【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★７
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570152130/ >>839
じゃあそれはそれでいいよ、でも今回の場合は公益があるのにやらなかったわけでしょ？
それは市の怠慢だと思うよ >>775
テレビではそんなこと言ってた
住んでる人が私道とは知らなかったとも言ってたなんかヘン 私道ならこういった事も予測出来る訳だし、所有者の言うことに従うしかないだろ
払えん住民は出て行けばいい >>848
※上記に示す通り、安倍晋三さんは、【増税影響「しっかり注視」「万全の対策を」】と述べているが、事前に政府サイドが全く対策を講じていない結果が、増税
初日から発生している。他にも下記に示す通り、森友加計問題の発覚時点から強引で雑な政権運営が際立ち出した安倍内閣が、遂には日本国を滅亡させかねない
愚かな政策を連発し続けている。全国民は2009年の総選挙と同様に自民党に「お灸」を据える準備をするべきであるｗ
・【菅官房長官「納得の合意」＝公明幹部も評価－日米貿易協定】との事だが、市場は全く評価していない様子ｗ
★トランプ氏、米朝協議に意欲「彼らは対話したがっている」
※以下に示す通り、トランプ大統領は原子力潜水艦の譲渡について交渉に前向きと推察する。
理由：令和元年時点の日本国が以下に示す通り、日本国に文明を授けた朝鮮半島に対して非道な行為を行い、東アジアの安定と平和を否定する行為を断行している
為と断定する。
・米朝実務協議5日開催で合意 4日に予備接触＝北朝鮮高官
※2017.7.21の報道だが「北の潜水艦が日本海を４８時間連続航行 ＳＬＢＭ発射準備か」とあるが、「ディーゼル機関と電動機による通常動力型の潜水艦で推定排水
量は1500～2千トン。ロシアから購入した旧ソ連製のゴルフ級潜水艦を参考に開発したとみられている。」とある。2019年は北朝鮮にとっては、初の自国領土での
米国大統領との首脳会議を実現させた。よって今回の実務協議の場で更なる連続航行が可能な原子力潜水艦を米国から寄贈されると思われる。
・「もう元には戻らない」日韓の深くて長い傷
※双方の国交断絶、軍事的衝突も有りうる。言うまでもなく北朝鮮は対日本国への軍事作戦なら韓国軍と共闘する事は既定の事実と言っても過言ではないため、以下
の構図になる事は自明の理であり、統一コリア軍は1000万人規模の大兵力であり、実戦経験も豊富なため、敗北は必須である。
韓国軍5,820,000、北朝鮮軍6,440,000 VS 自衛隊兵力310,000
日本国の原状：
資源のない国のくせに、世界中の資源を貪り続け、いまや世界の工場はすでに中国にその座を奪われ、3.11以降8年間21世紀の発達し過ぎた電気を使うあらゆる商品
・設備などの日本国民1億2000万人分の電力供給を火力発電中心に頼ってしまったため、CO2のばらまきを続けてしまった。京都議定書も大嘘だったことになる。
結論： ヘブライ人の神（自然環境など）は、バビロン捕囚の再現を決定した模様※手塚治虫氏の「旧約聖書物語」などご参照
※日本人の大半もクリスマスやハロウィンに興じ、キリスト教様式の結婚式などを行うため、準キリスト教徒であると言えなくない。新バビロニアの侵略により、
イスラエル人がバビロンへ転出させられたのがバビロン捕囚として旧約聖書などに記されているが、捕囚期間は100年程とされている。
私の解釈では人の人生の3世代分を神が見定め、人が改心した場合許されると考える。
WW2後、2019年は74年後にあたるが、神はほぼ人の人生の3世代分を見定め、WW3をもってして地球のリセットを試みようとしていると思われる。 青山って保育所騒動があった所だったっけ？
高級ブランドブレザー騒動だったかな？ バカだな
通行権どうの言わずに、問答無用に壁でも作っちゃえよ >>757
町内会長だか自治会長だかわからないけど、集金した金の用途を調べたほうがいいね
あの人の発想はおかしいよ >>705
人の行き来は自由なんだから問題ないでしょ
人の通行料金の有料は認められないとしても車やバイクなどの車両の有料化は認められるでしょ
人の通行料金ダメなら、車両の通行料金増額もあるだろうしね 住民側は、道の買い取りの提案を拒否して
車の有無により1世帯で月額数千～1万円程度の通行料の支払いも拒否
しかし通行させろ
住民の厚顔ぶりがなあ・・・
https://this.kiji.is/549609551858713697
住民側は、道を通る前提で家を建てたことや、長年普通に通ってきたことを挙げ現状維持を主張し、封鎖されれば法的措置も視野に入れている。
私道は青城自治会（田中憲一会長）内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。
隣の青山町自治会（市山芳樹会長）などの住民にとっても周辺へ抜けるために不可欠な道となっている。
青山町では今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、
現在の業者が所有者となった。当初は住民側に道の買い取りを提案。
現在は車の有無により1世帯で月額数千～1万円程度の通行料を支払うよう求めている。
しかし住民側と折り合いはついていない。
封鎖すれば青城自治会では車の出入りができなくなる。青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。「みんなで力を合わせないと解決しない」との声も上がった。 >>854
私道と知らなかったって言ってるのは
道に面してる住民でなく通り抜けで使ってた人達だと思う ひとつやふたつ開発やったことがあれば行政が私道の買い取りなんてまずありえないって
知ってそうなもんだがな まあこれを教訓にしてこれから住宅を購入する1人は注意して欲しい
住宅の前の道が公道なのか私道なのかはかなり重要
公道なら市に保全義務があるから話は簡単
私道ならそうはいかない
もっとも公道なら自宅前だろうと物を置いたり駐車する権利も全くないけどな >>422
こういう事言う人いるけど、そんじゃ公道で故障したら国に賠償請求するの？公道でこけて怪我したら国に賠償請求するの？
常識で考えろよバカ。 「しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。」
後だしじゃんけん( ´艸｀)「聞かれなかっので説明しなかった。」
お役所のお仕事お約束＼(^o^)／おてあげ >>827
昨日のワイドショーでインタビュー受けてた住人の犬塚さんによれば
住民みんなで力を合わせて工事したって言ってた。本当かわからんけど 一軒家が100件ぐらい立ち並ぶ家を買いました。そこの家はセキチュイと言う住宅メーカーです。
セキチュイが知らないうちに道路を売りました。
その道路を買った不動産が100件に私道だから金を払えって言ってきますw
これを認めたらイカンだろうw >>241
昨日のミヤネ屋見たけど、私道の中を車が結構な頻度で通ってた。
これ何？って思ってたんだよな。
多分団地内の人とはうまく和解してるんだろうな。
北側の人間がごねているだけだろ？ シャコタン。なんてもんじゃないから。
それで今でもお好み焼きはギュウギュウ派とふわふわ派で論争が絶えない。 >>854
私道かどうかについては知らない場合はあるよ
買ったときにどうなってるか説明する義務はあるけど
そんなの相続なら引き継がないし。
また全員で道路負担するとなると私道って意識が薄くなるのもある >>862
この期に及んでも、一銭も払いたくない住民ｗｗ >>867
道路整備不備で公道での事故や怪我の賠償を県や国に求めて
認められてる判決なんていくつも出てるぞ >>831
そうじゃなくて、財産権というのは基本的人権ではないから、財産権は公共の福祉のためには制限され得るものだと言ったんだよ。
基本的人権なら公権力はそれを侵すことはできない。
(財産権が天賦の人権なら、徴税もできなくなるww)
財産権は憲法上はそれほど強い権利ではないと書いただけ。
私道なら所有者がなんでもできると思ってるバカがいるからね。 一万払って通りたいか通りたく無いか
自分で決めりゃ良いやろ >>837
道幅3.8を4メートルにして側溝を組むと、
知り合い価格にしてもらって100メートルで工事費は数百万円だね
私道は何メートルあるんだっけ？
がけ崩れの対策費用は入ってないよ >>17
施しを受けた人間は最初は感謝する
でも
必ず、それが当たり前になり傲慢になるものだ
って
ゼロ戦争乗りが言ってたわ 社会主義国家の癖に評価額上げて固定資産税払えない状態にして取り上げるぐらいやれや情けない >>823
だから道路が市道になる基準はあるんだよ
一部の世帯に限定してる話は公共性とはいわない
私道なんぞ使えればいいだけで持ってるだけで何のメリットもない
だったら全部公道にして公的に管理する必要が出てくるわけだが
そこまで言い切らないとその理屈は通らんぞ >>867
そうだよ
地方自治体のいい加減さは高知落石事件が有名
貧乏暇ありとも言われている >>867
つけ忘れた、常識くらい身につけとけよ馬鹿 >>862
一台あると一万円
三台で一万六千円というのは法外
この地域の駐車場月いくらだよ 最初に売却話持ち掛けられた時に
長崎市が補助金9割出るのを伝えなかったんだよな
完全に市の失態だろこれ >>831
事実上の世界標準だと迂回路とかそういう判断にはならんのだがな。
Easement というのはrightだからcontract がないと発生しないんだわ。
Easement が自然発生するとか世界と違うんだわ。
English law と違ったら日本国を使う奴なんかいなくなるだけのこと。 地図の赤い部分が私有地なら、住民は家から一歩も外に出れないねー
家から出るのに毎月金払わなきゃカワイソウw >>705
占有の意味をはき間違えるなよｗ
それともお前の言うのは侵奪なのか？ 通行権認めてるし、裁判勝つ要素無し。負けたら、嫌なら出てけ！で終わり。詰みです。道路に面してない土地、価値ないから、ただ同然で出てくようになる。引っ越し代出れば御の字！幸せに生きてきたんだね！買い取れば良かったのに！ >>866
業者が仲介する売買において私道負担の有無は必ず説明するように法定されている >>888
嫌なら通らなきゃ良いのでは？
引っ越して家壊して道作ってやれよ >>877
それどころか私道の所有不動産会社に損こかしてやれ！潰れてしまえ！
ぐらいのことは思ってそう 少し前に新築の家を買った人のブログで、インターネット光回線を契約しようと思ったら
地主の許可が得られず光回線が通らないって事で、ケーブルテレビでインターネットを
契約したって人いたけど、世の中には色々あるもんだな。 >>823
公道にするには幅員の問題があるだろ
市「20cmセットバックしますね」
ごね住民「いやです、だめです、絶対いやです」
永遠に話しまとまらんわ笑える 誰かの支出は誰かの収入になり世の中成り立ってる
人の土地使ってタダで済まそうってのがおかしい >>862
私道に面した住宅地と，今回閉鎖されてもめてる住宅は
そもそも違う自治会なんだな。
本来市道を通れば良いはずの側は拒否してるけど，
私道側の青城自治会の対応がどうなってるのかを知りたいところ >>869
それもおかしな話だよな
勝手に道路修復できないわけで
私道と知っていたということにもなる
私道エリアの人と
私道を勝手に通っている他の地域の人
の話が混在しているんだろうな
少なくとも俺は混在しているｗ >>24
市が仕事しなくてそこに目を付けたヤクザが群がってきた感じか >>800
事故が起きたところで、所有者、管理者に過失がなければ、それらの人には
なんら責任は問われない。例えば、国道で事故が起きたとして、所有者であり
管理者である国が責任とるなんて事はない。そんな事聞いた事ないだろ。 昨今は汁無し担々麵。かな。サンショードヴァドヴァの。 私道で事故られたら私道の持ち主が責任問われる可能性もあるからな 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｆｇぇｓｆｄ >>897
だから裁判になるんだろ？
何言ってるの 個人で嫌がらせ得意なら道路に壁つくるんだけど、業者なのでそこまではできないだろ >>867
自分の意見を通すために無知を方々に周知させるお前みたいなバカっているんだよな >>880
その理屈は無理だな
私道は公共制が低いから私道なんだから マネーの虎上野健一みたいな不動産会社やね 通行料 管理料 ガス引き込みなどの掘削料 後は市との価格交渉だけじゃね
業者は市に手放す事を前提での購入だろうし、
前持ち主で折り合わなかった価格以上で売れる算段あるんだろうからなぁ 私有地っていうか私道か
私道なら勝手に通るのもどうかと思うわ >>885
だから特殊な地域なので
条例を改正しろと >>823
限られたこの団地の住人にしか影響ないから公共性があるってのは通らない
公共性ってのは不特定多数が要件
多数の人に迷惑って言い分ならそのとおり タダであげる言ったのに金がかかるからイラネ言ったんだろちょっと勝手過ぎ この業者は営利ではなく慈善事業でやってるよ
管理道路認定なければそもそも道交法も危ういし再建築もできない
住民の矛先は市に向けるべきだよ マスコミは封鎖した側を悪者にしたいのかちょっと報道偏ってるな >>889
大事な血税を節約してんだからむしろよくやったとほめるべきだろ >>861
認められない
占有権は自力救済出来ない
公的な利用を無条件に出来ていた道
占有権を放棄した道
占有権は、自力救済出来ない
司法判断が必要
道を壊して建物建てても都市計画法がある
公的に使われてるとみなされ、公共性が高ければ占有権放棄された道の扱いは、勝手に自分で決められない >>31
そう、1割もきついな。使うやつが払えよ。 >>894
705は刑法ならある意味正しかったな
刑法の保護法益は占有だから泥棒から自己の所有物を奪い返せない
民法は当然に占有権原が必要 遠回りするのも嫌なら引っ越せよ。
近道だからと庭を通る鶏を追い払おうとして転んだわ。
タヌキやウサギも通るし… >>917
固定資産税かかってないなら道路指定受けてるんでしょ？
なら公共性高いって自治体としては認めてるじゃん >>203
固定資産税はらってたら、持ち主放棄してないんじゃ？ >>866
相当な田舎でない限り今は街も道も整備されて住宅地も建ってるし
今の若い人らはそういうの調べるだろうからいいんだけど
こういう昔ながらの土地区画が曖昧な土地がなかなか難しい 私道だから業者が一方的通行を制限してもいいのだと思っているやつは、
自分が普段歩いている住宅街の道にも私道が多いことすら知らない無知なガキなんだろう。 法的措置ってたぶん負けるぞ
いいとこ「年間○○円の使用料支払うこと」程度
何と言われても「私有地を勝手に通っていい」とはならない
細い道であっても行動に抜ける道がある以上「囲繞地通行権」も無理っぽいし 既に市道になってる道路より，
私道の方を通りたいって住民が言うくらいなのに
私道の寄付に色々条件を付けるって市の対応も >>904
土地ころがしが無償譲渡って時点で話しおかしいだろｗ 市は損得じゃなく公共性の観点で引き取れないのね
その観点で基準があって、市道として引き取れるかどうかになってる
それに対して私有財産でも公共性の観点で自由にできないといっても空しいだけね
公共性が低いとお墨付き出てる道だから私道なんだろ >>880
私道を勝手に車が通って良いと言う道理はない
ダンプでも戦車でも通っていいのか？
大きな車が通れば痛むんだよ
そもそもが人が通行するための道
住民が工事したのは自分たちが通る部分を拡張しただけ
クズは勝手に私道を自分都合で工事した住民 >>928
業者の[なあなあ]はそこから来てるんだろうな これ、所有者は可能な限り住民の為の手は打とうとしてきたのに、
市も住民側もそれらの提案を全部拒否ったからしゃーないやん。
報道を見る限り、マスゴミってホントゴミクズだな。
報道の仕方に悪意がありすぎるわ。 >>926
道路できた20年後に道路の一部分を含む土地取得した人が
最高裁で自分の所有してる部分の道路の封鎖を認めさせた事例もあるので
既に道路として使われていたとか専有権放棄とかは
所有者変わった時点で意味ないと思うぞ >>305
通れるなら問題ないなぁ。ショートカットさせろ権なんてのが認められた判例はないだろう。 東京かと思ったら
道路補修だってこの道 費用かかるよ。
とうぜん利用者は封鎖か通行料支払うべし。
道が壊れたら所有者で直せとか勝手に言い出すだろうし。
市とかに譲るとか打診したら 市は道修復してなら寄付受けるとか言ったらしいし。
持ち主だって手に余ってるから 問題提起のアピールでしょ >>937
これまで誰でも通っていた私道だから、有料の関所を設けたら違法。 住宅地の道路って私道ばかりですよw
知らなすぎ w その土地俺が買うわって奴が現れたら不動産屋は喜んで売るだろうな
暴力団か何かが通行料目当てで買ったら払わないじゃ済まなくなる >>905
国道は知らんが県道や市道で自転車乗ってて怪我した賠償しろで賠償する事はよくあるぞ >>583
業者の持つ道路は、誰にも占有されてない公共性の高い道路
それを業者が占有出来ないと言ってんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
