【ベンチャー企業発】線虫でがん検査 尿のにおいで判定 実用化へ
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東京のベンチャー企業「HIROTSUバイオサイエンス」は1日、体長約1ミリの線虫に人の尿のにおいを嗅がせ、がんの有無を発見する検査法を2020年から実用化すると発表した。検査費用は9800円で、がん患者約1400人の検体を使った最新の臨床研究では、約85%の確率で特定したという。
検査の名称は「N―NOSE」。犬並みの嗅覚で、がん患者特有の尿のにおいに寄りつき、健康な人の尿からは逃げる線虫の性質を利用した。線虫は土壌に生息する微小生物で、簡単に増殖ができ、検査に必要なのは尿…
https://mainichi.jp/articles/20191001/k00/00m/040/257000c
https://hbio.jp/ 虫にしょんべんの臭い嗅がすだけで9800円とかナメてんのか Nematode, c'est l'elegance de creature moderne. 犬でいいじゃん
ついでガン!ガン!って
吠えるようにしよう >>13
たしか犬も嗅ぎ分けるっていう研究があったな 欧米の会社かと思ったわ
日本の会社でこんな発想が出るとは 黄金水マニアの達人もちょっと鍛えたらできるんじゃないのか 2020年1月から実用化するといってたのに
2020年中ってこと?
多分どんどん延期になって立ち消えになると思う。
そういうのを何度もみてきた。 俺癌の匂い分かる。
非常に不快で強い匂いなんだがほかの人には分からん。
癌の種類によって匂いが違う。
犬や猫も分かる。
もし今まで逃げなかったのに急に猫が逃げるようになったら癌を疑え。 >>2
それが実際に使われる段階に持ってくるとこまでこぎ着けた、ってニュースだぜ? 世界の美意識はこんなに違った。「写真の女性をPhotoshopで美しくしてください」と世界18か国のデザイナーに言うとこうなる
こんなにも違う!?
http://www.girl.eurolv.com/cm/msc.html これ潰されるんじゃないかと思っていたが実用化できたんだね >>1
検査発見がんの多くは、寿命に影響しない無害のもの。その検査や治療が
むしろ比較ランダム試験により有害・無効、危険として海外では自粛されている。
無理やり見つけて
危険な過剰検査、過剰医療に誘い込む。
海外から見て、日本だけが、「半分ががんになって大変だ」と騒いでいるのは異常。
がん医療という国内最大の不安産業に、今日も犠牲者が生まれてゆく。 >>14
有無さえわかればペットとかで検査すればいいじゃん 癌って結構臭いから、押し潰したらゴムの焼けたのみたいな臭いが鼻まで漂って来るよ >>24
すごい。検査機関か大学の研究機関に連絡してみたら?
何かの研究の役に立つかも なんで、人体は自ら癌細胞作るの?死ぬやんけ
ま、天の間引きと言うならしゃあない。 インチキだろ
初期がんは見つからなくて進行がんだけが引っかかるってオチ >>1 を早く実用化・普及させてほしい。
医者は癌が大きくないと経過観察でスルーする。
そしてステージ4になったら 大騒ぎのフリをする。 なぜ早く病院に来なかったのか と。
ほとんどの医者は無能だ。 専門外だとか経験不足だとかの言い訳で診断を放棄している。
少しでも厳しい診断をすれば、患者から反発を食らったり、信用されなくなるから、仕方ない面もある。
だから医者が責任を逃れる方便として、こういう検査方法や AI 診断を うまく活用できるようになったほうが世のためだ。 で?
この検査でガンて言われたらどうすんの?
どこのガンか調べるのにレントゲンだのCTだの散々被曝しながら全身くまなく検査すんの?
それで15%の人はガンでも何でもないんだよね?
その人たちは「もしかしたら見つからないだけで今ガンがあるのかもしれない」て何年も不安な気持ちで過ごすの? >>27
だってガン患者なんてドル箱だぜ。
検査でクロなら、そのあとの薬漬け・治験まで全部セットだから。 そのうち
健康診断で全員癌診断されるんじゃないか
高齢者に高精度のがん検診なんかいらんだろ >>42
たぶんガン患者をこの検査したら85%が陽性判定だったってことじゃね?
だから、たぶん健常患者は検査してないんじゃね?w 仕事終わりの黄金の水
しっかりとした泡はなかなか消えずに
ほんのり甘い 値段高いよ
9800円もあればCTかMRIの画像診断できるから
画像診断で見つからないような早期癌の匂い嗅いでくれるなら意味あるけどどうせそうじゃないんだろ エイベックスと合弁会社?
コストが上がった原因は
これかな? 線虫検査で陽性になったんです精密検査してくださいとか病院行ったらはぁ?とかならんかな >>48
画像診断で見つからないガンとか、どうやって特定して治療すんだよw >>52
全身被爆させられて、ここかな?これかな?って
さんざん開腹バラバラにされた挙句、先端治験薬の薬漬けでヨィヨィになって死亡 >>35
癌の匂いが分かる人は結構いるよ。
ただ犬や猫と違って嗅覚の鈍感な人間が分かる癌というのはかなり進行した状態。 >>54
明らかに効果がない事をわかっていて
延命とか嘘ついて抗がん剤投与される患者いるよな。
治療受けた結果、逆に早死にしちゃう。 >>53
見つからない、では語弊があったな
正しくは、見落とすような微小な癌だわ
これってつまりは腫瘍マーカーの一種みたいなもんだろ
ただどの臓器の癌かを特定できないのはメリットとして辛いな
陽性が出てもどこかわからないから全身検査しなくちゃならないし とっとと実用化してくれ。
世界中でいまだに異がん検診でバリウム飲んでるのは日本だけ。
異がん検診にバリウムなど、いまだに飲まされる土人国は日本以外にない。
世界は別の検査法を実施してる。
バリウム検査は見逃しも多く、有効な検診ではない。
数年前に日立とやってた事は知ってたが
まだまだ先の話かよ。 とっとと実用化してくれ。
世界中でいまだに胃がん検診でバリウム飲んでるのは日本だけ。
胃がん検診にバリウムなど、いまだに飲まされる土人国は日本以外にない。
世界は別の検査法を実施してる。
バリウム検査は見逃しも多く、有効な検診ではない。
癌治療も外科手術は下火になり、薬が中心になるだろ。
犬の虫下し薬で。 とりあえずさっさと市場に出さなけりゃゴミ技術なんだよ。 ウンコの味で判断する国からしたら、何世紀遅れの技術だな 線虫「こういうことするために生まれてきたわけじゃないんだが」 >>1
これ発見したの、自治医大出身の有田焼の有田町の病院のセンセイ >>1
検査費用1万円に見合う検出率なんだろうなこれ これ陽性だった場合、15種類のがんどれにかかっているか選別出来るの? これ、インチキ臭いと思ってたけど日立と提携して検査機開発してるんだよな これで更に高齢化加速するな
医療の進歩が人類にとって幸福とは限らない >>17
がん患者特有の匂いがわかる人がもいるそうだしね
自分は知的障碍者の人が特有の匂いがすると思うんだけど、服が臭うからのか、あまり入浴していないからなのか分からない
でもいわゆるルンペンの人や汗臭とは違うんだ 数年前に福岡の地元ラジオ局によって、九州大学が癌の発見に有効な線虫による
検査方法を発見したというニュースを放送していました。
その中で費用が画期的に安く出来るとも言っていたので期待していました。
その金額は数十円との発表でしたが、臨床の段階になったら1万円になっています。
尿を線虫のいる寒天に垂らして一定時間後に確認するだけでこの金額は納得できません。
(他の検査に比べると安いかもしれませんが・・・)
人件費といっても多人数の検査を同時に行うのに1万円/人も必要ですか?
医療関係者の人件費が高いのは分かりますが、原価がバレているのにボリ過ぎです。 最初は数百円で可能になるような報道だったけど流石に無理だったか 会社の健康診断で手軽に出来るようになるのはいつ頃かなぁ >>4
>虫にしょんべんの臭い嗅がすだけで9800円とかナメてんのか
線虫「お前の価値は虫にも及ばないとかクッソ笑えるwwww」 線虫は安いけど、それを分析する装置が高いんだろうな 現在は癌の有無の検査で後で癌の種類がわかるようになるってガイアでやってた
膵臓癌の早期発見が目標らしい。 ガンが匂うんじゃなくてガン治療を始めると心身を疲弊するから身の回りの事が
面倒臭くなって風呂に入らなくなる。それで体が臭くなる。 >>80
でも最初に見つけたのは佐賀の有田病院の先生なんだよな
自治医大出の >>60
飲んだバリゥムが中で固まって出てこなくて、手術して取り出すこともあったとか聞くと、
飲む気になれない。 こういう検査では誤検出がいかに少ないかが重要なんだよね。
極端な話、検査を受けた人すべてをがんだと言い張れば検出率は100%にできるよね。
もちろんそんなことをしたらインチキだから、誤検出に注目する必要がある。 また、これで発見しなくても良い微細なガンまで発見して過剰診断とかになるんじゃねえの?
福島の甲状腺ガンを無理やり発見して問題になってるようにさ こういうので9800円払っても15パーセント側に行くのが俺 むしろガンの増加が可視化されるから原発には都合が悪い。たぶん潰されるな >>27
これが潰されるなら、近赤外線治療なんてオバマ推しじゃなかったら握りつぶされてたと思うわ
割とマジで 2自治体の職員達が先ず、検査するんだってな。
鼻歌を歌いながら気軽に検査〜♪(もちろんタダww) → 当たり! → 後悔・・・・
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ >>4
健康診断の定番くらいになればもっと安くなるのでは >>9
尿好きだから寄って行くんだろ。
しかしこんなに早く実用化とは、良かったな。
既得権益持ってるところに潰されないか心配。 >>75
そこは新たに調べんだろ。
健康診断で年に一回やれば安心じゃん。 初期の初期で発見されて○大疾病付きの住宅ローンをチャラに出来るのか! これで陽性になったらPETかなんかで特定すりゃいいんだから、気軽な検診としちゃ画期的だわな。
早期に対処すりゃ医療費削減に繋がる。これを揶揄してる奴は保険税じゃばじゃば払っといてくれw
しっかし、こんな早期に実用化されるとは思わんかったわ。 >>107
いや逆だろ。
今まで放置されてたガンまで発見されて医者が儲かるから。 85%て精度低くないですか?
普通に血液検査の腫瘍マーカーじゃだめなんか? >>118
それをどの頻度でやるかって話になる。
安いし楽だからねぇ。 平均で85パーはかなり精度高い。 現在までのマーカーの数倍の検出精度だと
尿に加え血液と唾液の早期発見技術もできてるから
3つ合わせての検査でほぼ検出100パーセントになる。 それで1万円程度の費用にできればいいな。 ガチの入院患者がいるような病院特有の臭いってあるよな
消毒系の臭いでマスキングされてるけど、古い病院ほどしみついてる臭い
新築ピカピカの病院に行ったときに、その臭いがして不思議だったことがある
で、危篤の身内の病室が近づくにつれ、それが強くなって
病室の中はすごかったんだけど、自分しか気が付いていないようだった
身内はその数時間後にご臨終だったのだが、あれが死の臭いだったのかと納得した 尿 血液 唾液でスクリーニングしといて、 癌の有無 癌種の特定。
初診時には大まかな治療計画が立てられてる状態ってのがこれからの常識になるかな。 >>126
まだそこまでの精度が出ないのかもしれない
これ、とうとう実用化されるところまで来たのか >>126
検出できないわけでない。だけど痛いだろ!お前穴からホース入れたことあるのならそれは禁句やろw
しかもどうしても画像判定だから解像度との絡みもある。
線虫さまは臭いという視覚を凌駕する部分で判定されている。機械では到底無理な技だ。
胃カメラや大腸カメラの恐ろしい位の苦痛を思うと、画期的ではあるな。 >>100
ちゃんと下剤飲めば大丈夫 多めに欲しいと言えば
少しだけ多くくれるよ ここで重要なのは家に直行しないで
外のトイレでウンコするのが良い 実際に大規模に実施されて結果が出ればわりと面白い
おそらくバックボーンにあるのが統計的事実っていうやつで科学的な根拠はちゃんとは分かってねぇだろう >>6
朗報だろ。逆に早い段階で処理できるので、助かる可能性があがる。
リスクに対して少額の保険料で抑えられるならカモを増やせば増やすだけ儲けがあがる 超早期で発見ができるから、癌生存率は上がる、 ただ最初から転移してるとか
治療法は途上。 >>60
まあ、一番安くて時間もかからない方法だからね。楽ちんだよね。
その背反で検出率は造影画像での判定なので、直接みるカメラ系診断に比べると
劣るわな。費用効果だけでみると、会社は健康より負担減を選ぶしさ。
ただ胃のレントゲンも健康診断で必須かというと選択制なんだよな。
そりゃ、検査率は下がるよね。肺のX線は必須だから、肺の方は検診率は高いんだろうが N-NOSE ステージ3〜4で87.8%、ステージ0〜1の早期がんでも87.0%。
代表的な腫瘍マーカーの1つCEA(大腸がん、胃がん、肺がんなどを診る)では、
ステージ3〜4で38.3%、ステージ0〜1の早期がんでは13.8%
腫瘍マーカーCA19-9(膵臓がん、胆道がん、胃がんなどを診る)は、ステージ3〜4で52.5%、
ステージ0〜1の早期がんでは13.8%。 1回で15種類のガン検診が出来るなら安いもんだ
カメラの検査より遥かに簡単そうだし毎年どころか半年に1回やってもいいな
>>141
乙。俺のだいたいの認識が間違ってないことが確認できた。 何故機械で出来ないのか?とかアホな質問をするなよ、入国管理でも犬が麻薬の探知を
しているだろうが、機械ではまだそれだけの性能を出せんのだよ。 日本で助かったよ
慢性アレルギーの判定キット売ってる会社、海外なんだよね
自分で採血して送り返す流れだけど時間かかるんだわ
がんの判定が出来て国内でこれなら、結構良心的 >>80
高いと思うならば調べなければ良いだろう。俺は高いとは思わんから調べる予定。 >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員を いったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>60
自分も、人間ドックのバリウムで胃がんを見逃されたわ。半年後内視鏡検査で見つかった。 ガンじゃないけど、私の父は長いこと腎臓病で透析も受けてたから腎臓病患者や透析患者のニオイはすぐ分かるよ。
だから飼い猫が老年になって腎臓が悪くなり始めた時はすぐ気付いた。
何の物質だか知らないけど、人間も猫も腎臓病になると同じニオイがすんだよねぇ。 >>138
バリウムが楽チン?
バリウム飲んだり出したり、更にレントゲンで被爆はするし良い事何もないだろ >>2
佐賀県の有田共立病院の先生がこれ発見したんよね。 検査に使った線虫はどうなるのかな使い捨て?使い回し? >>91
看護師が分かるはあるね。
俺の母も看護師だったけどガン患者は匂いで分かったらしい。 線虫が何に反応しているのかは尿の成分分析をしても判明しないのか >>153
腎臓肝臓は臭いからな
うんことか小便の臭いがする
それ系の臭い奴はどっちかやってる 【線虫】ガンを発見できる虫!特別100匹セット 9800円 (値引きあり) >>60
え、拒否すればいいだけだろ?
俺は「バリウムが飲めない体質なので胃カメラにしてください」って言ってるが。 ググったら線虫ってその手のものの総称なんだってね
該当するものは何だろう
自分でビーカーかなんかに入れて培養できるんじゃない 俺アパート住まいだがうちの隣とそのさらに2軒隣の部屋の前の廊下
歩くと癌の匂いがする。隣の住人に会ったときにそれとなく話を聞くと
脳腫瘍と分かる。数か月後隣の住人はあの世へ旅立った。2軒隣の住人は
会ったことなかったが最近なくなったらしい。 > がん患者約1400人の検体を使った最新の臨床研究では、約85%の確率で特定したという。
どの程度進行してると虫でも分かるようになるんだろ?
そこが大事じゃないのかな 癌はわからんが
風邪の臭いは分かる
臭った場所からは離れるようにしてる >>47
被爆とか考慮したら意味あるじゃん
そこから絞り込みだろ!? >>173
ステージ0からわかるってニュースでやってたけど
低いステージだと確率も低くなりそうな気がするよな 健常者だと偽陽性は出ないのか?
そこをちゃんと示してないから胡散臭い。
ちゃんとランダムサンプルの二重盲検したのか? ケチつけてる人はそもそも利用しないんだからどうでもいいだろ オレも線虫になって桐谷美玲さんのオシッコに溺れたい!!! >>178
へー ステージ0からってすごいな
逆にそんな状態でも「ガン特有のニオイ」の元となる物質を作ってるのか 検出率約85%という数字をどう受け取るかだな。
なかなか微妙な数値だと思うが、まぁ安価で手間のかからない検査という点ではそれだけあれば十分というところか。 癌の匂いって不快な匂いなんだな。
自然の摂理というものなのか?
癌=悪だから匂いも不快。
癌の匂いだけじゃ抽象的で分からんだろうからどんな匂いか説明をしよう。
大体どぶの匂いに似てる。大腸癌患者はどぶの匂い。その他の癌は烏の
腐った匂いに近い。腐った匂いは動物によって違う。これはアミノ酸の組成が
違うからだが。昔はそこら中で犬や猫が死んで蛆湧いてたから犬や猫が死んで
腐敗した匂いがどんな匂いが分かる人が多かったが最近は分からんだろうな。 >>27
ねえ
一次検査のレントゲンやらバリウムやらいらないってことだもんね
でも医療費削減されるし後々人手も足りなくなるし簡素化されるなら国のためにも良いことだわ 従来の方法で15ヵ所のガン検診を個別にやったら5〜10万円はかかりそうだな? 他の検査では超初期とかで検出されないものを85%でわかるならかなりいい。すい臓ガンって従来の検査でわかる状態は死亡宣告だもん。 これって論文にはなってないの?
pubmed探しても、それらしいのは見つからん >>189
見つけられんレベルなら気にする必要はないw 朝鮮人かどうか判別できる虫はいないのか?
日本人みたいな偽名を使われたら分からん ほんとは9800円もかからないんだろ?
どこの利権団体がかんでるんだよ? エイベが関わってんだよ
仕掛け人は落書きで世間を騒がせたAAAのマネジメント
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/interview/15/011500130/
医療にまで手を出してるとかほんと気持ち悪い >>189
2015年のPLOSにあるみたい。 お察し。 これはすごいな。9800円とか健康をお金で維持できるなら激安。
何より、身体に負担も無さそうだし検査時間も少ないし。 天使の囀りで読んだ(´・ω・`)
これ見つけた人にはノーベル賞あげようよ 胃カメラやるだけで約10000円はかかるので
15ヵ所で9800円なら激安だな
ガン探知犬って言うのもいるよね
ガンって動物には分かる独特な匂い発してるのかな 夢で犬に聞いたことあるけど焦げ臭い感じらしいで>>199 いわゆる次に死ぬ人がわかる系の怪談は嗅覚が非常に良い人っていうことやね >>203
これで「陽性」の結果が送られてきたら
お前どーする?
次の行動はどうするよ?
近所の病院に行って
「線虫で陽性が出たので、僕の体のどこかにガンがあります」
「先生、見つけて下さい」
って漠然とした事をいうのか?w
んなこと言われても医者も困るってのw >>42
それなw
近所の病院に
こんな検査の結果を持っていっても
嫌がられるだけだってのw
「僕の体に、85%でガンがあるから、調べてください!」
って、そんな漠然としたことを言われても困るってのw
クレーマー扱いされるぞw
一体どこを調べればいいんだよwww
胃カメラ?大腸カメラ?w
腹部CT? 胸部CT? それとも全身のPET?
一体どこまで検査すりゃ良いんだよwww
医者も困るだろwww >>115
無知な馬鹿がいるなww
PETで初期のガンなんて見つからない場合が多いんだよ
しかも糖が集まる所を狙うから
胃や大腸や膀胱などはPETでは判定できない
それすら知らない無知な馬鹿ww
要するに、この検査で陽性が出ても
次にどうするか?
今の段階では病院側も対応できないんだよ PETでは
胃はブドウ糖を代謝するので集積が重なってしまうんだよ
だから画像で胃が光ってるのが
それがガンなのか、FDGなのか、判別できないんだよww
つまり意味ナシww
結局は胃カメラするしかない 検体がおしっこだけだし、検査料が9800円と格安だから1回検査して
正常だったら3年ごとに受けようと考えている。 マーカーより簡単だし安いしいいねえ
陽性ならすぐに人間ドッグ行くだけだしね >>24
どんな臭い?
末期患者ならわかるかもしれんけど わざわざ人間ドックいくには面倒くさい。 尿で癌の有無がわかれば必死になって検査うけるよw
スクリーニングが受診の動機になるのはいいんじゃないか。 >>19
既に実施している病院あるけど、六万円以上する。
特許権を争って裁判で揉めてる。 人間にもわかるのはガンの匂いではなくて腎機能や肝機能が低下したときの匂いなんじゃないかな
線虫が反応している成分は一体なんなんだろうか >>14
それを特定するに手間暇・お金がかかるんだろう。
腫瘍マーカーというのがあるが、例えば肝臓ガンの場合、
いつもAFPとPIVKAというマーカーしか調べない。
その2つから胃ガンは分かるんだろうか。 >>1
>がん患者約1400人の検体を使った最新の臨床研究では、約85%の確率で特定したという
なるほど、とすると、ガン患者以外の検体を使った最新の臨床研究も必要だが
ここはちゃんとデータとってるの? >>206
全然困らない
今は体重減少とかで
癌かどうかわからないのに
それらの検査全部(PET以外)やって
空振りってことも結構ある
癌かどうか分かれば
検査はめちゃくちゃ少なくなる ありがたい。
日本の株は今日大幅に下がったけど、
このニュースのおかげでおれの所有株は上がった。 >>222
来年には実用化を見込んでいる血液一滴で部位も特定出来るってのが数万円らしいと玉川が言ってた >>79
オヤジが胃ガンでなくなったから、同じような口臭の人に検査すすめたら早期発見できたことあったわ ウチのイッヌは、俺にまとわりついてあちこちペロペロ舐めてくるので、大丈夫ってことかな 線虫と聞くと天使の囀りを連想してしまうんだけど
5ちゃんでしかわかってくれる人が居ない
「それなに?」って聞かれもせずスルーされる >>237
仲間はおるみたいやぞ
>>33>>102>>196 >>242
線虫界でもバリバリ働く線中と引きこもりがちな線虫は存在するからな 検出率85%が低いとか言ってる奴がいるけど、無茶苦茶検出率高いからな?
従来の検査とは比較にならないほど高い。そもそも、現在も1回の検査だけで
判断するわけじゃないからな。数回数科にわたる検査なんて当たり前にある。 これ、ガン研究者、線虫研究者は誰も信じていない・・・
試しに専門家に聞くと微妙な返事が返ってくるぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています