モンゴルは交渉相手たりうる規模の大きな政府や大邑にたいしては
降伏勧告から入るが、蹂躙して通るほうが早い集落はこんなかんじ。
ロシアにはウラジーミル大公ってタイトルはいちおうあったけど
基本的には突出した中心のない小集落群の大地だったんだよな。 最近は 元朝の文化は 本当は充実してたって言うけど 本当なのかな。文学とかなんか残ってるのかね。ホーミー以外思いつかん。 >>16
イヴァイロ (豚飼い→第２次ブルガリア帝国皇帝)
モンゴル帝国・ビザンツ帝国、の両帝国軍を相手に農民集団を率いて勝利し続け
うまくいけば
ＶＳモンゴル帝国で最優秀賞候補・・・クーデター起こされ終了
やはり陸続きだと政治的圧迫がきつい ロシアのコサックだってシベリアを征服した時には似たようなことをしたんじゃないの？ これが人間の歴史の本性的な部分なんだろうな
またいつ牙を剥き始めるか >10
>14
ネトウヨのデマ（拡大解釈を含む）に騙されちゃいかんえよ。
常識的に考えて、朝鮮半島にある国が中原の国に「東方の海上の国を攻めるべきでっせ」とそそのかしたら、
「誰が」先兵となるのか、「誰が」遠征のための大船団を作らされるのか。
分らないはずがない。
高麗だって日本へ侵攻したくなかったんだよ……日本のためではなく、（当然のことだが）自分のために。
もちろんだからと言って、対馬や壱岐に対して行った行為が許されるわけではないが。 モンゴルの支配を受けたロシアだが
その関係からモンゴル全土がロシア領になったことも事実
タタールのくびきと言われた時代には奴隷みたいな扱いを受けたらしいけどね >>35
元朝こそ中国の大衆文化が花開いた時代なんだぜ。
理由は、（当初）元朝政府が経済に強い色目人を官僚として重用し、中国古典を脳内にぎっしり詰め込んだ漢人官僚を冷遇したから。
官僚としての立身出世の望みを絶たれた漢人たちは、古典知識をフル活用して中国の歴史に題材をとった戯曲や小説を大量に作成した。
中国史＝悪政の中央政府や侵略者たる北方民族に抵抗する勧善懲悪（）の物語だから、歴史物語をテーマにするだけで元朝を批判することができたんだよ 面白いのはタタールの軛でもっとも得をしたのはロシアの前身であるモスクワ大公国なんだよ。
キプチャク汗国の集金係におさまってロシア全土から貢納を絞るうちに
指導的地位を得るに至った。 >>41
なんだ、やっぱりチョンがボロ負けしたんやんｗ >>6
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英はそうじゃないだろうが。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵で間違いない。
【最も嫌われている国】
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ チンギスハーンとモンゴル帝国の惨たらしい話は世界中に残ってるからね。
モンゴルという国は異常だと思いますよ、あんな屑みたいな一族を誇りに思ってるのだったらね。 >>37
日本軍がロシア住民虐殺、ざんげの旅 シベリア出兵のイワノフカ村
https://this.kiji.is/420113448301692001
1918年から始まったシベリア出兵時、旧日本軍が300人以上の住民を虐殺したロシア極東アムール州イワノフカ村を訪れた。
20年以上も慰霊訪問を続ける岐阜県揖斐川町の僧侶横山周導さん（94）に8月、同行させてもらったのだ。
日本から飛行機と鉄道、バスを乗り継ぐ長旅だ。高齢の横山さんにとって負担は少なくない。
それでも前村長で旧知のゲオルギー・ウスさん（94）に「ずっと忘れずにいてくれて、ありがとう」と出迎えられ、笑顔で応じていた。
村には三つの慰霊碑が点在する。小屋に押し込められ焼き殺された36人に向けた碑。
銃殺された子供や女性ら257人への碑。そして横山さんやウスさんの尽力で95年に完成した「哀悼の碑」。
横山さんは静かに頭を下げ、読経をささげた。
日本ではシベリア出兵はなじみが薄く「忘れられた戦争」とも呼ばれる。
7年間続き日本側だけで3千人以上も死亡したが、第2次大戦後のソ連によるシベリア抑留の陰に隠れがちだ。
横山さんも抑留経験があるが、この村の虐殺を長らく知らなかった。
日本人抑留者の埋葬地を探すため91年に村を訪れた知人から初めて聞かされた。
「無知を恥じた」と、ざんげの旅を始めた。
出兵開始から100年の節目となる今年の慰霊祭では村の子供たちの姿が目立った。
日本からも中学生が参加した。白い衣装に身を包んだ村の女性が歌う。「（日本を）責めてはいない。
だが忘れることは許されない。忘れて生きることはできない。イワノフカの傷はそれほど深い」。
憎しみを超えた悲しい歌声が青空に響いた。（共同通信＝ウラジオストク支局・飯沼賢一） >>1
ロシア美人を残虐レイプして殺していた日本軍
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこの問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」 チベット系ならグルカナイフとか特徴有りそうだけど
モンゴル系はどんな特徴あんの？ 他人のものを奪うことしかできない民族だったから馬が自動車という機械に時代が変わると生産的なことが何もできなくて没落したんだろモンゴルって。 >>50
遊牧民どうしで装備や戦闘員としての練度に大きな差はないぞ。
俗説はモンゴルのそういう部分の優秀さを力説するけど、
チンギスは黎明期にモンゴル部族間で、高原統一後もほかの遊牧民と戦ってる。
チンギスの成功の秘訣は、強い相手にたいしては誘降第一で戦わず、
かつ降兵はモンゴルの仲間として扱う経営方針なんだな。 ８００年間隔でアジアに敗北するスラブ
５世紀 突厥
13世紀 モンゴル
20世紀 大日本帝国 危ないな。元が神風吹かずに日本に上陸していたらこんな目にあってたかもしれないのか‥ チンポギス・バカーンだっけ?
男を殺して死体の横で嫁をレイプするのが好きな基地外モンゴリアン
ただし弱い相手に強いだけでモンゴリアンはくそ雑魚だがな
ノモンハンでロシア相手に防戦に徹する日本を負けてると勘違いして襲ってきて
ムカついた日本軍におしおき迂回逆侵攻されて領土制圧された大馬鹿民族w ロシアってモンゴルに征服されたときに初めて国家を樹立したって歴史をどう教えてるんだろう バクダットを落城させた時は皆殺しと街の徹底的な破壊でイスラム文明と貴重な古代からの書物も焼けてしまった
まあそれだけ暴れまくったからチンギス・ハーンの血を引く人間が1600という人類史上最高のアルファ♂になった モンゴル帝国の尖兵だった朝鮮人が対馬侵攻でやったことも残虐非道な行為ばかりでした >>35
大都に大運河を造り
遠く、アフリカ、アラビアからも商人達がやってきてた
元寇の大義名分の一つに倭寇が通商路を荒らすから、というのもあった
街では国際色豊かな音楽で溢れ、夏の都として栄えた上都をマルコ・ポーロはxanaduと呼び、以後、桃源郷や理想郷の例えとなった 白鵬レベルの奴が大量に押し寄せて来たら
無理ゲーだわ >>1 >>2
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの 人気偽装 を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人 全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. どうりでモンゴル人はふてぶてしい人相なわけだ
残虐性が人相に出てる ヤロスラヴリは教会の立ち並ぶ綺麗な街だったなー
また行きたい ジャップ６大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）２次大戦でナチ以上の残酷な大量虐殺をしても、知らん顔のクソ国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も無い。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下に。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ死ね馬鹿
y 13世紀に元寇が東欧まで荒らして、白人は西へ西へと移動した結果、大航海時代に
繋がるわけで、それまで大陸が中心だった世界から、海洋国が台頭するわけだろ
因果応報じゃないけど、大陸国が貧しくなって報いを受けてるな 実は敗戦後すぐ「天皇主権」が復活してる。
で、これが今の今まで続いてるというわけよ。死ね。
ーーーーーー
1952年に占領が終了した時、彼（糞ヒロヒト）は、次第にそして慎重に、
国務への部分的な関わりを再開した。
それがどの程度の関わりであったかは、関係文書が公開されるまで、
ひと時代かそれ以上、知られることはないであろう。
だが、すでに僅かなことについては知られ始めている。
宮内庁に報告するとの理由で、引退した歴代首相や公職者たちは、
マッカーサーが1945年に廃止した「 枢 密 院 とほぼ同じものを再組織した」。
「国家の象徴」 として、裕仁は、年に一万通にもなる政府書類への国璽を押す仕事を維持している。
1957年以来、彼はこの任務の履行をする以上、
少なくとも週に一度、首相からの定期的報告を受けることを求めていた。
佐藤兄弟が国の面倒見役を果たしていた14年余りの間に、
裕仁のこの 「天皇の質問」 は、真剣に考慮され、尊重されるようになった。
ーーーーーー
枢密院
天皇の主張を内閣やら下々に押し付けるための、天皇直属の助言者集団みたいなもん。
jf 蒙古に日本侵略を提言したのは高麗国王「忠劣王」
典拠史料は｢高麗史日本伝｣
大蒙古皇帝書を日本国王に送るなんで、日本も蒙古と国交を結ぶことはせず放置プレイで防戦体制を整えてたけど結局｢アンゴル・モア｣と。 モンゴルナイス！
どうせならロシア人皆殺しにしてほしかった これ誰が埋めたの？
近所の人とかじゃないと家族とかわからなくない？
ご丁寧に家族一緒に埋めたの？かなり腐敗してからわかるもん？ モンゴル人はこの話を聞いても、チンギスハンは英雄だと思うのかな 戦いを選び負ければ虐殺されるのはこの時代の戦争では普通のこと
降伏して朝貢を選ぶ選択もできたはず 最近のモスルとかシリア全土
これ完全に上回っただろ >>12
次征服する街への見せしめ。
降伏しないとこうなるぞって。
降伏したらしたで次戦の先鋒に出されてほぼ全滅。 ジンギスカンを叩く奴らがホコリにしてるのはこういうことなんだろｗ 中国北部を征服したあと、チンギス・ハンは西へ向かい、現在のアフガニスタンとイランを征服した。
それからロシアに攻め込んだ。ここではじめてヨーロッパの国と戦ったわけだ。
モンゴル軍は、黒海の北でロシア大公らが率いる軍を打ち破った。
ロシア人兵士をことごとく殺したが、大公だけは貴族を殺すときと同様、流血を見ずに殺した。
つまり土の中に生き埋めにして上に板を敷き、その上で宴会を開いて、大公が窒息死を遂げるのを待ったのである（参考資料・ドーソン『モンゴル帝国史』） ここからロシアというかスラヴ人が銃を手にしてから戦闘民族と化して
バイカル湖まで追い詰める歴史になるんだからなー ロシアのやるときのガチさは、今までのこういう歴史があってこそなんだろう
敵の収容所が攻撃されにくくするために街中にあったら、街の住民ごとふっ飛ばしたり
自軍の兵が孤立し敵に囲まれたら、味方ごと包囲している敵兵をふっ飛ばしたり
というか劇場が占拠されたら人質ごとガスに浸けて死亡させたり
やることが本当に加減せず相手の息の根を止めるまでやるんだから
なんか教訓があるんだろう >>93
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英はそうじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19
日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵で間違いない。
【最も嫌われている国】
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;
１. 北朝鮮
２. アメリカ ★
３. イスラエル ★
４. 中国
５. パキスタン
６. ロシア
７. イラン
８. イラク
９. サウジアラビア
10. アフガニスタン
11. イギリス ★
12. インド
13. 日本
14. フランス
15. シリア
16. ドイツ
17. イタリア
18. 韓国
19. ソマリア
20. メキシコ これが遊牧民だよ
自分等で生産活動はせず、ただ他人から物を奪い取って
取れるものが無くなったら他所へ行くのを繰り返す
今の中国や朝鮮、イスラム各国はその子孫 >>20
中国政府は漢族もモンゴル族もチベット族もウイグル族も皆等しく「中華民族」である、
と言っている。都合が悪いときだけ民族が違うなんて通らないよ。 旧ソ連支配時代はジンギスカン（フビライ）について話すことも研究することも
厳禁されたらしい
数千年恨むニダもとい恨むアル、ちがった恨むスキー
結構ロシア人も執念深いのね
モンゴリアんに酷い目に遭った、今度は仕返しだと思った1904－05年も返り討ち
そら、プーちゃんだって島は簡単には返せんよな 虐殺があったとして何でそれがモンゴル軍によるものだと特定できるのか
別の時代の戦争かもしれんだろ >>60
普通に教えてる。
ソ連もロシアも、今ですら連合国家だから白人至上の歴史観なんかで教育してたら
国がもたないよ。ソ連時代から異文化共生が建前だから。
ロシアは国内の連邦国家間の移動に連邦用のパスポートが必要だよ。
連邦用と国際用の2種類あるから。 敗戦時は引き揚げ列車を馬で挟み撃ちにして露天の貨車積みの日本人避難者から若い女性をさらって行ったそうだ
まモンゴル人かなに人かはわからんが 戦争も殺戮も悪ではあるが人類はやめない
これからもやる
個別に抵抗して殺された無名のおびただしい人のようにしか抵抗はあり得ない >>60
日本も外敵がいなかったから
黒船が来て初めて国家樹立したようなもんだぞ >>65
ネアンデルタ―ル人に近づいた顔である
人類の起源を冒とくする65は人類のゴミ モンゴルの諸民族が領土意識の強い民族だったら、ロシアは東方進出できなかったと思う。 骨っていつになったら土に還るのか
こんなに長期保存が可能では地球上が骨だらけになってしまうではないか つまり降伏しなかった為に
虐殺がおこり街は暫く廃墟だったわけね
こんなのやる方もやられる方もたまった
もんじゃないね ナポレオンとヒトラーを打ち破った冬将軍も、ロシアより過酷な酷寒の草原から
押し寄せてくるモンゴルには無意味だった。そのモンゴルも、地獄の日本海では
叫びながら大波に飲まれ、有史いらい最悪の水難事故死者数の記録を打ち立てる
日本海は大正義。ハッキリわかんだね >>114
モンゴルも、その後のイスラム勢力も、案外融通が利くところがあって
「参りました。年貢は毎年納めます」と言えば許してくれたようだ
徹底抗戦を選ぶと、見せしめで、もう見境なく破壊尽くしたという >>7
ほぼ一方的にモンゴルによる蹂躙に終始したので、
三つ巴と呼ぶのはちょっと 抵抗したもの許したら戦う先全てで同じ事をされるから
自軍の兵士の事を考えたら合理的ではあるんだよね >>57
対馬とあとどっかの島は島民皆殺しみたいな惨劇じゃなかったか >>118
つまり降伏しない倭猿に原爆を落としたのは正解だったわけだな >>121
もしそれでも降伏しなかったらどうなるかを
村上龍が「五分後の世界」でシミュレーションしてる
日本は今のシリアやリビアみたくなってる 蒙古軍に襲われたが死んだ振りした助かった奴がいたという話を聞いた
チンギスハンはそれ以後敵兵は全て首を切り落としたとか。 日本列島は騎馬では侵略できないから
チェジュ島はモンゴルの一大拠点になったが対馬に興味示さなかったのはいかにもモンゴル人らしい
朝鮮族なら別の考えを持ってたはずだがあの時期の朝鮮族の意見なんてまったく通らないだろうしな >>116
考えてみると元寇襲来時に
水際防衛で鎌倉武士がモンゴル軍の
追い落としに成功してるから
タタールの軛とかピンと来ないけど
下手したら日本全土が焦土と化しても
おかしくなかったんだよな。。。 >>121
降伏しねえからどうしたら降伏すんだよ?って外務省同士で電話で話し合ったら
国体護持さえ認めりゃ降伏するつってんだろと日本に言われて即飲みした米外務省
国防総省はムカついたらしいがソ連が北から来てるしやむ無しで終戦
で、話がちゃんと伝わってなくてマッカーサーは暫く外務省と電話で揉める 倭猿のあれこれ
1944年後半にアメリカに成海権奪われて東南アジアから物を運べず困ったので
二線級の部隊で中国軍蹴散らして中国南北縦断マラソンを行う
アメリカにくそ雑魚すぎるし、中国とか連合国に数えるの止めるわとすら言われる
ノモンハンでソ連軍相手に不拡大から防戦一方の戦いを強いられてたら、勘違いしたモンゴル軍まで参戦して攻撃し始める
イラついた日本軍が迂回逆侵攻してきて国境の警備隊瞬殺された挙げ句に領土を制圧される
日本に一睨みされてそれまでの頭の悪いコウモリ活動の実績から戦いもせず
外務省の面々の前で瞬間土下座して併合願い出た朝鮮
アジアって猿に敗北続きだから猿以下なんだw
そら差別されるわなwww モンゴルのやり方は降伏した都市は女子供は奴隷で手に職(鍛冶屋とか)も奴隷
残った男は次の都市攻めるときに先に出して盾にするといつやりかた
抗戦した都市は全員虐殺
あれだけ領土を広げてなにしたかったのかよく分からん国 樽悶 ★
↑
こいつのスレって、いつも変な書き込みが出てくる
ウンコも食べるし 島国で良かったぜ全く。
大陸はリアルヒャッハーだからなあ。 The Golden Horde | 2019 Drama Series | Official English Trailer | Mongol Empire
http://www.youtube.com/watch?v=smKlnlFFKnM >>125
そりゃ負けてたら皆殺しにされてるよ。
だから鎌倉幕府はモンゴルの敗残兵を
一人残らず殺してやったんだよ。
次来たらまたこうなるよ、ってな。 世界史ってほとんどこんな感じの虐殺のしあいなんだけどね
日本人の幸福は世界史なんていうゲテモノと関わらずに済んでたことなんだけど
その野蛮なゲテモノ世界を何故か日本よりも文明的な世界だと未だに勘違いし続けてる >>129
チンギス・ハンの子孫を名乗ってたティムールは
サマルカンドを攻略してから、そこを帝国首都としてきちんと都市計画を立てて発展させたそうだから
どこで差がついたのやら 極東アジアから東欧まで分布する
餃子や包子料理は、そっくりそのままモンゴルの支配地域に当てはまる。
西はポーランドのピエロギまである 一気に広範囲を征服したということと
大した文化を持たない戦闘だけが取り柄の異民族だってことで
その残虐さがやたら強調されてる面はあるんじゃないかね 征服の過程でも何でもなく自国民を何千万人も殺した奴がいるらしいな 文化を持たないわけじゃなくて、先祖伝来の遊牧生活を送ることが精強さの維持、軍事的優位につながると考えてた
火器が発達してからは、工業力や技術力が物を言うようになってくるから、ロシア人に太刀打ちできなくなっていく ロシアはちゃんとDNA分析やってる
日本も遺骨収集事業でDNA鑑定やってりゃいいものを 朝鮮人はモンゴル人には謝罪と賠償を求めないのか。
けっこうやられてるだろ。 娘とかは散々レイプされたんだろうな
日本でも対馬の婦女が沢山ヤラれたし大陸に奴隷として連れ去られた モンゴルが殺した証拠が無いじゃん
犯人は富金持ちにこき使われて暴徒化した農奴なんじゃねーの ヤロスラヴリ公国は、この後ジョチ・ウルスに服従してる
モンケ・テムルの娘を下賜されて、モンゴルの血が入ってる
この辺は、高麗と一緒 モンゴルが襲来する千年前に、
アラン人とかブルガールとかの遊牧騎馬民がやはり東欧を略奪している。
当時は、遊牧騎馬民の軍事的優位性、と解釈することができるけど、
こんどはそのアランとかブルガールとかキプチャクとかが逆に侵攻される側になってるわけだ。
遊牧民同士で、そんな軍事的な強弱があったもんなんだろうか？ 鉄砲が普及する以前の時代は弓騎兵が最強。
モンゴルを撃退したマムルーク朝も日本も弓騎兵が主力。
それも重装弓騎兵。 日本の武士の出自は東北地方の蝦夷で、狩猟と採集と農耕を行っていた人々。
農耕民族じゃない。
じゃなきゃ遊牧騎馬民族には勝てんよ。 モンゴルと戦ったのは西国武士なんですけどね
東国から主力が来る前に決着はついてる その西国武士も元をたどれば関東→東北なんだけどな。 騎射、大鎧、日本刀は、対蝦夷戦を想定して発展したものだけど、
東北地方が起源ということにはならないね >>20>>22
だったら二度と「中国四千年の歴史」とか言うなよなって話だよ
違うんなら中国はできて１００年もたたない国でしかない
ま、隣にはなんか半万年とか言ってる頭のおかしいのがいるけれど >>46
ソ連はアフガン戦争、ベルリン陥落時のレ◯プ、東ドイツ亡命者取り締まり、東欧革命鎮圧、シベリア抑留とかやってるが >>157
元々、蝦夷の戦術と武器だよ。
彼らに税金の取り立てをやらせたのが武士のはじまり。 >>84
あの当時はロシアじゃなくてルーシ。
キエフルーシの後継はロシアだけというロシアの論理に騙されてはいけない。 東北なんて続縄文文化続いてた未開地もいい所じゃねーか。 当時の日本は北条氏による独裁体制だから対応も速かったしね。
北京にかなりの間者を送ってたからかなり前から迎撃準備にかかれた あれだけ版図広げてたのに後継者問題がこじれて内乱であっさり滅ぶあたりが人間そのものの限界を示してる感じ 安倍もチンギスハーンみたいな容姿にすれば
プーチンもビビッて北方領土返してくれるかも知れないぞ
とりあえず髭からはじめてみたらどうだろうか？ >>48
シベリア抑留の前にそれがあるんだよなロシアにしてみれば >>144
朝鮮人が理想の朝鮮王と崇めてる人はモンゴル人の混血児だし
半島は満州族にも蹂躙されたから朝鮮人のDNAがどうなったか >>69
海洋国の移民が入った新大陸も、テキサスの親父とか明らかに大陸国家風情だよな。
つまり、海洋移民の孫の代位には、大陸気質に変わってしまうのか。
日本だって、内陸部の山奥の集落に住んでる人は、縄文時代からの先住民もいるだろうけど、そうじゃない、先祖は海洋移民の人もいるはず。 >>169
江戸時代末期にアイヌの漁村で放火、略奪、虐殺繰り返すロシア軍
それを話し合いで止めようとした幕府と松前藩を会合の席で騙し討ちで銃撃したロシア政府
何かあったか? >>89
ロシア人の血には、モンゴールの血が流れている。
バイキングに征服され、奴隷となって混血し、
さらには、モンゴル帝国に支配される中で婚姻関係を結び、その支配領域の大部分を承継するようになったのが、モスクワ大公国ことロシア。
https://tyamadao.com/archives/730#i-3
つまり、実はロシアこそ、モンゴル帝国の後継者。ちなみにウクライナ人は、ロシア人の事を、あいつらは一皮剥けばタタールだと揶揄する。 >>95
土地を囲い込んで、自分の土地だと領有宣言して、生産性の高い場所を独占したがるのが農耕民族。
土地に対する執着意識は強い。
それに対して、遊牧民族は、そもそも土地は誰のものでもないと思っている。
自分の家畜の食べる餌の生えている草苅場を求めて移動を繰り返すだけ。 >>169
尼港虐殺事件
ニコラエフスクの在ロ邦人住民を、赤軍がほぼ皆殺しにした事件
何かあったか? >>41
最後に組み込まれた民族の序列が最下位になるから、
最下位だった高麗は日本を攻めて
モンゴルに組み込み最下位にしたかった。 >>43
チゲーよ。
科挙をやめたからだよ。
役に立たない四書五経の勉強をしなくなって、人材が文化方面に集まった。 >>134
戦争してる所はとりあえず発展してるからな。
ずっと引き籠って、国の中に関所を設けまくって、川に橋をかけなかった江戸幕府。
国内で戦争してた戦国時代は最強だったのに、250年経っても、装備が戦国期のままだった日本。
ところが、戦争しまくってた欧州では、その間に産業革命を成し遂げてしまった。
この違い。まあ、文化面でどちらがより良いかは別だけど。 九州で活躍した武士団は
海の松浦党の水軍、秋月氏、あと菊池氏あたりか
>>95 奴隷制を発達させた主役・・・遊牧民
狩猟採集民でも、例えば北に漂流した日本人が現地人（千島アイヌ等）に捕まり奴隷にされたり
またアイヌ同士でも奴隷制はあったが
遊牧民は、遊牧＋狩猟の日常で戦闘力維持しつつ、奴隷を働かせ農耕など作業させる
・家畜の管理技術⇒奴隷管理
・家畜を使役＝意思をもった相手を制御⇒支配・被支配
＞ ■『家畜文化』の蓄積
＞ メソポタミアなどの小アジアで、10,000年前にヒツジ・ヤギの家畜化が始まり、
＞ 9,000～8,000年前頃に「搾乳」、少なくとも6000年前までに「去勢」の家畜技術が開発されている。
＞ それ以来3,300年前の本格的な“騎馬遊牧民”に至るまで、
★＞ 『どのように家畜の群れを意のままに管理するか』という【家畜文化】が遊牧民には蓄積されている。
★＞ （※後にこれを人間に当てはめ、遊牧民は奴隷管理に長けていくことになる） >>179
東南アジアや南米は戦争しまくってたけどあの程度だぞ。 >>150
ハングリーな遊牧生活をしている時は強いが、征服して、定住して良い生活を送るようになると堕落してしまう。
フビライはそれが嫌で、元の都に住むようになってからも、宮城での生活を嫌って、隣に遊牧テントを建てて暮らしていたとか。
でも、何代も経つうちには、やはり定住化してしまうんだな。 モンゴルの首相がロシアに反省と謝罪を要求
東欧に反省を忘れた国がある。と これが後の、日本軍による虐殺されたロシア大虐殺事件である 日本はよく元寇を撃退できたものだよな
鎌倉武士団は大したもんだ
でもどんな戦法を取ったとか、戦略で戦いを進めたとか詳しいことがわかってないよな
ベトナムが元を撃退したのは川に丸太を突き立てて元の船を座礁させたとかの戦法を使ったことが記録に残っているのに
日本は記録を残していないのが残念 結構血が混ざったのはこの時代からなのかな
ロシアで目が細い系はやはりどこかでモンゴル系混ざってんのかしらね これで北海道に逃げてきたのがアイヌか！
ちょうどアイヌが北海道に現れた１３世紀と一致する！ >>179
そもそもヨーロッパと違って同規模の国が複数近くにないから長期的な戦争をしようがない 日本も元寇でやられたからね
対馬や博多では多くの被害者が出た
鎌倉幕府は立派だったよ >>189
モンゴルと朝鮮の連合軍は地理に不案内だったのが致命的だったと思う
なんのために日本まで遠征するのか、略奪に来たにしては船団の規模がでかすぎるしね
侵略の際に日本の豪族を寝返らせてれば状況は変わっただろうけど
そのへんは朝鮮がすべて安請け合いしてモンゴルも乗せられたってことなんだろうな >>144
>朝鮮人はモンゴル人には謝罪と賠償を求めないのか。
現在のニダー朝鮮人はモンゴルとともに南下したツングース人の末裔だから侵略した側だ。
こいつらはそれまで日本や支那と交易していた文明国の高麗を滅ぼして朝鮮半島を乗っ取った。 モンゴルの人達はチンギスハンを英雄視してるけど、他国からみたら虐殺者なんだよな
アレキサンダーやナポレオンも同じ >>179
別に戦争しまくったから産業革命に至ったわけじゃないよ
スペインとか新大陸の資産を食い潰しただけだったし
やはりルネサンスからの科学技術の開花や発明や起業意識が大事なんだよ >>194
もしモンゴルと連合して攻め込んだのが古代から歴史に登場する高麗・高句麗なら、
日本と半島を含む極東の地理や国力も知り尽くしているよね。
それに、玄界灘が危険な海の難所であることも十分に知っている。
高麗は火山噴火や北方民族との紛争で衰退していて、モンゴル侵攻でとどめを刺されたんだろう。
そして朝鮮半島はモンゴルとその奴隷だったツングース系に蹂躙されて今の朝鮮の原型ができた。 >>197
それはマックスウェバーの近代プロテスタンティズム礼賛につながるわけだが、
マックスウェバー自身はアジアをその対極に置いて停滞社会と呼んでいたんだよ。
アジアが発展した今から見ると必ずしも的を射た意見ではなくなってしまっている。 鬼畜おそロシア人を虐殺するとかモンゴル最強すぎるな >>193
鎌倉幕府は指導も報償も碌にしなかったからブッ潰されたんだろ？ >>200
それはアジアが資本主義精神を受容しただけ >>204
そう言っていた西欧優越主義が完全に否定されたのが現在の状況。もう少し勉強しろよ、どこのＦランだおまえ。 >>206
否定されたのはモダニズムであって資本主義ではないからね。近江商人とか山西商人にも似たものはあるし資本主義精神が西欧だけのもんではないから。君の批判は当たらない。むしろ日本の江戸がそれに近かったから維新ができたという考察だってたくさんある。 >>207
あんた最低だな、もともと日本は西欧並みだった説のネトウヨさんかよ？ >>208
それをネトウヨと思う君の頭が湧いてる。
これとか日本人じゃないがプロ倫と近江商人をかけてる。
https://asia-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=17491&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1&page_id=26&block_id=43
プロ倫とかけてる勤勉革命論とか。これは批判もあるが
https://rc.persol-group.co.jp/column-report/201807061938.html >>89
ロシア帝国末期までハーンの末裔の大貴族がいたじゃん
ユスポフ公爵家
つまり融合しちゃったんでしょ >>202
報奨を出したくても防衛戦でぶん捕れるもんないからな
>208
いや、つーか鎌倉時代に両替商出来て市や座ができた後
逆に楽市、楽座になっていくあたり普通に資本主義だろ?
江戸時代は日本は西欧に比べ範囲が狭いだけで各地を航路と街道が結んでて
商人はちゃんと行き来してたからな。信用取引も、為替での両替商からの引き落としもシステム出来上がってるし
大半を占める農民が転居の自由が無いというのが違いぐらいだが
ロシアあたりもそこら辺は遅れてたから、西欧から一歩遅れてる程度
ただし日本はこっそり転居してる奴が多かったが
産業技術のレベルと医療分野が違うだけで基礎的な学問も一通り学べてるしな >>193
タイミングってのは重要で、鎌倉幕府の最盛期。
元軍と同じ程度の数の武士をかき集める事ができた。
もし鎌倉幕府滅亡～建武の新政期のような状態の時に攻められていたら？
あるいは、元軍もかつてのヨーロッパ遠征の時のように、中央アジア方面から兵士を引っ張ってくることは不可能だったし。 >>208
西欧は日本より遅れていたが正解。
儒教圏にカルトじみた反金融は無いし西欧の経済観念が劣っていただけ >>214
鎌倉側はマトモな海軍を持ってなかったので、わざわざ上陸、それも陣構築した博多湾に来てくれて助かったとも言える >>213
日本海っていう最強の外堀があって良かったよ。こんな基地外と陸続きとかマジで同情するわｗ >>214
記録では日本側の兵が少なかったとあるが？ >>207
堺の鉄砲鍛冶→産業革命
加賀の一向一揆(百姓の持ちたる国)
→市民革命
やがて、そういう方向に発展していく可能性もあったのかな。 一方日本は元寇で捕虜にした数万の蒙古兵高麗兵を全て処刑した >>209
創価学会を始め、近代の日蓮主義者は、
法華経主義の精神と日本の近代資本主義と読み替えて、
日蓮宗が近代化に如何に有効であるかを説きつつ、資本主義と親和性のあるように教理体系を編纂し直して、
現代化に対応し、勢力を急拡大させた。 モンゴル軍て略奪した若い女は嫁にするから何気に侵略された側の血も残る >>224
朝鮮は駐留した南宋兵の嫁を供出させられたりした 20前後の女性の遺骨は発見されないのかな。
やっぱり連れていかれちゃったんかな。 ロシアのブロンド幼女を好きなだけ玩具にしてたとは
羨まけしからん
女はほとんど全員レイプだろ >>220
農民一揆と都市的な市民革命は全然違う。
市民革命はインテリが生まれて起きるもの。堺はブルジョワどまりだから安土桃山では無理。
インテリがふえた幕末だから維新ができた。 いつも思うが朝鮮人はなんでモンゴル叩かないの？
めっちゃ侵略されてたよね 元冠のときもやばかったらしいね女の手のひらに穴開けて縄で数珠繋ぎにするチョンスタイルで海岸近くの女相当やられたとか つうかさ
フン族とゲルマンとかさ
トルコとかインドのムガールとかさ
全部同じ話じゃないの？
モンゴルツングース系の成り済ましばっかじゃん モンゴル軍が暴れまわってる頃の世界って無茶苦茶だよな モンゴルに謝罪と賠償を求める
なんてやらないわな、ロシアは
むしろモンゴル帝国的な匂いはロシアに深く根付いた感がある しかしモンゴル帝国をもってしても
ヨーロッパを全征服できなかったとは
なかなかやるな白人も
そして日本も割とやられてないからなかなか偉い
代理の朝鮮軍がへぼを重ねて
まあいいやあんな島国はと聞いたが さしものモンゴル騎馬軍団も支配領域の拡大には限度があったと言うことでしょう
日本への侵攻も建艦や人員を高麗や南宋に任せきりで質が悪かったというのがある
とはいえ情報伝達や補給手段の不便なあの時代にアレだけ広大な領土を持ち得たのは
脅威ではある >>185
鮮卑族とか満州族も漢文化に毒されてすっかり戦闘能力を失ってしまったんだっけな
馬上で中華を席捲した清王朝の軍人も時代を経て重い軍装もつけられないくらい
惰弱化してしまったそうで >>238
モンゴルはモンゴル
ツングースはツングース
王族が逃げ民衆が取り残され通り道でしかなかった韓国は雑多な人種
フン族はフン族
ムガールはムガール
>>238の和人は和人
こちゃまぜにするな ゴミ >>244
何を切れてんだよ
仕組みが同じって話だろうが
切れてマウントを取るというゴミクズの手口はそっちだろ >>189
記録は残ってるけど学校で教えてくれない
これが問題。
こと朝鮮やキリスト教が絡むと、意図的に歴史がねじ曲げられてるのが現状。
日教組と西早稲田・正キ協・ウリストら反日・反天皇十字教がタッグを組んでの事。
※日本が禁教に踏み切った理由が、九州の切支丹大名が日本人をスペイン・ポルトガルに奴隷として売り飛ばして、代わりに朝鮮の切支丹を入植させてたとか、
秀吉が朝鮮出兵した理由が、上記に関連して明国と対スペイン同盟を組もうとしたら、反応が鈍くて武力でもって従わせようとしたとか、
伊達政宗が支倉常長を海外派遣したのが、スペインに売られた日本人奴隷の調査のためだったとか… >>36
こんな天才いたんだ 勉強になるな
M&Bプレイがさらに捗りそうだわ >>232
今の朝鮮人といわれる連中にはモンゴルの血がたくさん入ってるんだから叩くもなにもないだろ
俺らの感覚で考えてはダメ。あの時代の遊牧民に征服されて被征服民がまともに子孫残せると思うな 服属すれば、皆殺しにされることはない
嫁まで与えて、モンゴルとしては厚遇してるつもり
http://www.youtube.com/watch?v=ZTZc2Sj2xyc
モンゴル人化した高麗王家を皆殺しにしたのは、李氏朝鮮 >>12
そんなの楽しいからに決まってるじゃん
威嚇とか見せしめなんて歴史家の屁理屈
近年まで人類は処刑行為を庶民の娯楽として見世物にしてた Сожги всю Корею! Никто не поможет южной корее >>252
楽しいけど、今度は自分が処刑される側の恐怖を味わう番にもなる。
そういうのは怖いし嫌だから、お互いに止めましょうって事を契約し合って今の時代がある。 >>191
北方では、先にアイヌ（侵略者）の方から大陸まで渡海侵略したからな
モンゴルが防衛出動してアイヌを臣従させた
新参のアイヌ（北方オホーツク系との交雑で13世紀登場）が先住民を駆逐し勢力拡大してた頃
まずアイヌ（加害者）は、樺太・大陸のニヴフ（被害者）を渡海侵略
（ニヴフの鷹狩り職人拉致など、貴重な交易品である猛禽の羽根の流通掌握目的）
→ アイヌに害うけた地元民が元朝に訴え→ その訴え聞いて元軍がアイヌを何度も懲罰
→ 押されたアイヌは元に臣従
→ 以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢 （山丹交易は、歴代中国への朝貢交易）
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡ こう言う事繰り返して来たんだよねえ、人類は。平和がどうとか言い出したの最近だもんな
結局ホモサピエンスだけ残ったけど、その仲間の人類は何種類もいたんだしね
環境に適応できなかったってのもあるだろうけど、殺し合いもあったんだろうな >>231
日本じゃすでにマグナカルタの前に古代で荘園の徴税権や警察権の制限も成功してて
後鳥羽上皇を島流しにしたり名誉革命より何百年も前に
革命達成してたからな >>248
モンゴルは騎兵を活かせないところじゃ弱い。
中国南半分も占めるのも時間かかったしベトナムにも撃退されたし
山岳戦になる日本に来ても無理 >>260
もし大回りで鎌倉から直接上陸なら、関東平野限定で騎馬が活躍できるかも。 >>2
安倍も源氏だったりするのかな？
それを義経ジンギスカン説と結びつけたりして 元寇はモンゴル見せ場ゼロだからな。いかに日本が強かったか分かる。 モンゴルすげーよな
ようつべにある世界の勢力図の変移動画みて驚いた ライフルできるまてモンゴルの騎兵が世界最強だったからな
チンギス・ハーンがあと何年か長生きしてたらフランスまてモンコル軍言ってたんだらうな 日本は世界最大の長弓を馬上で組織的に操るレベル。
日本刀の技術も鎌倉時代に確立されていた。
更に、動員できる兵力は４５万人以上、
モンゴルなど、敵ではなかった事が分かる。 元寇の場合、動員力は直接は関係しないな
元側は上陸戦で全戦力を同時投入できないし、日本側は六波羅探題の主力を投入する前に戦いが終わった >>41
当時の高麗王はモンゴル人化しててモンゴル名をなのって
元の政治機構に組み込まれた存在になってんだわ
高麗にしても元の行省区の1つでその行省区のトップが高麗王
視線は常に中央へと向いてて高麗が疲弊するのが嫌とか意識しとらんよ 兵力が違い過ぎるって事だぞ。
しかも実戦に投入できる兵力。
たった１５万でオレたち世界最強とかイキってるんだよｗｗｗ これは現代にも言える事で、
決して神風ではなく、
世界最強の兵器と、
実践を積んだ兵士、
完璧に構築された防塁、
圧倒的な兵力があってこそ、
勝つと言う結果につながるってことだ。 南宋侵攻時、元が35万、南宋が160万
もちろん、両者ともに総動員はしてないと思うが モンゴル帝国に勝った、奇跡や神風やー
と間違った分析をしてしまった為に、
第二次世界大戦では痛い目にあった。
勝つためには、最強の兵器、最高の戦術、実践経験のある兵士、そして兵力が必要って事を理解しなければいけない。 対馬の守の留守中に兵力2万人で侵攻したが、留守兵150人に撃退された国もある
そう言う国は軍事は向いていないのだから一生属国でいた方が身のため 若い女の骨が無いのはそういう事だろうな
一族の復讐を誓い怨敵に抱かれるとか勃起するわ >>274
神風は、勝利を神聖視するためのものだな
当時の鎌倉幕府は三十万の兵力を動員する能力があった
モンゴル軍１０万を撃破することは充分に出来たよ
特にモンゴル軍の強さは、軽騎兵で構成された部隊の統一性の高さと迅速さだが
海を越えての日本遠征では、それも制限されていたしな
実際、元寇はモンゴル側がかなり苦戦していたようだ >>276
女性は片っ端から戦利品としていたのだろう
元寇の際、対馬や隠岐で捕えた女性や子供は生かしたまま
掌を船に打ち付けて磔にされていたという
二百人ほどが大陸に連れ去れた後に奴隷として献上されたとの記録も残っている 元寇の兵士たちは、モンゴル人だけではなく
旧宋の遺臣たちや高麗人など複数の民族で構成されていた
元を打ち破った鎌倉武士団は、そのうち旧宋の遺臣たちは許し
後に帰国も認めたが
モンゴル人や高麗人などは皆殺しにしているのだよね
旧宋の遺臣たちと日本とは古くから交流があったが、それが理由なら高麗人も許したはずだ
高麗人たちが、蒙古に蹂躙されたのは確かだが
日本侵攻に関しては、高麗王が蒙古に媚を売るべく
率先して行っていた事がわかっているから、当然、その程度の情報は日本も掴んでいただろうから
高麗人は許せなかったのかも知れない モンゴル騎兵
馬上で弓を射てきてこっちが突撃すると逃げながら弓を射る、人馬が一心同体
こっちも馬上で弓ってもそれがなかなかできない
対抗策は長射程の弩くらいしなない 元寇の撃退は台風のせいじゃない
かなり周到で執拗な鎌倉武士の攻撃に散々に撃退されて上陸できずにいたところに台風が来ただけ
その前に勝負は決してる もう少しでシベリア抑留者として日本に連れ帰られるところだった >>274
それに加えて、一時期
高麗の船大工がサボタージュをやって、元軍の船を手抜き工事したから
ちょっとの風で簡単に沈んだなんて珍説もあった。
後に当時の沈没船が発見されて、決して手抜きではないことが判明して否定されたがね。 先日の中国の軍事パレードを見ると、中国専守防衛のレベルをはるかに超えて侵略する気満々のレベルに達しているよね、日本のサヨ共が騒がないのはなぜだ、野党はそういう特アの勢力と結託して政権を奪い取ろうという戦術なんだろうな、なげかわしいわ。 >>285
あれはむしろ国内向けのメッセージだと見るべき。
逆らうとこれをぶち込むぞってねw 手抜きしてた可能性があるのは南宗の船だろ。
高麗の船は堅牢で南宗の船が貧弱なのは、元の役人がフビライに進言した記録に残ってる。
曰く、高麗船は堅牢だが南宗船は接触しただけで壊れる。
三度目の遠征は高麗船のみを用いるべし、と。 まあ遊牧民なのに外地で騎馬が使えないって無理ゲー過ぎるよね。勝って良かったよｗ >>271
船をどれだけ揃えられるかだからな。
石高(国の国力、現在のGDPに相当)を考えたら、中原を押さえている元朝は圧倒的。
モンゴルは、対宋も苦戦していたが、
最終的には、圧倒的な戦力のプレスで潰した。
対日本はそれができない。 南宋相手の時は、襄陽・樊城の守備隊を優遇して政治的動揺を誘う作戦を取ってる
趣味で虐殺してるわけじゃない 個人的に気になるのは、元寇以前に
日蓮が立正安国論にて海外からの襲撃者を予告してた件。
鎌倉幕府から睨まれていた身で、何処からその情報を掴んでいたのか？ >>259
ネトウヨはふだんはトリエンナーレガーとか言ってるくせに
後鳥羽上皇を島流しにしたり日本は西洋よりはやく革命を達成していた（ｷﾘｯ
とか恥ずかしいと思わないわけ？ >>292
宋から情報を得ていたんだろうね
僧だけにね >>260
戦略的に、防御側有利の法則、で鎌倉軍事政権が圧倒的有利
・まず、まともな地図も海図も無線もGPSもなく、確立した海路たどるのがやっとで
離れて迷ったら連絡無理
・そもそも、当時の航海技術では深入りすると大陸への帰路が困難
（念の為、当時の国際港の敦賀も防衛 ＞東北・北陸の兵は越前の敦賀津をぞ固めける。）
・越える海は嵐で有名な難所、渡る季節も限定で、迎撃側は襲撃時期もルートも読める
せめて地元の松浦水軍に道案内頼むどころか、
（高麗と対立してたからか）まず松浦の勢力圏を攻め、後々まで松浦党に恨まれた
なお、文永では松浦党が潰れ役になって態勢整える時間稼ぎができた
・政治や言語などが島国で堅く固まり、得意の政治的圧力や切り崩しが通じない
・元軍が渡海作戦で制圧成功したのは三別抄くらいだし、日本相手は無謀
（三井資長、蒙古兵を撃退する）
https://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e03.htm
樺太アイヌ賊軍>>257相手には苦戦しつつやっと服従させ、シンガサリ朝相手は訳わからんが
以上どれも、鎌倉軍事政権よりはるかに格下
・遊牧民の交易の情報力も、調査した使者が日本攻めは被害大きいと進言してるのに
半島の声高な意見が通って判断誤ってしまった >>295
①源平合戦の時期
②奥州合戦の時期
③承久の乱
④鎌倉幕府滅亡～建武の新政期
蒙古襲来がいずれかの時期だったら、
攻略が成功した可能性はあるかな。 バグダッドの図書館殲滅して貴重なヘレニズム文化を灰にした民族
アリストテレス詩学第二部もその中にあったかもしれない >>293
なんでネトウヨになるか意味不明だし言ってることが反論になってない >>298
周りの国にも残されてなかったのは
その程度のものだってってこと >>300
これは前図書館長ホルヘ様でしたか。死ねやコラ 元寇のときに攻めてきたのは、モンゴル人の将官と高麗の戦闘員、そして中国人の
農民たち。中国人は戦闘員でなく、開拓民だったらしい。
鋤や鍬を持ってきてはいたが、武器は貧弱だった。
しかも武器を扱うことに慣れていなかった。
船も中国人を乗せてきたものは戦闘用の船ではなかった。
ただの運搬船。人と荷物を載せられればよく、脆弱な構造だった。
日本の武士たちは小舟に乗って夜討ちをかけたが、殺戮に慣れた武士たちが
上がって来ると中国人たちはなすすべがなかった。
次々に殺され、首を取られた。
モンゴル人たちは、中国人を続々と日本に送り込んで、日本を中国人の国にする
つもりだったらしい。 >>150
遊牧国家 ゆうぼくこっか ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
> 実力主義で王位を継承することが多かったため争いが頻発し，いずれも分裂したり，
> 短命国家に終わることが多かった。
* 遊牧民の慣習である、「領地領民の分割相続」により、君主の弱体化や内乱を招く
* 征服した各地の文化に染まり、モノを持たない遊牧民の文化が薄れる
* 「四方八方戦争吹っかけて回ったツケね。」 であちこちで叛乱
つまり戦争で広まった後は、、戦争の無理な疲弊、各地の叛乱、王族同士のガチ内戦など
重なってボロボロ弱るのが、遊牧国家、というもの 当時のモンゴル軍はロシア、中東の諸部族・国家を蹂躙して、ポーランドや
ハンガリー地域まで攻め込んだが、領土を奪う野心はなく、服従を拒む民族
の殺戮と略奪が目的だった。 鎌倉幕府は後鳥羽上皇を追放したりして西洋よりもはやく革命を達成してて画期的だったね
日本すごい！鎌倉幕府すごい！ >>309
上で>>307 が言ってることと同じだよ
モンゴル人は中国人を家畜化していたので、その家畜を日本で殖やした方が
いいと思った。日本人はその気性から家畜化は無理だと思ったのだろう。
なんせモンゴルの使者を二度にわたって殺しているのだから。
モンゴル人は征服した国をモンゴル人の国にはしなかった。
もし征服した土地の人民を全員殺し、そこにモンゴル人の国を建てるなどという
ことをしていたなら、今の中国もロシアもイランも無かった。
モンゴル人は、征服した土地に総督を置き、総督府に１５人ぐらいの守備兵を
置いておくだけだった。そして土地の人民から税を取り立てた。
税といっても金納は僅かで、絹織物とか工芸品とか身装具、家具などである。
税を納めている限り、モンゴル人は土地の生活に一切干渉しなかった。
モンゴル人は行政を行わず、その土地の政治はその土地の貴族や王族が
そのまま行っていた。宗教なども何を信仰していようと自由だった。
ただし、反抗すると徹底的な反撃を加えた。
ある都市で反乱が起き、総督府の役人や兵士が殺されるとする。
そうするとただちにモンゴル騎兵の大群がやってくる。
そして都市の住民は赤ん坊に至るまで全員殺され、有力者たちの妻や娘たちは
その目の前で犯され、殺された。
モンゴル軍の将官たちは縛った有力者たちを地面に敷き並べ、その上に板を
置いてその上で酒盛りをした。酒盛りが終わったとき、下敷きの人間たちは
全部圧死していた。王や貴族たちは、溶かした鉛を耳の穴に流し込まれて
殺されたという。 チンギスハンは、遼や金を滅ぼしたときには、その地をモンゴル人のものにした。
放牧を主とする国で、モンゴルと生活形態が変わらなかったからである。
その後に宋を打倒し北京北方に迫ったときも同じ方針であった。
そのあたりの中国人を皆殺しにし、農地は全て牧場に変えるつもりであった。
しかし、金の高官でチンギスハンの幕僚になっていた耶律楚材の進言で考えを
変えた。百姓をそのままにしておけば食料を作り、絹を織り、物を作り出す。
その方が得だと理解したのである。
もちろん自分たちに反抗する反抗する都市の住民は全員殺す。
しかしこの方針も緩やかになっていった。
ある都市が降伏を拒んでモンゴルの攻撃を受け陥落した。生き残った住民を
殺そうとしたとき、その中の一人の少年が言った。自分たちは命令で戦った。
しかし、一度戦ったら必ず殺されるのだったら、誰もが最後の最後まで必死で
戦うしかないではないかと。
これ以降、モンゴルも敵の降伏を受け入れるようになったという。 騎馬戦術で広く展開できるエリアは日本にはないから、まあどこから上陸しても
簡単にはいかないだろうね。でも、日本側の歴史を考えると、西日本ぐらい取ら
れてから抵抗運動するぐらいはあっても良かった。
簡単に「神風イエー！！」なんて鎌倉府の勝利スローガンそのまま真に受けた帝国
のアホ軍人達のせいで、酷い目に遭った。 >>277
なんで30万の動員力がある国に多い方でも14万で攻め込んでるんだ
海を渡った方が不利になることとか入れたら50万は必要だったんじゃ？
舐めプ？ >>133
でも三回目の元寇するつもりだったんだよな
色々あって中止になったけど
けど不利なのは変わらないから
三回目があっても10万20万じゃダメそうだね >>312
一応マジレスするが、ドイツがイケイケドンドンで勝ってるから
まさか日本相手に全力で海軍、海兵隊を差し向けられないと思ってたら
欧州はほぼ陸軍で完封、他国に大量の援助を渡し
尚、金のかかる海軍、海兵隊を日本側に差し向けた上で
国内では娯楽を楽しむ余裕があった国だったからな
ソ連が人口の世代数が歪になり、ドイツは東西分裂、イギリスは2000年代まで借金返済、日本は原爆と考えるとね >>250
殺されることはなくても、その高麗は父親の威光を振りかざす王妃、
元から派遣される官僚や使者の横暴、
船作れとかそのための木の伐採とか、さらには女までの過酷な要求で
かなり苦労してたようだから、モンゴルがどういうつもりだったかはともかく
客観的に見て厚遇と言えるかはかなり疑問だよね
歴代の高麗王の中には元からの使者に連行されて流刑にされた王（暴君）や
王妃の嫉妬で投獄された王妃もいたとか相当な内政干渉があったようだし >>199
元寇の前、元が日本に使者を送ってた頃の高麗王は案内を命じられた時に、
日本海を渡るのは危険だからわざわざ天子の使者が行かなくてもよくね？
って自分の側近の潘阜という人を日本に派遣してる
それが日本に最初の元の国書を届けた第二回使節（一回目は高麗で日本海にびびって引き返した）
別に当時の高麗が日本海の渡海の困難さを知らなかったなんてことはないと思う >>133
弘安の役の後の南宋人だけは助けたらしい
まあモンゴル人じゃないが
>>116
『年貢だけ』じゃ済まないよ
現に高麗も南宋もそれだけでは済んでない >>277
幕府（北条）は、元に強気に出る
→しかし実際に元と戦ったのは、主に西国武士（幕府が議論で遅れる間に圧勝）
→北条氏としては、西国武士（幕府抜きの武士）の手柄にしたくない
→寺社・貴族が作った「神風思想」に幕府も協力し、現場の武士に恩賞渋る
→武士の不満→幕府崩壊へ
奇襲の受け止め役で大被害受けた、松浦党への恩賞もお粗末なものだし
>>296
「攻者3倍の法則」・「上陸作戦5倍則」どころじゃないからなあ
上陸する敵地について、ろくな地図も海図も無い、ってのは・・・ただし
1019年 刀伊の入冦・・・略奪軍(女真族？実は高麗？)約50隻（約3,000人）相手すら苦戦
平将門の乱の合戦・・・兵は多くても両軍合わせ数千名程度
ここらの平安時代中期レベルの動員力のころ
女真や契丹あたりが数万以上で日本攻めてくる流れになってたらかなり困ったかと 元寇は日本上陸すら元々不可能だったと思う。矢で蜂の巣だっただろ。仮に上陸してしも物資が底だったはず。 鎌倉武士団が鬼のような攻撃を執拗に続けて上陸を阻止してたからな
夜襲、奇襲なんでもあり
全滅上等で奮戦するから少数相手でも元は大損害を出してる
しかもその後ろから増援数万が接近していた状況
元は司令官さえも殺されて上陸できずに撤退か、援軍待つかで待機してたら台風が来ただけ
もう勝負は決してた >>321に追加するが
鎌倉幕府（貴族出身も意外と多い）は、かつて対立した西国武士を監視もする立場
幕府軍が結果を出せないと
離れた地域勢力の西国武士を讃え報いるより、貴族・寺社の機嫌とって「神風思想」に乗った幕府 マンコでモンゴルを征服した高麗
ゆかりを感じます
毎週日曜よる7時～放送【韓国時代劇「奇皇后」】
http://www.youtube.com/watch?v=gcfxJknH6gs 高麗で最後まで元に抵抗した三別抄は高麗政府と自称して鎌倉幕府に助けを求める使者を
送ったそうだが、鎌倉幕府は以前来ていた高麗からの書状とかなり形式が違うなと吟味した上で
無視したそうな >>103
だから、２度と日本人が立ち上がれないように、
GHQ が日本消滅計画を作ったのだね。 >>278
女を戦利品にしたのは間違いないだろうけど掌云々は日蓮のガセでしょ
高価な商品をわざわざ傷物にしたり当時の衛生状況から破傷風ですぐ死ぬし
生き残っても後遺症で手が使えないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
