【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★８
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570157733/ 道にしとくから揉めるんだ
物置みたいな建物建てちまえ こんなヤカラ潰せや！行政何やっとんや！相手見て仕事しとんちゃうんかい！ 結局、悪いのは誰？
（１）私道の前の所有者
（２）現所有者の不動産屋
（３）通行料を払わない住民
（４）譲渡拒否した長崎市
（５）補助金の話を忘れた市職員
（６）私道の買取拒否した自治会
（７）偏向報道するマスコミ 私有地なら所有者が勝訴するに決まってんじゃん？
嫌なら引っ越せ 他に通行できる道がある場合は厳しいな。
ただ、通行させない場合は私有地に戻して
固定資産税払わないとね。
まあ
近隣住民が私有地に戻すの許可しないと思うけど。 私有地でもみんなが通ってたら公道扱いじゃなかったっけ？
税金で整備してるところもあるし 市に寄付を提案→要らない
自治体に売却を提案→要らない
維持費も整備費も掛かるから使うならお金下さい→嫌だ
結論、土地所有者は何も悪くない >>10
税金で整備してくれってお願いしたら断られたんだっけ 共有にしたらなにかあるごとに全員の合意等で揉めるから市道にするしかないよな
市道にするには幅員問題を解決しないといけないからこれまた揉める
バカしか住まない底辺エリアだな 結局、土地所有者はどうしてほしいの？
前に市に寄付しようとして断られたって話があるけど
今からでも市に譲渡して、多少は現行の法令から逸脱しても公的に整備するのが最良だと思うが 住民は崖くずれがあったと思ってしばらく諦めるしかないね。 >>12
あんな道誰が使うか
って言われた説もあった >>4
完全物置なら別だけど、建ぺい率の関係で空きスペース出来るやろ
この調子ならそのスペースを無断で通り抜けすると思うわ
逆に言えばどこにでもある「通り抜け禁止」に対して、法的措置をしてやる！ってのがこの住民らだろ 結論からいうと、タダ乗りしたくて
クレーム入れてる住民だけが悪い >>17
市が整備してから寄付しろって言ったらしいからね
整備のお金9割出すって言われても、1割払った上で寄付とかは嫌だよね 前の所有者が市に寄付したいって言ったとき、市が整備費の9割出ますってきちんと説明すべきだった
そして残りの１割を受益者の町内会費？から出すべきだった
覆水盆に返らず 普通は私道の権利は住民が買って共同管理するもんやで、
業者からちゃんと買わんかーい。 市の擁護してる役人は死ねばいいよ
インフラに使う金が無いならお前らが辞めろ
何の為の市民税だよ
下らねえ無駄な事業と給料に金使うから足りなくなる 住民はゴネて
市が買い取り 立派な市道になって
土地の値段が上がって 嬉しいだろうね >>17
何言ってんだ 今の所有者は
道路通らせて商売しようとしてるだけやろ
合法だよ >>30
共有は別の問題出るから業者が管理しとったんやん >>1
近隣住民と行政とで解決すればいい話だとわかった(´・ω・`) 冷静に考えれば、2000万(実はこの10分の一なのか?それとも10分の1で2000万なのかよくわからないが)
払えば、道路の修繕できて、市道になって今後悩まされることはないわけだろう。
自治会でちゃんと調整して集めればよかった。
でも、自治会がそういうことする能力がなかったので、個別に車を買い換えたり、引っ越ししたり、
遠くに駐車場を借りることとなった。もちろん、裁判費用もかかる。地価も下がる(正確には下がったまま、ということだと思うが)。
真面目に考えれば、1年で2000万くらいなら全然元が取れた。ちゃんと合理的に行動すれば。
馬鹿だから損をする。よくある話だ。 これ封鎖されたと思うから腹が立つ訳で、自然災害で通れなくなったと思えば少しは気持ちが楽になるんじゃね？
自然災害で生活道路が長期間使えなくなることは珍しくないわけで >>17
ここまで来たら逆じゃないか？
寄付を断ったんだぜ？
行政サイドから購入したいと申し出るのが筋だろう
住民から不満出たから、お前の言った通りその土地貰ったるわw
とか、ちょっとおふざけが過ぎる気がしますねぇ 前スレに機能のミヤネ屋動画のリンクが貼ってあったので見てみたら
現場からの中継で困っている状況を流暢に語っていたオッチャンは
問題の私道に囲まれた地域の住人ではなくて隣町の住人だったので驚いてしまったよ。 >>30
日本も法規制がユルユルな時代があったからね
昔の田舎は特に私道ばかりで道が作られ家が建ったとこは多い これは不動産業者がクソすぎるんだよ。
この私道を整備したのは近隣住人なんだよ。不動産業者は整備していない。
それなのにこの業者がいきなり通行料要求してきた。
本来業者が出すべき整備費を住人が出したのなら通行料と相殺しないといけない。
この業者は市に大して土地の寄付を申し出たと言っているが、
市が欠陥道路を受け入れるわけにはいかない。
欠陥道路の整備は不動産業者の責任だよ。
結局金だけ貰って自分の金は出さない悪徳業者 元青山町住民（自治会は違う）だけど
あそこは一団宅地として開発されたから
分譲した時点で道路部分についても投資は回収できたであろうし
開発者側も将来的には市に移管するつもりであったと推測する。
ただ、道路は当時車が通り抜けができない行き止まりであり
（人や自転車は通り抜けできた）
車が通れる部分は事実上当該団地のためだけの道路であったことは事実。
その後長い間お互いに放置したことが今回のトラブルの原因だろうね。
あそこは車が横付けできない区画や、アパートもあるから
自治会で買い取る話はまず纏まらないでしょう。
自治会側は過去に議員を上手に使うことはなかったんだろうな。
俺が住んでいたココの隣の自治会は、困りごとがあったらすぐに議員さんに相談していたよ。
良し悪しは別にして。 この不動産ってはじめはそのスジのやばい企業かと思ったけど
おそらく結構まともなとこじゃないの？
最初に宅地開発した不動産業者が潰れて転々とこの私道の所有権が変わってきて
前の地元の不動産屋が廃業する前に色々セットでゴミ押し付けられたように見える >>38
道を広げないと駄目なんじゃないの？
そうすると拒否する奴が出てくる >>38
自治会も全員が加入してるものでもないし
調整は簡単ではないやろな >>40
血税をその地域の人の為だけには使いなくないのだろう 通行権ないまま勝手に通ってただけなんでしょ
賃貸ならそこまで調べないけど、分譲地は土地買うなら
幹線道路への繋がりがどうなってるかとかは当然調べるだろ
ナニワ金融道じゃねーけど、一切他への通り道がない土地を高音つかまされて、利用方法がないから泣く泣く安値で手放すとかそういうことやぞ >>40
購入はあり得ない。
どういう名目で購入するんだ?
まさか「私道トラブルを解決するため」という名目じゃないだろうな。
それならトラブルになっている他の私道も買ってくれよ、という話になるだけだろう。 >>43
長年使われている経緯からして、住民のほうが有利で
不動産屋のほうが厳しいみたいだな。複数の弁護士が答えていたが >>3
自治体にはその話はとっくにしてる。
金銭面で折り合わず、まさか封鎖まではしないだろうとのらりくらりとしてたら持ち主がしびれを切らした 通行禁止の仮処分を申請したらしいけど、弁護士頼む金があるなら最初に買取れば良かったのに >>50
もちろん、簡単じゃないんだろう。
ただ、こういうときのための自治会だよ。
ちゃんと自治会活動してないと、こういうときに大損する。 >>38
全員一致で「通行料支払わない」ってことだけ速攻採決出すような、クソ自治会住民に
期待しても無駄 業者に9割補助するって伝えてなかったって事から、
住民も負担1割だって知らないで拒否やってんの？
1割でも払うか！なの？ 【所有者に対する市と住人側の言い分】
管理責任と管理料ならびに道路としての整備をしろ。
敷地内での事故やけがは管理者のせい。
何かあったら賠償請求させてもらう。
市や住人はノーコストで道を利用させてもらうぜギャハハハハハ
あ、公的な道路は税金で整備して掃除までするけど。
おまえの土地は私有地だから認めらんねーｗ
オマエに食わせる肉まんはねえｗ
嘘だと思うだろうがホントの話 >>12
長崎市民にとってはこんな道買えと言われてもいらねーわな >>8
私道だからといって固定資産税払ってないとは限らない。買い取り拒否した自治会が税金なんてーといってたって話はどうなんだろ。 元地主の土地買ったら、私道もセットで付いてきたんだろ
不動産会社もこんな面倒な道貰っても何のメリットも無いからとっとと市に譲渡したいはず 住民は苦しめばいいと思う
それだけクズな事をしてきたし今もしてる
管理会社を応援する >>33
バカの一つ覚えかな？
>>18は的確じゃん >>44
宅地の所有者に権利があるのと同様に
道路敷地の所有者にも権利があるんだよ。
道路敷地をどうするかを決めるのは
宅地の所有者ではなく道路の所有者。
位置指定を廃止して貸駐車場として整備しても良いのだ。 >>41
関係ない奴がタダで通せって言ってるのかよw
ダメだろ >>7
その通り！
誰が怒らせたんだ？
そいつに謝罪にいかせれば何か変わるかもなあw 10mくらいならわかるけどこれだけ長いとね
しかも共同でとなると決まらないよ >>63
一言で言うと自業自得だな
人死にが出るかも、といっていたが、殺したのはおまえらだよ、と 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むdfxfr 家を買った時、開発段階からその道路は私道だって
納得の上で買ったんでしょ？
そういう場合土地代も安いはず
住人の負けだな 市を非難している奴らいるけど、(伝え忘れた云々は置いておいて)9割も補助出すなんて
かなり道路整備に力入れてる自治体だぞ。
自分の住んでいる自治体が、こういうときどういう対応してくれるか一度調べてみた方がいいよ。 家の脇道から裏口に出入り出来た。その道は厳密に言えば隣の家の土地なんだが所有者が変わったら一切立ち入らないでくれと言われ今は裏口がまったく使えなくなった。弁護士にも相談したけど負ける可能性が強いと言われ諦めた。 >>43
他に道路があるなら住民側の主張は厳しい
私道を通れれば便利ってぐらいでは通行権は認められない >>57
文句言ってる住民は隣のエリアで、大回りがいやといってるだけなので無理筋。 こういう私道に使われてた土地って無料で権利売ると言っても売れなくて
困ってる所有者多いんだろうな
持ってるだけで整備費用がかかり事故が起きれば管理権により賠償命令が下される可能性がある
前の所有者は権利を譲渡できてラッキーだろう 弁護士や裁判費用払うなら
その銭を頭金にして業者と条件交渉する方が
有効利用になると思うよ
子供の喧嘩じゃないのだから妥協的見つける努力したら？ 私道があるところってもめそうだから嫌だな
私道側からしたらおもしろくはないだろうからまとめて公団がいくらか渡すか買い取れないのかね >>80
車の通り抜けルートだけ塞ぐのはプロの手並み。 自治体と自治会混同してる人がいるから読みずらいで
×自治体
○自治会 うちも同じような揉め事あったよ
曲がり角が狭くて何十件の住人が困ってて
自治会が動いて広げてもらうために買ったんだけど
田舎でも１㎡でも300万だったな
「売主が300万って言ったらたとえ１センチでも300万だ
土地っていうのはそういうものだって」
長老が言ってたな
その直後、長老は新車買うという謎の現象が起きた >>90
というか、前の所有者は他の諸々と併せて引き取ってもらったのだろう。
古道具屋に価値ある骨董品を売るついでに、価値のないゴミ屑も処分してもらう、という感じだろうね >>72
現状の事実をならべると>>65にしかならんのよ。
これで金銭収入すらなく道路としての整備管理だけを未来永劫負担し続けることになったら、
普通に通行料金徴収する考えになりますわ。
あるいは道路としての使用不許可とかな。
仮に裁判に負けたら、俺だったら重機で穴掘るね。
5ｍくらいの深さに掘り下げて堀を作り、
掘り下げた土砂で山を築き、
道路として使用できないようにする。 えらいまたドブ臭か話ばいと思うたら
やっぱり福岡が絡んどったな。 双方に悪意があるから無理なんじゃね？所有者も意固地になって今さら売らないだろうしね、所有者の目的は明らか、市に借地料を払ってもらい道路整備もしてもらうのが目的だろう、そうなると市として事業認定してもらって強制収用するしかなくなるから面倒くさい >>73
事故物件の道路集めてる業者いるじゃん。
少なくない開発別荘地なんぞこのパターン
道路に限らず水道、温泉まで私設だったりする >>85
50年以上前だからなあ
その後1971年に法律で市道に整備するように決まったらしいが
住民側も最初の居住者が変わる前になあなあにしないで買い取ればよかった
そうすれば不動産価値も上がっただろうに >>70
譲渡を申し出られたときに、側溝がとかケチをつけて受け取らなかった自治体が悪い。
側溝整備すらする気がない怠け者自治体なんだろう。 俺んちも近所数件と共同で私有道を持ってたけど市に無償で譲渡した
拒否られずに譲渡できてラッキーなんだな >>1
行政が買い取らないのが悪い。
大金積んででも必要なら買い取れよ。 >>76
> 位置指定を廃止して貸駐車場として整備しても良いのだ。
これは流石に出来ない
廃止するには、私道に面している人全員の承諾が必要なのと、廃止したことによる違法建築の建物が生じないことが必要
でないと行政が認めない でも私道なんだから私たち困る！通せ！ってのもなんか違和感あるわ
多数派なんだから意見聞けや！みたいな感じの言い草は違和感しかない
和解するなら金目しかないよ >>50
田舎の自治会は恐るべきことに全員参加だったりするけどね
福岡は違うが、同じデベが分譲した隣県にあるうちのマンションは自治会費が管理費とともに強制徴収だ これは、業者が悪い
今まで無料で使えたんだから永久的に無料で使わせろ
維持費なんて知らねーよ
そんな事が通る訳ないわ >>104
そもそも自治体には譲渡の申し出があったんだぞ？ >>21
私道3700平方メートルなら建ぺい率60％でも、
とんでもない建物が建てられる >>99
君もそうだけど、一部、根本的に勘違いしているやつ多いな。
「市が強制徴収してくれる」なら業者は大喜びだよ。
道路だけの土地なんていらないんだから。
客に自分に当てはめて考えてみれば良い。
自分の所有地に接しているわけでもない私道を「ただであげるよ」といわれて受け取るやつはここに一人でもいるか? >>2
別荘地なんて全部私道やで 市も受け取ってくれないから荒れ果てている 最初の条件で市に譲渡してもらって、整備費用の地主負担分を
近隣住民が支払えば一番よくね(´・ω・｀)？ 今までは、住民は道路所有者に対して
上下水道引き込み掘削許可ハンコ取って工事やってたんかな >>120
住民:1円でも払うのはやだ。他人のカネで通行したいんや！ >>103
私有道って普通 近所数件で持っているはずだよな
ここは 私有地なんだろう そもそも私道を通らないと生活に不便な土地なら
相場より買う時安かっただろうから
最悪、住民で共同で購入しても
そんなに損をしたという事にはならないんじゃないかな(´・ω・｀)？ >>102
自治体が規格外道路の寄付を受けないのは
全国では普通のことやろ 不動産屋側の話が本当なら話し合いで何とかなりそうだ >>120
そう、まともな知性があるやつはその結論にたどり着く。
ただ、住民は馬鹿だから、あるいは感情的になっていて「今までただで使えていた物に一円でも払うのはいやだ」
という発想になっている。
結果として住民が損するだけだろう。 >>124
九割市が出すから一割だけ負担しろって話じゃなかったっけ(´・ω・｀)
その一割を近隣住民が全体で負担すれば
たいした額にはならんだろ ＜第三者の通行権を認める要件（平成９年判例）＞
要件（前提事情）
『ア?ウ』のすべてに該当する
ア 道路の現況
道路が現実に開設されている
例；長期間，自由に誰でも通行できる状態が続いている
イ 日常生活上不可欠の利益
道路を通行することについて
通行者は日常生活上不可欠の利益を有する
例；通行者の日常生活に溶け込んでいる
ウ 特段の事情がない
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
結論
通行者は敷地所有者に対して次の請求ができる
ア 妨害行為の排除
イ 将来の妨害行為の禁止を求める >>125
素人とプロの対立が際立つテーマなんだよ これは裁判しかないなｗ持ち主の話もわからんでもないし
いわゆる私道負担の法整備前につくられた遺物だろ？ｗ
裁判所が和解勧めて各戸で買取りが１番ありえそうだけど強行拒否なんだろうなｗ 維持費がかかるんだったアスファルト一部だけでもひっぺがしちまえばいいじゃん
無料で通れるんだから泥だろうが焼けた鉄板だろうが感謝して通るだろ >>129
無理だろう。
少なくともみやね屋に出ていたような頭おかしい住人が多数派なら、話し合いなんてできないだろう。 おまいよー、私有地の私道扱いだから整備費用は所有者持ちなんだぜ？
未来永劫ランニングコスト含めて。
で、敷地内で何か事故やけがが起きたら所有者のせいだから。
（厳密に言うと責任が取れない旨を公示しておけばなんとかなる）
俺だったら絶対に金とるか完全封鎖するね。 >>127
開発された住宅街だろ？
住民税は何のためにある？ >>120 正論パンチだけど拗れてそれも無理っぽい
四角四面で無償譲渡を拒否した割に整備費用の9割は市が負担する制度がある事を伝えて無かったり
どう考えても市の対応職員が無能なんよな 前々スレくらいのミヤネ屋動画みたけど
前の所有者と今の所有者って同一人物なんだな
会社を複数やってて別の会社から別の会社に移しただけ、みたいな 利益を産まない私道を持ってるとほんとに損しかしない
必要最小限の土地しか持たない方がいいよね固定資産税の面からも >>130
住民から住民税を取ってる自治体はなぜ払わないんだ？ >>4
そんな嫌がらせで大赤字になるのはアホだろう
でも道路を破壊して通行不可能にするのは自由ではある
封鎖って形なのは歩み寄りを所有者側が求めているからかと 前の持ち主が善意で色々交渉してんのに柔軟な対応出来ない長崎市と金出せない自治会が元凶だから同情は出来ない >>140
ただ、あの話も住人が勝手に言っているだけだからなあ。
正直、あの辺の話は全部信用していない。 人は通行できるなら問題ないじゃん
車で他人の私道のアスファルト痛めるけど金は知らないよってこと？ >>131
はじめに自治体が（無償）譲渡を断ったということだけど？ で、月額一万っていうのは妥当な金額なのか？なんか車もってない人からもいくらか金取るっていっているようだが。 損切りしたつもりが実は相当不便で多大な損を被る結果になってるって言う
住民バカですね案件になってると言うね >>123
俺んちの場合はその私有道を通らないと家に入れない数件で共同で維持管理してた
で更にその私有道を通らないとたどり着けない場所に家を建てた人がいれば
その人にも共同の所有者になってもらって頭割り分の土地代を貰って
もとからのメンバーで山分けって感じだったはず >>120
それが理想的だな
払うかどうか、マスゴミは住民にインタビューして欲しいわ >>115
4メートル×925メートルだと文字通りとんでもない建物ができるな >>120
でも一度？蹴ってるからなあ
悪化してから同じ条件でってのは虫が良すぎる
住民の負担も増やせばよろしい >>26 >>56
寄贈を拒否しておいてひどいな。
住民が自治会を立てて買い取るしか無いのか。 >>131
ただ前スレの話だと多分整備に5億円はかかるって見積もりだからなぁ
1割でも5000万円 >>142
全国の自治体津々浦々にはこの程度のトラブルはいくらでもある。
ただ、今回は多少規模がでかいだけ。
いちいちこの程度の問題に自治体が首を突っ込んでいたら財源がいくらあっても足りない。
というか、長崎市の9割補助というのはかなり多いぞ。
補助無し、自己で全部舗装してね、という自治体の方が多分多いんじゃないかな、調べたことはないけど。 >>149
市「譲渡は受けるけど整備してない道路は貰えないから整備してね。整備費用は九割出して上げるから一割だけお願いね」
地主「だったら貰ってもらわなくていいです」
ってテレビでは言ってたけど(´・ω・｀)？ >>150
金額なんか両者で話し合えばいいだろ
住民がゼロ回答だから進展しないだけ >>126
それが想像出来なかったからか想像出来ててもそこまでしないだろうってたかを括ってて絶大なしっぺ返しを食らってる状態な感じかなと >>150
通行権があることはむしろ自明だろう。
業者はその実態を承知で購入しているから、通行料の徴収は無理だろうな >>90
通常は宅地とセットで売買
そうじゃないと買う人がいない >>6
前の所有者のやさしさが続くと思ってた市と住民 私道だから持ち主が道でなくしてしまえば良いんじゃない。
段々畑とかさ 笑。
住民は文句言うなよ >>148
それどころか市にやるって言ってるのにくれるなら整備してから頂戴とかクソ対応しかしない市だから整備費用だけ自己負担とか鬼畜 >>152
こんなことにならないように、土地を買うときは近隣の私道の有無についてちゃんと注意しよう、
私道の扱いについて今後よく考えようと一人でも多くの人が考えるのであれば、
こいつらの存在意義もあっただろうw >>142
住民税は私有地を維持管理するための税金ではないから >>166
話を聞けば
そう思わざるを得ないよな( ´-ω-)y‐┛~~ 長崎市の怠慢だぞ、これ。なあなあは行政だ。
長崎県人て性格悪くて嫌い
九州でも性格の悪さではピカイチ >>161
それ、前の所有者側に整備しろって言ったんだろ？ >>161
今更だけど整備費の1割は住民側が出して市道にしとくべきだったな >>26
今は真ん中下の道路に出られるから住民は困っていない…封鎖を予告中 封鎖された箇所から北へ行っても狭い道路しかない
北隣の団地との接続部分を封鎖したから北隣の住民達は南に降りてこれない…絶賛抗議中
北隣の団地は狭いが何通りかの通路があるため通行権を言えない、通行権は徒歩までだから封鎖した所も徒歩はオケ 私有地を長年無料で使用。
買い取りは拒否。
これまで自治体が整備はしていたというのも
だから何だよって話しだし。
てか私有地にゴミ収集場まで作って
やりたい放題だな住民はw >>159
この道路を利用する住民がどれだけいるかだよな
５０軒以上あれば、分割したら十分払ってもいいと思うんだけどな
それだけ自分の土地の資産価値もあがるわけだし(´・ω・｀) >>95
坪1,000万円かよ？w
どんな都会なの？w >>161
その1割りが数千万円になりそうなのでまぁ >>161
いや、無償譲渡は断ってるだろ
その発言だって１割、所有者側が自腹切ればタダで貰ってやるって話だわな
元々だと10割負担しろって話だったし >>166
住民はともかく、市は関係ないよ。
基本的に、こういう私有地間のトラブルなんて市には何も関係ないもん。 >>150
総額でいくらになるかかなぁ
それが、維持費やら「妥当な」手間賃と釣り合うか
＞封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
＞１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料 >>123
そんな区画や割分がはっきりしない私道かと
数件でもなく3～4自治体が絡んでるような通り抜け可能な長い私道だから
いろいろこじれる
新旧の住人もあるだろうし >>164
住民が通行権を持っていたとしても
それは車で通れる通行権ではないやろ
囲繞地通行権というやつ
さらに今回は迂回路まであるとやら >>181
私有地トラブルを解決するためのものではないのは確かだな 交渉して買えばええやん
私道をどうしようが持ち主の自由 >>180
資産価値が上がると固定資産税も高くなるんだぜw >>181
だから市が補助金９割負担するって言ってるんだろ？ >>187
距離は迂回路の方が近い
乗用車が通れないってだけ 私道通り抜け禁止にしてる所はうちの近所にもあるけど、初めから車両は袋小路にしてるからなあ >>71
権利なく使ってただけなので既得権はない
完全に塞がれたら囲繞地通行権が発生するけど
道は別にあるからダメ >>185
影響出てるんじゃないかな、役所も
＞ごみ収集車なども通らないよう求めている。 >>189
あれだけの道路だと、車を含めた通行権になりそう。
迂回路が認められるかどうかは距離しだい。 通行権 時効取得で検索するとわかるが、
これまでの維持管理の態様によっては、通行権が認められる場合があるよ。 同じ値段で私道に接してる広い土地、
公道に接してる狭い土地があった。
当然俺は公道に接している土地を選んだよ。 >>198
話ししたいのに拒否し続けたのは住民や役所側ですよ >>190
市が譲渡を受けなかったことによるトラブルだぞ？ｗ
市の責任だよ。 >>195
補助金ではなく、市道になれば普通の管理費用。 >>187
北側住民が騒いでるんだろ。勝手に通ってただけじゃん
//i.imgur.com/rr5FzKB.jpg >>164
通行権を認めるには特段の事情がなきゃだめ
単に数十年使用しただけでは権利を得たとは言えない(東高S49·1·23) 市も制限無しに受け入れてたら破綻する
１０割補助だと無駄な工事までぜんぶやるハメになる
今回のケースは関係する住民も多いから、全員で負担すりゃなんとかなるかと >>196
なるほど。
車の通行権が認められるかどうかだね。
普通は認められるけど。 やっぱ市が貰って整備すべきだった気がする。
住民が50年使い続けてた道ってことは把握してただろうし、公共の道みたいなもんでしょ。 >>201
ああ、その件ね。
その件については、最悪市も強行的態度を取っていいと思う。
「車通れないなら回収しませんよ」と。 >>215
勝手であろうと日常的に通行していれば通行権は発生するな。 >>203
そりゃ、理屈ではあるけど、今回認められる可能性はゼロだろうw 団塊世代の年齢を考えると今後はこの手の話が増えそうだし
法律変えてもっと気軽に譲渡できるようにした方が良いと思うわ なんか山際だしこんな所の私道は階段つけてたりするよな
車とか通られると面倒なんだからｗ
近年分譲された土地はその辺は考えてあるよね >>103
共同土地を譲渡できたのは運が良かったよ
1人でもゴネたらアウトだからね
タイミングが良かったんだろう >>196
迂回路も乗用車は通れる
写真の位置だけがやたらと広いが、それ以外はどこも似たような感じ こんなん土地所有者が勝つに決まってんだろ
公共性云々言うなら市や町が適正価格で買い上げればいいだけ
土地所有者の言い分を誰も聞かなかった人と行政のせい >>227
最初地権者不動産は無償譲渡しようとしてたけど？ 最終的には業者と住民で私道を塗った面積の多い方が勝ちってなるのか？ >>203
軽自動車しか通れないとはいえ道があるんだろ？
無理だろうな >>232
勝つのは決まってるが通行料金がいくらになるかだな。 >>232
元の土地所有者は市に無償譲渡したいと申し出てた。 この話でも想像力が欠けてる「机上論者」が多いよなあ
自分の家の前の道がいきなり同じように「一万円払わないと通らせないよ」って言われたら納得できる人間が世の中にどれだけいるかね？
少なくとも家の前が私道だって前以て知った上で建てる(引っ越す)人間なんざいないだろ
世の中の大抵の問題と同じで、困っている人間を叩いてる奴は理不尽な経験と想像力の乏しい恵まれた無責任他人事野郎だな >>189
過去実績が長いので通行地役権にランクアップ
おそらく車も同様(この辺は土地所有者の不利益によって変わる >>211
山とか持ってて困って譲渡したいっても、そんなのいらんって拒否ってるじゃん
自治体って余程価値がないと、もらってくれないものじゃない 俺が土地所有者なら広域暴力団に売る
そのほうが話が早いよ 知識豊富なプロ不動産屋が
トンチンカン言う素人叩くスレで大盛り上がり >>212
”市道になれば”って、市側が市道の条件満たしてないから受け入れないってはねつけてるじゃん
つまり有り得ない前提 通行料を払えだなんて
とんだ福岡の悪徳業者だわな
裏がありそうだな >>214
通り抜け私道に柵はしない
できるとしてもポールや車止めなどの手動で可動式のもの
自転車歩行者は通れるようにしとくもの
更に緊急車両なんかは入れるようにする >>224
仮に認められても私道である限り車両の通行制限は権利として認められるからなぁ
今と状況変わらんでしょ >>220
似たような私道は日本全国にいくらでもあるのに
すべてを自治体の責務にしたら自治体の予算がいくらあっても足りない >>241
業者には書面を交付して説明する義務があるから
知らないってことはないだろう。 >>232
こんな少数の集落しか使用しない道なんか行政が買う必要ないわ
どうせ高齢化でさらに住民は減る
どこかにこの道をつなぐ必要もない
このままいずれこの集落も消滅する >>241
え、俺今の家立てるとき私道じゃないかどうか確認したぞ。
お世話になった営業さんも別口で確認してくれてた。 >>235
普通車やごみ収集車が何十年も無償で通行出来ていた既得権は大きいので、普通は通行地役権で妨害不可
寄付のための整備費用全部持ちなら土地所有者に著しく不利益だったので通行料なども認められたかも知れないが、行政の補助9割が本当なら残りの1割さえ解決すれば土地所有者の不利益認定は無理 >>246
議会に諮って条件緩和を論じればよかった。 >>147
でも>>140なら説明がつくね
私道部分のみの権利をなぜ譲渡できたのか
そして譲渡されたものを寄付しようとしたのかの説明が >>242
不動産登記もされてない地役権で地主に対抗すんのか >>241
何回も言うが役所に無償譲渡を申し出てたそれを蹴られたので住民に掛け合ったらまたけられた
そして話し進まなくなりもうやめだと業者ブチ切れた >>241
私道かどうかなんて無茶苦茶重要な条件じゃん…アホのお前基準で世の中を考えるなよ。 >>250
>>215のことなら、アドレスバーに貼り付けたら見れたよ
リロードしても表示されたので削除されてない >>253
生活道路でも私有地だからね
しかも生活道路として使えないわけではない >>256
そんな前提の街づくりするなら、街ごとつぶしちまえｗｗ >>251
その道路に面した家の車に対しては、制限つけられないだろ。 >>241
その区画の住民には普通に使わせてるって見たが、違うのか？ >>203
検索する前に要役地所有者自らが道路を開設するのが必要(最判S30·12·26)
有名判決やぞ >>258
最高裁で逆の判例もあるので
裁判所で決着つけるしかないな >>247
通行権は住民に認められるだろうけどその代わり業者に使用料払うようになるだろう
ここの住民はそれが嫌でゴネてる >>3
自治体は買い取る規定がない
寄付を受け付けるにしても、公道の基準を満たしてない道路の寄付は受け付けられない >>265
ありがとう。
これだと迂回路としては認められないだろうな。 >>261
永続する事実状態の尊重・既成事実重視の観点から、何十年にも及ぶ無償の通行の事実がある時点で、黙示的な双方の合意による通行地役権があると解釈される
なので人の通行料金は逆立ちしても無理
車は状況による
整備費用等も状況による >>241
住民も軽自動車にしたり私道にあたらない場所に駐車場借りて
臨戦態勢は整ってる >>268
駐車場は私道外に借りてくださいねで終わる >>249
通り抜けてたことがダメなので合って、所有者以外立ち入り禁止ってできないの？ 通行権はあるかも知れんが自転車や車は無理だろう。
借地や私道なんてリスクの塊だがらな。
売るにしても買い手が居ないし居たとしても安く買い叩かれるし、買いたくても銀行はローンの許可渋るか金利条件悪くなるし。
近所にも相場より安い建売有るけどみんな私道だからな。
安くても絶対買っちゃダメ。 これって一見土地の所有者がキチガイに見えるけど、
実際は私有地を無視して住宅を作って売った住宅メーカーが悪いんだよ
私有地を通らないと行けないような場所に住宅を建てて
トラブルになる話は結構多いよね >>258
自治体の補助には幅員不足を解消するための
セットバック部用地買収費は含まれないやろに
さらに買収には宅地側の同意、測量登記、
工作物補償がいるわな >>268
文句言ってるの面してない通過したいだけの隣町の奴らだから 家の前の道も私道なんだけど、家の前に車停めて荷物降ろしてたらババアが鬼の形相でクラクション鳴らし続けて来たwww
無視して作業してたら降りて来てここは道路だ！無断駐車だ！と大騒ぎ
ここ私道ですよと言っても意味がわからず怒り収まらない
バカは消えて欲しい、いや◯んで欲しい 時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない）が基準なので700ｍのうち500ｍを拡張したとして1.5億円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で5000万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模になり3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④住民に所有者が変わったことで説明会を開き、道路の維持という部分で協力を求めるが、期限までに回答がなかった
⑤道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちが都合良いように直しただけかと言えば、下のほうにガードレールを設置したり花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事する訳もなく、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地で、その所有権利は旗竿地の周辺一帯を保有している者だけが車の通行に際しての責務を負うことは不自然と、アナウンスされる
⑧今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の1割を負担し市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、自治体は贈与税で5千万円以上が掛かる
適正な土地評価額を計算してみるに、市に寄付できる水準まで工事するのに必要な額3700万円とした
自治会からしたら、贈与してもらい5000万円以上の贈与税を払うよりは買取できる額ということだ
住民が車で通るから悪いということになり金銭の負担は当然だと思う
そもそも、100件以上自治会にいるのだから、今までプールされている自治会費などはどうしてるんだろう？
自治会長が権限を握る使い道というものの使途など透明性を上げることが先決ではないだろうか？ 寧ろ過去にさかのぼって住民から不法侵入した罪を問うべき 住民は購入する前に道路が私道か市道か確認しなかったのか？ >>189
迂回路があれば囲繞地通行権は認められない
囲繞されてないからね >>252
そういうとこも多い
公道に満たす条件クリアしてれば早い
なかなかそうならない立地条件の私道も多い >>241
え？家の前が私道か公道かなんて素人でも確認する重要事項だろ どのみち、業者は追い出されて長崎市と自治会で話し合いになるだけでしょう。 道路の修繕とかもみんな所有者持ちでしょ
それだったらお金取っても良いと思うけどな >>241
あなたは不動産もってないね
家に接続する道が私道かどうかは不動産もってる又は購入するとき知ってるのが常識 >>259
受け入れた後、結局準じた整備を行う事になるんだから
条件緩和して中途半端な工事やっちゃうと二度手間になっちまうかと
となると、結果的に無償譲渡の受け入れって事になる
そうしたら、どこもかしこも無償譲渡を申請しちゃうから
・地元住民が１割負担してしっかり整備して市に渡す
・地元住民が私道としてちまちまと補修して維持する
のどちらかがベストにしかならんのだよな
でも、市も地元住民も”所有者が負担して明け渡せ”としか言ってない
そりゃ封鎖するしか無いわな >>272
まあ、究極的には個別の状況と実態を裁判所が判断しないと話は決着付かんわな。
ここでの議論やリアルな事前協議でも基本的な自分に有利な判例や法議論を振りかざすしか無いわけでw 負担になるだけの無価値な土地をなぜ譲渡できたのかが不思議だったんだよなあ
>>140ならわかるわ >>280
どちらの利益が大きいかだね。
所有者はこの道路による利益を上げられるわけではないから、住民の不利益の方が大きくなる。 裁判したらええやん
車通すなら通行料決めて払えばいいだけ 住宅団地って私道ばかりだってw
もう、バカ多すぎwww >>302
封鎖したのは車両だけやない
歩行者まで制限してないはず >>302
私道の範囲の住民通れるので封鎖してない。 >>281
すでに何十年も通行している時点で、通行地役権が発生しているとするのが通説
なので人の出入りは妨害できない 元々私道であり、所有者の土地を勝手に整備してるのだから封鎖すべき 「この道路は我々が生活するためにどうしても必要だ、だから自分たちが金を出す」ならわかるが
「この道路は我々が生活するためにどうしても必要だ、だからおまえが金を出せ」
というのはよくわからん話だな 市が整備費9割負担を昨日まで黙ってたのが
最悪だな。
あわよくば地主全額負担で整備させようと
したんだろう。
そして地主が自治体に持ちかけた3000万で売却、
該当地区100～件で割れば30万以下やん。
市と自治体と住民の乞食根性が原因やん。 堺市でも私道といって植木鉢置いた爺さんが逮捕されてるけど
あれって包丁持ってきたり暴力的にやったから問題なだけで、障害物置いたことは実は問題になってないんだよね
しかも車両通行止めになってたのも問題にならない
まあ共同所有だったから１人の意思でどうこうするという点でも間違いなんだけどね >>283
元の持ち主は誰なんだろうね？
メーカーが元から使い捨ての道路として作ったんかね？ >>302
徒歩は通れるし、バリケードも移動可能なものに抑えてる >>277
それには前提があるやろ
生活するためそこを通らざるを得ない
時に特例として通行権が認められるわけだろ
さらに、今回のケースは、車の通行を止めているだけで
人や自転車の通行は拒絶してない >>322
元の地主で、深く考えずに住宅用地だけ売ったんだろ。 金は出さん、管理もせん、でも使わせろ。こういうクズは必ずいる。そういう相手と仕事するとこっちが病む。 >>302
確実にアウトなのは囲繞地で歩行者も通れなくした場合だけ 会社整理で長崎市も自治会も引き取らないから福岡の不動産に渡しただけで
裁判になったら長崎市と自治会が引き取りなさいで終わりw
そもそも前の持ち主がこの住宅団地を作ったんだろうw >>314
住民と所有者間で「地役権設定契約」が結ばれてないから封鎖できるよ？ >>321
逮捕容疑としては、往来妨害・往来妨害・暴行
なので３回目だけが身体的実力行使の容疑 >>307
道路で利益はあげられないのに、舗装費用は負担しなくてはならないのだがw なんつーかね
スレは伸びても話がループしてんのよね >>143
100人乗ってもまでいかなくても、3人乗っても大丈夫レベルの物置5万くらいで買えばいいやん >>301
だからはじめに受け入れればよかったんだよ。
なんのために議会があるんだ？ｗ >>312
その通りで、車両が通れないだけだもんね
住民は実際は歩行で自由に行き来できる
テレビでも自動車が通れないことを問題にしてるだけで >>318
住宅団地なら前の道が誰のものか見てこいよw
笑えるぞw これ前にニュースになってた事件だろ
怒りの所有者が埒があかないってことで業者に売り払ったんだな 元地主が当時、土地を分譲する為に作った私道が現代の公道基準に合わなかっただけの事。
公道ですら現代の規格に拡幅する時には、近隣の土地は減歩するからな。
公道だと減歩しても、路線価をupさせて資産価値が変わらんというウルトラCが使えるけど、民地じゃこれが出来んから、大家が減歩分を買い取りせんと実現出来んわね。
で、買い取った後ですら、住宅のある土地は他人の物。つまり完全にプレゼントになってしまう。これは大家にはやる動機が無い。 >>334
一つだけ言えるのは百戦錬磨の不動産業者に対してこの手の訴訟をしても時間と金の無駄という事
こんなんやる前から住民側の負けが確定してる >>331
あのケースも植木鉢置いたり、自動車通れなくしてもなーんも問題ないんだけど
実際あそこ車両通行止めだよ >>314
今回の問題は車両通行権だから
地権者は徒歩通行権は認めてる >>310
さすが通行料ゴロやろうとしてるだけあって手堅いな >>314
20年間好き放題通ってたけど最高裁で封鎖が認められたシーサイドの話する？ 消防や警察には鍵の番号知らせてあるんでしょ。
良心的な不動産屋さんじゃないか。 >>321
共同所有の私有地で通行妨害したのが一番の理由 >>325
既得権てのはかなり有利に判断されるから、さすがに何十年もごみ収集車が来られたのが明日から無理、は不動産屋にかなり不利な状況 >>348
住民が勝つケースも多いよ。
裁判というのは割と常識的な答えが出る。 >>314
5ちゃん通説は説得力がないなあ
なぜ容易に認めないかは佐久間物権243ページでも読むといい >>314
だから今も妨害されてないよ
車両が通れないだけで >>132
んで、どこに普通自動車の通行妨害行為禁止って書いてあんの？ >>346
丸の中の住民。文句言ってる隣町の人たち。 >>329
行政は無視だよ
こんな金だけかかる無駄なもの買ってられん
こんな道なんて長崎だけでもいくらでもある
はじめの市の条件を呑んで住民か所有者が道路を整備して譲渡を受け入れてもらうしかない >>326
そうそう
で、実際は現持ち主もおそらく>>140と
団地を作った田舎地主が馬鹿 >>330
何十年も無償で通行できていた実績から、双方の合意で黙示的に通行地役権があると解釈されるのが通説 三千万で売るって言ってるんだから買えばいーのにね
100世帯×30万なんだから買えるだろーに 道路所有者
→固定資産税はかからない
→管理責任があり金がかかる
住民
→道路を管理したいさせたいなら金を出すべき
→公道の基準を満たすような道路にするために土地等も提供する必要がある
市
→公道の基準を満たしたら寄付を受け付けます
→何でもかんでも寄付は受け付けられません
自治会
→居住者の団体。道路を管理する義務は面する土地所有者にあるので
自治会じゃなくて道路管理組合を作るべき
結論、道路に面する土地所有者はゴネてないで金を出せ >>349
2015年の逮捕記事。この中で（平成）１７年＝2005年の容疑で有罪になったと書かれている
＞１７年３月には府警に往来妨害容疑で逮捕され、有罪が確定していた。
https://www.sankei.com/west/news/151124/wst1511240022-n1.html 何十年も畑を耕している在日韓国人を追い出すのは妥当じゃなくなるね >>357
完全封鎖はしてないからな
私道の車両通行制限は持ち主の権利 >>356
ゲートどかせば緊急車両もごみ処理車も通行可能ですよ >>355
そうね、あそこも車両通行止めだったけどその点でなんの問題もない
歩行者も暴力的に威圧して通さないとかもしなければ問題ない
今回の長崎の件は、自動車が通れなくなってるだけで問題がなさそうだ 地主の私道通るけど代かわりした時に
地主の長女が発狂してバリケード貼ってたわ
長男が抑え込んで何事もなく終了したけど >>374
アスファルトめくって「危険なため通行禁止」にすりゃいい >>336
受け入れたら他も受け入れろって事になっちまう たしか公道に面していない住宅の居住者は私道を通る権利を有しているはず >>351
車も含めるかどうかは状況による
ごみ収集車が来れなくなった(これからする？)件は不動産屋に著しく不利
寄付のための整備費用全持ちなら不動産屋の著しい不利益だから不動産屋に著しく有利
行政が9割負担となったらしいので、不動産屋の武器が無くなりつつある状況 >>116
じゃあなんでこの地権者は通行料を要求してんの？君の考え方だと矛盾した行動になるね >>382
この私道を通らなくても文句言ってる人たちは公道に出れる この住民も家購入時に私道もセット販売と説明有れば無問題だったろうに、
年金暮らしのジジババになってから払えと言われてもという気持ちだろうｗ
まあでも一戸建てに住むなら数十万位払って買えよと思うがｗ >>366
だから通行出来てんだろ
阻止されてるのは自動車だけ >>382
私道に面してない隣地区の住民が騒いでる。
その地区から、狭いけど別の道で公道につながってる >>1
> 周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）
もう返納を・・・ 今ね、流行ってんだよ。新しい住宅団地で管理費を取るやり口がさ。
その代わり防犯と景観と掃除も込みなんだけど、これはまったく違うだろうwww >>368
50年くらい前に住宅たてたヤツらはもうあとがないから出さんだろ。 >>382
だから、車を通してよい権利ではない
という議論だ まあこんな私道トラブルはよくあるとはいえそれらに比べて広い道だなｗ
まあここの住民はもう土地の売却も建て替えもできなくなるが１円も払いたくないだろｗ
とことんやればいいよｗ裁判の結果が楽しみだなｗ >>388
自動車も含めるかどうかは個別の状況による >>384
何言ってるか不明
私道の車両通行止めが許されないとか聞いたこともない 引っ込んだ土地を購入する際には公道となる４ｍ以上の土地も購入して市に提供するもんだがな >>395
でも私道問題解決しないと売却ほほぼ不可能 >>311
現時点での封鎖範囲は隣町からの侵入口
居住者が使うルートは閉鎖されてない
閉鎖予定箇所に居住者が使うルートがあったんで
このままもめ続けた場合はわからないけど >>391
タダで通るだけで修繕免除の権利なんてあんのか >>399
個別の状況によるから、囲繞地通行権や通行地役権に自動車の通行も含んだ判決も普通にある 私道の固定資産税が免除される要件として、「利用上の制約を設けず不特定多数人の利用に供されているもの」というのがあるから
どっちみち業者の要求は通らないだろ 誰かGoogle map貼ってくれよ
航空写真でみれば入り方とか他の道とかわかるだろ >>368
買えばいーのにって言ってる奴らだけ出せって話になるかと >>385
市が受け取ってくれないからだろう。
まず、大前提として業者はこの土地を手放したいわけ。
だから自治体が受け取るならそれで良いし、自治会が受け取るならそれで良い。
でも連中が受け取らないから、このままにしておくほかない。
で、道路をあれるがままにしておくわけには行かない(何か事故があれば責任が発生する可能性もある)
以上、補修をしなくてはいけない。
で、補修費用は使用者が出しても、通行料取るよ、というのは当たり前だと思うが これがまかり通ったらお前らも困るぞ。
毎日通ってる道が実は私道なんて普通の話だからねwww
通行料wwwどこでも通行料が発生するわなw あー住民は困ってないのか
ここを通り抜けたい近所の者が騒いでる
どーでもいいわwww 住民は団地外に駐車場借りて
暮らせてるんだから
もう団地内には車進入禁止で
解決でいいんじゃね
海外の高級住宅街みたいでいいじゃん >>314
迂回が可能な土地で通行地役権が発生するとは思えんがな。
そもそも通行地役権の時効取得には利用者がその土地に
自ら道路を設置する等の労力が必要とされている。
最判H6.12.16
私道に適用されるとは思えんな。 車両は通行止め
緊急車両等は事前に取り決めして通行可
よくある話だね >>3
元の持ち主の不動産業者が市に寄付しようとしたら
市が拒否したんだよ
市道にすると整備にお金がかかるから
そちらでやってくれって
それで元の不動産業者が廃業して
新しい持ち主に変わったら
整備費用として住民に要求した >>409
そうなると、金出してない住民は車通さないとかなりそうｗ >>384
そのゴミ集積場所というのは
道路管理者の同意なしに勝手に決めたもんやろ >>311
テレビの中継で見たところ、私道内で軽自動車数台走っていたし
明らかにそれより大きな自動車も走っていたよ。 >>410
通行料の名目じゃ無理だ
何十年もの無償の通行の実績から、黙示的な双方の合意の通行地役権があると解釈される 長崎市に寄付するって言った業者と
この「通せんぼ業者」とは違うのか
昨日のミヤネ屋で言ってた
寄付すると言った時
補修などで費用がかかるから（市が９割負担するから あと１割頼んますワ）
これで交渉決裂って w >>411
田舎だからか知らないけど持ち主に300万で通行許可もらってたな >>405
迂回路に何十分もかかる田舎なら分かるが、これと似たようなケースであるの？ >>398
なこと言っても普通は無理だよ
ゴミ収取場所を変えればいいだけ
車両が通れない私道なんていくらでもあるし、ゴミ収集で便利という理屈では無理だな >>410
最後の一行でずっこけた
アホ？
> で、補修費用は使用者が出しても、通行料取るよ、というのは当たり前だと思うが >>415
迂回でごみ収集車や普通車が出入りできるの？
それならば、俺が主張する通行地役権なんかは人に限定された話になるかもな
迂回路通れるのは軽自動車だけって話はどこにいった？ >>413
何回言ってもそれが通じないのがいるな。 通行料じゃなくて私道補修費用の名目で徴収すればこんなことにならなかっただろう 実際何千㎡も自費で道路管理整備しろ
事故が起こったら管理が悪いお前の責任だから改善しろ慰謝料払え
ってなるくらいなら封鎖するわ >>423
１割の分母にもよるけど俺ならか金出したくないしその１割は使用している人にも負担してほしいわ >>420
その辺も既得権などで何十年もの実績から合意があるとみなされる >>430
状況把握能力に著しい欠陥があるなお前はｗ >>410
手放したくても行政が拒否してる
行政が受け入れるのは何億も整備したあと、道路だけ分筆したもの
崖に関しては受け入れないから、整備だけ自腹切ってし続けろって話 道路とするから問題なのであってもう公園にしちゃえよwww
もちろん車両は通行不可 >>428
最後は書き間違えたな。
で、補修費用は使用者が出してね。そのために通行料取るよ、というのは当たり前だと思うが
あたり書きたかったのだろう、多分俺はw これ今朝の報道では写された看板に
・車の通行 月1万円
・歩行者の通行 月3000円
って書いてあって、歩行者からも金取るんじゃんってびっくりした >>405
だから普通は無理と言ってる
よほどの例外の話はどうでもいいんだよ 50年の通行実績を覆すのは絶対に無理、しかも福岡ってwww
悪意しか認められよwww
さっさっと裁判をしたらわかるよwww 別に1万円なら妥当じゃね？
100万とかならアレだけど あのね私道っていうくらいだから道路には地権者の所有権があるの
通行している既得権益は認められるのな
そこを拡大解釈して、車でも通行できるから車で通行できないとおかしいという事が問題なの
自分たちで道路の拡張工事をしたんだから封鎖するのは違法と言っても、他人の道を拡張工事しているお前が違法なの
その拡張工事や、街を綺麗になどのプランターを並べて整備は自治会でやっているという
このあたりの住民は脳ミソに蛆でも湧いているのか？こんなこと言ってるのは自治会長だけか？ >>422
双方の合意てなんだ
所有者は替わってるじゃん >>434
その１割がいくらか
言ってなかったからな
まぁ 結構な額だろうな（´・ω・｀） >>419
交通費支払えって言ってる今の現状がまさしくソレかと >>443
通行地役権に関してはかなり住民に有利な年月だぞ いたストにそういうマスがあったな
最初は１０円で、通るたびに通行料が１０円値上がりする >>380
下級審判決でも実務上は大事です
最高裁までいくほうがまれなので有名な判決となる >>432
50年間補修も何もしたことないし、新しい持ち主は封鎖しただけで、何もしてないって話だけどwww >>448
そもそも市が９割負担することを業者に伝えてなかった
報道によると昨日これから伝えるとのことｗ
だから住民も１割負担でなく全額負担と勘違していた可能性が 徒歩の通行権と車の通行権は別もんやで！袋小路の昔の家なんかは他人の土地歩く権利があるだけ！そこを車で通せ！頭おかしいと思わんかな？例えばだぞ！宅建持ってないけど！ >>450
まあ50年普通に通れてて、道路整備も自治会(つまり市民の金)がやってて
それでいきなり通行料払えって言われてもねえ
だったら今まで道路整備してた金返せよって話 通行料徴収だってめんどうくさいよなあ
払った車両払ってない車両区分けして、カードで開閉する遮断機つくったり
所有者もようやるわ >>442
今日でも歩行者は 不払い のまま無銭通行してるのか。 >>460
監視カメラがあって監視してるから通らないみたい >>46
自治会は買い取り出来ないぞ…正確には法人格がないから登記出来ないんだ、地縁団体な手が有るが事実上無理
買取って市に寄付手もあるが 市は受取らない宣言をしているし >>423
封鎖した場所は端っこの一部分だけで、対象となる道はむっちゃ長い
落石防止の工事を広範囲にやらなきゃならない、何億って事業
その上、自治体が引き取るのは道路だけで、崖の管理は未来永劫行っていかなきゃならない
壮絶なババ抜き >>454
時系列の把握に著しい欠陥があるなお前もｗ >>22
公務員が悪さしすぎて本当に必要なところに回せないんだろ >>446
何十年も無償で車が通行できて、それが前提で土地の売買も行われていて生活も行われてきた実績はデカイのよ
それを覆せるのはそれこそ土地所有者が手放すために道路整備を全部費用負担するような状況
だからこそ強引に封鎖と通行料の請求に走ったんだろうが、行政が9割補助を伝えない大ポカだったことが判明して状況は一変した
土地所有者に著しい不利益とまでいかないと認定されれば、既得権からの車を含む通行地役権が認められる可能性はかなりある >>447
いいとこに目をつけたな
地役権を認める立場にたっても、特定承継した第三者とは対抗関係に立つことになる
原則は177条、まあ例外も多いけどね >>１
住民が１割負担
自治体が９割負担
土地所有者は土地を寄贈
これ以外にない
不動産屋はガンバレ よそから入ってきた土地ころがしが計画的にやってる感じ 不特定多数が通行してる私道として固定資産税を免除されてるなら今から封鎖できない
んじゃないかな。裁判例があれば分かることだ。 >>461
それは民法上の権原いらないんじゃないかな
必要なら勝手に月極駐車場とか入っていくし 長崎市が一番悪いだろ
整備しないと受け取らないってなんだそれ
税金払ってるんだから地権者は持ち出しのみだろ >>458
いきなりってなんだ
道路所有者が変わったんだろ。
それとも引き継ぐべき合意文でもあんのか 私道は物を置くことが可能なんだよ
植木鉢置いたのも問題ないし、車両通行止めの私道も珍しくもない。
それでも歩行で通って、それを威圧なりの手段で阻止したら問題になる程度の話
他人の私道を生活に必須という理由で通過できても、車両までは「普通は」認められない >>410
追記をすると、その説明をして期限を切り回答を待った
しかし住民（自治会）に無視されたので次のリアクションとして車が通れないようにした
すると基地外住民が、既得権利を盾に訴訟を起こしたということだろ >>442
マンションの共益費と考えれば普通でしょ。 これ結局不動産屋が色々交渉したのに
住民側が今まで通りただで通行させろとか言ったからだろ
税金や維持費は不動産屋が払え！
でも俺達はただで通行するニダ！
とかムチャクチャだよここの住人たち >>460
歩行者から金取るのは法的には99.9%無理 >>473
それは思った
住所福岡で、普段は神奈川にいる業者なんだって
今の所有者 ブロック封鎖するから悪徳業者だってバレるんだよ
確認申請の要らない10㎡いないのプレハブを置けばいいのに
誰も何も文句言えない >>458
だったら、というのはよくわからん。
そもそも「自治会が道路整備していた」というのもソースのない話だろう。
自分たちのために側溝いじったりはしていたらしいが、それは道路整備ではない。
そもそも、何で道路整備なんかしていたんだ?
市の道路だったら市が整備するものだろう。勝手に整備できるわけがない。 所有者が変わってるので封鎖できるのだが(´・ω・`) 「維持費や整備費を払わないけど使わせろ！金はお前ら持ちな！！」とか言われたら業者側もさすがに切れるわ >>476
管理コストがペイできんような所に住んでる奴らの面倒まで見る気が無いってのが
殆どの長崎市民の意見だろ
同じように必死に私道を管理してる所ばかりかと >>464
作るべきは道路管理組合な。
居住者による自治会でなく、面する土地の所有者の団体
これを間違えちゃダメよ
掃除等は居住者がやるべきだけど、賃貸の入居者は道路維持費を支払う必要はない >>485
看板になんて書こうが、表現の自由ですw
自主的にお金を寄付する人がいても、それも自由です。 >>469
そういう独自の法律論って一体どこで身につけてくるの? >>469
何言ってるの？
車は軽自動車じゃないと入れないから、軽自動車で通行している
道路に入るための手段を行使していただけじゃないか
そもそも、入り口部分にしても住民が勝手に私道を広げて整備したとか言ってるんだろ >>475
緊急車両を通れなくしちゃダメ
その他の車両だけを通行できなくするのは可
ってだけ >>489
ソースないソースないという前に報道くらい見ろよ
そしてちょっとは自分で調べろ >>471
ああ、なるほどね
だが、どうなんだろ、黙示的な双方の合意による通行地役権の解釈が、名目的な名義さえ変えればクリアできるなら登記の話だけになるからさすがに裁判では通じないのでは？ >>464
登記名義人となるのは無理でも代表者名義で登記できますん >>472
それなら市がまず引き取って、住民税率上げて道路補修費を補てんすりゃいい
市民なんてバカだから気付かんよ >>488
目の前の住人に多大な迷惑をかけちゃうし、緊急車両の時に大問題になる
そこまでやる気は無いかと >>505
ミヤネ屋で言ってたおっさんは伝聞じゃなかったか？ >>480
通り抜け私道にモノを置くことは可能でも歩行者自転車の
邪魔になる置き方はしないできない 普通に世の中の多くの人たちは、自分たちでお金出して私道(位置指定道路)管理しているよな。
アスファルト敷いたり。
自分たちにとって必要だからあたりまえだ。
なぜ今回の住人たちは、自分たちにとって必要な物を赤の他人が提供するのが当たり前だと思っているのだろうか。 長崎市はあと20年で人口の30%が死滅するし、住民いなくなってそう 市道の寄付断って自分で金出して整備してろってそらブチ切れるわ >>446
私道のもともとの持ち主は、分譲地を売るために私道を作って人や車両の通行を認めてきたのだから
私道の所有者が変わったととしても、住民側の既得権を制限できないよ >>491
それがわかってて買ったんだから
自業自得だろ 開発時からなんだから最初から無償の通行権ありで終わり
所有者変わっても登記なく対抗できる判例あるからそれに該当して終わり
議論なんて必要ないレベル >>12
税金はかかっていない
維持費は自治体が出してる だから、この住宅団地を作ったのが元の持ち主なんだろう。で、会社整理で長崎市に寄付しようとしたら断られたわけだろう
そこに目をつけた不動産がうちが頂きます。って貰って通行料を払えって言ってるわけじゃねw
これがまかり通るなら全国の道は通行料だらけに出きるぞw どこの局だったか「ここ通れなくなるかもって不動産屋から聞いてなかった」みたいな
文句言ってた住人いたが(新築建てたらしい)どうなるんだろうな
不動産価値著しく下落してるみたいだがw >>521
そこに議論の余地はないよなあ
ただ、実際の裁判では車だけが状況によるとし うちの家の裏手に畑があって私有地を通してた。私道にするかの話も出てたけど、畑をやってた弟さんが犬が入ってこさせるなと怒鳴り込んできた。
犬が入ってくるって鎖で繋がってるし畑に入るわけじゃなかったんだけど。塀をしろと言うのでその日のうちに業者発注翌日ブロック塀施工。
施工を見た兄がやめてくれと謝りに来たけどそのまま続行、以後、家は建たない死に土地になった。 つーかここの住人たち前の所有者から寄付しますって
話を一度断ってるんだろ？
その時点で通行権も破棄してると考えてよくないか？ >>522
税金かかってないのに通行料取るの違法だったような >>504
緊急車両について囲繞地通行権や通行地役権を認めた事例があるということ？？
それは公法上の権限で入っていくから違うだろう、というレスなんだけど
405名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 14:53:08.67ID:EtYayH0j0
>>399
個別の状況によるから、囲繞地通行権や通行地役権に自動車の通行も含んだ判決も普通にある
461名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 15:00:59.94ID:9WjPj5k10
>>405
緊急車両だろ >>526
ここの不動産屋はそれ狙いだから業界でも悪名高い これは裁判になったら通行地役権の時効取得で業者敗訴の流れ >>527
書面が交付されてるから聞いてなかったと言っても書いてあるはずだよ。 >>442
歩行者の通行3000円と言う嘘を投稿していると犯罪になるぞ
不動産屋だって法務が対応しているだろうのに、そんな事実があるわけがないだろ 知ったか丸出しで出鱈目を騙ってるやつってなんなの
いいから働け とりあえず長崎市が改めて譲渡してもらうようになんとかするしかなくないか
タクシーもゴミ収集車も通れないとか >>366 所有者が変わった場合も暗黙の合意が継続されるの？ 問題の道路みたけど、すげえ山あいだな
この私道封鎖したら出なれなく世帯多くね？ リアルヒャッハーかよ
誰か秘孔を突いて楽にしてやれ 土地に所有権を認めることが諸悪の根源
中国を見倣え。あっちは問答無用だからな 私なら一万払って
「舗装と側溝やりかえろ」
と毎日電話する 反日愛知トリエンナーレ スポンサー企業一覧 拡散お願いします
渡邊哲也氏が魚拓とってくれてます
（直リン貼るとはじかれるので検索してください）
朝日新聞・中日新聞・トヨタ自動車・イオン
損保ジャパン・東海テレビ・野村財団
愛知県医師会・麻生グループ・ダイコク電気
VOLVO・ADA・岡谷鋼機・近藤産興
三菱UFJ銀行・MUFG・net one・愛知宅建協会
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明治安田生命・オーテック
その他まだまだあります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) >>241
家の前の道が私道か公道かわからないまま家建てるやつも買うやつも居ないからw
っていうか接してる道路によって土地の値段変わるからw
ヒカキンの時計は経費で落ちるからタダだって言い張ってる奴と同じくらいワロタ
賃貸なら気にせず借りる人もいるだろうけど >>513
そのリンク先、ものすごくレベル低いから見ない方がいいよ。
上についていうと、通行地役権の取得の根拠条文を出したいなら、162条じゃなくて283条を引用すべき。
下についていうと、そもそも町内会住民は道路の所有権を取得したいわけじゃない。
そもそも道路なんてババ抜きのババなんだから、誰かに所有させて、できれば自分はただで利用したい。 >>538
詳しい中身は忘れたが、住民向けの料金表の書類がニュースで流れていて、「通行料」が月3000円だったかと
車はさらに別で一台いくらと書かれていた 通行権の時効の主張は難しいってさ
認められてもせいぜい歩行者のみ
車の通行も無料でさせろっていう住民の主張は通らんよ >>480
何を言ってるの？
私道にものを置くことができるのは所有者だけ
誰でも置けるわけがないだろ、アホ >>538
車持ってない住人は3000円なんだから、歩行者3000円みたいなものじゃないの？
こんな突き当たり住人以外は通らないだろ >>544
迂回路ある
そっちの方が近い
迂回路は軽自動車は通れるが普通車以上は通れないらしい
道路封鎖の方も歩行者は通過できてるらしい >>458
道路整備は自治会がやってたんですか？
初めて聞きましたが・・・
なら尚更、市が譲渡を受けて市が整備し市道にすべきだと思う >>543
そうじゃなきゃ、長年の実態を無視して所有者コロコロすれば既得権や黙示的な合意をチャラに出来るから基本的には土地所有者に有利すぎるから無効かと >>506
地役権が認められたという前提で書くね
まず地上げやは背信的悪意者法理で弾ける、外形上通行権らしきものが明らか、かつ譲受人が認識可能なら177条の第三者にならない
それ以外でも第三者とするのが妥当でない場合は一般法理(権利濫用信義則公序良俗)で対抗力を認める 結局固定資産税と道路の保守費だろ
そこ使う住民でその都度折半すりゃいいのに 単なる私有地の中の通路ではなく、住宅団地内の私道だから、
建物を建築するため建築基準法上の道路に認定されてる。
幅員が微妙だから位置指定道路か2項道路だろうけど、
いずれにしろ私道に面して建物が存続する限り廃道できない。
この業者はバカだろ。
また、周辺住民が日常生活上不可欠の道路として
長年利用してきたとすると、封鎖は違法だね。
司法の場で争えば業者側が負ける。
裁判所は公平のため住民側に一定の負担を求める可能性もあるけど、
1世帯1万円などという法外な対価はありえない。 >>535
通行権は歩く部分、概ね90cmだったと記憶してます >>8
他に通行できる方の道を潰せば合法的に通れるなｗ >>557
要するに団地外の北側の住民が騒いでるんだよな。 これ、通行料が3000円ってよりは、車を利用していない方にも公平に一部負担して貰いますよって話かと >>557
接道のための道路を封鎖していいわけないｗｗｗ 今までは１人の不幸の上に
住民全員の利便性が保たれていた
それではいけないと言う不動産屋が立ち上がり
真の平等を目指すって事ですか？ >>570
私道なので法的に問題ないよ
だから裁判するしかないわけで >>542
う回路もあるのに通る必要があるのかい？ >>573
裁判で負けるものを問題ないとは言わないよｗ >>534
はい、それ訴訟を起こされるレベルね、下手したら威力業務妨害で逮捕だな、お前
債権整理で応札した物件の宅地に私道が付いてた
私道は権利を縛るものだから債権を軽くするために長崎市に寄付しようとした事実あり
かんたんにわかることなのに、不動産が狙ったと言ったことで風評が出たらどうする？ >>512
だから歩行は可能でいいんだよ、今回の件もその点で問題ないから
邪魔とか曖昧な表現で、通行出来れば問題ない
堺の件も、実際は歩行部分を開けてたろ
逮捕されたのは物理的に通行尾を阻止したから >>535
弁護士によると
歩行者は勝てるが車の通行まで無料は認められないってさ
今までの判例からして >>556
ゴミ収集や緊急車両使うでしょ
とも取れるね >>557
赤い道の南側二本もいずれ封鎖するんだっけ
そうなると赤い道付近の住人は完全に孤立になるんだけどそれは大丈夫なんかな
北側住人は遠回りってだけで迂回路があるみたいだけど >>7
公共の福祉＝多数の市民の通行していた事実、
の前には、地主の所有権も絶対ではないのよ
業者は封鎖の前に、裁判所で話し合うべきだった >>581
緊急車両はそもそも入れるかな？広さの点で >>563
特例で非課税な上に保守費も自治体と住民でまかなってたらしいぞ こういう問題はこれから全国各地で
頻発することになるよ他人事じゃない
独居老人亡き後の幽霊屋敷が火事で延焼したり
危険な場所が所有者不明で手がつけられなくなったり
負動産問題は国家を揺るがす問題 >>550
だから、嘘のニュースを貼るな
事実を見て事実を知れ、バカ >>26
すげーな市役所ｗ
地方の市役所ってやっぱり三流大出身者が多いの？ >>572
私道といっても色々あって、自分の敷地内の私道なら勝手に封鎖できる。
でも住宅団地の開発などのために道路を築造し、
建築基準法上の道路に認定された場合は勝手に廃止できず、
一般の通行の用に供する義務がある。
団地全体で既存建物を取り壊し用途変更するなら別だけどね。 >>560
長年の実態があっても私有地には変わらん
私有地である以上、土地所有者が変わり利用方法も変わるのは自然のこと
契約があって相続だからってのと今回は意味が違う 今回のように悪意ある第3者が私道を買うと、とんでもないトラブルに巻きこまれるわけで
接地道路が私道という物件は、今後ますます敬遠されていくことになるだろうね まずさ、不動産屋の名前は？w
知りたいよね、不動産屋の名前w >>561
詳しくありがと
通行権が認められるという前提なら、今回の場所と実際の所有権の取引(開発業者から不動産？)に関しては住民に影響なさそうやね、甘いかなw >>591
え？嘘のニュースなの？
ちょっとNHKに抗議入れたるは！ >>588
そもそも緊急車両は封鎖箇所突破できるように
鍵の番号教えてる >>553
料金表の3000円は自動二輪（自転車含む）だったぞ
長崎では自転車に乗れる人が少ないから自転車など持っていないだろうがな >>594
それは通行手段が歩行に限るんだよね
自動車・バイクは通行止めにできる >>569
勝負に出た時は手放すとしても整備費用全持ちって認識だったから、いけると踏んだのかも まぁ結果を裁判で決めればよいだけでしょ
こんな業者地上から消えても困らないから一生の負債にさせても構わんしな
裁判で負けるのはどっちかなんて明白だからやる前から吠えるんだろうけどな >>488
道路は道路以外の用途に使ったら駄目よ？ >>575
迂回路は軽自動車までしか通れない幅らしい >>594
お前が>>564でいってる通り
住民側が通行のために金を支払う必要がある
その金額が折り合わないので裁判で争うしかないってことだよ 裁判で勝てるかも知れないが
裁判の間は道が通れないし
所有者にもご機嫌取らなきゃいけない
そんな不便なところに住むぐらいなら
譲渡すると言った時に受け入れておけば良かったのにwww >>580
結局、車の部分は弁護士でも二分、実際の判決も二分だから、裁判やらなきゃ分からない
だが、何十年も通行できてた緊急車両やごみ収集車までもが突然通れないってのを実際に実行すれば、既得権益による通行地役権の発生以前に、住民の財産権の侵害などにもなりかねないくらい不動産屋に不利 無料での通行はありえないわけだから
通行料がいくらならって問題だけだな >>613
勝てないよ
裁判で出来るのは使用料減額させるだけ 購入者が私道作る必要ある中古物件は全国に結構あるんだこれが
まあ客には不動産屋が説明するんだろうけど 住宅街の道路殆どが業者の私道なんだろ？
家から一歩も出られないじゃんw 近隣住民の中に、
1割の負担金の戸別割は払いたくないが、
今までと同じ様に道を整備してくれたら、当然使うって少数がいたら、話もまとまらんね 青城自治会 バリケート現場 (青城公園の下)
https://goo.gl/maps/qm999ndc9LTzL3yV8
がけ崩れ防止工事は別としても、市に譲渡する前に
側溝・ガードレール・セットバック準備等の整備に概算数億(?)
市から事後の９割補助を当てにしても、１割負担で三千万円。
業者も自治会も二の足を踏むよね。
仮に100人から毎月1万通行料徴収しても、二年半かかる計算。
しかも隣(北側)の、直接は接していない青山自治会の人も使うわけだし。 >>598
甘いな
地役権が認められたらやっと対抗問題になるから大原則は登記が必要。住民は配送車する
その上でこれはちょっと登記の有無だけで判断するのは妥当じゃないなと裁判官が思ってやっと特段の事情でーという判断になる。これが例外
このじけんがどうなるかはわからんが封鎖解除と妥当な通行料金で和解がベターだろう >>599
ほう・・・記事にはＦＮＮと書いてあるのにＮＨＫに抗議入れるんだ
珍しいなお前、ってかニュース内容読んでないだろ 地上げバブル時代は都会でも類似の事象が仇になって
歪んだ再開発になった事例がわんさかある
それが今日では田舎の山にまで及んできたっつーだけの話 なんで住民が金出し合って買い取らないんだ
自分たちが使う道なんだから買い取ればいいのに 金かかる道路なんか行政でも受けとらんわ。立ち退きでも、ゴネレば強制執行！ごね得はない。うちわ、4m以上の道路に上下水道引いたら、寄付受け付けたは！９割負担！いい行政じゃん！ >>573
ブロック設置位置が、駐車禁止の手前公道寄り（？）に見える
lpt.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-view.jpg
www.fnn.jp/posts/2019100300000007KTN/201910031904_KTN_KTN
https://www.youtube.com/watch?v=eY613o6RYgY
駐車禁止（補助標識：ここまで）までが公道で、水路の小さい橋から私道？
https://goo.gl/maps/DJBFcS63KaPyUZ7G7 >>535>>571
通行地役権の時効取得は最判があるから，判例変更でもなけりゃ無理だろ。
利用者が私有地に道路を設置する等の労力が必要って判例
地役権は継続かつ表現のものに限って時効取得が認められるが（民法二八三条）、通行地役権
について右「継続」の要件を満たすには、要役地の所有者によって承役地となる土地の上に通路が
開設されたものであることを要すると解される ぼる気マンマン
自動車3000円、バイク1000円くらいにしとけ >>615
いや今までの判例からして車の通行も無料は無理だよ
だから持ち主は強気なんだろ
裁判すればいいんじゃね これからの日本は美しい国だから、こういうビジネスが増えるかもねｗ >>611
長年、無償で通行している実績があるので、その場合は黙示的な双方合意の通行地役権があるとするのが通説 国家が本当に総量規制時代の呪縛から解かれ景気を
もう一度トリモロそうという気概があるならこんな事態になってないわｗ 何だか知らんけど住民側大勝利～！！
言いたい人たち増えてきたな。
別にいいけどよｗ
でさ、住民大勝利の後、どのように管理費をねん出する訳？
ぜひご高説をうかがいたいですなｗ
どうせ何も言えないのだろうがｗ >>222
不動産業者はそこに住んでないから何も困らないな ＞荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
今までタダで使っておきながらこの言い草は何だね。 >>634
それは歩行者な
車の場合は裁判しても無料は認められないよ >>559
昨日のミヤネ屋でやってたよ、youtubeで確認できる
住民側の言い分だけど
何でもかんでも受け取る訳にはいかんから
きちんと要件満たした状態でないと市は受け取れない >>628
ここに不動産屋がバリケ置いてるけど
住民が金出して買ったら間違いなく住民がここにバリケ置くだろw
北に行く用事ないんだから。 >>627
赤い所は私有地なんだろ？
lpt.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-view.jpg >>614
公平だろ
100世帯の中で車を持っていないものは金取らない
二輪車のものは3000円というのも法務が代理していると想像できる
長崎市で買い取れば、長崎市民の税金だから県民の損失
自治会で買い取れば車持っていない自治会員の損失
車持っているものだけに負担させれば1万円
お前にとって一万円が大きいだけで1万円くらい駐車場として考えれば普通
ましてや土地のない場所でだからな バブルまで肥え太らせた私有財産の回収期
もちろん回収するのは金融グローバルと使い捨て不動産業界
召し上げた戦後日本人の財産と金利がどこに行っちゃうのかはまだ誰も知らないｗ >>621
そしたらまたバリケードか
やはり今の状態が一番なのかも >>605
>自動車・バイクは通行止めにできる
その法的根拠は？
そもそも住宅団地内の道路（おそらく位置指定道路）は、
自動車の通行を前提に幅員等が設定されてる。
建築基準法上の道路の用途を民間事業者が勝手に制限できる？ タイヤ1個につき3000円ぐらいで妥当じゃ無いの？ 今までタダで他人の敷地に入らせてもらっていたことに感謝しろ
みんなで金を出して土地を購入すればいいだろ 再掲
【所有者に対する市と住人側の言い分】
管理責任と管理料ならびに道路としての整備をしろ。
敷地内での事故やけがは管理者のせい。
何かあったら賠償請求させてもらう。
市や住人はノーコストで道を利用させてもらうぜギャハハハハハ
あ、公的な道路は税金で整備して掃除までするけど。
おまえの土地は私有地だから認めらんねーｗ
オマエに食わせる肉まんはねえｗ
たっっっっっっっっっっっっっっっっまんねえ～よな
現代における奴隷というかそれ以下だぜこれ
江戸のころの水のみ百姓のほうがまだマシ >>634
所有者が変わったら御破算だわな
双方合意ってのは現所有者と誰の合意か書面で証拠提出できるか？
住民が勝手に通って不法侵入してたと言われるのが落ち >>382
囲繞地通行権ね
ただし、全面に認められるわけじゃない
土地所有者の最も損害の少ない場所を、最も損害の少ない方法で通行できるに過ぎない
車やバイクの通行は、特別な理由がない限り認められない 解決法は住民全員で私道で転ければいい
余裕で通行料の元取れる 市は、市道の認定に向けた整備費用には９割の助成金を出しているが、業者には助成金の説明はしなかった。市は「業者に寄付の意思がないと判断したため」と説明している。 業者は楽勝で負けるだろうけど、自治会がいくらかお金を出さなくてはならなくはなるわなwww 今回の問題解決は極めて簡単である。
問題の私有地を市に寄付するための整備費用のうち、市が助成する9割を引いた残り1割を住民側が負担すれば良いのだ。
土地所有者は土地を無償で提供するのだから、土地所有者に整備費用まで負担させようとする住民側に重大な問題があると言える。
「その道路を通らないと困る」のであれば、1割分を地域住民で出せばいい。
それをせずに、すべて土地所有者に押し付けるのは住民側の一方的な「寝言」である。
その点が裁判でも取り上げられることは確実であり、住民側敗訴が確実だ。
裁判起こす金があったのなら、その金を前述の1割に充当し足りない分の資金集めに走るべきであった。 別にしらなかったではいればいいやろ、常に張り付いてるわけやないやろし >>621
100人（世帯）全員が車を使うわけではない
今騒いでいる十数人だけだろう
実際に長崎の山には車で入れないようなところはいくらでもある >>615
真ん中のゲート手でどかせるようにしてあって
緊急車両通れるように対策してますがな
見てわからんアホなの？ そもそもこの手の問題は全国的にあるから、昭和４０年代５０年代のミニ開発で出来た
住宅地なんかは登記簿を取ると道路状土地の名義が（本来市に寄贈する前提での）不動産会社だの
（やっぱり寄贈目的だけど住民が管理するように）当初の住民たちの共有名義だのだらけ
問題になってないのは誰かが強烈に所有権を主張したら成り立たないからと
お互い暗黙の了解で誰も問題化していないだけ
今回の問題はなぜ前の不動産会社が売り急いだかなんだよな
経営苦しかったのかな？でもだからといって所有権主張するような会社に売っちゃアカンわ 寄付を受け付けなかった市側の責任追及としての行動っぽいね
多くの市民が使う道でメンテ負担を個人に押しつけていたのだから
まぁありなんじゃね 歩行させないなら問題だけど
車が通りたいはワガママだろ
文句があるなら買うか引っ越すか
選択権はあったはず
オレ様自治会やだねー >>656
オレもソレに賛成だわw
慰謝料請求すればいい 時効は5要件を覚えるだけだから簡単だろ
地役権を行使する意思(債権的契約など)がないじゃん
今から皇居の端に住むと20年後にいただけるのかよ 長崎市が買い取るわけないだろ
現況道路で固定資産税ももらってないし、評価額も無い
俺が開発業者で開発道路を作って、その分も売り上げ出せるなら
喜んで売るわ
自治体は開発道路なんて寄付しか受け付けない 私有地なら不法侵入じゃないの？
便利だからとかは住民のエゴになってしまう >>659
負けないよ
歩行者だけでいいなら住民が勝てるだろうが
車で通りたいなら無料は無理 千葉のゴルフ練習場とどっちが先に解決するか
とりあえず初戦
千葉 ポールの撤去
長崎 バリケードの撤去 つかほんとに最近の5chはキチガイ増えすぎでしょ
これが認められて業者の言い値を吹っかけられるなら、他の地域でもやれるから稼ぎとして乱発される
生活環境を人質に取って強要、恐喝するのと変わらんから裁判官が馬鹿じゃない限り認めない
なんで許されても利益が出ない金額だろうし、勘定出して説明求めないと徴収なんて不可能
最悪は悪徳なバカにババ引かせて終わりもある
どっちみち、この手の手法で封鎖が容易に出来る。となれば全国で同じ蛮行が多発するだけだから秩序の維持から考えても難しいだろ 長崎市は市道に認定されてる路線が異常に少ない。
ほとんどは昔からある狭い私道か、
民間事業者が位置指定道路等を開設して開発した道路。
市道の基準に合わない私道を無償譲渡すると言われても、
市には予算の制限があるから簡単に受け入れられない事情がある。
買取を拒否した市の判断は合理的だね。
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/670000/671000/p026805_d/fil/108.pdf >寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、長崎市は業者側に伝えていなかった。
>長崎市土木総務課は「民間同士の問題で直接介入できない」とした上で、
市が問題を大きくしてる >>675
歩いて通るのは認めてるからな
それ以上の使用はワガママだよ 普通に考えたら高速道路と同じようなものだろうね
芦屋なんかもそうだっけ？
別におかしなことじゃない
嫌なら車手放すか、引っ越せばいい >>664
跡取りおらんから死ぬ前に会社畳んだだけだろ >>614
内々で処理して代表で１人が払えばいい
１人でもお金を取ってしまえば管理を要する
そして「自分だけ払うのは不当だから、残りの全員を相手取って裁判しろ」と言うかな コイツ、ゴミ車も通さないからな
住民、役所の両方敵にしてるわな 市道としての条件を満たしていないから市側は受け取らなかったんだろ？
助成金9割出るみたいなんだから残り1割が住民が出して、市側に譲渡で終わりじゃん >>676
坂道多くセットで擁壁が付いてくるから高コストなのかねぇ、他市に比べて >>631
自動車による通行を前提とする囲繞地通行権が認められた事例
東京高裁 平成19年9月13日
(最高裁差し戻し判決)
自動車の通行の必要性を否定すべき程度の不利益を被るとまではいえないとし、このような総合考慮に基づき、自動車通行を認めた
なので、個別の状況によるとしか >>677
でもこれって住宅開発だと常識だったりするから元々整備なんてしたくないんだろうよ
1割っていっても100世帯以上も面してりゃすげー額だと思う >>664
一番最初の所有者は高齢でこれ以上責任持てないからだとよ
今所有してるとこは3000万で買い手いるから3000万で買えと言った
その買い手は今所有してる不動産屋と名義人が同じ別の不動産屋 >>654
道路として使用されてる実績で十分なんだよ >>652
住宅団地を作ったのが前の所有者なんだかwww
ただも何も家を買ってもらう為に道を作ったんだけどねw ストリートビューで見ると普通の舗装道路だな
止まれは手書きっぽいけどw 不動産業者は市に無償譲渡しようとしたら、市は舗装してからじゃないと受け取れないとか言ったとか 寄付してもらってやるから、自腹で整備してね
何なの市のこの舐めプな態度
地方公務員のくせに上級気取りかよ
俺が所有者でもブチ切れるわこんなん >>681
所有者が変わった時点で関係ないんだけどな
バカには分からんかｗ >>677
補助金出すにしても、市道の基準を満たすような道路工事じゃないと出せない
そんな工事、頭を下げてまでやりたくないのが業者の本音 >>677
9割補助するなら有益な道路って認定したら全額払えばいいのにｗ >>650
自動車バイクの通行拒否は可能。
あくまで法律では「人の通行に必要かどうか」が基準だからだ。
人の往来のため他人の土地を通ることが必要不可欠と認定されれば、人は通れるようになる。
ただしその場合でも「往来のために入れる場所」は制限され、その制限を守らなければ犯罪となる。
自動車バイクの往来は、必要不可欠とは認められない。
特に今回のケースでは、大回りになるものの、別のルートが存在している。
単に「近道したいから他人の土地を通りたい」は認められない。 県道や国道でも一部を民間人や不動産会社が所有してるケースは多々ある。
それについて今回の事業者のように道路を封鎖して通行料を払えと強硬手段に出たら、
日本の交通が分断されるよ。 まあ実際、全国各地の私道が同じ事やったら大混乱になるな。 >>673
楽勝よ、一ミリも負けんよw
不動産屋の名前が知りたいよねw >>675
吹っ掛けてはいないからな
自動車税が走行距離負担になるけど国が暴利をむさぼっているという結論にはならんだろ >>694
名義変えるだけで通行地役権リセット出来るなら世話はない これは住民負けじゃね？
歩行者通れる、迂回路あるじゃあ >>688
だから裁判すればいい
過去の判例知ってる弁護士が車も無料はハードル高過ぎって言ってるんだからやってみれば？としか どっちにしろ金は請求出来るから金額の問題だけだろ
月に２千円ぐらいが妥当じゃね 日本は国土が狭いからこうなる
しかも国土が小さいと人間の器まで小さくなるんだな >>697
不動産ってそういうものなんだよ
買ったら最後だからな
でも公衆用私道なら非課税だからね固定資産税ないんだよ >>710
無関係の通りすがりのジジイが憤っててなんなの 私道って書くから紛らわしいけど
要は団地内の通路だろこれ >>701
全額負担にするとゴミ捨て場にされるやろ
住民が必要だと思ってるなら1割位出せよって篩みたいなもん >>688
そもそもここは囲繞地じゃないって論点はどうなるの？ >>675
逆張りレス乞食が湧くなんていつものことだろｗ ごちゃごちゃ言ってないで払えや
払うのが嫌なら駐車場借りろ >>711
そのとおりだ、それが出来るなら通行料だらけになるw >>714
自動車通行を前提とする210条通行権について、最高裁の一般的基準を始めて適用した、はじめて認めた最新の判例として有名なんだぞ 宅地として売る際、公道へ出入りする道路の部分を曖昧にしたのが
そもそもの始まりだろ 裁判を起こした（原告）のは自治会側だと思ったら、仮執行の申し立てじゃねーか
そんなの即時抗告で異議を唱えてはじめて裁判だろ
しかも、業者は道路だけを転売してわけではなく、会社整理で宅地を当てられたら私道が付いてきたというだけ
債務をすっきりさせて転売しようと長崎市に寄付を打診したら要綱をたてに断られた
その基準に工事するためには最大5億円かかるので、住民に相談したら無視された
どうしたら、仮執行が認められるんだよ、道路を閉鎖されたまま延々と公判が進むだけだ
俺なら、途中で、私道の定義の確認でもされたら、私道の真ん中に手すりなどを設置して車が通れないようにするよな
高齢者が多いので、安全に通行できるように手すりを付けましたってな
もちろん、そのことは予め事業計画書として住民にも知らせるので和解案を数件用意してくるだろうよ >>679
緊急車両以外認めてないんだからゴミ収集も寝たきりの老人への宅配もすべて禁止にされてる
自宅に車置けない状態も不当だろうしな
結局生活を脅かされてる状態に変わりない >>718
道路法上の道路じゃないんじゃねか
道路法上の道路じゃないと課税されるぞ >>720
はい
管理するためには誰かが金を出さないと
で、誰が出すの？という話だろ 経緯が良く分からんな
団地として開発したのに、こんなに私道を残したままにするなんてよくあるのか？ >>703
維持費がかかってかつその維持費を所有者が負担してるならどんどんやるべき
実際所有者が封鎖成功した最高裁判決もあるし >>701
タダならいっぱい来ちゃうけど、１割でも自己負担を残しておけば、
住民同士の話し合いでもめる要素が残る（申請数を抑制できる）ってことでは？
表向きは受益者負担とかそういうことだろうけど >>533
でもお前は宅建すら受けたことないじゃんｗ >>704
家の前の道に私有地て書いて車置いているやついるからね しかし人様名義の土地を通らせてもらってるんなら
ありがとうございますの態度は見せないと >>726
有名なら弁護士が知らないわけないよね
>>722
にも答えなよ
関係ない判例出しても意味ないし そもそも私有地を所有者や許可を受けた人以外が利用するのがおかしいいだろ 住民は市に対しておこるべき
100世帯以上が困る状態で持ち主に9割補助1割負担しろなんて言いぐさあるか？
1割って数百万～数千万負担しろ!！って事でしょ？ >>722
そこは知らん
囲繞地通行権や通行地役権がある前提で議論してる
どちらもないなら、議論以前の問題で、終了 制作 放映 NHKでいいだろw この機会に、こんな山のゴチャゴチャした不便な所から出れば良いのに 私道だからと所有者が封鎖して、火事が起きて消防車が入れず被害が拡大したら住民だけの責任？
そうではないだろ
問題を放置した市も責任あるだろ >>726
本件は囲繞地じゃないから210条は関係ないよ >>697
住宅地の道路なんて全部それだぞ？
大昔からそれ
ある程度の大きさの開発なら公園までセット >>743
やる気はあるぞ
該当する区域多すぎて追いついてないだけ >>742
南も封鎖するんだから範囲的に入れないでしょ
前提も考えないで会話するのやめてくんない？ 最初の整備もこれまでの何十年の修繕も全て自治会が金出してやってた
所有者は税金も払ってない うちの庭正面の広い道路に面した出入口と右側に狭い道に面した出入口2つあるんだが、よくショートカットに使われて庭の芝生輪立ちが出来ちまった
一度正面の出入口に開閉式のゲート付けて閉めてたがわざわざ開けて通って行くやついて諦めた >>746
少なくとも北の地区は市道に面していて、軽自動車は通れるより距離の短いルートがある。
まずはそこを封鎖してるから、業者はよくわかってると思われる。 >>522
維持費は掛からなくても 蓋の無い側溝とかで事故起きたら管理責任問われて賠償させられなねないから手放したかったんだよ
同じ理由で市も整備後じゃないと譲渡を受け入れなかった せめて１軒につき月額500円程度なら住民も一時的には受け入れそうだけど
しかし消防車や救急車がチェーンロック解除してもあのでっかいコンクリの間通れるのか >>7
たしか法律では生活上そこを通らなければならない場合は私有地であっても通行は違法とならないはず >>724
よそで駐車場借りるなら一万円払った方が安くない？ >>739
弁護士がなんでも知ってるわけじゃないぞw
囲繞地通行権も通行地役権もないなら、そんなのは知らんとしかw
何もないなら、住民にできることは何もないで終わりだろw 宅地開発したデベロッパ所有だったんだろうな。
しかし公道に面してない宅地なんて建て替えできないから無価値じゃん
私道は住人が買い取って細～く所有してちょっとでも公道に面するのが普通なんだけどなあ
固定資産税もかかるから住民は何らかの負担は仕方ないでしょ >>757
南はまだ封鎖してないだろ。
現時点でまずは北の住民が論点。
私道内の地区については、別の話。 >>722
囲繞地じゃないケースでも人格権的権利として車両の通行が認められたケースもあれば否定されたケースもある。 >>747
金があればな、いま長崎市平地にばんばんマンション立ってるわ、山の方は空き家目立っで来てるわ もう公道に接しない土地の販売、再建築を法律で不可にしろ >>702
それは民法上の囲繞地に関する規定。
今回は大規模団地の開発のために開設された建築基準法上の道路が対象。
一般の通行の用に供してるから固定資産税が減免されてるわけで、
所有者が勝手な利用制限や通行制限を課す場合は、
優遇措置を取り消す必要があるね。 >>763
その条件が満たされてるかどうかで延々このスレでは揉めているのだ >>692
そうなんだ、ちょっとひどいなあ、元々開発時点で寄贈目的だったんだから
他から３０００万円で買い手が居たとしても、本来は住民（自治会）に寄贈で名義変更だわ
それか当初の道路舗装後に掛かった維持管理費程度 >>750
囲繞地通行地役権、あるいは黙示的な通行地役権がある前提で議論してる
どちらもないなら、知りませんw 資産価値のない土地をただみたいな値段で引き取って
3000万で住民に売りつけるヤクザ業者が1番悪質なのに、
市や住民が叩いてる奴は頭おかしいだろ >>771
車両の通行も妨げられてない迂回路があるけど、それでも？ >>764
土地を自由に使う権利がなければその土地の所有者はその土地持ってる意味有るの？
財産権侵害してね？ >>774
ここは建築基準法上の道路なのか
ソースよろしく >>681
住民が50年以上通行していることのみをもって、かつ土地所有者が黙認していても其だけでは通行権にはならず所有者の厚意でしかない
東高S49·1·23
通行権を巡る問題でメジャーな判断やで >>686
市道の幅員満たしてないから自分たちの土地が削られるの嫌ってごねてんだぞ 裁判するしかないだろ
世論で業者が動いたりしないぞw
妥協できる金額で買うか通らせてもらうか和解できるならすればいい
>>766
>>750だとさ
関係ない例出すなよ じゃあその土地に行くまでの道を住民で封鎖して
この業者がその土地に近づけないようにすりゃいい >>700
そりゃ私道なんて管理責任負わされる負債だから
市も欲しくないから伝えてないんだろう > ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない
↑
地味にこれが効いてるなｗｗｗ
これさえなければ、権利行使できたのに
（公道に至るための他の土地の通行権）
第二百十条 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる
囲繞地通行権 要するに、通行料で儲けたろうってことで、譲り受けたんだろうw
不動産屋の名前がわからないと何とも言えんが、名前はまだかな？ >>779
この地区は公示地価が平米15000円。
私道は3700平米あるから3000万円は相場の値段に見えるけどね。 道路に面した土地の売買に関しては
将来セットバックになる可能性を契約書に一筆入れないと
ダメかも分からんね 自治体は道路の整備費用遡って請求すりゃいいんじゃね？
身の程を知るだろ >>781
そもそも土地は自由に使えない
ほとんどがケンペイ容積用途など制限を受けるし農地なら無許可で売ることさえ出来ない >>792
そもそも北の地区は市道に面してるから、この私道を通らせろは無理ありすぎ。 >>686
市に渡るとセットバックが付いてくるから住民が嫌がった 囲繞地通行はその整備や維持に応分の費用負担が発生するんじゃなかったっけ？ >>784
そうじゃなけりゃ、たった50年無料で使わせてただけで
未来永劫に渡って無償で保守管理する義務が生まれるって話になっちまうわな 無断通行してた北側住人は
狭い市道の拡幅か
私道の寄付を受け入れて市道として整備するかを市に訴えたほうがいいだろ
私道に求めすぎなんだよ 道路の要件満たすのに5億もかかるんかw
1割でも5000万 >>793
面積いくらあっても道路として現在も使用されて
尚且つ歪な形の土地に価値なんてない 100軒くらいの家が困ってるらしいね
でも3000万円で売ってくれるんでしょ？
1軒30万円で買えるならお金出し合って買えばいいじゃん
わざわざ遠いとこに駐車場借りたりしてるらしいし
長い目で考えたら30万円で道買ったほうが得じゃね？ 囲繞地＝道路に接していない土地
過去何らかの理由で道路に接していない土地に家が建っていた場合
道路に近い土地を通行できる権利、でもあくまで通行できる権利だから
自動車が通れるくらいの幅じゃなくても仕方ない
いまは建築基準法が整備されてるから、今、勝手に囲繞地に家作って
隣接地に囲繞地通行権主張しても無理だけどね >>788
囲繞地通行権も通行地役権もないかどうかも、究極的には裁判しだいなんで
ここで、囲繞地じゃない、通行地役権もないと断定しても意味ないだろ 私道でも、皆が、持ち分持ってたり、セットバックしてたてた奴が、車の通行拒否してたらわかるが、徒歩の通行権の案件だから、どうにもならん！ヤクザにでも私道の所有権を渡して欲しいわ！どうなるか見物だからな！ミヤネ屋で生放送！知らんけど >>6
>>417
市の自業自得やな
おとなしく住民が使用料金払えばええだけや >>750
本件は囲繞地じゃないから210条は関係ないよ
おまえわかってないな
ポイントがずれてる
囲繞地通行権が有償で認めれた言う判例がある以上、本件の私道も所有者が封鎖して裁判になったら
違法となり封鎖解除を命じられる可能性が高いという事だろ
ただし通行はタダではない、と え？囲繞地通行権の議論してる人たちってネタじゃなかったの？ｗｗｗ
> ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない
↑
なんだから、
・全く囲繞地ではない。ダダ漏れｗ
・それどころか、軽自動車程度なら自動車ですら迂回できる
もう、ね >>796
それ地価平均で
該当する道路や崖の部分がその値段とは限らないだろ >>807
価値を認めるのは売買契約の双方であって、無関係なあなたじゃないよね？ >>807
価値のない土地なら封鎖されても黙っとくべき >>796
利用価値があっての土地相場だよ
普通の業者はこんな土地買わない >>783
建築基準法上の道路じゃないとすると、
大規模住宅団地内の建物をどうやって建築した？
違法建築ということになるぞ。 >>810
市道に面した囲繞地って、存在できるの？ >>808
車を軽に買い換えた住民もいるとか
30万払った方が早いなw
歩行者はとおれるんだから車使わない家は払わないだろうけど 私道であることに間違いないんだろうから
通行料の請求は違法ではないわな
駐車料金は払っても通行料は払えないて理屈はおかしいしわな
どちらも必要不可欠なもんだし 困ってる家の中でも
金払うぐらいなら北から抜けるよ
って人も居れば
目の前が境界線。それならば家の前の土地は買うよ！
って人も居るだろうな >>796
それは宅地の価格でしょ、現況地目が道路の相場は普通は０円だよ
まともな企業なら道路買っても自由に使えないの解ってるから
法律的にどうこうじゃなくて倫理的な面で >>777
ネットで偽計を流布している奴にまんまと釣られる奴
詐欺師ってのは全員を騙さないんだよ
自分より劣っていて愚かなものを騙すの >>814
だから、それは今までの何十年もの無償での通行実績を無視した判断
既得権からして黙示的な合意により通行地役権とするのが通説、少なくとも歩行者の出入りは特に >>749
ここは、近道で通りたい緊急車両通行の為、今でも柵を手で持って動かせる様にはしてある つか、先に五億円かけて道路の整備をしたれよ。それなら、住民も通行料を払うんじゃね？w
何もせずに整備に金がかかるって、、、50年間してないし、現所有者は半年間で通行料しか請求してないやんwww >>814
おまえ囲繞地がなんだかわかってないだろｗ うちも私道あるけど、公共用道路としてるから固定資産税も補修も何も手がかからない
このケースはそうではないの？ >>817
単純計算すれば15000円×3700平米で5500万円。
道路や崖で4割引きで3000万ベースからって感じでしょ。
不動産の値段なんてそこからの交渉だろうし。 困る場所の住人全員で買って共同権利にしたらいかんのか？
規模が違うけど分割で売られた土地とかの私道でそういう所あるよな ほんとはどうぞどうぞ使ってくださいだった税金関係で揉めたか、使用している人のモラルがなくて頭にきたとかじゃないの？ > 市道に面した囲繞地
これだけで既に矛盾ｗｗｗ
たった9文字で >>829
倫理的にゼロ円www
法的な争いになってるのにwww みんな囲繞地ってよく出せるなあと思ったけど文字入力を今のググるにしたら出てきたわ
わいの端末古すぎ >>808
資産価値も上がるから普通はそうするけど
アホな貧乏人には理解できないらしい >>810
軽なら通れる道がある時点で囲繞地じゃないこと確定してるだろ
しつこいぞクズ
弁護士が正しい訳じゃないとか言う権利お前にはないから >>840
北の地区は市道に面してるんだから囲繞地を主張できない、で終わり。そう言ってるの。
あんだーすたん？ >>838
金は一銭も払いたくないけど車を通せって言ってる連中やぞ >>717
だから日本の人口をもっと減らさないとダメと言う事だろwww 土地ネタってなんかもりあがるよね。
囲繞地とか2項道路とかセットバック
不動産関係多いのか？ >>818
そうだよ
逆に言うと第三者には価値が無い
だから住民に嫌がらせで目的でヤクザが買って
高値で売るんだよ >>832
この道はただの私道ではなく
「建築基準法場の私道」だから空き地にしてもコインパーキングにしても違法 >>800
位置指定道路との事だから建築基準法上の道路だね 根本的に無償譲渡を受けなかった長崎市に問題があるように感じるけど
修繕費を自治体に出してもらってたならもう私道とは呼べなくなってない？
先ず所有者はそれまでにかかった修繕費払えよって話だろ 囲繞地って電卓の5キーの位置にある土地やからな
今回は別の道路があるから囲繞地ではない >>856
歩行者は通れるよ
車使いたいなら金払えってこと >>814
その理屈は斬新すぎｗ
似て異なってても、似てるんだから裁判になったら同じと見なされる可能性が高い ( ・`ω・´)ｷﾘｯ
ってｗｗｗ 市が悪くね？
前の所有者が散々引き取ってほしいと言ってたのをガン無視して次の所有者の手に渡りの現状
自治体も買い取る気ないみたいだし市が乗り出す気もないならもう諦めるしかなかろう >>856
俺の家にはダンプカーがある、通せるようにしろとか、無理でしょ？ >>838
全員の同意が得られるまで何年かかるやら
俺の家で家の前の道路が近辺の住民共同所有の
私道になってて
面倒だから市に寄付しようって話になって市も受け入れてくれる気になったんだけど
20軒強の中で一軒だけ反対したから話がまとまらず
そいつが死ぬまで15年くらい寄付話が凍結されてた >>845
この地区は坪4万円だけど
同じ長崎市で駅からの距離同じようなところで坪100万円超える地区もあるからな
金あったら再開発したいわ >>853
建築基準法場の私道ってどこに書いてある？ >>866
請求は違法じゃないだろ。強制徴収ができないだけで。 >>838
相続があると遠隔地に住む所有者がいっぱい出てきて
未登記になって追跡できなくなって、ものすごく管理がめんどくさそう >>774
話を混ぜないように。
今回のケースでは「軽自動車が通行可能」な別ルートが存在する。
従って、自動車バイクの通行が必要不可欠とは判断されない。
土地所有者に対する税の減免云々は、また別の話だ。
何度も書くが、今回のケースでは住民側に勝ち目がない。
土地所有者はその土地を無償で「誰か」に寄付したがっていて、通行料収入が目的ではないからだ。
市に寄付するために必要となる整備費の1割を住民が負担するか、整備費用を負担したくないの出れば、自治会が土地を譲り受ければ済む問題だ。
自治会所有地になった場合、その土地で生じる可能性のある問題への対応を嫌って拒否しているだけ。
つまり、住民は自身の権利だけ主張し、負担を土地所有者に押し付けている。
その状態では裁判やるだけ無駄であろう。 >>814
囲繞地＝道路に接していない土地
道路とは道路法上の道路（市道など）や建築基準法上（私道を含む）の道路のこと。
今回、業者が封鎖したのは建築基準法上の道路だから、
そもそも囲繞地には該当しないはず。 >>865
建築物がその道沿いに立ってる事が証明
それが建築基準法上の私道 >>763
徒歩では通行できる場合にそれが適用されるのだろうか >>864
長崎市なんて衰退の一途なのに
再開発で一花咲かせようなんて奇特な人いるのか。。。 坂道が元凶だな、坂がいかん。平地であれば大したことない >>866
請求する権利はあるだろ
裁判すれば車は無理でも歩行者は無料で通れる可能性は高い 法的措置検討って・・・
先に持ち主が法に則ってるんやんw >>873
んじゃバリケード取っ払ったらいいんじゃね? >>881
可動式バリケードは合法。建築じゃないので。 >>845
借りてる側からすりゃ、ちょこっと不自由で軽自動車オンリーって制限入るけど
その分安いのは有り難い
ってのはあるかと
こんな所に好き好んで住むんだから、安さってのは大きなウェイトを占めるだろ ＞消防車や救急車が通れないかもしれない
のに、「市として何ができるか」わからない。もうアホかと。市長は誰だよ。 もう一回貼る
時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない）が基準なので700ｍのうち500ｍを拡張したとして1.5億円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で5000万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模になり3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④住民に所有者が変わったことで説明会を開き、道路の維持という部分で協力を求めるが、期限までに回答がなかった
⑤道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちが都合良いように直しただけかと言えば、下のほうにガードレールを設置したり花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事した事実、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地で、その所有権利は旗竿地の周辺一帯を保有している者だけが車の通行に際しての責務を負うことは不自然と、アナウンスされる
⑧今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の1割を負担し市に寄付する謂れはない
私道を自治会に寄付すると、自治会は贈与税が5千万円以上が掛かる
適正な土地評価額を計算してみるに、市に寄付できる水準まで工事するのに必要な額3700万円とした
自治会からしたら、贈与してもらい、そのまま利用することは5000万円以上の贈与税を払うよりは買取できる額である
しかし、自治会では車を保有していない世帯の反発も多いことは見込める
結果として、今回無理なことをしている責任は自治会長、言っていることも滅茶苦茶
住民が車で通るから悪いということになり金銭の負担は当然だと思う
そもそも、100件以上自治会にいるのだから、今までプールされている自治会費などはどうしてるんだろう？
自治会長が権限を握る使い道というものの使途など透明性を上げることが先決ではないだろうか？ >>879
歩行者の場合別ルートがある通り抜けたいだけだから無理じゃないかな
狭い狭い言ってる道も徒歩なら問題なく通れるし
そっち通ることが著しく不便ってわけでもないし >>867
公道上なら違法だが、市から許可がでれば私道に建物を建てることは認められる >>883
言うだけなら、言論の自由だよ。
払うかどうかは住民次第。 >>874
2方向接道だけどで片方は遊歩道で建築基準法上の道路じゃないとか
見た目6ｍの道路だけど基準法部分は4ｍのみとかいくらでもあるぞｗ これ裁判でどっちが勝っても住民は損しかしない気がするけどどうなん >>869
自治会で持てばいいんだよ
裁判するのも自治会名義なのだから
中の人が変わっても自治会のまま >>417
ひどいねこれ。
まじめで親切な人に冷たすぎ。
ゴネたら得するという嫌な国になったものだね。 >>882
なるほど!
イケズ石みたいなのは合法なのか >>863
はじめから共同にしなかったのはそういう事
キチガイ一人いるとなんにもできなくなる ここで糞議論してるからお前らは負け組なの
優秀な奴は今頃金になる土地探してるよ 確か、緊急時は警察が通れるように
してるらしいぞ
緊急車両は通れるようにしてるんじゃね >>866
支払う側からすれば、維持管理のために使われるんだし、緊急車両のお世話になるんだから
車を所有して無くても一部ぐらいは負担してくれって話になるわな さっさっと整備してもらいなよ。通行料を請求するぐらいだから五億円ぐらい楽勝でしょう
でかい不動産屋なんだろうな、名前が知りたいよねw >>892
ゴネないと善意の人が損をしてたからゴネたんだよ
そこをはき違えたらダメ >>7
私有地と言うが、本質は国が分け与えてるだけだからな このアホはこのまま封鎖してたら行政による強制代執行くらうよ >>885
消防車が通れない狭い道路の先に住んでる家なんか他にもたくさんあるだろ
建築基準法が変わる前に建てられた古い家とか >>878
例えば地価のがけ地補正は方位や割合によるけど90%～50%
4割引きって常識的なとこだよ 公道に接してないなら分譲時点で元々安い物件でないの？ >>890
そんな特殊な私道じゃないじゃん
見て解るでしょ 土地買い上げてやればいいんだろ？今は高いかもしれんが、長い目で見たら、
お互いwin-winだぞ。
住民は権利なんかないんだし、所有者は使用料で儲けようと思っているわけではないんだろ？
歩み合えると思うよ。 >>887
無理かどうかは裁判しないとなんとも
実際、歩行者はバリケードあっても通ってるんだろ >>886
前所有会社と現所有会社は名前が違うだけで社長は一緒
ってテレビで言ってたけどあれはどうなったん？ >>905
まず、今回騒いでいる北の地区は公道に面してる。
これから封鎖される南の地区は、私道のみなので、もう少し論点整理が必要。
ただし、時間差ってことは圧力加えてるんだろうね。不動産屋プロだわ。 ネットで調べたら通行料一覧出たけど
四輪1万円
二輪5千円
歩行者3千円
なんやな >>904
道路のみの地価補正はどの程度のもんよ？
ソース付きで頼むわ >>892
自治会は一時的な賃貸の人まで組み込まれるから不適だし
法人格の取得の問題があるんじゃないかなぁ
管理組合の方がいいんでないかい？
戸建て住宅団地における管理組合
https://www.murc.jp/report/rc/column/search_now/sn080407/ >>886
これが本当なら市に寄付して寄付基準満たすための3000万は使ってた住民が分割して負担すれば何も問題なかったよな
住民がバカなだけじゃね？ まぁ、業者は裁判でキャイ～ンって言うしかないだろうけどねw >>902
地主は行政代執行で土地を市に取られたら嬉しいんじゃね？ 同じ面積でも四角の土地と三角の土地じゃ査定は全然違う
こんな道の形の歪な土地なんか何にも使えないから
相場の値段なんて到底つかない
しかも地域住民と確実に裁判沙汰になる懸念のある土地なんて尚更だわ >>906
＞軽自動車が通行可能な別ルートが存在する
つまり他の道路に接道してる ネットで見ると、こんな山の上の土地でも坪２０万するとか
長崎市って都会なんだな >>892
隣の町の自治会が隣の町の私道の名義もってどうすんだ？ 今まで他人負担で利用してきた状況がおかしいのだから
マンションの共用費みたいに月々負担するしかないだろ >>831
>既得権からして黙示的な合意により通行地役権とするのが通説
判例では黙示の通行地役権の成立要件は
通行の事実があり通行地の所有者がこれを黙認しているだけでは足りず、
さらに、右所有者が通行地役権または通行権を設定し法律上の義務を負担
することが客観的にみても合理性があると考えられるような特別な事情が
あることが必要であると解する
とされてるけど
このケースで客観的な合理性があると考えられる特別な事情って何？ 住民みんなでカネ出して買い上げればいいじゃない
なんでやらないんだ？
タカリコジキだから？ >>919
100世帯全員がYESって言わんと通らんぞ 市から９割補助を受けて補修整備、残り１割は住民が負担し、
その後市に無償寄付
でも市の補助って工事後じゃないと出ないんだろ？
業者に持ち出し要求することになるわけだし、厳しいね
つうかこんな斜面の狭いところに住んでるやつらすげえなｗ
どんだけ貧乏だよｗｗ
スラム街かと思ったわｗ >>921
通行権の確保はともかく、土地の引き渡しは負うべき義務ではないんでない？
都市計画決定でここを道路にしますとか、区画整理事業でも始まらない限り >>922
査定がつかないのと、当事者間で査定額関係ない額で合意するのは、全く意味が違うね。
当事者にとっては価値がありまくりの土地なんだから。 >>930
こじらせたせいで安く売る事はこれでなくなったよね
絶対吹っかけられるからもう無理だわ この道の舗装なんかを行政がやってるんだとしたら
土地の管理を行政に委任した形になるから徴収権は無効になるんじゃね
今後このおっさんが道路の保全もやるってんなら使用料を払う必要はあるだろうな >>910
無料で通ってるのが目溢しされてるだけで
裁判した結果迂回路あってここ無理に歩いて通る必要ないから
通りたいぬけたいなら金払えって言われる可能性もあると思うです この団地はURなの？それとももっと底辺の住む公営住宅？ 緊急車両が通れなくて命に関わるとか言っておけば
賛同を得られるやろと住民は思ってそう
なんか狡いんだよね
お前の家の中に共通の道作ってから言えよw >>931
なら道通れないだけじゃん
NO言ってるバカが周りからハブられるだけだろ 最初から前の所有者が道路としての基準で作ればよかっただけじゃん。そこを突っ込まれてチキショーってなったんだろう
人道的に封鎖は撤去されるよ。
まぁ、見てなさいwww >>921
行政による代執行をくらうと、最安値で買い叩かれる だから区画せいりとかで立ち退きを求められたら賢い人は最初の提示額で立ち退く >>870
私道を開設して住宅団地を分譲する場合、
私道は団地内の各住戸所有者が持分に応じて所有するのが一般的で、
私道の維持管理は団地内の自治体が行うことになる。
しかし、今回のケースは、
開発当時の地主が私道の所有権を持ち続けたケースで、
私道に接面する宅地所有者との権利・負担関係がどうなってるのかが気になる。
今回の騒動は住宅団地内の問題を、
住宅団地外の近隣住民に押し付けただけのようにも見える。
いずれにしろ住宅団地全体を廃止するならともかく、
団地内の道路のみを通行禁止にすることは建築基準法上許されないよ。 >>938 それは前の持ち主の話で今の持ち主には関係のない話 >>943
ナノで、可動式バリケードで対抗してるっす。 >>939
そうだよ
そういう意味のゴネたら勝ちって書いてるんだけど？ >>919
そういうこと
業者は手放すのに道路の整備費払えと市に言われたから住民に払えと言ってるだけだな
無料で差し出すと言ってるのに、整備費払えっていう市も住民も無茶だよ まともな道がないところに家建てる奴w
土砂崩れ起こしそうな崖下に住んでる奴もアホだなあって思う。 >>934
だからそれ目的で反社企業が買うんだよ
ただで買って嫌がらせして3000万で売りつけるの ワイも市道持っているわ
家以外では一軒しか使ってないけどなｗ >>939
ほんとに消防車などが到達しにくいのなら、道路じゃなくてただの
土地として寄付してもらって、あとは税金で整備すればいいだけの話。
だから市長は誰だよｗ >>947
公道に接する団地外の住民に、団地内の私道を通行させないとだめって、どんなエクストリーム理論？ そもそも、このスレにも自治会（自治会長）の回し者がいるようだが
車は通行できない道路を軽自動車を使用するなどで無理やり何年も使ってきて
道路が傷むから、使用者で負担してほしいとお願いしても無視したんだろ
すると支払ってほしいので期限までに回答がほしいと言う書面が通達されて無視
それじゃ強制的に施錠されて当たり前だろう？
誰がお前の味方するんだよ？自治会にだって狭いところを無理やり車で通る住民に迷惑している人がいるんじゃないのか？
車で通行することができない道路を住民が通るせいで、元の所有者は自前で道路を治し整備してきた
だから、資産状況が悪化し、会社整理になって、今回の譲渡者所有になったんだろ、だったら所有者は、そうならないようにするのは最大の責務だ
土地に瑕疵条項でも付いていたなら業者の責任だが、今回のものは完全に住民が悪い >>923
解ってるのに
わざとからんできてるクソアフィに見える
相手しない >>921
市はいらんゆーとるのに行政代執行するわけないだろ 住民としたら土地を買い取るのは問題ないけど
私道を維持していくお金を払い続けることが難しい訳よ
従来同様に通行出来る様にしておく事が一番理想的 >>954
安く買って高く売る、まっとうな商売じゃん。ぼられるのがいやなら、自分たちで先に買っとけばよかっただけ。 人道的にって言ったら貧乏人が優遇されちゃうからな
公平に金払うべきだろこれは 要するにドケチな住人が地主を怒らせて懲らしめられているだけの話だｗ
地主を怒らせた連中が全員で詫びに行けば許してもらえるのに
それをしないで土地だけタダで使わせ続けろって乞食じゃねぇかｗ 俺の山にも勝手に入り込んでるアホがいるから、入り口を封鎖することになったよ 住民側はさきほど会見を開き通行妨害の禁止を求める仮処分を、3日、長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。 座標でいうとここかぁ
https://www.google.com/maps/place/32°46'30.8"N+129°50'52.3"E
確かに囲繞地でも何でもねえわｗ よくある
「私有地につき通り抜け禁止」の
幅広版だよね。
しょうがないわ。 >>886
なんで500m x 1が5000になるの？
500m x 3も15000にしてるし
計算おかしくね？ >>886
＞※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない）が基準なので700ｍのうち500ｍを拡張したとして1.5億円
1500万円？
＞※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で5000万円
500万円？ >>946
元々地主は市に無償で道路を譲ろうとしてたんじゃ？
金までもらえるんならウハウハだろ >>966
そもそも文句は公道に面してる住民が言ってます。 569 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 05:21:33.53 ID:wnJatsVy0
>>11
①地権者が市に寄付したい→市道の基準に合致していないから、寄付してイラン
どうしても寄付したいなら自費で市道の基準に合わせてから寄付しろ
②困った地権者、自治会に買取を持ちかける（譲渡する税相当）→自治会断る
③地権者から買い取りたいという他県の業者が現れる→買い取った業者が無双してショバ代払えと言い出す
※整備費用は市が九割負担するという事になったのを前の所有者に伝え忘れていて、市は新たな所有者となった業者に3日になって慌てて伝えたところ >>966
この状況で不動産業者に裁判とか言ってる住民だからお察しやろ こういうところの私道ってふつう皆で権利持ってるじゃん
それと同じようにやればいい
負担すべきものをタダ乗りしようとするからコジキっていわれるんだよ うちの会社の建屋の横に路地があるだけど、まあショートカットに使いまくられて、防犯上の問題で通り抜け出来ないようにフェンスを立てたら、苦情が殺到した
私道であること、防犯上の理由であることを説明しても納得しない馬鹿が多いこと
特に老人男性からの苦情に酷いのが多かった >>955
ワイも持ってる
舗装された林道だから他人の土地通らないと結局たどり着かないけどなw >>952
道路や山林に資産価値なんてないからな
余計な管理の手間増えるだけでそりゃただでもいらん >>969
仮執行打ったか
こら強制代執行くらうよ >>963
それは道路の管理者としての責任が生じるから持ち主は市に贈与したかったのに
贈与するなら整備費払え！言われたから、じゃあ住民が通行料か整備費払え！となったわけ >>969
通行権の存在が前提だろうから、認められないだろ あとから開発された土地なんてよく買うよ
うちの近所で超古い公衆便所潰した後に新築建ててたからな
買った奴はそこが何十年も便所だったって知らないんだろうな
京都だから周りからは確実に陰口叩かれてると思うけど >>947
判例に従うなら，私道に面した住宅の住民には人格権的権利としての
通行権は認められるだろうし黙示の通行地役権も認められると思うが，
単に通り抜けを長年してただけの第三者は無理じゃね？ >>963
3000万が適正な値段だったかは置いといて
買い取って整備して（市が9割負担）市に寄付できれば一番良かったな
市は整備不良を理由に受け取らなかっただけだから >>969
クズ住民が１割負担したらいいだけだろうになあ >>986
京都って実に日本らしい陰湿な土地柄だよねｗｗ 経緯見たら純然たる私道って分けじゃないみたいだからな
利用半世紀以上の人もいる、利用者が事実上管理していた
この2点の絡みで住民が勝つ可能性高い
しかし、この強引さ管理会社さらせよ
絶対に中国資本だコレ 普通にゲート作って通行料とったらええやん
セキュリティ性も上がるしwinwinやろ >>964
買い手が誰も居ない土地に
嘘の相場で売ってるから詐欺行為だよ
まぁ法律上グレーだから長期裁判になる案件だわな 住民は裁判で気持ちよく負けてゴネ得ジャパンを終わらせてくれればいいよ >>969
仮に通行できるようにしても私道である限り持ち主の定める使用料は払わないとな >>991
最近たった家もあるようだし
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