【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570125444/ 金払えよ
１万はちょっと高い気がするが
せいぜい３０００円だね >>4
昔近所で家の入り口にコンクリかなんかで壁作られたおうち有ったよ(´・ω・｀) 怒ったって私有地だしねぇ
市が買い取るとかしない限り無理っしょ 私有地だから仕方ないよね
今まで前の所有者に無償で使わせて貰ったのを有難いと思わないと
図々しい住人がテレビで文句言っててびっくりした そりゃ持ち主決まってるんならお金は払わんとあかんやろ
日常的に使わせてもらってるんだろ？ 定期券売ればいいと思う
世帯から通行料ってのが税金みたいで駄目 >>9
なんで市が？
住人が管理費出しあって維持してる私道なんて、ゴロゴロあるのに
なんでこいつらだけ公費で賄うのさ パッと見だと不動産屋が印象悪いけど
自治体への無償譲渡を断られてるからな？
通行料はそれ自体はどうでもよくて問題提起するためのデモ活動みたいなもんじゃないの？ チョンどもが同じようなことはじめたら困るから、国が強制徴用できるようにしてしまえ この記事だけ読んだら不動産管理会社が悪徳業者のように書かれているが
この業者はこの私道を長崎市に無償譲渡しようとして断られている。
車を通行されるには誰かの負担で道路の補修をしなければならない。
法律上の私道負担は徒歩通行だけで、自動車を通行させる義務はない。 それにしても通行料高すぎだね
それだけ払ってもらいたかったら整備が先だと思うが 市がクズ、住人が寄生虫でマスコミがいつも通り偏向していると言う事件
オーナーって大変だなぁ 住人の一人が買い取っても
その住人が「それでは維持費をみなさんから集めます」
とか言って振り出しに戻るｗ これ、業者側は自治体に私道の寄付を申し出たんだよな
でも自治体は安全面の設備が不十分であるとして寄付を拒否
じゃ、この私道を勝手に往来して事故なりケガなり起きたら私道の所有者の責任になるし
道路の整備、維持管理を行う名目で通行料を徴収するってのは筋が通ってるぞ
正直、自治体が寄付を受け入れ、公共事業で道路整備を進めていればこんな事起きてない Easement はrightだから登記されていなければ、誰に対しても主張
できないからな。 この場合、地役権で考えると理不尽だとは思うが、
土地所有者は自ら負担して通行を認めないといけないんじゃないの？
前土地保有者はうまく逃げ切ったな。w 自治会は買い取らなかったんだろ
通行料目的に取得されちまったんだから文句の付けようがないじゃん 業者が金出して整備するか誰かに売るしかないだろ
ゾーゾーの前澤が買えばいいじゃん
イメージがアップするよ 神奈川のやくざが地方の土地を買ってゴロ巻いてるのか
無能な公務員が杓子定規にいい加減な仕事して寄付を断ってしまったか
どちらにしろ、道路があると騙されて買った住民が気の毒 このトラブルは意外に複雑
業者、住民、市どの言い分も解る >>1
自治体とかが半強制的に土地を買い取って、公道にすべき案件なんじゃあ？
幸い、相手は業者らしいし。法とビジネスで解決できるだろう。 これはワイドショーネタにしたら所有者が強欲な悪者になってしまうからNHKあたりのNews9とかで細かく報道すべきだろ
これに似たようなパターンはいくらでもあるだろうし >住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発され
>道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり
これ裁判したら住民側が勝ちそうだけどな
生活道路として今まで利用されてた訳だし
この辺判例なかったけ？ 私有地なんだからしょうがないだろ
勝手に車で走り回ってほうが悪いわな これ難しいな
興味ある
根本は行政の怠慢だと思うけどね どうせ利用者が通って当然という高圧的な態度だったんだろ
低姿勢で通らせてくださいって感じだったらここまでこじれなかったはず
あいつらは絶対通さねえという所有者の強い意志が見えるということは、
余程失礼な態度だったということだろう >>37
歩行者まで通行止めしてないってのと、今支障が出てる地域は他に道がないこともないから。 市が不動産屋からの無償譲渡の提案を断ったから
１００世帯もの人が陸の孤島になっただけのこと
行政が悪い テレビ局の取材で、カメラの前でおばちゃんが 助けてください って
べつに被害者じゃねえだろ これ認可したら
私道の入り口に当たる物件だけ買って
通行料払えと言うヤクザ不動産屋が続々現れるんじゃね？ これって誰か１件が金払ったらゲートの作りを変える必要あるんだけど
地主様はその点を考えてるんかね？ 私有地だから仕方ないのかもしれんが
これは公共の福祉に反する可能性もあるな
一番いいのは行政が道路分だけでも買い取って公道として整備することじゃないか 569 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 05:21:33.53 ID:wnJatsVy0
>>11
①地権者が市に寄付したい→市道の基準に合致していないから、寄付してイラン
どうしても寄付したいなら自費で市道の基準に合わせてから寄付しろ
②困った地権者、自治会に買取を持ちかける（譲渡する税相当）→自治会断る
③地権者から買い取りたいという他県の業者が現れる→買い取った業者が無双してショバ代払えと言い出す←イマココ >>17,19
それが本当なら土地所有者は全く悪くないな
市と住民がゴミってだけだな >>27
ただこれまでの実績があるんだよね
こういうのはタダでも毎年書類を作って署名捺印させることがやっぱり大事だね >>46
4m幅もないし規定の鋪装でもないようだし。 >>6
>>14
それはお前が決めることではなく、所有者の自由。 こんな私道買うほうがおかしいだろ
儲けようとして失敗したんだろ 人の囲繞地通行権は絶対だから土地だろうが私有地だろうが通行権は妨害できない
自動車はその限りではなく自動車を通してやる義理はないが、自動車が通行する蓋然性が高いか、土地所有者の著しい不利益がないか、などを勘案して自動車の通行権を認めるべきかどうが裁判では判断される
20年も自動車が通行できていて、それが前提で土地の売買もされ普通車の出入りが出来る前提が成立してるので、よほどの土地所有者の不利益が認められないと自動車の道路封鎖は裁判では無理筋
まあ、実際に裁判になれば、行政負担を除く1割の整備費を土地所有者以外が負担することで封鎖を解くといった内容で和解勧告だろ >>49
ワイドショーが入るとこんなのが出てくるから困るよね
感情第一になっちゃう >>37
通行は認められると思うよ
通行権とかあるから
通行料は支払う必要がある
ここがいくらになるかだけ この記事だけを見ると住民がかわいそうで
業者はひどいじゃないかと思うわけだが、
肝心の業者側の言い分はどうなんだろうね
そこらへんも書かないとフェアじゃない気がする お金出して整備させてくださいって住民が頭下げるのが筋なんじゃ
不動産屋じゃなく行政に文句言わんと 東京や大阪でも普通の生活道路だと思ってたら実は私有地というのがあるんだよ
所有者の厚意というか所有者もそのほうが便利だからそうなってることが多いのだが
ある日突然封鎖されるリスクというのはある お前らも
実は知らずに他人の私道を使って
生きている奴、多いだろうな
えっ！オレも？って奴w 前の所有者が寄付すると言った時に1割の整備費用を住民が払えば解決したんじゃ
住民が無料で済まそうと思ったから余計ややこしくなったような気がする >>37
いいんだけど、舗装とか整備の金は払うべきだろ。 道路の整備や事故の責任やら固定資産税や
ら持ち主の自己負担で住民をタダで通らせろってすごくね
菩薩じゃないとできないね >>9
>>25
無償で譲渡だぜ。市がクソすぎる。
たしか現市長は右翼に射殺された前市長の義理の息子を
破って当選した左翼の職員。 高齢者も利用していたのに見殺しにするのか！！って…
なんで人生終わってる高齢者のために現役世代が犠牲にならなきちゃいけないんだ？
そういうことしてるから日本が今落ちぶれてる
老害は戦犯 他に生活道路あるんだから法的措置で通れるようになんかできるわけねえだろ
人の土地を車で便利に通りたいからお金払う
当たり前のことではないか >>1
ん、生活道路を封鎖とかできないんじゃなかったか、法的に。 >>1
■現所有者の動き
2018年11月 前所有者から私道を含む土地を買い取り
2019年03月 長崎市へ私道を含む土地の寄付を提案
→整備修繕後なら寄付を受け付けるといわれ破談
2019年05月 住民説明会開催
2019年06月 自治会役員たちと土地の所有者が面会「通行料」「車両の通行禁止」について話し合い
きのう 土地の所有者が私道の入り口を封鎖
■長崎市が寄付(無償譲渡)を断った理由
・私道の条件を満たしていない(道幅が狭い、公道に接続していない等)
・道路整備が不十分
・私道以外の管理が難しい(崖等があり整備し直さないといけない)
長崎市担当者「土地の所有権や財産権が絡む民間人同士のことであり、市は関与できない」
弁護士
「万が一市が寄付を受けて整備するとなると
万が一アスファルトに穴が開いていて怪我をしたとなると、責任問題がどうしても結構大きいので
単純にタダだから貰えるのは有難いとは言えない」
「冒頭から、業者が悪いという論調ですが。
話をもう少し進めていくと、市の責任が…
要は、私道にかまけて今まで行動に接する道路をちゃんと整備してこなかったのは
どうなんだろうというのが一番の問題」
「要は前の所有者の好意に甘えていた部分があって、問題を先送りにしていただけ」
「不満を言われている住民の方も
(道路幅を広げるために)将来20㎝のセットバック(後退)を、絶対に受け入れてくださいね
っていうのは実は問われている」。 生活に支障が出るなら私道でも通行許可が出るはず。
うちの前の道も私道だが公道と同じ扱いになってる。 この道は一回市に譲渡しようとしてたのに市が断ったってテレビでやってたよ
なんか側溝があるから買い取れないとか言ったらしい
塞げばええやんって思うのは素人考えなのか
側溝と言えばちょっと前に側溝に入ってパンツ見ようとして捕まった人がいたよね
その人をヒントにエロVRも作られて好評だったからか2まで出てた >>78
人と自転車は通れるように隙間開けてるってさ >>1
そもそも、団地って、一団地認定って法律の特例で開発させてもらっているもので、その中に道路を作るのは当然
しかも、将来の建て替えとか考えて元々公道としないで来たんだろうに、「私道」と言いはるのは無理じゃないか？このあたり詳しい人に発言してほしい >>46
市が買い取るどころか
所有者は市に無償譲渡を言ったんだよ
そしたら市が譲渡する前に整備しろと言ってきた
市が９割負担するから１割は負担しろと
この１割を所有者も住民も負担したくないからもめてしまった こういうのって、相手も兵糧攻めにさせばいいんだよ
不動産屋前を通行止めにして通らせない
暴利で自治会に売ろうとかそもそも間違い 俺の知ってる不動産屋も土地を買う際私道も買って、面してる住民から使用料取ってるよ
土地を買う際、私道が無いか調べて買い付けたことを得意気に自慢してる始末 自分の土地勝手に利用されてしかも補修費自分持ちとか腹立つやろ？
だからもう市にあげるからちゃんと補修せえやいうたら断られた地主気の毒やろ ここの隣町あたりが福山雅治の実家なんだけど
私有地だからって柵おいて封鎖してるの青山だけじゃないからね
なんで青山だけ特例認めなきゃいけんのか。遠くに駐車場借りてる人々なんか腐るほどいるけん 裁判で住民の通行は認めらるとしても整備費用の問題は残るよね。
今まで通り無料で使わせろはむり。
市の買取か？ 行政がカス過ぎるでＯＫ
タダでくれるって言ったときに素直に譲渡されれば良かったのに
奇麗にしてから渡せとか乞食が何様だって話
８９３に売られて面倒な事になってるじゃないかホント死ね無能行政は 経緯を知ると住民側の20cmセットバック条件がポイントなんだろ
セットバック条件を受け入れられないなら住民側の自業自得
文句クレーム言ってもそれはゴネ まだやってたのか～？www
100%住民側が裁判勝つよwww
あーだこーだ薄っぺらい知識で糞スレしてんなよ、バーカwww >>63
基本的に通行権は有償だが、例外がありその一つが、従前より無償で通行していた実績があること
今回はこれに当たる確率が高いので単純に通行料金を請求しても裁判では認められない可能性が高い 権利者が変わって私有地だから？はぁ、生活道路で公共性を考えたら権利者が負けるだろうね >>16
いや、「固定資産税は払わなくていい」って
テレビで話してたよ。 住民は私道だと知らなかったら笑える・・・
土地を購入して家を建てる際、必ず確認しているハズ
４０年間も所有者に甘えて来たんだから
自分達の都合の主張だけじゃなく、反省も必要だろう 大型車が通ると道ボコボコになるからな。近所の運送業者がいる前の道ボコボコ
根本的に車通したくないんだろう 軽自動車なら回避できる別ルートがあるようだから囲繞地にはならんだろ
土地取得するにあたってそのくらいは調べてるはず >>97
ほぉ。
面白い展開だな、それは。
拡散レベルだね。 私有地なら仕方無いだろ
市や県がちゃんとすりゃいい さだまさしよ島なんか買わないでこういう土地を買い取れよ >>1
https://i.imgur.com/DJwBkNz.jpg
https://i.imgur.com/lbXHx6i.jpg
グッディまとめるとこんな感じ
長崎市→崖も含む私道だし、整備不十分な道路だから、無償でもいらない。修繕後なら受け入れる
市所有になった場合は、
住民は道路幅を広げるために将来20㎝のセットバック(後退)を絶対しないといけない
自治会→崖も含む私道だし、修繕費は出すけど所有はしたくない
業者→さっさと手放したい 行政としては遠回りでも道は他にあるんだしそこ通ればいい
一部の住民のために貴重な税金を使うのはできない という判断したんだろ >>97
9割行政負担するのに？
ゼロってのは制度上特例になるからすっげ温情なんだけどね
処分費用だと思って出せばよかったのに
裁判したらたぶんそういう結論になるぞ >>53
①に補足
修繕費の９割は市が負担する（個人負担は１割）
と市が提案したところ、所有者が話し合いを打ち切った >>17
市は別にお願いして作ってもらったわけじゃない
引き受ければ金がかかる
私道なんて世の中に山ほどあって、そんなの、きちんとした規格を満たしてないものまで引き受けるわけに行かないのは当然
自治体の規格未満の粗悪道路作っておいて、維持管理できなくなったら自治体に寄付なんてできるわけ無いだろ >>37
あった
ttp://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/101-122.pdf
この判決も元になってるのは最高裁判決か
平成8(オ)1361 通行妨害排除
平成9年12月18日 最高裁 第一小 法廷判決
ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/806/052806_hanrei.pdf >>88
住民が1割負担で和解した方が安上がりだっただろうにね
裁判に勝ったとしても問題の先送りでしかない 嫌儲から拝借してきたまとめ、これ見ればだいたい解る
長崎青山町私道トラブルまとめ
元々の持ち主が管理していた道を歳で手放すことに
市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
市は崖も含む私道だし整備不十分な道路だから、無償でもいらない
修繕後なら受け入れる、修繕費の9割は市が負担する
ただし市所有になった場合は、
住民は道路幅を広げるために将来20㎝のセットバック(後退)を絶対しないといけない
持ち主は負担金の1割の支払いとセットバックを住民に頼むが一部住民が拒否
困った持ち主が引き取ると手を揚げた不動産屋に売ることになる
不動産屋が1世帯月１万円払わないと封鎖すると宣告、そして封鎖へ ずっと生活道路だった実績があるから住民側が勝つよ
例えるならずっと独島所有してる韓国が独島の領有権ゲットしてるようなもの
現実見ような馬鹿ジャップ？ >>53が事実ならややこしいなぁ
買い取った不動産屋はトラブルに発展させて買い取らせる気でしょ
要はヤクザくずれみたいな業者
市の怠慢が生んだ無用だったトラブル
業者の勝ちかな 救出車が通れなくなって、助かる命も助からなるとか言ってるオバサンいたな。
そんなこと言い出したらきりないのに。 最初に住宅地を販売した業者が私道を所有していたんだろ
当然、私道の通行地役権を認めたことになるし
車での通行を含め、善意無過失で10年以上私道を利用していたのだから、車両での通行を含めて通行地役権の時効取得が成立する
住民側は通行地役権に基づき障害物の排除請求が出来る >>113
セットバックがあるのか
そりゃ拒否反応出るな
建て替え予定の人は今のうちに建て替えておこう 市長が無能だと、生活に実害が出る。
リコールするか、次の選挙まで我慢するしかないな。 スレ見てるとビビるな、法律も知らんのか
憲法で「公共の福祉に反しない限り～」って文章見たことない？払う理由も定義も、この業者が勝手に司法権を使うことも出来ないわけだが？ 選挙で適当に選んでるのでこうなったのか
住民も危機感なさすぎ 月1万は高いけど、業者の立場で考えたら持ってるだけで金かかるからな
これは市が無償譲渡受けるべきだったわ >>104
逆も真なりで40年間も無償で通行していた実績から、人の通行権で通行料を請求することが出来なくなってる
永続する事実状態の尊重、既成事実重視から囲繞地通行権ではなく通行地役権と解釈されて通行料は請求出来ない >>60
事実上の世界標準であるイギリス法ではeasementは登記されて
ないと、そのrightを主張できないからな。
そのrightがあるのに登記をしなかった権利者がrightを失うだけ。
そして登記が誤りであったときは、国がその損害を賠償する。
これによってthird partyは完全に守られるんだわ。
人類のルールはそうなってるんだ、土人! 外資系不動産会社はやる事がエグいねえ。
水道民営化＝外資化の未来の暗示。 >>122
昨日の長崎のニュースでは、長崎市が業者側に9割負担することを伝えていなかったと言ってたぞ 維持費がかかるからってこの土地を捨てようとしたのに自治体が断ったんだろ？
地権者は別に悪くないと思うよ 169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/04(金) 03:51:05.67 ID:1Kg+YVLz0 [8/11]
>>1
グッディまとめるとこんな感じ
長崎市→崖も含む私道だし、整備不十分な道路だから、無償でもいらない。修繕後なら受け入れる
市所有になった場合は、
住民は道路幅を広げるために将来20㎝のセットバック(後退)を絶対しないといけない
自治会→崖も含む私道だし、修繕費は出すけど所有はしたくない
業者→さっさと手放したい >>116
市に無償で譲渡しますって不動産会社が申し出たら
市はいりませんって拒否したって報道だった
だから仕方なく不動産側が整備などの維持費を含めて月額料をとるんじゃね >>127
完全に道封鎖したらその内側に土地を所有する者は、他人の敷地内を通行することが法的に認められてる。 >>88
無償譲渡って聞こえはいいけど実際は全然違うんでないの
前所有者が団地とか土地を売る時に道路をつけなかったんだよ
自分の利益になるからと思って残しておいた
それが保守の手に余るから市に無償とか言ってきて押し付けてこられても市も
困るがな、自治会と補修費の折半して、市に無償譲渡か自治会に譲渡すれば良かった。 住民もお金出しあってあとは市が買って維持しろやとしか思えん
何のための住民税だよ >>16
これ勘違いしてる人いるけど、所有者は固定資産税は払ってない
あと、修繕費もこれまで全部自治会が払ってきた 仮に道路の整備費用を行政が９割住民が１割として
住民側は一世帯当たりいくらの負担になったんだろう？ 家を買う時は道路が公道なのか私道なのかを確認するのは
ジョーシキだと思ってたんだが >>117
行政は9割負担の話をするのを忘れてて、3日前ぐらいに慌てて電話で業者に伝えたって話じゃなかったか？ あこレベルで坂がしんどいとかいうなよ青山民
草も通らずにフーフーいいながら昇降してる年寄り沢山いるんだぞ
田上がロープウェイ設置したみたいだけど >>102
公共性があるのだったら、なおさら所有権者のみに負担させるのはおかしかろうw >>4
新しいヤクザのビジネス（合法）になるね＾＾ >>113
ちょい違うな
業者はゴミ土地に税金かかって維持するのまっぴらごめんなんで早く処分したいの。金かけたくないの
だから行政に押し付けて整備させようとしたわけ
そしたら断られて、提示条件として9割負担してやるから1割は負担してねって言ったの
金出すのが嫌で嫌でしょうがないから、今度は住民に押し付けた
総額3000万円。
金出し合ってもそりゃ無理だ、高すぎるから破談になった
そしたら逆ギレして通行料要求して封鎖はじめたわけ
結局、やりたいのは通行料払うか、買取させたいの
税金かかるまえに 家の近所の団地
農家だった親戚が農地を提供して作られた
地域の利便性も考慮して車道も作ることを条件にね
でも、団地ができ、住民が住みだすと
よそ者は車道を通るなと！バリケード付けて車を通さない
封鎖されつづけている、理不尽だよ 法的措置したらどうなるの？
業者は一生無償で道路修繕しながら住民の世話しなくちゃいけないの?奴隷やんｗてか倒産したりしたらどうなるん? 不動産屋はこうやって問題提起して最終的に市に買い取らせるのが目的だろうな
おそらくこの土地もタダ同然で引き受けたんだろ >>134
要は問題に発展させて市に買い取らせる気なんでしょ
通行税はディールの材料にすぎない 家の庭を勝手に無料駐車場にされら
誰だって怒るだろ？
そう言うこと。
住民が勝手過ぎる。 固定資産税払わなくていい土地なら
もう少し安くてもいいのにな >>120
通行権は認められると思うよ。
ただ無償かどうかは別 私道を通らなきゃいかんような土地に家を勝手に建てる方が間違えている。
アホやろ。 業者がぶちギレて道に全面オブジェでも設置したら面白そうw >>152
確認しないバカはいないだろうけど長崎だしな >>88
前スレによると
長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそう
前所有者の善意に甘えすぎたツケだ
162 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/04(金) 03:49:32.99 ID:sfG83fa80
ANNニュース見たけど
1：前の所有者が維持費がきついと市に無償譲渡を持ちかける
2：長崎市は道路が傷んでいて補修が必要だし側溝に蓋が無いしガードレール無いし市道の条件を満たしていないと断る
2：市に断られた前の所有者が私道を利用している自治体に買い取りを提案するが金額が折り合わずに断られる
3：市にも自治体にも断られた所有者がこの私道と全然関わりない現所有者に権利を譲渡
4：現所有者が利用住民達に維持管理のための金を払ってくれと求めるが住民は応じず
5：ならばと現所有者が住民達の私道の無償使用を制限するため道路を一部封鎖
別の報道では長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそうな
今回の騒動が明るみになって慌てて今月3日（昨日やんｗ）に補助金のことを現所有者に電話連絡すると
前所有者のように地域の事情を鑑みてくれない余所者が所有者になってから慌てる住民や長崎市がアホに見 こんな場所に家買うもんじゃないな。崖崩れの心配もあるし >>117
所有者じゃなくて利用者が負担するべきじゃない？
一割負担も嫌だなんてただの甘え 建築基準法が改正される前に私道に家をたてた人たちは
市が買い上げるといずれセットバックしないといけなくなる
ここを拒否する住民がでてるんでしょ 道路としての基準を満たしてないし
何かあったら責任者とれや
言われてもかなわんから
封鎖は当たり前やな
徒歩での通過は許可しとるのやから
ええ業者やないか バブル期を思い出す懐かしい昭和の地上げ屋かよ(´・ω・`) >>163
それな
当たり前のことがわからない人多いよな >>123
ジャップとかいうから
本国の朝鮮人は君をパンちょっパリと差別するんだよ
ちゃんとちょっパリ言えよw 固定資産税をきっちり払ってるなら、通行止めだろうが何だろうが、好きにすればいい
しかし、みなし歩道で固定資産税が一部でも減免されてるんなら、今すぐ開放しろ
つかまぁ、市がとっとと買い上げろよ ここの土地買い取って固定資産税もしっかり払って
パーキングシステムみたいなゲート設けて通行人1万車両3万くらい取りたい >>170
＞前の所有者が維持費がきついと
ん？俺が見た特集ではこの部分はなかったけど、具体的に維持費って何？ >>150
「修繕費を自治会が払ってきた」からなんだといいたいの?
じゃあ、この道路は自治会の物か?
だったら自分たちで1割負担して市に寄付するなりすれば良いだろう。 >>15
> 業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」
住人が管理費出し合えばよろしい。
結局、住人が乞食なだけじゃんw
ジジイ「病人がー」←維持費ただじゃないねんで？ >>130
通行料に関してはそれが正しい、100%そうなる
自動車もこの実態なら、本当にほかにまともな抜け道もないなら、ほぼ土地所有者に勝ち目はない
唯一あるのが、土地所有者に著しい不利益が発生している場合
これは、整備費が100%土地所有者負担だと言ってた行政の話があるから、これが話をややこしくする >>170
>>113みたらわかるけど
現所有者も、今年長崎市に無償寄付を申し出てるけど断られてる >>52 言い逃げだったりバーターを要求したりの可能性も有るが市に対しては過去に譲渡を申し出て居るらしい
他にもその様な箇所がたくさん有ったり台所が苦しかったりするのかも知れないが長崎市は好い加減ケチだなぁと思う >>166
完全に封鎖した場合の話をしてるんだけど文盲ですか？ 固定資産税払う必要もなく、補修代は自治会が負担してきたなら通行料払えはひどい話だな
市が前の持ち主からの無償譲渡を受けるべきだったな
今更もう無理だろうけど いまショバ代取ろうとしてる不動産屋の名前と暴力団の名前が広まればそれで済む話 >>149
位置指定道路ならでしょ？
固定資産税かからないかわりにこうなるよ
https://oh.openhouse-group.com/sp/contents/journal/20150804.html
この分譲地では、A～F号棟の購入者それぞれに土地面積の1/6ずつ私道持分があります。
私道持分といっても、土地代が上乗せされる訳でも、実際に敷地を6等分する訳でもなく、6世帯の共有物という概念です。
マンションで、ゴミ置き場やエレベーターが共有部分であるのと同じ概念です。
このような場合、不動産広告では、「私道負担有（2.2m2）」のように記載されます。
また、今回のように、複数名で位置指定道路を使用する場合、位置指定道路部分には固定資産税がかからないのが一般的です。 >>183
「なんだといいたいの？」じゃねーだろアホ
そこ間違ってる奴がいるから事実を書いただけだ >>134
俺にはお前の方が法律を知らないように見えるw うちの近所じゃ
「この道は所有者が善意で作り利用させてもらってます。ごみ等捨てないように」
とか役所がわざわざ看板立ててるぞ 生活するうえでどうしてもその道を通らないといけない場合は私有地であっても通行の権利あったんじゃなかったっけ？
ただ近道したいとかそういう理由だと厳しかった気がす 私道でも山林でも空き家みたいなゴミ物件をなんでもかんでも
市町村が買い取ってたらいくら税金を使っても足りないだろ
市町村は無償譲渡でも維持費がかかるゴミを断ったことに問題ない
毎日使ってる住民が共同で買い取って維持すべきだわ 人の通行は出来る見たいだから尚更難しい問題だよね
全面通行止じゃないし 地所持ってる人と持っていない人では考え方違いそうだな もうゴルフの練習場作って台風が来たらすぐ倒れそうなポール立てちゃえよ 道路整備して渡さないと無償でもいらない、と言われたら仕方なくねぇか？金を集めて道路整備するしかないじゃん >>170
市が連絡してなかったのかよ
９割負担てうそだったのかよ
完全に市の失態やな 住民がクソ過ぎただけだもんなこの問題
自業自得だよｗ >>170
あれ？
ミヤネ屋と言ってることが違うな 強制収容すればいいだけだと思うけどな。
どういった経緯で道路だけ残してこうなったのか疑問しかないがｗ 市が道路の寄付を断った理由
私道は幅約３.５mだが、市道の規定は幅４m以上であるため。
……テレビではそう説明してた。 >>170
維持費用払わないけど使わせろとか住民が糞やん
前所有者が聖人だっただけで現所有者の言い分はもっとも 前にテレビで竹藪の所有者が竹藪の整備不備で事故や怪我人がでたら所有者が賠償しなきゃってあったんだけど
この私道って崖含むんだよね
もしかしたら、細い道で車が崖から落ちたら整備不良で所有者責任なのか？
それなら俺も封鎖しそうだよ >>117
あんだけの長さの私道と崖を整備するのに、いったい何億円、何年間かかるんだ？
なんで業者が負担しなきゃならんの？
住民が出すべきだろ 反日国へ格安で売ってやれ。いろい使い道を考えて呉れるだろ。
そうすれば選挙区の代議士が改善案考えてる呉れるかもな。 >>101
無償ということはconsideration がないからno contractなんだが。
Contractが無いならrightもないんだぜ。
おまえは人類なのか?それとも猿なのか? >>157
それ逆切れっていうんか？
俺でも同じことするが。 問題なんて一つも発生してないと思うけどな。
他人の所有地をどうしても通る必要がある、というなら(通ることそれ自体を禁止しているわけじゃないんだから)
一定の額を払って通してもらえば良いだけの話。
払いたくない、というなら、どうしても通らなきゃいけない道というわけではないのだろう。 道路整備とか所有者がやらなきゃならないとしたらまぁしょうがないな 市道の要件を満たすために補修するのでお金を出して下さいと説得すればいいだろ。 >>182
アスファルト舗装の維持や
倒木や落石や崖崩れ防止、
側溝の管理とかじゃないかな 通院や介護で車が通れないと困る人も大勢いるのに、
そういった弱者のことは考えないのか？
法律や権利以前の問題だろドクズ 農道だって本当は公道みたいに車で走っているが
駄目なんだよね >>225
自治会が出して来てるけど、所有者の負担って何？？？ 50年前に住宅の建築許可出したのも長崎市
業者に9割負担することを伝えてなかったのも長崎市 >>150
これが事実なら所有者変る前に貰えば良かったのにね
１５年だっけ？そんな法律あっただろう
>>165
この最高裁の裁判も「契約を締結」の話でて
その上で通行妨害禁止と言ってるから基本無償（今まで通り）と
言う事では無いのかな～ >>197
基本はない
公道に出られない囲まれた袋地ならば最低限度(歩行だけなど)の方法で通ることができる
この場合、相応の額を相手方に支払わなければならない 市が今のまま無償譲渡を受けると補修費が全額自治会になるだろう
だったら今の不動産会社ふまえて補修してから市が無償譲渡を受けるかどうか >>224
補修費の1割負担をお願いしたら住民が拒否したんだよ 162 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 03:49:32.99 ID:sfG83fa80
ANNニュース見たけど
1：前の所有者が維持費がきついと市に無償譲渡を持ちかける
2：長崎市は道路が傷んでいて補修が必要だし側溝に蓋が無いしガードレール無いし市道の条件を満たしていないと断る
3：市に断られた前の所有者が私道を利用している自治体に買い取りを提案するが金額が折り合わずに断られる
4：市にも自治体にも断られた所有者がこの私道と全然関わりない現所有者に権利を譲渡
5：現所有者が利用住民達に維持管理のための金を払ってくれと求めるが住民は応じず
6：ならばと現所有者が住民達の私道の無償使用を制限するため道路を一部封鎖
別の報道では長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそうな
今回の騒動が明るみになって慌てて今月3日（昨日やんｗ）に補助金のことを現所有者に電話連絡すると
前所有者のように地域の事情を鑑みてくれない余所者が所有者になってから慌てる住民や長崎市がアホに見える
>>162に追加
https://i.imgur.com/QAw1zgu.jpg
これは現所有者へ取材した報道のようだ
前スレで他にも報道の内容は挙げられてたけど報道ごとにだいぶ印象が違うな
住民側の主張を多く取り上げる番組は住民寄りで業者を悪と言わんばかりだがどうなんだろうな
現所有者の強硬手段は印象悪いが前所有者はやるべき手順は踏んでるようにみえる
現所有者の手に移る前に市や自治体が対処出来てればな >>157
通らなければ済む話じゃないか
おまえの地所勝手に道にされたら怒るだろ？ >>123
どさくさに何ヘイトしてんだ、自国に帰れ >>207
この辺の話って又聞きだからな。
業者が市と話して、さらに業者が住人に話して、その住人がマスコミに話している。
あんまりマスコミに出てくる情報を真に受けない方がいいと思うな。 >>227
そんなことは全く関係ない
いやなら通らなければいい 強制収用した上で修繕費を元所有者に請求すればいい。 提訴すればいいよ。公共性という観点と長年の慣習。
個人ではないが、通行者通行車皆、生活者への所得時効成立してる。裁判所の判断で会社側凹めばいい。 住民は今まで通してくれてありがとうって言うべきだろ >>219
する？
住民を不便にするのは逆ギレだろ
てか、3000万円で買えとか、通行料1台1万円ってなんだよ
交渉する気ねえだろ >>193
あのな、早々に食いついてくれてうれしいけど、じゃあ私道だから私有地だからって言ってそいつの家を取り囲んだり封鎖したりは出来ないわけよｗ
バブルの時期に土地ヤクザがそういう手段でもって追い出しにかかったりしたケースが山のようにあるんで（お前もその世代だろ？何で覚えてないん？）法的にも個人の権利の濫用防止で対策してる
これなんて占有と一緒だからな、ググって来いよ目の前の機械でよ >>115
アスファルトの舗装ってそこそこお金必要だぞ？
1割でも数千万単位じゃないの？ 青城自治会長
「高齢者も遠回りしろというのか？50年間通っていたのに、道路封鎖はあり得ない！」
住民(85才)
「車が入れなければ私はここに住めない
坂が急で上がってくるのが大変！腰が痛くて痛くて…」
・市に無償寄付を拒否された業者
「お金を払ってくださいと言ったら、住民は「じゃあ通らないよ」といったのに
実際は何十台も車が通っているし事実と違う
通っていないなら封鎖しても文句はないはず」
ほんと住民クズ >>233
永続する事実状態の尊重、既成事実重視の観点から何十年も無償で通行でてる実績から通行地役権が発生している
なので通行料は請求できない >>191
今の建売はそうなっているだろうから大丈夫だけど
ここって４０年だが５０年前だよね
法律も緩かったんだろうな
ここと同じようなところ他にもあると思うわ 通る住民は金は出さないけどこの道を通って崖が崩れて被害にあったら文句言うんだろ ワイ「私道か‥どんな構造になってるんやろ？」
＞私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル
ワイ「‥これ行政が買い取るとかしないと無理なんちゃう？」 >>89
まずは不動産屋の周りの土地の買い取りからだな >>244
公共のために開放してるならありがとうと言う住民だって多いだろ
それが一切ないと決めつけるなよ 「自治会が修繕費出してる」って話、5chのレスばかりで
ソース見たこと無いんだが
軽く数百万吹っ飛ぶで >>245
交渉して拒否って別の買い手に売られたんだから
ぶっちゃけ自業自得じゃね？w >>224
市道の要件に道路拡張の為の20cmセットバックが求められる→住民拒否 >>243
住人はまぁあれだけど、長崎市はサイテーだと思う。 私道って何種類かあるけどバカにもわかりやすく説明すると
私道沿いに自宅が立ってる場合勝手に廃止したり封鎖しても違法だからな 通行料を払うか市だか町だかが買い取るしかないわな
いずれにせよ金を払うしか解決方法はない 前の持ち主や今の持ち主が、自治体に買取り求めたら門前払いだったって聞いてるけど 私道だから税制優遇（無税）にはされてる
だから徒歩通行（自転車も）は可にしてる
車通らせろは住民の我儘だよこれ >>2
だよね
通路とか道路というと誤解が生じるけど
私有地だと思えば今までがおかしかったんだよね なんか
行政が寄付を受け付けない、9割しか整備費用もださないせいで
軽減税率対応のレジ導入費用で老舗店、続々閉店
へみたいな極端なことになっているなあ
所有者の地主に整備費用1割を出す理由も義理もないんじゃ
受益者の住民が出すしかないでしょ
通行料という名で整備費用を貯金するしかないのでは？ >>159
うちがそのパターンで登記上の所有者の会社がもう無い。でも下水道に市のマンホールがしてあるし近年道沿いに新築も建ってる。 住民だっていろいろいるわ
喧嘩腰の奴もいれば、ただ単に困り果ててる弱者の老人だっている そんなお人好ししてた会社が整理されて畳まれちゃったのでは。誰かが金払わんとダメなんじゃないの？ >>256
そういう声報道されないからなあ
あえて報道しないのかカメラの前でそういうこと言える人がいないのか >>237
ちがうな
これ、元の大きな土地を文筆して宅地にして、個別に売ったら私道だけ残ったんだろ
んでその持ち主の家もここにあったんだろうけど。
だから私道作ったのは土地の持ち主だぞ
これまで私道利用許可すると同時に維持と整備は住民と地主で平和的に分担してきたんだよ
ところが維持費負担がでかいから寄付しようとして、
整備費出せってなったからヤクザに転売したんだろ？
んでヤクザがふっかけてるって構図 >>246
なら揉める必用無い
揉めてるって事はやっぱり曖昧だって事だろうが 市が「私道の基準を満たしてない」って道は法的にどういう扱い？ｗ
私道でなく、市は引き取らない、住民も買わない使用料払わないなら
不動産屋が所有するこの空間は不動産屋がどうしようが自由な気がｗ 俺なら
月一万円払って通行権を買うよ
んで車載車で住民の自家用車を運ぶサービスを始める
住民からは１軒で月三千円ぐらいで契約 >>19
コレで市は買取るか道路用地と認定して固定資産税を免除するしかなくなったな
不動産屋が怒ったのは道路に固定資産税を掛けてきたからじゃないかな
一般に溜池や用水路は青線といって個人の登記でも無税なんだよ、、その代わり動かせ無い…実質国の持ち物
私道でも公衆用道路なら無税な筈なんだけど 市は税金を取ってたんじゃないかな
税金を取られる以上は私有地だから他者を排除する権利が有る >>253
ハザードマップでもヤバイ地域だからな
大雨で崩れてきたらすぐ訴訟起こしそう 全所有者の善意に胡座かいてて金払えっていったら市も自治体も嫌だとごねる、そりゃ封鎖するしかないわな。私有地で事故られたら地主の責任になりかねん 近所に 私有地って書いてある公園というか元公園がある。明らかに区役所と揉めに揉めて所有者に権利が移ったような元公園。
園内の看板や壁には赤いスプレーで私有地と乱暴に。
さらに園内は草木がボーボーで、遊具はボロボロ。
誰も得しない 酷い有り様。 >>256
慣れが入ると当たり前になっちゃうから、どうだろうね 地権者は固定資産税分くらいは回収したのいのはわかる。 取得時効は占有を開始した日、即ち占有けんばらが必要だからな
勝手に占有して何千年経とうが不法占有 これ歩行者の通行を認めれば問題ない
住民側のエゴだな
無性になどありえないぞ >>251
別に完全封鎖してないじゃん。
法律で認められてるのは最低限の通行権なんで、一分でも残してる以上住民の言い分に
法的根拠無いよ。
不便なら買い取れとしか。 似たような事件というか報道はいくつかあるけど
そのたびに「道路修繕・メンテ費用は異様に安く思われている」って痛感するわ。
せいぜい年数万円くらいに思ってるやつばっかだろ。 >>27
ほんと記事ってのは書き方によって悪人にも善人にもできるよな
ほんと文字媒体のメディアは信用できないわ >>269
この話に軽減税率のレジの話を入れるのは違うし >>236
これだと、前の所有者が権利譲渡するのも仕方ないと思えるし、
現在の所有者が一部封鎖するのもしゃーないやんって感じ。
公道でない道を無償で使えるのは当然じゃないよね。 >>237
そもそも、元の所有者の土地をここの住民に売却したのだとしたら、
生活道路としての利用は前提になると思うけどね。 >>197
場合によってはある
不特定多数が使う道まして車も通れて何十年も通行可能な道として機能してる道は
道として認知されてることになる
だからここの住人は私道ということも知ってて以前の地主と協力体制で
修繕もしてる
現在は新地主と不動産屋が入ってややこしくなってしまった
こういう昔ながらの区画整理が曖昧な土地ではよく起こるもめ事 >>204
>１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。 しかし住民側は応じず
不動産屋「今後も道を使いたいなら費用のご負担頂けませんか？」
乞食「金は払わん。病人がー」←イマココ この私道で通行車が、突然の道路の崩落とかあって車が壊れた怪我した場合
私道の所有者が責任問われるんじゃねえのかな 放置していると なら表層の補修と地下のガス水道管の補修も団地の回避で賄えよな
茨木台ニュータウンみたいに たとえ住民側が悪かったとしても、封鎖せずに話し合えよ
家賃未払いだからと追い出すのは犯罪だから 行政が覚悟決めて強制収用する案件
昔は地元の有力者などの話し合いで、無償で土地贈与を行うことが多かったけどな >>268
おもうじゃん？私有地だし私道だし自分の自由だろって、ところがどっこい
建築基準法上の道路と指定された場合には建築基準法上の規制がかかる
私道を取り壊して空き地にするのも違法 >>258
自業自得なの？
じゃおまえ今の自分の家が突然オーナー変わって
1億払ったら住んでていいよって言われたら大人しく払う？ 警察は緊急時通ってもいいように
してるらしいから業者は
抜かりがないな
最近は乞食ばかりやから
業者は頑張れよ >>120
agreementが無いのにrightが発生するのは背理なんだけどな。
まあ、土人国はこんなもんだよ。
人類のルールから外れいるからな。 共同管理に出来たのに元の持ち主からの提案を蹴ったのは住民（自治会）でしょ
自業自得なんだから金を払え >>88
市は９割負担の話をしていなかったらしいぞ 家が立ってるのは元は一つの土地で宅地販売した残りが私道になったらしい。 自動ゲート作って３００円ぐらい通行料とって平和的解決でいいな >>285
そりゃ返すとき更地にして貰えない時点でどんな酷い契約か容易に想像出来る >>257
「側溝の整備するときに以前の所有権者の許可もらって」云々という話は出ているが、
整備それ自体をしていたのは以前の所有権者だろう。 とにかくお前らは自分の家の前が私道かどうか確認して
私道ならさっさと自治体に相談しろ
じゃないとやくざに買われて一生搾り取られるぞ 小汚い広告だしまくって無料化すればいいだろ
いやいやでも通るだろうし
よ 長崎って基本坂だし、道狭いし、入り組んでる上に家ぎっしり建ってる
渋滞多いしドライブで行ったらイライラするような街構造
なんなのあれ？ 車１台分の幅でも別の道ある
でも道端の広くて楽だから他人の土地使うけど金は払いません つーかこんなの私有地なのになんで私有地が公道として利用されてたんだ？ >>307
私道ってのが私有地だと勘違いしてるやついるからね
指定されてなきゃいいけど 私有地を通り抜けさせろって主張だろ
住民が糞すぎる 市に譲渡あるいは買い取ってもらう条件を満たすための道路の補修費を誰が払うか？という問題。土地所有者としたら負担が辛いから道を潰すか、道路を使用する方に一部負担をお願いするのは当然で。高速道路と一緒だよ 行政に高値で買わせる恒例行事だろ
そしてヤクザが絡んでる 封鎖は違法だが、住民も固定資産税分は最低限払わねばならんだろう。
使用料は裁判で決めれば良い。 >>307
指定されてるの？
所有者が市に買い取ってと言ったのに拒否ったんだよね？
で、住民に管理維持費を払ってと言ったら拒否ったんだよね？
無料で使わせろって都合良すぎだろ 自治体が予算組んで私道の土地買い上げろよ。
どうせ業者も最終的にはそれが狙いだろ。 >>270
強制収容してくれるなら業者は大喜びだろう。
そもそも、いらんのだから。
だからこそ市に寄付を申し出てる。 >>299
だから歩行者の通行は認めないといけない ヤマト運輸「ちわーっすサツマイモ１０キロお届けに上がりましたが
道路が封鎖されてお宅まで通れません取りに来てもらっていいですか？」
住民「(*´Д｀)はあはあ重い・・・死ね土地ゴロ８９３が！」 >>27
地下の上下水道やガス管の維持費がかかるとはいえ
市が道路の寄付を拒否とかありえねーわ。
今回みたいに住めなくなるんだから市が非常識 >>336
だなw業者も早く引き取ってほしいだろう テレビで住人代表みたいな人が言ってたけど私道の前の持ち主も現持ち主も同じ人だって
２つ会社があって片方から片方へ所有権移っただけだって >>330
指定されてないと接道なしになるだろ？
そしたら家建てらんねえぞ >>320
それでいいよな
風俗の看板でも立てまくれ 市が私有地を勝手に道路にしたため
裁判して市が敗訴して
市がその道路を断念して迂回させてるところもある
シーサイド道路
http://www.city.kamisu.ibaraki.jp/secure/22371/seaside_000.png
http://rtec3.cocolog-nifty.com/blog/Windows-Live-Writer/2dc8d554f007_12CEC/P7062772.jpg
シーサイド道路
12年前から、茨城県海沿いの道「シーサイド道路」の一部区間がある男性の私有地で、
近隣住民が通れない状況となっている。
シーサイド道路は銚子市と鹿嶋市を結ぶが90メートルが通行不可になっているため、迂回しないといけなくなっている。
迂回路は狭い道路で、朝晩は交通量も多く危険になっている。 とりあえず住民は車もOKで通り抜けはできないみたいになるだろう >>337
だっておまえにとって日本は持ち物じゃねえもん
ほら半島に帰れ >>329
固定資産税は無いらしい
過去の似た裁判の判決で通行妨害はしては行けないと出てる 道も確保も出来てない奥の土地を売っているのか？
田舎の実家もそうだったけど地権者が管理が面倒とか言って
国だか、市だかに寄贈したみたいだけど あの狭い道の建物買い取って撤去すれば道が広くなるだろ。
1万払うぐらいなら2000万ぐらいで建物買い取って撤去したほうが将来的に安上がり。 >>319
別に問題ない、朝おきて家の前の私道が車通行禁止になってたら
往来妨害罪で訴えれば100%勝てる
他の住宅のライフラインの私道を封鎖する事は法律違反だから
工場とかなら別に問題ないけど住宅の入り口を封鎖するのはダメ 道路が傷んでいて補修が必要だし側溝に蓋が無いしガードレール無い
利用住民達に維持管理のための金を払ってくれと求めるが住民は応じず
これで事故が起きたら管理責任問われるからな。そら通行禁止にするしかない >>314
この場合、争点は最低限の通行権の範囲だろ。
今迄より狭くしても違法では無いはず、車とか通れる広さの必要性も無いのでは。 >>53
これまじ？
で、今道を通させないって文句言ってんの？
町民クソ過ぎ 業者「いらないのであげます」
市「あなたがいらないようなもの、私もいらないので引き取りません」
自治「そもそも売るときに残したのだから自己責任」
業者「クソッ」 >>279
君の言う私道は位置指定道路だろうが、多分位置指定道路の基準は満たしているし、
実際位置指定道路にはなっているとき思うよ。
ただ、それと、「市道」としての基準をみたしているかどうかは別の話。
市道としての基準を満たすように整備してくれたら寄付を受け付けるけど、
市税で整備することはありませんよ、という話。 >>251
歩行と自転車は通行できるそう
>>346
だよな >>321
長崎市民もイライラしながら運転してますよ
長崎は変な地形してるんでね特に長崎市が糞ですね
長崎でも更に田舎のほうや島ドライブすると広々してて爽快だわ
俺は平戸の生月島のサンセットドライブが好き >>202
ストリートビューあるけどグーグルも私有地無断通行か >>96
これピンクの道が業者が持ってるわけ？
住宅用の分譲地だよね？
なんで道だけ土地の権利確保してたの？
住宅の土地の借地なの？ >>305
話し合ってるじゃん
・市に無償寄付を拒否された業者
「お金を払ってくださいと言ったら、住民は「じゃあ通らないよ」といったのに
実際は何十台も車が通っているし事実と違う
通っていないなら封鎖しても文句はないはず」 感謝の気持ちが全くなくて笑えるｗ
民度劣化が激しい 要するに現在の所有者も市か自治会に権利を渡したい訳だろ
両者どちらかが受け入れなければ収集付かないだろよ こういうもめ方をするということは入会権とかが適用されないレイアウトなのかな >>251
不法に始まった事実は永続もなにもないですがな
その裁判は平成10年頃のだろうが地役権を取得している。要役地の所有権が移転すれば地役権も移転する。地役権の随伴性というやつだ
今回は占有けんばらがない。無権利はどこまでも無権利 なあなあ文化の遺物だなぁ
しょうがないよ、これからはもう四角四面にキチッと型にはめて世の中を作り直す時代よ
だって若者がそうなんだもん
超がつくほどマジメでルールを守らないヤツは絶対許さないっていうそういう若者が多い >>278
温厚に解決してやろうっていう住民の誠意を無視するのならどうぞご勝手に
法律と権利をはき違えてやりたい放題するなら、いきなり政府や国が権力を笠に取り上げにかかった時も抵抗するなよ？
ゴミ収集車を入れなくした時点で明らかに行政からの印象は悪化してるんだからな >>1
たしかに結構な坂道だな
住民側で買い取ればいいのにね…こんな話そこら中でやってるのに >>354
固定資産かかんないなら道路指定されてんね >>73
長崎市に住んでるわけでもなかった義理の息子がいきなり選挙出て、落ちたら娘が「父親が裏切られた」とかファビョってたあれね。 市に無償で譲渡するつったら
管理費かかるからって断られたんだろ
じゃあ金取るわって当たり前だな 住宅地売るときに道も一緒に自治会に売るとかもう法律で決めた方がよくね？
こんな問題各所で起こりそう >>361
通行の妨害を行っては行けないとなってる
それに人が通れるなど要件は無い
今までと同じように通れることを認めてる >>1
町も住民も金出さないでしらんかおしてたのがいけないんだしょ？
自業自得
裁判しても判決までは通れないんだからあきらめて金（修繕費もしくは通行賃）だせばいいのに >>358
長崎県は車が通れなくて遠い駐車場借りてる家庭が糞多いよ
都会人にはわからんだろうが
長崎県の車事情は特殊 >>242 裁判で白黒つくまえに老人はあらかた死んでるな。救急車がまにあわず。それで俺が土地持ちだったら負けても犬小屋たてたり、アスファルトはがして鋭利な鉱屑砂利挽いたりするよ。裁判なんて一番の悪手だ。 >>372
一方的な証言だしな
住民が「じゃあ通らないよ」って言ったのが総意かどうかわからんわ >>371
30年ぐらいまで
自治体に寄付しない場合が多かった 修繕しなきゃいいじゃん。
アスファルト剥がれて
雑草だらけでも車は通れるよ。ジムニーならね。 山の斜面の密集した住宅街のクソ狭い道は、基本的に通行禁止でいいやろ
歩行者の迷惑 >>97
バカは黙ってるのが世の中のためだから、よろしくね。
本当はロープとか練炭とか買ってくれると助かるんだけど 迂回できる道があるなら封鎖されてるわけじゃないよね。せっかく申し出があった時に行動できない行政も無能だと思う。 >>351
ぼったくりでは買い取れねえだろ
私有地を買い取るときは相場の２倍までならまあ問題ないだろうが
それ以上は市が訴えられるわ 私有地なんだから、所有者が路面壊して緑地帯にでもすれば良いんじゃね！ 老人は何でもかんでも許せ許せでルールなんて守りゃしない
ちょっとなんかありゃすぐキレる
これじゃ若者も反旗をひるがえすわな 私有地なら仕方ない 兎に角金払って私有地の枠を外せ >>282
固定資産税は免除って話が昨日の夜あたりに過去スレででていたけど、どうなんだろう？
>>236の整備に9割補助金出る事も昨日の夜出ていたかな
最初の頃は住民の声(しかも近道として利用している隣接地域の住民が殆どらしい)だけだったし
報道が小出しって感じ
あと通行料月1万円は自動車所有者の場合、徒歩だと月3千円だったかな >>392
母方が東北の山奥だが、駐車場付きの物件しかない。
ホント特殊だね。 >>96
これすごいね
この町内の住民は移動できなくなるよ 道路ビジネス
住宅地（特にミニ開発）界隈の道路所有者を調べる
個人or業者名義なら安く買い取る
道路に工作物を作り通せんぼして通行料を払うか買い取れと住民・行政に請求。
住民、宅配業者、ゴミ収集車、消防車。。。大弱りで泣く泣く買取り
結果大儲け
道路と認定しながら私所有を放置した制度的欠陥。
中国。韓国人が買い漁っているらしい。
ちなみに道路として指定されると固定資産税もかからないため、所有者は知らないままのケースが多い。 行き止まりの私道は役所が引き取らないんだっけ
土地は全部国の物にしてシナ方式で行けよ
不動産はもう廃業で 1割負担といっても
これだけの面積の補修は相当額かかるよな？
さらに住民との交渉も必要とかさ
明らかに地獄 私道が補正不備でつかえなくて不便だなぁというだけの話 これ50年ぐらい生活道路として利用してたって言ってたよね
50年もあいまいに人の土地利用しておいて良く上から目線で文句言えるね
しかもこういう地域だって知ってて土地買ってる人もいるんでしょ？
頭悪すぎ >>393
とりあえず仮だろうな先ずは
十中八九裁判所は撤去して通れるようにする事を認めると思うから 結局、この道路は近隣住人にとってどうしても必要というわけではなかったんだろう。
どうしても必要なら、2000万だか出せばよかった。
でも出さなかったということは、そこまで必要ではない、ということなのだろう。
それな特に問題ないだろう、と思うのだが。 住民側の主張ってこういうこと？
「今まで通り車を通行させろ。金は出さない。買取もしない。補修費もそっちで持て。崖崩れとか起きたら賠償しろ」
端的に言ってクズでは？？？ >>323
不動産屋がニュータウンで開発して宅地だけ売って道路は売ってなかったんだろう >>302
その前に不法侵入と不正利用（許可無く駐車）で金とられるんじゃね >>1
>封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
駐車場代を払えるなら通行料金を払ったらいいだろ
見殺しってなんだよ 行政が悪いよな
粘り強く交渉しないでどうする気だ？
逆に話拗らせて無能にも程があるわ 住人が買いとれ
これが安倍式市場経済・新自由主義だ 100世帯にも影響する生活道路なら市か自治会が買い取れ。
どちらも買い取らないなら、住民はそれなりの通行料払いなさいよ。 >>1
私道なら仕方ないね
道をつぶして畑にしてもいいし
宅地にして家を建ててもいい
私有地だから >>371
昔にそういう法律がなかったか緩かったんだろう >>384
それほんとなら市が悪いじゃん
つか私有地タダで使えると思ってる住民がキモい この地主、すごかったんだねー
あちこち封鎖予定って
後任の不動産会社は金目当てだね、法外な価格になるよ うちの家の前、50m程の私道引っ張ってきたあとに建売の家が建ったけど住んでる人は知らないと思う。建売業者も何の挨拶もなかったし。 なんでこんな私道に面して建物が建っている（許可された）のか理解できん。 >>345
接道がないために新築はおろか建て替えすら出来ない宅地が都内にもある >>428
地方の駐車場代は２～３万もしない
数千円ぐらいが多いだろう >>381
土地の持ち主がただでやるって言っても行政側も住民側も拒否し、今まで通り
土地の所有者や有志だけが身銭を切って維持しろとのたまう
所有者が高齢でこれ以上の維持は無理だからって事で、それを見かねた不動産屋が引き受けたって感じらしい
市は側溝の整備とか、数千万規模の工事を求めてるから、さっさと市道認定を受けようと思ったら
通行料としてもそんなオカシク無い 行政の怠慢だな。
寄付の申し出の時に住民を交えて相談すべきだろ。
無能な公務員のせいで争議になった。
対応の職員を懲戒解雇しろ。 >>390
ただし土地の所有者が通行料を取る権利はあるので、通行料を払わなければ通れない。
通行料を払っていないから通さないはokだろ >>380
長崎でゴミ収集車来れない場所とかめちゃくちゃ多いぞw
行政も糞だとは思うけど
ここに大金使ったら別の地域にも対応せざる負えないきつい部分はあるかも
ところで、崖で事故があったら
責任の所在は何処だい
貴方が土地所有者として整備費用負担できないなら
もしも事故の賠償責任負うのかな な、行政が悪いからこんな事が始まりだした、もう日本もいよいよ終りやな。
義理も人情もあったもんやない。銭 銭ゼニの真っ暗闇や ZOZOTOWNの元社長に土地を買ってもらって家を建てたらいい
YouTuberネタ探してるんだろ？
やれよ >>327
道路の維持費ww 舗装が割れようが泥濘もうが通行権とは無関係だぞ 叢になろうとも放置やホウチ
落石で危険、、通行止めにする大義名分が出来たと喜ばないとww、、コレも単なる親切なだけで義務じゃない
道路じゃなくて私有地だから 単に私有地を通行する権利の行使を邪魔できないだけだから 補修する義務はないよ >>397
整備不良で穴に落ちてパンクしたり
落石やはみ出した木の枝にぶつかって車が傷ついたら
道路管理責任者のせいになって 所有者は何もしてないのに賠償されるおまけつきｗ
人が死んだら数千から億単位という逆宝くじｗ >>390
だから、それは今までの地主の好意で権利では無いだろ。
私有地に囲まれたような場合、最低限の通行権利を保障するって話でね。
私有地に地主が創ってた私道を好意で使わせてもらってただけじゃん。
貴方の言う判例ってどんな物なんですか？
歩行者が通行する権利は聞いた事あるけど。 >>412
赤丸だけじゃなくて
ピンクも死亡
特にピンクは完全死亡
家の前の道も使えない >>413
強制徴用しろ
固定資産税たっぷり分捕ってからな 他人の家の庭に乞食が勝手にバラック建てて住みついて、追い出されそうになって
ギャーギャーと逆ギレしてるようなもんだな >>419
結構微妙だと思うが住民側は仮処分求めるのがいいな
半年ぐらいで決定がでるし撤去命令がでれば教科書のような満足的仮処分 よくある山賊思い浮かんだ
「ここを通りたかったら金払いなネーチャン」 日本でこういう揉め事って珍しいな
メンテ費の根拠を業者が出して、それ見て自治会が月額いくらかでも出せば済む話っぽいが
だれかが拗らせてるんだろう >>449
過去の判例で禁止になってる
今回の場合、私道かどうかの前に
今まで数十年間通れて生活道路となっていたという部分があるからｎ
正確には裁判して裁判所がどのような判決を出すかだけどね 私有地なんだったら仕方ないやんけ
今まで放置してたのが悪い >>444
位置指定道路になっているのだろう。
別段これといって問題はない。 市には寄付申し出てるのに
自治体には寄付じゃなくて買い上げを要求してたの？
なんで？
自治会に寄付すればいいんじゃないの？ かなりいい加減な「まとめ」
大地主が農地を宅地として分譲して売る
しかし宅地化に必要な私道として所有してた土地も
不用になり、分譲して売った宅地の所有者たちに
『私道買わない？』と提案したが住人から拒否される
元大地主の子孫は「私道だけ持ってても意味ない」と
地元の不動産に売却、その不動産が「通行料月1万円
払ってくれないと私道を閉鎖するわ。この私道無くても
宅地の許可消される私道じゃないし」と通告 とりあえずマスコミの「突然」封鎖の突然って完全にフェイクだよな >>409
昨日の昼のミヤネ屋では行政が9割負担する話出てた
固定資産は免除だろ？
位置指定道路にしてないとこれらの家は接道なしになる
建築基準法通らないから。
そんな道は作る意味ないじゃん？ コの字型の真ん中に共有道路がある建売住宅もいろんなとこで揉めてるね。 >>415
１割負担＋セットバック
上の方にあるけど納得する住人もいたみたいだよ
でも嫌な人もいるよ
死が近い老人や車所有していない人
マンションの建て替え問題と同じだな
全員が同意しないと建て替え不可能だった
マンションは法律を改正して全員でなくてもよくしたけど >>1
辺鄙な田舎に住むコストとして住民は道路補修費の1割を受け入れるべきだったな
赤字の路線バスの値上げを受け入れられず廃線になってますます不便になるのと同じ構図 >>345
半世紀前にはそんな法律は無かったんだよ、神戸の震災の後アチコチで悲鳴が聞こえたな、、震災復興だから免除しろ！！ 諫早の堤防の内側を埋め立てれば
まぁまぁ土地できそうか >>428
いやいやｗ
81歳で運転って飯塚サンやん
運転免許返上しろよと >>441
市には市道の要件が決められてて道幅が20cm狭いので
住民に20cmセットバックを条件とする→住民拒否 自治体と自治会を混同してる書き込み多すぎて更に混乱してるスレ 日常的に使っている「道」かもしれませんが、それは他人の「土地」です
地主も今まで色々訴えていたのでは？私道の整備費一部援助や何やら。
それを無視続けた結果が現状なのでしょう >>323
袋小路でなく通り抜けができるある程度の幅のある道の規制が昔は特に
緩かったために道として舗装したりして機能させて現在に至る
車が通れるようになってるから尚やっかい
日本は田舎行くとこういう道まだまだ沢山あって
地主と住民が協力しながら修繕して使ってると生活もスムーズ
ただ地主が変わったり道が古くなって修繕費がかさんできたりすると
様々な問題が起きてくる >>446
ここはどうか知らないが、長崎は一般的に駐車場代高いよ
平地が少ないから >>469
あのせせこまさでどうやって40Ｍしたまでおろすんだよ
車用エレベーターでも設置するのか？ 行政による買い上げ
ダメなら行政代執行しかねえな
通行権の妨害で逮捕しろ >>467
いや、土地問題で揉めてんのは別に珍しくないだろ
通り抜けだって必死にポール立てたり看板出したり柵作ったりしてる土地持ちは多い >>388
持ち主が市に寄付したい
↓
市道として整備すれば引き取る
↓
費用は9割市がだすから1割はそちらで出してください
↓
持ち主1割負担を使っている住民にお願いしますと言ったら住民拒否
↓
仕方ないので不動産売る
↓
新たな持ち主が通行料払ってね
↓
払わないので私道の車両通行封鎖
ハイ、どう見ても前の持ち主が聖人で甘えてたクソ住民の自業自得ですｗ
ありがとうございましたｗ >>212
NPO法人か、適当な団体、自治会に市が強制収用した後に譲渡かなｗ >>458
最高裁 平成8(オ)1361 通行妨害排除 マンホールがあって下水道も埋まってるんだろうし完全に住民のものだろ
業者が今さら騒いでも変わらんよ これは流れ的にしゃーないな
買い取るくらいしか方法ないわ 解決方法は戦争しかないんじゃね
話拗らせた行政が悪い >>466
山賊が土地所有権持っているからなあw
私有の山に勝手に立ち入ろうとしたら訴えられてもしょうがなかろうw たとえ、誰かの所有物であっても
長年に渡り、別の人が占有すれば、その人の物になる
とかいう変な法律が日本にはあるよ ショッピングモールの駐車場を横断して近道してた奴が
夜間入り口封鎖されて
「近道できなくなった、死ねよクソ野郎おおお！と発狂してるのと同じだからな 墓地になっててもおかしくないところだからなぁ。
坂道を舗装するとか大変だよな。 >>476
確認したいんだけど、位置指定道路になってないん？
現存する建物の建築当時の接道義務は？ >>473
土地売買関係の税金分だけ払ってね
つまり業者側にしたら実質無料 >>464
仮処分で半年じゃ意味ねえだろ
ただ仮処分はもろ刃の剣だけどな
処分はすぐに出してくれるけど
本訴で敗訴した場合には賠償も支払う必要出てくるから >>457
公園の入り口で滑って転んだら管理者に賠償でた判決とかあったな
そりゃ公園は何でも禁止しますわ 住民には通る権利はあるし、所有者は通行料を請求する権利がある 市や自治会はびた一文出す気はないが利用はさせろ、問題が起きた時の責任は地権者な
なんて言われたら封鎖もするやろ 土地がなさすぎてマンション価格も長崎市だけ高いんやろ？ >>474
最初に住民が私道を買っとけば起こらなかった問題
ケチの罰当たり >>476
9割の話は行政が業者に伝え忘れてたらしい >>372
これは酷い
業者も安全上こうするしかないな 修繕費の1割すら出さず
かといって通行費も出さず
長年無料で使わせてやってきたのにその恩を返そうとせず
それどころか「ただにしないと訴えるぞ！」か 結局赤信号みんなで渡れば怖くないをやってたら注意されて激怒してんだろ >>497
解決のチャンスはいくらでもあったのに
欲にかられてことごとく選択肢ミスった結果だな はんたいにね、不動産管理業者がその私有地以外を通行する時に
一歩でも私有地を通ったら金を穫れば良いんじゃない どこの業者なん？
こんな人の恨みを買うような業者ってイメージダウンだろ 通せんぼして買い物帰りの若いねーちゃん待ち伏せして
ココを取りたかったら金を払いな
無ければ体でもいいんだぜグヘヘヘ
こんな事が現代でまかり通る中世ジャップランドである
もう恥ずかしくて海外旅行行けない
こんな話先進国で聞いたことない >>474
住民から拒否の部分はようわからんのよね
というのは役所に寄付するまえにそれ持ちかけたって話が報道にないのと、
それなら共同所有すればよかったって話なんで。
たぶん地主が区画区切って宅地として売ったときに、
自分の家から出るために必要だから私道として作って整備したんだよ
んで利用者に整備費用負担はさせてたんだと思う
そんで家含めて残った私道の維持費負担がうざいから寄付と称して行政に押し付けて整備させようとしたんだな
ロハで 今まで、市も住民も、道路管理の責任を曖昧に所有者にも背負わせてきたんじゃ無いのか？
少々高くても、買い取るべきだよ
行政は管理に金がかかっても、寄付を受けるべきだったんだよ。
無責任にして於いて、金は払わんも、如何なモノかな？ >>473
実はそこは気になる。
現状の状態で寄付すれば良いのではないか。
自治体は受け取れば何の問題もないし、業者も別段損はしないだろう。
それとも、土地の売買の際になにか考えが変わったのかな。
時系列がものすごく明確というわけでもないからちょっとよくわからないんだよな。
そもそも、住人側の意見しか出ていないから、ほとんど嘘という可能性もあるし。 >>497
整備するのは市の役目だろ
こいつら税金で食ってる癖してほんと無能だな 道路封鎖された住民の生活権侵害だ
かわいそうな住民を救え！
募金しろ！ >>96
これ今は位置指定道路になってないよね？
いま封鎖してるところだけなら迂回路有るからそっちで袋状道路って事で今後位置指定道路になりそう >>474
不動産屋が住宅地を売るときに
私道部分も持分を入れて売れば
ここまでこじれなかった >>505
有るけど、あれきちんと申請しないと移管されなかったと思う
今回のも裁判してみるのが良いかもね
長年維持管理費を住民側が負担してれば認められそうな気はするけど
裁判して見ないと分からないからね >>477
仮の地位を求める仮処分は原告が求める本案判決と同様の効果が出るケースが多い。
原発を止める、工事を止める、封鎖を止める···など
こういう仮処分を満足(充足したという法学で使われる表現)的仮処分という 航空写真で見たら諫早の干拓地、田んぼばっかじゃねえか
貴重な平地でカネにならない農業やってどうすんの
長崎人アホだろ 私有地なんだから
いくらか対価を払うのは当然でしょ！
100世帯×1000円(月)＝10万円(月)
これくらいで納得してもらうくらいだな
解決は >>509
なってないと接道義務果たさないから指定されてると思うよ
でないとこの地域にあると思われる大家の家も接道満たさない
そんな私道作る意味ないからね
しかも結構長いし >>499
だからさ、私有地なんで事故とか起これば所有者が責任追及されかねないよね。
義務だけ有って権利無いのおかしいじゃん。
歩行者の通行は禁止してないじゃん。 >>523
市が買い取ると道幅を4mにしないといけない
市は今のままの方がいいですよって親切心で買わなかった可能性がある 複雑にしてんのは道路沿いの土地を住宅として売ってんのな。 >>96
これはおかしいな
これは住民側が勝訴するだろう >>540
贈与税かかるから断るだろ
現状で問題ない（つもり）なんだし そういや近くのイオンも駐車場の真ん中に農道通ってて、買い物客とトラクターの人が揉めてたな
あれ誰が所有してる道なんだろ >>484
長崎は坂の町だからね
もちろん裕福な老人は駅近のマンションに引っ越してる
その資金力がない老人が若いころに買った坂の上の住宅に取り残されてる >>468
それだと通行止め禁止の仮処分は通って
判決では修繕費の住民負担で爆死だな
住民も裁判は避けたい所だろうな。弁護士に修繕費で金かかり過ぎる 住人と市が、お前が金を出せと
土地所有者を数の論理でいびったら
よそ者に土地売って大騒動。
日本のあるあるだろ。 >>524
妙だなぁ
それならミヤネ屋はだれに聞いたんだろうな。それ
業者は聞いてないなら行政に聞いたんだろ？
で、行政がそのときに伝え忘れてたとしたら
「申し出た」という表現にはなってないよな
「実は調べてみたら補助金出せるってわかりました」だよな 通行禁止にしても侵入してくるとか、地主は警察に通報したほうがいいわ >>508
緊急車両の往来出来るように人の手で開けられるのと歩いて通れるようにするが義務になって車の往来は入らなかったんじゃなかったっけ？ >>509
区域が広いから多分位置指定道路ではなく開発道路だと思う
まあ似たようなものだけど >>566
行政9割負担だから、全住民で割れば大したことないだろw >>562
じゃあ、「2000万で買い取らない?」というのも贈与税分かな。
それならよくわかる話だ。
引き受けなかった自治体側が全面的に悪い。 ああいうのは贈与すると言わなきゃ役所は納得しない。
あれ道じゃないよな。 これ読んで考えれば
民法
第210条
他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
池沼、河川、水路若しくは海を通らなければ公道に至ることができないとき、又は崖があって土地と公道とに著しい高低差があるときも、前項と同様とする。
第211条
前条の場合には、通行の場所及び方法は、同条の規定による通行権を有する者のために必要であり、かつ、他の土地のために損害が最も少ないものを選ばなければならない。
前条の規定による通行権を有する者は、必要があるときは、通路を開設することができる
第212条
第210条の規定による通行権を有する者は、その通行する他の土地の損害に対して償金を支払わなければならない。ただし、通路の開設のために生じた損害に対するものを除き、一年ごとにその償金を支払うことができる。
第213条
分割によって公道に通じない土地が生じたときは、その土地の所有者は、公道に至るため、他の分割者の所有地のみを通行することができる。この場合においては、償金を支払うことを要しない。
前項の規定は、土地の所有者がその土地の一部を譲り渡した場合について準用する。 みんな私道が通行可能だったから入居したわけでしょ
それを後から「通りたかったらお金払ってくださいね」って言っても
法的に認められなさそうな気もするけど
関係ないけど、集合住宅じゃないのも団地って言うのか >住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。
でも健康になりそうな予感がする
歩くのはいいよね 最初に私道権利付きで売らなかったアホが原因だが、
今からでも住人が買うのが筋だな、3000万円が適価かどうか知らんが。
多少高くても、私道沿いの人が買った上で、北側の住人が通行するときに
通行料を取ればその内元は取れる筈ｗ 現実的に補助金出たとしても道路直すのに何年間かかるのか
気が遠くなるね しかし元々この土地を持ってた奴はすっげー庄屋とか豪農だったんだろうな
何代目かで落ちぶれて手放したのか東京あたりで今でも優雅に暮らしてるのか >>443
悪いけどそれ業者にバカにされてると思う
建売買う人はそこまで想像せず調べもしないよ、ちゃんとしてるはずと思い込んで買うんだし >>567
売れないよ、こんな山のどん詰まりｗ
少なくとも売った本人が死ぬまで何とかなると思う値段では売れない 通れないのはクルマだけで人は通れるんだろ？
緊急車両も通れるらしいし
我慢して歩けば たまたまこれにあたったのかわからんけど、
長崎市道の新規認定路線？
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/670000/671000/p026803.html
全くわからんけど、
似たようなことで、あちこちいろいろあって認定にこぎつけてるこぎつけてないとかあるのかもねえ
そういう面も総括して、市の方の意見を聞きたい。
当該の件も、市が示してる条件とか補助金とかも悪くなさそうにも感じるし、議員さんとかまとめて
もんな雁首揃えて多少は負担もして解決なんじゃねえの？
ググルマップで見きれんけど、既存の認定路線は北側の県道とかにつながってるようだけど
その話とかから総合すると、自動車通行できない幅のとこも認定はされてる感じかな？
知らんけど、昔は認定できたけど今はできないとか？あるいは歴史的に公道だったか
流れ読まずに書いてみる。 安倍政権の犠牲者だな
貧しいものはどんどん貧しくなっていくこの政権下でこんな古びた住宅街の住人に道路の整備費用を直接請求って
もう無茶苦茶すぎる
そんな話聞いたこともないわ >>544
まあ業者入れてないんだと思うよ
宅地文筆したときに。
おおらかな時代ならしゃーねーわ
そんなの都内でも余裕であるぜ >>576
行政は原告にも被告にもならんので、
住民が負担しろという判決が出た後に支出の必要なくない？ >>524
伝え忘れたってことを、どうして覚えてるん？ >>569
私有財産権の保証も、憲法で認められてないのかな？
最低限の通行権の範囲とは思えない。 メーテル、道路が使えなくなると住宅の地価がさがるよ。
仮に今の私道の所有者が裁判で訴えられて負けても、
その土地をまた誰かに転売すれば、次の所有者も
そこに家を建てたり、道だったところを別の何かに
変える権利はあるだろうから、いつまでたっても
道路として固定される保証などないな。
最高裁の判決をそのまま取り入れなければならない
ことはない、日本は判例主義じゃないから。それに
民事裁判では三審制じゃなくて、一審制のようだし。
チャイニーズにその私道の土地を買い取られてしま
ったりすれば、やっかいなことになるだろうよ。 これってむしょうじょうとを自治体がことわって
補修費の費用負担を住民がことわったのが原因でしょ
補修費負担しないなら通行税とるわってすごくまともなこといってるきがするけど セットバックは本当に嫌がる家あるからね
うちの向かいの家は
セットバックの話が来てから
境界地ぎりぎりにブロック塀建てたわ
そしてうちのほうの敷地のブロックを
向かいのばあさんが
戻しても戻しても押し込んでくるの
ホラーだわ >>115
スレ読んでる？
9割負担は知らせていなくて、問題が公になってから慌てて伝えたんだろ >>572
定期的に抗議してるから大丈夫だけど
抗議だけして実質行動して無いのが問題何だよね
元々日本は武力によって問題解決を行わないことをうたってるとは言え
仲介の方も韓国側に認めたら認めたら紛争の火種になりかねないから難しい >>530
森林という土地（水源）といううちの先祖代々の土地になんかいうことある？ｗ
そんな土地のおかげで利益を得ている人ばかりだと思うぞｗ海外にはバラマキまくりなのにｗ >>468
５０００台が通行していた道路も住民が封鎖したけど、行政が撤去できなかったんだよなあ
最高裁で市が敗訴確定したから今も放置なのかな？
波崎シーサイド道路（はさきシーサイド道路）は、茨城県神栖市にある道路。
神栖市が管理している市道。
一部区間が込み入った事情により通行不能となっている。
通行止め
神栖市が誕生する前、波崎町時代に鹿島臨海工業地帯開発に合わせて建設された。
このシーサイド道路は開通からしばらくは一般車両が普通に通行できたのだが、1994年に波崎町押揚地区の土地を同町在住の男性が購入。
この購入した土地にシーサイド道路の土地が含まれていたからさあ大変。境界をめぐって町VS地主男性の裁判がスタート。
一審では波崎町の勝訴となったが二審は逆転敗訴。2004年から地主が道路を封鎖してしまい、通行しようとした自動車に対して通行料（500円。
当時の金額）を徴収を開始。行政側も解決が不可能と判断したのか、この私有地を含む区間は通行止めとなってしまった。
通行止め区間は、同市の男性（７７）が所有。
一九九四年にこの土地を取得した男性は、道路と所有地の境界をめぐり九六年十二月に旧波崎町を提訴。
最高裁は二〇〇四年七月、道路の一部が男性の所有地と画定した。
道路は、数年前の交通量調査で昼間の十二時間に約五千台の通行量があった。
地域の重要道路だったが、障害物の撤去は、私有地のため現状では困難。
同課では「所有者と買収へ向けた話を進めたいが、どうにもならない現状に苦慮している」と話している。 >>582
>みんな私道が通行可能だったから入居したわけでしょ
そうだとして、べつにこの期待可能性に私道の持ち主は全く関係ないだろうw
自分とは全く関係ないところで行われた期待について責任を要求されても困るよw 住人「訴えてやる！」
裁判所「うーん 通行禁止はだめな でも自治体は維持費を払えな 通行料はＯＫ」
業者「すまんのｗ」 >>583
セットバック分を拡張工事用地買収の手間と費用出す羽目になるからな
地雷過ぎる 住民負担で整備してから業者が市に寄付すりゃ良いだろ
今まで自治会が維持管理してきたって話が本当なら苦でも無いはず
どうせ草むしり程度で整備したとか言ってるだけだろ >>582
団地を売った不動産屋を訴えてね
地主を責めるのはアホ 自分の家の前も会社の私道だったけど会社が倒産して周りの6軒に譲渡してくれた 私道にしたら維持修繕費がかかる。
ここ難しいよ。
まさにババ抜き。 >>499
それは君が判例を読み間違えてる
その判例は妨害を行なってはならないという判例ではなく、本来排除する権利がない妨害を
一定の条件を満たす場合は排除しても良いという判例 ・市長村が路線価購入断ってる
・使用料は 調停裁判で結着する >>605
俺もそう思うなぁ
責任と維持費だけ管理者個人で持ってくださいじゃ割りに合わん
つかこれ住民側が訴訟起こしてもどうしようもなくね？と思う 1周・回って･･･、この私道、最初だれのものだったの？
宅地開発業者の登記で管理は住民だったのか？
公道と２．５m接地部分がないと建築許可おりない以前の宅地開発。
長崎・坂多いからね。 セツ子、だから最初に道路持分を貰ってろとあれほど言ったのに たぶん請求して裁判にかけて場合によっては使用料金は認めるられるかもしれんけど
生活道路で使ってた土地を通行止めにするのはアウトだと思う
通行させたうえで法的手続きやらんと >>467
普通にあるよ
近所でもあって
最後は競売にでてた 法的措置と言っても、通行地役権の時効取得が認められない限り
住民側が負けるんじゃ これ、不動産屋が朝鮮人かシナ人なんだろ。
強制徴収しろ。
あいつらには権利は無い。 >>590
てか山林だろ
すぐそばが山だし
行政が国道をここまで伸ばしてないことからも
ここがもともと住むべき土地でなかったことが明らか
戦後の第二次ベビーブームで作った新興住宅じゃねえの？ >>513
自力救済ができない以上はしょうがない
仮処分は止めたら勝ちよ
今度は本案判決まで数年使えちゃうから >>572
そもそも外国人の韓国人が居座っている場合は適用外 >>603
というか。
元々、私道であること、私道である以上いつ使えなくなるかわからないこと、はすでに織り込み済みなんだから、
もともと地価は低い。リスクが顕在化しただけの話であって、リスクがあったこと(そして住民がそのリスクに何一つ備えていなかったこと)
には何も変わりない この手の手法はここ10年くらいで増えてて
別荘地でよくやられてるやり方 >>166
「黄線」が言っている狭い道なのかな とすると件の団地内の道路が「赤丸」連中のメイン通路になっているわけで
道路の補修とかは団地が維持して赤丸連中がデカイ顔をして通るのと
だからこそ「赤丸」から入れない様にゲートを付けた、、、不動産屋だけで無く自治会の意向でも有るんじゃねかな
市が無償譲渡を受けて整備するしか無いやろな >>602
今回の場合、今まで数十年通れてたと言う所があるからね
通行妨害をこの裁判所では認めなかった
この中に、契約してなどの文言もあるがそれらも拒否されてると
考えるべきだろうね
この手は裁判して見るとの一番なんだよね
人により解釈が代わるから >>609
そこら辺はホワイト国外しとかでじわじわ動いてるな
来年あたりで国交断絶来るかなーとみてる
文に期待 >>618
それが一番の解決法だわ
現状、住民は何の負担もしないまま権利を得ようとしている >>1
>>病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ちゃんと通行料払えば通れるだろ？
馬鹿かよ >>634
宅地開発業者だったけど、すぐ倒産したんだって >>640
いや、酷いネトウヨ脳ですね
貴方貧困でしょう？ >>536
安定の福岡県の業者です
本当にありがとう修羅いました この土地に所有者が「家建てるわ」って言えば建っちゃうわけでしょ?（市街化調整区域とかじゃないと仮定して）
実際にそうなっちゃう前に住民団は所有者に土下座しに行って売ってもらってその後市民にも土下座して市に引き取ってもらうのが一番なんじゃないのかな? >>633
「通行禁止はけしからん」とは裁判所はいってくれるかもしれないけど、
そもそも通行禁止されているわけじゃないからなあ。
金払えば通れるわけだし。 今まで長きにわたって通行権を認めてたんだから、裁判で争ったら私有地だろうが通れるよ
それまでは通行止めの障害物を勝手にどかすのは違法 整備するなら補助金90％で出来るというのを
市側が業者に伝えていなかったんだっけか >>637
ヒトは通れるって言ってんだろ
スレタイしか読まないまとめ民は帰れ >>640
そうだとしても今回のは住民側が無理言いすぎだわ
行政もここまで揉める前になんとかならんかったものか >>608
スレじゃなくて、ミヤネ屋見て話ししてる
ハナから5ちゃんのスレなんかソースにしてねえよ 何の対価も払うことなく、ただ利益だけを享受するのは、
共産主義者や売国奴のナルヒトや森友学園の道であって、
これを蓄道という。 >>37
判例ある
実績として道路として使われてきてるなら住民側有利
私道だろうが、「道路」だから建物なんて建てれないし塞ぐことに嫌がらせや金品の授受目的しかないなら業者不利 >>580
前所有者は役所に無償譲渡を断られている
これは私有地なのだから通行料を払うのが筋
筋違いの逆ギレで田舎老害が騒いでいるだけ
他の道を通るか軽自動車にするか通行料払えばいいだけの話 普段は机上の無敵正義マンの多い法律厨でも白旗あげてるのをみると余程所有者側が強いんだな。 開発が早すぎたんだろな。
つーかこんなところ一杯あるぞ。 >>671
不法占拠にだーさん大喜びだな
畑まで作ってるんだろ。生活そのものやん >>665
現地みてないから知らんけど問題の場所って建築条件で
引っかかったりしないの？ 流れを詳しく知ると地主がよくやってたと感心するだけ
ただ、地主以外でそこを通らないと辿り着けない家があるとするなら
不動産屋の落ち度ともなる
裁判でも負けることはないだろうね >>598
来年の東京五輪が落選していたら恐らく自民党は下野し
今頃志位が総理大臣になってるだろう。 前の地主の時に買取の話があって価格で折り合いがつかなかったのだろう
今思えば後悔かな >>611
>シーサイド道路は開通からしばらくは一般車両が普通に通行できたのだが
この部分が違うからね
今回の場合数十年単位だから >>672
その残りの10%を自治会に請求したら拒否ったのでこんなことになってるんじゃなかったか？ 補助金伝え忘れは記事になってるよ
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。 使用料が高いのは調停でさげてもらえばいい
たぶんこの業者は自治体が購入を希望すればいくらでもうってくれるよ
住民が最初の維持費のしはらいをことわったから業者もこうするしかなかったんでしょ 倒産したという業者の初手が間違い
セットバックで住民に売らなきゃいけない 他に抜け道があるならアキラメロン
もしくは相場で買うかだな
業者から打診されて蹴っ飛ばして
業者激おこプンプンだろ？
こういう場合は業者の方が上手だよ >>614,>>620
いや、団地内にある私道なんだから、私道部分も団地の開発者の保有で、
それ込みで団地を分譲か賃貸かしたわけでしょ
所有する業者が変わったからって、おそらく認められないと思うよ >>669
ニュースでもやってたが、これで私道でなんかあったら管理責任を問われるかもって話だしな
そら今まで通りにはいかんだろうと
というか今までがおかしかった >>681
消防車は家を壊さないと無理ｗ
そのためのセットバック
小型車が通るのがやっとのところもあるようだし >>674
あくまでも民民関係だからな。
原則としては口出さないよ。
寄付したいという話がまとまれば、一定の条件の下、引き受けることがある、というだけの話だろう。 警備員を置かないと４ケタの番号解析して勝手に通るやついそう >>671
私有地なんだから、道路潰して庭園とかにしても良いのでは？
勿論歩行者の通行は出来るけど、車が通れる必要無いじゃん。 私道を通行止めにする権利を所有者は認められているんだよね。
住民は諦めて遠回りしなさい。
唯一の例外は以下の場合だけ。
第三者の通行権を認める要件（平成９年最高裁判例）
私道について第三者の通行権が例外的に認められることもあります。
この『例外』に該当する状況（要件）について，平成９年の最高裁判例が示しています。
＜第三者の通行権を認める要件（平成９年判例）＞
『ア?ウ』のすべてに該当する
ア 道路の現況
道路が現実に開設されている
例；長期間，自由に誰でも通行できる状態が続いている
イ 日常生活上不可欠の利益
道路を通行することについて
通行者は日常生活上不可欠の利益を有する
例；通行者の日常生活に溶け込んでいる
ウ 特段の事情がない
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
是に該当する場合に限り
通行者は敷地所有者に対して次の請求ができる
ア 妨害行為の排除
イ 将来の妨害行為の禁止を求める 道路だけでなく、河川も私有地になってる場合があるよ。
例えば、台風かなんかで荒れて緊急工事をやった場合などね
でも、個人が水流すなとは言えないし固定資産税も免除だから気にもしてない。 >>683
今回の場合老朽化による修繕費の要求と
危険だから通行不可の建前があったら業者有利じゃね？
車のみ通行止めも耐荷重とか言い訳してさ >>659
でもこの業者も、今年3月に市に無償譲渡お願いしてるし
悪い業者には思えないけど
住民は「金目的だから」っていってるけど
金目的の業者が、無償譲渡を使用としないと思うんだよね
むしろ浅ましいのは住民じゃないの 酷ぇ事すんなあ…千円くらいなら皆納得するだろうに。実際その程度でしょこんな田舎道。都心の駐車場じゃあるまいし
日本はみんなの物(日本人な)なんだから海とか山とか自由に歩かせろや偉そうに。ふざけんな >>608
慌てて伝えたってソースあんの？
というか私道整備の補助なんて制度として明文化されてると思うけど。
不動産会社がそれを調べないってないと思うよ。 二足三文へたしたら無料で使い物にならない端切れの私道買って嫌がらせする悪徳業者いるんだよ
無知な老人や町内会から金巻き上げれるからな >>474
何ら問題ないな
バカな住民が近道なくなると騒いでるだけか >>121
しらんけど、当該私道の団地の住民 と 通り抜けられないと非常に不便という前者以外のそっちの住民がまたいるわけなんでしょう？
わからんけど、実は 困る住民の方を通り抜けさせてやるために、当該団地の方で一割負担か？？
って話も ねじれの原因なんじゃねえの？ その意味では、通りぬけに通行料はリーズナブルな側面がくっついてるのかもしれんし
単に住民という その一割を 「だれが」負担すべきなのか 上の住民まで入れるとしても誰がいくらどう不単するのか
っていう話はじつは含まれてないんかね？ >>696
そりゃすげえｗ
原発絶対壊れないと一緒かｗ
なら大丈夫だｗ 無償譲渡断ったときに住民が共同所有にすればよかったんじゃ >>687
自衛隊とかですら私有地では好き勝手なんて出来ないからな
個人単位となりゃ尚更よ これだけの値段を取るということは固定資産税も今後も払うのかな 福岡の業者は自分で法律解釈してるから、とんでもないのが結構いる。 >>629
>本件土地についての通行妨害行為の排除及び将来の通行妨害行為の禁止を求めることができるものというべきである。
本当に読んだ？ 上記の部分が否定されているんだが >>690
大昔にはそれでも正規の建築許可が降りる場所はあったんだよ
道が狭い奥の物件とかに良くある
ただ現法規の元で新しく建築することは出来ないから
せいぜい改築や手直しだけで維持するしかなかったりするわけ 私有地が公道みたいになってるところって結構あるの？ 毎日にも載ってる
>長崎市青山町の団地内を通る私道の通行を巡り、所有する業者（ ... ただ、市は整備に9割の補助が受けられることを業者に伝えておらず これ、封鎖どころか倉庫でも建てられたら終わりだな。 >>671
業者は市か自治会が所有管理してくれれば喜んで手放すって言ってんだろ
通行権だけで住民が勝か？ >>618
>>686
業者は市に断られたあと
住民にその交渉をしたけど住民がことわったらしいぞ
だから業者は通行料かけたんだよ これ私道じゃなくて私有地なんだろ？
その場合の固定資産税誰がいくら払ってるの？
訴訟の場合それが明らかになるから
普通に住民が勝つと思うよ。 >>641
なるほど
二束三文の山林を買って宅地にして売った名残と考えると自然だな 近隣に押しの強い人がいて、地主さんに山林を分けてくれと頼みまくって、どんどん陣地を広げてた。
それで「一緒に買わないか」と誘われた家が何軒か大変な目に遭ってる。
一軒は無理して買ったせいか金欠になって一家離散、一軒は私道の関係で家を建てられずに棚晒し状態。 固定資産税を納める所有者に文句垂れてんのはどんな奴なんだろう この 私道の認定路線図 と 当該私道の図と じーっと睨みながら考えてるんだが。 そもそも封鎖っつっても「車両封鎖」なのに
さも歩くこともできないように報道したり
ここに至るまでの経緯がかなりあるのに「突然封鎖」と煽ったり
マスコミは明らかに公平性を欠いてる >>673
人は通れるなら問題ないな
車も通って私道痛めるけど金は出さんって感じなのかな >>687
まあ、所有権が最強の権利なのは疑いないからな。
借地借家法みたいな法律を持ち出さない限り、そうそう負けないよ。
得に「無料でおまえの土地使わせろ」なんてよほどのことがない限り認められないよ。
通行地役権の時効取得だって、ものすごくハードル高いし。 そら私有地ならしゃあないわ
そもそも市道なり迂回路拡張しろよ >>692
無茶言いなさんな
共産とかゴミだろ
あいつら何で朝鮮人に肩入れし始めちゃったのかなぁ なんとか温泉事件にしても、権利濫用は許されないが相応の使用料は不法利得として償還するのが相当である(内田弁護士)だからな
住民は交通できるし、所有者は妥当な値段を受領する
まあ裁判で和解するのがいいね >>601
記事にもなってるし
テレビでも言ってた
>>608 悪徳だろうと権利は権利だから
法律にのっとって処理すればいいだけの話 業者は無償譲渡を長崎市に提案したらしい
ただ長崎市はマンホールとか直してからならとことわってたことで
業者はわざと住民を巻き込んで問題を大きくしたんじゃないか
要するにこれは業者の長崎市への抗議 >>612
それなら封鎖される心配ないから良かった
でもじいちゃんばあちゃんで怒鳴り合ってるのは見るに忍びないんだぜ(´・ω・｀) >>96
赤い道路部分が全部が私道だなんて・・・
ありえないところに住んだんだな >>743
直接は固定資産税なんだろうけど、住民は住民税も落とすからねえ
ただ随分立った団地だといまどき現住者がどれくらいい（ｒｙ 住民が「こんな道路を使わない」と言ったから車輌侵入禁止したら「不便だ！年寄りもいるのに！」と逆ギレ >>740
裁判に普通に勝つと言い切る所が普通じゃ無い >>580
寄付すると言ったけど市側は「きちんと整備された状態ならもらいます」
その時に9割補助する事を伝えていなかったらしい 使用する住人が寄付しろとか理不尽なこと言ってるやついるけど
その住人たちは登記よりも強い対抗要件もってるのかい？ >>713
多分だが、公共の往来のある私道として固定資産税は免除してもらってるけど、私有地として権利主張し始めてるんじゃないかな しかしこれ憤るのは寄付を断った行政に対してで業者に憤るのは完全にお門違いなんだよね なんにしても高齢者の免許返納が多くなって良かったやん
軽の巡回バスを多くしてあげたらいいと思う >>9
これ市は買取を拒否したので、住民会に持ちかけたけど住民会も拒否。
道路の修繕費は所有者持ちなので
多くの人が通ると困るそうだ。
仕方ないと思う。 修繕費がーーーって言うならさ、通行料じゃなくて修繕積立金名目で徴収して残高もオープンにすればいいんじゃないの？ >>694
勘違いしてないか？
シーサイドも20年くらいは通行できてたんだぞ >>722
>>170にあるこれだと思うけどソースはわからん
ぐぐればでてくるかも
＞別の報道では長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそうな
＞今回の騒動が明るみになって慌てて今月3日（昨日やんｗ）に補助金のことを現所有者に電話連絡すると >>618
長い舗装道路になってるから昔から住んでた住民が建設関係ならそういうのも
好意で手配しながら舗装修繕はしてると思う
車両が通れる道になってるから亀裂なんかできるとその度に住人たちで負担し合って
整備してるはず いままで私有地を無料で使用しておきながら盗人猛々しい
この田舎老害共は恥知らずで本当に日本人かも怪しい
自治会で購入しない、使用料払わない、回り道は面倒くさいと騒いでいるだけ >>710
なるほど
道路なんて可能な限り公で面倒見た方が揉めなそうだけどねぇ >>703
そりゃ、そういう契約・説明があればね。
そもそも論として、マスコミに出て訴えている奴らは、この道路に直接面している訳でも何でもないんだから、
そういう契約があったはずがない。
「近くにある道路」以外の何物でもないだろう。 >>734
んなことは知ってる。
>>665は新たに建築すると言っている >>723
>二束三文ヘタしたら無料
>使い物にならない端切れの私道
君があげてる条件がこの件の道路に当てはまるなら、業者より先に購入しなかった
自治会・自治体が悪い。
使い物にならな私道なら、住民も使うのをやめることだね。 >>753
紋切り型にいうのは簡単だけど、調整できる論理と落とし所見つけなきゃしょうがないじゃん(´・ω・｀) >>743
固定資産税は道路ということでものすごく安いはず
宅地に出来るような土地ならこんなトラブルにならない 私道は封鎖や通行料請求できないって聞いたけど、実際どうなんだろ？
私有地は通過も侵入も制限可
私道は制限不可
個人所有であっても原則はそうなってると、同じようなトラブル例で解説してたけど微妙に条件あるんだろうかね。
中国みたいに立ち退かせたい奴の周りすべて買収して、そいつの家の出入りできないようにするみたいな感じがして嫌だな
色々とあって判断に踏み切っただろうし言い分を聞きたい 法的措置で勝って私道の権利奪っても
金を出したくないのにその後どうすんだよ
私道の元の所有者だって整備維持管理に疲れて手放そうとして「誰も手を上げなかった」から始まった話だろうが 私有地の地目が道路になってる土地なんだろ。地目が道路じゃ建物は建てられないけど、バリケード作って通れなくするのは合法だよ。 他県じゃ業者が開発分譲でバカやって接道潰して
丘陵の上にあった家が居住不可になったりしてる
だから空き家が崩れるまま放置されてる
全国的に不動産関係の行政がめちゃくちゃ >>714
裁判番号知りたいな
今回みたいな長期生活道路として認められて場所かどうか
別の判決出は認めて無いからね >>615
たぶんこうなるよな
それかこうやって話題になったから行政が買い取るか >>73
位置指定道路を市町村に引き取って貰う場合は無償譲渡が基本だよ、
今後の維持管理を考えたら役所側がわざわざ金だして買い取ったりしない、
そもそも自主管理の前提で指定された道路だからね、
指定の構造になっていなければ引き取っても貰えない事が多いよ。 >>608
荒れるの嫌なのであえて>>608さん宛てに書くけど
みんなワイドショーやニュース見て書き込んでいるのにね >>761
使わないと言い切った上で車通りまくってるんだもんな
そら業者もキレるわｗ >>744
× 私道
○ 市道
最近は、自治体の道路台帳とかそれっぽいもの公開されてることが多くなってきた感触 通行禁止にするなら宅配便や郵便配達も乗り入れ禁止にするんだよな？ >>779
不動産屋自体が多いから
130万ぐらいあるからコンビニより多いんだぜ 歩行者だけ通れるように、道路に巨大な岩をたくさん置いたらいい >>720
市が寄付を受け取けないのは不動産業者は分かった上でやってる
爺婆が死んで田舎の土地を相続せにゃならんとかなったら嫌でも実感できるぞ
建屋ある場合は更地にすれば寄付を受けますとか言われるからな >>725
私道に面してる家からすると、整備費用の負担に同意せざるを得ないし抵抗もそこまで無いだろうけど、「なんで北側の連中は何の負担も無しに使ってる？」という意見は自然に出てくるような気がする
実は業者って体で私道の前の住宅地の代弁してるだけだったりして 市に譲渡しようとしたのは、現業者なのか前業者なのかどっちなんだろ
二つ情報が出ててよく分からん 今後封鎖予定地点を封鎖して、
封鎖地点では歩行者も通過できないとしても、
封鎖地点とは別に階段があるから公道には出られる >>19
市に無償譲渡を断られ
自治会とは価格の面で折り合わず って記事を見たけど
自治会に無償譲渡って選択肢はなかったの？ >>722
>>736にあるね
https://mainichi.jp/articles/20191003/k00/00m/040/285000c
14 時間前 - しかし、傾斜地の山林を含むなど市道とする要件を欠いていたため、
市が業者に整備の必要を伝えると「そこまで費用はかけられない」と断ったという。
ただ、市は整備に9割の補助が受けられることを業者に伝えておらず、改めて連絡する。 人の土地を勝手に道にして使ってたってこと？
使わせてもらうなら月一万仕方ないんじゃないか？ 自分の家の庭を車がガンガン通られたらガチギレするくせに、他人の私有地は車で通ろうとする奴ら 開発とかいてあるが、この様子は2号道路とかじゃないのね。 >>743
実質道路に固定資産税なんかないよ
あるとしたら市の担当がおかしい ここまでこじれると場当たり的な対処法じゃ解決しないよ
犯罪も金銭トラブルも全ては貧困が原因
貧困化を加速させる安倍政権を変えるしかない
それでいま日本に起こってるほとんどの問題は解決する そりゃ市もこいつらのためだけに税金使って買い上げることは出来んだろ
私道使う住民が買うなり通行料払うしかないわな >>760
あの土地の所有者が変わったらこうなった、と
なあなあが終わったんだね
月額は車両が1万円、歩行者3千円らしいから俺なら払っちゃうな
ただ、通る度にバリケードを自分で動かすのは手間だw >>755
農道利用してる人達の了承もらわないとイオンも駐車場にもできないし。農道横切ると面倒。 >>677
５ちゃんよりマスゴミ信じるとか、左翼思想に洗脳されてるなお前 市町村が悪い 買い取る法律作れとか言われても
全国の別荘地なんかの広大な私道が市町村管理になったら
財政的にやばいから無理だわな
別荘地だからといっても一年中住んでる奴もいるわけだし >>746
歩くことはできます、緊急車両は通れますってのは法的に逃れるための方便でしかないよ
車両通行規制してるのは道路としての本来の機能を損なってるから「封鎖」としか言えない
これが山道だとか畔なら歩行者は通れるけど車が通れなくて当たり前
アスファルト舗装なら異常 寄付したいといってきたときに対応した市の担当者ってのがぜんぜん出てこないよな
そいつに責任を取らせろって思うわ >>740
私道として利用されている場合は、
固定資産税はかからないよ
ゼロ 多くの市民が普通に使っている道路を
市道の基準に合わないからと言って
私道の寄付を断った長崎市役所が悪い
所有者はそれでへそを曲げたんだろう
気持ちはわかる 私有地
そら金払わんと行かんわ
住民が金払うか土地買え >>805
傾斜地の山林の整備って・・・・どんだけかかるのか 住民側が道路の維持費はらうのやだ買い取りもしたくないっていったのが原因だろ
日本の自治体が寄付をこばむのも原因だけどさ >>671
歩行者の通行を禁止してないので関係ないね
車両は通行できない
ほぼ全ての判例で人以外の通行は認められない >>815
マスゴミより5ちゃん信じる方がやべえだろ
脳みそわいてんのか 私有地なのに金払わないからそうなる。
1万は高いから、せめて価格交渉すればいいのに
金払わない、通行はさせろでは通らないと思う。 まぁ不動産屋はこの道路を高値で買い上げさせるのが目的だけど。 >>804
住人が一枚岩にならなくて頓挫したんだよ
私道自体の整備に協力してた理解者もいたがタダ乗りコジキクズもいたってこと Instagramに投稿した「スタイル抜群の体」だけど、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。（画像）
http://www.sns.sinfultroll.com/aw/igm.html 業者があえて道をボッコボコにして看板建てて危ないから通らないで下さいとか書いといて、住民がパンクしたりしたらどうなるん？
まさか業者の責任？ よっぽど辺鄙な土地の道路でないなら、行政が責任を持つべきだったと思うわ
私有地だからこんなことが起きる >>767
例え無償譲渡であっても小銭積まれても田舎の土地の受け取りは役所も拒否するよ
もう20年前から田舎の常識
売るに売れない引き取り手も無い
整備するためだけにその土地に縛られ続けている
田舎の人々も本当は街中に引っ越したいんだ 市はもとの所有者に整備費の9割は負担できると伝え忘れていたそうだよ
こんな事態に陥ってるのには市にも責任あるよ >>788
細かいことわからないけど、
私権がらみだと行政としても私権を制限できない限界の先で起きてる事象なんちゃうん？
行政が責任問われることでそんなことが起きてたら、国賠訴えられて負けちゃうでしょ？ どう見ても市が一番悪いのに
所有者に矛先が向かってるんだよ。
おかしいだろ。 こんなに長い道路が私有地だったなんて、そもそも行政の街づくりがおかしかったんやな。 側溝の整備にかかる費用の9割は自治体が負担するということを
長崎市が業者に伝えて無かったとか >>817
相続あるしなw
一々受け付けていたらあっという間に負動産だらけよ >>798
俺の知ってる在日の人の半分は不動産屋経営だから率としては多そうだけどな韓国人に向いてる業種なのかね ふるさと納税で資金集めろよ。
市や住民が酷過ぎだろ
B地区かよ >>773
https://www.fnn.jp/posts/2019100300000007KTN
最後の方
>長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、所有者側は「整備できない」と答えていました。
>しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。 >>755
それイオン側が農道と駐車場の間にフェンス立てるべきだよね >>740
固定資産税は非課税だと思う
公衆用道路に類する 無償譲渡の時に市道としてじゃなく開発予定地みたいな適当な名目で受け取る事は出来なかったのかな
ソーラーパネル設置予定とか
道じゃないはずだけど地域住民の人は通られますね
みたいな曖昧有耶無耶でスルーさせる >>777
例えば、一個の大きな家、土地が分譲・分筆されて、複数の土地・家になったとするだろう。
その場合、れぞれの家は道路に接してないと建築基準法上、家が建てられない。
なのであらためて道路を作る必要がある、という場合はしばしばある。
通常はこういう場合、道路が必要な人がみずから道路を作って、市によって建築基準法上の道路だと認定してもらうこととなる。
これがいわゆる位置指定道路だ。私道問題が発生するのは大抵はこういう場合。
君の言っていることは、このように市民が自分の都合で家を作った場合でも、市が責任を持って、
家に道路が接するような形で道路整備するべきだ、という話になる。
そういう考え方はあるかもしれないが、市には予算の都合があるし、家の建築なんかも市の都合を無視して行われる以上、
なかなかそんなわけにも行かないだろう、現実には。 長崎市役所が悪いな
業者が無償で譲渡したいというのを、整備不十分だから拒否とか
今ころあわててるんやろ、全国放送されて
譲渡されたら市道なんだから整備するのはお前らだろうと なんでそんなとこに
マンションなんて建てたのか。
そして、それを買ったのか？
馬鹿としか言いようがない。 私道買取3000万円で100世帯なら、1世帯当たり30万円
全然極悪でもなんでもない気がするんだが、これくらい払えよｗ 一見持ち主というか業者が悪だけど
よくよく読んだら市と自治体（市民）がクソなだけだった >>831
こういう問題の時に
どういう道路かとか管理の実態とか事実の話じゃなく、
情緒の話にするからメディアは役に立たないんだよなあ。 長崎お家芸の「三菱の方、県庁の人、市役所の奴」はまだ健在だったのか。 3000万円だろ？
記事見たけど
100世帯で割ったら30万円じゃん
買いなよ
住民アホすぎて笑える
業者がこの私道を転売して
買主が花壇作るって言って
完全に自動車通れなくしたら
倍額でも買えなくなるし
作業小屋でも何でも
住居の実態がある建物作られたら絶対に壊せなくなるね >>846
まあ元手に金だけあればできる商売だからな
でも地方の個人不動産屋は日本人の方が多いだろ？
商店街にあるようなやつ
貼ってある物件がいつ出されたのか謎なの >>858
でも9割は市が負担するって言ったらしいで。 住民がクソなだけじゃん
騒いで世論を味方にしようとしたけど
ブーメランになった >>834
なるほど
まあ、あんまり他所者が首突っ込む話じゃないな >>718 何が危険だよ 全国に土だけの道なんかいくらでもあるわ 対応した長崎市役所職員が自腹で該当の土地を買い取って自腹で整備して市に寄付すればいいね >>817
市側も安易に引き受けると似たような事情の私道も引き受けないといけなくなる
ここまで拗れてなくても似たようなのは多いじゃないかな 裁判で勝ってもね、
その直後に他の不動産屋に売られて
封鎖されたら
また裁判のやり直し
住民は頓死してるって気づけ
素直に土地所有者にカネを払いなさい 市が道路の土地を買い上げて市道にしろよ
必要なら国会に働きかけて強制執行を可能にする法律を作れ >>766
普通、このケースは分譲地買う時に私道部分の権利も買い取る形だよね。
だから、業者が住人が追加で買い取るべきってのも相場通りの値段ならおかしくなくない？
買い取らないし、通行料も払わないけど、現状の通行権は主張するってのは虫が良いよ。 >>786
だな
裁判に勝ったら勝ったでこの道路の面倒見るのは税の支払い含めて誰よって話になるだけ
長崎市にでも出してもらうつもりのかね？それを最初断られたからこうなったんだが >>830
マスコミも何社も補助金のこと書いてんじゃん
変な人 法的に業者は悪くないんだろ？
そもそも囲繞地じゃないからヒトの通行を禁止しても問題ない
通行料が法外だったら権利濫用出てくるかも知れんが、そこまでボッタクリじゃないし
住民が修繕費出して補修→市に寄付しかないわな 田舎の事は分からないが・・・
都心じゃ、お金を払って駐車場を借りるのは当たり前
庭が空いてるんだからタダで車を停めさせろって言われたら全力で拒否する これ、大学の私有地で同じような話あったろ？
んで、住民側の通行権が優先された。
大学の方がかわいそうだなと思ったけどさ >>743
この物件は特殊で払わなくていいらしい
テレビで言ってた >>841
だよね。
無償譲渡の話もあったみたいだし
矛先違うぞ GIGAZINEの倉庫の話思い出したけど結末しらんや 市が補助するってことは位置指定道路ではあるのかな。 住民は住民で
「道路に危険物が落ちてるから片付けろ」とか「道路上にあったものが飛んできて自宅に被害が出た、補償しろ」とか
管理する側が管理するのがコストがかかりすぎるってとこまでやればいいｗ >>808
2項道路だとしても、緊急車両が通れるように警察・消防には鍵の番号を連絡済。
歩行者の通行は阻害してないんで、地主側に落ち度はない感じ。
真面目に民法の講義題材になる案件。 >>197
通行地役権な
そこを通らざるを得ない合理的な理由があれば認められる
けど権利や経緯が絡み合うので端から一概に言えない >>801
実際、そこはよくわからない話だよな。
たしか「私道に接している側は裁判の準備しています」とかマスコミに出ていた人はいってたけど、
本当なのかね。
なんかいろいろうさんくさいと思うな。 >>780
所有者がどうしようと勝手だろ
ただ道を利用した建築には問題があるという話
近所に、裏の抜け道から人一人通るのがやっとの私道があるとこがあった
周辺ごと売却されたのか時間貸しの駐車場になったよ
道らしいものはなくなり頑丈なフェンスで囲まれて通り抜けられなくなったw 過去の判例だと時効で認められるのは人の利用だけで
車は認められないらしい >>882
だから9割補助金出すって話してんのが俺
こっちに言えよ
815 名無しさん＠１周年[sage] 2019/10/04(金) 11:36:19.73 ID:dzqvvWie0
>>677
５ちゃんよりマスゴミ信じるとか、左翼思想に洗脳されてるなお前 >>786
住人「土地の所有権は無いけど修繕費は業者が永遠に払え」 私有地通り抜けてただけじゃん。通るならカネ払えってのは当然と思うがね。 >>866
ただで通れるのになんで買う必要あるの？ >>703
私道は団地内の全世帯で共同名義にするか、市に委譲するかの二択
30年前にぽこぽこ新興住宅地ができたときはそんな感じだったな
よその人の私道に面して家を建てる場合は使用権の書面もらう 私有地でも地目が道路になってる土地は、行政で買い取るシステムが必要だよな。大型マンションなんかでは、道路を封鎖して駐車場にしてる所が結構有るよ。 >>876
うちの近所でもトラブルあったけど完全に金目的の不動産ゴロだった
杭うたれて年寄りの介護送迎車入れなくて困ってたけど、市側のアドバイスで弁護士立てたら業者は引き下がって杭抜いたよ >>784
私道でも通り抜けできて距離も長く道幅があって多数に道として機能して使ってると
特にできない 今の不動産が儲かると思って前の業者から買い取ったんだろうけど
すんなりは行かなくてごねてんじゃねえの こ じ れ た ほ う が お も し ろ い ね 付近の公道より道幅が広いから便利だったんだろうが
細くても付近は公道が行き渡っている。業者が負ける要素は無いな。
https://i.imgur.com/i6ZEAiO.jpg 封鎖する資力のあるところだから、そこそこ体力あるよね。 >>810
他に出来そうなところがないからなぁ
日本の野党は無能過ぎて怖い 長崎・青山町の私道封鎖 住民側が仮処分申請 通行妨害禁止など求める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000001-nagasaki-l42
>一方、長崎市は３日、これまでの市の対応を説明した。
>それによると、業者側は３月、前所有者の会社整理に伴い引き受けた私道と隣の山林を、
>併せて長崎市に寄付すると申し出た。寄付を受けるためには、市道の基準に合うように道や側溝、
>ガードレールを改修することのほか、道と山林を分割して登記し直すことなどが必要で、
>長崎市の説明を受けた業者側は難色を示したという。寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、
>長崎市は業者側に伝えていなかった。
>
>寄付の話は立ち消えになり、地元住民などによると、業者側はその後、住民側に私道と山林の買い取りを求めたが、
>金額面で折り合わなかった。続いて通行料の支払いを求め、住民側が応じなかったため、私道の一部封鎖に踏み切った。 道路として使わせないなら、ちゃんと固定資産税とってやれよ >>907
金目的なら最初に市に寄付申し出たりしないだろ 土地を個人の資産としたのが諸悪の根源。全ての土地は国有として必要に応じて借与とせよ。 >>853
道路じゃなくなったら、接道義務飛んじゃうじゃん 住宅地の私道って、
大抵、その道路に面した家同士で、
それぞれ道路の半分までの権利で綺麗に切り分けてるだろうに
ここの住宅地は、ぐるっと取り囲む道路だけ全部、なんで権利が別になったんだろう？ 私道なのに対象の100軒は強気だったのかはわからない >>778
いや、そこの私道周辺の住民はその私道を利用できる前提で入居するんだから、契約の有無は問題にならないと思うよ
ただし、その団地以外の住民に関しては関係ないね >>796
諸説あるけど人格権として通行地役権を主張するのが判例学説の主流らしい
この辺は結構難しい 盗人猛々しい長崎人
「私有地のメンテは所有者がやれ、私達はタダで通る」 >>914
>寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、
>長崎市は業者側に伝えていなかった。
ここ重要 長崎て諫早とか変な揉め事多いよな
市自体利権絡みで狂ってんじゃねえか 登場人物グズしかいねえw
このまま放置しとけばええやろ ちなみに画像見たらアスファルトで舗装されてるけど誰がやったんだ？市？
この道をぶっ壊して何か建てたら住人も諦めるんじゃね？
道の姿してるから道として利用しようと思うんだろうし >>879
相場通りで3000万円に行くどうかだなぁ
坪単価いくらでの計算なんだろうね はぁ？？他人の敷地を通行してるだけなのに何で金を払わないと駄目なんだよ？何それ？wふざけんなよまじで
というお話なんだよね(´・ω・`)
いやあなんつーかすげえやね >>876
ここだけを買ったのか
会社の整理を引き継いだらついてきたのかで違うだろ 裁判沙汰になれば地主側が負けるだろこんなの
でも迂回路があるから無理か >>866
何世帯あんのか知らんけども、たいていは数が増えるほどまとまらなくなるよな >>868
なんで業者が1割自腹で出さにゃならんの？
お金にならんのよ 通行料取るのは違法だ 私道はすべて国が管理して無料にしろ
とかいったら全国の高速道路を無料にしなきゃならないな
車に乗る人間は得するかもしれないが >>445
数年前に、うちの近くの細い路地の一番奥の角にある
築50年の家をリフォームしてたんだ
今は敷地が道路に２メートル接している必要があるらしいから
２メートルに足りなくて建て替えられなかったんだろうな
それでも不動産の広告では２０００万円なんだぜ >>824
まあでも寄付されたらされたで今度は長崎市が維持管理しなきゃならんてのはある
つまり税金が使われる
さて関係者以外の長崎市民はどう思いますか？って事だな
似たような環境の人は他にもいるだろうし >>856
私道だがあったからな
と 言うか都心でも結構あるぞ
私道の先に家やマンションの入り口（裏口）などあるの >>876
元地主が高齢で亡くなったとかそこに住めなくなったとすれば
そこに住んでない身内遺族は手放すと思う
不動産屋が上手いこと言って入ってこられたらすぐ手放すかと >>915
つまり、あんたは隣人が庭を横切る権利認めろと？ この業者は金になると思って取得したんだろ
役所が金払って買い戻さないとおさまらんやろ ５０年間も責任は地主で、勝手に改修して使っていたのか・・
地主さん、よく我慢していたよなあ >>893
やっぱり業者はグレーゾーンをきっちり攻めてくるわ 数十年前
不動産屋「ここら一帯は全部、私道なんで」
住居購入者「市道ですか」
不動産屋「ええ私道です」 長崎市が一番悪い
ここまで問題になったら行政が動かざるをえないんじゃないの？ 業者が市の対応に呆れて
住民まで巻き込んで話を大きくしたのさ。 バリケードは裁判で負けるけどは通行料は取れるらしいよ 知ってる３０代の在日女が友達の在日女数人と不動産屋始めたりしてるから何かあるのかなとｗ >>934
記事見るとセットで付いてきて
いらないから市に寄付を申しでた >>883
裁判して見ないと分からないと言うところだろうね 歩いて通れるようにはしてあるし、緊急車両は通行OKってあるから
通行権は守られてるんだよね 所有者が無償譲渡するって申し出たのに
拒絶した長崎市が悪いだけやん
道路の整備費用の９割を公費負担する
制度があることも教えずに門前払い
所有者が強硬手段に出て騒ぎが大きくなって
慌てて公費負担制度を教え無償譲渡してもええよって
何様なんだよ長崎市役所www
ここまでこじれたら
俺だって無償譲渡なんて有り得ないし
公示地価で買い取るようにゴネまくるわ >>4
国土が「誰でも」金出せば私有できるって
破滅の始まり >>914
そんなら今から伝えたら地主は寄付してくれんの？ >>928
金のかかる制度は率先して伝えないスタンスなんだろな >>904
普通はそうね
この場合は団地を開発した一帯の所有者がいい加減なだけ >>836
そうなる
だから車通すな言ってる
わざと道荒らさなくても事故が起きたら道路管理してる業者が悪い、補償しろって言い出される可能性もあるわけで >>945
庭じゃなくてずっと道路としての使用実態があり道路として固定資産税の義務も生じていない 買い取った不動産会社は大儲けだね。
いい買い物だったようだけど、最初からこれを狙って買い取ったんだ。 >>943
取得する権利の原因がない
不法使用はいつまでも不法使用 >>958
アホかwこれで所有者が負けたら国が詰むわw >>899
だからその補助金こと伝えてなかったってマスコミのソースあるのに
ミヤネ屋の話しかしないあなたが変ってこと 使わないと時間と面倒さが増えますよ
使えば金はかかるけど楽にすぐ着きますよ
電車じゃん なるほど長崎市が無償譲渡を断ったからか
本当にひどい市だ 市は基準にあった私道しか移管しないぞ
税金で私道拡幅なんてしない
自分たちでセットバックしてから譲渡しろ >>876
元々の持ち主はタダで市に譲渡しようとして断られた
今の不動産屋がただ同然で買ったんだと思う
要するに底値の株を買って暴利で売ろうとしてるわけよ >>925
何十年も無償で通行できていた事実から、永続する事実状態の尊重・既成事実重視の観点で当事者間で黙示的に合意された通行地役権と解釈されことが一般的
自動車まで含まれるかどうかは状況によるが、完全に車が出せなくなるならおそらくかなりの形で自動車の通行も防げない >>731
君こそちゃんと読めw
本来は利用者は私道保有者の置いた妨害を排除する権利がないの
その例外を認めた判例なの。
てか、君判決文読んでないでしょ
ちゃんと「妨害排除等の請求権を有しないのが原則」と書かれてるんだが 取り敢えずストリートビューで見てみろ いくら坂の多い長崎でもコレはないわ 徒歩時代の道だわ
大半がすれ違いもできない道だぞ 隣の団地のメイン道路にされてるんだよ 別ルートで通行可能ならば私道を封鎖しても合法だし仕方がない。 >>914
仮処分申請してるなら後は裁判所が判断するだろう >>887
長崎市は財政がヤバい自治体なので、マジでカネがない、というのは事実かと。 >>947
そういうわけじゃない見たい、道路部分を市が買い取れって言ってる見たいだし 自治会で買い取ればいいやん
こういう時のために積み立ててるんじゃないん >>966
意図的に伝えなかったのを
大騒ぎになったから伝え忘れてましたと
言い訳開始 >>946
てか、住民に無償で寄付して、
住民が市に寄付して1割負担するのがガチのウインウイン 全部分割して私道の前の家が一軒毎に整備するようにさせたら道路がモザイクになって面白そう >>878
私道なんぞ世の中沢山あるんだが
いちいち市が買い取って管理までしてやる必要あるかいな
そんなを強制する法律作れるわけないだろ
普通は使う人が所有してるから問題ないだけで、
この場所も本来は住民が共同所有して管理するのが筋
今まで人の土地をタダで使えたのを当たり前だと思ってるから文句言ってるだけのこと >>824
公道に満たしてない道なんて市側にしたらゴミ地だからな
めんどくさい道の管理はしたがらないよお上は
予算が取れないとかってすぐ却下する 道路整備費を100%負担しないと譲渡を受け付けない、と10%負担すれば譲渡受け付けできるでは全く話が違うだろ これ表沙汰にならないだけで悪徳業者のシノギの常套手段だから >>576
でもさ住民が爆死して他の道路使わないといけないやからは負担なしなんだよねこれ このスレッドは１０００を超えました。
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