【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１１
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570184046/ 結局、誰が悪いのか？
（１）私道の前の所有者
（２）現所有者の不動産屋
（３）通行料を払わない住民
（４）譲渡拒否した長崎市
（５）補助金の話を忘れた市職員
（６）私道の買取拒否した自治会
（７）マスコミ もともと無料通行を約束した上で団地を販売していたのなら業者も厳しいねえ。
しかし長崎市は何やってるの？(笑)
NHKだと福岡県小郡市の不動産管理会社だって 払えよ
今まではたまたま地主の好意でただで使わせて貰えてただけだろ >>3
一番悪いのは、宅地開発して分譲販売したのに、道はそのままにした不動産屋。
居住民の共有の私道に、ちゃんと登記してれば問題ない。 てか,そう言う造成地は大量にある 前の所有者が不動産屋じゃなくて寺に寄進してればよかったんだよ。
寺は道路の手前に仏像を設置して、こう看板を立てる。
・拝観料
自動車から １回500円 （x20で月1万円）
徒歩 1回100円 (x30で月3000円)
あくまでお布施だからな。払わなかったら敷地内立入禁止なだけだから。
税金もかからないし、由緒正しい荘園経営。
無法地帯かも。 台風被害の千葉ゴルフ練習場近隣住人が訴えるって叫んでる事案よか、
こちらの長崎私道問題の方が、解決方法が分かりやすいよね これだけの世帯数があれば
該当地区全員同時出動でバリケード破壊すれば逮捕はムリ >>7
もちろんその通りなんだが、そんなことあるか?と思うんだよな。
その理屈が成り立つためには、
(1)40年ほど前に開発業者がこのあたりの宅地造成をする。
私道は開発業者の所有物。購入者は、当然この私道の地役通行券も認められたと考える。
(2)この私道部分のみがある個人の所有者に移転。その後、近隣住民は当該道路について所有者と相談しながら
利用を進める。
(3)個人の所有者は業者に当該道路を譲渡
(4)業者はさらに別の業者に譲渡(現在に至る)
となるわけだろう。
(1)と(2)のあいだに何があったのかかなり謎だ。
本当にそんなことあったのか、と思っちゃう マスコミははよ会社取材、宅建協会本部、支部長、支部役員、取引先、取材行けばいいのに。
なにもわからん状態やな。 過去スレ読んでたら、やはり側溝に蓋がないらしいよ
で、老人が多いんでしょ
あるあるで落下骨折事故だな
それとこれ↓コピペ
画像で見るかぎりでは奥が袋小路状態になっていて
両脇に適当に車を停めている状態
この持ち主は駐車場として申請しなおして、月1万程度の
駐車場契約をすればいいんじゃね？
奥は車両の通り抜け禁止のバーを設置 少なくとも人も車も普通に出入りしてる私道なんでしょ？
何で寄付を断るの？ 地域住民が普請事業で道路を整備
綺麗になったところで業者が自治体に寄付
その後は自治体が管理
みたいなのが落とし所かねぇ
業者の土地を住民が手を付けられるのかは知らないが >>11
ピンクのエリアの人達で買いとったとしても
北の奴ら(青丸)には使わせねえってなるやろな >>15
通行地役権は基本的に所有権が移転しても消えない あと徘徊
現代は大変だぬ
昔だと子どもが思いっきり人の敷地に入って来て事故死したーとかよくあった
目の不自由な子かと思いきや健常者でこれは誰の責任か？！とか世間で話題になった 住民も他人事みたいにやってるから好きにされる。
該当地区全員かき集めたら数百人いるだろ。親戚も集めたら千人くらいになるだろ。
全員で市や業者に乗り込んで包囲するだけで相当な圧力が発生する。
裁判なんてムダ。 >>15
昼間のTVだと(2)と(3)の間に
個人の所有者からの無償譲渡の提案を市側が拒否した
って言ってたぞ 今グダグダ言ってるのは指導周辺じゃなくて奥の住民なんでしょ？
遠くはなるけど道はあるじゃん しかし50年前の宅地環境だから汚えし狭い道路だな、私道だからって駐車しっ放しでトラブルも絶えなかったろうに、地権者はよく50年も我慢したな、人ってのは温情を与え続けるとそれが普通に感じて恩を仇で返すようになる >>24
その通りなんだが、その経緯がだいぶ不自然というか。
なんで一個人に道路の所有権だけ移ったんだ、と思うのだが。 >>27
いや、それはそれで良いんだが、俺がよくわからないのは、(1)と(2)のあいだに何があったのかな、と。 これ、この後ブラックな業者に転売されたらそれこそ住民側は手の打ちようがないのでは？ これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 宅地住民が第三者に宅地を売却したとする
そのとき通行権も物件とともに購入者に移動する
それと同じで私道管理者が第三者に私道を譲渡しても債務（地域住民の通行権）を
引き継ぐことになる >>29
裁判例がない、あと昔のよしみで信頼関係が結べてるー(特別引き継ぐ様約束されてる)とかなんかあればあれなんだろが
なかなか難しいな ＞住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
完全にヤクザに目をつけられて
金儲けに使われたパターン >>35
>業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました
私道の通行権とは別にこれも問題だな
告知の翌日に強制執行している
こんなのは認められない >>34
まだ譲ろうとしてる分ホワイトに思える
住民も分け合って買えばいいのでは？ >>38
まあ、でもこれで金を取れたってケースは過去に存在しないと思うよ。
最終的には間違いなく業者が敗走する。
これだけ該当の世帯数が多いと住民側が強硬手段を取っても止められないし
親戚にも議員やヤクザと繋がっている人がいる可能性も高い。 私道って庭と同じってことでええんか？
他の家の庭通った方が近いから通らせろってこと？ これ、住民が勝っちゃうと土地の所有者の負担にはしかならないから全国区レベルでトラブルになるよね >>7
長崎市は新所有者に道路の買い取りを提案されたけど、
そんな金無いと突っぱねた >>41
二束三文の土地（しかも不整形な私道）を3千万で売ろうとしてる時点で
かなりのブラックだろｗ 市に譲ろうとしたってのはポーズだよ
そんなら住民側にも譲渡すりゃ終わる話なのに
急に手のひら返して3000万で買え！って迫ってるわけだし
完全にヤクザの手口 管理させられるしかない無償譲渡は基本行政受けないぞ >>45
長崎市が突っぱねたというのは誤報。
正確には、所有者側が辞退した。
>長崎市によりますと、所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、長崎市に寄付の相談をしていたということです。
>長崎市は、側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、所有者側は「整備できない」と答えていました。
>しかし長崎市はこの時、「整備には9割の助成金が出る」ということを相手に伝えていなかったということで、3日、所有者側に「電話で伝える」としています。 >>49
そうでもない。
山奥の水力発電所への道とか電力会社の管理負担が大きいから
道を作った後に寄付とかあるある。 >>44
所有者側が買った方がトラブルになるぞ
中国人が似たような土地を買い占めて
土地通行代で商売するのが目に見えてる
これがまかり通ると日本は侵略される 訂正
>>44
所有者側が勝った方がトラブルになるぞ
中国人が似たような土地を買い占めて
土地通行代で商売するのが目に見えてる
これがまかり通ると日本は侵略される まあ１万円は高すぎるけどいくらかは払うべきなんじゃね？だって私道だろ？ 「私道につき通行禁止」って看板はしばしば見るけど、そもそも私道ってどういうものなの？
私有地と私有地の間の道路の部分が、個人や法人の所有地になってるってこと？ >>50
長崎市が無理な条件伝えて突っぱねてるわな。 >>46
どうしてここまで拗れたか経緯はあると思うけど
でも本来は所有すべきものを持ってなくて、安く家買い上げてるんだしね
市道になっちゃったら地価あがるし、現状でも行き来はできるわけだし
私道トラブルが起きた後に騒ぎ始めて、無料で通らせろっていうのもなんだかな >>56
私有地の一部が道路や抜け道なんかに使われてる。 うへえ…
平成27年2月26日、全国で深刻化している空家問題に対する対策として空家対策特別措置法が施行 >>50
貰ったうえで自分たち（長崎市）で整備すりゃよかったじゃん
役人ってほんと適当だよな
大嫌いだわ >>58
これまで道路を全く整備していなかった、
今年11月に私道部分を購入した業者が
いきなり3000万で買え、通行料払えと言ってるんだよ
これがまかり通るとヤバくないか？
悪徳業者や外国人にとっての新たな金儲けのやり方になる 私有地なんやろ？
じゃあ払うか通らないかの二択やろなぁ 地域ぐるみ、マンションぐるみで周辺にタカってるところ結構あるよな
権利のない私道勝手に通ったり、マンション前に違法路駐して車庫飛ばししてたり
バレてしまうと丸ごと乞食扱いで超絶赤っ恥ｗ 昔だったら、道で怪我しても文句言わなかったろうけど、今の時代はすぐ責任だ賠償だって言うから持ち主も市も嫌だわな >>63
現場見に行かずに本来ダメな所に建築許可だして
新しく道を作る羽目になったりとかもあるしね。
当然担当者は左遷で他の部署行き。組織としての責任は取らずにうやむや 今の封鎖はそのままにして、1割負担を住民で払いなよ 一戸建てならともかく団地住まいなら住民がさっさと引っ越せばいいだけの話。
築５０年以上のボロ団地に固執する事ねーだろ。 >>56
家を新築する際公道に接していないと家は建てられない
よくあるのは相続物件を購入した不動産屋が宅地を100平米に切り分けて家を建てる
この際に効率的に土地を分割するため公道から垂直に引き込む私道を作りその私道に
接する宅地は公道と接しているのと同様に判断され家を建てることができる
わかるかな？＾＾； 今だと一団地認定とかで開発して、道路は開発道路にして市の道路認定受けて
市の管理道路にして分譲するんだけど、昔だからそういう法律もなく、
分譲会社が管理して売ったんだろう(分譲売却益で補填&整備したばっかりで
金かからない)
だんだん整備費と所有者責任だけの不良資産になって、破産したところから
優良不動産の抱き合わせで不動産会社を転々移転
今回買った会社が、その負のババ抜きを止めるために今回の騒動をわざと引き起こした。
おそらく目的は利益ではなく(とはいえ営利法人で動いている以上運営費などがあるため
一定の利益はもちろん必要です)道路を市の管理にすべきであるという問題提起じゃないの
住民はさ、所有者をいじめてないで、道路も老朽化していて整備必要なのだから
この機会を利用して、所有者と共闘して市に訴えた方がいいと思うぞ。
仮に通行地役権を裁判で勝ち取ったところで、徒歩通行の権利しか取れないので
再建築の際の水道管の入れ替え工事やら、建築時の道路使用許可やらで
いちいち所有者と話し合いをしなければならないのよ
こんな因縁ついたら家も売ることは困難だし、融資も受けられない。
どっかの弁護士が、住民と不動産会社に営業かけて、行政訴訟やりなさいな。
したらみんな利益でるし、住民は住民税入れてるんだから、市の損失でもないだろ >>66
治外法権地区なんだろ(´・ω・｀)
酷いと警察もお手上げ >>1
道路を整備して有料道路にすりゃ良いじゃん。 >>43
私人所有の道路
よって、自治権は所有者にある これ多分
位置指定道路でも開発道路でも2項道路でもないんだろ
そんな私道滅多にないし
不動産業界の人間ならこの案件聞いただけで5秒で市の怠慢だとわかるよ >>46
二束三文じゃないから問題になってるんでしょ？ >>1 >>2
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人は スパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>75
離島とかすごいぞ。
赴任した警官が離島ルールで許されている違反を摘発しようものなら
村八分で物も売ってもらえないので島から出るしかないという。 >>9
団地用の道は、別にちゃんと狭いけどあるんだよ！ 因みにこれ、住民側の弁護士が不動産会社と訴訟させようとしたら
そいつが悪徳弁護士。行政訴訟は勝ち目が薄いうえ、報酬も少ないので
不動産会社相手に損賠勝ち取った方が美味いからね
しかし住民は徒歩通行勝ち取るだけやで
市の問題です >>64
債権回収業なんてのがあるぐらいだからねぇ 「元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
↑
契約書はあるんでしょ？ >>79
側溝も未整備だし道路も全然整備してこなかったということだし
大体他に転用しようがない土地だぜｗ >>58
世の中の結構少なくない数の人間は、私道問題で頭悩ましているんだよな。
自分で金出して管理したり、おとなしく通行料払ったり、遠回りしたり。
なんの努力もしないで「困っているから使わせろ」ですんだら、私道問題なんて発生しないしなあ。 >>72
> 家を新築する際公道に接していないと
家は建てられない
公道じゃなくて道路ね >>84
もう一ヵ所、封鎖されたら車が出せなくなるから車検が切れても車検も出せなくなるしな。
緊急時に消防車や救急車が来れないのも相当問題がある。 >>43
ただ住民側は最初の所有者が「通ってもええで」って言ってたって。 >>84
市の問題ってのがよく分からん
市が寄付を受けなかったのが問題？ 住民側が馬鹿すぎるんだよ。不動産詳しい公共性の高い弁護士を雇え >>93
そもそも住民が通れないんだったら家建てられないんだから
書面があろうがなかろうが当事者双方とも通行権は付与されているものと受け止めて契約しているよ
その契約は他のものに譲渡されても引き継がれていくもの 80代の婆さんが封鎖されたから、車別のとこに止めてるですって言ってなかったか
免許返納しろや >>98
激しい土建対決が見られそうやな。
しかし人数的に地元に地の利があろうだろう。近いしw >>96
今回問題になっているのは、家が道路に接している人では「ない」からな >>96
通行できるからといって、当然に通行権が付与されるものではない 道路に面してる住民と道路に面していない北側住民と区別して、報道してほしいわ 人のうちを通っているという遠慮がないから逆上されるんだよ。 >>96
私道に面している住宅に関しては分譲時点からそうだから通行地役権は認められるだろうね。
単に通り抜けで利用している住民に関しては契約でも交わしていない限りまず認められない。 >>102
今仮処分申立てしてるのは私道に直接面してる住民じゃない、という話だろ >>94
公共性を帯びているこれだけの規模の道路の管理責任を避けている市の問題
何のための税金やねん >>102
道路がないと表に出られない家は今も通れる
今回、当該道路の北側出口にバリケードが作られ、
北側に住む人達が抜け道的に使用することができなくなった。
別の道路は通れる >>109
市の担当者が無能すぎる。上司も管理できていない。 >>108
どういうことだってばよ？
住民のついでに通行できるという第三者への反射的効果を被保全債権にできるのか
うーん仮処分負けそうだな >>113
おそらく人格権的権利での通行を狙ってだろうけど…
迂回路がある時点でまず無理だろうね。 >>99
バリケードの写真の右手側を少し上ると鳶、土木とか看板に書いてある有限会社があるｗ >>113
ただ、京都学園の私道封鎖で、通行権認定の仮処分があったって話だからな
条件とか色々違うとは思うけど、弁護士側はその流れに持っていきたいのかもしれんな >>111
位置関係理解したｗ
北側を封鎖することによって私道部分は私道エリア内の住民の専用道路になる
公衆道路の性質を失うから固定資産税が3000万の価値のある私道部分にかかってくるということになるね？
現所有者はその点を理解して住民に吹っ掛けているんだろうか？ これだけの案件で補助金言わないとか、市が民間企業みたいな行動してるよね
お前らは利益上げなくても税金で生きてけるんだから、公共性と必要性あれば
どんどん金使えや！ >>99
通行権は歩行者だけだからな車の権利は無い、救急車 消防車w義務は無いわ
最近の消防車は四トントラックがベースだよ…デカイわ、この団地ではこのサイズの消防車は入れないんよ
車と言うと乗用車を思い浮かべるけど大型バスも車だよ
通行権に車も入れると大型バスを自家用に使っているのにも配慮しなくてはならなくなるだろ
半世紀前に分譲した土地の道路の管理を無償でしろとは無茶な話だよ、しかも隣の団地のメイン道路だし
半世紀前は日本中が土の道だったんだよ、此処も土の道だったはず、、誰が舗装してガードレールを付けたんだろ >>1
周辺部も含めてとんでもない乱開発だよな。
うちの近くにも沢山あるけど。 南側の2か所も封鎖しようとしているみたいだけどそれでダメでしょ？ｗ >>116
迂回路がなかろうがただ通行しているだけの人に権利なんてあるかい
ホップジャーナル事件等で判例法理に現れた人格的権利を用いて強引に通行権を認めたのは、そうすることで日常生活上不可欠の利益を保護するためだ
近道にそんなもんねーわ >>121
京都の学校は門を閉めて歩行者全てシャットアウトしたからじゃないかな
しかもその道を通る必要がある人だし
なんかレスを見ると私道の住民じゃないとかまことちゃんハウス訴訟かよ 近所に「ここは私道です」と看板掲げた道路あるけど
普通に誰でも歩いてるし色んな車両が通過してる
あれ何なんだろうと疑問に思ってた 土地というのはタダ（無料・無償）で譲渡出来ない
何故なら評価額に対して相応の税金がかかるから
例えば土地評価額1000万の土地を500万で売却したとしても1000万に対しての税金はかかる
買った方も安く買った差額の500万が利益と見なされ税金が発生する
これは地価のバランスを保つためであり当たり前と言えば当たり前
仮に無償譲渡や極端に安く売却出来てしまえば資産の移動が簡単に無税で出来てしまうし
相続税回避などの逃げ道も出来てしまうことになるわけで資産の移動や脱税がやり放題になってしまう
他人にあげることができれば子供にあげることもできてしまうし自己所有法人に付け替えることも可能となり税体型の根幹が崩れてしまう
更に所有権と言うのは簡単に放棄もできない
特に土地は手放す場合は誰かに買ってもらわなければ手放せない
田舎の山なんかは利用価値もなく伐採などの維持管理面から擦り付けあいがおきたりする
従ってこのケースでは市などに寄付することは可能でも個人や町会や法人などに無償譲渡はできない
住民側は正当な地価評価額以上で購入するしかないし売り主は百歩譲って納税分以上で売ることしかできない
売り主が税金分だけで売却する場合が無償譲渡と同等だが住民側は利益となるので譲渡益が発生し税金を払わなければならなくなる
即ち無料で貰うことは不可能なわけで買うか通行料を払って維持管理してもらうしか策はない
住民側の一人（一世帯）でも金がない又は払いたくないとなれば売買が成立しなくなるわけで通行料しか解決策がなくなる
持ち主の側としては固定資産税や賠償責任保険（道路にある穴ぼこで躓いて怪我など何か事故があった場合は所有者責任を問われる:刑事罰まで有り得る）
保守点検整備までもしなければならなくなるわけでその対価を徴収できなければ持ち出しとなり赤字＝損失となってしまう
だからそれ相応の通行料を徴収しなければならないのは妥当であり当然 >>128
ならない長崎市が業者からの相談を断った時点で車道として使える私道は終了した。
手順を踏んで行動しているので訴訟されても住人や市が不利になるだけ。
それで市が後付けの補助金説明とあるけど、実際には手遅れ。 >>125
半世紀前は何処もこんなのだったんだわ
車一台しか通れない曲がりくねった道の
先にアパート群とか
ともかく家が建ってから道が狭いなんとかしろ…家を退けないと道は広くならない、オレは退かない
行政が追いつかなかったんだよ、、、金も人も法律もなかった >>128
だから歩行者や自転車は通れるって
何がアウトなのか意味不明 >>135
北隣の団地は此処を通らないと更に狭い道しかないんだわ…市道なのに
徒歩で通れる狭い道なら何本も有るんだがね
だからクルマが通れる道が欲しいんだよ 緊急車両は別として
日常メインに使うことを想定して自動車を購入してるんだよな
ここしか通れない人がいるんでしょ？ 前持ち主かも知れんが無料で使わせてきたんだから住民に既得権あるよね >>139
通行権は徒歩まで 車は対象外だよ、その為に四メートルの接道義務が出来た >>140
メンテナンスしてないから車道として終了しただけ
徒歩で歩けるし封鎖してない。
道路が陥没して死人が出ても管理者には責任が生じませんなら起きない案件 みんな大好き韓国人で考えればわかるんじゃないか
長年は家に住み畑を耕してきたから取得時効ニダってか
随分親韓な人が増えたな。日韓友好は深まっているぞ 前の所有者が長崎市に寄付を提案したら拒否。
で、前の所有者が今の所有者に売却。
現所有者が買い取りや使用料徴収を提案って流れみたいだな。
やっぱ市がクソだな >>132
固定資産税とは異なるが国税の路線価がいくらなのかと思って調べたら
当該エリアの図がスッポリ抜けてたわｗ 使用料徴収がいちばん解決策としては悪くないけどね
たかだか１ヶ月一万であの道路を維持するなんてボランティア価格だろ >>146
価値無いのかなあ。
今は不動産買うと金貰えるケースもあるしな。 >>147
逆に金払って徹底的に道路を整備させるってもありかな やっぱり住民側が買い取って共同で整備費用を出してメンテナンスするしかないんじゃね。 その手の業者がフロントマンやってるだけで
実際は地主の意向だろうかな
大小問わず最近この手の話が多い
昔の地主は大らかで善意で社会的貢献を担う名士と言える人も多かったが
丁度昨今団塊やその上くらいの地主からその子供へと権利がうつっているラッシュ時期で
今の若い世代の地主のボンボンはちょっと変なのが多いと感じることが多い 住民は勝手に通行するわ、市はガードレールや側溝に蓋付けろだ、俺でもキレるわ 他人のものを利用して金は払わない維持と責任は他人の責任
こんな話しが通るはずもない >>156
寄付するならきちんと整備しろは基本やろ 現所有者は転売ヤーみたいなもんやろうな。
アホなもんに手を出したなw
相手の人数が多すぎるし勝てるわけがない。 >>150
業者が補助金使って1割負担（？）で道路を整備して市に譲渡するのが
一番民間の負担は少なくて済むんだよな
でも業者はその1割負担したくないんだろ？
住民がその1割分を負担するのは制度上okなのか？
更にはその1割分を業者と住民で負担することはokなのか？
でも結局住民からすれば業者が負担すべき問題と突っぱねるんだろうな
なんか徴用工の問題みたいでワロタ 地区対抗
バリケードと言うと
都内のごみ戦争思い出す… >>117
何処の役所でも聞かれたこと以外のことは言わない。
税務署なんか特にそう。
相談に行ったら、あいつら俺のことをお客様とか言うんだぜｗ 市も地元住民も、ずいぶん都合の良い考えしてるよね
生活に必須の通路で、私道だとも思ったことが無いのなら
私道だと判明したんだから
きちんと取得して自分たちで管理する方向で動けば？ >>154
聖マリア幼稚園の隣のブロックあたりまでで市道に面した北側の住宅地も図から落ちてる（´・ω・｀）
まあ基本相続税用のものを見てるからそこの住民はここ数年誰も死んでいないということかもしれない 前の所有者が市への寄付を拒否された後は住民側に寄付すれば良かった話。
そしたら住民側は自分たちで管理するか1割負担で整備したあと市に寄付するか選択できた。
もし前所有者の寄付を住民が断っていたのなら擁護は全くできなくなるが >>160
所有者は変わっても半世紀かん無償で通れたんだろ 1割分くらい住民で被れよ
多分北隣の団地が大きい顔をして通っているのか問題なんだと思う ソレだけ交通量が増えるし車もデカくなったし、、住民同士の軋轢もあると思うんだ 上下水道と電柱について確実なソースを知らんか？誰か >>137
2項道路だけど、私道に接している住宅は問題ナシ。
この私道が団地の外周部で公道と繋がっている。
奥の住戸の住民は公道に接道しているが
公道が狭いから私道を日常的に通り抜けに利用。
通り抜けを禁止する為に公道と接する部分にバリケードを設置。
住民の方がクズだね…。 >15平米の駐車場借りるときは月1万円払うのに
>3700平米の私道を借りるのに月1万円が高いってどういうことなの
まさにこれだね >>166
土地の無償の譲渡は難しいみたいよ
>>132 >>166
住民に無償譲渡すると税金のみなし譲渡や詐害行為になりかねんのでやりにくいな
半値はとらんとキツイ 北側を封鎖することによって私道部分は私道エリア内の住民の専用道路になる
公衆道路の性質を失うから固定資産税が3000万の価値のある私道部分にかかってくるということになるね？
現所有者はその点を理解しているんだろうか？ 色々な話総合すると
結局市の対応がまずいんじゃないの？(´・ω・)
市道認定の為
市が最大9割の補助金出しますってことを
この業者に伝えて無かったから
市から道路の整備にいろいろお金かかりますよって言われて
そんな金払えるかって、突っぱねたわけだから
話をこじらせたのは、市の対応がまずかったからじゃ 長崎市に譲渡相談→ 土地だけもらってやるけど、お前が金払って管理しろよ。
これが一番悪いわ。担当クビで。 和解案件だろうな
田舎の集落でも無登記の土地とか普通に転がってるし、そこでの問題も発生してる。
権利がない土地でみんなで共有ってのが後で問題が起きるわｗ
オーナーチェンジ後の古い複合雑居ビルなんか、優先、専有、共有の千ひきとか特にやばい、つーかこの案件も現実問題すぎて笑えない。 ここらへんの駐車場価格が8000円～12000円
住民も月1万円だして駐車場を借りたと言ってる
過去のグーグルみたら家の前に路駐してたり、バイクとめてたり、植木鉢置いてるとこもある
なんで駐車場代をだせて
私道の通行料はだせないのかな？だすのはおかしいって主張するのかな？ほんと不思議 >>169
何を聞きたいんだ？
上下水道にしろ電柱にしろ私道の所有者の承諾が必要だが >>176
違うぞ、道ボロボロだから整備終わった状態じゃないと寄付受け付けないって話な
ポカあるとするなら9割補助金出すよってとこだけな >>173
住民の自治会は買い取れないよ、法人格の無い自治会では登記できないんだよ
法人格をとるには地縁団体とかややこしい手続きがいるらしい…この自治会では無理だと思う
自治会で買取って登記せずに市に寄付とかは出来るが市はイランらしいからなw >>175
やっぱ、市の対応が一番の原因だわ。
所有者が変わってから9割負担の説明を事前にしていなかったとか舐めすぎだわ。
普通の会社ならクビ >>185
無車検車が堂々と走ってたり警官の横をノーヘルのバイクが
普通に走ってたりとかしている島って意外とあると思うよ。 団地販売の不動産屋の都合で作られた道を、俺達の税金で拡幅補償工事や管理をされるようにならないか？ >>186
いや思うよとかじゃなくて島の具体名を教えてくれよ >>186
一番多いのがA重油な、殆ど見て見ぬふり。 >>188
なるね
本来なら、住民が取得して管理しないといけないのに >>179
文句を言っているのは 多分北隣の団地の連中
だから真っ先に北隣からの車を止めたw
文句を言った婆さんも北隣の住民だろ 反日愛知トリエンナーレ スポンサー企業一覧 拡散お願いします
渡邊哲也氏が魚拓とってくれてます
（直リン貼るとはじかれるので検索してください）
朝日新聞・中日新聞・トヨタ自動車・イオン
損保ジャパン・東海テレビ・野村財団
愛知県医師会・麻生グループ・ダイコク電気
VOLVO・ADA・岡谷鋼機・近藤産興
三菱UFJ銀行・MUFG・net one・愛知宅建協会
AOI TYO Holdings・Tanseisha
Georgetown Impact Fund, LLC・Flag・ニッショー
明治安田生命・オーテック
その他まだまだあります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) >>188
市に寄付できる状態の道路にできれば市が管理するからそうなるだろ
整備に必要な補助金も9割ほど出るって話だし
お前がいくらほど長崎に税金納めてるか知らんがｗ 勝手に走るのはよくない
裁判するなら駐車場でも作ってもらえばいいのに >>189
ナンバープレートなし 離島
これでググれば過去の様子が分かると思う。 >>196
100世帯全員の同意がないと何もできんえぐい状態になるから
いくつかの分割は必要 >>191
島全体が住民の私有地みたいな感覚なんだろうな。 月額1万はかなり良心的だぞ
私有地内に団地があるわけだから ストリートビューで見たけど、
住民が市街地からこの坂上がるのはちょっときついな。
俺って坂系住民なんだとか、呑気なこと言えないなｗ ストリートビューを見ればわかるが この団地は建て替えられないよ段差が酷すぎて四メートルの接道を作れば家が建たない >>195
その通りで、寄付できる状態の道でないと、後で何を言われるか分かったものではないしね
いや、分かってるんだけどねw >>202
あっ追記
私道の通行料の相場って借地料の10％らしいが
ここで年12万って良心的か？
http://a-i-u.jp/aiu0002098-post/ 固定資産税が発生してるかがポイント
払ってて公道扱いでないなら仕方ないわな
前所有者が長崎市に寄付するとかなら良かったのにね >>182
とんでもないローカルルールだなw
ただこういう土地の住人は節度弁えてんだろうな、
アホみたいに飛ばさないとか
泥酔するほど飲まないとか 業者の名前が割れた後の悪評考えたら
こんな兵糧攻めみたいなことをしてもメリットあるかねえ。 >>207
しらん
影響受けるのが100世帯という話だったから南も含まれてるんじゃない？
今は1か所だけだが3か所封鎖されたら南は軽自動車ですら出入りできなくなるから 地域で買い取るか、市に買い取って貰え
市が整備しないと譲渡受け取らないと言ったのが全ての始まりだからな >>212
現所有者、自分名義の不動産屋いくつか持ってるし
いざとなれば名前だけ変えるやろ >>212
むしろ来週には住民全員顔出しできない状態に追い込まれるんじゃ？ 市も寄付を拒否した上に民間同士の争いには関与できないって
ほとんど自治体の役割放棄に近いわな。
100世帯以上もあれば市の一部だろうに >>196
イザとなると 日本中に散った孫や曾孫のハンコを集めて回る事になるんだけどな そして一人でもゴネたら何十年でも止まるんだわ >>215
社長の名前が有名になるだけでも影響はデカイよ。
今はネットで広がるしな >>212
同業者だけど業者のどこら辺が間違いなのかw
ミヤネ屋で住民代表みたいなジジイが
相手は商売だから…って言ってたけど
そうなんだよ商売なんだよ、分かってんじゃんw
じゃあ道路使うなら金払えって正論じゃん >>217
私道の側溝に蓋が無いんだっけ？
だとすれば歩行者や自転車にも
通行して欲しく無いだろうな
側溝に落ちて死んだり怪我したら
賠償請求されそうだし >>221
どこが間違いかって？
そりゃ地雷みたいな案件に手を出したとこが間違いといえる。
買うべきじゃないよ。こんなとこ
絶対にうまくいかない >>221
購入した私道を使って利益出さないとな、
でないと単なる不良債権？不良物件か 全国ニュースになって報道陣が現地に押しかけている時点で業者の負けは確定だよ。 しかし2項なら使用料請求で通行許可になるだろね。
使用料とって維持管理のが大変じゃねー？
しかし2項ならこの形状ならセットバックで消失する家もあるだろうw
但し書き道路だと思ってたわ
それならセットバックないし、通行止めも可 >>228
グッディの弁護士２人
「万が一市が寄付を受けて整備するとなると
万が一アスファルトに穴が開いていて怪我をしたとなると、責任問題がどうしても結構大きいので
単純にタダだから貰えるのは有難いとは言えない」
「冒頭から、業者が悪いという論調ですが。
話をもう少し進めていくと、市の責任が…
要は、私道にかまけて今まで行動に接する道路をちゃんと整備してこなかったのは
どうなんだろうというのが一番の問題」
「要は前の所有者の好意に甘えていた部分があって、問題を先送りにしていただけ」
「不満を言われている住民の方も
(道路幅を広げるために)将来20㎝のセットバック(後退)を、絶対に受け入れてくださいね
っていうのは実は問われている」。 しかし業者が赤の他人の為に維持管理をずっと続けてやるってのもおかしな話だよな >>220
そんなでもないと思う
業界的にひとつひとつの仕事がでかいから物理的にホイホイ受けられる訳ではないし 既にタダで使っているのに、アホのオヤジがタダより高いモノはないとか言ってたな。
必ずツケは払わされる。
予測だけど、住民の訴訟は結果敵にやぶ蛇だと思う。
土地とか、水利とかで訴訟が起きると、公共≧法人＞数の多い住人≧金持ち＞地主＞個人、こんな具合の力関係でどうにもならん。
正義も倫理も糞もない。 業者
「それじゃあ買い取れ、1世帯200万円な！❗」
だろうな >>224
だから商売になると思って買ったんでしょうよw
上手くいくも何も金持ちの道楽でましてや金持ちなんか
変り者なんだからw
しかも不動産従事者なら頭回るわ、六法叩き込んでるわでw
小市民が踊らせ振り回されるのが目に浮かぶw
裁判やっても負けるよ住民が >>50
九割って、結局業者の持ち出しが増えるだけだろ
土地代だけでも大きいのに市が悪いだろ
道路としてゴミ収集車とかも利用してるのに >>127
そもそも、問題の私道は遠回り。単にちょっと太いだけ。 所有に至ったなら立派な商行為だし
ほかの住人は嫌ならそこに住まなきゃいい しかし東京とかでもクソ狭い道って結構あるけど全部私道ってことはないだろう？
基準を満たしていない市道もあるんじゃないのか？ 文句言わないで払えよ、青山ブランドを維持するためには仕方ないだろ。 >>236
これだけ数が多いと裁判内だけでの戦いじゃないよ。
場外でも人脈を駆使した戦いが発生するし、そっちの影響のほうが大きい。 >>241
「風評被害だー」w
それはさておき
青山ブランドの騒動があったなw 都市部にも関わらず
住宅計画がおざなりで道が変なのは被差別部落を疑う >>238
俺の職業がトラックドライバーだからなのかもしれんけど
「細くて近い」よりも「遠くて太い」なんだよな
道が広い太いってだけで事故やトラブルが格段に減る >>244
部落がどうとかというより昔はおおらかというか結構テキトーだったのだと思うよ。 >>242
市が譲渡受け入れなかったのが全ての原因だからな
市の事業者の車が利用してるのに条件付けてる時点で無能 >>244
うち政令指定都市だが整備できてない狭い道なんて山ほどあるぞ
立ち退きなんてさせられねーんだから早々変わらん >>233
1世帯当たり100万 ◎_◎;
課税所得で1000万、実収入だと1400万くらいか？
長崎って東京より裕福やん（´・ω・｀） >>244
団地だしなー
低所得で低モラルなのが多そう
・・・ってのは偏見かな？ かつて田んぼがあったのなら、道も田の字で
どうにでも迂回はできるはず 今も
そうでないのは非農業系の土地だったことの証左、
地道にコツコツやる人らの地域じゃないのさ >>50
ひでぇなこれ
道路寄付するなら整備までしろって言ってんだろ？
9割補助出るとかの問題じゃない
市で引き取って整備するのが普通だろ >>240
そういうエリアは狭いとこで常に何かしら工事してる
水道管だー電気だー拡張だー
こんなに長い私道はないんじゃ？短いのは見かけるけど
尚、オリンピックで更にスピードアップした様子 >>253
普通は整備終わった状態でないと寄付受け付けない
悪用されるからな >>240
私道だったり、ただの通路だったり、公道だったり色々
建築基準法変わる前の家だとそういうの多い >>50
長崎市が悪い
今迄側溝やガードレールなどの整備なしに使えてたのなら
側溝やガードレールなどの整備が必要でもないだろう
道路土地寄付してくれるの長崎市が受け取っておけば良かった
しかも「整備には9割の助成金が出る」を伝えてなかったのも
出来れば全額業者に負担させようとした長崎市の腹黒さだろ 道路系の話は、色々あるから、状況わからんと何もいえんね
行政、住民、所有者で訴訟で決着つけれ >>254
リーガルハイの日照権裁判じゃないけど
本当にこの関係者達は「便利で近い道」を求めているのかな？ つい最近の話だが
俺の所有地に無断で自転車を置いた派遣社員から駐輪代3000円徴収したｗ これ、市側が予算措置をして、買い取るか、他の道路を拡幅するかの、2択だった。
近々に区画整理でも行うならともかく、
市の職員が駄目だよ、予算が足りないというのだろうけれど、緊急車両が通行出来ないでままで、放置は無い。
市道の整備計画を見たいわ。 こういう案はどうよ
ふるさと納税制度 青山町の私道の整備資金に使います！ >>264
不動産屋が緊急車両は通れるように封鎖してるとこの暗証番号教えてんよ 住民が馬鹿
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/03(木) 16:14:05.06 ID:mhZhHqo60
今日テレビでいきさつやってたけど
元々の持ち主が管理をして道を無料で解放していたが歳で手放すことに
市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
市は道の修復が不十分なためきちんと整えた物なら頂く、費用は市が９割負担でと伝えるものの
持ち主はじゃあその一割負担を住民へと伝えるが住民拒否
困った持ち主が引き取ると手を揚げた不動産やに売ることになり 土地の所有関係を理解せず
住民が可哀想だの、市が無能だの言ってるやつは話にならん
感情論のクレーマーなんだろうな 一番てっとり早いのは
長崎市が買い取る事なんだろうな
誰も道の整備を求めてない、
通行したいだけなんだから
現状で買い取ってやればよかろう
なんか問題ある？ >>254
移動が出来ないから団地住民は他人の土地を通れる通行権(例外もあるが車両の通行は制限しても良い)は認められてる
それに対し土地の持ち主は通行による損耗の修繕費等を請求する事も認められてるし事故やけがに対する責任もある >>272
寄付にしろなんにしろ住民との間に将来的にセットバックをするという契約
整備管理は現行法にあわせてしなければならない
そもそもが公道に接ししてない完全孤立してる道なのでそこまでの道と合わせて一気に寄付されないと市道に指定できない 不動産屋は
ほとんどタダみたいな金額で手にいれたんだろ
悪質すぎるな 住民不利だな、早期決着しないと、切り売りや細切れ賃貸、再転貸でバブル時代東京市街地の立ち退きが中々かけられない雑居ビルの様になる。 >>183
地縁団体や戸建管理組合などで登記できるし代表者名義でも登記できます
ついでに登記せずに転売（贈与）して中間の登記をすっとばすことを中間省略登記といってこれは法務省にとって絶許案件なんだわさ 市が貰っておけば良いんだよ
廃ホテルなんかも
市で買い取って
市営住宅にすればよい 今提訴しても確実に最高裁まで行く案件、最高裁で審理に入るかはわからんけど
高裁まででも数年レベルは必要だろうからその間、車両での移動は実質不可
途中で住民側が折れそうな気がするわ 行政に掛け合ってもスルーされ
住民に掛け合ってもスルーされ
実力行使すると住民に訴訟するからなと
脅され、怖い話だ 裁判すりゃ私道区域の住民は普通に使えるわな
NHKの受信料支払い義務の裁判と同じで法律なんか関係ないんだよ
認めたら社会が混乱するようなことは裁判で認めないよ 通行権というものがあるから
業者に勝手な真似をさせては駄目だ
この不動産業者は逮捕すべきだ >>286
歩いてなら通行出来るから、通行権は確保されてるみたいだぞ。
あと緊急車両は通れるようになってる。 あまりにも複雑すぎて一概に言えず
裁判で決着をつけるしかないという事か まるっきり道がないわけではなく
狭いながら通れる道あるなら
行政が拡張工事すりゃいいだけだろ
都市計画なんとかでそんな話よくある
住民は行政に文句言えよ >>280
今のとこ業者のターンだが以前住民が有利だな
住民は交通さえできれば所有者が誰になろうがどうでもいい
さて通路は封鎖されてしまったが、少なくとも通行していた道路を封鎖するには相応の理由が必要で単に金を払えという要求だけでは足りないと思われる。何故なら金なら裁判等によって強制的に徴収する方法がある
ということで住民に一定の仮処分担保と引き換えに仮処分を認める決定が出る確率が高い
そうなると道路は解放され結果的に負債を一身に負うのは業者になる。無論通行料を求める訴えを起せば最終的は業者が勝つ確率が高いが早ければ3ヶ月程度で決定する保全手続きと違って訴訟は数年以上続く
しかし、住民が単に私道の利益を受けているだけの遠隔地住民らしいので仮処分は認められず封鎖されっぱしとなると業者が有利に >>272
事例作ったら全国でうちのも買い取りやがれ多発 通行権はある
けど、県レベル、市レベルで道路を作る義務はあるのに何もしなかった 私道＝竹島
住民側＝韓国
業者＝日本
この問題、これと似てるんだよな。
え？まさか住民側に立って発言してる奴おらんやろ？ 自治会で金出すしかないわな
ようは維持費負担しろって話だろう おまえんとこの土地勝手に通らせてもらうな
事故が起きないようにちゃんと整備しとけよ、勿論おまえの金でな
縁も所縁もない連中にこんなんやられたらそりゃキレる 長崎市は市役所出身の市長になってから市役所がやりたい放題
市民のことなど全く考えない
その結果が長崎市から出ていく人の多いこと多いこと
５０万人近くいた人口が３０万人台だからね
ひどい行政だよ >>291
当初からの最大の受益者は住民で、それを是正したいのが地権者側の図だと思う。 今回は問題か表面化した訳だが、
浮き彫りになった時点で住民側はどっちにしても今まで通りと言う訳にはいかないだろうね。
確かに通行料云々の封鎖はやり過ぎだと思うけど、安全面からと言う点の管理という名の合法的な封鎖をされたら住民のまけだろうね。
実際にやられた時がある。 住民が相場で買えば良いんだよ
うちも私道売った事がある
勿論通行は自由にしてたけど家の建て替えで問題になったらしい ショートカットにいくばくかの他地域住民が使うとしても基本生活道路だからね
「不十分な状態の道路だけど市にやるから道路整備と維持よろしくｗ」といわれたら
他地域住民怒るだろ、せめて市の道路基準満たす程度に改修してから渡せ！と >>302
しかし道路基準満たすには、道に面した住民が20CMほど後退しないと道幅確保できないらしいよ >>302
その感覚がずれてるだろ。
自分たちが使う道なんだから自分たちで金だせよ。
ださないなら、通行料とるよで、何らおかしくない。 >>291
>>300
ビルの賃貸契約解除を（地上）目的とした嫌がらでこんなコトされた
地権者側に延々とビルの補修工事をされた
共有部の一部の長期使用制限
ビルの出入り制限
テナントが知らないうちに増加（多数決の関係）
キュービクル塗装の為の意味のない給電停止を何度もやられた。
今回の業者側も告訴回避の為にダミー会社に転貸したり、私道の一部を売買したり手は幾らでもあるね。
早朝の1時間は学童の通学確保の為、許可車以外の通行を禁止しますと係員配置したり
道路メンテナンスを不定期にやったり
雨が降ったら安全の為、通行禁止にします、迂回sてくださいとか
実行しなくても意思表示だけで効き目がある。 >>304
それは何の問題もないと思うただちに家や塀を壊して下がれとは普通言わない
今度新築するときだ 道路だけ分筆しないで各敷地にくっつけとけばよかったのにね、私道負担はそのパターンのほうが多いよね
道の真ん中まで自分の土地 >>307
>住民「バリケードで封鎖されたことで我々が持っている家、土地、不動産の価値が著しく低下させられてしまっている。
>家を売ろうとして売れない家もあるし、実際に引っ越した方もいる」
https://www.fnn.jp/posts/2019100300000007KTN
10月2日にバリケードされて、まだ2日しか経ってないのに
こーいうこといいだしてる住民だからなあ
20CMほど後退して自分の土地を提供することに、果たして同意するかどうか >>310
実際にこのタイミングで売りに出した家があるか知りたいな
それと
普通に一日二日で決まるものでもないよな 当事者は三者 行政 業者 住民
三者で喧嘩したら勝つのは行政＞業者＞住民、法律で正義が勝つとか言ってる奴は世の中の養分にしかならんよ。
住民はそうとは思ってないだろうけどｗ
住民がどうすればいいかとか簡単、行政と手を組むか業者と手を組むか、三者で物事に当たるとか。
単独でやったら絶対に事実上敗退の将来が待っている。 うちの団地も通勤ラッシュになると通り抜けしていく車がめちゃくちゃ多い
住人でもないやつに毎日通られると鬱陶しくてしょうがない 業者は市には寄付しようとしたけど、住民には買い取ってもらおうとしたのは何か理由があるんだろうか。
公のものになるなら寄付でもいいけど、個人の資産になるなら適正な金額は出してねは理解できるけど。
住民が適正な価格で買い取るのがいいと思うけど。 休日は、近くにある大きな屋敷の庭に遊びに行っていました
花が咲き、噴水があり、住民の方が、賑やかなほうがいいと多くの人を入れてくださったのです
ある日、花を植え、水道代も掛かるので少し負担をして頂けませんでしょうかと連絡がありました
尋ねると前の保有者は管理費に金銭を使った為に破産し財産整理をしたとのことです
支払うような、余裕な金銭がなかったので、無視して遊びに行っておりました
ある日行くと、『住宅内に入られると、管理に金銭が発生しますので、利用されたい方は期日までに協力をおねがいします』と立て看板がありました
勝手な事を言う人だなと思いながら、いつものように敷地内で保養しておりましたところ、いきなり門を閉められたのです
ここは私の心の拠り所なんです、昨日まで来ていたところです、勝手に閉鎖しないでください
このおとぎ話を誰か住民にして気づかせてくれよ、気づかないかな 価値も何も、余程の人間でなければ、買う土地の公図調べて道路上敷地に地番が
入っていたら位置指定とか市道としての認定がされてるか確認してされてなかったら
地雷地域と判断して買わないって、バリケードの有無じゃない
（自治体所有の公道になってると処理手続きが終われば速やかに無地番地になる） 広島の土砂災害エリアでもそうだけど、市街地中心部でもないのに田舎で
坂道に密集して住むのが理解できん 通行料払えばよい
払えば業者に道路管理義務が発生する
少なからず管理義務違反は発生するもので
それを逆手に取って訴えるフリをする
少々時間はかかるが
この手法で固定資産税/戸数+少しの通行料
というところに落としたことがある >>312
行政は民間のトラブルなので関与しないと言ってるよ。
道路という関係上、市も協力して解決を計るくらい言ってもいいのに言わないと言う事は市は関わる気も無いし、実質白旗上げてるんでしょ。 なぜ、深夜になると論点がずれた低脳しか投稿してこなくなるのだろう >>313
団地前の道路はお前の土地じゃないだろｗ >>308
たぶんそれは旗竿地の考え方、住宅を建てる敷地は接道義務あるけど
４区画程度の宅地開発だと奥の方に住宅作れないから区画の真ん中の道路上敷地を
奥の家の所有権にして道路につながって居ますよと解釈させるやりかた
ただその場合、接道義務として幅２m以上必要
今回の場合はそのレベルじゃなくて数十戸単位だから無理、全ての家が幅２ｍで
公道に接道させようとしたら道路上敷地の幅が数十ｍになってしまう >>320
行政は紛争に関して非協力的だが、自治に関してはもの凄く協力的なんだよ。
マスコミズムのステレオタイプで役所は駄目とか皆が言うけど、そんな事はない。
行政は少なくても町の発展には尽くさなければならない、妨げてはならないと言うのがあるね。
報道では住民が意固地になってる様に聞こえるが本当の事は分からないな。
何にしてもあの町造は（住宅配分や取って付けた様な言え造り）、いただけないな。
暗渠みたいになってるところに、住宅に架かる橋ってあれは合法なのかな・・・ 私道て
自費でアスファルト舗装工事したり修繕したりしてんの？ ざっと見たが、固定資産税路線価が3万円/m2だな。
3700m2×3万円/m2÷0.7＝1.6億円が路線価から計算された価値。
受益者が100世帯いるらしいから、
1世帯160万円の負担で全部買い取ればいいじゃん。 住民が整備費用を集めて業者に整備を委託する。
業者は整備後、市に寄付するのはどうだろうか。
住民が道路使いたいなら、費用負担はしょうがないだろう。 >>329
あそこ駐車場代の相場も平均1万円だし
あんな山なのに高いよな >>332
クソ安いだろ。
1世帯160万円くらいだせよ。 >>329
業者は、これを3000万円でいいっていってくれてるんだよな
3000万円は税金や手続き代の経費か
100世帯だとたったの30万円だけの負担
どこに揉める必要があるんだろう？？？ >>330
ゲート付近から市街地に向かう私道の横、各世帯で橋をかけてる。 >>329
そんな価値ねーよ
仮にそんな価値あるもん3000万で売ったら不動産屋大損するわ スラム化した僻地の住宅団地の連中に法的措置取れるような金あるの？ >>163
法務局もひどい
一番糞だと思ったのは社会保険事務所だけどな つか、金払ったら通れるんだろ？
でも、どうやって通るんだよ >>336
自宅と道路の間に水路がある場合は道路占用許可とれば大丈夫
目的が自宅との行き来だったらだいたい減免対象になるはず >>340
可動式のゲートにカギつけてるから暗証番号入れて開けて通る これって公道から切り離されてる家は
もう建て替えできない地価劇低の土地になったんちゃう？
知り合いの家はこの陣取りゲームでいつのまにか四方をふさがれて嵌められて土地をはした金で売らざるを得なくなってたぞ >>320
完全に通れなくなるわけじゃなく不便になるだけだならな。
すごい一部の住人のためにたくさんの金使うわけにもいかないっしょ。 住民の通行権が認められるかは微妙らしいよ、判例だと裁判官しだいでどっちに転ぶかだって。
人の通行は禁止されていないようだから
軽自動車が走れる回避道路もあるから無理かも。 >>331
その整備を集める業者が、今回訴えられている業者
市道保有者（管理者代理人）は市に寄付をしたいが、1割の負担をしないとならない
その費用は3000万円掛かるので、3000万円を自治会で出してくれと言った
すると買取はできないとなった
※車を使わない戸建てからしたら車が通れる道などは必要ない
だから、業者は自身が保有し続けるリスクを計算し、車で通行しているものから徴収する案をだした
100戸全員が月1万円支払っても道路拡張など市の寄付水準に沿う補修をする原資調達に三年の期間を有する
その間に鉄砲水や土砂崩れがあった場合に背負うリスクは甚大だ >>342
そうなんだw
でも、番号を払ってないヤツに教えるお人好しが絶対おるわ >>334
嘘を言うな、自分の家の前の掃除と私道に勝手にプランターを置く程度だろうが！ >>348
名目は道路なんだし緊急車両は通れるようにしとかんと駄目だろ
消防・警察には暗証番号教えてるらしい >>299
なにその山形市民の大半が消えたくらいの人口移動
マジかよ 所有者は、くれてやるから管理してと言ってる
住民や行政は管理もしたくないからお前が管理して通らせろと言ってる
住民や行政か都合良すぎだろ >>346
だとすると、住民(自治会)が自ら道路使う権利を放棄してるんだな。道路使う権利主張するなら、整備する義務も負わないと。 20年もすれば
住民は地役権を手に入れている。
業者はゴミみたいな土地を普通の土地に戻すために
金を払えと。
もし住民は一円でも払った瞬間に、住民は権利を失い
ただの土地に戻る。
払ってはいけない。 >>341
そうなのか、とは言っても私道だし関係無いのかな。
>>339
認可で色々回るんだけど、手取り足取り教えてくれるのが入国管理局と税関支署、いつも糞なのが各土木課の許可を出す窓口の奴。 ３千万で売るって言ってるんだから買えばいーのにね
100世帯×30万なんだから買えるだろーに まあ今まで使わせてもらってたにもかかわらず
今後も少しの負担も嫌というなら
住民は回り道すれば良いだけだしな(´･ω･`) 不動産屋が会社組織だとして、もし倒産たとしたらこの道はどうなるんだろう？
競売の対象ですか？ >>46
私道の面積が確か3600平米だろ
二束三文じゃないと思うがな。
それと私道部分に住民が常に路駐だぞｗ ていうか道路の管理の金を自治会かなんかで徴収してたんだろ？いくらあんのよ？ >>358
そもそも3000万が適正な価格かって事と
買う事に反対する奴・そもそも車持ってないから金出したくない奴
色々いるだろうから足並み揃えて動けん
まぁ住んでる住民はそこまで考えて動いてなかっただろうけど 私道は日本全国どこにでもあるけど、そこが公道のように通行できるのは
あくまでも持ち主の善意ってこと？
法律で通行する権利が守られてるのだと思ってた >>346
結構まともな業者やん
住民がアホなのか >>364
自動車に関してはそうだよ
私道の持ち主が制限かけられる >>336
前の所有者は、タダで、やりやすいように好きにしたらいいっていってくれて
溝うめるのも線引くのも好きにやらせてくれた
だからコンクリー自分らで流し込んで云々、自治会の奴がいってた
そのことかなあ つか私道だと水道管ガス管とかのインフラ工事があった場合、持ち主やばいよな(´･ω･`)
今までどうなってたんだ？ >>368
私道の所有者変わるまでは前の所有者が許可出してたんだろう
今は所有者変わったばっかり 私道の不動産価値がどのくらいかね？
潰して住居を建てられる部分も有るのかな？
これやられると終わりだね。 >>356
だからやるっていうからもらえばいいけど
結局住民の負担になるからいやだって話だろう >>1
これって、画像見るとふさいだのは一か所で 実際の私道に面している住民は私道を通れるのか。
文句言ってるのは北側の単に通過してた連中みたいだな。 >>357
この場合水路の占用になるから水路が自治体の所有なら必要になるかもしれないよ >>372
TVででてた自治会の人も北側の住民だった >>367
一種の放置だな、逆にこれは良くないと言うかこうなるのが運命じゃ、改造しすぎておかしく成った都内にある雑居ビルの末路。
>>368
ガスは分からないが上水道のマンホールらしきモノは私道上にあるね。 >>334
私道の舗装って
付近の道路と同時に舗装されてるけどな
自分の道路の分だけカネ払っているんだな 長崎新幹線もそうだけど、長崎県が欲しがるのに佐賀県の土地だからと言って工事費払うとも言わない。
長崎県民は何かずれてるのかね。
誰のための道路、新幹線か考えないのかな。 住宅開発業者は道路整備して公園まで作ってそれから市に寄付できる
それを怠って転売してるんだからタチが悪いな 法的には、私道も道路なので、所有権者と言えども勝手に封鎖はできない。不動産屋なら常識だろうに。 しかし、ヤクザみたいな事をする不動産屋やな
シャバ代を払えってか(笑) うちの周りのP型袋小路も大昔は私道だったらしいけど
そこの一帯20数世帯世帯が買い取って規格通り整備して、
そのあと市だか国だかに引き取ってもらったらしいぞ
だからここもそうするべきなんじゃないの これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
所有者は去年の11月にこの土地を二束三文で購入したばかり。
買った直後に住民に3000万で買えと持ちかけてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 >>358
封鎖されてる道に面してない住民は金だしたくないだろ >>381
封鎖はしてないよ。
車が通れなくなってるだけ。 >>389
開発業者が倒産したから住民の知らないところで転売されてヤバい業者の手に渡った
長崎市には譲渡すると言っておきながら
住民には3000万でと迫る時点で矛盾してる
最初から譲渡する気なかったでしょ 業者から3億で買い取れと言われたそうだ
twitter.com/5180aoi/status/1179738460044660736?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>389
整備に金かかるしし、そこで事故起こったら所有者の責任も来る可能性もあるから買うのは嫌。
金もリスクも今の所有者が負担したまま使いたいんだよｗ 路線価から考えると1.6億円が適正価格。
3000万円なら格安じゃないの？ 全国にこんな地域は何処にでもあるだろう。俺んとこもそうだけど封鎖をしないだけ。
計画的に住宅団地を造らないからでしょう >>65
あのさー、こいつも含めて無知が多いな
私道の通行権っていうものがあってだな
公道に出るために私道を通る権利は法律で認められてるんやで
このスレバカばっかり つまり、
土地を持ってるとお金になるけど
道(私道)を持ってるとお金を損するんだね 話を聞けば聞くほど
住民側が悪いんだよな(´・ω・｀) 通行料を求めてる福岡の会社ってのが
実態のないペーパーカンパニーだってのが一番臭いポイントなんだよな
前スレに企業名出てたけどほんとに実態ない会社なの？ >>394
上のツイッター正しいとするなら3億で買えってよ>>392
適正価格1.6億なら3000万から差分に税金かかるぞ
そんな丸損許容する会社は道封鎖したりしない >>399
仮にそうだとしても正当な投資、
商取引を視野に入れた購入だったんじゃないの？ >>396
ちゃんと他に通れる道があるんだから
そこを通ればいいだけの話 >>396
他に道があって封鎖されてるわけじゃないって聞いたけど
そういや道に面してない家は立て直しできないとか聞いたけどな
ああ言う家も他人の家の中に入って外に出てるのかねw >>403
封鎖されてる私道だと遠回りになるみたいだしね
ただ公道の方は狭いから軽四でしか通行出来ないらしい 実態のない会社に目をつけられて金儲けに利用された悪しき先例になりそう
これがまかり通れば、中国系の投資家とか
暴力団系が同じような土地を買い占めて
通行料ビジネスするだろうね
日本は侵略される 引っ越した方がはえーよ
まあ再建築不可物件なら土地も激安になってしまうがw >>1
こんな話は日本中のあちこちで腐るほどある
口約束で私有地を通って良いことにしておいたくせに裏切って通行禁止、立て替え禁止
売ってくれと言っても売らず、嫌がらせだけを何百年も続けてまるで韓国みたいな一族は
日本中で５００万人はいるぞ
そもそも地租改正の時の図面から所有権変更があっても所有権移転の所有権確認の測量図
を測量費節約とかでケチって作ってないという残念な結果だ
国会でも一度整理した方がイイ法律は腐るほどあるわな
憲法改正も良いが、こういう細かいところの法改正もきちんとしてほしいものだ 住宅団地が出来ると生活道路が出来るんだけどこの道路って誰に所有権があるの >>403
迂回路でどうにかなるのは北側封鎖による北側住民のみ
業者は南側も封鎖予定としてる、そうなると南側住民は公道に接続無し（そもそも家が私道にしか接してない）
市には寄付を申し出る(市が受け取らないのは不動産業者なら分かってる)が住民には買い取りだったり、かなり無茶苦茶してる >>409
そう、そっちの懸念があるから
明らかに住人に問題があっても
住人アウト！に出来なさそうなんだよね 業者は土地を市に譲渡するから市道にしてくれって言ったのに市が受け入れを拒否
側溝に蓋がないから整備してから譲渡してくれなどと馬鹿なことを言った この私道に面した家には通行権が認められるだろうから金を払わなくても買取しなくても問題ない。
業者もそれは判ってるから範囲外の車を通れなくして圧力掛けてるんだろ。
周辺とかからの圧力で市か地域住民に買った金額よりはるかに高額で買い取らせたいんじゃない? 善意も慣れると感謝の心が無くなっていく
当初から100円でも徴収していれば良かった。 >>416
ガードレールもつけろって
あの道幅でガードレールつけたら車通れない >>406
あの道は今回の件で交通量が増えたそうで、下手糞な女が若干鋭角的な曲がり程度でつっかかってた。
そんな下手糞同士が向かい合ったらパニックだろうな
女はバック超下手糞だから譲り合えないうちに渋滞になるかもしれない
仮に今回の件がなくてもあんな土地に住む気が知れない。 >>417
> 周辺とかからの圧力で市か地域住民に買った金額よりはるかに高額で買い取らせたいんじゃない?
それがビジネスってもんだろ？ >>420
> 仮に今回の件がなくてもあんな土地に住む気が知れない。
封鎖されてる私道ありきで住宅購入してるんだろうね すでに中国人が似たような土地がないか探し回ってるでしょ
安く買い上げてバリケード設置するだけで
永久的に金が取れるんだもん
こんなビジネスが日本に眠ってたとは！って興奮してそう なんだよ地役権付いてたのか。
じゃあ住民の勝ちだな。
重説にメンテナンス費用の負担なんかも載ってたら別だけど、金は取れない案件だな。
不動産屋負け。 >>420
角の塀が邪魔らしいじゃん
私道タダ乗り族のことだから、そのうち塀壊せとか言い出しそう 管理してる所が黙って分譲したなら不法行為だ
なお事業譲渡した場合も含む >>417
まっさきに市に無料譲渡するために行ってるのになにいってんだ
どうみても住民がクソ乞食だろーが >>56
本来それは建築基準法的には
アウト
本当に私道で通れないなら道路じゃないから
今後その前にある家は建て直しはもちろん増改築一切できないけど？
って話になる
だから勝手に住人が言ってるだけで通っても問題はない 去年の11月に謎の企業がひそかに土地を購入していて
勝った直後に通行料！って大騒ぎしてるんだよね
しかもこの企業はこれまで道路を整備したことも無いわけで
納得いかないわ >>353
今の所有者はバリケード作るくらいだからくれてやると考えはない
次のバリケードも作るでしょ >>425
その土地を売った地元不動産屋はどうせ説明もしてないんだろなｗ >>433
なんで嘘つくんだ
前の会社(好きにさせてくれたいい人)からの、資産整理を一括で引き受けて
その中にこの私道が入ってたってワイドショーでさんざんいってて、自治会もそういってるだろ 現持ち主が私道を一坪ずつ分割して売りに出したりしたら大変なことになるぞ！
あれどっかで聞いたことあるなぁ... >>433
自己破産した物件とか買ってリフォームして売ったり住んだりしてるぞ
俺の近所にいるけど住んでる人は建築関係ではない >>1
この件さ、現在の所有者である法人が潰れた倒産したらどうなるの？
個人所有の場合、相続放棄して固定資産税の支払いは無くなっても管理義務は残るらしいね？
そうじゃなくて、法人が潰れた場合も管理義務は残るわけ？
裁判の結果で、住人側が勝って現在の所有者が負けて金は取れないけど管理し続けろになったとする。
会社が、そんな金ねーし人手もないし知らねーよで会社を潰してしまったら一体どうなるんだろう？
個人と違って、会社だと無限責任みたいな事にはならないんじゃないの？ 私道が究極アンタッチャブルな持ち主とかになる前に住民が買い上げた方がいいと思うで。 業者の負けは確定してる
>>385
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
＞住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
＞住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」 >>385
そりゃそうだろう。こんな封鎖は違法じゃ。
下手したらこの不動産屋は捕まるぞ(笑) スレ伸びるなぁ～ 再掲しときます。
(テレビ長崎の報道)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-3-view.jpg
https://www.ktn.co.jp/news/20191003274236/
長崎市によりますと所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、
長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、
所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。 >>430
市が寄付を受け取らないのは不動産屋は全部分かってる
寄付や放棄ができないのは10年以上前からワイドショー等でさえ取り上げられてて
結果的に日本の「九州全土の面積を上回る」範囲が所有者不明土地になってる >>442
存在してない業者との約束をなんで別の業者が守らないといけないの？ 意地悪は意地悪を生む
エスカレートすると死人が出て
やがて紛争になる。
戦争はこうしておきる。
最初の意地悪がなければ
人も死なないのにね。
聞いてる、安部ちゃん？ チンピラからしたら不動産屋の方が正義や(笑)
アホやからな、しゃーないわ(笑) >>435
分からないということは今ならないが
50、60年前はどうなんだろうか…
そもそも自動車はない地域かもしれんし(´・ω・｀) >>440
中小だと破産しても代表者は事実上の無限責任、個人でもついて回る。 歩いて通ればおk...車使いたいなら遠回りすればいいじゃん
車通れないなら道幅広げるために曲がり角の家の土地を自治会がなんとかすればいいだけ 60年くらい前だと、地域によっては自転車も珍しい時代に突入する 負債を一人に押し付けて倒産して自殺して遺産放棄すれば完璧なんじゃない？
素人が考え付く案だから対策はとってるだろうがどうだろうか 通行料は払いません
ましてや買い取るなんてありえない
でも道は通るよ
ちゃんと維持管理してね
もし穴でも空いてて怪我したら訴えるから 85歳の婆さんが車で（自宅前まで）出入りできなくて非常に困ると言ってたが
いやいやいやいやその前に運転やめてくれｗ
最近のニュース見てないのか >>458
自殺までせんでも最終的にはそうなって
私道に対する責任負う奴がおらんようになるだろ？ 徒歩なら通過していいなんて不動産屋は随分と優しいなー
それなのに住民のずうずうしいことよ
係争中の土地になったら早晩徒歩すら禁止されるだろう
欲ボケ住民ざまぁw >>460
電動3輪自転車にでも乗ればいいのにね、
ブリヂストンの前輪にモーターが付いてるやつw >>450
不動産の知識がなくても私道はこわいわ
無知で全力で走ってきた住民がんばれ >>>>1
一番迷惑してるのは、全国の不動産屋、住宅メーカーだなｗｗｗｗｗ
私道に関するノウハウが、情弱にも知れ渡り、私道沿いの物件が売れなくなるｗｗｗ 歩行者は通れるから通行を止めてるという表現は適切じゃないよな >>462
> 係争中の土地になったら早晩徒歩すら禁止されるだろう
係争中だとそうなるの？ >>3
一番悪いのは2
次は開発時に道路をきちんと整備してない1
元所有者はその文も受けてるわけだから
続いて、使ってるのに協力しない住民
行政にはこんな道路を引き受ける義務はなく、責任は一切ない まあ役所が糞なのは間違いない
整備しなけりゃ受け取らないとかアホか 一人でも通行料払うってなったら
通行管理大変そうだなｗｗｗ
金払ってるんだから強気で管理させたらいいよ
面白そうだから誰か代表で払ってみてよ
通行契約しては、やめを繰り返したら折れるよ
市もさ、主として通行する住民や自治会から現状機能で良しとする同意をもって
道路移管の基準によらず受け取れよ
元々汚く狭い町なんだからそれくらい柔軟に考えろよ バカかよｗｗ >>460
婆さんが運転するのでなくて
例えば身内が家に車で来れなかったり
買い物代行業者やスーパーの宅配とか
デイサービスの送迎車が家まで来れないわけよ。
これって婆さんが運転しなくても、かなりの死活問題。 業者はヤクザ系なのかもな
全国でこういうビジネスをしようと準備してたのかも
>>385
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
＞住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
＞住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」 >>453
それは、会社の資金繰りで借り入れする際に個人保証してるからって事か？
ここの場合、メンテナンスは住人で行っていたみたいだし税金の支払いは免除みたいだし・・・
そう考えると、裁判で住人が勝てば今まで通りなのか。
そういう話なら、封鎖した所有者は金欲しさじゃなくて問題提起として騒ぎを起こしたのかな。 ていうかここストリートビューで見たらとんでもねー坂だな
よくこんなとこ住めるな... 法的には不動産屋が勝ちそうだけどそこを通らなければ辿り着けない土地を説明なしに売るのは詐欺だろ >>464
電動三輪車は横転して大腿骨や腰の骨折る年寄り多い。
チンピラの考えることはことごとくクソだな。
通行権設定してある土地なんだから、業者負けるじゃんwざまぁwwwww >>1を見ただけだと、どっちもどっちな気がする
まあ行政が買い上げるしかないでしょ 寄付するっていうのに断るからヤクザの手に渡っちゃったんじゃん
バカじゃね 最近は恩を仇で返すような輩ばかり
やから、ここらで線引きしといた方が
ええやろ・・・使わせろ、責任はお前が取れではダメじゃ
市の道路規格にするには5億いるんやろ
1割でも5000万や使ってるもんが
金出し合って整備してもらえや >>479
説明義務が発生するのは、土地に面した道路。
詐欺ではない。
ただ私道がこの団地の主要道路化していたのが辛いわな。 >>466
ホントそう思う、それが目的で敢えて封鎖し新聞沙汰にさせたんじゃないか？って思えるくらいだなｗｗｗ >>479
100%住民勝つけど。バカは1億年黙ってろ。 業者も裁判で負けるような事ないよう消防車救急車なんかの緊急車両は
通れるよう予め暗証番号伝えてあるみたいだし火事や急病人発生しても対応可能
どっかの学校みたいに徒歩でも通れないようフェンスで完全封鎖して
歪なトラックにした私道の時のようなゴネ得は通らなそう。 団地内の私道を団地外の隣の地区の住人が通り抜けできなくなったから文句言ってるだけだろ
狭いなりに市道があるんだからそっち通るか
私道の整備費負担して業者に市に寄付してもらうかなりしろよ
管理費お前持ちで通り抜けさせろなんて屑すぎだろ隣接地区住人よ >>487
緊急車両のみ通行できるなら
みんな緊急車両にしちゃえ。 >>474
インタビューでおばあさんが言ってたよ
わたしも車乗れなくなったので、歩かないとならない
買い物もできないって 長崎市が悪いとか言ってる低能が多くて笑った
市は一切悪くない
そもそも、開発時に、共有持分なり、開発道路として許可取るなりしてないとしたら、そもそもの開発がおかしい
この土地だけを個人の所有者が引き受けていたのもおかしい
そのあとにそこだけ買い取った不動産業者は知的障害レベル
住民は、強欲すぎ >>475
オイオイ弁護士さんよ、その地役権って永遠に有効なん？
違うよね？
どちらかの所有者が変わった時点で契約結び直す必要有るし、住民側の住宅も所有者変わったら同じ。 これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
所有者は去年の11月にこの土地を二束三文で購入したばかり。
買った直後に住民に3000万で買えと持ちかけてる
確実に業者負ける案件だな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 >>479
説明というか>>475の通り通行地役権で通行の許可を得てる
住宅開発の私道は多くの場合はインフラに関する工事を所有者が拒否できない契約とか全部セットになってる
ソースが住民側弁護士だけど通行地役権の話が全くの嘘とは思えないから業者は負けるだろーね 車が通れるように通せん棒とブロックを毎日一ミリづつずらせばバレんだろ？
俺はバス停を家の前まで持ってこようと計画してる 車の通行が出来なくなりました！
って言ってカメラ回ってる後ろを何台も車が行き来してるのは何なの？？？ >>480
年寄りにならないで長生きすることは出来ないのかな？ >>>>1
公道に接地してない土地は二束三文。
昔、何にも知らずに、私道沿いの土地買って、家を建てたが、改築の為土地を担保に、銀行に融資を申し込んだが、即座に断られたとぼやいてた。 >>497
住民はその二束三文の土地をどうして買わなかったの？ >>494
通行料の値段が妥当なのかどうか知らないけど
今後の道路の維持管理は誰が負担するの？
やる前から負けることをいう弁護士はいないでしょ >>488
＞100%住民勝つけど。バカは1億年黙ってろ。
じゃあお前さん1億年黙らなきゃなw
バカは実に恥ずかしいなぁ 5億いるけど市が4億5千万だしてくれる
んやろ
あとの5千万を一世帯あたり50万出して
道路整備して市に寄付したら済む話
やないかい >>466
実は私道だらけだもんな。ここで私道沿いに家を買うやつが悪いとか、通行料を払えとか言ってる奴の前の道路も私道だったりする(笑) >>475
地役権は確認されるだろうさ
通る権利なんだから、私道に面した宅地に住む人の権利だ
だが、それと補修費用を出さないのとでは話が違う
目の前の道路を掃除したり、自分達の家の前の側溝をふさぎ、自分達の車が通行しやすいようにした有志の話ではないぞ 不動産業者にだって弁護士は付いているはずだし、グレーゾーンな事はやっても即アウトみたいな事はやらないし実際やってない。 >>18
固定資産税どうなってるのかね
非課税の条件満たしてなくて課税対象なら市が寄付断る理由になりそうだけど 日本人には何をしてもいい！とか思ってそう
なぜなら日本人はひどい事をしたからだ！とか >>479
不動産屋が勝つ要素がまるでない
道路に面していない土地を開発するのは法律違反になるから、本来宅地分譲しちゃいけない
その上で現に何十年も通行してきた道路
その道路部分だけを買って封鎖は、理由が立たない 業者は人の通り抜けは認めてるからね
車での通行は諦めろ、道路が傷む >>512
なるほど
住民は日本国籍じゃないってことか >>385
通行地役権は登記が対抗要件
取得時効を主張したとしても所有者が違っているので負けるだろ
業者側の弁護士の主張も聞きたいね
感情では裁判は勝てないよ
弁護士が足元みてるとかちゃんちゃらw >>509
むしろよく住民側が裁判提起したなぁと。
訴訟費用の無駄じゃん。
人様の土地を通行させてもらうんだから大人しく払えばいいのにさ。
裁判後には値上がりしそう。 >>1
金を払えばいいじゃん
常識的な金額を提示してるのに金は払わん、お前の土地をただで使わせろ！
って言っても理屈が合わない >>472
開発地はどこもそうだよ
ちゃんと道幅、排水、回転場所を整備してついでに公園まで作ってじゃないと
受け取らない
できないところは私道のまま、そんなのは日本中どこにもある 地役権ない隣の住人が騒いでるってことか
勝手にやってなよ >>503
あなたがレスした投稿だって、住民が偽計を風説を流布しているんだもん
道路を二束三文なんかで買ってるわけじゃなく、地権者の土地を割り当てられたら私道が付いてきただけ
調べると３千万円程度掛けて修復すれば市道になることがわかったの
だから、住民に３千万円を出してくれと言った、これは買取じゃないんだよ
だから住民は偽計を流布しているんだよ >>504
これまでも住民が負担してたんだから、これからも住民が負担するんじゃね？
と>>385を読んだ人間は考えるから>>385を読むべきなのよ 業者というより、
この問題の根源は長崎市だろう！
補助が9割出ることも言わずに、
ガードレールが無いと、
寄贈は受け付けないとか、
長崎市は担当者を懲戒免職にするレベルだろう！！
道路担当者えげつない！ これまでタダで使わせてもらったのに訴えるのかよ
キチガイか >>519
働かないけど親の金で家で引きこもってるおまえと似たようなもんだろ
同族嫌悪するなアホ >>1
市の譲渡の申し入れを断った担当って？？？？
ごめんなさい会見するの？
いまさらだけど。（くそわら 人の通行認めてるならまだ良心的じゃねって気も
そもそも役所も公道に適さないからが理由で放ってるんでしょ
本当に不便ならもう引っ越せ >>524
なら俺にじゃなくてこの私有道を二束三文と言った奴に言ってくれ >>18
そこが一番の謎
どうみても、普通の住宅地なのにそこの住民だけは公的サービスを受ける権利がないって行政が言ってるようなものだよね
https://i.imgur.com/H16oCf8.jpg ウチの実家は栃木県の田舎だが、家屋と庭は全部県道に接してるな。
しかしド田舎で地価が低いからなあ・・・。 >>523
うんうん、お前の投稿見ても知能の低さを周知させてるな
内容からも日本人じゃないのかな >>518
幼い子供いるような家庭だと、中には払いたいと思っている人もいるんじゃないかな。
けど、問題なのは老い先短いジジババだろう大損する気にしかならないんだろうなｗｗｗ
抜け駆けは許されないはずだから、個人的には金払っても通りたい人いても口に出せないんだと思う。 まわりにも似たような私道だらけなのに買ったばかりの業者の言い分が認められるわけなかろう >>521>>525
前の所有者が好きにさせてただけだろ
最近の豪雨災害でもみていつ崩落するかわからないから処分したくなったんだろ
ゼニにもならないもん感謝もされないのはこの騒動をみてもわかる マジで封鎖を解かないなら不動産屋は捕まるかもな(笑)
まるでヤクザみたいなやり口じゃん。子供が言う事をきかないので虐待しました。これは躾です。みたいな話は日本では通らんわな(笑) みずほ中央法律事務所 三平聡史弁護士
道路が土地所有者のものである以上「通行料」を徴収することは認められる
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191004114921_325031644e.jpg
つか
最初に通行料の話をしてきたのは
住民側じゃねーか( ´-ω-)y‐┛~~ >>337
評価額はふざけたくらいに高いのだよ。分かってないな。
すべては固定資産税のために >>50 市側が無理な相談してるじゃん
現所有者はビタ一文出す気もないし、
何と住民の自治会すら金出す気がない
もちろん市も金出す気がない
趣味で作った辺境の開発団地ってならわかるが、これはフツーの住宅地だろ
行政がサービスを提供する意思がないって結構異常事態だよ >>530
そこが業者側の賢いとこ
道路を完全に塞がず
人の通行まで止めてない
通行止めにしやがってとは
車のみに限定させられて
的が外れちゃう
弁護士が有能 私道を好意からただで使のを当然というのも変だと思うし、テレビでみた「私道が使えないかから家の不動産価値が下がる」って住民の発言も気持ち悪いなぁ
シムシティとかと同じで、道と繋がらないと家建てられないから私道もみんなのために解放しなけりゃいけないのはわかるけども
なんか住民が醜くね？ もう通行する金は払ってんだろう。土地や家に含まれた値段だろう。 >>526
その程度の制度も知らんのを偉そうに主張されてもなあ
素人じゃないんだしデべならみんな知っとること >>539
ゼニになったからの結末なんだが、、、>>385を読んでもわからんなら、もうわかることないぞ(笑) つか前の持ち主が悪いように思える
共有私道にしとけばよかったんや 民間で開発した土地より公団や市町村で区画整理した土地に住むのが安全
＞困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
本格化ってなんだ？
ちっとも進んでないのをソバ屋の出前みたいにｗ
>>547
その主張は地役権の登記をしないと認められない
していなければ所有者が変わった今は対抗できない ここの住民はいわば原住民だからね
道も実質この人達の共有地
元の所有者が通行料請求するならまだわかるがね
新しい所有者の言い分は却下だよ >>543
この道
税金かかってないけど
通行料とるならかかるだろうけどな >>549
前の所有者は実力行使にでなかっただけ
裁判で勝てればいいな >>541
この弁護士はよくわかってなくて、テレビで良く良く知ったら、住民よりになってた奴じゃね
勝つとは思うが、返り血が怖いんだろうな、住民はｗ
和解案かなんかで、
「私道を格安で譲り受け以後住民が管理する」
みたいなのが出て来て、
下手に拒絶すると負けるし．．．
飲めば出費が増えるし．．．
時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない知り合い価格）を基準にわずか700ｍのみを拡張したとして2100万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で700万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模、3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④その後、住民に説明し、道路の維持という部分で協力を求めるが、二度とも期限までに回答がなかった
⑤10/1から執行というのを１日余裕をもたせ２日に道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちの車通行するのに都合良いように各々直しただけ、目の前をたまに掃除し下のほうに花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事し花壇を設置、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、通達される
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の修繕費1割の3000万円を負担した上で市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、総意が図れず、難色を示したので業者は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
しかし、それには連絡がなく、何度も交渉を試みるが連絡を絶たれた
うちの近くにもこういうのある
反対側に行くのに通り抜ければ凄い近いのに私有地だから通れませんみたいな
住宅が密集してるところだと、こういうのいくらでもある >>554
まさにそれ。
感情で喚いているバカは日本が法治国家であることを知らないのだろう。
裁判が楽しみですw 歩行者は普通に通れて自転車も当たり前に通行。
維持費払わないなら道を駄目にする可能性の大きい車は通れませんよってだけでしょ。
で、その私有地に無料で車も通させろって裁判か。
すごいよ。 >>554
出来るって、お隣みたいに50年間の実績を覆せるほど日本は甘くない(笑) >>550
前の持ち主はこの私有道を無償譲渡を提案したけど拒否されてる
あと共有でっていっても50件以上の世帯での共有なんか現実的ではない >>559
改行は気持ち悪いけど言ってることは的を射てる気がする >>557
あんた、外国人？なんか日本人とは凄くずれた感覚だね。それか福岡の不動産屋なん？(笑) 前の所有者の「補修費用の1割負担してくれたら市道として市に寄付できる」って申し出受けてれば良かったのにな
110世帯で割れば数千円で済んだのにびた一文出すかボケ！だからな >>550
市側の言い分も良くわかる
「坂道が多いので公道として市に譲渡できる基準を満たすにはガードレールなどさらなる投資が必要」
このケースで簡単に譲渡を認めたら、未整備なままの開発団地の道路を市側が一方的に押し付けられる前例になってしまう
結局、この問題を解決するには住民側の意識も低すぎる なんせ前の開発業者はとっくに廃業しているのだから 法的には土地購入時の条件や地目によって解釈が変わってくるんだよ。
宅地への接続道は、そこを人に買われて出入り不能に陥るのを防ぐのが
目的で、大概は集合団地などの戦後に開発された土地。
この場合、買ったは良いが用途が限定され、事実上の死に土地となる。
要するに隣近所と共有するために寄付したようなもの。
モラルが欠如した現代に於いては成立しにくい法なんだよ。
こういう時、中共の土地に関する法も悪くないなと思えるんだよね。
土地を使う権利を買う形で、所有者はあくまでも国家だから。 利用する住民が買い取って整備すればいい
一銭も出さず通らせろはない
今までの整備も自分たちのためだろ
業者側もある程度の譲歩はするだろう
話し合いの中で落としドコロのために
最初の通行料は高めに設定してあるだけ
なら3000円でどう？
ってなったら解決すると思わん？w 神奈川から
福岡へやってきたペーパーカンパニー
ヤクザのしのぎかな？ >>565
「近道だからお前の私有地通らせろ！もちろんタダでな！徒歩で通れる？車で通らせろ！補修費はもちろんお前が払えよ！」
ってのはむしろお隣の国のメンタリティっぽいけどなw 裁判所動かしたならもう敵だよな
無償で寄付するつもりだったのに 今まで善意で通行させてもらってたんだから全住民で整備費出し合って最終的に市に寄付でいいのに 住民たちは数千万円払って基準をみたすまで道路を整備してまであの道を通りたいのだろうか？
もし、住民が払ったら今度は住民が「金払ってない奴は通るな！」って言い出しそう >>560
ニュース記事だと市が業者に
負担は一割でいい制度があると伝えてなかったというのも載ってるな 不動産屋の私道なら住民は使用できるんじゃないの？
通り抜けだけ封鎖してやれ >>574 この所有者がどういう曰くの人かなんて知らないが
住民達が置かれている立場を理解していなさすぎる すまん4日に訴えた
この仮処分ってどれくらいで
結果出るものなの？弁護士の人いない？
あと仮処分でてもバリケードどかさなかったらどうなるの？？ そういえばそもそも道路幅員が足りないんだよね
幅がなくても悪いとこ補修したり溝ブタおいたら市道にできるの？ 通行料金一切払わなくていいよ
住民全員が私道で転んで業者に慰謝料請求するだけでいいよ 長崎市が悪いよ
業者が長崎市に無償で引き取ってほしいと要請したら、拒否されたんだろ
道路の整備にかかるお金は全て業者が払わなきゃなんない
払えないじゃないか
住民が今後維持費を全額負担するとすれば1万じゃ足りないぐらいだと思う
でも払うの大変だから税金でやってもらいたいよね
だから市が引き取るべきなのよ ちなみに、裁判で仮処分の申し立てをしたのは住民じゃないから
私道を使って車通行している有志だからな
今までのように車でも通れるようにしろと訴えている有志の代理権を持つのが弁護士な
このカスたちは住民の総意のような言い方をしているが、狭い道を車で通行され迷惑な人も多いんだよ この手のパターンって大抵封鎖した側が負けるイメージあるな >>582
うん、法律上の話だぞ(笑)
まさか、なんでも契約の書類に印鑑を押したらそれが認められるって勘違いしてる人なのかな？プッ 私道だからな。人んちだぞ？金払って当然
なんでそんなに騒ぎになるんだ？ 地権者は崖＋道路を寄贈したい
行政は整備さえしてくれれば分筆して道路だけ引き受ける。
崖は所有者が未来永劫維持管理しろって言ってる
その結果、地権者は通行料を取って崖の管理責任を負うって選択を選んだ 現所有会社が転売を仄めかすも転売先の会社も現会社と同一人物の会社だったってのにソース付いた？
そこにソース付けばほぼヤクザ系の不動産会社だろってことになるけど >>591
今まで
修繕は自治会でやってきて
何も問題起きてないけど？金だしてほしけりゃ
まず見積もり出さないとね
こんな業者が本当に修繕なんかするわけない
金だけとって何も修繕しないのは明白
Twitter情報では早くも1万から2万に値上げしてきてるらしいね
なんの根拠もない金額 >>599
おまえの根拠の無い私見はおなかいっぱいだよ >>597
それは
3日のグッディで自治会の人がいっていた
つべでみろ >>592
「車で通らせろ！」と喚く連中のせいで徒歩での通行すら禁止されそうだなw
住民同士で殺し合いに発展したら楽しいなw >>587
仮処分の申し立てに対して裁判所見解は１週間以内に出ることが多い
但し、それに対して不服の抗告を行い、認められれば、仮処分は再度審理になる 団地ができた時の契約書みたいなものはないのかね。
なぁなぁで済ませてきたことはあとから問題が出てきちゃうよね。 >>579
そもそも前の所有者の提案は
・道路は市へ無償で寄付
・整備費の9割は市が負担してくれるので残り1割負担してくれ
（110世帯で1世帯あたり数千円の負担）
こんないい所有者はおらんだろ >>597
私道と関係ない通り抜け住民のオヤジが言ってたな「ワタスが調べました」 こういう事例を住民に同情的に報道するのは人文系が白痴だからだよ。
人文系ってネット右翼のすくつだし、左翼のすくつ。
右も左も帝大でてようが、猿なみの知能。それが人文系。 住民の生活権を奪うことになる
不動産屋が認められるわけがない >>587
そもそも、処分下せない話だろ
管理費どっからカネ出るのって話しだし
たかだか1万でこの地域の道路整備してくれるなら安いわ
どうみたって割りに合わないし
これが１ヶ月5万とか10万ならわかるけどさ
1万だよ？１ヶ月1万程度で道路維持されるなら安いだろ >>566
一本の道路が区画も別れず50軒なわけないから、普通に区画や路線ごとで分ければいいんだけど >>502
私道の形態によっては融資金額も変わるというだけ
そら公道接地が良いけどさ >>480
じゃあ死ぬしかないな
転倒する可能性があるから
充分に練習してから乗ってください、と
カタログにも書いてある
練習不足を棚に上げてメーカーを訴えるの？
さすが無料通行集団だね、一般人とは発想が違うw >>597
私が独自で調査したところ～って近隣に住む自治会の人だかが言ってたが恐らく勘違い 延々と管理の義務だけ負う不動産とかどんな罰ゲームだよ >>606
あの出まくってる人の名前でググったら、町民じゃなくてびっくりしたわ
部外者じゃんｗ 所有者最近変わっているということは、そのままでは収入ないのわかってただろから、
自治体か自治会に高値で転売するつもりで手に入れたんだろうね
思惑外れて激怒って感じかｗ 「緊急車両を除き」って看板にあるけど
すぐにどかせるのかねえ >>569
所有者が自己負担1割って役所から聞いたのは、一昨日10月3日らしいよ？役所が敢えて？所有者へ伝えなかったらしい。 裁判してどうしたいんやろうな
道使わせろ、責任は業者がとれ
では通るわけがない
業者はこの土地がいらないんやから
和解提案で自治会に土地やる
と言ってきたらどうするんやろうなw
業者に負けはなさそうやな 閃いたわ
所有者が運送事業したらいい
1回500円で運んでやれ >>621
だから前の持ち主も、現在の持ち主も、両社とも「無償寄付させてください」って相談にいってるって
名誉棄損やめなよー ただの会社の整理にともなう譲渡でしょ
第一候補は市だったけど「公道の基準を満たすように自腹で整備してから寄付しろ」とのお達しだったからやめた 全員軽トラに買い替えればいいんじゃね？
荷物積めるし、小回りきくし、長崎市内で普通車とかイランでしかしw >>621
寄付を断ってるのは長崎市、道路整備も住民側の100％負担で説明してる。
大騒ぎになって、「管理者には説明してないけど、実は補助金で1割負担で済みます」と記者にゲロったところ >>620
この有志７名が悪の根源なんだよ
ホワイト国を外した時のある国の状況と非常に似ていると言われてたよね >>635
君はまず精神科にいって
糖質を治したほうがいいよ 団地って書かれているけど、市営住宅や県営住宅じゃなくUR賃貸でもなく民間が開発した団地群なんだな？ 何処のアホがこんなことを固定資産税はどうなってるんだ通行料を取れば事業税がいるぞ税金払え >>497
住民が道路整備してきたと言っているが、そのレベルでは駄目って市が言ってるのに。 >>517
>>554
そうなんだよね。
地役権の設定はは登記をしないと新しい土地所有者に対抗できない、民１７７条。
当たり前なんだけど、１７７条は知っててもこれが理解できない素人さんも多い。
所有権の二重譲渡と同じ形なんだよね。 >>638
そんなソースはないよ
あるのは今の業者が3000万と言ってることだけ
その3000万も今は二億になったって話もある 長崎市に予算あるかよwww
日本一人口減少してんやぞwww >>627
本当だよね
本当にまともな住民なら封鎖するまで支払わないとかないだろ >>634
他人の税金であんなクソみたいな道路維持管理するわけには行かないから よするに、カネは一切払わない。
だが他人の土地をタダで利用させろ！
こういう事だろ。 >>640
団地ってのは、法律的には一団地認定というのを受けてる土地のことを指す
公営住宅という意味でも、ダサい箱型共同住宅という意味でもない 不動産会社名は？
人の困る事をやって金を取ろうとするなんて暴力団だろ
庭だから通らないで、とかなら分かるけど『道路』でしかない場所だからな >>627
まともな住民相手ならしないだろうけど、まともな回答くれない住民相手ならあるだろう。 団地内に生活保護母子用市営住宅があったり
老人ホームがあると、市の援助が一気に出て立派な道路も通るんだが
こいつら市営住宅とかの話も断ったんだろな
中流階級だと思っているケチな奴ばっかり住んでる地区なんだろう
実際は低所得階級のほうが援助があって住みやすいという
前の私道所有会社って清算したの？
もしそうならダメ臭いな。
清算する前に住民が債権債務を主張しないと。
道路を管理し無償で使わせる債権債務。
これ抱え込んで清算されちゃったら終わり。
間違いなくバリケード撤去の仮処分が出るけど
業者がこれに従わなければどうなる？ 知的水準が低い労働者は、業者＝悪という思い込みあるんだよな
こういう社会的にも情報的にも弱い人は、なにかを考えるとかできないんだろうね
事実関係を調べることもわかろうとすることもなく、金を取るのは悪いことって思い込む底辺庶民 訴訟したところで司法が住民側の言い分聞いて撤去されたとして
大事故が発生したら国の責任になるんじゃないの？
ノーメンテの道路を撤去させる処分だすのかね？ >>653
おー、勉強になった！
まあ、市営住宅や県営住宅やUR賃貸なら、こんな事にはならないはずだからなあ。
法整備前に造られた団地って事で、当時であれば問題にはならなかったけど。
高齢化で、似たようなトラブル頻発するんだろうな相続の代替わりとか色々。 >>555
> ここの住民はいわば原住民だからね
> 道も実質この人達の共有地
> 元の所有者が通行料請求するならまだわかるがね
> 新しい所有者の言い分は却下だよ
仮に業者が負けて住民がこれまで通り
「無料通行、事故等は賠償請求」となった場合、
誰も手を付けなくなって国庫没収になる
この私道に対して最終的に誰も責任取らなくなる >>662
裁判なら、住民が価値はするだろうが、ただし住民も相応の負担を負うこととか言うのがつくだろうね こういう私道封鎖とかよくあるけど
結局は持ち主の優しさで今まで通れてただけで騒がれたりタバコポイ捨てされたりされるなら
今日から通しませんとなる気持ちもわかるよね
金は一銭も払いたくないけど今まで通り通らせろというのは自分勝手
>>665
法人事業税
法人住民税
は払ってると思うよ。
>>627
まともな人間なら「俺たちのために道路整備しつづけてね 当然金は払わないし何かあったら訴えるけど」という精神は持ち合わせないだろうということだろ バリケードは撤去されるだろうけど
住人に管理費名目の費用負担は課せられるだろうな
両方負けで怨嗟だけ深まるだろ 土地って先に住んでる方が圧倒的権利がある
法より優先される
ましてや何十年も住んでて修繕費は自分たちで払ってるなら住民側に非は一切ないと言ってよいだろう >>671
この道には現在税金かかってないけどこういう商売やるなら税金かかるよ
まず固定資産税かかるし >>310
セットバックあるのに下げなかったら、建築確認取れないよ 裁判で住民が勝つ理由がない
だからテレビに出まくって情に訴えてるんでしょ 人文系を放置しちゃったらバカとアホと屑だけが住まう
地域ができあがったという話は、ちょっと地獄。 >>676
それな
おそらくこの業者には弁護士すらついてない
もしいたら封鎖なんて行動にはでない
100％負けるから >>188
宅地開発して出来た道路や公園って寄付が普通じゃないのかな >>676
通っていいんだよ
歩きや自転車ならね
生活は出来るだろ ＞荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか
私有地なんだから、勝手に入るなよ 市が受け取れば済んだ話じゃね
他の道路と同じように税金で整備するだけ
なぜあのちょっとしかない道路に数千万もの整備費用がかかるのか意味不明
「こんなにかかるんだ」と言って金を取ろうとしてるだけじゃ？ あのさあ
この業者は通行料も3000円求めてるんだが？
100％負けるよ >>689
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。 もう結論は出てる。。
通行料は徴収できない。バリケード撤去は合法。 弁護士に払うお金は有っても、土地所有者に払う3千円は無いんだね >>689
＞市が受け取れば済んだ話じゃね
結局これが揉め事の原因だろう、ブチ切れて市を困らせることにしたんだろ 今回の仮処分申し立てをした弁護士は７人の代理なんだよ
通行できなくて困っている、昨日までのようにしてくれと言ったのが７名な
しかも７人の中には私道の中の住民ではない通行している有志が入っちゃってる
携帯電話止まって、困ってる、昨日までのようにしてくれと仮処分を申し立てる人いる？
ごみを持っていってくれなかったので昨日までのようにもって行ってくれっていう？
通知をしましたように１０月１日よりごみは有料袋にいれて出してくださいって言われるよ？
昨日までは無料だった、突然言われても困るって、お前朝鮮人か？ >>694
あたりまえ
お前ボッタクリ屋に入って素直に払うバカなの？ >>690
通行料は負けるけど、市に購入命令出るよ。 半年前ぐらいに二束三文で手に入れた。3000万で買い取れ、それが嫌なら通行料を払え、ゴダゴダ売るさいから実効支配の封鎖。
つか、何らかの整備はしたのか？何にもしてないじゃん。まさか不動産屋ってヤ○ザじゃないだろうな？(笑)
生活道路を許可なく封鎖だろう。これ事件だろう。不動産屋は捕まるかもなしれんな(笑)
>>690
保守費用として妥当かどうかだろ。
迂回路がある以上。
これまで無料だったのは別の業者だったから。
人の土地を通行するなら金払え、理解できるが高すぎだろ 所有者側は弁護士やとってるよな
動きが手堅い
南京錠封鎖だから緊急車両は通れないというのはつつかれてるが >>699
だから二束三文の土地をなんで買わなかったの？ >>690
求めるのは自由だろ
バリケードが車両の通行止めにしてあるのは無視するん？ 悪い順
予算が無くなるまで金を使った市の公務員＞市の議員＞市の道路行政担当者＞現地の人たち＞業者
はっきりいって市が悪いから切れただけでしょ？ >>696
そう焦るなよ
すぐにバリケード無効の仮処分が出るから >>574
合法的なビジネスだと思うんだがな？
あと、このスレに住民側の工作員が多数出没してるなw >>699
二束三文っていくらなの？
はっきり金額でいえないの？ >>689
あんた簡単に言うけどこの場合は舗装大変だよ
一層だけの舗装で突貫可でも受注しないね 緊急車両のところに番号は教えてあるということだったから
緊急車両ガーも当てはまらないんだよなあｗ >>709
そういう人は理論的じゃないよね
根拠が自分の感覚だけ ゴミ収集所が当初来た時と場所が違うと30年住んだ場所でお隣さんが言い出したんで裁判に発展しそうだったぞ。 >>705
知らんわ、気になるなら自治会に電話して聞いたらいいよ(笑) >>705
3000万じゃなければ
合意してただろうな
ただで手にいれたものを3000万w
市が受け取ればという話はあるが、
基準に満たないのに受け取る特例を作ると、
そこら中から受け取れと言われるかもしれないし、
今後も規格の低い造成しといて、受け取れと言われるかもしれん。
>>709
工作員多いね。関係者は１０００人近いだからなあ、不動産屋側なんて数人だろ。
住民工作員ｖｓ5ちゃん法律家の戦い >>698
この悪徳業者だととんでもない額を吹っかけてくるんじゃ？
業者名を晒せばいいのに。
汚い事をやって金儲けしようってのはもはや反社会勢力だと言える >>699
お前の投稿内容を追うと異質だよな
どう見ても住民だろ、その発想は 私道と私有地って違うん？
所有者はこのスペースに家建てることってできるの？ この私道って全部で700mもあるんだなw
道路整備で5億はたけーなと思ったけど
妥当だなw >>725
お前の書き込みは
反社会業者そのものだな >>720
５０年以上
迂回路なし
年○○万円以上の維持費が見込まれる
などの条件付きでいいやん >>718
崖の工事や側溝、ガードレール諸々金必要やで >>699
いくらで手に入れたかは関係ないだろ
土地相場価格で売るなら問題ないわ
それが商売だし
お前は子供か？ >>670
袋小路や距離の短い小道なんかはそういうこともできるが
ここはとにかく通り抜けができて道が長くて道幅もあるし道として
機能してる私道だから封鎖てそもそも難しい >>733
住民に渡すぶんにはそんな
整備いらないけど？
>>723
私道には固定資産税はかからないことがある。
今回が該当するかどうかは分からんが。
止まれや停止線も手書きの糞みたいな道路だから規格市道にすると一からやり直しで億では済まない >>676
私有地のままなのは昭和４０年当時の法の不備もあるけど、
団地開発＆分譲の経緯からして、団地開発業者が分譲団地を購入した住民の自由に通行できる道として作ってるし、
業者がそういう道を作ったことで分譲地も売れたし、土地の価値も上がって値段も高く売れてる
これを分譲団地を買った住民サイドから見ると道路があることで値上がった価額を持って道路部分を負担してる
それを後から分譲団地の道路部分を買った業者が俺の私有地だって封鎖はできないと考える
団地住人に道路利用される黙示の負担付きの土地を買ったってなると >>621
仮にテンバイヤーだったとしても
それがビジネスってもんだろ
ダフ屋じゃないんだから >>546
>「私道が使えないかから家の不動産価値が下がる」
ある意味自業自得だよね
まがりなりにも所有者側から有償ではあるものの譲渡の申し出があって拒否しておきながら
価値も何もないもんだよ。
要するに私道の所有者は無償で住民のために道路維持しろと言ってる訳だよね
何の益もない道路の所有者責任と維持費用をかぶる義理は今の所有者にはないだろうに
通行料を取る代わりに責任は取るってこったろ？
なら納得して払えって話だよ
所有者は営利企業なんだから 不法に侵入すれば法的対応を取る」
そんな対応はできない馬鹿か >>728
道路整備だけじゃないよ
崖崩れをしないような基礎工事
山林扱いの竹やぶの管理
だから700ｍで３億は掛かるよ
但し、車で通行する住民には絶対に市道にさせられない理由があるのよ お金払えば通っていいんだから、素直に払えばいいんじゃね。 無断で通ったら射殺するセキュリティを導入したら誰も文句言わん >>621
元の所有者が手放したのは自治会に寄付を申し出たのに
自治会がそれを断ったかららしいぞ そもそも砂利道を道路に整備したのも自治会だしな(笑)
封鎖は犯罪だろう(笑)月曜日にも警察に訴えた方がいいよ。
危ない大きな石を道路に置いてますよ～♪ >>741
通行地役権の登記をすべきだったのに、そういう知識がなかったから本件の問題が発生したんだよね。 >>741
登記しとけば良かったんだよ
しないでその主張は出来ないんだ 所有者が頑なに売らないし道を通らせないと言うならちょっと困るけど
売り気はあるんでしょ？ｗ長崎県が買い取ればいいじゃんｗｗｗ
今までは無償で通してあげてただけなのに今まで通り金は払いたくないけど道は通らせろと？ｗ >>726
100円で手に入れて、3000万だとぶっかけすぎとも思うけど、3000万が適正な価格なら問題ないだろ。 3000万はまあ妥当だよな
誰か近くの公示価格か国税庁の路線価もってきて
>>731
なら住民が陳情して、法律変えてもらえばいいんじゃない？
>>755
土地は路線価ってのが基礎価格だから下回る事は出来ない。 住民側は市道になると都合が悪いんじゃね？
登記簿の確認が入ると困るやつらがいるとか >>364
あと、建築基準法の趣旨による反射的作用として通行出来てるに過ぎない 住人は50年なにもなかったから
これからも起こらないという
主張してるけど通るんかこれ？ アホレスばっかりだね
あぼーんして整理した方がいい >>755
しゃぶを100円で買ったけど適正が一万だから一万で売っても問題はない、、、
そういうことを言われましても、犯罪ですからね(笑) 公務員は本当に害悪
市民税をインフラに使わないで
無駄に高額な給料と下らん事業に金使いすぎ 前所有者が市に寄付が止めたのは
私道部分の整備問題よりも
道路部分は寄附で受け取っても崖部分は受け取らないってことじゃないのかな？ >>753
たださあ、地役権登記といってもどういう名義になるのかなあ？
地役権者となるべき人は数多く、ころころ変わるわけで。 市が寄付を受けて市道として管理するんじゃなくて
住民に土地の所有権の持分を払い下げすりゃ良かったんだよ
管理は自治会に任せるとしてね
自治会名義に出来りゃいいけど
多分地縁団体になってないから無理だろう >>3
>（６）私道の買取拒否した自治会
だと思う >>754
税金使わずに住民が買い取ればいいよ。
そして、住民は買い取ると今までさんざんよそ様の土地を通ってたのに、金払ってないよそ者は通るなとか言い出すんだろうな。 >>741
そもそも今回問題だーって訴えてるのって
隣の地区の住民で団地の購入者じゃないよね >>763
通行も金を取るんかい(笑)3000円♪
シャバ代を払えってか(笑) >>766
裁判官って頭悪いし、無責任だからたまに
通ったりするよ。
無責任なんだよね。 >>768
なにがしゃぶだよバーカw
おもしろいつもりか？
お前まわりから浮いてるだろ >>760
（×）住民は
（○）車で通行を繰り返す少数のものは 私道の管理費もかかるっってことで
その私道を市に無料であげようとしたら断られたんだよな
市がもらってやればいいだけのこと >>771
ん？要役地と承役地だよ
所有者が変わってもおけ >>678
ウトロは税金払ってないんだろ
今は知らんが :ZXfY865E0
こいつは、間違いなく無知な住民 住民は出入りできるから問題ないんだけど、通り抜けできなくなった隣町の連中が激怒してるってわけね。
そもそも原告になれるのか？
離れた場所に住んでる人の通行権なんて。
世界中の人間がそこを通って生活を邪魔されない権利があるの？ 日本のマスコミの取材力の無さを暴露する馬鹿報道ばかり・・・
ちゃんと土地の利権から全部調べてから報道しろよ
市もとんちを聞かせて、封鎖してる奴を、こうされると道路と認められないから
お宅が違法建築という事で撤去させてもらうとか言ってみない？ｗ 元の持ち主も困り果てて不動産業者に譲渡したんだろう なかなか面白い裁判になりそうだよな
判例あるのかね？無かったら裁判長も悩むだろう >>781
これ犯罪ですよ、そこがわかってないね(笑)
まともな話し合いもせずに生活道路を実効支配とかありえんわ。
びた一文出すわけないだろう、ど阿呆が！(笑) >>9
うちは自治会で全世帯の同意を取り付けて道路を町道移管したわ >>714
でもこの世知辛い現代、つけこまれる側に隙がある
俺ならこんなとこには住まないよ
昔のこち亀で、両さん達が大原部長の自家用車で
海水浴に行く話があって道中の途中に私道に出くわす話がある
「私道につき○時より通行可」の看板とバリケード
両さんはバリケードを退かせようと提案したけど
部長は何時間も待つ訳じゃない、と
煙草に火を点けたらその横を暴走族が通過！みたいな
時間限定で封鎖すりゃいいんじゃね？
9:00～17:00までとか
業者に対する風当たりが弱くなりそう >>495
弁護士だから、依頼人に都合の良いように言ってるだけでしょ？ 全部で13軒の建て売り分譲の一つを買った（道路は業者所有の私道）
契約時に全てが売れてから市に無償譲渡するとの口約束ｗ
完売してから数年経過したけど何の動きもなし
業者に聞きに行ったらすっかり忘れていて何もやっていない
慌てて市の方に譲渡を申し入れ→奥が行き止まりの道路なんていらない
何とか頼み込んで市が受け取ってくれた
住民は普段は全く困らないから私道のままでも不自由ではなく、誰も掛け合わなかった
うちが勝手に業者に掛け合ったけど後悔はしていない
ちなみに業者は倒産した これは団地の話しだけどさぶっちゃけ家の前が他の人の私道とかだと土地も安いからね
そういうのも考えないで安いから買いましたとか負け組（）と言われても致し方なし
普通並みに金持ってる人はまず買わない >>745
> 但し、車で通行する住民には絶対に市道にさせられない理由があるのよ
どんな理由？ >>792
記事すら読まずに妄想垂れ流して恥ずかしいなぁ
バカなの？アホなの？住民なの？w >>46
めっちゃ3,700㎡を3,000万円なら良心的じゃんかw
不動産屋も１山いくらで引き受けたらとんだ生ゴミがあった様なもんでしょ もう少し頭が悪い連中の炎上レスが多いかと思ったが、割と冷静なスレになっているな
業者の行動は、現時点では仕方ないから、後は自治体がどう収束させるかだが
まあ予算が出る来年までは裁判の仮処分なり、来年までの道路上の瑕疵により事故の
責任は業者に問わないという覚書を住民と自治体と業者で取り交わすとかかな >>793
そういう方法が取れればよかったな
自治体が他人事してた結果がこれなんだろうな 私道保有代理人
維持費や修繕費を負担してください
車を持たない住民
車でをつかっている人が出すべきでしょう
車使用の住民
みんなで出していこう
結果、まとまらず交渉を無視したので、こうなったんだよね >>796
原告側の弁護士だもん、そりゃそうよ。
依頼人の主張をとりあえずもっともらしく有利に言って金貰うのが仕事だもん。 >>794
そう
だから買う時は通常より安かったはずなんだよ
不動産屋も商売だからね
色々働きかけて仕方なく止めた
住民は散々シカトしといて止められてから慌ててる風にしか見えてこない >>799
市道にしたら、車で通行することができなくなるんだよ てか個人宅の敷地内でもないのになんで道を私有してんの？
なんかメリットあるの？ >>808
> 市道にしたら、車で通行することができなくなるんだよ
無知な俺に教えてくれ、
何で車通行が不可になるの？
それこそ生活道路なのに >>808
> 市道にしたら、車で通行することができなくなるんだよ
だとすれば自治会所有の私道にするしかないやん ( ・ω・)
来年の台風シーズンに私道のコンクリート剥がして畑にしてやれよ。
家が流れるくらいなら買い取りますと言ってくるはず。 >>794
今の感覚や情報持ってる若い人はそれでいいんだけど
日本の昔からある田舎の道なんてこんな構造の道が多い
法が変わっていくことについていけず取り残されてる地域の私道も多い
東京の下町の道や町の造り方も時代にそぐわない
緊急車両も入れないような私道も多いしね >>802
なんで自治体が収束させるんだ？
寄附できるレベルまで業者や住民が整備しない限り自治体関係なくね？ >>813
この道をコンクリートにしたのは
住民なんだけど？ 住民の弁護士は住宅開発時に地役権設定してると言ってるけど
仮に本当だとして登記してればこんなことにはならない
元々ただ乗りしてただけだろ？
買い取ってくれと言われたなら買い取って長崎市に寄付して市道にすればよかったのに
カネ払いたくない私道は自由に通らせろは無理筋 >>810
ガードレールつける必要があるみたいだから、幅たりないのでは。 >>808
市道にしたらセットバックが問題になるだけじゃないの？ 市に寄贈しようとしたのは前所有者で現所有者は住民から金取ろうとしてるだけだろ 裁判したら車で通行できる程度の増員の通行権は確保できそう
裁判費用かかるだろうけどｗ >>815
距離が長くて問題になっているが、ちょっとした路地が私道でって場合地方自治体に頼るのは多々あるぞ
そういう時に議員を使う
企業や個人の所有物だから当事者同士ってなら、今回のは裁判以外解決しないだろ 道を歩けば必ずだれかの私道を通るわけなんだが．．．． >>810
市道と言うのは、車が通れる道路ではなく、歩行者が通れる道路でも市道として管理できるんだ
でも、車の通行を認めるためにはガードレールの設置が義務付けられているの
軽自動車しか通れない道でガードレールを設置するとどうなる？
3.8ｍ区分の道を4ｍにしても側溝に蓋しても人の通行区分があるから車が通れなくなるよね
それに困った、車保有者が、今のままで修繕はこちらでやるからと言ったの
地権者は最終的に自治会の個人でもいいから名義を変更したいと提案したけど、断られたの
車で通行したい人たちは、今のままで使えば経済的な損失がないからと考えたんだろうけど、こういう人を相手にしてたから前の所有者なども破たんしたんだろうね >>821
それ報道がバラバラなんだわ情報がぐちゃぐちゃ前所有者と報道や現所有者の情報もある >>816
> この道をコンクリートにしたのは
> 住民なんだけど？
舗装ではなくコンクリ打設ってのがセコくて面白いw
まあアスファルトも広義の生コンなんだけど
逆の発想なんだな
で、誰の許可を得てそんな事をしてんの？ >>592
私道を勝手に通行してる人達が訴えてるの？
頭おかしいね >>819
グレーチングじゃあかんのかな？
強度の高いやつ
ならば幅員は現状のままかと >>826
お前の話は妄想がほとんどなのに
さも事実のように話してるな
名誉毀損になるぞ
そんな記事一切ないのに >>821
> 市に寄贈しようとしたのは前所有者で現所有者は住民から金取ろうとしてるだけだろ
だとしても、それがビジネスってもんだろ >>771
自治会を地方自治法の認可地縁団体にして地役権者として登記かなぁ >>826
なるほど分かりやすい。
やはり車乗っている奴はクズだな。 >>824
本質的には自治体は関係ないって理解してんじゃん
税金を使うんだから何でもかんでも自治体が整備するわけにはいかん 私道を使える環境にいる世帯は使用料を払いなさい。
電波を受信できる環境にいる世帯は受信料を払いなさい。
なんか似てない？
使いたい人だけが使えるようにスクランブル（封鎖）にしろ！ >>812
自治会に無償で譲渡も提案したらしいよ
そのときにのみ自治会内で話し合いが有ったらしい
それでも、贈与税が適正価格分かかるので5,000万円以上になるみたいだったので断ったの
自治会内でも車持っていない人と持っている人の差別化もしたい人もいたんだろうしね ID:brZp6HCJ0
この犯罪者なんとかしたほうがいいな >>815
業者に整備費用の9割は行政が持つって知らせてなかったってよ
残りの一割を住民が負担してたらとっくに解決してた >>816
＞この道をコンクリートにしたのは
＞住民なんだけど？
他人の土地に勝手にそんなことしたらそれこそ犯罪じゃん。 >>816
刑法236条って知ってる？
民法じゃないよ、刑法だよ 私有地なんだから持ち主の自由
小学生でもわかる基本的なことがわからない馬鹿近隣住人 どうしても今の道が通れないなら新しい道を行政に作ってもらうしかないよね。 >>11
なんだ、全然出入りできるんじゃん
私道で近道したけりゃ金払えよwwww まぁその私道を渡るなんらかの契約をしてない限り地主の意向に従うしかないわな >>851
おとといこれはまずいって知らせたんだよw >>849
はじめから別の道はあるよ
ただ私有地を使うと近道で走りやすいってだけ >>832
記事だソースだと自分の知識や現状で考えることができない、お前のような奴が投稿することで、不動産屋が悪いというかけ離れたことを言う基地外を蔓延らせることになる >>826
だから住民以外の通り抜けの人が裁判してまで現状にこだわるのね。
名義を変えるとリスクも責任も増えるしな。
そしてわかっているから市も関与しないとなったのね。 >>855
遅いわ！
まあ余計な税金使いたくないだろうけど >>857
ソースもなしに
どうやってそんなことを知り得たの？
断定して話してるけど？
ソース出せばすむ話だけど？
福岡の業者さん 民法からみても、私道の持ち主の勝ちだろうな
他に通れる道があるんだし そんでさー半年前に土地買った業者はさー
私道の整備やってないんやろ？ こういう私道って破損した時は誰が直すの？
行政？所有者？住民？ >>11
北側住民と赤色住民で温度差ありそうだな
北側が金は出さないが通行させろって裁判所に申立したのか 私道ってその人の資産でしょ？
不便だからと司法の判断で奪うことできんのかよ
行政だか不動産屋だか知らんが、その事実を知った上で住宅計画した犯人がいるだろ、その元凶を突き止めろよ >>856
諦めが悪いよね
ただ反対側の道は細いから
車同士の行き違いも困難らしい
つーか先に道を作ってから宅地造成しろや！
よくもまあ開発に必要な重機や資材を搬入出来たもんだな >>855
住民紛争になってるって知れば知らせるだろうよ
寄附相談当初からそんな一触即発の状態じゃねえだろ
市だって使える税金は限られてるんだから優先順位付けるだろう この件とは関係ないけど全国の私道買いまくって通行料取るビジネスっていうのは出来ますかね？ >>857
早く地役権を5000万で
自治会に渡す話をしたソース出せよクズ
福岡の業者さんよー >>863
当然所有者
責任も全部所有者
だから月額1万で修繕費負担してって言ってる 他の道もあるわけだしな
まぁ逆に言うと「今までありがとうございます」なだけで文句言うのは筋違いだな
通りたいならそれこそ「お願いします」なんじゃないのかね 他に道あんのかよ
おたくの庭通ると近道なんで通らせてくださいのレベルになっちまったな >>846
構造形態によっていろいろ条約あるのよ私道は >>867
いやいやいや
整備しないと寄付は認めないというなら最初から知らせるのは当たり前だろ
お前何を言ってるんだ >>868
不可能じゃないけど
もしお前さんがそれをやったら
暗殺されると思うよ
不利益を被るドライバー、
お前さんの利権を欲しがる奴、
お前さんの収益を妬む奴、
酔っ払い、通り魔、宅間、etc. >>431
建築基準法第42条第1項第5号、俗に言う位置指定道路は同法第43条の接道要件を満たす私道ですが。 >>874
南も封鎖予定だから
南の住人は完全に陸の孤島にされる >>874
地図見ると車で通るのは厳しそうな感じだが。 >>821
違う
昨年の11月に現所有者の管理になった
その後、市に寄付を打診、住民に窮状を説明し売却を打診
無視をされるので、困った地権者が物件の適正化を図るために分割した
再度、私道にたいして住民に現状を通達したが無視
案として通行料設定での分担をお願いし、期限を切る
今まで無視で回避続けてきたことで、またも無視したので1日の猶予で１０／２に施錠を執行 占有権は自力救済は出来ない
なあなあとはいえ公的に条件なしで利用していた道路
業者が通行料払え、封鎖は占有権自力救済の行動
司法の判断で結論付けるもの >>11
封鎖地区のピンク道路沿いの人らが騒いでんじゃなかったのかよ
でもこれ封鎖地区のピンク沿いの道路の人完全に乗用車使用封じられね？
このウジテレビ画面に色塗りされてない別道路あんの？ >>874
結局はそういうこと
今まで近道出来てたのに意地悪された！ >>881
大阪の公営住宅に空き家が多いらしいから
集団移転すりゃいいよ
雇用も確保出来そうだしな >>442
>元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている
これは当時の地権者も同意した契約書になってるのかな？
開発業者が勝手に書いていたら問題だが、その場合はどうなるのだろう >>883
そこまで細かい情報は
ニュースでは出てないみたいだけど
あなたは福岡の業者？
そうならそうと名乗り出れば？ここで住民をクズ扱いしてるみたいだけど >>882
車がすれ違うのが困難な道なんて日本中いくらでもある
それでもそこの住民はそこしかなければそこ使ってるのに今まで広い私道使えてたから狭い道使いたくないってのもどうなのかな >>881
徒歩は規制できないんじゃなかったか
裁判しても勝てないだろう >>890
> そうならそうと名乗り出れば？ここで住民をクズ扱いしてるみたいだけど
誰がどう見ても住民がクズ
客観的に見てクズ
俯瞰で見てクズ
ジャイアンのマンモス団地w
ジャイアンは劇場版では頼もしいぞ、
ここらの住民はどうなの？ >>883
どっちにしても自己利益の為に市道にしたくない住民がいる事はわかった >>29
自分の敷地前の道路は自分のモノと勘違いして路駐しまくりのアホっているよね
うちの住宅内でも出入りの迷惑で揉めてるとこがある 通行料で通してくれるってんならまだ親切だろうよ
理由はどうであれ、個人の資産をないがしろにする法なんてあったら大変だ >>890
報道によって前所有者と現在所有者の時系列バラバラ
前の所有者が市に譲渡を申し出ていましたが、市が受け取らなかったということです。
その後、地元の自治会に道路の買い取りを提案しましたが、金額の面で折り合わず、今の所有者が引き受けました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20191003-00000070-ann-soci 1世帯1万円
自動車ないところ3000円
計13000円か？ >>876
知らせるのは義務では無いからなあ
まあ正直不誠実だと思うが
これは私見だけど、行政の9割負担って住民が申請した場合だと思うわ
当初は法人たる不動産会社が寄附の相談したから補助の説明無かったのでは？
行政ってそういう所がある >>860
お前が馬鹿なだけで、過去の報道から、道幅、車の幅、歩行者の為の通行区分距離、ガードレールが最大のネックだとわかる
不動産屋なのだから、市町で補填するのも承知しているだろう
情報は、多くのものを複合すれば個人で把握できる
お前と違ってな 気に入らないなら引っ越せよ、
としか言い様が無いな
何ら同情出来んわ >>871
サンクス
住民の為に車も通してあげてたけど道が壊れたら自分持ちなのねキツイｗ
道路の修繕費ってアホみたいに高いしｗ >>861
民法を語るなら占有権
日本は所有権より占有権が優先される国
条件なしで公的利用で開放していた道
占有権を放棄した道
占有権は自力救済出来ない
司法の判断により公益を含めた判断がされるのが落としどころ
自力救済行為は無効
封鎖、通行料払え！は自力救済行為 >>903
業者は毎月100万ボロ儲けだな
修繕なんか当然やらないし ＞封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）
？
何故封鎖されたら周辺で駐車場を借りる必要があるんだ？
まさか路駐してるのか？
契約してる駐車場が封鎖エリアにあるなら、そこまで移動出来る道路もあるはずだろう >>866
昔は今ほどの大きい重機もなかったし大工さんたちの車が通れれば
まあ家は建ったしね >>905
結局妄想を
真実のように垂れ流してるんだね >>904
業者にも9割負担することを伝えてる
ニュースで騒ぎになってからw 出入りが出来なくなるような区画で住宅建設の申請や届出がよく通ったな
これ認可した機関もダメだろう >>900
普通に交通課に通報して駐禁切らせりゃいい
いずれ免停になる
免停に追い込んでからレッカー移動させりゃいい 業者はどこか部分的に1割負担で整備して、その部分を市に寄付すればいいのでは。
その部分と前後の道は車が通れなくなって、事故の危険性も減るし。
人が通れる市道になって車は通れなくなるけど、住民が拒否してるからしょうがないよね。 >>869
投稿もしていないことをしたと言って私の投稿の信頼性を損なうことが目的のお前の妄想に付き合うつもりはない 開放する代わりに道路をボコボコにして自転車すら走れなくしてやれよ 不動産屋
そもそも何でいわくつきの土地買ったの？
通行料で儲けようと狙ったの？ こんなん全国にあるんだから車両の通行はあきらめろよ
歩きまで拒否できないだけでもありがたく思え >>910
自宅の駐車場からじゃ普通車通れないから私道エリア外の月極駐車場借りたんだろ >>909
思い込みで語るなハゲ
仮に修繕しなくても
インフラ整備の費用を請求されるわ >>910
迂回路の黄色の道有るでしょ？ここ軽でも車体を擦りそうな道だから国道周辺のを借りたんじゃないの >>913
そうかあ
でもまあワイドショーはあまり間に受けない方がいいぜ
失笑物の事を言っている事もしばしばあるから >>921
そうだよ
弱い住民をカモにぼったくろうとしたけど
マスコミに知られて今くっそ焦ってる >>911
団地があるんじゃないの？
鉄筋コンクリートの？ これ、一回市に無償譲渡しようとしたのに市が断ったんでしょ？
そりゃ土地の所有者側もキレるわ >>931
業者は
私道がついてきたのをいいことに
住民からぼったくろうとしてるだけだよ
計画通り >>914
昭和４５年までは団地開発業者が団地分譲地住民の道路用意することで団地の開発許可通ってたんだってさ
昭和４５年からは団地開発業者が用意した道路は寄付の形で市道になるようになったんだってさ 姫路で２年前くらいにあったな
自分の土地がすべて国道になってたっていう 不動産屋の工作員が頑張ってるのかな？
封鎖は違法だから来週には撤去されると思うよ。 >>933
> 役場で仮ナンバー取得
> 自賠責更新
間違ってないけど的外れ
物理的に車が通行出来ない
例えるなら軽四は盗み出して逃走出来るけど
普通車はエンジンかけてもそこから出られない >>926
軽でもこすりそうはマスコミの言い過ぎ
普通車だって普通に走れるよ
ただすれ違いは無理だから譲り合いは必要 徒歩にも3000円/月を要求してる時点でどういう業者かはお察し>>763 >>937
> 姫路で２年前くらいにあったな
> 自分の土地がすべて国道になってたっていう
なんやそれ、ソース希望
スレ消化する前に頼むわ うーん
こういう昔からの登記とかめんどくさいよなぁ
ばあちゃんの土地を売る時に
ばあちゃん敷地と道路の間の幅20センチくらいの時間土地を
とある地主所有だったみたいで金を払ったんだが
それでも今見てもわずかながらにその土地部分は別の枠になっている >>941
> 軽でもこすりそうはマスコミの言い過ぎ
> 普通車だって普通に走れるよ
> ただすれ違いは無理だから譲り合いは必要
そりゃこんな乞食みたいな奴等に譲り合いなんて無いよなw 歩行者は可だから別に通行禁止なんてしてないんだよなぁ >>928
ピンクの道路に面した家はどうなっちゃうの？ >>910
81歳が車の運転をすることに誰も突っ込まないのか？ >>935
だな
不動産業は法律や判例を知らない
基本的な話をするなら
占有権の問題
公的に無条件に開放していた道
占有権を放棄した道
占有権は自力救済出来ない
公益も含めた判断を司法が判断する
結論を下すのは司法
利用料徴収、封鎖は自力救済行為
無効 >>942
でも修繕費を住民に負担してもらうのに車持ちの家庭だけってのもおかしくない?
車なくたって道は使うだろうし、０は０で車持ち家庭から不満が出そう 今迄使えてたから今後も使えて当然と思ってしまうのも、
こういう土地使って金儲け考えちゃう方も何だかねぇ・・・ 市に負担してもらえても1割は自腹じゃ通行料取るしかないわな
今までの所有者が親切すぎただけだろ >>942
一人じゃなくて1家族でしょ？
積み立て修繕費と思えば安いけどな。 >>955
車で通るのと人が通るのでは路面の損傷が段違い
歩行者まで通行禁止したら民法建築基準法等々で問題になりかねない 団地限定の住人の利益のために
私有財産に制限をかけらられるのかが焦点だな
で、裁判したらどっちが勝つの？ >>957
じゃあ買うなよ
今までの所有者は補修だって一切してないし
税金も一円もかかってないけど？ >>910
自分ちに駐車場あっても道路封鎖なら家から車出せないじゃん
だから封鎖外の駐車場借りて通勤買い物しなくちゃいかんでしょ
生活道路を封鎖するてそういうこと >>957
市に寄付するのが落としどころ
買い取った不動産が無知
占有権は自力救済出来ない >>960
封鎖なんて認められない
100％住民が勝つ さだまさしの新曲のタイトル↑
福山雅治の新曲のタイトル↓ こういうのよくあるんだな。うちは何軒かで私道を買い取った さっさと強制収容すれば良い話、盗賊ごときの行為を許すな これ通行料認めた判決でも出れば全国で同じこと起きる可能性あるよな >>892
そもそも尾道とか、車が通れない住宅地すらあるもんな >>964
裁判楽しみにしてるよw
「ざまぁw」の準備しておかなきゃw >>974
業者は
思惑通りだろ
どうやって金を取ろうとしか考えてない >>959
車がなくても、むしろ車が無いからこそその家には宅配業者なんかも来るだろうし、それで全く０なら、貴方が車持ち家庭の人だとしたら納得できる? >>975
こいつらの民度だと墓石があっても車乗り入れて破壊して通行しそう。 >>921
地主が保有していた土地が整理に出されたんだよ
それを債権の弁済に充てられたんだろうけど、
地主の土地には過去に売った区分を通る私道が付いていたんでしょ
その部分（私道）がバランスシートを圧してたんだから切り離し健全化をしたということだろうね 理屈は簡単だ
占有権は自力救済出来ない
公的に無条件に開放していた道
占有権を放棄した道
司法による公益も含めた判断が結論
利用料徴収、封鎖は自力救済行為だから無効
占有権を放棄した道は寄付すればイイだけ
固定資産税も対象にならない
占有権を放棄した道を買い取ったなら、買い取る側の問題
買い取ったから占有権がある理屈はない >>968
何件家で買い取るのものちのち揉めないの？
権利とかどうすんの？
一人が変な業者に売っちゃったら？ で、私道の法人名はまだわからんの？
登記上げたらすぐわかるでしょ？ >>985
それな
法律を知らないクズ業者の書き込みが多すぎる 市とも自治会？とも金額が折り合わないってことはふっかけてるんじゃね？
こんなの地上げ屋のやり方だろ >>51
全体の利益になるインフラの保守保全に必要なケースは参考にならんやろ >>982
徒歩にも3000円/月を要求してるで
まあそんあことしてる時点でどういう業者かはお察しよ、車両までならまだしもね >>992
それは車の恩恵受けたければでしょ？
バリケートあっても問題ない 通行料金請求してるから、これから税金かかるんだ？
住民は払わずに私道で転んで慰謝料請求すればいいなw
買い手も付かない私道をどーするかだねー 仮処分の申立してんのって北側の住民7人だけなんだろ
払ってもいいって人結構居るんじゃね？
そいつ等のために風評被害受けてそう >>992
根本が違うね
住民が修繕費を負担してくれるなら管理して開放します
払わないなら車両の通行を禁止します
って話だ >>973
尾道で軽貨物に乗った猟師？の爺
車の中からクラクションで、おらドケッとか意気ってたなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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