【自動車】クルマは「FFよりFRが楽しい」「4WDは安定する」などというけど一般人が公道を走っても違いは感じられる？★5
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■普段乗りで駆動方式の違いを感じることはあまりない
クルマの駆動方式というと、FF、FR、4WDが一般的で、その他、スポーツカーなど一部のクルマにMRやRRというレイアウトが用意されている。乗用車に限っていえば、大半がFFもしくはFFベースの4WDで、FRもかなり少数派となってしまった。
FFが主流になったのは、室内空間が広くとれて、生産効率もよく、車体の軽量化につながるといったメリットがあるからだが、基本的な特性はともかくとして、このFF、FR、4WDの3つを、クルマにさほど興味がない人が、一般道で乗り比べたときに、操縦性の違いを感じ取ることはできるのだろうか？
「それはもちろんわかるはず。なんといってもFRは操舵輪と駆動輪が別々なのだから、操縦性は高いし、コーナリングの気持ちの良さはFRが一番！」といいたいところだが、実際のところ、普段乗りで駆動方式による操縦性の違い、乗り味の違いを意識することはほとんどない。
どうして違いがわからないかというと、まずFFもFRも4WDも、フロントにエンジンを積んでいるから。MRやRRのようにエンジンが運転席より後ろにあれば、フロントまわりが軽いので、小さな力で向きが変わりやすく、誰でも違いがわかるだろう。しかしフロントエンジン同士では、操縦性も直進安定性も大差はない。
もちろん、4WDは高速安定性が抜群だし、FFも直進性がいいのが長所なのだが、高速道路で100㎞/hぐらいで走ったとしても、路面が乾いていて、風も強くなければ、FRのクルマだって直進性に不安を感じることはありえない。
反対に、FFや4WDはアンダーステア傾向といわれていても、タイヤやボディ、サスペンションの進歩もあって、法定速度内で走っているときに、「曲がらない」と感じるようなFF、4WDはいまどきない。
むしろ、FRだからといってとくにコーナリング性能にアドバンテージがあるわけでなく、前後の重量配分に優れ、FRのメリットにこだわったBMWやロードスターなどの一部を除けば、FRに勝るとも劣らぬハンドリングのいい、スポーティーなFF、4WDはいくらでもある。
■ハンドルの切れ角が一番の差！
強いて違いを感じる部分があるとすれば、Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角。FFや4WDは、前輪にも駆動力を伝えるドライブシャフトが通っているので、ハンドルの最大切れ角に制限があり、あまり小まわりを得意としない。対してFRはハンドルがよく切れて、タウンユースで使い勝手がいいクルマがある。日常のドライブで考えると、このハンドルの切れ角が、一番駆動方式の違いを感じる部分といえるだろう。
あとは車重の差。4WDとFF（FR）では、同じ車種でも50～80㎏も4WDのほうが車重は重い。この重さの違いは、ドライバーがひとりで乗っているときと、同乗者（成人男性一人）がいるときの違いが感じられる人ならわかるはずだが、街乗りでは意識しようと思わないとわかりづらい……。ただし、燃費には確実に影響する。
最後はアクセルのオン・オフ時のエンジンの揺れ方。横置きエンジンのFF、4WDだと、アクセルのオン・オフに連動してエンジンが前後に揺れるので、これが気になるクルマもあったが、いまはエンジンマウントやその他の工夫で、普段乗りで気になるクルマはほとんどない（エンジンマウントが劣化してくると、気になってくる）。
というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
逆にいえば、FFでもいいクルマはいいし、イマイチなクルマはイマイチだし、FRでも、4WDでも同じことがいえるわけで、普段乗りに使うのなら、駆動方式よりも、トータルでの使い勝手を優先させることが肝要だ。
2019年10月1日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17163463/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8004_1568_ecc77c1c8bf8c3fd336476b4352bb5db.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a1e21_1568_9a9585ca4cc27c765e5485d06a17dc5f.jpg
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https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/8/48418_1568_50a35d4438306436fc7739d04b0fefba.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/4/a4532_1568_45d98cdfc875d2cf45d6caf330561465.jpg
★1：2019/10/03(木) 19:19:20.09
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570144088/ 結論
>というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい
>条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
が答え 曲がってる最中にアクセル多めに開ければ違いは一目瞭然だろ FFは舵角があるときにアクセルオンで微妙でもアンダー出るからわかるだろ。 後輪駆動に乗ったことがないなら違いが分からないだろうけど タイヤが片輪だけ溝に落ちるとかになれば四駆の力を実感するだろうな
そんな状況はなかなか無いけど 普段乗りでも違いを感じられない程度のゴミドライバーは運転しないで欲しいわ
主に年寄りと女な
車は動く部屋じゃねーから >>19
具体的にどういうシーンで違いを感じるの？ 普段気持ちよく走れるのはFR
アクセルを強く踏んで後輪をホイールスピンさせて発進するのが爽快なんだよ 山梨は特に雪国でもないけど、しかしトンネルを抜ければ気温差±5℃
国中地方と郡内地方で寒暖の差がかなり大きい
その2つを繋ぐのが御坂峠
よく脇道に落ちてるのは四駆の車だな
過信だろうか JAFが検証している積雪（アイスバーンも含む）時の各タイヤと駆動別の検証動画あるからそれ見てみ
FRだろがFFだろうが滑るもんは滑る 正常位が好きな女は寂しがり、
騎乗位好きは支配欲が強く後背位好き女は自己陶酔型 俺の愛車は２シーター
ＲＲにエンジン乗せたＭＴ車
バルブは強化、スチャーで武装
フロントリフトしないようＡＷＤ化
車重はたった４６５kgのライトウエイト！
エンジンヘッドは真紅に塗られ 特別仕様車
このスペックで楽しくないわけがない。 四駆じゃないの乗ってる人は貧乏そうで嫌
安いから二駆を買うんだし 一般的な凡人にはどれもわからんだろ
滑ってもどこが滑ってるのすらわからん
まあ俺はわかるけど、普通に抽出すりゃ100人いれば10人以下なのは間違いない 「急」が付く挙動しなきゃ路面状態良好な街乗り程度じゃ変わらんだろ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｇｈｆｄｙｈ 雪降った日に坂でホイルスピンしてるクラウン横目に
ノーマルタイヤのインプでゆうゆう登っていったで ＦＲなんてバブル時代の思い出補正に縋ってるジジイだけだろ
あらゆる意味でメリットは無いし作る意味も無い
これはマニュアルミッションも同じ タイヤのコーナリングフォースを使い切るような走り方を
公道でするのかと >駆動方式よりも、トータルでの使い勝手を優先させることが肝要だ
駆動方式がトータルでの使い勝手に影響するやろ 後輪が沈み込むのを感じながらハンドルを切るのは極上の楽しみである >>40
使い切る必要ない。コーナーでアクセル入れてみ >>44
今の車は電子制御入りまくるのに一体どんな時代の車乗ってんだ？ >>35
グリップ確保と板バネがちょうどいい塩梅になるよう
荷台の後の方に荷物（重し）を積んで 俺にとって単なる移動手段だから楽しみ方が分からない。
車イジリは金持ちの道楽だわ。 少なくとも雪国では四駆が走りやすくて誰もがそれを体感してる。 昔は普及帯のファミリーセダンでも
FRがいっぱいあったけど
今どきFRはスポーツカーくらいしかないからなあ 楽しめる奴は車の性質なんて選ばない
FRじゃないとダメなんて奴はただのモグリ >>27
まるでどこかの軽トラみたいなスペックだな（笑） FF丸出しの、ビビった瞬間真横向くような車
今時ないでしょ 今の車のアクセルはほぼ電スロなんだろ？
俺のは古いレガでまだワイヤーだが ぶっちゃけ公道で制限速度で普通に走る分には駆動の差はあまり関係ない。
がイザとなったときに備えて感覚としてわかってないやつはヘボドライバーって事やな。 >>57
これスバルサンバーの赤帽仕様の事を言ってるコピペですよ 違いを知ってるヤツはわかるだろ。
知ろうとも思わなければ わからないんじゃない？ 雪道走ればわかるよ。
オレは4WDセダン乗ってる 道民。
これからの時季 四駆は有難いよ ぶっちゃけ駆動系はどうでも良いけど
4WSだけはケツがにゅるっとなって
気持ちが悪い >>65
ちゃんと読め 違いを知ろうとしない奴が どうやって知るんだよ 低脳 もちろんFRに乗ってるぜ
堆肥山ほど積んでも大丈夫 アンダーステアの普通に売ってるひと山幾らのFFなんて つまらんわ
FRはおもろい 運転が楽しい 全然ちゃうわ 意識と技量が高ければ、普段の運転でも違いを感じる
下手くそや女年寄りはアクセル踏めば進む、ブレーキ踏めば止まるとしか理解してないから、駆動方式の違いもちょっとした挙動や感覚の違いもわからない ５MTの２シーターミッドシップ４駆でエンジンはPowered By Hondaの車に乗ってる 流石に判るわw
150ps程度あれば、FRはテールスライドするし。
FFはアイスバーンの坂道のカーブで反対側に突っ込みそうになる怖い思いするので判るw
4WDはクルっと一回転する。 >>48
電子制御は別問題だろう。
その代わりアクセル開度が踏力に合わないからわかる。 雪道はFRの方が楽しい（発進時の上り坂以外は）
交差点曲がる時はFFの方が慎重になる 雪道ではFFが絶対安全
北海道でも四駆は事故率高い >>15
上り坂の途中で止まっちゃうと亀になるけどね
スタッドレス履いていようがダメ
介護施設送迎のハイエースがこれで道を塞いでたのを年明けに見たわ >>67
雪道を走れば分かると最初から書いてある訳だが
それをドヤ顔で書き込むのが大馬鹿なオマエw ダメなやつは何を乗ってもダメ
新潟の峠でもブリザック装備のレヴォーグという鉄板でも下手くそが乗れば周りを巻き込んでクラッシュするからな
下手くそは軽乗っとけば良い 制御しやすいから >>74
電子制御は別問題もなにも今の時代それが普通なんだが…
15年落ちの車乗ってて挙動ガーとか言ってんじゃないのw タイヤ前も後ろも動けばもっと小回り効くのになんでやらないの？ >>81
素人にもわかるには雪道走るのが一番わかりやすいのだが おまえに大馬鹿言われる筋合いねえわ。 じゃあ知ろうともしない駆動方式って何？ってヤツが駆動方式を知りやすい方法って何だよ？言ってみろ >>82
前使ったブリザックはよく滑ったっけ
それ以来使ってないけど、ちっとは良くなったんかな 昔は冬季に大型用チェーン3本巻くの当たり前でシャカッシャカッシャカッツ!!と
お手のもんで即巻けてたけど、今はチェーン持つのさえつらいんだろうなぁー これからのAWDはマツダ一択だったりするｗ
FFよりAWDのほうが燃費が良くなるほどの技術なんだから、降雪地方だけじゃなく
日本中でマツダのAWDばかりになると予想 >>86
だから最初から書いてある事を再度ドヤ顔で書き込む事が馬鹿だと言っている
文章から馬鹿が滲み出てるぞw >>93
へんな事言ってくるのは お前だけだよ
免許取って車買ってから書こうなw お前ら知らないだろうけど50年前はミッション車9割以上でノークラなんてほとんど無かったんだぞ
今はノークラ9割以上だけどな
あとラジオ、パワステ、クーラー、カセット、8トラも無かったんだぞ、あってもオプションだ >>83
というか15年落ちくらいでも
挙動安定の電子制御は実装されてるしな FFとか、バイク（FR）乗ってる人間からしたら考えられんわ
きもすぎ >>95
だからなんだよって話でしかないが
雪道ならMTの方が対応はしやすいってのは有るね >>94
力業で誤魔化し
変じゃなくて既に書かれてることをタイトルだけ読んで再度書き込むのが馬鹿だと言っている
何度言えば理解するのか？
池沼とのボーダーだろ、オマエ >>97
前輪の上にエンジン積んだバイクってなんだよ。
MRだろ、あえて言うならば HICASついてる日産のFRが
いちばん良かったと思う。
今はFFでのんびりと。 FFとか、バイク（MR）乗ってる人間からしたら考えられんわ
きもすぎ まあ通勤と近所に買い物に行くぐらいにしか使わないしな >>8
あほか
カーブで軽くアクセルを踏め込めば、FRはクーッと曲がってくだろ。小さなハンドル操作とアクセルワークで曲がっていけるのがFRや。いまはほとんどFFなのでみな知らんだけ。 FD RX−7はさすがにわかった。ワイのMR2よか思い通りにまがた パワステのないころは帰零力があるから片手で運転できた >>102
モペッドってのがあるよ
モペッド Solexで検索 アクセルでケツを回すのがFR
ブレーキ荷重で前を回すのがFF
FFなとにかく高速でカーブに突っ込んでブレーキで曲げていくんだよ うちのプリウスPHVはFRといっても分からないぐらいステアリングが軽いよ
パワステの進歩がFFでもFRでも良くなった理由 >>95
ミッション車には2種類ある
マニュアルミッション車とオートマティックミッション車だ トヨタのパワステはグリップ入ってるかが感じにくいパワステだったわな >>112
んなもん味付けであって例えばホンダは何十年も前から軽いわ >>1
四駆のナニが安定すんの？アホかなw
素人はホンダのFFで充分だよ。 FFにして中国生産にしてどんどんひどくなるな日本車は
トヨタ、中国で「ハリアー」生産 ＳＵＶ拡充 販売てこ入れ 天津で「ハイランダー」も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000001-chukei-ind 少なくとも、ロードスターに初めて乗ったときは違いが分かった >>101
はいはい 池沼で結構
もう絡んでくるなよ じゃあな 俺が昔乗っていたRX-7 FCは
4WS感覚とか言ってコーナリング中に
いきなりリアがアウトにでるのでキモかった
R32は素直で良かった
GTS-tだけど 今の車はジジババ仕様しかなくてつまらん
俺はジジイだけど >>121
ヨーコントロールやっけ？
確かキャンセラーあったよね。 >>12
最近は、アジャイルハンドリングや、アクティブLSDの採用で
旋回中でもアクセルオンでタックインみたいな挙動するから凄いよな。 >>122
つ ブガッティ・シロン
2万寄付するんで時どき乗せて欲しい(´ω`)b 100kmでフルブレーキかけながらレーンチェンジすると、FRは怖いとは思う >>124
インテR辺りからFFは変わったな。
曲げられるようになった。 >>104
俺のスカイラインがそうだわ12月に400Rが納車されたらお別れだけど 「このエンジン音たまんねー」「ハンドルすいすい切れるわ―」とか言われても知らん
引く >>128
おめでとうございます。
楽しみですね。 いすゞのニシボリックサスがキモいと聞いたことがあるが真相は知らん ガタガタの雪道走るのでもない限り四駆は普通に無駄
今はFFで十分
車の話でしかイキれない脳みそ腐った時代遅れ糞ジジイの妄言なんか聞いても耳が腐るだけ >>120
断る
絡むとか言うなら書き込むなよチンカス >>131
確かね。
友達がドリフトするのにジャマやとか騒いでなんか付けてた気がする。 昔の車にFRが多かったのは
駆動輪と総舵輪を一緒にする技術が難しかったから
あとミッションの置き場所にも苦労した
今はFF技術はごく普通
ていうか枯れた技術になりつつある
これからは「四輪モーター(ホイール)駆動」の時代だぜ？
もはや「エンジンがない」 要するにカネの話でしょ
BMWの直6FRに乗れば楽しいに決まってるんだよ
でも維持費を含めてその楽しみにカネをかける価値を認めるか否かの個人的問題 >>139
バネ下が重くなって、そんなにいいもんでもないらしいけどな >>140
BMWの6発はそこそこ大きい車じゃないと鼻先重い。やはりボクサー6発MRのボクスターが楽しいわ 北海道の冬に運転すれば嫌でもわかるけどな。やっぱり四駆は違うもの 大半のFR車よりFFのシビックタイプR FK8の方が早そう コーナーや冬道でわかるよな。
FRはコーナーでグイグイアクセル踏むとテールが流れて気持ちいい。 まあ雪道では違うだろうけど、コーナーで踏むとわかるとかどんだけ限界走行してんだよw
グリップ円の半分も使ってない奴に違いなんてわかるかっつーの。 >>147
サンキュー
その様だね
昔は知らなかったからキモいなと思いながら乗ってたよ >>108
そうなのか。俺はFD乗ってたけど、MR2は運転したことない。
MR2はさぞ回頭性高いんだろうと想像してたけど。 >>82
ブリザックは北海道のパウダースノーには強いけど新潟県の水分の含んだ雪には弱い FFの車でシートに後ろ向きに座ればRRの感覚が味わえるということか >>150
俺のクルマもバックするときはそうです。 どんな車だろうが楽しいよ。
車の癖や不満な部分も個性。
どう上手く乗ろうか考えながら走るのがまた楽しい。
タイヤ4つ着いてれば文句無し。
どんな車も人間同様、運動神経優れてるか鈍いかの違いだけでスポーツ走行は出来る。 普通に高速の出入り口やジャンクション等の
Rのキツイ場所で体感できるよ
TEMSやVSCのスイッチをOFFにすれば
割と違いを感じられるよ >>164
そうだよね。
FD乗ってた頃は、どうこのクルマを上手く操るか、楽しかった。
今は普通のセダンだけど、それでもこのクルマをどうしたらいちばん綺麗に運転できるか、考えてそれなりに楽しいよ。 FFとFRはわかる
FFは旋回中にアクセル入れるとフロントが跳ねる
非常に運転し辛い 四駆はメカに100kg増加を強いられる
その100kgの軽量化だ活きてるようなリア駆動車はおもしろい
バッテリーとコイルまみれの文鎮カーが時代になんだが >>167
FDか～、羨ましい。
そんな素晴らしいスポーツカーに乗っていたら次の車に不満も感じてしまうけど、そこはやはり頭の切り替えようだよね。
FDの後のセダンも楽しめるって、本当に運転のスキルも高いからこそだと思う。 >>25
タイヤの限界による挙動と駆動方式の違いによる挙動をごっちゃにしてる馬鹿がいかにも言いそうな台詞だな >>169
いやあ、最近のFFは知らんな
かと言って30年はないな、10年くらい前のFF
パワーがなくても曲がらないのだから察し
公道だとゆっくりやんわりしかアクセル踏めね うちは走りや乗り心地に拘ってFRと4WDとダブルイシュボンの車にしたけど車酔いが酷くて長距離ドライブが無理だった妻と子供が全然酔わなくなったからね >>173
それ駆動方式の違いじゃなくてクルマのデキの違いだろ。
100万のFFと300万のFRを比べてないか？ >>175
うーん、興味ないから知らん
俺が乗ってみて、こりゃダメだって思ったのはFFコンパクトカー
ま、女が乗るような車だから、どーでもいいんだろ程度にしか思ってないが、俺は乗らんしいらん
後部座席のトンネルが無くなるから居住性は良さそうだけどね >>176
そんなんで「FFとFRはわかる」とかドヤ顔で言うなよw >>139
色々問題があって流行らんぞ＞インホイールモーター 25年乗ってる軽トラFRだけど
コーナリングが良いと思ったことないよ >>177
経験則で言わせてもらっているんだが
廉価なFRでもFFのような挙動はないだろうな
で、ドヤ顔てｗｗｗｗ
匿名掲示板で相手の顔見えてるの？
妄想？ パワステもパワーウインドウもない時代の車に乗れば、FFとFRはハッキリ違うけどな
そしてFFはFFなりに面白い PS.AC欲しい
付けてくれるならFRベタ褒めしてもいい
軽トラだけど 何かとバカにされがちなZZTセリカだが
SSサスのハンドリングは唯一無二の楽しさだったわ。
速いわけじゃないし、曲がるわけでもない、
でもドライブが本当に楽しかった。 運転していれば、FFとFRの違いくらい容易に分かる。
分からない人はセンスがないだけ。
悲観する必要はない。 コーナリングが楽しいのはバイク
車ごときで楽しいとかアホかよ >>181
乗ってないから知らんもの
スイフトスポーツとか違うんかね？
タックインとか知らんし >>157
俺の経験から
MR2はフロントが軽いからステアに対してフロントはすぐに動くよ
だけどフロントが軽いから、ちゃんと曲げる為にはブレーキ使ってフロントに荷重をかけないと曲がらない
もちろん前後の重量バランスはかなり後ろ寄りなので、コーナリングスピードもそんなには上げられない
ジムカーナみたいに小さく回って加速するとかなら後ろの重さを活かして振り回して、更に荷重を活かして加速にトラクション使えるから速いと思うけど、サーキットみたいに高速でコーナリングとかってのは得意じゃないし、速くない
そういうのはバランスの良いFRの方が速い >>184
パワステは要らんだろ
エアコンはいる
軽トラはすぐ涼しくなるからいいね >>80
北海道はスパイクタイヤが禁止になって FR減ったし 車乗るの辞めた人も札幌辺りは多い
田舎は車は絶対居るけどな >>183
最初の車がそれだったなあ。
右折ダッシュで空転して焦るわ、ハンドル重くて凄い勢いで戻るわ、
タックインで事故りそうになるわ、FFの悪癖の塊だったw 構造を理解した上で
「だからこういう入力でこういう挙動になるのか」
って考えながら運転しないと
駆動方式の違いなんか何の意味もないよ。 >>188
知らんのにわかるのか、エスパーさんだなw >>168
FRでもアクセルの入れ方により前荷重減ればプッシングアンダーは出る。 かんじないならそれでいい。
ちなみに4WDとＦＦの違いぐらいわ、わかろうや。乗りごごち全然違うから。 >>1 >>2 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「 韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人 平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. アンダーステアとか、意味不明ｗ
曲がりたいだけハンドル切るんだから、曲がらないとか感じる訳がない。
曲がりたいだけ曲がらないとか、どういう運転してんだよヘタクソって思う。 >>196
だからそれは駆動じゃなくて車の違い。
乗り心地が違うとかw >>56
＞楽しめる奴は車の性質なんて選ばない
＞FRじゃないとダメなんて奴はただのモグリ
FFの特性を活かしたFF車だったらその通り、
現実はFFの特性を如何に隠すかに腐心してるからつまらないクルマになってる。 >>194
どんくさいヤツがノロノロ運転してるぶんにはわからんだろ
これが結論だろ
今どきのFFは知らんと言ったが、それがなぜにエスパーになるのか、簡潔に説明せよ ボディ剛性上がったおかげで
FFとFRの差も普段使いなら関係ないやろ >>199
みたいなやつが 山坂道で ガードレールに突き刺さってたり対向車にぶつかってるのは良く見るよ FF、FR、AWD乗ってきて、FRだけは交差点曲がるだけですぐ分かるな
言葉じゃうまく言えないけど、シュッと曲がってくれる
ただそれがイコール楽しいかというとそうでもない場合もあるけど >>197
雪道のFRなんて下手したら常時滑ってるぞ
ずっと斜めで直進 >>204
読んだ
普段乗りって言ってもなー
個人差ってものがあるしな
これでいい？ >>205
バーカ、バーカ、バァァァァァァァァーーーーカｗ
俺は法定速度絶対遵守マンなので、そういう事は起こさねぇんだよボケ
アンダーステアガー とか言ってるヤツは、行動で違法な運転をしている犯罪者 首都高のようにクネクネしてスピード出す所は4WDは確かに安定する。素人でも分かる 感じるもなにも自動運転化しようって時代に…(´・ω・｀) FRで雨の高速を走るなんて自殺行為に等しい
スピンしてあの世行き >>201
振り回すとさすがに駆動方式の違いは出てくるよ。
EK9は普段乗りからヤマ、サーキットとしゃぶり尽くしたけど面白い車だったなぁ。 >>180
リヤ駆動派だけどインテＲは一回のったほうがええで。
あれはFFの価値観変わるわ。
アクセル踏んでぐいぐい曲がる。 >>218
インテRでも"ID:0G3uDxah0"に言わせれば過去の遺物やで
ま、乗ってみたいな、とは思ったけどね
今どきだとCIVIC TYPE-Rとかになるんかな？ 狭い日本に必要なのは4WS
アホが走り屋基準でクルマを格付けしてきたもんだから消えちゃったけど
デカい外車じゃ必須の装備になりつつ有る >>210
雪の山道なら法定速度でも、全然刺さったり回ったりは起きうるよ FRは円弧の中心へ向かう運動
FFは円弧の外側に向かう運動 >>219
初代インテRはFFに革命起こした車だよ。 >>207
プアマンズポルシェ
マツダRX-7サバンナ >>219
ホンダに修理に出したときに代車で来たけど面白かったよ。
そんなインテＲも過去の異物か。 >>226
まあさすがに過走行しか残ってなかろうけど、走りは今でも通用するだろうね。
あの頃はまだ車体も軽かったし。 首都圏ではあまり差はない。雪降る地域なら4WDにしといた方がいい ＦＲからＦＦに乗り換えたときはわかったよ
曲がり角でわずかにハンドル操作が変わるから
でもすぐ慣れるから気にならないしどれに乗っても一緒 >>228
うちの近くのホンダの中古車センターに五万キロのインテＲ９８あるよ。
応談になってるからいくらかわからんけど。 今の電子制御バリバリの車で、FFだのFRだのと言っても意味はなきに等しい
ここで滴り顔でレスしてる奴は、本の情報か40～50年前の車の事を言ってるに過ぎない
要するに、時代の変化に取り残された夢見る爺さんどもｗｗ FC3S 、NB8C 乗りでしたが、
いまのCIVIC TYPE-R ってぐいぐい曲がるの？
おかんの現行カローラフィルダーは、
さすがにコーナーを曲がっているときにアクセルを踏むと曲がりきれなくなる
4WDはレンタカーでカローラを何度か乗ったがあまり違いがわからなかったな。 自動車メーカーの開発者が、このスレを読んだら腹を抱えて笑うだろうよ >>221
法定速度守っていれば事故など起きるわけねーだろww
って池沼さんだ
放っておいて差し上げろ >>235
フルタイム四駆は、普段はFFだから分からないのは当然だろう FF→FR→FF→MR→FR→4WD→MR→FF→FF→FR
と乗ってきてるけど、普段乗りで駆動方式なんかわからん。
もちろん車の差はいくらでもある、それを全部駆動方式のせいにする奴多すぎ。
強いて言うなら駆動輪よりエンジン位置の方が体感差大きいよ。 FF車の褒め言葉
「良く出来たFR車のようだ」
これが全てを物語っている。 いくらクルマの駆動形式がどうのこうの口だけの議論やっても所詮は畳の上の水連だし机上の空論だし結局本物のマニアは自分でパーツいじれて調整できて操作技術も磨けるラジコンバギーもしくはドリラジにたどりつくんだよね >>225
見た目パクリだけど、国産では珍しい強オーバーステアなんで
その挙動が好きな者には人気あったね。
まあ積んでるのがロータリーってんでそこを主軸に語る車だけども。 >>241 ←ほらほら出てきた
徳大寺さんが数十年前に書いた記事のようだｗｗｗｗ FFのコーナリングのラインとＦＲのコーナリングのラインは、明らかに違うわな
ＦＦはコーナー進入時にオーバーステアを意識して、
ブレーキングをきっちりカーブに合わせて終了させてから曲がらないと
怖い目にあうわけだし。
ＦＲはオーバスピードで突入しても、アンダーステアを利用して
テールスライドを意識すれば、コーナ出口時のスピードはともかく
車体をアクセルとタイヤスリップでの減速でコントロールしながら
カーブを曲がれるという楽しみがある。 タイヤスリップとか
雪道じゃ自爆行為なんだけどね(´・ω・｀) >>245
全部のフルタイムは知らないが、前100から前後50対50とか20対80ぐらいまで、リニアに変化するのが多いだろう FFもだいぶ変わったよな。30年前のEP71じゃ、ちょっとペース上げるとアンダーでまくったけど、今どきのFFは素直に曲がっていくな。 >>245
ガチのクロカン四駆は舗装路では四駆のデメリットの方が大きくなるから、二駆と四駆を手動で切り替える。
だから「パートタイム」
生活四駆は何もしなくてもいつでも必要な時だけ勝手に四駆になってくれる。
だから「フルタイム」
紛らわしいんだよなw >>Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角
これは確かにあった。狭い駐車スペースにスッと入れられた。FRからFFに乗り換えたら運転下手
になったのかと思った。 4WDはランエボ、FFはスイスポ、FRはRX8を所有して乗ってるがそれぞれ性格も違って楽しいわ >>85
操作が難しいからだよ。
技能を持った人限定なら問題ないけど。
市販車は初心者からベテランまで万人が運転できないと事故だらけになる。
アンダーステアにしているのも、それが理由。
足を変更すればオーバーステアにもなるしブレーキだけで反転するセッティングもできる。
一般の人には運転できないけど。
今の車は、昭和の車じゃないのだから、普通に乗っててFRとかFFわかるようでは低性能って意味。
悪条件の時に違いが判るのだよ。 ま、今どきは動けばいいって感じなのかね？
挙動を感じるような走りをしないって感じなのかな >>248
フルタイムは常に駆動がかかってるのを言いそれはパートタイム
実際にはパートタイムが多い。 街乗りだとわからんだろ今時の車って電子制御常に介入してるし
コーナーリングでなんか引っ張られるなと思える人なら分かると思う
気持ち悪いから横滑り防止装置切りたい どっちの車も持ってた事あるけど、車知識ない人で一番分かりやすいのは、 FF:前から引っ張られる感覚 FR:後ろから押される感覚 じゃないかな？ タイヤが付いてるおもちゃでも乗ったら、引っ張られるより押される方が楽しいだろ？ >>258
あーやだやだ、言葉遊びしてんじゃねーよ、カスｗｗ >>1
のような一般人って LSD入ってない車でって事なら 全然話が変わってくるけどな も少し細かく区切れよ
MR四駆やRR四駆はフロントエンジン四駆と乗り味違うんだろ？ >>263
MRこそがファンドライブの真骨頂。
RRもそうかもしれんけど乗った事ない。 ひと昔の車はFRの方がリヤシートの乗り心地が良かった
デフがある分バネ上重量が大きいからな 「4WDは安定する」
これは凍結路で
パートタイム4WDの軽1boxを運転すると如実に感じるわ
4WD切ってFR状態にしようものなら
軽くアクセル踏んだだけで
いきなりスピンするからな(´・ω・｀) >>269
駆動方式って意味じゃねーけどな あくまでエンジンの置き方ね >>10
下りで比較しないと駄目。
登りで事故を起こすことは少ない。 >>267
良くできたMRはそんな事ないよ。
日本のMRはFFもマトモじゃなかった時代でマトモに作れてなかったし、
ガチスポーツのMRはハイパワー車が多いから、それは今のでもそもそも普通に扱えるものじゃないし。
良くできたライトウェイトMRも存在するんだけど、スペックが平凡な割に高価だからマイナーなんよな。
トヨタはちゃんとMR作り直せとw >>274
単純に事故を起こさない方が勝ちなら
トロい車有利だな MRのエブリイとAW11持ってたけど
車体中央にエンジンが有るエブリィと
リアの車軸の上にエンジンが有るAW11、
AW11の方が運転楽しかった。
当たり前だけどwwwwww 昔日産でMid4の開発計画というのがあって
試作車は作られたけど市販はされなかった
残念 高速にのれば四駆は違いがわかるだろ
慣れるまではカーブで違和感を感じるはず ロータスエリーゼに乗ってたが
普通の乗用車を借りて乗りかわった時にRの大きなカーブで
ハンドルが切れなくて死にかけたことがある
慣れは怖い ノーマルタイヤでの雪道走行は素人でも違いがはっきりわかる FRベースのアテーサは雪道でケツ流れてもすぐ立て直せるから
凄く運転上手くなった気分になる 4WDで普通に走って他との違いが分かる状況は、風の強い時の高速道路での走行かな
2WDなら車が風の影響を結構受けるけど、4WDだとあまり風の影響を受けず走りやすい >>258
それ違うよ。
常に駆動が掛かるって言うのはセンターデフ無しってこと。三菱のジープの4WD走行とかね。
フルタイムって一般的にセンターデフがついていて、それで制御している。
ベースがFFかFRで主の駆動輪は変わるけど、主の駆動輪と回転差が生じたときに別の車輪に伝わるようにしている。
パートタイムって言うのは、レバーもしくは電磁スイッチで、センターデフの入り切りを操作して2WDと4WDを切替ね仕組み。 >>279
駆動輪の上にいちばん重い塊が乗ってて、操舵輪には操舵できるだけの荷重だけかかってる状態がいちばん軽く向き変えられるよね。
操舵輪の上にエンジンがあるとか、よっこいしょーっ！！ていちばん重い塊を動かさないと向き変えられないんだから、そりゃスポーティとは程遠いわな。
だからFFもFRも大差ない、駆動輪どっちなんてそれに比べたら些細な話だ。 >>283
あれは好きじゃないと乗れないし、あれ一台だけだと辛いだろうな
でも、楽しそうな車だ 何かみんな熱いねｗ
４ＷＤは道路が凍結する地域で使うというイメージしかない アルミホイールのほうが軽いからいいとかいう都市伝説 >>293
乾燥した道でも安定したコーナリングができるんだよ 雪とかですべるところは４ＷＤで当たり前だろ
まあチェーン巻いてもいいんだけど
装着するのは楽しくない なんか>>1みてGTOのコピペが頭に浮かんだ
FFのカムリとFRのクラウン、どうみても走りの質が違うから大金余分にだしてでもクラウン買う 現行だとカムリとクラウンだったらカムリのが賢いね
クラウンは3.5LHVなよかったけど2.5HVはカスだったな いまでも4WSの車って売ってるんですか？
昔はプレリュードとか4WSだったような FRのほうが乗り心地がコンフォート
クラウンなど高級セダンはほとんどがFR
FFはウィンダムやティアナくらいだし
ミニバンでも昔のノア、エルグランドはFRだったが
FFになって興味が薄れた >>301
４ＷＳはＦＲ、４ＷＤと関係ない
ＦＦ車の補正制御でセンサー使わずに
機械的にやってるんじゃなかったかな
絶対金かかるし普通は意味ないから
今はないだろ 自分で運転する気が無いから心底どうでもいい
まあ、運転手が楽しいんならいいんじゃね FRは雪道で180度回転したぞ
田舎で誰も巻き込まなくてよかったはあれは怖い >>305
意味なくは無い最小回転半径抑えられるしな
まあ逆に言えばその程度しかメリット無いわけだが >>308
後輪でカウンターあててタイヤを地につけて
ってことでカーブが安定したけど
誰が理解して欲するのか >>71
俺が最初に乗った車だけどスピードが乗らないとタックインの効きが悪くて
左コーナーならノーブレーキで左切って右切ってもう一度左で進入すると綺麗なドリフトになったな。 FRは小回りが効くから最小回転半径を維持したままで
ホイールベースを伸ばせる
高級車に必要な乗り心地が良くなる
だからレクサスのセダンは大部分がFR 今だって4wsとは言わないがその進化版を搭載してる車種はあるぞ
中速以上は同位相、低速は逆位相 >>308
お前4WSは逆位相しかないと思ってる素人か FFは別に許せるけど、CVTは許容できない。あれは糞 FR は、スタート時明らかに後ろから押されてる感はあるや >>161
法律違反だけど、ワインカップなら軽自動車がドライ路面走るよりグリップするねw
あと除雪の問題。俺は青森にすんでたことがあるけど、路肩に雪を残してくれてたんだ。止まらない、いざってときに路肩の雪に突っ込めばなんとかなるけど、雪国で路肩まで除雪されてると怖いね。 15年程前の株板の人気スレ
ソフトバンクの株を買ってレクサスを買おう >>313
欠点はあるよ。思ってたよりコーナーが深いとき。FRはアクセルワークでなんとかなるけどFFじゃそうはいかない >>322
バブルの時の狭川急便の求人広告
「僕は3年でフェラーリを買いました 」 GTRやインプ・ランエボ、GTOなど、
日本車の4WD(AWD)スポーツは世界に誇れる >>100
MTのFFの場合、ブレーキ踏みすぎでロックしてエンスト何事？ってガードレール一直線ってのがよくあったパターン。最近の車は電子制御はいってるだろうからそんなことないんだろうけど。 GTRはともかく、ランエヴォインプは時代遅れ
輸入ダウンサイジングターボの方がずっと速いしステアフィールも良い >>55
70-80年代あたりのトヨタ日産の
マーク2兄弟やローレルが現役だった
時代だな >>294
鋳造アルミの安物はダメだが
高価な鍛造アルミはスチールホイール
より軽い >>330
ランエボはXで止まったままだが、
インプ（WRX)の方はシャーシ新型に
なってまだ現役 >>321
確か、初期のカムリってFRじゃなかった？ >>308
4WSって稼働部分が多い分
故障率上がる&車検での検査項目も
増えると思うけど S660試乗しようとしたら足入れるとこから無理やった♬狭すぎ そもそも比較する以前に全駆動方式に乗ったことがある人間は免許所得者の1%もいないんじゃないかって気がする >>335
セリカの派生車「セリカ・カムリ」の頃はFRだった。
名前が「カムリ」だけとなってからはFFである。 俺が空いてる田舎道を急いでステーションワゴンでカーブを右へ左へとぶっ飛ばしてたの四駆じゃなかったらもうどっかに飛んで行ってたと思う >>316
普段FRのMTに乗ってるんだが
たまにFFのATとか乗ると加速感が無くて
やたらと踏み込んでしまう
ギヤの頭打ちがないからいつの間にか速度出てて慌てる MTとATならATの方が速いっすな
しかも今じゃ圧倒的
別に2ペダルMTとかじゃなく、普通の多段ATの方が速いな クルマ雑誌がうんちく垂れて散々FRはどうとかFFはどうとか
言ってた癖して、今になって「どうせわかんないだろう」って。
そもそも「どうせわかんない」ってクルマに仕上げられるように
なったってことなんだろうけどな。 フィールはわからんが、キャビンの広さでわかるのは多いかも >>347
挙動はFR MR FF RRで異なるけど
今時、多数のユーザーは見た目とユーティリティ、有名か否か、予算の都合で選ぶから、好きなものを買えば良いとしか言えんわな。 >>349
だから、>>1はこの頃のクルマで駆動方式でそんなに分かるほどの挙動の差があるのかって記事だろ。
大昔ならFFはタックインがああたらこうたらとか４WDは曲がりにくいとかうんちく垂れれたんだろうけど、
今のクルマなんて電子制御の塊で下手すると「FRだけど雪道もOKです。へたな４WDよりよほど安定して走れます」とか言ってくる。 FFだと高速道路のインターチェンジとかのキツめなカーブでアクセル少し踏んだ方が曲がってくれる感じあるよね？
FR乗ってた時は曲がり難い時はアクセル抜くしか無かったけど、あの感じ不思議で好きだな >>351
トルクベクタリングってのがこの頃あるんだよ。だから無問題。 >>350
雪道だと4WDの強さは別格だよ。
大して変わらないって言ってる人って車見ると2駆ばかりのってて
4WDの車歴ないんだよね。テキトーなこと言ってる人が多い。 違いを確かめる為に危険運転をして同乗者諸共死ぬのが不良のしきたり >>352
ソフト制御だけで実現できるのは便利だな。
マツダから、スバル、トヨタグループでの採用で、いつの間にか普遍的な機能に。 >>353
同じメーカーの４WDに乗ってFRに乗り換えたときのディーラーのうたい文句が「FRでも電子制御してますのでスタッドレスで問題なく雪道走れます」
最低地上高も低いしいまさらスキーのために雪道を走ることもないしタイヤ交換自体もひとセット２０万円以上もするので試したことないが。 >>356
まずFRは上り坂でまっすぐ進まないからな。
リアがスライドしてガードレールに寄っていったらそこで、お陀仏。
確かに腕がよければアンダーを消せるが大半の人はビビッてアンダーだすか踏みすぎてスピンするのがオチ。
LSD入ってれば比較的走ってくれるが、そんなの付いてる車は近年なし 面白いかもしれんがschoolそもそも車購入できない。 FRでも限界超えなければテール流しながらのれまんがな
限界むっちゃ低いけどさ ATはオートマ、しかしMTはマニュアル○○とは言わずミッションと言うやつを見ると赤面してしまうのはナゼだろう、
。なんかこっちが恥ずかしくなる もう２０年以上前だがＲＲで200越えると浮いてくる感じが怖かったｗ >>360
このスレにも居るな
別にマニュアルって言えば良いのに
静止画を写メって言う輩も赤面するわ コンデジとかスマフォとか、ネット発祥の略語も恥ずかしいけどな たかが移動手段でしかない自動車に楽しみ、快楽を求める奴＝くずだから免許剥奪して処刑するようにしろよ MRって音も変だし狭いしなんかなあ
格好はいいけどさ >>369
流れで書いたが、文句つけられる筋合いもない
絡むんじゃねーよ >>359
MR程じゃないさ(笑)
パワースライドからの、お釣りにカウンター当てると、腰が捩れるんだぜ？ >>370
絡むとか言うなら書き込むなよタワケ
一生見るだけにしとけカス 路面がすべる雪道だと駆動方式の違いか
如実にでるよ。んで、何を楽しいとするかだな。 >>374
悔しくて頭が変になった？
絡むんじゃねーよwww 現代だとFFと4WDはさほどの差は感じない
悪路を走れば差はあるけどね えらいのに絡まれてしまった
オウムのように毒ガス撒かれたら怖いっすな 同等のものを比べろよ
値段が倍ちかく違うんだから性能よくて当たり前 >>377
まだ言ってるw
自分にとって気にくわない返信が来ることも有るのは当然
嫌なら書き込むなタワケ
絡まれたとか言い出すのは言い返せないけど悔しくてたまらない馬鹿が書き込む常套句 >>360
きっとミッション＝使命の意味なんだよ。
シフトチェンジは自分の手でやれという使命を与えられているんだろう。 田圃はもっとらんが
あの内容でそのコメントw基地外は放置で行く
FRベースの4wdが扱いやすいかな
MRベースだと事故ってるのそこそこ見るし 乗用車は馬車が原型
FFと考えるか、4WD牽引車と考えるべきか >>360
それプラス、未だにメルセデスをベンツという奴が苦手ｗ ティプトロニックとかって、AT限定免許のヘタレが喜ぶんだろうな
「わ～い、AT限定免許でもシフトチェンジできるぜ！！」 みたいな感じｗｗ >>384
おっさんだけど、今はそういうもんなの？
まあ時代によっていろいろと変ってくるからな・・・・ >>390
地方だけど、どの世代もベンツだよ
メルセデスの呼称で通じるのって。
東京あたりの話では？ んなもん分かりゃしねーよ、BMのFF乗って喜んでんだし。 小学生の授業でじーさん先生がFRとFFの違いを熱弁してたけど、そんなこと小学生に話しても誰もわからんし興味ないし時間の無駄だとおもた >>390
ベンツは未だにベンツのはず
メルセデスって言うやつがいたらCMの影響か？
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&;v=yuplg6zK47g >>391
アーマーゲーな
貴様は本当に頭が悪いね 高速での横風で4WDの有り難みが分かるな。
吹き流しがビンビンに勃起状態なｗ 普段乗り、とか言われても毎日山に仕事に行く俺は四駆の軽トラ以外に選択肢は無いな FF 普通である人生に感謝して過ごして下さい
FR 後輪でなく人生が滑ってます考え直しましょう
4WD 貴方には4WDが必要です何時か道から転げ落ちるでしょう
MR 終わってる人生を楽しんで下さい >>394
そのじーさん先生が若いころ
（おそらくは1960-70年代かな？
は、FR=高級車で採用 FF=軽や
コンパクトで採用だったから、
エンジンの排気量や車格の違いも
あって、余計に差を感じたのかも >>384
徳大寺の御大ならメルツェデスと言え！と怒られそう（笑） >>401
その頃はカローラやスターレットとかでもFRだったのに何故そんな嘘を吐くんですか？ >>400
MRのトラクションが人生を加速します
滑りっぱなしはダメですよｗ 70年代後半のキャデラックエルドラドが、あの巨体(2010mm5690mm1400mm)
と2トンを超す重量で、駆動方式がFFだけど。
たいした電子制御もないし、エンジンルームも長いしで
かなり扱いにくい車だったんでは？
ライバルのリンカーンマークVはFRだったけど >>410
今の時代、ネットで自分が生まれる前の
知識を得ることができるから、それで
それらしく発言できるからね。 >>411
それ反論にならんよ
その頃はFRが普通だったの
で、シビックがFFだったとして馬鹿にされるような車では無いしね 扱いやすいとか扱いにくいとか？
どんだけ運転上手いんだろうなぁと思うw
まぁ食べ物でグルメぶってる奴と変わらんわなw >>416
その倍以上は重量があっても大丈夫だ
オマエみたいなバカが公道でイキって事故を起こす 電子制御が当たり前になってるから街乗りだとあんまり違いってのは運転手以外さほど感じなくなってる
それでもFFは乗ってて退屈 >>413
車持ってるだけで優越できる時代だけど
車持ってる者同士での話だと車格は低いよ ばかでかいワゴン車は廃止にしてくれ。
あれこそ無駄。 運転に集中出来ない人はFRに乗っても楽しめないだろうな >>406 人生の曲がり道で修正が出来ません、気が付くと後ろを向いてます。 馬鹿な記者には無理。
----- オワリ ----- >>424
当時俺はC10スカイラインだったからシビックなんざ鼻で笑ってたよ >>428
おじいちゃん、C10じゃどれかワカラナイヨw 横風を受けながら走る時は4駆の有難みを感じるな
FRで操舵感を味わうのも楽しいけどね ＦＲのアクセルターンより４ＷＤのターンは
横滑りしながらだから円弧が大きいのよね
雪道広場でこれやると壮快だわ
ブレーキ音しないしね >>431
おじいちゃん、シャコタンブギのじゅんちゃんが乗ってた頃でさえ旧車だったのに
アンタ幾つよwww
80過ぎでしょwwww >>433
ワロタw
車格がー とか言ってるアホなんか
ほっとけよ アホ うつるぞw >>436
車楽しむのに車格なんて関係ないからな
シビックもいい車だよ あんたが言わんとしてる事は わかるよ しかしワロタw >>435
FFのホンダシビックダセェｗｗｗって時代だったんだよ
今はホンダ以外にもダイハツやスズキの軽も沢山走ってて最底辺ではなくなったけどな >>301
ポルシェ911、パナメーラ
レクサスのLDH搭載車
アウディA8 当時のシビックは今の軽のポジションだった
車格関係ないと言ってるやつはイキリ運転で軽自動車を煽ったりスンナよな >>437
どーも
>>438
80過ぎたおじいちゃんの分際で偉そうな事を言いなさんな
ケンメリ乗ってた訳じゃないのに威張るなw役立たず >>390 >>392
いや、今も普通にベンツって言われてると思うよ。
個人的に苦手なだけでｗ
メルセデス・ベンツ日本発足後は、ヤナセが広めたベンツより
メルセデスの呼称で全世界で統一したいとかって話だったかと。
>>395
自分は近代モータースポーツでの呼称の影響から
>>397
だねｗ >>440
あおり運転なんか 余裕のないヤツがやる事でしょ？ 軽自動車あおって何の自慢になるん？ 恥ずかしい事はやめた方がいいぞ >>442
ハコスカの後はローレル挟んでR31だな
外人使ったあのCMで萎えたからケンメリには魅力感じなかったわ
ホンダがダセェのは当時からの多数派の意見だったし
ホンダ従業員や関係者でない限りホンダ車を買う理由は無かったな
アメリカでもそうだったからアキュラなんてブランド作ったんだしな >>444
ホンダ車乗ってるやつはだいたいアタマが悪いのでマナー悪いから煽られてるというか
クラクションやハイビームで警告されてるんだろ >>445
自動車会社の歴史って そういうもんでしょ？ 今のホンダと あなたが推す日産比べて見なよ 買いたい車が日産には今無いぞ。 オレも色んな日産車乗ってきたし
また出せばいいのにとか思う車種もあるけどな >>428
もう免許証の返納は済ませましたか？
人を跳ね殺したりコンビニに突入する前にしておいた方が良いですよ
返納したらバスが無料になったり特典もありますから ハイパワーターボ プラス4WD
この条件にあらずんばクルマにあらずだ >>55
親が70カローラに乗ってたが格好良くて好きだったなあ。その次のFFのは子供心にダメだと思った。 トルクステアのかかり方で駆動方式の違いなんかすぐわかるでしょ >>447
だいぶ車種減らしたもんな
cubeやマーチも生産中止だしね
ノートとセレナとエクストレイルだけ売ってるイメージだわ コスト低減、スペース確保のためのFFだからなあ
実用性に振り始めたらカッコよさはどうしても犠牲になる >>452
売れる車種に絞る、流行りの廃れた車種は廃番
それをやっていいのは新型車を次々発表できる会社だけ
日産はマジでダメだな。ゴーンが20年かけても
この腐り切った組織は変わらなかった。 普通にブラインドテストされても分かるだろ。
さすがに四輪でエンジン形式までは難しいがバイクでブラインドでエンジン形式当てるぐらい簡単。 そもそも運転が楽しいとかないわ
ちゃんと道路交通法守って走れば退屈なだけ >>123
＞>>121
＞ヨーコントロールやっけ？
＞確かキャンセラーあったよね。
ヨーコントロールは4WSとは別物
膨らんだりしない >>458
ビートに乗ってるけど制限速度内でも楽しいよ >>458
守って走るから難しくなって楽しいと思うんだけどな
そのへんみてればセンターラインからはみだしまくってたりするやつばっかり
お前みたいなやつは制限速度以外頭にない下手糞 一般道の殆どは制限速度が３０～４０キロ
そんな低速で走るのにFRも４DWも関係ないわ
しかし、制限速度を無視するようなクズが殆どだもんな
この国は ファイナルファンタジーより、ＦＲって何のゲームの略じゃ！！ >>168FFはコーナリング中にアンダーを出すほどアクセル踏まなきゃいけない状況を作ったら負けなんだよ >>463
お前みたいに制限速度を守ること「だけ」にこだわって
ほかの車両に道を譲らなかったり、信号無視や歩道で停まらないクズばっかり >>454違う、小排気量小型車ではFFのほうが速いから >>419
お前がもの知らずの恥さらしドアホウやろ
四駆が有利なのは走破性だけだ覚えておけチンカス >>419
見とけふん尿カス野郎！！！
ｗ
ttp://www.city.sapporo.jp/kotsuanzen/documents/kotsu_dayori_1.pdf
【冬道で事故率が高いのは四輪駆動車】
4WD 51.8% （死亡事故50%）
FF 28.8%（〃25%）
FR 8.3% （〃18.8%）
RR等 1.1% （〃6.2%）
※H15.11〜H16.3 北海道の冬型スリップ事故の比率 FFはとにかく速度を残せる限り残すこと、アクセルオフと細かいブレーキでフロントに荷重を加算して曲げること、
コーナー出口まで車速を落とさなければ（荷重を使い切らなければ）フロントに荷重が乗ったまま出口で加速をかけることができるが
コーナー途中で車速を失えばアンダーで踏み込めない弱弱しいコーナリングからの加速しかできない 荷重余力を残せば（アンダーを出さなければ）FFでもリアが回りこむフィーリングが出るし
じっさいにスイスポなどのラリー動画を見ればFFでもうまくリアを回し込む姿が見える 単純に言って各種駆動方式の車に乗った事があるなら
たとえ低速の乾燥路でも違いはわかる。
乗った事の無い奴は悪路や気象条件の悪い時に
あーこういう事かと理解するよ。 そこらの交差点曲がっただけでも楽しかったな
ホンダS2000もマツダRX-7も
インテグラタイプR（DC2R98）も乗ってたけど前者2台に比べたらやっぱり劣る FFで荷重をかけて曲がるのは非常に遅らせたブレーキングのタイミングがじゅうようなので実験の繰り返しがひつようですが
歩行者や自転車の確認などおろそかな初心者～ミドルクラスの人はやってはいけません >>474だからFFの楽しい曲げ方は別のテクニックなんだって アクティトラック４ＷＤ最強、エアコンめちゃめちゃ効くし小回り出来るし、荷物もたくさん載る(女は乗らないけど) FFで曲げて面白くないならツーリングカーレースとかあれだけ盛況なわけがないだろ ジムカーナだと、ハーフウエットぐらいで250馬力のシルビアが馬力半分のパルサーに負けてしまう。
ドライだとシルビアが圧倒的だけどね。 >>470
そもそも四駆が多いってこともあるだろう
そのデータとの比較をしなきゃいけない
走行台数比率で四駆が60％なら、四駆は事故を起こしにくいということになる どうしてもFFはフロントに負荷がかかり普通の車は荷重が大きかかる外側フロントが沈み込んだりしてあまりよくありません、
スイスポをおすすめします 同じ車サイズで比較しないと、駆動輪の違いは分からない >>481
うん。電気自動車とか自動運転とか
ドローンとかそういう時代に
こんな話題でまだ盛り上がるなんて
化石と化したエンスー達の集いですね。 >>238
交通事故の９割以上は制限速度以下で起きているのにな･･･
残りの１割以下も速度が原因と言われるのは半分以下なのにな･･･
速度は事故要因の一つでしかなくその重要度は低い >>480
5割超えてるわけないやろアホかｗ
全国では8%程度、北海道でも精々3割届くか届かないくらいだと思うぞ
レンタカーだって特に希望して予約しないかぎりFFが出てくる 人馬一体感ならFR
FFは切った分しか曲がらないから機械的 >>488
その理屈ならFFの方が一体感はあるだろ。
FRで人馬一体だってそんなのある程度までのライトウェイトでの話で、 家族用にFF車、趣味用にMR車に乗ってるけどよほど鈍感なヤツでもない限り駆動方式の違いは分かると思う スーパーの駐車場に止めたり出たりする動作だけでも十分違うよな
FFはとにかくおもったより曲がらないのはイライラする 娯楽としての車という文化が失われつつあるのは悲しいなあ >>491
まあ見た目からして違うし、
車体のディメンションが全く同一のFF車とMR車なんかないしな
感じる違いはあるだろ >>493
よく言われるね。
FRが曲がりすぎるんだよ。 >>95
ミッション車って何？
まさか、マニュアルトランスミッション車の事？
オートマテックトランスミッションって知らないバカ？ FR以外でも、MR ホンダのS660、RR ルノーのトゥインゴ（現行モデル）あたりも普段乗る車との違いを感じられるんじゃないか？
下手すると欲しくなる諸刃の剣だがw >>490
やっぱりライトウェイトのMRだな
経験上それが一番楽しかったよ >>484
止まった後も油断できない
ブレーキ引いててもズルズル～って下がってったりするから急勾配で立ち往生したら
絶対に後ろには回るな。
勾配きついと人力で押してもどうにもならんから よく曲がるFFの代表格インテR98は、
曲がる曲がると思ってたら、
前兆もなくいきなり破綻する。
足回りは限界ギリギリまで突き詰めたチューンドカーだよ。 売れてるのほとんど軽カーなんだから、ＦＦなんだろ？ カーブでセンターラインをはみ出して対向車線を走ってくる車に衝突する瞬間とか曲がりきれずに縁石やガードレールに衝突する瞬間には一般人でも違いを感じてると思うよ
そのあと衝撃で覚えているかは知らんけど >>497
慣習的にマニュアル車をミッション車と呼ぶことはあるんだし
別にそんなマウンティングしなくても… >>487
その数字が表すのは機械的な性能の問題なのか？それとも使い方の問題なのか？と言う話なのに
さも機械の性能であるかのように言うのは間違いでしょ
数字だけ見て答えを出すのは頭悪すぎだよ でも
一般の人が気楽に乗れて
室内広いのはFFなんだよな
だから普及してるわけで >>550
S660はヤバいね。中古屋で気軽に試乗できるのがいかん。
ストレートでアクセル踏み込んだら、
もう契約書にハンコ押すしかない。
麻薬だアレは。 FFは単純に前が重いとは感じる
比較するまでもなく おまいら車スレ何気に好きよねw
そんなおまいら好きやけどw 10年後、このスレを見返してみたら、いかにバカな議論をしているかわかるよ もう自動運転時代が始まってるのに、FFだろうがFRだろうがｗ
駆動方式とかどうでもいいわｗ
時代に取り残された昭和ボケ老人スレかよｗ >>514
全くだな
しかも、技術を知らない低学歴の車談話ｗｗ いつ頃からＦＦが主流になったんだろうな
昔のＦＦは小回りが出来なかったよね >>501
エリーゼとかかな。
ああいうのがあったら楽しいだろうなあ
いろいろ考える点はあるが、楽しいのは間違いないだろうな。 >>514
楽しそうで羨ましいだろ。
人生の楽しみを見つけろよ。 まあ、移動手段として車に乗る人も居れば車の運転を楽しむ為に乗る人も
いるからなあ。 >>514
自動運転が普及したら
運転の楽しさは消えてなくなると思ってるのか？ >>517
VWゴルフが牽引役
日本では、マツダの赤いファミリア4WDターボが一斉を風靡した頃から ホイールベースの短さ
車重の軽さ
その辺も楽しさに関係してくる FFだろうが４駆だろうが都会人は雪道運転が下手
ノーマルタイヤで走れるわけねーだろ >>524
そんな次元じゃない
レベル4が出始めているし、空飛ぶ自動車の登場ももうすぐ
要するに、自動車にパラダイムシフトが起きつつあるのに、今更FFかFRかなんて議論は滑稽だという事 >>519>>523
公道で楽しむ必要なんてねーんだよ！勘違いするな！
楽しみたけりゃサーキットでも逝けｗ
公道は安全・確実。快適に移動するためにあるんだよ
お前の個人的な運転の楽しみのために有るわけじゃない
FFガーFRガー昭和ボケ老人はさっさと免許返上しろ！
お前の存在自体が完全自動化時代への足枷になんだよｗ
今の時代を生きる価値なし！ >>528
まぁおまえが死ぬまでそんなことは起きないから心配しなくていいんじゃね
>>529
ステップワゴンがすべてを変えたな >>520
サニーが前輪駆動になった時期に同僚がチェンを後輪に付けて出勤して
来たのを覚えてるわ。教えてやったんだけど信用しなくて車屋に電話してた >>531
低学歴かつ貧乏丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>527
ワイヤー出てトレッド変形してるレベルに死んだタイヤで雪道を走ったことがある。
怖かった。 >>508
おまえがドアホじゃボケ
機械的な性能とかなんのこっちゃｗ
数字が全てだろ、屁理屈つけて都合よく解釈するとか安倍かお前はｗｗ
四駆は直進安定性も悪く車体が重たいから制動もコーナリングも不利、これが事実だ
直進安定性は
FF>4WD>FR
この順番は物理的に絶対崩れん もう何十年も前から、就職にあぶれた文系が行き着く先が、車のディーラーｗｗ >>530
自動運転なんて歩行者もバイクも自転車もいない環境、それこそサーキットでもなきゃ実用的じゃないよ >>525
ターボエンジンが話題になった頃だったのかなー >>1
FRよりMRの方が楽しいというのが真実だけどな。 >>530
いや、サーキットで限界域で攻める楽しみもあるし
マッタリ公道で走る楽しみもある。
お前の言ってるのは知らない理解できないことを、とってつけたような屁理屈で酸っぱいぶどうやってるだけなんだよ。
それは楽しいのか？ネットって、そんな楽しみの為にあるものなの？ コイツもｗ>>521
下り坂制動で一番有利なのがFFなんだが
駆動輪にしっかり荷重が掛かってエンブレがしっかり効く
下り坂で前輪がスリップしても姿勢は崩れない
後輪が直進性の決め手になるが従動輪なのでコーナリングフォースが
最大になる >>537
お前中学生か、それともただのバカ？
車スレは、こんなのが多いから、みんな避けて通るんだなｗｗ >>535
お前が意気揚々と貼ったリンク先は雪上の話だと思うんだが？
雪上でFFが4WDより上とかマジで馬鹿なの？ >>541
オツム足りなくて反論できずに逃亡かｗｗ
脳みそ無いくせにレスすんなウスラバカ。。。。。 >>543
なんにしても登りきって、さあ下りとなって
ぱっと見わかるような黒々と凍結してやがるとか、かなり怖いわ。
トラックとかだと尚更怖いだろうな コーナリングの時に違いというか違和感なく走行してる感はやはりFRだと思う
直進は知らんw >>524
FRと違ってFFは駆動輪にブレーキがかかると車体が不安定になる
下りで前輪にエンジンブレーキがかかるとリアの制御ができなくなるんだよ
だからFFはリアを振り出したらカウンターを当ててアクセルをオンにする
これは人間が恐怖を感じたときと逆の動作
FRならアクセルを抜けば挙動が安定するのと逆 こういうド低脳クソ馬鹿が四駆で特攻事故死するんだよｗｗｗ>>545
FFの方が先に駆動輪のスリップで限界が見えて減速するから
4WDは最後の最後まで分からずに限界が来た時には制御不能で吹っ飛ぶ >>549
銃だって人に向かって撃ちたいとはあまり思わないが
的あてするのは楽しいぞ。それなりに >>550
いまどきはVSCついてるんだから躊躇無くブレーキ踏んでいいんですよ、お爺ちゃん
>>551
まぁ確かに4WDの方が多い印象あるけど、それは元が多いし、過信してる奴が多いからって
だけだろ。前輪がスリップしたら姿勢崩れるわ。アホか >>246
オーバーとアンダーの意味が逆。幼稚園からやり直し 雪道で4WDが安全だと思ってる馬鹿が多くて笑うｗ
良く走るが安全ではない
走破性で言えばFFが1だとしたら4WDは3以上あるのは事実だが 新車で買えるFRなんて外車かレクサスだから最低700万円
ほしいけど無理だね >>550
FFってフロント重いから、下りでリアが落ち着かない。
そこでアクセルさらに開くと、車が背負い投げ状態でリアがさらに浮くんだよな。
その後に閉じた段階で尻が戻って落ち着く。 >>557
地吹雪の吹き溜まりにはランクルだよ
あれなら死なない >>557
進めるだけで止まるの曲がるのは他と変わらんもんね >>559
今夏ならBMWの本社ノルマ問題で、1尻が270万円で新車投げ売りｗ プリウスよりずっとええ。
そもそも86、BRZ、ロドスタあたりはそんな価格。探せばあるよ。 >>557
メーカーや車種によっても違う
ホンダの4WDが1だとしたら、スバルは3以上だな >>555
>前輪がスリップしたら姿勢崩れるわ。アホか
ここまで頭が悪いと笑うしかない
ミニカー買ってきてまず前輪をテープで固定して坂を作って走らせてみろ
そのまま一切スピンすることもなく安定してまっすぐ走るから
その後に後輪をテープで固定して同じことをやってみろ
くるくるスピンして吹っ飛んでいくｗ
まあ実験するまでも無いがこの程度の理屈が分からん低脳ならもうレスするな >>563
もう特売も収まったのかな
これから景気が悪くなれば、また100万引きがバンバン出てくるだろうが 普段はＦＲで、滑りを感知すると即座に４駆になる、という方式がベストなんだろね
ついでに腹も高ければ雪道アレた道で安心。常時４駆は要らない さすが、感じれるだろ
全く、文章読んでなくて発言しているが >>565
なに言ってるかさっぱりわからん。馬鹿の例えってほんとなにもわからんな >>539
6発時代のボクスターは確かに神レベルのおもしろさｗ >>568
偉くは思えない。
何かしら社会や自分自身に不満や不安感があるから変に朝っぱらからアグレッシブなんだろう >>563
1シリってFRやめてFFになってなかったっけ
次のモデルからの話かな >>567
モデルチェンジで秋物出始めたから、先代モデルを新品クラスでという感じかな。
殆ど残ってないとは思う。 >>465
フロントライン
ネットゲームスラングではFR(for real?)＝「マジかよ！？」みたいな意味 燃費がよく、雨風がしのげて、モノを載せたり多人数でラクに移動する手段の道具。にしか見ていないモノに｢面白さ｣を理解させることが難しいだろ。サーフィンをしているサーファーに向かって｢サーフボードに乗ってどこへ何しに行くの？｣と訊いているようなもの。 ＢＭＷオーナーの鉄則、雨と雪の日には乗るな（昔はＢＭＷはすべてＦＲだった） >ライトウエイトスポーツタイプならば後ろが駆動した方が楽しい
重い車は滑り出したらこわい >>574
今夏までがFR。新秋からがFF。
だから夏はBMWのCセグ最後のFR。
あれが270万～280万だからすげぇお得だった。
ネガも全て解消されているので最高。 >>559
86やBRZでええやん、ハイパワー求めても公道じゃそんなにスピード出せないし、内装も400万の差があるように思えんし
250ぐらいだして国産の86買った方がええ、どうせ承認欲求をみたすだけのもんだから >>548
コーナーの立ち上がりで
加速するとわかるよね >>569
これからは、前輪駆動と後輪駆動を分けるのではなく、タイヤ4つをここに制御するようになるんじゃないの
前輪駆動も後輪駆動の区分けなんて意味をなさなくなってきている なんか時代錯誤なスレだな
車持ちだが、こんな話題もう巷で話すことほぼないよ >>580
横滑り防止電子制御が出てからは、ポルシェリア駆動でさえ雨で安心で乗れるからなｗ 4WDは基本がなってないだろ。俺は5W1Hが基本だって習ったぞ。 >>583
フェラーリは無理だが、中古のポルシェ買った方が楽しめそう ミニが流行らしたんだよＦＦを。ちっこいボデーで広い室内となったらＦＦにするしかない
逆にでかい車がなんでＦＦなのか？と（お笑い） >>583
86も乗りたいなぁ。そろそろ、あらゆるネガがなくなって「熟成の時期」だよな。
トヨタの株価もいいし。あと中古市場では消える前にFDとRX-8を乗っておきたい。
ロータリーFRが手に入らなくなる。あと930ターボと968
乗りたいリア駆動がいっぱいで人生楽しすぎるｗｗｗ >>590
中古ポルシェだと987Sかな。それでも程度良いのは400万くらいするよ。
981Sがおススメだけれど・・・5年以上前のモデルだから状態いいのは650万くらいかかる。 >>543
減速を前輪に頼り切ってるとそこから曲がらないからねw
下りカーブで死ねるのがFF
前から引っ張るFFが加速で安定し、
後ろから引っ張るFRがエンブレで安定するのは必然
いいとこ取りが四駆 >>592
いやお前の知ったか脳内がおかしいだけで 通勤で乗る程度なら駆動系とかどっちでもいいこと
違いを感じたいのならレースゲーでもやっとけｗ >>590
ポルシェは2.7Lはあるから86で感じるパワー不足がないのよねｗ
MRでコーナリングマシンとして純度高いし。 >>595
細かい事は分からないが、もし買うとしたら現行カレラの4WDが欲しいな
でも、乗り出し二千万か
ランニングコストも含めると、なかなかハードルは高いな >>599
通勤にボクスター乗ってるとき水スマシのように車のすきまをぬって
１００台位抜いて会社に到着するのが楽しかったな。 オツム弱いなあこいつも>>598
知能が小学生以下 ＞横置きエンジンのFF、4WD
横置きの4WDってFFベースのなんちゃってじゃねーのか？ >>601
俺は現実派なので現行にこだわらないかな。 >>586
これからインホイールモーターの電気自動車がどんどん出てくるから、どこを駆動輪にするかって話しは時代錯誤ではないよ。 >>597
下りカーブなら前輪の仕事は制動
車重が軽い分FFが有利、4WDは重くて膨らむぞ >>604
でも水平縦置きのWRXより、横置きのランエボの方が車としては重心低くなるんだよな。
縦置きは、様々に干渉するのでエンジン位置がすげえ高くなる。 >>607
バカだな
制動しながら曲げると前輪に負担がかかり過ぎなんだよ >>610
バカはお前だろｗｗ
マージンゼロの限界で走るのかｗｗｗｗ
ハッキリ言って駆動方式は関係ない
4WDが車重が重い分不利なだけだ 前輪が滑っても姿勢は崩れないんだよ
でも前輪が滑ると無意識に修正舵が大きくなる
グリップが戻ったところでスピンする
逆に後輪が滑っても姿勢は崩れない
滑った後輪は遠心力で外に滑るんじゃなく
慣性で直進するだけだから
前輪を切ると曲がった前輪に対し後輪が曲がらずに直進するから
リアが外に出てると錯覚してるだけで実際は外には出てないんだよ サーキット走った事もなければスピンした事も無い奴がハンドリング語るのが笑える >>613
無職で、一日16時間、2年間くらい走り込むと上手くなるよな。
有名サーキットでタイム削るなら、2億くらいあるとまぁそこそこ。 後輪駆動だとエンジンから後部まで長いプロペラシャフトを
動かさなきゃいけない。これでエンジンの動力を取られちゃう
電気自動車なら配線とモーター4つで済むから、効率的かな 砂利道とか泥道はやっぱり四駆だな
軽トラごときでも違いを感じる 4WDは雪道で安全というとんでもない誤解をぶち壊すためにいろいろ書いたがこれで〆るわｗ
4WD なら雪道でも安心？2WD と登坂・ブレーキ性能を比較（JAFユーザーテスト）
ttps://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/snow/4wd-2wd-comparison
4WDは特に下り坂でのブレーキ性能がガタ落ち
同じ車種でも平たん路と坂道でこんなに違う 車とゆうのはハンドルを切ると真横じゃなくて斜め前に荷重がかかるんだけど
加速することでフロントの荷重を抜いて走るのがＦＲなんだよ
それに対してＦＦのリアは吹き流しでこれがあることで
ＦＲでは出来ないほど思い切りハンドルを切れるんだよ AWDのEVなら前後駆動トルク配分調整し固定してFWDにもRWDにもできるな あとＬＳＤとかデフロックが安全とゆうのも
実は間違いなんだよ
例えばアクセルを踏みすぎて空転したとしても
通常は片輪がさきに空転して空転するともう片輪には動力がかからない
から横にスリップすることは無いスタックするリスクは高いけど
横滑り事故のリスクは低い
これに対してデフロックは空転はしにくいけどするときは両輪が一気に空転するから
スリップ事故になりやすい
スーパーカーが急加速でスピン事故を起こす原因もこれなんだよ >>617
あんたは正しいことを言ってると思うが口が悪すぎる >>617
エンジンブレーキが４輪に効いて安定するとか、 重量ワゴンＲの3倍以上あるクルーザーで比べられてもなぁ．．．． >>624
エンブレに関してはそういう部分もあるが
結局ABS/ESC装着車ならフットブレーキ使えば関係ない
4WDは車重が重いせいで下り坂で制動距離が大きく延びてしまうという
欠点が目立つ
カーブで膨らんで危険なのも4WD 分かるとか言ってる奴は糞古いオンボロに乗ってるんだろ 免許取ってからしばらくFR乗ってたから変な癖付いたわ
インからアンダーステアで入る感じで >>625
μは車重の影響を受けないぞ
その証拠に平たん路で最短で止まってるのがランクルなんだが
4WDは平たん路と下り坂との落差が大きくて極めて危険だ
この特性を知らずに運転して事故を起こす
つかココの連中も全くわかってなかったようだがそれを指摘してる俺が
叩かれまくりだｗｗ これまだやっとったんかよ。ほんとクルマ系まとめサイトの養分スレは良く育つなぁw 一昔前の車だとよくわかったんだけども、今はどんなもんか >>617
この検証って同一車種でやらないとダメだろ
車重や車高が違うのに制動距離云々とか初期設定がいろいろとおかしい FFwww
みたいなレスしてた連中が全否定くらってファビョってるのかw
次はMT全否定記事待ってます シルビアとプレリュードとMR2を乗り比べる機会を得たけど、
正直俺には分からんかった。 >>634
おまえも大丈夫かｗ
全部全く同じ車でやってるんだがｗ
見るところは平坦路と下り坂での制動距離の差だぞ
電卓叩いてそれぞれ何%伸びたか計算してみろや
4WDの方が伸びが大きいのだが 昔親父がSW20乗ってたから免許取ってすぐに借りたがちょっとイキッて限界超えるとすぐスピンした
3回くらい事故したわ。初心者には向かない車だと思った
保険で全部解決したがいっぱい怒られたわ 義父の2000年ぐらいのマーク2 すげーいい走りだった
ストレート6＋ＦＲ これ乗らないで人生終わるやつ哀れｗｗｗ >>460 進入と脱出で0.5秒ずつ稼げて一秒お得なんだよな。 S13 180sx DA6 EG6 DC2 EK9 GE8
これだけ乗って一番楽しかったのは
DC2の96SPEC。駆動系云々よりエンジン
ぶん回せる方が楽しかった。 まぁ今は運転もそこそこうまくなってスイフトスポーツ乗ってるが
安いのに速くて安定感もあって満足してる
サーキットもたまにいくがインプランエボ級と同等くらいのタイムだせてて満足 FRから4WDに乗り換えたら、雨天や強風の時の高速安定性に驚いた。
これが逆だったら相当危ない思いをしたと思う。 こまけー事をいつまでもウジウジと
車バカが集うスレじゃなくて、単なるバカの集まりかよ、ここは >>634
十分だよ
四駆の方が重くて下りは止まりにくいっていうのは正しい >>644
2週もすれば、ブレーキからすぐに煙出るだろ スイスポおっさんの勘違いっぷりは
見てて恥ずかしくなるw オマイら、そんなに車好きなら借金してでも中古のポルシェ買えよ >>648
それが逆で車重が軽いから全然ブレーキもくたびれない
むしろエボやWRXのほうが重くてブレーキやばくなる
5周くらいでピットにはいるがスイフトは10周やって1回はいるくらいだな >>593
乗りたい車に乗るのが一番、明日死ぬかもしれんのに >>644
今FITのRS乗ってるんだが、ペダルの空間
狭くて左足ブレーキやりにくいくせに
アクセルとブレーキペダルは離れすぎてて
トゥーアンドトゥーやりにくい。おまけにアクセルペダルの踏み幅が狭くてヒールアンド
トゥーもやりにくいクソ仕様。社外ペダルも
いいのが無いんだけど、その辺スイスポ
どうなん？良ければ次はスイスポにしようかな >>649
そう思うだろ？俺も買うまではスイフトスポーツとか所詮軽四に毛がはえたようなもんだろうと馬鹿にしてた。
ところがエボ乗りの俺がスイフトスポーツ乗ってもこっちのが振り回して楽しく
どんどんハマってる
今はタービンもECUも変えてLSDと足いれて同等くらいのタイム出せてる
化ける車やぞｗ >>654
ハイパワーターボ+4WDこれにあらずんば…
じゃなくなって久しいなｗ >>653
FITとか現行スイスポと比べたらウンコ
すぐに乗り換えるといいよ！
対抗できるのはJ'SRacingのフルチューンされた
デモカーレベルのFITくらいだろうな
ヒールトゥするならちょっとペダル角度調整したほうがいいとおもう
ECUだけちょっと弄ればマジで別物ん８化けるよ現行スイスポ >>651
カートやるとよくわかる
運転技術が多少落ちても女子供のスピードには熟練者じゃないとまず太刀打ち出来ない
重いのは何にしても不利な要素 FFよりDQだが
気温が高いとアルフォートのチョコレートが解ける >>657
本気で攻めるのは卒業してるから、やりたいことができるくらいでいいんだ。レス見てると楽しそうだから、次はホンダ卒業して本気で考える事にするわ。 まあ好きなの乗ればいいよな
MRもFRもFFも乗ったけど普通に走る分にはみんな同じ
MRだとボンネット開けて「エンジンが無いな」ってボケられるけど 昭和じゃねーんだから駆動方式やパワーなど意味ない。あの頃はアクセルを床まで踏みつけたから真剣に考えたけどな笑 >>536
Fラン出だが、そう言えばディーラーへの就職をよく斡旋してたな。
そこに決まってホクホク顔の女学生がいたが、末路はどうなるのだろうか。 >>658
嫁（43Kg)とカートやったことあるが、
コーナーで追いついてもストレートで引き離される一方だった俺(78Kg)。 免許持ってない俺はグランツーリスモでその差を感じる 北海道は基本4WDじゃないと、雪道でハマると抜け出せなくなる
タクシーはFRだけど >>650
昔乗ってた空冷のやつ、俺が買ったときは200万円位だったが、今は400万～500万。 広いところで練習するなら、ちゃんと指導を受ければ、
ドリフトは15分か20分で覚えられる。 あとD1みたいなドリフトはドリフトとゆうよりホイルスピンなんだよ
だからＬＳＤが無いと出来ない 雪道で後輪から流れるように雪山に突っ込むのと前輪から制御不能で雪山に突っ込む違いを感じさせてあげたらいい >>653
その為にプレートが売ってるんじゃん
滑り止めが付いてるから滑ってやりにくいとかない あとドリフト中とゆうのは基本的にアンダーステアなんだよ >>322
親父の知り合いが信用買いで側溝3k万溶かしてたわ 小さな女がデカイＲＶ乗って狭い道に入ってきて
こっちを長距離バックさせるのにはイラっとした
お前が数ｍ下がったほうが早いだろと >>237
日本でも一般的になったのは、昭和50年代に入ってからだ。
FFをウリにしたクルマがたくさん出てきたから。ともかくFFは車内が広いから快適。
時代は下がるが、2代目のセフィーロなんか家族4人乗って荷物もかなり積めたし。 >>680
それは女に限らないな
バックモニターの無いRVはバックしにくいんだよ >>680
軽やコンパクトカーはバックしやすいけどね 乗り味も違うけど、車のプロポーションがいちばんの差だよな。
Cクラスなんて対していいデザインでもないのにかっこよく見える。
フロントオーバーハングの差だな。 >>615
では、インホイールエンジンはどうだろう？
>>690
財布を握る（)奥さんには、FFの方が受けが良いんだよな >>680
新型BMWだと、走行した部分を記録して、ボタンを押すと正確に走行した部分をバックしていく と言う機能がついている。
女にはそういう機能が必要だな >>687
車の大小と言うより、シート合わせろよw
今の車はシートの高さまで調整できるだろw フーガの3700、Sタイプに乗ってるが、
ブレーキアクセルの位置も良いし、
重いがパワーはあるので面白いよ。 2019年上半期 販売台数ランキングベスト50
FRベース 23位クラウン
4WDベース 30位フォレスター 46位レヴォーグ
残りの47車種は全部FFベース >>700
踏めばな
これで何度目だろ
公道で駆動方式が体感できる運転したらあかんよ
当たり前 >>695
ロータリーエンジンなら何とか収まるかも。 リアタワーバー装着→フワッて曲がってたのがキリッっとなった
スタビライザー交換→カーブでリアが遅れて付いてきてたのがスッと付いてくるようになった >>1
殆どの人がオートマでごく普通に走っているのに駆動輪がどうとか関係ないよ
こだわるのはモータースポーツの世界の人だけでしょ？ >>698
いくらパワーがあっても重い車はつまらないんだよ >>706
でも、次期マークXがFFになると聞いてショックを受けている人達もいる 台車で軽自動車来たけどかったるっ！
ちょうど流れに乗るとこでこんなにアクセルふかしてたらストレス溜まりまくりだわ >>708
GTRなんか俺のよりはるかに重いけど面白いぞ、
上の方でポルシェの話題が出てたが、あんなものブレーキが弱いので
GTRとは勝負にもならんけどな、まぁ～重い車の方が面白いと言う事が解る時が来るよ、
そのうちな、、、。 S15、S2000でサーキットでドリフトやってたけど
シビックタイプRでFドリ覚えたら止められないw まあ、雪道でスタックするような可能性がある場所では、駆動の差は出るな。 >>708 と >>711 は面白いと感じるポイントが違うので
言い合っても無駄だと思うけど・・・ どんな車でも、メリットを見出し、うまく乗りこなせばイイだけ
道具にこだわるなら、実現したいのは何か？がポイントなわけで、それが無いなら価格重視でokだろ >>716
マークX買う層とクラウン買う層はまた少し違う >>719
しかし、FRに拘りたいなら他に選択肢が国産車には無いよね ＦＲと４ＷＤの違いなんて誰でも感じられるだろｗ
グリップを一瞬失ったように感じてもすぐに回復するからね、４ＷＤは。
雪が積もりかかってるような路面を走ればすぐにわかる。 >>719
そう言うと思ったわ
価格も大して変わらないし頑張って買えとしか言いようがないな 次期マークXなんてねーぞ
マークXは今年生産終了で終わり 登坂面と凹凸は4WDが楽
下り坂道峠はFFかMIDが楽
長距離直線はFRかRRが楽 >>722
またまた>>1も読まない馬鹿たれ
そりゃ雪道走れば体感できるわな >>721
レクサスぐらいかなあ・・・
微妙に違うけど、ISかGS >>722
それが実感出来るレベルに積もったらクルマには乗らないのが首都圏での鉄則だから結局は分からないんだろうね。 >>711
重くてすべるのが楽しいと思うなら2分山くらいの低グリップタイヤ履けよ
バーストしても自己責任だけど 街で見る軽トラが4WDになると、雪国だよなぁって思う
東京栃木あたりはまだ2句なんだが長野あたりから、ほとんど4句になってくる >>711
GT-Rには何回か乗ってるけど、チューニングカーだよなあ
あれだけいじってあれば、小僧の車みたいで面白いけど、一般には重いハイパワー車は直線番長になるから、加速と高速以外の楽しみはあんまり無いような
昔、M3に乗っててつくづくそう思ったよ
その辺りは人それぞれに楽しみ方が違うから何とも言えない部分ではあるけどね >>710
車検や部品交換時の代車で19万キロ走破してるワゴンRや17万キロのダイハツのテリオスに
乗ったけどとてもこんな距離乗ってある車に思えないほどしっかりしてたよ。日本車の性能は
本当にいいと驚いた（モータースのだから勿論メンテはしっかりされてるけど）
あと同じく代車で乗ったホンダの名前ど忘れしたので今生産されてない車種の4速オートマに
乗ったけどあれはエンジンがビュンビュン回って凄く面白かった。あれ欲しい >>706
車の操作を楽しむ人なら。
移動手段としてしか見てない人には関係ない。 道路に水が溜まっているとき、フルタイムの4wdは
ハンドルを取られることがない。これは大きな違い。 >>633
俺のNSXRは買値が中古で８００万円現在の買取価格が１５００万円、２０年乗って楽しんでこれだぞまさにコスパ最強だ。
売らんけど。 ハイパワーターボプラス４ＷＤ、 この条件にあらずんばクルマにあらずだ。 >>710
軽は回して乗る車。大排気量車のようにものぐさしてては走らない。
回転さえ上げておけば、アクセルについてくる。
アクセル吹かすんじゃなくて、回転を上げる。 >>116
雪道じゃない限り素人が何乗っても変わりないよ。
強化クラッチ仕様の昔のクソダセー車ならともかく。 >>739
ホンダ N-BOX 4WDターボ乗りか・・・ ガタガタ言う奴らは
リヤカーか人力車にでも乗ってろ 雪でわかったがそもそも大渋滞になるからあんま意味ない東京でした 免許取り立ての初心者だが
時計がタグホイヤーカレラなので
車も911カレラを買ってみたわ
教習車のホンダ・グレイスに慣れてるから
結構違和感ある 行動しか走らないのにそんなのどうでもいいだろキッショいオタクどもが というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。 素人でも解る4WDの恩恵は、雪道、泥濘地くらいだな。アスファルトだと、
サーキットくらいだろう。冬季は日本列島の何処かで必ず雪が降るから、
恩恵はある。 >>753
段差がある、道が濡れているぐらいでも安心感がある。 かなり昔に友人がジムニーの550㏄の2ストの古い中古車買って乗ってたけど
4WDにして林道走ると楽しい車だったな。ギアが2段になっててハイローにすると
登坂力が凄かった。2ストのたったの28馬力エンジンで四駆にする時はいちいち
車から降りて輪の中心のコックみたいの手動で切り替えないといけない
白い排気ガスがもくもくでて結局エンジンが壊れて廃車になったと言ってた 積雪エリアでなきゃ、雪道走行なんてやらないほうがいい。
いくら自分が対策しても、周囲の車がスタッドレスタイヤすら履かずに
渋滞を作りまくって進めない。
あと、いくら雪道に強い4WDでも減速に関しては2WDより性能は低い。
アホが4WDを過信して突っ込みすぎて事故るパターン多数。 >>749
俺も先月タグホイヤーのカレラの０２黒に赤秒針のを買った。
前のグランドカレラが４０万円だったが７０万円に上がり少し悩んだが買って良かった。 >>756
今年もどっかの雪国の国道で、遭難・車内ビバーク騒ぎだろうな。
先頭車両で動けなくなってるのは、殆ど大型車両。
12WDとか標準装備しなきゃ、冬季の国道を走れなくすれば良いのにな。
メーカーも雪道に強い大型自動車を開発しないと。 >>712
馬は膝丈なら川を渡れるし
山道も問題なく登れる
さらに砂漠でも走れる
最強だろう >>702
ろくに加速できなくなるんだがW
アクセルワークがサーモスタットみたいに踏むか離すしかないようなトロいやつには
違いはわからんだろ >>762
仕方ないよねｗ
違いがわからないんだからｗ 「一般人」にも敏感な人は居るからなぁ
運転センスが高くてもスピードに興味がない人は珍しくないし
一方でどうしようもなくセンスのトロい奴も多い >>760
スポット最強。
参照 ボストン・ダイナミクス >>763
わかるような運転を公道でする事が間違いと言ってるのだが？
気の毒なほど知能が低いね ただでさえ電子制御入りまくりの今の車で一般人にそんな違いわからんだろうな 知ってる道なら4WDの方が踏めるから楽しいと言えば楽しい
タイトなコーナーを攻めるならFRかな >>764
イニシャルDのコップに水を入れて運転するのは一般道で制限速度内でも荷重移動の練習になり、乗り心地にも影響するからやって損はない。
問題は室内をほとんど揺らさない運転を身に付けると同乗者がやたら寝ること。
4トントラックのクラッチを３０万キロ以上はもたせたら一人前と昔先輩に言われたがそのためにも荷重移動が少ない丁寧な運転は本当に必要。
そのためには車の特性も知ることが大事。 >>755
2ストジムニーは田んぼのあぜ道位の凸凹なら簡単に乗り越えられる走破性があったからね
空荷状態の軽トラも同じ真似が出来てスノーバリアに突っ込んで動けなくなった本格4WDも
難なく引っ張り出せるんだわw 積雪時は2ストジムニーと軽トラは最強アイテムだった アクアとランクルが同じ、
とかいいきるならそうなんだろう 昔EP71スターレットターボSに乗っていたボーイズレーサーです(笑）
フロントデフをパチンコ玉で溶接してデフロック（笑）
冬の峠で良く初代インプや初代エボやGT‐fourを
カモって遊んでますた！ 移動手段に楽しいとか求める？
楽しく移動したいならケンケンパでもしたら？ >>770
あれって揺らさないようにじゃなくてコップの中で水を回しながらこぼさないようにするってのがコツって聞いたんだが
逆にゆっくり移動して揺らさないようにしても簡単にこぼれるって FFをコキ下ろしてるアホって素人！？
まあフロントデフロックしたり自分の腕前に合致したLSD
を入れて乗ったことの無い知ったかだから
しょうがないよね！w あとFFがアンダーだっていう人が多いけど
車は速度が上がるほどオーバーステアになるから１００キロ以上だと
むしろオーバーになるんだよ
（ ＦＲだと真っすぐすら走らなくなる） >>775
コーナーだとアクセル、ハンドル、ブレーキ、シフトチェンジを連動させないとすぐこぼれる。
水の量を調整していけば良い。
６割位から始めたらできるとおもうよ。
市街地だと峠と違い縦の動きが圧倒的に多いから回すのはコーナーがある時かな。
信号の読みとかも必要になるからアイポイントも大分遠くなり先を読んで運転するようになる。
瓶ものを運んでたから本当に繊細に運転してた。 >>669
状態にもよるが空冷でマトモなら800万～900万じゃね？
水冷ケイボクなら400万乗り捨て覚悟で面白いのあるけれども VW POLOから日産フーガに変えた。
前にV36乗ってたので分かるんだけど、へんな安心感ある。
地方山間部だけど、雪道のときは家族共用のサンバーかヴィッツで行くからいい。
POLOはFFだからと言うよりも個体差激しく、ハズレ引いて悲惨だった笑
ま、地方の賢い消費者(笑)はタントカスタムと軽トラ買っとけ。 >>732
重くても走るって事がわかるだろう、
俺も２年前に買ったGTRニスモ持ってるよ、
フーガとは比べ物にはならんが、フーガも気に入ってる。
別棟のガレージには、家族用だが、マセラッティーも入ってる
こいつも面白い。 >>779
その速度ってのは何キロくらいの話なんだ？ >>785
下手に86とか安い車をガンガン弄るよりは35GTR買った方が安いからね。
昔WRXを弄ってたら、800万近くなってて、「35GTR買った方が早いし速いな」ってｗ >>783
昔はFF作るよりFR作るほうが簡単だったからかね？ >>711
ポルシェのブレーキって、素から8ポッドまで色々でしょ。
ポルシェは軽い方が好きだな。 ＦＲの86とＦＦになった８６は圧倒的にＦＦのほうが速かったんだよ
全開のまま曲がらないといけないからＦＲにはそれが出来なかった いまだかつてFFの86なんて見たことも聞いたこともないぞ 普通に乗ってて違いが分かるような奴の運転は、傍から見てるとDQNな運転だから >>792
だんだんゲーム機妄想の人が入ってきたからそろそろ退出だよなｗ >>785
水野さんもGT-Rを速く走らせるにはあの重さが必要だったとか言ってたな。
大事なのはバランスでそのためにあのミッションにしたとか言ってた気がする。
ニスモの二年前ってモニターのサイズでかくなった方？
隣に１５モデル乗ってる人いて悔しがってる。
乗せてもらったけど速すぎ。 >>784
V36は335に似たイイクルマだったけれども、フーガはないなぁ。
ドライバビリティはクソだわ。単なる重たい、半端なラグジュアリーカー。 >>791
FFの86ってなんだ？？92とかのこと？ 雪国だと分かりやすい
あとキツイ曲がりくねった道でもFFとFRで差を感じるはず >>110
https://images.app.goo.gl/t4S6A5ptLtqWne3p7
これがソレックス
日本ではダイハツが売ってた。
ちなみにモペッド(モペット)はペダル付のモーターバイクの事。 エヌボックスからヴェルファイアに乗り換えたときは感じた((;´Д`)ﾊｧﾊｧ あと軽さが最大の武器と言うけど
実際軽い車はダウンフォースが無いと高速域ではまともに走れないんだよ
（ ダウンフォースとは逆の揚力が発生するから） 普段乗りならわからないかも知れん
でもちょっと高速旋回とかすると一発で挙動の差が出るっしょ >>671
現実しらないな・・・
女はたいてい貧相な軽に乗ってて加速が悪いからいつもベタ踏みだぞｗ
アクセルコントロールの概念がなくてすぐ前の車にくっついてはブレーキペコペコ踏みまくり。
まあこれは女子に限ったことじゃないが。貧乏でやっすい系にしか乗ったことがないやつに共通。
MTに乗ってて後ろに系がいる時、いつも煽られてる感じがしてるわｗ
運転手は女とかおばちゃんとかでもそうだからおかしいなと思ってたら
つまりそういうことだった。
運転下手すぎてやばいよｗ タンクとかルーミー
あれ、NAだと70PSぐらいしかないだろ
あんなんで公道走らせたらそりゃ遅いわ、と思う >>809
女ヴィッツに後凸されたことあるわ(汗)
右折車線の車列から、ハスラーが急発進して来たので、バス停に逃げたらケツに突っ込んできた。
男でもアクセル制御なんて、最近は出来てない感じだなぁ。
一般道走るだけなら、アクセルなんて足を置いとくだけ程度しか踏まないのに、やたらと踏み込んで燃費が悪いとか言ってる。 >>809
軽のNAのATだときついなー
値段でそうならざるを得ないんだろうが… 今の軽NAは街乗り程度なら十分なトルクあるんだが何年前の知識で止まってんだ？ >>759
トラックは駆動輪数の問題じゃなくタイヤの問題 文太ならセバスチャンベッテルにも勝てる(´・ω・｀) >>813
すごいじゃん
10年でそんなにエンジン良くなったのか
なら高速道路の上り坂も行けるな！ そいや昔レンタカーのMTトラック乗ってて坂道で信号停車したら
後ろにべったりつけて軽がとまってきた時殺意覚えたな 峠もサーキットも楽しめる安いスイスポで十分ってことやね 大型トラックって実際は乗用車よりも雪道強いんだよ
重さがあるのと車高が高いから
（ 乗用車は４ｗｄでも20センチくらい積もってると腹に雪が詰まってタイヤが浮いて走れなくなる） まぁ、レースチューンしても、ストリート仕様のフィットに勝てない程度でも
普通に乗るなら、値段当たりの早さでスイフトが勝つからな。
最近のホンダはフレームに金かけすぎ。 >>819
車好き以外にはただのコンパクトカーにしか見えないけどな。 >>821
また、その腰高スーパー理論か(笑)
個体差あるし一律では言えんわな。
降り始めに国道の坂道で立ち往生するのは、大体が貨物やろ。 >>822
先代スイフトスポーツのライバルはFIT辺りだったが現行ZC33SはFITじゃ相手にならない。
８６/BRZあたりがタイム的に好敵手な車だよ。 お前ら、車に話しかけたりしないの？俺は昔してたよ(´・ω・｀) 仕事とかしてるうちに、車の声が聞こえなくなっちった(´・ω・｀) >>826
あんたの車は意思を持ってるかのように走るあの悪魔か？ 今、本当に車が喋るらしいけどね。メルセデスとかね(´・ω・｀) 意味のある違いかどうかは別として、「違う」ことは認識できるよ >>821
大型は駆動軸が多いから、ダンプなど
ぬかるみでは少し強いけど、それ以上の
重量と不安定なトルクがあるしね。
好みはともかく、4輪駆動に越したことは
ない気が 公用車で黒塗りティアナに乗ってたけど、
舗装してない道を走るまでFFって気づかなかったわ まだやってるのかよ
FR+LSD
フルタイム4WD+LSD、FF
フルタイム4WD+LSD、FF
フルタイム4WD+LSD、FF、MR
と言う愛車履歴の俺からすると、はっきり違いは分かるよ。試乗でチョイ乗りとか
だと分からないけど、買って様々な天候や道路状況に出くわすとはっきり分かる >>828
サーキットとかで今日だけは頼む,、とか、車に祈ってた。マジ(´・ω・｀) 一般道で感じられないほど鈍感なやついないと思うけどな
同乗者はしらんけど そもそもクルマに対して楽しいという認識もった事ないけど
仕事や生活で必要だから仕方なく運転してるだけ、しなくていいならそれに越した事ない >>824
そりゃタイヤがグリップしなけりゃ駆動方式関係ない
ちなみにトラックは道をふさぐから問題になてニュースになるだけで普通車も普通にスタックしている
雪降らないところから来たトラックが何の対策もせずに突っ込むからスタックしているだけで
地元のトラックがスタックしているわけではなくトラックが雪に対して特段弱いということはない >>776
FFをこき下ろしているのではなく
FFとFRの違いがわからないやつをこき下ろしているのだよ
コップに水を入れてこぼさないように走るという話があるが
俺はある病気（三半規管が一時的にやられた）で救急車にのったとき、しみじみ思ったね
車両自体が揺れないように作っているんだろうけど
それにしても、ぜんぜん揺れない
転院するときに、病院の車（救急車とは違う）で移動したが
普通に揺れて、眩暈で苦しんだからな～ >>838
ブレーキング重視ならフロントに巻くのが常識だぞ
雪国のバスで実際にやってる >>842
知らないで適当に書いてるんだろうが、救急車って死ぬほど揺れるからな。 都内なんか走るところじゃない。最低でも神奈川から静岡までいかないと。 >>838
雪道でFRの「前輪にも」チェーン着ける事あるよ by雪国
大雪で轍が深いとハンドル切っても前輪が轍を越えらず
タイヤが横を向いたまま直進ってなるから
ブレーキも舵もスタッドレスより効いて安心、安全だわ >>107
＞>>8
＞あほか
＞カーブで軽くアクセルを踏め込めば、FRはクーッと曲がってくだろ。小さなハンドル操作とアクセルワークで曲がっていけるのがFRや。いまはほとんどFFなのでみな知らんだけ。
という事ならアホは>>1の記者って事になるなw >>797
92のことを言ってるんだと思うけど92のグロス140馬力版のエンジンは
他人の乗ったことあるけど素晴らしいエンジンだったよ。スーチャのほうは知らん FFミニバンが高級車として浸透しつつあるからFRはこのまま減る運命だろうな。
ちと悲しい…
FRじゃなきゃダメなのはトラックぐらいか… >>35
カプチーノは後輪のスライド量調整がアクセルでやりやすかった覚えがあるわ >>842
胆石で少し動くだけで苦しかったときに救急車の揺れの度に殺してくれと思うくらい痛んだが、俺は外れに乗ったのか？ >>812
山道で郵便局の真っ赤なスズキ・エブリィにめっちゃ煽られて先に行かせたけど
凄い速かったよ。NAのはずだから最近の軽はノンターボでもけっこう馬力あるんじゃないのかな？ 速い＝楽しいでは無いからなぁ速いのに踏んじゃ駄目ってお預け食らってるみたいでストレスだろ。FRのメリットは小回りが利く事 >>846
>>855
もしかしたら、地方によって違うかもな
都道府県ごとに体制が違うから
鳥取みたいな貧乏県だと救急車も安物で揺れるかもしれん 前後不等配分3:7位が一番楽しい5:5だとアンダーが気になっちゃう >>856
公道最速理論に一つ追加されたな。
農道の軽トラ、クレームで客先に向かうプロボックス
そしてルート周回の郵便軽バン。 >>856
ノンターボでも最近の軽四64馬力じゃない？ まずは4WDは日本では雪国以外使い道なし
あと世界もようやく気が付いた猿真似スポーツカーのGTRもバカでも速く走れるのは4WDと言うドーピングのおかげ
次にFFだが、FR信者のお陰でボロカスに叩かれて、面白くない車だと言われるが、そんな事はない。バックスピーンターンもスピンターンもできる。 https://www.goo-net.com/cgi-bin/fsearch/goo_used_search.cgi?category=USDN&;phrase=%E6%95%91%E6%80%A5%E8%BB%8A&query=%E6%95%91%E6%80%A5%E8%BB%8A
救急車の中古
2番目のキャラバンベースのものは、正式な救急車ではなくて「ドクターカー(病院が所有してる患者搬送用）」っすな
揺れる救急車というのは、このドクターカーではないだろうか？ 楽しまずに運転手の責任としてひたすら安全のことだけ考えて運転しろ まぁここ日本じゃどんな速くて高性能な車があったとしても公道じゃ宝の持ち腐れ。 >>858
救急車ってのは市町村の業務なんだがなんで都道府県が関係してんの？ FR? オ-ディオメーカの老舗か
レコードプレーヤーのア-ムは未だに愛用してるぞ >>854
転勤先の大阪で、夜に箕面の山をランサーＧＳＲで走っていたら、ぐんぐん近づいてくるヘッドライトが有り
やり過ごしたらカプチーノだった。暫く追いかけて走ったが実に見事な走りで、腕は大事だなと思ったよ。 >>862
52馬力だと思うよ。50だったかな？とにかく50馬力付近のはず どんなに議論しようが俺のGP6が最高なのは揺るがない
ちなみに4WD >>848
前輪はプラスチックか亀甲が良いな。
後輪はラダーで良い。 >>871
ん？
＞東京消防庁は東京都の機関ではあるが、厳密に言えば「東京都の消防本部」ではなく「東京都の特別区が連合して設置し、
＞東京都知事が管理する消防本部」ということになり、一般の市町村が単独で設置する「○○市消防本部・消防局」と同じ位置づけと言える。
特別区の消防本部が都内のほかの市町村の消防業務も請け負っているだけだよ >>876
23区が町田市や武蔵野市や東村山市も管轄してる？
ありがとう、勉強になったよ
市町村単位ということなら、おそらく東京は別格として
政令指定都市が最強だろうね 後輪駆動信奉者だけどFFど言う駆動形式か嫌いな訳では無い。
前輪とステアリングの間に介在してる駆動系のトルク変動や振動を感じさせない様にするためステアリングにロードインフォメーションが伝わらないから不自然な操舵感になる、
まるでゲーム機のコントローラーを動かしてるみたいだ。 >>842
キモ過ぎ
こういうのが居るから車にこだわる奴は嫌われる >>878
あのランサーターボも今となってはかなり古くなったよな
須藤、元気？ 古い日産のセダンＦＲに乗った時
濡れた路面でちょっと急なハンドル操作しただけで
後輪が滑り出して
カウンターステアをあてて
スピンせずに済んだが、ヒアッとしました。
ＦＦ，ＦＲの違いはいざというときにわかる >>864
俺が乗ったのはエルグランドベース。
それが正式かどうかは知らないけど。 981ボクスターGTS、968、930ターボ
A110、M240、E92M3、RX8、FD・・・まだまだ乗りたい車があり過ぎだぁｗ パワステのないFFは重いな
正確なハンドル操作を身につけるにはいい訓練になるけど
あとFFだとハイドロプレーニング起こしたときに早く分かる
直進中の話だけど >>886
意外にCIVICのRに乗ったことがないんだよね。古いのから新しいのまで乗りたい。 >>881
こういう職人魂が日本の工業技術を発展させたんだぞ
それを軽視するのは、韓国や中国の文化だ
職人魂に敬意を払わないから、平気で盗むことができる 攻めてる時の話をしても普通は公道で攻めるのはDQNだけだから意味がない
レストランやスーパーの駐車場から出る時とかほぼ直角で道幅も狭い場合にFFだと低速でもフロントがゾリゾリすべるのがわかる
こういうのを知覚できる人かどうかで話が変わってくる
少なくともこの記事書いた人はそのへんを感じ取れない人 フェラーリ４５８スペチアーレがほしい。
でも老後を考えたら買えない。 昔の車はほぼFRでFFが出た時は素直で運転しやすいなって思ったけどなぁ
それまでは内輪差があるんで左折やカーブの回り方も少し大回りしなきゃいけなかったし >>878
今頃何歳なんだろうな
たぶんもう免許返納してるだろう アンダーオーバーとか交通ルール守ってる範囲じゃ絶対体感出来ないだろ >>892
まだでないかなMFゴーストに高橋兄弟とか出てるけど四、五十才位でないかな？ >>39
今もFR2台体制ですが？1台は今年入れ替えたばかりの新車と遊び用 ＦＦや４ＷＤは、スローイン ファーストアウトの
クレバーな走りを意識するのが楽しい。
ＦＲはテールスライドを意識しながら、
コーナーの頂点をどこにするか考えながら走るのが楽しい。
抑圧傾向性の高い日本人にはＦＦ車が向いていると思うよ。 こんなんただの慣れだ、糞みてぇなこといって下らないことに金使ってないで
ガキでもつくってガキに使ってやれ ガキんちょが免許とったから車の練習に春頃スイフトスポーツ買ったったわ
思いのほか上達して峠じゃ免許が危ないからジムカーナやサーキットも連れていってる >>897
可変サス装備したMRスーパースポーツモデルとの差は顕著に出るけど、電子制御が高度化してるからFFでも突っ込みは鋭くなってるわな。
本宮山みたいなヘアピンコースなら、法定速度内でも楽しいベ。 FFとFRの違いを感じるのはステアリングの切れ角 FRは小回りが効く
それとタイヤの交換時だ FFはフロントタイヤが異常に早く摩耗する
あとエンジンルームの違い FRはガラガラ FFはキッチリ詰まってる そりゃ雪の降らん地域でスーパーや送り迎えでクルマ使うだけならいらんやろ。当たり前。
アウトドア趣味だからとか、雪が多い地域とかを考えて4WDが選択肢に上がってくる。 >>903
それは、少し前のFF。
今は、フロントにクラッシャブルゾーンを確保して、オフセット衝突のスコアを稼ぐように成ってるから
ラジエーターからエンジンブロックまでは10から15cm確保されてるわな。 ベンツのFFモデルはその辺の国産FRじゃありえんくらいスパスパ曲がります >>903
今の国産FRはV型エンジンだからエンジンルームに隙間なんて無いぞ FRはエンジンルームに変速機が入ってない。
FFは入ってる。（除スバル）
エンジンルームの余裕なんて比較するまでもない。 >>1
４WDが欲しいのは農作業時や雪道で確実に走れるからだが・・・
まー過信してスタックしている馬鹿も多いけどな。 どんな車でも止まる時だけは同じ挙動をするから意味無し！
２WDでも４WDでもFRでも一緒。
加速時やクルージングの安定性は４WDや
荷重が後ろにかかるFRの方がマシってくらいかな。 >>910
農作業に含むが、貨物を積んでの走行に、多人数を乗せての走行でも違いは出る。
待機型のビスカスカップリングでも、多人数、貨物向きなら4WDグレード推しだな。 >>911
MRやRRはブレーキングのリヤの安定感が違うぞ >>911
4WDは重量面で不利になる。
後輪荷重が小さなFFだとリアブレーキがほとんど仕事をしない。 FRは環境に甘えてる。結局FFだよ、これほど合理的な構造はない まぁ、ショーファー需要があるから、FR市販車は無くならんよ。
コンフォート、先代クラウンがベストだったが、新車では代わりがない。
is-zも国内出物が残り一台とか寂しい限り。 FF、FR、MR、4WDと乗った経験から言えば、
楽しさはMR、効率性はFF、安定性は4WD
FRはどれも中途半端 この先電気自動車が普通の時代になったら、
今以上に前輪駆動車の割合が増えるのかな？
それとも、プロペラシャフトが不要になって、
FRにあった重量やスペース的なデメリットが減るから、
後輪駆動車が見直されたりするかな？ >>917
十年以内に、エリーゼクラブマンを中古で買う計画。
ソロドライブには理想の車だよな。
日和ってマツダになるかも知れんが(≧▽≦) >>918
ホンダeは専用設計なので、リア駆動。
トヨタ、YAMAHAのも3輪リア駆動。
専用車体なら、ケーブルが短くて済むリア駆動が増える。
共用車体なら、駆動部がボンネットになるので、フロント駆動が多い。 中途半端になりがちなFRだけど、
いきなりMRはリスキーだし後輪駆動入門として有用ではある >>916
その需要こそFFレイアウトに淘汰される気がする
1000万しない安物のミニヴァンでも後席は快適だもの 近い将来ホイールインモーターでこんな議論は無くなる。 >>923
そりゃ、ミニバン アルヴェルの方が快適だろうが
VIP護送には速度と安全性の両立が求められるから
都内で、五台のLEXUSが車列をなして、高速で走るのは無くならんな。 MRに乗ってるけど、雪道で4WDを運転した時は、これはチンパンジーでも運転できる!だった。 >>925
その手は最初からSUVの防弾が向いてる
作れば良いだけ >>924
インホイールモーターはない。
ゼロから設計出来たテスラですら採用してないのを見ても明らか。 >>893
「絶対」とか言っちゃうやつ
自分に理解できないものは他人にも理解できないと思ってるｗ >>929
日本（日本電産）が出すよｗ
テスラなんて、大した技術はないのになんで過大評価してるんだろう？ もしホンダのレジェンドやインスパイアが後輪駆動だったら 今より売れてただろうね FFのメリットはスペース効率
もしもFFではなくRRS（リアエンジン、後輪駆動、後輪操舵）にしたら? >>931
無理。砂鉄の問題はこの20年解決できてない まあ100km以内の速度じゃほとんどその車の性能を発揮する事なんてできないよな。 動画で高スペック車をアウトバーンなんかで走らせてるのあるけどさ
あんなん日本には必要ないよね。
どうやってあんな早く100km到達できちゃう車を日本で運転するんだ。
ストレス溜まってしょうがなくなるぞ。 FRの押し出す感じよりも
FFの引っ張る感じが好き！ この前スイスポ運転したけど
加速そんなないし、とくに中速域からの加速もっさり
FFだから直線は流石に安定してるけど、コーナーでのハンドリングや
挙動はそんな良くない、特に高速域で
ブレーキも効きは普通
それよりも、内装が至るとこチープで気になった
この車絶賛されてるけど、お金が無い人でも安くて買えるからだろうか
スイスポと同クラスの欧州ホットハッチははるかに性能も作りもいいけど
倍くらい値段するからな 最も安定してるのは0輪駆動。サイドブレーキは引いとけw >>942
FFのほうが車内広く使えるから実用的なんだよね 軽トラの場合はMRのアクティトラックがいちばん車内を広く使えてる(助手席下に収納スペースあり) >>924
バネ下が重くなって、あまり良くないらしいよ >>911
フットブレーキしか使えないヘタクソは大変だな 前ら後輪滑らしながら運転なんかしたことないくせに
FRもFFも違いなんかわからないだろ >>940
少し金を溜めてTT-RSやM240に乗り換えてみては？
あの辺なら中古なら、そこそこ安くは買える。 >>938
3秒台は流石に必要ないが、6秒台くらいの車なら日本でも大衆車で
たくさんあるから、高速合流がしやすいぞ。 >>940
のけぞるような加速感はないが価格が安い車のわりに
低速からの立ち上がりがよく連続してギアつないでいける。
状況に応じた速度でパワーバンドがあわせやすい結果、よく曲がって速い
1.4LターボはNAで2.2L並みの出力だそうだ。 >>936
NAエンジンならそうでもない。国産だとロードスター、86、外車だとケイボクあたりは
ワインディングで十分に楽しさを味わえる。RX8が中古市場が絶滅する前に2年くらい
乗りたいな。 >>919
バツイチで元の家が駐車場が軽自動車サイズなので
エリーゼにするわ。最終型Rで400万くらいなんだな。お手頃決まりｗ 調子のって公道で車の性能引き出す運転してたら免許いくらあっても足らん。
ポリにバレない時間と場所選んでやれよ。 >>958
時間と場所選んだって近隣住民はうるさくていい迷惑だぞ
俺も前はやんちゃしてたけどやっぱ飛ばすならサーキットだな
ヘルメットすんの嫌だけど >>949
MRの４輪ドリフトではダメなんですかｗ >>932
レジェンドのSH-AWDはなかなかの出来だ。あれはFRとは比較にならない
インスパイアは北米では売れてる。アコードとしてだが。
あれはあれで大きくなったシビックフェリオでいいんだよ >>940
貧乏な人の希望の車だから良いんでないの。 >>968
スイスポは200万円だけど小さくても3ナンバーだしデカい顔できるもんな
高速道路を右車線ずっとはしれる >>969
追い越し終わったらサッサと走行車線に戻れ、バカ。 メーカーはボディサイズは5ナンバーサイズでもう一回本腰入れてくんねーかな >>972
衝突考えると
デカい、重いが有利なんね アバルト595みたいの
日本のメーカーも出してくれないかなぁ
昔はマーチだったか
キチガイみたいなエンジン積んでるの
出してそうだけど 公道を法定速度内で走行して駆動方式の違いによる楽しさなんてものはないべ
単なる移動行為 前後重量配分にすぐれたベームベェーとか、四季がある日本にも求めたが、
大企業平社員のオイラには、今までに買った新古車の小型FFが一番新しい車です。
運転＆補機類をいじり捲くった結果、細こいタイヤでもＦＲ並の運動性能と１万キロに一回のオイル交換
ブレーキパットは７万近く走るもまだ有り、ユーザー車検のＭＴです。 細こいタイヤなら、うっかりＢＳも無く、なんとアジアンな新品が買える。 「FFよりFRが楽しい」・・・・・ 昔、office-圭の店員がよく言ってたフレーズ >>969
区分違反で、いつでも捕まるタイプ。
>>974
イグニスがあるじゃないか。 法定速度を守ってFRの楽しさがわかる車はスズキカプチーノくらい。
4駆の安定感を感じられるのはスペーシア。つまり、スズキの軽を買っておけば何でもオッケー 車関係のライターは本当に劣化したなあ
安い給料で素人同然のライター使ってんだろうな >>1
この記事はあまり意味ないな！
車は、実用に使う面と趣味としての面があるからな。
趣味としての面に、外部からあれこれ言っても始まらない >>1
この記事書いた記者は、何を言いたいのだろう？ ＞路面が乾いていて、風も強くなければ、FRのクルマだって直進性に不安を感じることはありえない。
おい >>52
体力的にリッターバイク降りた身としては最高に欲しい。 MR2は感覚的に、こんなん乗ってるといつか事故って死ぬなと思ってすぐ売った フェラーリ、ポルシェ、GTRなんか割と金持ちのおばちゃんが足代わりに乗ってるしな言うほど特別なモノでも無い >>994
エリーゼとか、もっといくとバイクのエンジン積んだスーパーセブンとかロケットとかああいうのは足には使えないな
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