【自動車】クルマは「FFよりFRが楽しい」「4WDは安定する」などというけど一般人が公道を走っても違いは感じられる？★4
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■普段乗りで駆動方式の違いを感じることはあまりない
クルマの駆動方式というと、FF、FR、4WDが一般的で、その他、スポーツカーなど一部のクルマにMRやRRというレイアウトが用意されている。乗用車に限っていえば、大半がFFもしくはFFベースの4WDで、FRもかなり少数派となってしまった。
FFが主流になったのは、室内空間が広くとれて、生産効率もよく、車体の軽量化につながるといったメリットがあるからだが、基本的な特性はともかくとして、このFF、FR、4WDの3つを、クルマにさほど興味がない人が、一般道で乗り比べたときに、操縦性の違いを感じ取ることはできるのだろうか？
「それはもちろんわかるはず。なんといってもFRは操舵輪と駆動輪が別々なのだから、操縦性は高いし、コーナリングの気持ちの良さはFRが一番！」といいたいところだが、実際のところ、普段乗りで駆動方式による操縦性の違い、乗り味の違いを意識することはほとんどない。
どうして違いがわからないかというと、まずFFもFRも4WDも、フロントにエンジンを積んでいるから。MRやRRのようにエンジンが運転席より後ろにあれば、フロントまわりが軽いので、小さな力で向きが変わりやすく、誰でも違いがわかるだろう。しかしフロントエンジン同士では、操縦性も直進安定性も大差はない。
もちろん、4WDは高速安定性が抜群だし、FFも直進性がいいのが長所なのだが、高速道路で100㎞/hぐらいで走ったとしても、路面が乾いていて、風も強くなければ、FRのクルマだって直進性に不安を感じることはありえない。
反対に、FFや4WDはアンダーステア傾向といわれていても、タイヤやボディ、サスペンションの進歩もあって、法定速度内で走っているときに、「曲がらない」と感じるようなFF、4WDはいまどきない。
むしろ、FRだからといってとくにコーナリング性能にアドバンテージがあるわけでなく、前後の重量配分に優れ、FRのメリットにこだわったBMWやロードスターなどの一部を除けば、FRに勝るとも劣らぬハンドリングのいい、スポーティーなFF、4WDはいくらでもある。
■ハンドルの切れ角が一番の差！
強いて違いを感じる部分があるとすれば、Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角。FFや4WDは、前輪にも駆動力を伝えるドライブシャフトが通っているので、ハンドルの最大切れ角に制限があり、あまり小まわりを得意としない。対してFRはハンドルがよく切れて、タウンユースで使い勝手がいいクルマがある。日常のドライブで考えると、このハンドルの切れ角が、一番駆動方式の違いを感じる部分といえるだろう。
あとは車重の差。4WDとFF（FR）では、同じ車種でも50～80㎏も4WDのほうが車重は重い。この重さの違いは、ドライバーがひとりで乗っているときと、同乗者（成人男性一人）がいるときの違いが感じられる人ならわかるはずだが、街乗りでは意識しようと思わないとわかりづらい……。ただし、燃費には確実に影響する。
最後はアクセルのオン・オフ時のエンジンの揺れ方。横置きエンジンのFF、4WDだと、アクセルのオン・オフに連動してエンジンが前後に揺れるので、これが気になるクルマもあったが、いまはエンジンマウントやその他の工夫で、普段乗りで気になるクルマはほとんどない（エンジンマウントが劣化してくると、気になってくる）。
というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
逆にいえば、FFでもいいクルマはいいし、イマイチなクルマはイマイチだし、FRでも、4WDでも同じことがいえるわけで、普段乗りに使うのなら、駆動方式よりも、トータルでの使い勝手を優先させることが肝要だ。
2019年10月1日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17163463/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8004_1568_ecc77c1c8bf8c3fd336476b4352bb5db.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a1e21_1568_9a9585ca4cc27c765e5485d06a17dc5f.jpg
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https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/8/48418_1568_50a35d4438306436fc7739d04b0fefba.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/4/a4532_1568_45d98cdfc875d2cf45d6caf330561465.jpg
★1：2019/10/03(木) 19:19:20.09
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570110805/ どこのおっさんも気分だけは知った気のプロレーサーだから >>1
【4K ハイレゾ高音質】渋谷ハロウィン2018/10/28 軽トラ事件の瞬間！
テレビも報道できなかった衝撃映像を独占公開！無断盗用の動画は削除しまくりTokyo Shibuya Halloween
https://youtu.be/xDPHNBQvYmk
jQhxSNoXzw0j スポーツカーでもないのにスラロームの挙動の差でめっちゃ叩く奴もいるな FFベースのなんちゃって4WDってどうなの？
滑りを感知したら4WDになるやつ まぁある程度のサーキットライセンスも持ってサンデーレースにも出ているから『一般人』かと言われるとアレだが、一般の方でも解るよ
滑りやすい路面なんかは解りやすいんじゃないかね FRもFFも乗ってきた俺の意見だが
普通に車の挙動で分かる 1枚目みたいな撮影するからあれでも普通の車間と勘違いして詰めるバカがいるからやめてくれ。
ついでに言うと、刑事モノのドラマで捜査車両が停車するときスキール音入れるのもやめれ、あの速度でタイヤが鳴くくらいならタイヤは相当すり減っとるやろw
タイヤメーカーは何も思わんのかな 俺はタイヤからの振動でタイヤの使用年数がわかるようになった。自分の車限定だけど。 >>22
街でも全然かわるぞ
出だしからして押し出されてるのと、ひっぱられて走る差がある
立体駐車場などで坂きついとFRは空転しやすい
FFのほうが全般的に扱いやすい 制限速度守って安全運転してても
ブレーキ践んだ時のノーズダイブでその差は分かるだろう
それを感じないとか逆に危ないから運転しないで欲しい 昔の4WDはほんとに曲がらなかった、今は亡き4WSは不気味な曲がり方だった >>31
タックインを公道で始めて味わったのが雪道だった
まさかFFでスピンするとは、、 プリメーラ（P10）は楽しかったな
もう鳶が鷹を生むことはないだろ 車なんてもうこだわり無いと言いながらお前ら必死だな ファミリーカー以外は燃費とかどうでもいい
速くて走り安定して気持ちよく加速してくれる車がいい 普通の運転程度ならそんなに違いはわからないんじゃないの 昔はちょっと雪が降ると
爺ちゃんがダメだ出られんw
って言ってた車がFRだったような 昔勤めてた会社の社用車飛ばして事故ったバカの言い訳が
普段FRに乗ってるんでFFの挙動に慣れてなかった 一般人が乗るなら何乗っても同じ
ただし雪道なら4WD FFは前側に熱がたまりやすく壊れやすい感じはあるな
まあ10万ｋｍくらいまでは平気だけど 雪道とかの滑りやすい道路を走らなければいパン人に違いは分からんとおもう FFの昔のやつは明確にわかったぞ
タックインとか癖がすごかった
今のは調教されたからわからないだけ >>41
出だしから全然ちゃうやろ
そんなんもわからんのか
シートに尻あたってたらひっぱられてるのか押し出されてるのかくらいわかるやろ 普通に乗る限り大差ないが
滑りやすい路面、雪とかアイスバーンになると変わってくるよな。 >>44
FFは開けるほどトラクション抜けるんで、その感覚
はよくわかる。そして、そういう話を理解できる人が
激減してるのも最近すごく感じる 路面が濡れてるときの坂とか結構違うで
田舎ほど体感しやすくなる レーシングカーはFFじゃ勝てないことを
日産が教えてくれた 曲がったときとかFRが素直
FFはトルクステアがあるし 雪道で4躯とFFの違いって言うても、コーナリング性能とかの違いじゃなくて
単純にスタックするかしないかの違いでしか無いけどな
事故らない程度の速度帯ならそんなもんだと思う >>52
トルクステアは普通にあるし、加速時はハンドルが右往左往するだろ
あれが下品なんだよFFは FRになれたらあの後ろから押されるような加速は癖になるし
何たってFFみたいなクソ重いハンドルとか運転できなくなるな
FF運転してる腕でも鍛えてるつもりか？バカだろって思う 低μ路で一度違いを体感すると
フツーに乗ってても分かるようになる 雪道で4WDのありがたみを感じるのは発進の瞬間だけらしいね FRが自然な感覚で運転できて整備もしやすく一番いい >>37
何気にアキオに成ってからスーパーストラットを復活させたから少し期待
カローラレビンとか復活しないかな？ 東京に大雪が降った日、山手通りのちょっとした勾配の坂道に、動けなくなって乗り捨てられてるのは、面白いようにベンツやクラウン等のＦＲ車だった。やっぱ雪道弱いんだ、と思った。 >>58
ルマンのあれは、ハイブリッド4WDのはずなのに
FFで走ってる時点で勝負の権限すらなかった 雪道なら4WDって言ってるニワカ
発進できても止まられへんのは一緒やぞ
雪道で大事なのはタイヤの使い方 昔、スイッチ一つで4WDとFFを走行中に切り替えられるレオーネに乗ってたが、路面が濡れてると明らかに違いがあったが、乾いてるとあんまり分からなかったなぁ。飛ばさないせいもあると思うが。 FRだと明らかに後ろから押し出されてる感じがするじゃん。 >>59
トルクステアがどういうもんかわかってんのか？ 群馬のスキー場に行った時、大雪で路面が圧雪アイス状態になっている早朝。ちょっと上り勾配の
あるところで大渋滞。 どうやらスタッドレスを履いてるにもかかわらず、FF・FRの車はスリップして登れないみたい。
4WDだった俺はスリップせずに、立ち往生している車を尻目にスイスイ走れた。その時だな、この車にしておいて良かったと思ったのは。
でもそんな機会って、20年近く乗ってるけど2～3回位なんだな。 普段の街乗りじゃ全然判らん。燃費が悪い分、正直自己満足だけの世界だわ。 昔親父が初めてFFの車に買い替えた年の冬雪降ってそれまでのFRと同じつもりでチェーンを後輪にだけ巻いたら前輪が空回りして壊れたと騒いでたのが懐かしい
それまで買い替えた車もFRだと思ってたと言ってたけどディーラーの営業は駆動方式説明しなかったんかな >>41
ちょっとオーバースピードで入ってくるっと自然に曲がるかどうか
FF、FR、四駆というよりその車種固有のバランスと思う
今乗ってるのは四駆のターボだが
乱暴に前に押し出しながら曲がる感じで
曲がるのが下手な雑なイメージ 前足で引っ張ってるor後ろ足で蹴ってる
の違いは、普段乗ってないほうにチェンジするとすぐに感覚で分かると思う
これに全く気付かないほど意識レベルを下げて運転してる人はちょっとやべーと思う 雨の日に、轍にたまった水に前輪の片方タイヤ取られた時は四駆で良かったと思った 走り屋でもなんでもないけど、FRとよ4WDの違いなんて走りだしたらすぐわかるぞ。というよりわからない奴はよほどのアホじゃね。 ハイパワーターボ＋4WD
この条件にあらずんば車にあらずだ。 FF FR 4WD RR MR 全部乗ったが
普通に乗って違いがわかるぞ
わからないヤツは鈍感なのでは。 >>58
何言ってるかわからない
そんなの夢か幻
あんなオーバーハングが長い車なんて存在するわけないだろ 安定感もクソも、俺はプリウス。とろとろ転がしてるだけ、関係ねえ。 300馬力以上のFRには素人が乗ってはいけないと思う >>87
テールハッピーと言われてた頃のポルシェだけは乗ったことがない むしろ雨や雪のことを心配しての機能だろうが
雨や雪が特別なことのように書いてんじゃねえよw フルタイム4WD
パートタイム4WD
e・4WD
最近はジムニーくらいしかパートタイムないんかな FFよりFRが楽しい？
―いいえ、ハゲる時はハゲます。
4WDは安定する？
―なかには効果がある人もいるかもしれませんが、ハゲる時はハゲます。 >>71
四輪共にエンブレ効くから急が付くような運転しない限り他形式より優位 スピンしやすいし車内も狭くなる何一ついい事ないじゃん >>93
930に乗ってたがタイヤが新しいうちは大丈夫だった >>87
車の大きさが変わってもわかる？
軽トラの4wdやmr スカイラインのfr 軽のFF
車の差があって駆動系は体感分からん 雪道や凍結路での4WDの有り難さ
一般人がどうとかの次元じゃない 一番わかるのは雪道だろな、うしろがほんとダンスする 対して雪積もらなくなった北陸住まいだけど
FFでじゅーぶん。4WDなんざ要らん。燃費悪い >>77
あっそう。
家の所は雪が降るし坂道だしツルッつるになるから、四駆必須 雪降ってツルツル路面だと4WDのありがたみを感じるけど、普段は分からん 目隠しされて拉致られても
この挙動…FF…
とか思うのかな >>16
初代アウディTTの悪口は止めたまえ w 四駆には違いないんだから滑りやすい路面での発進には効果あると思う。
おらのはFRベースのパートタイム四駆だからFRの軽快さも四駆のトラクションも感じるけどな。 >>6
自分に素直
思った事を隠せない
でも、理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい スズキエブリイはFR
コンパクトカーに乗るより運転が楽しい >>100
低速で駐車時だけ限定なら便利だと思うけどな
欲張って高速コーナリングにも使おうとすると破綻する >>104
昔スキー場いくのにプラドの新車買った友達が4駆で買って1ヶ月もしないうちに
雪に強いと勘違いしてカーブ真っ直ぐ突っ込んでいって廃車にしてたのはざまぁｗｗな思い出 つるつるだと二駆も四駆もかわらん。滑るもんは滑る。
過信してスピード出したら田んぼに突っ込む 乗り比べれば分かるよ。
乗り比べなければ分からない。 公道走ってるくらいでFFとFRの違いも楽しいもなにもないわな FR乗ったあとFF乗るとどうしても大回りになっちゃう。実際に大回りしてるのか感覚的な物かは分からん 冬にFR乗る時は後ろのトランクに物干し用のブロックを数個詰むよね >>109
前から引っ張られるのと
後ろから押される感覚に差があるけど
感じるかどうかは人次第かな 2019年生まれは殺せ
東京農業大学第二高等学校も殺せ >>124
せやなｗ
古いプレリュードだかアコードだか忘れたがの先輩が近所にいて
調子こいて高速道路で飛ばして4WSで死んでたわ >>110
ハイドロプレーニングには圧勝、まったく怖さを感じない >>129
いつもの山坂道で走ってちょっと区別がつくくらいかな 「路面が乾いていて風も強くなければ」が普段乗りの条件なのか？
激しい雨が降って轍に水が溜まってるなんてのも普段乗りだし、
寒冷地に行けばところどころ路面が凍結してるのも普段乗りなんだがね。 >>103
FFでもサイド使えばドリフトできるよ
最近の電動サイドだと無理だけど >>121
エブリィのエンジン位置は椅子の下でフロントではないからFRの表現は間違い。 北海道のタクシーは雪道でも早いが、あれはどんな仕様なんだろうな 4wdの違いがわからない奴が居るわけないだろ頭おかしいんか ジムニーFRからスイフトに乗り換えるとハンドルが糞重たいのが実感する
あと、FRは人間の生理学的に理にかなってるらしい
極めて自然体 ミッドシップは慣性の法則をもろに受けるので事故った時死ぬしw
俺の人生最後の車はマツダロードスターと決めている >>132
そもそも寒冷地で危険極まりないFRなんか買うバカはほとんどいない。 >>149
乗り降り大変だし
億劫になって乗らなくなりそう 一番わかりやすいのはバックの車庫入れ。嫁さんでもわかるレベル この記事書いた奴、乗り比べた事がないのが良くわかる >>149
ハンドルの重さはパワステの味付けだと思うんだ >>149
FRの小型車ってジムニーくらいか？
世界的にも 結婚殺せ必ず裏切ってやる
こちらはいつでも結婚の話を踏み躙る用意が出来ていますので 車売れないの？としか思わない
安くしたらちょっとは売れるようになるよ FWD/RWD/AWDを好きなように配分設定できるEVはよ >>151
そうなのか
ほろ酔いで乗ったが酔いもさめる速さでビックリしたw それくらい、何台かずつ乗ったら普通に分かるだろwwww 昔FFでコーナーに突っ込んだら反転して屋根で滑った事が有る >>6
お前ファイファン知らんのか
そんな事ないやろ 素人である俺でも物理的に後ろにエンジンがあるMRやRRなら違いは分かる 昔、ベンツがスキー場の駐車場で
前輪がとんでもない角度になってて
全く動けない状態になってたんだけど
ハンドルハンドルと周りから言われてもいわれても真っ直ぐできないらしくて
なんなんだあの現象は >>141
FドリとFRドリは似て非なるもの
まだ初心者の頃、シビックで日々ドラテク磨いてた俺がドリ車勢に紛れて
調子こいてFドリかまして遊んでたらグリップ決まってコンクリートの側壁に突っ込み
同乗者はフロントガラスに蜘蛛の巣つくって車廃車にしたわ
コントロールの自由度がちがうね このスレ、おっさんだらけ（自分含め）
見てて楽しいです
しかし今の若い子は、車に興味ないですなー
自分の２０才の息子も、免許要らないらしいです FFが直進安定性がいいとか言うけど、ホイールベースの違いじゃねって思うわw >>166
アライメントの自由度なんてそんなにないだろ 制限速度を厳密に守り、急加速急減速をやらないなら、いわゆるスーパーカーはもちろん、スポーツカーも乗り心地悪いだけの無用の長物。
ポルシェ運転させてもらって気がついたら160kmも出てたのにはまじびっくらこいた。アルファードの100kmよりもずっと安定してるんだよね。。 駆動方式もだけどミニバンがたくさん売れてる現実を見ればほとんどの人は乗り心地とか運転感覚なんかこだわってないのは明らか …これはダブルウィッシュボーンだ、とか、これがトーションビームだ！！とかは分からんかもしれんが、さすがにffかfrかはわかるだろ 普通の公道前提で普通に分かるが
4WDなら立ち上がりでハッキリわかる >>149
オープンなんて転倒したら頭無くなるよ
アスファルトのおろし金ですりおろされるから 自称プロドライバーさんの何処かからコピペしてきたようなコメントばかりでワロタ >>184
BMWのE30で何度もスキー場に行ってたが無傷だったよ >>1
でも中国人が駆動方式にこだわらないので、次期クラウンはFFになるのだとか。
残念な話ですが。 これわからない人ってFFなのにリアにチェーン巻く車音痴くらいじゃないの
ふつうの知能あったら駆動くらい理解できるでしょに FF車はRRに比べてコストが安くつくから低グレード車に多い
車内空間広く出来るからなんちゃってSUVにも多い FR車は酔いやすいから苦手。運転する人は楽しいかもだけど FFは操舵も駆動も全部前に集中してるからフロントヘビーになり気味で重量バランスが悪い
ただ加重移動させやすいからフロントグリップの限界超えなきゃ
安定したコーナリングも可能
俺は4WDかFFのほうが慣れてる >>200
昔はみんなそれでスキーに行ってたよな。 峠でかっ飛ばすわけでもないし
高速道路じゃ真っ直ぐ走るだけだし >>190
スキー場って言っても地域によって全然違うしなぁ。 タバコを買いに行くのでさえ楽しい
なんて、前後の重量バランスが殆どだし >>189
最強ではない
雪降る寒い地域だと、アテーサセンサーが氷で使えなくなり常時FR状態になる時がある。
まあ、自分が体験したわけだが。 アクセルでもステアリングでも、雑な操作(アクセルをガバっと開けるとか)をすると違いが出るね。
でも普通は雑な操作はしないはずだから、殆ど変わらないよ。 >>206
みんな曲がれない止まれない登れないなら良いけどね
今だと自分だけそうなるから大惨事 わかるだろ
坂道発進して空回りした所が駆動してんだよ >>205
白馬、湯沢、裏磐梯、蔵王などに行ってた トヨタの天才たまごの4WDは回頭性が良くて走らせやすかった >>6
F16の愛称だよ
Fighting Falcon FRだけど雪道はスタッドレスに前後ともチェーンを巻いてるから不安を感じたことはないなあ。 >>215
最近の車は安定してるからか、凍結路でも車間距離詰めてくるヤツが増えて怖い 雪国は４ＷＤが標準です。下記のように、日本の半分が雪国ですから。
北海道、東北、北陸、長野、山梨、北関東 普通の人はすぐに慣れて方式なんぞ考えることもなく無意識に操縦している
一般人より運転下手なヒョーロンカは知ってるものと少しでも違うとおかしいと否定する >>161
昔、大雪の長野でノーマルタイヤのタクシー乗ったが、滑る前にわざと滑らせる運転してたわ。
急な下り坂の道を避ければ、どうにでもなると言ってたわ。 記事読むと普通に走るならFRにメリット無いってようにしか思えないんだけど >>225
雪があまり降らないのに凍結が多い 岐阜 確かに日本にはFRを楽しめる山道が多い
が行政はそこで時速100キロで走る事を許してないから無用の長物 >>213
ポルシェ911とアウディA8とか高級車で頑張っとるで RR乗ったことはないけど構造的に欠陥車やとおもう
直線や高速コーナーはいいけどフロントグリップせずに
タイトなコーナーで死ぬやろ つーか、アルベルとかノア、セレナ乗っている時点で
運転する楽しみを放棄しているだろ。 >>16
じゅうぶんじゃね
それで足りない人はわかってるだろうからそもそも買わんし
つーかフルタイムのが必要な奴どんだけいるのよ
必要ないのに買ってるのが大半だろ スキー場や雪道に行く話ではない、
日本の半分が雪国で、多くの人が住んでいる。日常の足が車。
北海道、東北、北陸、長野、山梨、北関東、それに・・・
岐阜県北部の「飛騨」が抜けていたね。 >>202
荷重移動じゃなくて、舵輪である前輪で車体を引っ張るからコーナーが安定するんだよ
そんな移動させてたら危ないだろ
>>211
アテーサセンサーってなんだよ。多分、ホイールの車速センサーなんだろうけど
磁気だからあるかな？って考えてみたけど、あるかもな。自分はなかった
32R、2年くらい前に久しぶりに乗ったけど、あれも思い出補正だな。今のクルマの方が断然いい
当たり前だけど。タイヤと車体が違いすぎる SUVで2WDって貼ってあるのに、SUVで四駆だから走りやすいって言ってる奴いる
そっとしてやってる FF,FR,４WD、RRと買って運転したきたが
一般人でも公道で、法定速度内で普通に走っていてもそれぞれの差は当たり前にわかる。
でも単純に言えば、悪路や高速を多用するか。燃費をとるか、小回りを優先するか、見栄を張るか、車の単価を安くするか、自然なハンドリングで生んでするか
結局はそれぞれの味があるので、どれが一番いいとは言えない。 FFとFRは普通に町中で交差点曲がってもわかるだろ
CARTOPはこの違いもわからない奴が能書きたれて飯食ってるのか？
４WDは滑りやすい路面やら高速走行以外は設定次第だからわからなくてもしょうがないけど 差がわからないとか言ってるのは都会の平坦な道しか走ってない奴だろ
北国で走れば圧倒的に差がわかる 公道の40キロ以下の速度でも楽しい1t以下のMRが最高 安定性の話してるのに、LSDの話とか全く書いてないのな。 昔のポルシェは雨降ったらケツを振りたがる車体を
抑えつけて運転するイメージ
まさにじゃじゃ馬慣らしという言葉そのもの
俺は一度しか運転したことないが社長の助手席で100回乗った印象 EセグメントでエンジンもV6やディーゼルとかで
鈍く大きいのに
最小回転半径が5.4メートル（実際は
もっと回る？）
という魅力で歴代Eクラス乗ってる
いまのFFはトルクステアとかなくなって違和感ないけど
路地でいっぱいハンドルを切った状態から発進
みたいなシチュエーションだとギクシャク
するよね >>241
俺の言ってることはガチでサーキットや峠走ってる奴ならわかる ＞ハンドルの切れ角が一番の差！
Rがキツいコーナーもインベタ余裕で、ジムカーナの申し子って言われてたGA2シティはFFじゃん。
タイヤ置く位置の方が重要なんだと思うよ。
でも、デザインと安定性のせめぎ合いみたいみたいだし。 >>126
おめえがド下手なだけだろ～♪
おめえと一緒にサレテハ迷惑～♪ >>243
自分はわからんな。さすがです
>>245
低μ路で踏んでみればわかるけど、雪道を走っても圧倒的にはわからんね。さすがです
コントロールじゃないヤベって思って滑ったって時に大丈夫なのはFFと4WD
>>249
お爺ちゃん、いまどきはVSC標準ですよ
>>250
930ターボ、運転させて貰ったことあるけどおっかなくて何もできませんでした
>>252
カッケーｗ トラクションコントロールとかブレーキバランスとか横滑り防止とかの電子制御付きのFRに乗った事が無い奴がFRを語ってる場合は参考にならない30年前の知識でFRを語ってる奴が居る 雪道はFFだよFRみたいにチェーンを着けなくてもスイスイ 雪道で4WDが強いのは発進時だけ
カーブはFFが曲がりやすい >>1
もちろん
FRはドリフトするからね
FFとFRの違いを感じられないという人は、感じられていないわけでなく、知識がなくて意識していないだけ >>237
タイヤの負荷が少ないからフロントは問題無い
リアのスリップアングルが問題
つまりアンダーステアによるコースアウトではなく、
オーバーステアによるスピンね >>259
いまどきすげーからな。なにしてもさりげなく余計なことしてきやがる
初期のトラコン、コーナーの立ち上がりや加速で余計なことばっかしてぶっ壊れたのかと思う
レベルだったけど、いまはハイレベルだからオッサンの腕じゃ太刀打ちできん >>265
女「エンジンかからないの」コピペ来そうだな 自分の車が一番扱いやすい！
それがいいと思います。車も幸せ。 >>237
タイトなコーナーなら必然的にブレーキするから前果汁になる 雪降る夜の登り道(陸橋)をカプチーノで走ったけど
本気で生きた心地がしなかったぞ スポーツ車の挙動はもはや公道では
わからないレベルだろうけど
すご～く丁寧に運転していると
町中の交差点とか徐行しながら曲がるとき
FRは滑らかに走るよ
FFは走りは同じだけどどこかしらコツコツとする
タイヤの違いのほうが大きいレベルだが アイスバーンでは駆動も大事だけど、タイヤの性能の違いもはっきりわかる
スタッドレスタイヤはブリジストン一択 >>264
なんちゃって4WDならカーブはFFと同じ
アクティブ制御のセンターデフ式フルタイム4WDならカーブも得意 >>276
滑らないよ。いまのFRが履いてるようなタイヤは凄すぎるからな
昔の32Rが履いてたサイズのタイヤはいまはステップワゴンが履いてる
>>275
エンジンの向きだな。こっち向いてたらFRか4WD、横向いてたらFF
インスパイアみたいな縦置きFFってのもあったけど おれは4駆一択主義
べつにフルタイムにはこだわらんが。
理由は不意の雪やら悪路に対応するため。 ぶっちゃけ4WDいらんよな
雪道もブレーキの制動距離が重いせいで伸びるし ハンドルと手をガムテープで縛れば違いがわかるらしい！
そしてFR乗りは進化するらしい, >>261
FFはチェーン着けても登れなくなることがあるけどね。
先行するチェーンを着けたFFが登りで動けなくなってるのを何度が見た。
当方はセレナ四駆のスタッドレスで余裕。 ホームセンターで軽トラ借りてＦＲに乗れるってワクワクして乗ったが
正直違いがわからなくて、感覚が鈍いんだなって自認したわ ESCついてなくてタイヤ接地面積が小さいクルマ
つまりちょっと前の軽なら駆動方式の違いは判り易いんじゃないかな、と思ったけど
軽ＦＲってカプチーノとエブリイ、ハイゼットくらい？しか知らんｗ おまえらバイクも乗らんやろうからわからんかもやけど
お尻は人間のGセンサーみたいなもんや。
車のサスにかかってる負荷とか重心どこにきてるかを尻で感じながら
車でも意識すれば運転がうまくなるよ
乗ってりゃ必然的にFFかFRかの違いはわかる 豪雪地域在住だけどここらでは軽でも４ＷＤ
スタッドレスでも４WDでないと走行安定しないし
スーパーの駐車場で雪にはまったとき脱出出来ない
修理屋のオヤジが「最近は4WDばかりなんで修理の仕事が減った」ってぼやいてたwjust 普通の道を普通に走ってりゃ、駆動方式なんて分からない。
昔のFFはトルクステアとかタックインが強かったが、今のFFは上手にその特性を消している
からね。 四駆は普通になってんのか
時代は変わったなあ
スカイラインに四駆風の仕組みついて驚いてた頃が懐かしい 4WDというと雪道の走破力ばかりが問題にされるけど、
最近の4WDは、センターデフ式はもちろん、トランスファー式でもフルタイム4WDの制御が行われていて、乾いた舗装路でも積極的に後輪にトラクションを与えてるね そっか昔はコーナリングでFFの特性出てたけど
今はそういうのも解消してるのか >>291
SUVとハイブリッドが幅をきかせてるからなあ 積雪地域で切替式のパートタイム四駆に乗ると違いを実感出来るわ
スタックしかけてるとこからスイッチ入れるだけでヒョイって脱出出来るし FFと4WDは雪道運転してみれば普通の人でも安定感の違いは分かると思う 乗らない奴が１番の勝ち組
車がないと生活できない人もいるというがそんな環境に住んでる時点で負け >>296
まあカッコだけSUVでFFって車も多いけどなｗ 10年以上前に札幌で雪が酷くてバス乗ったら交差点をドリフトで曲がっていった
おいっ！って思ったけど運転手も慣れたもんなのか上手くカウンター当てて挙動は安定してた
多分20kmソコソコだと思うけど >>293
トルクベクタリングも付いてるのあるしな >>292
トランスファー式ってなんだよ。4WDにトランスファーは当たり前だろ
>>293
構造上の問題だから解消してはいないけど、そのレベルで飛ばさないとわからないから
ガチでサーキットとか峠いかないとｗ 駆動方式の癖を消してるのが、車の素の性能ではなく、タイヤやESCのおかげだったりする
その場合 、グリップが失われた時の挙動が怖い いずれも都内住まいだがウチも実家も四駆だわ。キャストとセレナ。
山に行って僅かながらも除雪されてない道を走ることが多いからだけど。
雪道走るなら四駆スタッドレスは必須。
もう一代FR(E88)があるが、車種が違い過ぎることもあるが、全く別物。
ハンドル切ったときの素直さがある。 >>298
ほんで調子に乗って田んぼに突っ込んでるランクル多いわな。
AWDやろうとハガキ4枚分しか接地してないねんで。昔星野一義さんがCMで言うとったやろ。 曲がり角一つ曲がっただけでFFの気持ち悪さは判る、分からない鈍感な人はFF車を買え。 アクセル踏んでまわるFR
抜いてまわるFF（LSD無し） 20年前はFR+MTじゃなきゃ絶対嫌だったけど
今はケツも滑らす事ないしFFでもATでも何でもいいやと思うようになった PS4でグランツーリスモでもやってみるとスポーツドライビングのしんどさが判る。
ついでにレンタルカートにでも乗ってGの中で体をキープしてハンドル、ペダル類をms単位で命がけの操作することを体験してみるといい。
普段の運転も上手くなって峠道でも運転手以外皆居眠りしているような静かな運転、。
雪道なんかの限界状況でもコントロールを失わない運転ができるようになる。 >>308
調子に乗らなきゃいいだけだしその際の安定感は全然違うよ 公道でも、都市部の一般道とスカイロードではまた違うし >>303
トランスファーのない四駆もいくらでもあるじゃん。 年に何回かスキーに行く程度じゃ雪道や凍結路の厄介さはわからん
そこに暮らすと毎日だからチェーンだけだったら切れまくるしな Instagramに投稿した「スタイル抜群の体」だけど、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。（画像）
http://www.sns.sinfultroll.com/ki/gwy.html >>301
そのくらい出来ないと採用されんと聞いた これ、車種やグレードを持ち出して話さないとほぼ意味ねえだろ >>309
お前の気持ち悪さがその一文だけでわかった ハイパワーターボプラス4WDじゃなければ車じゃないって聞いた 雪も降らず1日20キロも走らんのなら軽でもええやろ 雪が積もった時のFRの無力感をぜひ体感して欲しいな
ちょっと積もってただけなのに駐車場で回転した時のあの思い出、、、 >>322
一般道でそこまで分かるぐらい加速されたら、周りが迷惑する >>285
FFがチェーンつけても登れないようなとこなら
FRじゃチェーン云々じゃどうにもならんし
スタッドレス履いた4WDでも滑ると思うけどｗ
FFが余程下手だったかオタクの運がよかっただけでしょｗ >>317
ワシ雪国住みやけどFFで全然問題ないで。
道はほとんど除雪入るし、アイスバーンやったらAWDでも結局滑る。
昔は4駆乗ってたけど最近アホらしくなってやめたった。冬2カ月のために年中オモリ積んで走っとたらかなわん。
FR？あれはマジでアカンw >>303
センターデフギアを有さずに、アクティブ制御の多板クラッチで後輪にトラクションを伝えてるのがトランスファー式と呼ばれてる
センターデフ式でも、LSDクラッチとして同様の多板クラッチを付けてアクティブ制御してる
E-FOURやSH-AWDみたいなモーター駆動も増えてきてる >>291
4駆風と言うのは言い得て妙だね。あれは所謂オンデマンド4駆だからね。ただビスカス1個で済ますのではなく、
センサーと湿式多板クラッチと言う豪勢な仕組みを使っていた。それに比べるとディアブロ4駆は大胆だ。 RR乗りだがパワーハンドルじゃないんで相応に重いぞ >>1
逆に違いが分からない奴は
免許を返上しろw 雪国でずっとFR車オンリーで生きてきたが
去年新型ジムニー増車してみた。
四駆モードで雪道がこんなに楽しいとわかったわ 4WD>>>>>>>>>>>>>>FF>FR
雪道でスタックして脱出!!あはは。 四駆のハンドリング苦手。
燃費も悪いしFFで十分。
ずーっとFR乗りだったけど最近のFFは良く出来てるわ。 >>328-329
除雪入ってないところとか、ここ一発の登りのカーブとかは4WDがいいって思うな
スキー場だと最後の登りとか。そのくらいじゃね。大袈裟な奴が多い
>>316 >>330
あるのか？トランスファーって動力分配機構だろ。なかったらどうやって前後に分配してんの？
それとも独立して別についてることをトランスファー式って言うのか？それなら知らんかったわ
>アクティブ制御の多板クラッチで後輪にトラクションを伝えてる
そうなのか。それトルクスプリットだろ 普段、家族とかのために仕方なく車を運転してる
車の楽しさなんて感じたことない
楽しそうに車を語るお前らが正直羨ましい
どうせなら車好きになりたいけど、どういうところに楽しさを感じたら良いんだ？ >>327
トルクが太いのに乗ると
雨の日はたいして踏んでなくても滑りまくる
C63, SRT8, コルベット 滑る～ >>328
登り坂の場合は、FFだと駆動輪の荷重抜けで滑って登れなくなる
FRや4WDだと駆動輪に荷重が掛かるから登れる
FFでもバックなら登れると思うぞ ちょつと雨でぬかるんだ道をはしれば分かる
シビック ロドスター 軽トラ4WD
難しいことでは無い >>328
過重のせいだよ。
FFチェーンが前進で登れなくても、方向転換してバックでなら登れることもある。
スタッドレスの四駆は相当に登坂力はある。なんちゃて四駆でもね。
地面に力を加えるタイヤが２輪か４輪かは大きな差がある。
やはり凍結路での話だが。坂で停止したFRはブレーキペダルを踏んでれば(４輪に制動状態)止まってられるが
サイドブレーキ(後輪２輪に制動)だと止まっていられない、という状況もある。 ゴルフ6R乗ってるけど全開で踏める安心感がある
インテRはホイールスピンしまくりで前に進まなかった パートタイム四駆だとハンドルが重くなるから切り返しの時はハッキリわかる アイスバーンをランクルで調子こいて乗ってたら
いきなりスピンしたのも良い思い出。
死ぬかと思った。 >>339
4WDの機構のことちょっとは自分で調べたら？
スバルのセンターデフ式のDCCDあるいはVTD-AWDとトランスファー式のACT-4の違いを見るとよく解る >>347
当たり前の話だがどんな車であれスピンする条件が整えば簡単にスピンする
特に乗り手が下手とか乗り手が下手とか乗り手が下手とか、あと乗り手が下手な場合 雪国で軽トラ乗ってるからすぐ体感できるよ
アクセルがつんと踏めば一気に滑るから >>348
少しの雪でスタックしてるのは
FRだものねえ >>347
千と千尋の親父と同じで四駆過信してる奴多いよな
限界は多少高いけど滑ったら4駆も2駆も同じだし >>342
だからそのシチュエーションが少ないってことだろ。雪国は除雪はいるし、山の中に住んでる
とかスキーとか宅配とかやらなきゃそんな状況は少ない
ブレーキはFF、4WDもほぼ変わらんからな
>>350
トランスファー「式」 とやらでググってもなにもでてこないんだが
センターデフに対して、トルクスプリットならわかるわ
おまえが調べたらどうなん >>339
>独立して別についてることをトランスファー式って言うのか？
そうだよ。
トランスファーは、四輪駆動車にみられる部品であり、トランスミッションに接続され、エンジン出力をドライブシャフトを介して前後軸に分配するための機構である。
最近のなんちゃて四駆はトランスラインミッションから直接前後輪に駆動力を分配してる。
そしてトランスファーは、トランスミッションとは独立して、駆動輪への動力の切断やギヤ比の変更ができるものが多い。。 >>273
美味しそうだけどちょっとエロい気もする >>353
豪雪地帯だけど他県ナンバーのSUV事故率がクソ高い
脳ミソが千と千尋の親父並みで滑りそうな所の注意と滑ってからの対象が全然出来ないんだよな >>359
それな。下りでよくひっくり返ってる。重心高いのかも知れん。4WD過信してるのかね。FFのも多いけど
>>356
おまえが言ってるだけだよね。トランスファー式 ってググっても誰も使ってないんだが
あとおまえと>>350の二匹、聞いてもない説明はいらないから 峠攻めるとか、高速道路のカーブを１２０ｋｍ/ｈのままで
曲がるとかじゃなければ、、、、ＦＲもセダンもスポーツカーも無意味 >>340
たまには家族を乗せずに、一人で自分の為に走ってみれば良いんじゃない？自分が欲しいと思った車を
買うと宣言するのも良いと思うが、これは多分奥さんに一喝されて終わりだろう。 砂利が浮いてるカーブ走ってみな
雨の降り始めがおすすめ >>363
トランスファー式ってのはつまりはトランスファーがあるかないか、ってことだろw
俺が言ってるのではなく
トランスファーとは、と検索し出てくる説明ね。Wikipediaにも同じことが書いてある。 >>16
滑り始めてから４WDに切り替えてグリップ取り戻せるの？
四輪すべてが滑ってなければ間に合うんだろうか…？ 雪道でFR
軽トラみたいな後輪リジット(板バネ)では全く通用しない
それが 独立サスペンション＋LSDデフ＋トラクション制御＋スタッドレスタイヤ...でも通用しないんよね ラリー用のゴツゴツタイヤでも動けない
FFならブン回せばなんとか動ける状況でも FRはブン回すと左右に流れるだけ >>370
ああいうのは走り屋みたいなことするためのもんじゃなくて、圧雪路とかで
スタックしないためのもんだし
滑り始めてからで十分 最早クルマに楽しいという概念を求めてない人が多数派の時代にこんなどうでもいい話題 >>371
軽トラの場合は空荷では後輪荷重が少なすぎるからだろう。
荷物積んで荷重を上げれば動けるんでない？ 駆動方式よりエンジンだろ
シビックタイプRのK20Aは至高 >>370
前後配分比率が自動で切り替わるから、滑り出す瞬間に配分が変わって滑らないよ。
少なくともX-TRAILのはそんな感じなので、わざわざ前後50:50固定モードは使わないかな。
じゃあ何で固定モードがあるかというと、深い雪でスタックしやすかったり、スタックした状態から抜け出す時に使う。
砂浜なんかでも多分使えるんだろうけど、好き好んで砂浜に突っ込まないので試したことない。
ヒルディセントコントロールが使えるので、アクセル操作に集中できるのも慣れるとありがたい。 >>374
モータースポーツとかeスポーツはオタクの趣味だからね。 >>366
リアの剛性落としてるだけとも言われたな。R31のHICASとか。スーパーHiCASになって
フッってフロントが振られるようになった。33Rでホイールベース長くして余計その傾向強くしてたな
嫌いじゃなかったけど、ダメな奴も多かった。プレリュードのはやりすぎてた。思いっきり宣伝してたからな
>>370
いまどきは反応早い。電気的に制御してる部分は早いけど油圧部分で遅れるのかな
でもVSCと絡めてスロットル戻して空転してる車輪にブレーキかけてとか出来ることはしてくれる
結局はタイヤの能力だからスピード次第だけど
>>369
もういいよ。言わないってことでいいね >>371
ところが、登り坂になるとたちまち逆転するんだよな >>341
電子制御で滑らないとか言うけど嘘だよな
制御が入る前に滑る
400馬力超えるとFRは無理
どんだけタイヤ太くしても簡単に破綻する FFはパワーステアリングが標準に付いてで成立する
重い操作感や振動さらにトルクステアをパワーステアリングで吸収する >>374
そんな時代にメインのプラットフォームをFR化するマツダ大丈夫なのか？ >>374
車なんて楽しくない方がいいんだよ
楽しい楽しい言って急加速や急減速してイキりまくってる２０代が人殺しまくってんだから
キモチイー！とか言って爆音マフラーつけてるのはもう池沼レベルだし >>383
FFやFRが進まないアイスバーンは4WDでも走るの止めよう >>164
この映像、アウディ以外わざと荒く運転してるよね？特に二つ目のシケイン？の時に。 FRの車って今どきファミリーカーにはないから
乗ってて楽しい車が多いんじゃいのか？ >>344
>サイドブレーキ(後輪２輪に制動)だと止まっていられない、という状況もある。
サイドブレーキはディスクブレーキじゃなくてローターの内側にある
小径ドラムブレーキだから制動力が弱いだけ
（構造的にドラムブレーキは後退側の制動力が弱いってのもある）
サイドブレーキを掛けてリフトやジャッキで後輪を浮かせてタイヤを動かせば
前進側は動かないけど後退側は力を掛ければ空転させられる >>385
400馬力超えのFFはもっと怖い
車輪当たり150馬力ぐらいを上限にした方が良いかと スキー場へ行く雪道の山岳路を走れば、
4WDとFRの違いはすぐに分かるよ。
北国にスバル車が多いのはそのため。 そういやFR車自体が今の世の中少ない
ほとんどの国産ファミリーカーはFFか4駆だわな 車は楽しいものだと運転してくれた方が
今の時代事故・渋滞は減るんじゃないかと
思ったり･･･ ＦＲが廃れた理由はプロペラシャフトの振動なんだよね
高級車の一部でＦＲが残ってる理由はバランスとサイズの問題
大きなエンジンでＦＦにするとエンジンルームがバカでかくなるし
フロントが超ヘビーになってしまうからね 雪で動けるか動けないか、氷結路でスピンするかしないかの死活問題っすよ でも、駆動輪の違いで安定してないと思うのは
駆動輪ではなくタイヤのトラクションが足りないから
タイヤのサイズ、サス設定、重量配分、、、、色々な要素あると思うけどね
RRの911乗って安定してないと言う奴はいないだろ？ まともに作られたクルマなら、普通の速度で普通に走っても感じられる。
逆に感じられないようなクルマはちゃんとドライバーにインフォメーションを返してないってこと。
あとはドラポジ見直せ。 現行のＦＦのボルボはロングノーズでＦＲのような外観だが
見た目の良さとクラッシャブルゾーンの確保を両立させたのだという >>396
マーク2系もなくなりマークXもなくなりもうセダンでFRってクラウンくらいか? >>407
エボ３ももう旧車だよ
当時は最新のスーパーウェポンだったんだが >>23
わかるかといえば普通にわかるよな
だけどそれのメリット・デメリットは公道で普通に運転してる分には関係無い
それだけのことじゃね
ちなみに俺はタックインが好きだからFRはイマイチに感じちゃうｗ 素朴に思うのは
FFに後輪って必要？
いや、ケツ擦って走るわけには行かないから後輪は要るけど
補助輪的なものでいいんじゃないか？
前輪と同サイズのタイヤ履く必要あるの？
タイヤ小さくして空間効率上げて
サスやダンパーに力入れた方がいいんじゃないか？ 滑り始めたら取っ散らかるのはどの車も一緒
日常使いの運転のしやすさでAWD >>400
スピード上げるほどネガ要素が顔を出す
とくにコーナーでアンダーからオーバーステアに変化する特性は最悪
そこが面白いとも言えるが「愛すべき失敗作」だね
９１１は２台乗り継いだが売却時に購入価格で売れたよｗ
初期費用は大きいがトータルでは安くついた >>409
ハイパワーターボプラス四駆
この条件にあらずんばクルマにあらずだ まあ大半のドライバーにとって
車は趣味ではなく単なる移動の手段だからな
FFとFRの違いはもちろん、ATとCVTの違いすら知らないのが大半だろう >>412
俺も360ccのライフでタックインさせて遊ぶの好きだった。 これのどこがニュースだよ
板違いも甚だしい
＞１は権利剥奪で >>415
マツダではスリップロスの少ないAWDの利点を生かし、2WDを超える燃費のAWDを目指しているという。
スバルのAWDはスリップロスで駆動力の約３割が失われて燃費が悪化する。
センサー類を駆使し滑らない制御を徹底したマツダのi-ACTIV AWDは、FF車よりも燃費が良いので日常使いに最適ではないか？ >>420
結局風の無い晴天では差が分からないってだけで悪天候でも
車使うんだから意味無い話なんだよな 雪道こそ４駆は曲がらないんだよな。構造的に。
今は制御で無理矢理曲がるようにしてるけど >>427
いやさすがにマツダが四駆でスバルに対抗するのは無理だから >>424
ジャンプなんか出来る程スポード乗らない
フロントからゴッチン 昔のFF車は自転車(後輪駆動)と三輪車(前輪駆動)の違い位に挙動に差が有ったけど
今は殆ど無くなったよ >>424
手前から横向いてガードレール終わったらでも飛んだらひっくり返えるか >>25
砂利道でブレーキ踏んでスキール音が入る刑事ドラマもあってだな… >>422
上りのFRはリヤにトラクションかかってご機嫌
ところがFFはトラクション抜けて前に進まない
上りと下りで優劣が変わるから面白いな
下りは原付や軽四に突っつき回されたりするｗ >>149
足腰が弱った頃には乗り降りし辛くて候補に上がらない車でしょ お気に入り知恵コレ
初デートで彼氏が、
「2シーターミッドシップの車で迎えに行くよ」
と言ってました。私も車はそこそこ詳しいので、それがカッコいいスポーツカーなのは分かります。
軽トラでした
助手席に泥のついた白菜や大根があったので荷台に乗りました。畑の肥料袋が椅子代わりでした。
別れた方がいいですか？ 日本の技術を駆使して事故してもマリカみたいに自動的にコースもどれるようにしてほしい >>447
目の前を高速縦スクロールするアスファルトは覚えてるw >>398
一番の理由はコストだろ
安く作って高く売れるからFFばかりになっただけ FRはある程度うまいやつが乗らないとスピンする
楽しいけど >>445
車だけど冬の高速で3回転半した時はスローモーションに見えたよw >>450
クルマを道具と見た場合はパワートレインがコンパクトなFFがいちばん優れてるからだよ。
昔はあったネガはもう消えたと言っていい。 地元走りに敬意を感じる。
駆動輪がどうのという次元ではない >>445
昔旧碓氷峠入り口の大きな右カーブに2尻で80キロで突っ込んだらヘアピンでガードレールに突っ込んで体がフワッと浮いて宙返りし背中から谷側に落ちた。
スローモーションだったよ。 >>451
ESCのおかげでスピンも稀になったそうな
クルクル回転せず、ドリフトしてドンみたいな FFはアンダーステアが出にくいから良いと思うんだが タイムアタックするわけでもぬかるんだ道を頻繁に走るわけでもねーしな
爽快感だけならゲームで安全に味わえるし >>462
メリットがあんまない
リアエンジンでフロント駆動にするとプロペラシャフトが必要になる
FFのメリットを殺してしまうのにエンジンは後ろにあって駆動輪は前になりFRのメリットも殺してる
お互いのデメリットを殺すどころかお互いのメリット殺してるw そもそも全然ｗギアが合っていない。
とっさの女児達ｗに一挙動ｗで備えておらん。 >>464
せやね。
生活圏に雪が振らない。雪国に行かない。なら何に乗っても一緒。
雪が降る。雪国に行くなら四駆乗っとけ。
ぐらいのもん。 >>427
マツダのガソリン4駆モデルは同ランクのスバル車より燃費悪いんですが フロントヘビーのFFは苦痛だな。
デミオのディーゼルのことなんやが。 そもそもスタックするような大雪になったら
出歩かない >>435
何のために制御を宣伝文句にしてると思ってるの？ >>462
ドイツのタイガー戦車はRFだった
といってもキャタピラーで全輪繋がってるから駆動輪はどうでもいいけど >>235
普段AWD乗ってた頃
借りたFRでの山道は怖かった
反応が過敏すぎるのと
ハンドルの切り戻しを
自分で意図してしなくてはならず
疲れたよ RRのフルブレーキ
四輪すべてが沈み込んで
タイヤ性能限界まで使い切る感じ
堪らんぞ。 道民だけど今は4WD乗ってる。
雪道走ると それぞれの特性わかるよ スバルのAWD買ってみたけどおんなじっていうか他の車より落ちるな。
大衆車に④区やらカメラやら付けただけ。奇跡的な走りとか大嘘まぎーらしい。 すごい違うよ
ちょっと滑りやすい状況の坂道とか雨の日に白線の上とかはFFは簡単に前輪が空転するね
ちょっと雪が降った時の安定感はFFのがある >>406
35GT-Rに乗ってるが、たまにタイトコーナーブレーキング現象が発生する。
この辺の制御はまだ完全じゃないんだろうか。 >>461
大型はドラシャのジョイントが現実的じゃないからだろうね、だからリアもリジットだろ。 >>393
俺の経験した状況は違う。
後輪はロックした状態でズリズリ滑る。前輪には制動が利かないから。
ドラムブレーキが制動が弱いてのも間違い。
車の基本性能として20%の坂道でも静止できる制動力がなければ整備不良だよ。 駆動方式の違うクルマを一般人が公道を走って、違いがわかるかどうか？
前しか見てない人はわからないかもだけど
内輪差とか見てる人はわかるかもね
さらにパワステやトラクションコントロール等アシストの無いクルマのほうがわかりやすいかもね >>486
街中で内輪差に駆動方式での差はないよw いまだに8代目マークⅡ乗ってる人が、自身の車がFRであること知らんかったけどｗ >>478
それ、駆動方式ではなくサスペンションのジオメトリーの問題
FRでも4輪が沈み混む車や、ダイブ・スクワッドしない車は普通にある >>384
上り坂でもアカン今度は前が流れて回ってまうねんw 雪国やレースでない限り、街乗りじゃどれも同じ
重量面ではＦＦが有利、四駆は不利
燃費も同じく >>471
e4WDは雪道でスタックした時に、誰かに押して貰うのと一緒の効果
安くて軽くて雪国の生活四駆としてはベストだわ >>393
ドラムインディスクブレーキは大型車だけじゃないの？
Cセグぐらいの車はサイドブレーキもディスクじゃない？ >>382
言うか言わないか、ではなく
トランスファーあるかないか、だろw
自動車におけるトランスファーという言葉の一般的な解釈においては
トランスファーがない四駆はある、が正解。
トランスファーの意味をもっと広くとらえ、単に駆動力伝達のためのもの
とするなら、トランスミッションもドライブシャフトもデフギヤもトランスファー。
駆動方式よらずトランスファーのない自動車はない。 フォークリフトは、ミッドシップエンジン、前輪駆動、後輪操舵、の変態的レイアウトｗ FF乗ってる時、小さいコーナーでアンダーが出て死にそうになった
、、、と言う話をしたら、コーナー手前でシッカリと減速しろと
もっともなお叱りを受けた >>492
前の流れ具合は、空転してるFF車のほうが酷い まぁガキの頃から峠やサーキットで走ってる類いか車好きじゃないと余程敏感でセンスのある奴じゃないと分からないだろうな。 FRから4WDにちょうど乗り換えたとこ
乗り味はめちゃくちゃ違うけど駆動方式うんぬんというより
2シーターからSUVっていう車の構造自体の違いが大き過ぎて良く分かんないな 普通に国道を走ってるぶんには駆動方式なんか気づかない >>494
以前乗ってたキューブがe4wd だったが
普通の4WD車が入った駐車場で雪にハマった事何回もあったわ。ちなみに道民
それからはe4wd は選択肢から外れた
今はアリオン4WD乗ってるけど雪にハマった事はないわ。 >>504
国道舐めんな
1号2号みたいな道ばっかじゃねえ 本当にキレのあるステアリングならフォークリフト、４輪でも曲がりがキツすぎて恐ろしいｗ
究極は、後輪が１輪の「３輪フォークリフト」だろううな
いわゆるその場回転ができる、最小回転半径がほぼ車体の長さ ヴィヴィオのＦＦとか下手なＦＲよりもコーナーリング楽しいぞ 現行のルノー・トゥインゴはRRだが、どんな感じだ？ 個人的な感覚的の問題だがリヤ駆動は腰で駆動を感じフロント駆動はステアリングや足から感じる。 >>510
フォークリフトでジムカーナ参加してこいよｗ >>509
北海道には、階段になっている国道があるからなw >>511
それだったらブーンＸ４の方が楽しいぞｗ 早く、一兆円のぎっちなマクラーレン・ヤスを納車せんかぃーｺﾗｧ FFは雪道のアンダーパスのような上り坂になってる場所で停車すると発進が大変 車を運転すること自体が楽しくない
ただの労働に過ぎない FR車は割と分かり易かった
と思っていたけどスポーツカーだったからFFセダンよりハンドルがクイックなのは当たり前だよね
同じ条件で駆動方式だけ変えて体験ってできないもんな >>497
FFまたはFRベースの4WDで、後輪または前輪の駆動をドグクラッチや多板クラッチで断続する場合、そのクラッチ機構の事をトランスファーと呼ぶのが普通かな？
一方、こじつけかもしれないけど、駆動力を前後輪に配分するセンターデフはトルクスプリッターでもあるかと
最近はトルクスプリッターと言うとトヨタのTHSに付いてる遊星ギアを連想してしまう >>511
ヴィヴィオは乗ってたけどあの足回りとエンジンは至高だわ。CPUとプーリーイジって車高調とブッシュとかの補強でマジで楽しかった、 >>515
スピードが出ないようになってる
平らな床で使うようにサスペンションというが概念が無い（後輪は左右がスイングする）
重量バランスが常に大きく変化するので、乗用車より難しい点もある >>525
0-100km/h7秒か
大した速くないな
エンジンパワー上げて最低5秒台は欲しいところ >>529
最小小回り半径が小さいから、駐車場での取り回しが楽になるということを語ったらいけないのか ?
お前、FRに乗ったことあるのか ? FFだろうがFRだろうがMRだろうが
違いはわかるだろうけど、
本当に問われるのは運転者の資質。
ガキみたいに、運動性能の良い車を
馬鹿みたいに飛ばして煽っているだけ
なら、そんな運転者は早く車を降りた
方がいい。その方が社会にとって
有益だと言うこと。昔からすると、
黒い車とおこちゃまが増えたような
気がする。 >>67
プリメーラはアキオ関係ねーだろ
日産だぞ >>528
いやいやスピード出ないのもクルクル回るのも知ってるよｗ
すんません プリウスミサイル最強 🚀🚀🚀雪道で事故ッてるのも大抵プリウスミサイル これからの車はモーターで駆動するようになるから、後輪駆動やAWDが増えそう
ホンダeはあのスタイルで後輪駆動だし 普通に乗るならFFで十分
雪道多く走るなら４駆かな 普通のスマホ買わずにゲーミングスマホ買ってドヤる馬鹿かな ジムカーナとかやるんならまだしも、買い物とか通勤にしか使わないなら駆動方式なんてどうでもいいよな。 >>534
そんな事はないww
80年代90年代の方が遥かに悪かった。
ヤクザ、走り屋、ナンパ、暴走族。 >>92
そういう事言っても、ピンとこない人が多い >>524
パートタイム4WDの前輪の駆動をオンオフすれば4WDとFRの挙動の違いはわかるけど、
4WD状態を前提に足回りが出来てるものをFRで走るのはFRに不利な判定とも言える。
FFとFRも同じことで、駆動に合わせて車が作り込まれてるわけで、
同じ車で違う駆動方式を比べるってのはそもそもナンセンス。
で、昔はFFのネガが表に出てたけど、今はほぼ完全に調教されてるから
事故まで含めても一般的に差はなくなったと言っていいレベル。
悪路での特性差はあるけどね、それも優劣とは言いがたい。
二駆四駆はもちろん悪路での差は大きい、雪国では大差になるね。 >>539
プリウスミサイルって
ブレーキ踏まずに、アクセル踏んだままN=>Dシフトする事じゃないの？
ハイブリッドじゃなくてもブレーキ踏まずにN=>Dシフトはできるんだけどね
ただしホンダのハイブリッドはできないみたい 急な積雪で死ぬほど怖い思いしたから、もうFRはこりごり ニュルでは34RやNSXより今のシビックR（FF)のほうが速い 趣向品化して来るもの
FR MT ガソリンエンジン 日本のアンダーセッティングななんちゃってFRしか乗ったことないお前らがマジメに議論してて笑った
後輪駆動の真髄は外車でしか味わえないよ
一度でいいからフェラーリに乗ってみろ
何もかもが全然違う
クルマは最高峰に乗ってこそ初めて語れるんだよ >>551
そのType-Rのタイヤは特別コンパウンドで、一本10万円らしい >>514
人間の体は椅子に押されて加速し椅子の摩擦力で引っ張られて減速するのですが オートマだと軽自動車より上のクラスだと
駆動方式ってあんまり関係なくね？ >>549
それ警告音鳴りまくりな上ガソリン動力使えない発進なのに
なんでミサイルになるんだろうな？
だいたい走行中に起こってる飯塚の件とか全然関係ないだろうと ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
策としてはどこかに持っていく前にいろいろ考えておいたほうがいい
ダメだった場合（潰された、解決しなかったとかね）は一気に物事が進む方法とかね
ドミノを倒すように解決に向かうような方法とか、ドミノが存在する限りは永久に倒れ続ける方法とかね
抽象的だが、犯罪じゃなくてもやり方なんかなんぼでもある
家でひとりごというだけで勝手にのぞいて影響受けて動く人間が何千、何万といるんだからね
その中のいくつかが想定どうりに動けば、証拠取るなり、何するにしても赤子の首をひねるレベルになるよ
だから電気通信一択だって、体調不良も盗聴も盗撮もだよ
車の設定いじったらアカンよね、電気電気で２０年以上前に自動運転が俺の 楽しさは駆動方式より車そのもののデキだからなぁ
FR好きだけどFRオヤジセダンなんか乗るよりはFFのタイプR系のほうが断然楽しいように >>523
段々そうなってくる。
だって田舎は車がなかったら 生活できない世の中に政府がしたんだから。
あるいは大都市圏で人大杉で
もみくちゃにされるか、
どこに行くにも車が必要で
カネばっかり掛かりやがるか、
どちらも良いこと無い。
FFは回転半径が小さいから取り回しが
よいとか、実生活からしたらさほど
問題ない。それで支障出るなら
そもそも最終製品として世に出ていない。むしろ金持ちと車に乗らない人が技術的な事をああだこうだ言える状況が羨ましい。税金に保険に車検にちょっとへこめばすぐ万単位で金ばっかり掛かって頭が痛い。 >>497
横からだけど、あなた、上のほうでトランスファーの無い4駆なんていくらでもあると書いていたのに、段々と言うことが
変わって来ているよね。トランスファーの無い4駆は試験段階のインホイールモーターか、前後にエンジンを載せた
タイプ(モンスター田嶋のツインエンジンカルタスや、昔クーパーがミニで試したもの)位でしょ。書き込みを見ていると
ベベルギアなどギア方式のものがトランスファーで、クラッチ方式はそうではないと誤解しているように見える。 >>554
そのタイヤ履けば旧式GTRでニュルのタイム上回れるの？ >>37
プリメーラは自動車評論家も走りのために
サスペンションにこんなにコストかけてよく開発許可出ましたねとか言って
開発者は
走りのためですから説得して足回りのコストは度外視で作りました！
こういった走りのために高コスト体質で外資に喰われる羽目になる 昔ミニクーパーがラリーで優勝してただろ
腕があれば駆動方式なんて関係ないんだよ >>520
あ、それ徳大寺理論
実際は空回りしてるうちに登ってくよ FF嫌いなヤツが横置きFFベース４WDのランエボがラリーで強かったことすら気に入らなくて
発狂してるのは見たことある 俺アストンマーチンDB11乗ってるが
車なんてただの移動手段としか思ってないわ 切れ角が一番重要だろうが
カプチーノからプリウスに換えたら全然回せなくてイライラした >>545
いや、質が変わっただけで、
一定数そういう人がいるのは
変わらないよ。
>>563
FFは切れ角が少ないから
回転半径が大きい、だね。
間違えた。 >>557
ガソリン車ならトルコンが滑って緩和されるのだけど、
ハイブリッド車はモーターの最大トルクで発進するから急激に動き出してしまう
自分の車(ホンダのi-MMD)は警告だけで動いてはくれなかった
実際のところNポジションなんて使わないからどうでもいいんだけどね >>529
昔、鈴鹿サーキットでN1仕様のシビックを運転させてもらったけど
自分で運転してるのに車酔いしたわ。 >>558
いや
Type-R欲しいと思ったのだけど、タイヤの寿命と値段で諦めたもので 基本は後輪駆動なんだよ車は、ベンツもBMもクラウンもそうだろ
でもFFでなんら支障はない 車なんて移動手段に過ぎないのに、ムキになるとか、バカなの？ アクセルワークだけで曲がり具合いを調整できるのは後輪駆動ならでは
交差点でもククッと曲がって行くのが気持ちがいい
やっぱりFFだとその辺が面白くない >>385
トラクションコントロールがあるから
事故ることはないんだけど、
お尻フリフリにはなるよな >>567
変わってないよ
トランスファーがない四駆いくらでもある。
トランスファーはトランスミッションに接続されて前後軸に駆動力の分配を行う装置(Wikipediaより)
最近の四駆はトランスミッションが直接、前後に駆動力を分配しており
トランスファーが存在しないものもある。 すみません 僕のハイエースはFRでいいんでしょうか？ やっぱりプリウスは全然違うよ
殺しても逮捕されないし >>553
確かにフェラーリのエンジン音は最高だ。
特に４５８は全てにおいて理想の車だ。
量産車だと先代NSXが国産ではその頂きに１番近い所まで行ったがやはりレベルが違う。
限定ならレクサスＬＦＡが惜しいとこまで行ったがな。 旅行に行って山麓の道で溝に嵌ったときだけは４WDにチェンジして脱出できたので
助かったわ。初代のノマド乗ってたけどそれ以外はあまり得した記憶はない 徳大寺なんか雪道ではFFよりもFRが有利
坂道発進でトラクションがかかるから
当時のボルボはFRで
なによりの証拠だと書いていて、このおっさん
なんにも知らないのに評論家かよ思った スピンして事故るのがFF ケツが滑って事故るのがFRだ 実践してみよう FFは町中、駐車場での使い勝手が悪すぎる
マークX 最小回転半径 5.2m
カムリ 最小回転半径 5.9m >>591
FRはムチャな運転出来ないから、安全と言えば安全。 >>597
４駆馬鹿な、４駆は万能とでも思ってんだろうな こういう記事を書くやつは、車を運転していない。
耳で聞いた事を書いてるだけ。
もっとも運転しても分からんだろうが。
強弱は様々だけど、それそれれ癖がありますよ。 >>593
FFのスピンよりFRのケツ振りの方が簡単に起こるね。だからFFの方が一般ユースだと安全だったけどESCの普及でどっちも起きなくなっちまった。ほんと駆動方式なんて関係ないな。 >>589
先代ＮＳＸの時は280馬力規制という訳のわからん自主規制があったからノーマルだとかったるいイメージ FRは中央の立ち上がりがクッソ邪魔だけど加速感はある >>591
FRのボルボは知らんがボルボXＣ９０に乗ってたが冬のアイスバーンのトラクションが遥かに良い。
ハリアー、エクストレイル、アウトランダーと比べたけど全然違う。
国産に比べてタイヤにキチンと圧がかかってる。
アクセルを踏んだら滑ってても前に前にって感じで２トン越えでも怖くない。
ボルボがようは良いんでないの。
シルビアに乗ってるときは砂袋をトランクに入れてトラクション稼いだけど。 大阪市内在住だし雪とか関係無いからFRやな
万が一積もったら外出ないし >>603
ＦＲのスポーツカーに乗ってる人なら配線イジって電子制御全カットのスイッチ自作で付けてる人多いけどな
ネットにその手の情報いっぱい出てるから素人でもできる安くてお手軽なチューンだよ >>560
先代のシビックタイプRは乗り心地が悪すぎて
全然楽しく無いわ 4駆は雪だけじゃなく風や雨でも充分効果を体感できるけどね >>591
＞坂道発進でトラクションがかかるから
登りの場合ＦＲ、ＭＲの方がリアにトラクションかかってスタックしないよ
走ってＦＲがお尻振ってしまうのとは別の話
ＦＦだと坂道で止まるとスタックしてしまう だから後輪にもトラクションかかる４ＷＤが重宝されるの >>605
これからは雪道より豪雨・台風のほうが問題かも
雪道でしか役立たずの「滑ったら四駆」より、
悪条件に頼もしい「滑らなくても四駆」が主流になる >>553
348かww
真っ直ぐ走らないフェラーリ最高ww 高速道路の直進安定性ならFF。以前２Ｌセフィーロに乗って今クラウン３．５Ｌに乗っている。
雨の高速のスピン事故は見た限りみなＦＲの車種だけ。 >>602
限界がわかりづらいから、ヤバイと思った時には手遅れ。 そもそもトンキンの奴らは免許も車も無いから分からんやろ？＾＾ >>618
FFはフロントのグリップ失い易いから、ハンドル利かなくなって衝突が多い。 >>616
だったら冠水に強い車高があるクロカン一択だな >>618
それはFRの高級車（中古）を買ってイキったアホがタコ踊りさせているだけでは >>621
雨の日高速道路の中央分離帯に突き刺さてるやつなｗ
ハンドル切っても曲がれずまっすぐ突撃 ＦＦ 昔、アルシオーネに乗っていたけどずっと床下からゴトゴトと音がしてた
それいらいAWDの印象は悪い >>619
雪国では四駆が多い理由は？
そして雪国では四駆の事故率が高いなんてデータはないよ
(四駆が多いから事故件数は微妙だけど)
スキー場近辺で事故ってるのは雪道に不慣れな連中だけ
つまり車のせいでは無くドライバーのせい >>632
ネラーも年齢層上がったな
Ｕ３０以下は車の話盛り上がらないしねぇ 雪道で安全に走る、曲がる、進む事においては
駆動方式や電子制御で違いが出るけど
停まる事はどれも同じ。
それを判ってないから調子こいた四駆が雪山に刺さってたりする 車の性能を100%出し切れるドライバーなんて
ほとんどいないと思う
ましてや全く知らない車を乗って
FFなのかFRなのか4WDなのかを当てれる人も
そんなにいないのが現実だと思う サーキットで走らせなければ差がわからないんじゃね？ >>623
本格的でなくても
流行りのクロスオーバーSUVで十分かと
ただしトーションビームの4WDは原理的に止めたほうがいい >>626
１年で4ヶ月以上も雪道と戦う道産子ドライバーは雪道の特性をしり限界をわかってないと走れない。
東京みたいに交通の便が良くないからね。 >>631
雪道に不慣れなドライバーが四駆に乗ってるから余計に危ないという事だよ
不慣れな人がFFやFRに乗ってたら、簡単に動けなくなるけど脱出は容易
ヘタクソが四駆に乗るから、無理しすぎたら脱出不可能になる
ヘタクソは四駆に乗らない方がリカバーしやすいという事だよ 高級セダンはほとんどFRだけどみんな乗らないの？
アウディとESしか無いよ >>619
関係ないww
「俺は4躯だ無敵だぜー」
て調子乗った結果。 ジムニー乗ってる女よく見る。
買い物車にはもったいねーな。 状態が良ければ差はわからんな。
ただ悪くなれば、頭に置いとかないと酷い目に遭う メーカー次第としか…
FRでもFFよりつまらん車なんて糞ほどあるし4WDでもRRより安定しない車もある >>422
週末の夜にいた下手くそどうにかならねーかな
二車線使って糞遅いって >>642
だねぇ エコタイヤ履いてるパッソとかレンタカーで借りると
死ねるかと思うｗ
雪道も少し雪降ってノーマルタイヤで大事故東京だしな ４WDでタイヤの履き替えなんてした事無いしなぁ
オールシーズンで 雪道走ってます 何年も・・。
FF FRに乗り換えは 考えられんです >>649
北国かしらんが夏場にスタッドレスタイヤ履いてたら
タイヤ寿命激減してもったいないおー 雪国で不安なら車に要らない毛布何枚か積んどけ
いろんな用途に使えるぞ 低速でも90度のカーブ曲がった時のハンドルの戻りでわかるだろ普通 違いがはっきりするのはリアサスが独懸かどうかくらい そういやFFのシャーシひっくり返してMR造ってたメーカーがあったな FFだけで十分
後輪駆動が必要になったらバックでバックで走れば良い
RRだ >>652
四駆でどうしようもなくなった場合と比較したときのことだ
経験がないなら黙ってろ 一般のドライバーが普通に走ってるだけでFFかFRかなんてわかるわけないだろ
そもそもFR車なんて乗った事無いのが大半だし気にする必要もない 街の一般道路を60km/hで信号に引っかかりながら
スーパーまで買い物にいくなんて使い方してたら
分かるはずがない
そもそもクルマの挙動に興味もないのでは？ >>656
歳いってからじゃしんどいよ…毎日乗れる車じゃない。
仕事にはもちろん使えないし。 札幌に住んでた時一番怖かったのが
圧雪路面に季節外れの雨が降ったとき E-FOURとかのモーター駆動のなんちゃって4WDが燃費に悪影響及ぼさずどこでも走れて最強かと。
エスティマハイブリッドの低燃費超安定性に慣れたら他の車には乗れない・・・ 近年の降雪日数激減で 用途で４WDは御用なしなんだけど
雪山下りながら前を走ってた奴が カーブ出口で こっちを向いて
パッシングしてるのよ 慌てて反対車線（黄色）に飛び出して
回避も 今度は正面から対向車・・うぉ～と慌てて左に戻り
雪煙を上げて直進なんて所業は ４WDでしか無いわなぁ
ミラーで後見たら ありゃ後続車が事故ってるな・・。
下りじゃ止まれんよなぁ・・ >>653
オールシーズンとスタッドレスは違う
でもって凍結路とかではオールシーズンは死ぬ
ブレーキにおいて4WDだからって優位点はほとんど無くて(エンブレの効きだけ)車重が重くなる要素だし わからないなら相当鈍感
ケツから伝わってくる駆動輪の違いというものは確実にある
4駆とＦＦはわかりにくいがそれらと後輪駆動は確実に違い出る >>658
FFベースの4WDから前輪の駆動系を外しちゃえば簡単にFRになるんじゃね
デフの強化は必要だけど、実際そういう改造車もあるみたいだし 農道のNSXアクティトラック、ミッドシップの４駆は雪降ると楽しい レガシィ乗ってた時、突然の大雪で立ち往生するFRのクラウンやノアをするするとかいくぐって帰宅したことがある。逆にいうとそれくらいしかない。 4駆の問題点は４輪滑るようになるまで気が付きにくいこと
雪国で落ちてる4駆が多い理由だ
2駆だと簡単に駆動輪が滑るから致命的になる前に気が付く FF派は同時に少気筒派でもあるね
V8とかV12を味わえないって可哀想 >>673
4WDは加速のみ有効だよ、コーナーリングとか無意味 >>675
ああ スタッドレスじゃないのね
ミラーバーン死ねるねｗ >>649
これ言って事故った人俺の周りだけでも3人いる
悪いこと言わんからスタッドは持っといたほうがいいよ ４WDで何度も助かってるしね
今後も４WDしかないわ
滑るにしても駆動振動を感じれるのは
４WDしか無いわなぁ
ツツーなんて 耐えられんわ。 圧雪や凍結路での自動ブレーキってどうなんだろうな
意図しない介入で逆に危なくなったりするんじゃ 違いは感じるけど日常ではどうでもいい
雪道になるとFFで良かったと思う、FRは坂上がらん >>676
それがね､歳いったら辛いの…(´；ω；`)特にミッドシップ。
ドライブの行きは良いんだけど帰りね。
後ろから行け､行け､って急き立てられるんだもの…
あれは若い頃だけよ。 四駆は保険。
FFは普段十分でも無保険車みたいなもんだから これは道によるだろ、俺は千葉で平地だからＦＦのインスパイア乗ってるけど
長野や岐阜に住んでたらＡＷＤ車が良いだろうし
前提とする道によって議論の中身も結論もいくらでも変化するだろう FFは安物車のプラットフォームなのは事実
でも乗用車として使うにおいてなんら困ることない
荷室も広く取れて理に叶ってる
だから安くあるべきなのに自動車業界のぼったくりが酷い
スズキの現行スイスポは日本車最後の良心だと思うね
スズキもトヨタと提携したし協定など作られ今後はもう高くなる
間違いなく。 オールシーズンは良いよ～
ゴツゴツの歯車トラクタータイヤ
まぁそこそこ止まれるしね スタッドじゃ
深いと進めんしね スーパーローが
３０ｃｍ雪を踏み進む・・・いいねぇ >>703
世界基準の価格で行くとスイスポも安いが
８６も良心価格じゃね？
アルトワークスがもう少し安いとサブで欲しいね >>702
ですな(´･ω･｀)
同じ県内でも平地と高地部で全然ちがう。 パートタイム四駆の切替だけであからさまに挙動が変わるのにわからないやつなんているのか？
時速30キロ未満までの走行に限るとかだったらわからないかもしれないが 聞かれても居ないのにスイスポの話を始める奴は完全スルーな >>703
中古車しか買えなくなるね…(;´д｀) 北海道は車の下取り価格が2WDと4WDじゃかなり違う。
だから新車で買う時、4WDの方が高いが、その差分は元を取れる。 >>615
そうでもなくて
FRは坂道発進で前輪に抵抗がかかると後輪が滑って横になってしまうよ、上には進めない。
それでもスキー場くらいなら余裕で行けるけどね 駆動方式だのエンジンパワーだの何だのかんだの、○○じゃないとスポーツカーじゃないとかアホらしい。
要は車の個性に合わせてどう運転するかだろ。
非力な軽のオンボロFFだろうがスポーツ走行は乗り方しだいだろ。
1台1台違う車の個性を感じて、不満な部分も理解してそこを補う運転すればどんな車も楽しいもんだろ。 FRはLSDをキメながら乗らないと楽しくないと聞いた
手を出したらダメなものには近づきたくない ハイパワーターボ＋4WD
この条件にあらずんば、クルマにあらずだ >>586
いくらでもあると言うのなら、車名を挙げてください。前後にモーターをつけたＥＶはツインエンジンと同じだから
駄目ですよ。 >>717
トヨタのジャパンタクシー はFFのLPGでハイブリッド 駆動の違いで一般人が公道を走って感じられる？ってことが論点なわけだけど
法定速度で走っているのならならそんなの感じられないのが答え いやFFとFRの違いは明らかにわかるだろ、曲がる時とか。 駆動方式で買う車選ぶ奴なんていないだろ
これが答えなんよ車は値段これが全て
新車乗り出し150万以内で頼むぞ >>1
> 高速道路で100?/hぐらいで走ったとしても、路面が乾いていて、風も強くなければ、FRのクルマだって直進性に不安を感じることはありえない。
ランドクルーザー70に乗ってるけどまっすぐ走らないぞ 一般人がＦＲの怖さを知るのは雪道。
あれはマジで怖い。 >>729
それってアライメント狂ってるとか、タイヤの偏磨耗とかの整備不良がらみじゃなくて >>726
これはFFだよ
と言ってFRを運転させたらFFとは気付かないんだよ 駆動の違いとか乗ってわからないひとは鈍感すぎるんやろなぁ
運転も下手くそなんやろなと想像がつく
プリウスミサイルで突っ込むような予備軍 FFのあるスバル車スレだとなぜかAWDはデメリットだけという馬鹿が湧く
AWDは重いだけとか、止まれないので危険とかいう馬鹿が定期的に湧く チェリーx1に乗ってた人いる？
協力タックインの車
安いけど180km以上出る車 確実に違いある加速時とコーナーで
だが気にする必要がない >>1
最後を「肝要だ」で締めると勇次郎になる問題 >>723
公道で法廷速度でも
低μ路なら一般人でも判るだろ
雪道や雨の高速道路、未舗装路等 >>740
そういう人がブラインドテストすると、ほとんどが間違えるんだよな >>575
ホイールベースの差がデカイんじゃない？そのサイズ差だと >>1 が言いたいのは、普通の公道走行なら
方式の違いより、車種の違いのほうが大きいので、
そんなに方式に拘る必要はない って言うことだろw
それより、使う目的によって選択したほうが賢い なんでスバオタはアウディ目の敵にすんの？
客層違うだろ 電子制御で固められた今時の車はどれ乗っても変わらん >>708
パートタイムはわかりやすいが配分可変しながらのフルタイムだと
滑りやすい路面やら攻め込んで走らんとわかりにくい車結構有るぞ >>745
逆に言えば、そんな状況じゃないと気付かないという事でもある
天候がよく、舗装もきれいで、紳士的な運転をしてると気付かない RR乗り、サス性能もあるが、グラベルで違いが出るな。
流石、富士重製 雪道でFRで超低速でも事故った知り合いが次は絶対FRにしないといってFFに乗り換えてた >>757
単に舵角で知るというだけで
乗り味や挙動では分からないという事でもある >>728
車に正義があるならば､それはいくら売れたか､だよね。
いくら先進的な車でも売れなければ意味はない。 >>694
そもそも雪国住むとか
バカとしか思えない 4WDだったら、どんな車でも悪路に強いの？
例えば、シエンタみたいなファミリーカーでも４WDなら
河原とか林道とかの悪路でもガンガン走れるの？
ジムニーと同等に走れるのか知りたい >>746
車でブラインドテストとか、また恐ろしいことを。 >>749
両メーカーの歴史を見ればそれは解るよ。 >>764
日本に住んでる時点でバカ同士なんだから仲良くしようぜ >>759
舵角違えば明らかに乗り味も違いでるだろｗ
アホなのか？ 最安のFR乗用車はジムニーシエラ
開発中のターボキットさえ組めば、、、
ホイールベースの割にパワー有り過ぎて真っ直ぐ走らないだろうな －－－－－－－－ここまで中学生の妄想－－－－－－－－ 5速仕様、アイドルストップ機能付きもバッテリー劣化もくじけず１０万キロまで、私待つわ～
https://www.youtube.com/watch?v=4obJgoYsdV4 それまで何も考えずにFFもFRも乗ってたけどレガシィB4買って雨の高速道路走った時道路に張り付くような安定ぶりに感動した >>779
思い出補正お疲れ。あるいは車音痴。レガシイって不安定。単なるターボの直線番長ワゴンってだけ。フロントボクサーで改造しないとグラグラだろ。 >>778
雨の日に坂道になってる交差点で、タイヤが少しホイルスピンした。
そのくらいのシチュエーションなら差は分かるけど
高速の料金所からの加速とかだと。駆動の差は感じないな。 整備士で地方優勝とかしたじいさんがFRとAWD性能を絶賛してたよ
自分は古~いFFデミオ乗ってて
なんで？って聞いたら「普段使いにはFFで必要十分」って言ってたのを思い出す >>765
そこら辺だとただのスリップ防止機能しかないんじゃいの 車にあんまり詳しくないが俺が子供の頃はほとんど後輪駆動だった気がする
だから昔の車は真ん中が盛り上がっていたよね >>675
最近の氷山マーク付のオールシーズンは知らないの？ >>770
高級外車乗ってるけどただの移動手段でしかない(ﾄﾞﾔｧ
とか妄想してる童貞引きニートだからムリムリw 事故って初めて分かる挙動
何度か限界を越えて
ある程度のパニックの運転に慣れてなきゃ
挙動なんてわかんないでしょ 例えフェラーリやポルシェがFFでも売り上げ落ちないよ。
駆動方式に拘ってるのは貧乏ヲタだけ。 >>783
えっマジ。
やっぱり北国のドライバーは感覚がおかしいのかな。
背中から押されるのと前から引っ張る位違うと思うけど。 >>795
さすがにフェラーリのFFは誰も買わないよ。
フロントヘビー過ぎるし、スーパーカー特有のスタイリングにならないし。 字幕版と吹き替え版を両方見た後の字幕派が
「やはり字幕版の方が口と台詞があっていて良かった、吹き替え版は気持ち悪い」
とドヤ顔で言った後で
実はイタリア映画の英語吹き替え版だったと知らされた時の
ド素人のわかってたつもり感と似てるな FRは交差点曲がるときでも挙動でわかるよ
アクセル開度上げるとケツがぐーってなる感覚
そんなときFFはやっぱり引っ張られる感覚がある 国内、海外メーカーのディーラー何社か勤めてたけど
客なんて知ったかのアホだらけだぞ
年齢的にバブル期世代が一番アホが多い 一般人はFRなんて乗る機会がないんだから違いなんて分からないし、分かる必要性が皆無。 >>797
極論だけど、アクセル床までベタ踏みするくらいの加速すれば違いが分かるかもしれないけど、
首都高速走っても、別に差は感じないな。 FRは雪の日とか砂利道でスタックした時に違うがわかる 雨の西名阪とか80km/hでもハイドロ起こす時あるからAWDは安心感有る。
FFだとカウンターの針ブレ捲りでエンジン音も小型船外機みたいになる。 あ、いちおう補足しておくが
>>803は名前がFFで実際は4WDな
そういやFFってモデルがあったなあと思い出した >>800
目隠しで運転はできないが、もしブラインドテストやったら、街中の交差点程度では違いがわからないと思う デザインだけでルノーのトゥインゴ買った。それまでFFの国産コンパクトと
軽メインで乗ってたが、加速の時の感覚は鈍感な俺でも「「なんか違う」
のは分かる。 >>805
雨の日にストップアンドゴーしたときにお尻フリフリになるからアクセル開けるの慎重になるぐらいには、日常で違いがある
加速感とかそんな物はオカルトの類、実用性に問題あり
ドリフトしたいだけだろ 駆動方式だけで「俺のは4WDだから」とか言うのは素人。4WDなら4WD、
FRならFRでもいろいろある。「これは大吟醸だから」って旨い不味いあるのと同じだろ。 雪国にとって凍結路面は日常だから
厳しい条件下という考えは雪が降らない地域の考えだよなぁｗ >>412
今どきのFF車でタックインキメれる腕が有るんなら
FRでも問題なくね？ 素人考えでも駆動輪と舵取りは別の方が良いと思う
シャフトが邪魔なら後ろにエンジン付けて前をトランクにする方が良いんだろうな 自転車に例えれば分かる
一番重い重量物であるエンジン
100K超える鉄の塊を前カゴに入れたのがFF
まさに貧困の車で考えるまでもなく操作性が悪いのは分かる
そしてMRやRRが後ろや背中に背負ってるいる状態
まさに一般人の乗る車
FF乗ってる人は人生を生きてない
まさに奴隷 生活道路を普通に走ってれば、４WDの良さは、免許取り立てでも分かる＠雪国 >>809
タイヤ換えた直後よそれ、1000km走ってないくらい。
香芝辺りで轍が川になるんよ。 >>795
後部エンジンのポルシェをFFにするってことは、わざわざぶっといシャフトを通して前輪を駆動させるのかｗ >>821
交換した直後もタイヤが馴染むまで滑りやすい >>817
理想で言えばそれが良いけど大幅なモデルチェンジが必要となるからムリよ >>795
人生で981Sは最高だったわ。あれ以上の車がなかなかない。
930ターボや968にも乗るぜぇ。 >>810
わかるよ
例えば自分の身体を後ろから押されるのと前から引っ張られるの
わからない人いると思う？
目隠ししてもそんな事はわかるよw 青森弘前のタクシー 2駆だが圧雪凍結ちょっとした坂道で立ち往生
雪道では4WDが無難 関東民でも何とか運転出来る >>817
アンダーステア傾向があるからな
しかし今の今のドライバーは免許取る時の教習車からずっとFFだから気になることもあるまい >>826
直線はサスで走れ、コーナーはエンジンで曲がれ。を体感出来るから。
な訳ねー >>826
２句でもなれれば結構平気なもんだし、
距離を走るタクシーなら燃費を重視なんじゃね
会社的には、燃費リッターあたり500m伸びるだけで良い節約ができそう >>818
FFもFRもMRも日常で使う分には大した違いはないんだよ。
そんなものに囚われている奴こそ奴隷 G-SHOCKで十分と感じる人とロレックス欲しいと思う人は話が噛み合わない。
この話題もそう。
安いFFで十分って人に高価なFRの良さをいくら語ってもムダ。
日本はそういう国になった。 >>818
FFのシビックRより大半の後輪駆動車が遅い事実ｗ >>834
子供用の足漕ぎの奴だよw
エンジン(自分)が真ん中に乗るからMRだろ >>826
雪国でも除雪も入るしホンマにヤバいのは年に何日もない。そのために一年中重くて複雑な4躯のユニットをぶら下げて走れない。 >>844
フォークリフトとかにはRFなかったかな？ >>844
聞いたこと無いな。メリット皆無、デメリット盛り沢山だし。 四スレ目ってどういうことだ
話題に飢えすぎだろお前ら >>844
RFは>>388を見てくれ
自分もググって今日知った >>795
そんなわけあるかw
ポルシェなんかホンマはMRにしたいのに客がRRじゃなきゃ911じゃねえ！って言うから仕方なくRRにしてるんやで。 >>841
元々そういう国だよ
ネットを通じていろんな意見を聞けるから
そう感じるんだと思う >>847
センターをプロペラシャフトが通るから実際に車体剛性があるということならともかく
剛性感ってｗ >>841
FRって軽トラだろ
軽トラって高価だったの？ >>817
RRは構造が簡単になるけど
車の挙動は最悪だけどなｗ
挙動の安定を求めた結果 FFやAWDになっていったわけだがｗ >>816
免許取ってすぐAW11
次にEG6→FD→BNR34
と乗り継いできたから
とりあえずどんな車も
それなりに運転できる >>853
今時ポルシェが全てRRの前提で話す人ってのもちょっと珍しいな >>853
そんなもん極一部
RRのメリットを活かして運転してる奴なんていない >>853
MRならケイマンとかあるし今の911でもRSRはMRなんだし一般用とならRRでも支障無いだろ 雪道ではすぐ分かる。FRよりFFの方がマシ。
4WDは雪国用の車。 >>856
ハイハイあなたの周りは貧乏人しか居ないのね。 >>859
知っとるわw
カイエンもボクスターも928も。 別にそんなにせめて走るわけじゃないけど
首都高のカーブとかある程度速度乗っててハンドル切ったままアクセル踏むときは、
ＦＦのほうが気を使う感触。 >>863
それより雪の積もるような場所に住むなよと
住む場所に金かけて太平洋側、東海道側に住めよと思う 乗れば普通にわかる
FFとフルタイム4WDはそれなりの乗り方しないとわからんが
>>841
ほんそれ >>572
無論最終的には登る。
だが信号1回分登れないことももちろんある そんなことより
家族が乗って荷物も載せられるサイズと
小回りが利く軽のセット
そういうことが大事
セダンは高齢者向けかな >>870
スキー・スノボは行かないのか、楽しいぞw >>864
そういう事やないねん。
ポルシェ911=RRのブランドを買ってるねん。
RRのメリットデメリットよりRRである事に意味があるねん。 >>879
分かってるよ、でもそんなのはいずれ切り捨てられる >>877
今どきフツーにアメ車でも行けるわ。
スタッドレスは必須やけどな。 >>879
何かの漫画で見たようなセリフだな
受け売りっぽいというか実際に自分の中から出てきた言葉ではなさそう >>874
そんなことはない。
下手糞にテッカテッカなった冬道交差点から発進させるとまず進まないｗ
４駆ならどんなやつでも前に進むｗ 前後のスリップだけでなく左右のスリップを検知できないと雪に強いとは言えない >>817
ロマンはあるけど実用性はねぇ…
スポーツカーならまだしも普通のセダンやらワゴンやらでRRはちょっと >>26
俺なんか振動がなくても使用年数が分かるわ
去年新車買ってまだ１年と2ヶ月 最近気づいたんだが
20年くらい前に乗ってたR34を
近所に住んでる若い兄ちゃんが乗ってて
マジビビったわ >>841
今も昔も
オタクが得意げに語ると浮いてしまう
ってだけだよ >>876
ごもっとも、ではあるけど淋しいだろそれじゃw
とか言いながら自分はシビックハイブリッド、優等生過ぎて楽しさ皆無w
こないだ兄貴が、子供達も大学卒業したしってシビックのなんちゃらエディション買ったと聞いて羨ましかつた。 >>891
駆動方式ばかり気にして重心サス形状トルクウェイトレシオそっちのけなのが5chの車オタク
オタクの中でも浮くと思うぞｗ >>885
クリーピングで交差点発進してたらド渋滞起こすだろうがｗ 雪道では4WDだよな。
雪を気にせず安心して走れる。
段違いだ、安心感が、精神的に楽だ。 最後にFRに乗ったのは20年以上前か。
違うかどうかすらわからん。 普段FFとか軽に乗ってるやつに俺のNSXを運転させると
やっぱ良いですね。
お金あったら欲しい。
背中からエンジン音聞こえるとワクワクしますね。
ってみんな言う結局みんな出来れば買いたいけど買えない。
強がりこれで十分と言いきかせてる。
ニスモモデルとかスイスポとかに逃げるやつは本来はスポーツカーを買いたいやつら。 雪道だけでなく草や砂利の多い坂道では４WDのありがたみがよくわかる 昔は
雪道、凍った道になると如実に差があったけど
今はもう電子制御で差がないのかな？ >>903
そういう人もいるでしょう
でもそれ以前にそう答えるべきなのも
皆さん承知なのです レクサスとかクラウンを好んで乗るダサいおっさんなら違いはわからんだろ >>900
発進はクリープで、加速は今の車ならトラクションコントロールで何とかならないの？ 俺、９９７に乗ってるけど
怖いから公道走るときやましてや高速のときは必ずトラクションコントロール
入れてるよ。
よっぽど腕のいい経験のあるドライバーじゃない限り、ＲＲなんて危ないんだよ。
結局、ＦＦであれＦＲであれＭＲであれ、コントロール制御が入っているはずだから
体感できるなんてなかなかないはずだけどな。 俺の経験で言えば
初心者～中級にかけて
FFのEG6で腕を磨いたのは紛れもない事実
FFはミスしても大ケガしにくい
欠点は飽きるってとこかな 1970年代以前の車か、サーキットでコントロール制御切って
限界まで走ってみてやっとＦＦやＦＲの違いがわかるんだよ。
ここで知ったかぶって書き込んでるかなりの人間は、経験もないのに
浅知恵で書いてるのがわかるｗ 違いがあるかないかと言ったら、構造の違いにより、挙動は変わる。
挙動は違いであり、顧客視点での差ではない。
なぜならば、その挙動は双方とも運転手と乗員が不安を感じない領域だからである。
彼らが不安を感じないならば、その構造はどうでも良い。 MRならサンクターボとかエスプリみたく縦置きじゃないと嫌だなぁ… >>912
さすがにリアエンジンのスポーツカーはあからさまにハナ先軽いのは誰でもわかると思う。 >>911
FFについてるトラクションコントロールの場合、空転検知でさらに出力が絞られるだけなので大差ない
むしろ片輪がトラクション効いてるのにもう片輪がトラクション掛かってない場合、さらに進まなくなることもあり
ウマいヤツの場合、FFのトラクションコントロールを切ってしまう場合もある。 >>918
その通り。
一般で体感できる駆動式の違いって、ＲＲくらいだろ
だから怖くてトラクションコントロール切って高速なんて走れんよ 俺が運転したことのある唯一のミッドシップエンジン車
ホンダアクティ軽トラック
冗談抜きで最高に楽しかったです ACCは高速とか土砂降りの時に超便利だけど
雪道だと不自然な減速で姿勢が乱れそうで怖そう FF、FR、MR、4WDにそれぞれ乗ってみれば挙動の違いはすぐ判るけどな 織○○○が、大昔、高速で９１１をスピンさせて事故となった？？？なんて
話きいたことある。
運転が超ヘタクソというか知識もなかったんだろう。 >>921
俺もMRの欧スポ乗ってるけど、雨の高速道路はスリルあるw
トラクションコントロールどころかパワステも付いてないけど。 公道で997走らせんの怖い人は70年代の車で限界まで走れんのでは？ｗ（意地悪） 雪の積もった上り坂ではっきりする
後輪駆動は登れないからな
大雪の首都高で乗り捨てられるのはFRの高級？車だけ
FFならスピード抑え亀の子にならなければ乗り切れる >>920
そうなのか、ほとんど雪に縁の無い地域だから分からんわ。 FRはトラクションが弱い
FFはドリフトやり難いとか言う奴は素人 >>919
メリットはドリフトで遊べる
くらいだな >>926
むしろそこが最高
100km出して事故ったら確実に死ねる ファイナルファンタジーより
ファイナルラップってこと？ ほどんとわからないだろう、４WDもFFもFRも
日常的に乗ってたけど、みんな同じようなもんだった
雨でも風でも、高速でも
サーキットとか走行会くらいやらないとわからないだろう
そもそも加速て車の一部だし、止まるときは４輪で止まる 雪国でも無い一般人ならFFしか乗らないでしょ。
違いが分かる必要性が皆無。 >>808
見た目もノーズが多少長いがFFハッチバックぽくは有るｗ 930はトラコンもABSもついてなかったけど素人のじぶんでも怖い思いしたことはないな
ウィドウメーカーなんて大袈裟だなぁとしか思わんかった
むしろオイル代とかKジェトロの調整とか整備関係のほうがトラウマｗ 交通取り締まりが今より緩く、電子制御もなかった時代なら、
駆動の違いを試せたし、そういうドライバーも多かったろうけど
今は、無理でしょ。ちがいなんて、そうそうわからないはず。 >>942
そうとうおとなしい運転だったんじゃ？ｗ >>937
雪国でも通勤路に急な上り坂で止められる交差点があるとか
よっぽど行政無能で除雪ほったらかしとかじゃなきゃFFで大丈夫だぞ 昔は、高速で200ｋｍなんて出してた奴ざらにいたらしいねｗ 最後に乗ったFRはR32スカイラインだった
あの頃のFRは雪道では良く滑った >>499
レースゲー初心者あるあるをリアルでやったら死ぬからなぁ わかった！！
個々に書き込んでるほとんどは
ＴＶゲームで体感ｗｗｗしてるから書いてるんだ！！ｗｗ
ちがうか？ >>933
エリーゼだよ、そんな大層な車じゃないw >>948
メーター読み200は
180程度しか出てない件 俺は昔はDQよりFF派だったな
FFが勝手に没落していったから今はDQ派になったけど >>945
一応筑波とか富士でも走らせたことありますよ >>946
そうかサンキュー。でも俺はビビリだから雪国に住むときは4WD買うわ 夜間、対向車とすれ違って
ハイビームにする時に
すれ違う何メートル前に
ハイビームにするのかな?
すれ違ってからハイビームだと
遅いよな、普通は。 価格帯が倍近く違うから
単純にFRとFFの性能だけではもう比べられないやろ
高級車のFR車と比べても全体の作りが違う >>953
でもカッコ良いよ。近所の社長さんもたまに乗ってワインディングを軽く流してる。 >>944
まさかサイドブレーキ引くなんちゃってドリフトでドヤ顔？ >>796
メンバー全員クビにしといて何が愛だよゼニゲバがw >>959
つっ釣りだよなｗ
すれ違いで直前ハイビームはハイビームにしっぱなしより対向車の怒り買うぞ
うちの車はアクティブビームだから郊外で対向車少ないとハイビームしっぱなしだけど >>973
ハンドリングとデザインじゃね
加速なんていいエンジン積めばある程度良くなる >>976
D1でやってるのはパワースライドだよw。アレはドリフトじゃないwww。 >>977
そう、スポーツカーの目的は「速さ」ではない。
これがわかってる人は少ない。 >>968
距離が近づいて来ると
対向車のハイビームが気にならないよな。
相手のハイビームが目に入らないから。
ハイビームにしたなと分かるけど
光軸が逸れているからね。 >>912
オーバーパーワーなんじゃねえの？(´・ω・｀) >>915
ＦＦもＦＲも一定程度乗った範囲で書いたよ(´・ω・｀) >>970
排水性舗装で、轍ぽれの水たまりほんっとに減ったよね >>985
ATで電子制御だとワカランのじゃネw？ S13楽しかったなー
もうあんな車でないんだろうな
もう一度運転したい車だ >>591
そりゃ
スタッドタイヤが あった頃でないかい？ >>980
まあそう思ってんなら自己責任でそのままでｗ >>939
アスファルトではかなりの速度じゃないと無理なので年食っちゃった俺はやらないけど
砂利や雪の低ミュー路面だとタックインで簡単にドリフトできるが >>971
>>973
ありがとうございます(^o^)
自分は若い頃、整備の仕事だったからかパーツの美しさなんかも見惚れること多いです。
デザインもスパルタンも良し、優雅さ溢れるのもまた良しです。 でもベンツでも安物ラインは絶対FFだし、高級ラインは絶対FRベースだよね
何か理由があるんだろFFは高級車には使えない理由が >>233
韓国人アルアルの一つじゃねえかｗ
韓「日本にはこんな物ないでしょう 誇らしいニダ」
↓
日「普通にありますが？というかそれ日本から・・・」 このスレッドは１０００を超えました。
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