【自動車】クルマは「FFよりFRが楽しい」「4WDは安定する」などというけど一般人が公道を走っても違いは感じられる？★6
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■普段乗りで駆動方式の違いを感じることはあまりない
クルマの駆動方式というと、FF、FR、4WDが一般的で、その他、スポーツカーなど一部のクルマにMRやRRというレイアウトが用意されている。乗用車に限っていえば、大半がFFもしくはFFベースの4WDで、FRもかなり少数派となってしまった。
FFが主流になったのは、室内空間が広くとれて、生産効率もよく、車体の軽量化につながるといったメリットがあるからだが、基本的な特性はともかくとして、このFF、FR、4WDの3つを、クルマにさほど興味がない人が、一般道で乗り比べたときに、操縦性の違いを感じ取ることはできるのだろうか？
「それはもちろんわかるはず。なんといってもFRは操舵輪と駆動輪が別々なのだから、操縦性は高いし、コーナリングの気持ちの良さはFRが一番！」といいたいところだが、実際のところ、普段乗りで駆動方式による操縦性の違い、乗り味の違いを意識することはほとんどない。
どうして違いがわからないかというと、まずFFもFRも4WDも、フロントにエンジンを積んでいるから。MRやRRのようにエンジンが運転席より後ろにあれば、フロントまわりが軽いので、小さな力で向きが変わりやすく、誰でも違いがわかるだろう。しかしフロントエンジン同士では、操縦性も直進安定性も大差はない。
もちろん、4WDは高速安定性が抜群だし、FFも直進性がいいのが長所なのだが、高速道路で100㎞/hぐらいで走ったとしても、路面が乾いていて、風も強くなければ、FRのクルマだって直進性に不安を感じることはありえない。
反対に、FFや4WDはアンダーステア傾向といわれていても、タイヤやボディ、サスペンションの進歩もあって、法定速度内で走っているときに、「曲がらない」と感じるようなFF、4WDはいまどきない。
むしろ、FRだからといってとくにコーナリング性能にアドバンテージがあるわけでなく、前後の重量配分に優れ、FRのメリットにこだわったBMWやロードスターなどの一部を除けば、FRに勝るとも劣らぬハンドリングのいい、スポーティーなFF、4WDはいくらでもある。
■ハンドルの切れ角が一番の差！
強いて違いを感じる部分があるとすれば、Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角。FFや4WDは、前輪にも駆動力を伝えるドライブシャフトが通っているので、ハンドルの最大切れ角に制限があり、あまり小まわりを得意としない。対してFRはハンドルがよく切れて、タウンユースで使い勝手がいいクルマがある。日常のドライブで考えると、このハンドルの切れ角が、一番駆動方式の違いを感じる部分といえるだろう。
あとは車重の差。4WDとFF（FR）では、同じ車種でも50～80㎏も4WDのほうが車重は重い。この重さの違いは、ドライバーがひとりで乗っているときと、同乗者（成人男性一人）がいるときの違いが感じられる人ならわかるはずだが、街乗りでは意識しようと思わないとわかりづらい……。ただし、燃費には確実に影響する。
最後はアクセルのオン・オフ時のエンジンの揺れ方。横置きエンジンのFF、4WDだと、アクセルのオン・オフに連動してエンジンが前後に揺れるので、これが気になるクルマもあったが、いまはエンジンマウントやその他の工夫で、普段乗りで気になるクルマはほとんどない（エンジンマウントが劣化してくると、気になってくる）。
というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
逆にいえば、FFでもいいクルマはいいし、イマイチなクルマはイマイチだし、FRでも、4WDでも同じことがいえるわけで、普段乗りに使うのなら、駆動方式よりも、トータルでの使い勝手を優先させることが肝要だ。
2019年10月1日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17163463/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8004_1568_ecc77c1c8bf8c3fd336476b4352bb5db.jpg
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https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/8/48418_1568_50a35d4438306436fc7739d04b0fefba.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/4/a4532_1568_45d98cdfc875d2cf45d6caf330561465.jpg
★1：2019/10/03(木) 19:19:20.09
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570184979/ 無免許車無しトンキン民「げー、ゲーセンやレースゲーで実感できるもん」 >>1
雪の時にFRで後悔するのと
４駆は燃費が悪くて泣く以外に
大した違いはない。 雪道だとわかりやすい
4WD→安心
FF→普通
FR→止まったら動けない、曲がらない 本田宗一郎「リヤカーだって前で引っ張るだろ、FFの方が効率いいんだよ！」 FFは足車
4WDは実用
FRは趣味車だから経済性無視して楽しめるように作ってあるんだから楽しいのは当然 安い車しか乗ってないと、近頃の高級車は電子制御の塊なのを知らないのか．．． 雪道だと4WDが安心だけど運転のしやすさではFF。
お尻フリフリ走ると楽しい。 >>18
おっ。。。。おう。。。。たのしいよな。。。。 色んなクルマで雪道走ったけどFRのAE86が一番楽しいし走り易かったけどな。 今の車に各駆動方式に癖はないから語れません。誰が運転してもコンピューターさんが制御していてつまらん >>23
ゲームでか？スパイクでも履かせて走ったの？ >>29
4輪にモーター付けてスロットルも4つあればいいのに CVTのリニアな加速がたまらない
MTや多段ATなどゴミだなこんなのを有難がってるやつの気が知れない 結局下手くそはAWDでも雪道危ない
急がつく動作するから ドカ雪の後で雨が降ったり気温が一気に上がった時が一番差が出るんでない いざという時のABSはスゲーと思う
ダメかと思ったけどギリで止まってくれる 埼玉の平野部で雪はめったに降らないとこだけど、スバルのAWDにしたよ
まだ雪の日走ったことないけど、雨の日の高速での安定感が半端ないね
FFと迷ったけどAWDにして良かったと思った
車検の車重が２９８０Kgの４駆乗ってるが、
雨の日の高速のインターやジャンクションの急カーブとかだと、
安定しながら尻が外にドリフトして行く。
軽くカウンター当てながら、簡単に立て直せるけど。 日本の道路事情じゃ逆にFFが一番快適に走れるからな。
FRの良さを感じるには高速に走れるワインディングロードが必要だし、MRなんかのスーパーカーなんかアウトバーンみたいな250キロ以上出せる道路が必要。
日本ではインプやアクセラ辺りが一番快適。 車なんてスポーツカーだろうが軽バンだろうが、駆動方式やエンジンパワーなんてどうでもいい。
どんなに車あれこれ批評しても所詮一般道走る一般車やし。
車はどんなに違いがあっても結局どう上手く運転してスムーズにうごかすか、
スポーツ走行ならどう車の鼻先をスムーズになるべく丁寧にコーナー出口に向けるかやん。
馬力あろうが非力だろうが駆動方式何ちゃらなんてのはただの車の個性の違い。
タイヤ4つ着いてればそれなりに楽しみ方ある。 FF,FRなんてどうでもいい基準でクルマを選ぶワケがない
値段 これ以外に何があるｗ 山道で乗り比べたらすぐ分かるけど
一般人が乗り比べなんてなかなか出来ないもんな >>47
うん。一般人は変化に気付かないし
FFとか言われてもハテナマーク >>42
MRなんて動き出してすぐにわかる。
乗ったことないのバレバレ 後ろから押される感じが好きだ
前から引っ張られるのはちょっとイヤな感じ 一般人の公道ならわからんかも知れんが
旋回中に強めにアクセル入れれば一発で挙動の違いが出るはず
それがFF
俺は苦手だな 都会の若い人のクルマオタは本当に数えるほどになった 運転の楽しさを言うなら、駆動方式よりミッション方式だろ
CVTばっかりの国産メーカーはマツダ以外論外ってことw 駆動方式の差を感じさせずにフラットな乗り心地で駆動方式の長所だけ引き出す車作りなんてできるの？前輪が動いて引っ張られる、後輪が動いて押される、四輪が動いてフラット、馬鹿でも違いわかると思うけど。 FRとFFは普段使いでも結構違いわかるよな
スポーツ系の車に限るかもしれんが >>33
俺もそう思うわ
CVT否定するけど（欧州は）
けど、割といいよね、ブーーーーーって一定の音で加速するの 最初に購入した車はRRだった。
もちろんポルシェ・・ではなくセルボ >>33
高性能なCVTはそうなのか?
いちいちアクセルに対する反応が遅くて、イライラするのは安物のせいか? 雪道や舗装されてない道路での4WDの安定感は凄まじい
FRでは滑ってしまう事が多々あったし 会社はー、一般人のためにー、AT車をー買えー、
それとおまえの車ー、奥さんも乗るんだろー、でかいのはやめておけー
オレは棒読み、若者を忖度してみた 雪道はFFにかぎる FRではテールが流れる振り子運動と
ブレーキ踏んだ時操舵不能になる
雪道慣れない奴の事故は他車の巻き込みが困る 自分で運転しなきゃなんない貧乏人には重要なことなんかもしれんね >>8
雪の登り坂だとFFよりFRの方がマシな時もある >>61
メーカーのセッティング次第だろ
普通のCVTは燃費重視だからアクセル開度に連動しないから違和感になるだけ
CVTの変速固定できるスポーツモード付なら普通のATと同じような感覚になるだろ 軽自動車のバン
これエンジンがシート下にあって後輪駆動なので走っていて楽しい
ハンドルが軽い
フロントが重いFR なんかより楽しい CVTはハイパワーエンジンと組み合わせると壊れるから安い車に付いてる
欧州製は低バワー車でも壊れるからCVT否定する←HV車と同じ理論
最近は耐久上がってるらしいけどハイパワー対応はそれなりに値段が高いので使い難い
長い目で見るですかね…もたもたしてるとEVが来そうだけど… 軽だけどマニュアル４WD乗ってる
街なかじゃ違いなんてわからんし燃費も余計にかかる
だが雪道を走るときは威力を発揮する
2WDなんて怖くて乗れんわい 軽箱バンでスタッドレス走行中に直線でハンドルを切ってもいないのに後ろが滑り回転しそうになった。
下は凍結30キロくらいしか出してない。
冬場は憂うつ。 FRの方が人間の感覚には合ってるから、運転はしやすい。
FFはコーナーで下手にエンブレ効かせるとフロントのグリップ失って、特に雪道だと吹っ飛ぶ可能性有る。 >>75
乾いたアスファルトだとタックインするしね。ｗ 雪道はFRやばい。直線でハンドル切ってないのに滑って勝手に左車線から中央分離帯に激突した。
frは発進時、走行中が怖い。あと坂道を避ける。止まったら上れない 車に興味がないと
ハンドルの切り方も
雑だろうから
FF・4駆ならアンダー
FRならアクセルもon offだろうから
路面が濡れてたらズルっとケツが出る 4駆はぬかるんだ雪やらにハマった時にしか恩恵を感じない。 >>49
MRの良さは乗らないとわからない。
Ｓ１５からNSXに乗り換えて感動した。 4wdはエンジンパワーがでかいと、加速飛び出しが早い。
信号変わった時とか、 >>25
大雨の時とか、高速の運転時とか安定してる。 雪国では４ＷＤ以外ありえん ＦＲは基地外 ＦＦはアホｗ 運転が楽しいかどうかは、個人の感覚の問題だが、MTのFRに乗れば車の運転技術が磨かれる事は確か。
まぁ車をベコベコにする覚悟が必要だけど。 >>61
マニュアルコントロール付のATもそんなに沢山乗ってないからなー、すぐに飽きた記憶しか。。
>>77
坂道で不利なのはFF、トラクションコントロール付いてないと前輪スリップで坂を落ちてくしかない。 >>81
SilviaからNSXとはスゴいね( ´∀｀) >>86
冬の凍結した登り車線でFF登れないは定番だからな
上手にタイミングとれず途中で止まるヘタクソがいると一気に渋滞する
とは言え今時の除雪がしっかりしている都市部ならFFでも十分だけどな ロードスターを興味もなくて時間つぶしに試乗したら
驚く程のハンドリング感覚と開放感が凄くて衝撃を受けた
ロードスターだけは試乗するな
高いし、２シーターだし荷物も載せられない
でも欲しくなり１年半も購入しない理由を見つけながらも悩んで買う事になる。
ミドルクラスでもオプションで３７０万円くらいするしな 雪国在住 4WDは必須だわ。
FR車で もう一度乗りたい思うのは免許取って初めてのマイカーだったKP61だな 当時はポテンザの39Rにマカロニピンのラリー用スパイク履いてたな。
スタッドレスでは無かったが。 夜の国道で70くらいで走ってたらオラオラの軽と車高低いのが物凄い速度差で追い抜いてったけど
結局次の信号で追い付いちゃった
その道に慣れてりゃ判るんだけどその区間わざとそうなるように信号のタイミング調整してるっぽいんだよな
因みに飛ばしてるのが数台だったら大抵追い付くけど1台だと追い付かないこともたまにある
絶対赤信号で間に合ってないはずなんだよなーｗ 4WDは駆動系が抵抗になるんだよな
加速の優位性もタイヤの進歩で薄れつつあるしなぁ >>81
俺もバモスに乗り換えてMRの良さに感動した。 空飛ぶのまだかよ
俺が小学生に時に持ってた図鑑じゃ21世紀は空飛んでたぞ >>95
重いエンジンを中央に積むから、理論上ではMRが最速を出せる。但し、其に見有ったテクニックが有った場合だけど。 >>37
雪降った次の日カチカチの氷モドキが残った道だと4WDで良かったと痛感する
圧雪状態だと相当深くないと変わらん 駆動輪の違いよりも
運転席がホイールベースの中央付近から離れすぎる事の方が嫌だ >>99
バス買え
バスなら一軸の前に運転席あるぞ ハンドル切りながらアクセル全開にしてみ
トルクステアを感じるFFなんざ女子供のオモチャよ FRの方が峠で官製ドリフトしやすいからだろ
でも光琳が滑りやすいから雨の日の運転は危険 雪道得意ではないけど辺り一面が白い世界みるとテンションあがる。
峠道で立ち往生したりひっくり返ってる車を横目に通り過ぎるのが好き やっぱりスカイラインGTOは名車だよな
ラリー車じゃないのに、
四駆で速いってところがすごい
ほかにはない特性持ってる 同じ後輪駆動でもMRとFRには大きな差がある。
結局フロントヘビーのFRでは車の性能を限界まで発揮できない。これはなぜフォーミュラマシンがMRなのかを考えればわかること。
ましてや市販のFR車は誰でも扱えるアンダーセッティングで、真のリア駆動の良さを体感できない。
だから俺はミッドシップ以外をファーストカーにはしない。モノホンのカーキチならば俺の言うことはわかるはず。
クルマの運転ってのはオーバーステアを味わったときに初めてドライビングエクスタシーを感じることができるものだ。
理想の前後重量配分を持つMRこそが駆動方式の完成形である。
常にエンジンの鼓動を車体の中央から感じて走っている俺から見れば、FRもFFや4WDと同類の鈍感なフィーリングでちんたら走るダサいバッドカーに過ぎない。
そんな俺は今日も早朝から白のミッドシップで畑に出る。リクライニングなんてヤワな機能を排除した地面と垂直なシートに座ると、それだけでやる気が起きる。
荷台が空のときの2足発進で感じられるトルクフルなスターティングフィールは都会のイモ野郎が有難がっているダッさいFRスポーツカー（笑）では決して味わえない力強さで
これから広大な土の大地に挑む俺の勤労意欲を刺激する。コーナリング時のピーキーな挙動は毎朝の缶コーヒー以上に俺の五感を呼び覚まし、農道のシューマッハと呼ばれた俺の野生を目覚めさせる。
おまえらも金に余裕ができたらMRに乗ってみな。そしたら俺が言っていることの半分くらいは理解できるようになるだろう。ミッドシップに比べたらFRなんてガキの玩具だよ。 乗れば低速でもトラクションの掛かり方が違うのは分かる
ただ、FFマニュアルは乗りづらい 昔の古いクルマしか知らないでFFはとかFRはとか４WDはってうんちく垂れたつもりになってるのおかしい。
「それが古いんだよ」ってのが>>1の記事の趣旨なんだろうに、何を言ってるんだか。 >>108
新たな一ページなのか？ｗ
そういえば、RX-7もフロントミッドシップで、
前後荷重が５：５だったね。
FFが嫌いなのは、ハンドリングに駆動が掛かる事。
駆動と操舵の負荷がかかり過ぎて前輪の消耗が早いし、
アクセルのON・OFFがハンドリングに極端に影響する。
まあ、タックインとか面白い面も有るけど。 >>116
グリップオンか、４輪ドリフトが早い。
逆ハンで曲がって行くのは遅くて下手くそ。ｗ >>41
安倍晋三「害虫対策の観点からわれわれは購入を必要としている。政府では なく民間が購入する」
ってのは、安倍晋三の”嘘”だったのか
>>1
407: [] 2019/10/06(日) 19:36:48.10 ID:WBFSowSQ0
>>404
トウモロコシは政府が買うわけじゃ無いし、
民間の商社も強制されるわけでもない。
ある意味、トランプの大統領選の為の
宣伝だけで、実態が無いのが事実。ｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570347122/407 >>118
加速時は全ての駆動方式でフロントが浮き上がりリアが下がる
フロントが浮く=トラクションが抜けるで加速時に対し限界点が低い
だからF駆動は非力な車種だけである
まぁ走るコースや好みの問題があるから否定はしないけど… FFの280馬力乗ってるけど最近のはよく出来てるで
ただし上りの全開だけはキツい FFとFR、どちらが良いか
子供が自動車のオモチャで遊んでるのを見れば判る通り、真ん中を持つか車の後ろを押してるだろ
これが答えだ >>120
別スレで答え書いただろ。
マルチは嫌われるぞ。 >>122
３００馬力超えた辺りから、FRか４駆じゃないと出力が活かせない。 >>124
743: [] 2019/10/07(月) 02:48:22.32 ID:m+WaD8uv0
>>740
嘘と言うよりは、「前向きに購入できそう」と言っただけ。ｗ
何の保証もないし義務もない。ｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570359219/743
じゃあやっぱ
安倍晋三「害虫対策の観点からわれわれは購入を必要としている。政府では なく民間が購入する」
ってのは、安倍晋三の”嘘”だったわけだ
安倍晋三はホント呼吸をするように嘘を吐くクソだよな
>>1
407: [] 2019/10/06(日) 19:36:48.10 ID:WBFSowSQ0
>>404
トウモロコシは政府が買うわけじゃ無いし、
民間の商社も強制されるわけでもない。
ある意味、トランプの大統領選の為の
宣伝だけで、実態が無いのが事実。ｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570347122/407 普通の道を普通に走るならば1.5㍑100PSもあれば充分
無茶な運転で下手くそがFR,MR,RR買えば即効事故る >>127
無茶な運転で下手くそならもろこし狩る耕運機でもFFでもバイクでもチャリンコで事故るから… >>127
４５０馬力のハイパワーのスポーツ車も持ってるが（もちろんノーマル）、
スパっと動いて気持ちよいぞ。ｗ 今時の道路事情なら、車体が大きめなら400psくらいないと
スムーズじゃないよね
そら100psでも乗ることはできるけど 今の道路事情なら大きい車の下に合わせれば良い
例えばバスと同じ加速ならペタペタブレーキ踏むバカも少しは減るでしょう >>127
普通の道を普通に走るの定義が曖昧だから断言するものなんだが
オレの経験上NA2Lで150HP以上は欲しいな
これぐらいあればある程度ストレス無く走れる 操って楽しいのは250CCのバイク。
使いきれないリッターより全域回して操作している楽しさ。
楽ではないw >>132
重量による。1トンなのか2トンなのか？ >>127
今のは電子制御とトー角のセッティングで事故らんよ。おっさんセダンなんてほとんどFR ＦＲに乗りなれてて初めてＦＦ乗った時は
コーナーの向こうで渋滞しててブレーキ踏んだら
タックインして怖かったわ。 >>130
クラウン、スカイラインあたりでトルク40kgfm、350psくらいじゃね？ >>137
下で加速しても尻が浮いて、どこに行くか分からない怖さはあるw >>121
だね。リア駆動はそれを打ち消すトラクションの方向だな。FFは背負い投げスタイルでリア浮きが怖い 正直雪道やサーキットならともかく常識的な速度で運転する分にはわからなくね？ 一般人の4WDとかもしもの時のための保険みたいなもんだろ かつて土屋圭一が言ってたわ、FFで速く走れるならFF乗ってるよって >>135
2リッターだと国産なら車重1300-1400kg
あたりだな、今のCセグに一昔前の
マーク2兄弟ローレルとかこのあたり >>142
FRの高級車と言えばクラウン。
クラウンと言えば【コマネチ】グリル。
ディーラーで納車式やってもらう時って、
ボンネットに登って↓コレやるんですってよ。ｗ
https://i.imgur.com/bZwkxtw.jpg >>142
高級車カテゴリーでFFなのは
ホンダのレジェンド
2000年代入ってからのキャデラック
70年代後半のキャデラックのカブリオレ
(エルドラド)
ぐらいか？ 夜道や田舎の一般道を80～100キロで走るヤツなら何乗っても分かる
俺くらいになれば３輪駆動車も認識できる！ 一年間にほんの2、3日降る大雪のためだけに4駆に乗ってる
あの安心感は他に変えられん うちのライトエーストラック旧型なんだが
エンジン7Kなんだわ
一応FRなんだわ
箱根グングン登ってくわ
スピード遅いけどw
FFよりやっぱりいいな 戸建て派だわ
マンションとかああいうのは嫌だね
ハイツとかアパートみたいな互いを監視しあうような豚舎に車をおきたくない >>148
レジェンド
フロントがマヌケ面でカッコ悪い。ｗｗｗ
research.jp/directimgsymln/2017/08/acura-tlx.jpg >>106
これはネタかなんかか？
三菱と日産の共同開発か？ ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
策としてはどこかに持っていく前にいろいろ考えておいたほうがいい
ダメだった場合（潰された、解決しなかったとかね）は一気に物事が進む方法とかね
ドミノを倒すように解決に向かうような方法とか、ドミノが存在する限りは永久に倒れ続ける方法とかね
抽象的だが、犯罪じゃなくてもやり方なんかなんぼでもある
家でひとりごというだけで勝手にのぞいて影響受けて動く人間が何千、何万といるんだからね
その中のいくつかが想定どうりに動けば、証拠取るなり、何するにしても赤子の首をひねるレベルになるよ
だから電気通信一択だって、体調不良も盗聴も盗撮もだよ
車の設定だって２０年以上前はビックりしては 遵法走行してたら駆動方式なんて意識しない
積雪地帯はまた別だが オールラウンドで便利足として使えると感じた車はスバルのレヴォーグやな
昔の四駆よりマシなのだろうが燃費が詐欺なのだけ欠点 一般道で同じ車のＦＦバージョンと4輪駆動バージョンに乗って「さて、どちらがＦＦでしょう？」
って質問されたら、自分は分からないと思う。ウエットの坂道走れば分からんでもないんだろうけど。
ヘタレでごめんなさい。 >>160
安全ではないぞ、むしろ危険
4WDは走破性だけが取り柄 >>164
加速時点で解かる
フロントの接地感が希薄なる
解からなかったら池沼
運転すべきじゃない >>164
重たくてカーブで膨らみがちでブレーキの効きが悪い方が4WD >>169
今時の4駆はそんなに悪くないよｗ
スバルの4駆は曲がるし安定感あるしブレーキは無理するとエア咬むかなｗ >>164
続けて乗れば車重の違いで分かるよ
FFとAWDの乗り比べですと言われて乗れば >>91
これ、ポルシェでも国産でも信号に捕まるから
変わらない。アウトバーンがないとね
ポルシェ、フェラーリオーナーが
500兆だして高速をアウトバーンにするしか
走りに関しては性能の3割しか出ないのが日本 違いなんてねーよバカ
どんだけ神経使って車に乗ってんだよガイジ >>170
スバルのはAWDが基本だから
俺は北海道に行ってレンタカー乗る機会が多いけどフィットだと4WDだったりFFだったり
4WDはもっさりだし雪道で思いっきり制動距離伸びるしカーブも膨らむ
良く走るが安定性はないし安全だとは思わんね
前輪で引っ張るFFが安定性では一番 >>169
今日日そんな出来の悪いAWDなんてないわ
無免許厨房の妄想レベル >>1
一般人が行動を迷惑危険運転すれば違いがわかる
俺は高速で免停速度でぶっ飛ばしてはじめて安定性がわかった（NAインプレッサ4WD）。
若かったなあ・・・もうやらん。 そりゃ神経使って見極めようとして乗り比べてたらわかるようになると思うが快適かどうかとは関係ないしな
くそどうでもいい 速く走るならFFがいいよ
コーナー立ち上がりでテールスライドしないし
最近はLSDがいいから曲げやすいしな
乗ってて面白くないけど >>174
フィットのFFとAWDの両方用意してるレンタカー屋なんてあるか？
ホンダレンタカーはAWDのみ、ニッポンレンタカーはFFだけだなぁ
オリックスとかか？ サーキットで四駆で速いやつ見た事無い
あれは曲げるの難しいんだろな
雨の日のコーナー脱出速度だけは大したもんだけど >>183
それｗ
千歳の空港からバスで連れていかれるところは
両方あるで、選ぶことも出来るようだけど任せてる
俺は4WDは燃費悪いし危ないから避けたいけどな >>184
一般道で現れるのは限界ではなく味付けなんじゃないの？ 元記事ダラダラ書いてるけど
法定速度で走るのなら使い勝手の良い車を選べってことだけ 岩手の冬は四駆の方が安心だわ
坂道登れないの大抵二駆 100%の性能出さなきゃならないわけじゃねぇんだから、
好きなの乗ってりゃ良いんだよ。
こんな記者にあれこれ言われる筋合いはない。 >>185
どういうレベルのレース？
今どきの車で四駆以外の選択肢はないだろ >>191
そう思うだろうがFFでも後輪は重要
前輪に負荷がおおきい分、後ろの足が仕事してくれないと速く走れない >>187
同じ車種で4WDとFF比較するとブレーキ、コーナリング性能で4WDが劣るって話や >>191
>>194
雪道にFFのクルマでチェーン。
降臨のグリップが薄く、下り坂で見事に一回転した。 >>191
お前は直進しかしないのかｗ
コーナリングフォース発生させるのは後輪の役目やろ
FFだと駆動力無しでコーナリングフォースを最大限発生させてくれるで 正直、そこらを普通に走るなら駆動方式は関係ないし、限界域で走るんでもコーナリング速度自体は大して変わんないと思う
今はタイヤがむちゃくちゃいいから On demand 生活4WDに乗ってるオバチャンに「FFとか違うのだよ違いを分かれ！」
とかランバラル大尉みたいな事を望むのが無理だろ そもそも普段がFFなんだから 雪が積もるところは四駆一択
スキー場にノーマルのFRで来る連中は勇気ありすぎだろ ＞7
四駆でないのを悔やむのは、
雪の上り坂で登らないのと、雪の下りで怖いのだけな気がする。
雪・氷がなければ、四駆イラネ >>148
レジェンドって4WDでしょ？変わった？ 公道を法定速度で走るだけの移動の為の箱なら軽四だろうが十分だけど
やっぱり限界まで求めるような走りすると車を選ぶ。
制限速度守らないような走りする奴はそれなりの車にのれよ
スイスポは安くても懐の深い走りができてオススメ >>196
一般道で常識的な運転で違いなんかない。ブレーキングもね。
コーナリングでちょい気持ちいいのは確かだが。
緊急避難時も、ハンドルで避けるより、とにかくブレーキ踏めと言われる時代。
コーナリングによる回避は一般人がやっちゃだめでしょ。
インプレッサレガシィからfitに変えて結局おとなしく走るならなんの問題もないことを思い知った。車格分流石に高速走行は違うが、それでも予想よりに違いが小さかったのには驚いたわ。
代車のインプレッサFFも問題なかったしな。 >>90
FFだけどワインカップ144ピンのEP71ターボ乗ってたけど、アイストライアルでターボ計数の関係でライバルはVR4
とレガシィだったけど中位の成績残せた。表彰席で主催チームの人に誉めてもらったのがよい思い出。 >>208
EP71って全開加速するとエグい音してたよなｗ >>199
やっぱり知ったか馬鹿だなこいつ
FFの下りは荷重が軽く駆動からもフリーなリアが不安定になるのは構造上の問題だ
リアにチェーン巻けとか馬鹿すぎ >>3
今はというか昔からFRベースの4ＷＤはいくらでもあるぞ
電子的な切り替えもできる >>48
一般人でも雪国とそれ以外で差があると思うぞ >>63
うちの奥さんはMT派だな
子供がいるからATにしろって言ってるけど聞いてくれない 走行中にFFと4WDを切り替えること出来る車に乗ってたけど
あ、なんか変わったなというのは分かるけどどう違うかと言われると分からないな >>77
今電子的なコントロールついてるからあんまり関係なかったりする
だから雪が降る欧州はFRが主流だぞ >>84
それ欧州に言ってくれ
電子コントロールで今は本当に関係ない 古い車だが初代プリメーラってFFにしては面白いクルマだった気がする。
友達が乗っててたまに借りてた。 >>207
いやだから普通に走る分には違いなんか分からんし
分かるような運転したら大変やでｗ >>210
車検で代車がEP70（EP71の商用車）
だったけどこれが凄いんだ。
低速トルクあるし商用車だからか、ほぼクロスミッションだし。NAのEP71買うならこっち買えって言いたくなるね
4速だけど。 >>213
そういうのはほとんどパートタイム4WD前提のやつでは？昔はやったクロカンとか >>218
ブラックバーンの交差点で発進してみろよ、知ったか無免許カス（笑） >>225
なるほどねー
でも、タイム出すクルマに金を出せても、街中が楽しいだけのクルマに金は出せんｗ >>218
関係ないわけねえだろアホ
絶対的な駆動力が違うんだ まぁ速い遅いはおいといてやはり4WDが最強だよ
曲がるも曲がらないも制御次第だろう 一般人にはFRも4WDも必要無いね
そもそもこのスレは一般人の話でしょ >>228
パイロンのジムカーナならなんとかw
高速の、例えばカートコースのジムカーナだとちょっときついかもしれんけど。 >>233
アスファルトの上だけ走るならな
積雪違いならAWDがベターだ。ひとことで言えば「楽」 中州でひっくり返って運転してたお父さん以外亡くなった事故思い出した。 >>237
そんな特殊な例を出すのは一般人の思考では無いな >>237
というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
逆にいえば、FFでもいいクルマはいいし、イマイチなクルマはイマイチだし、FRでも、4WDでも同じことがいえるわけで、普段乗りに使うのなら、駆動方式よりも、トータルでの使い勝手を優先させることが肝要だ。
そもそもの話がここからスタートしてるのになんでそんなシチュエーションのことを話すんだ？ 駐車場でハンドル切ったときに前輪に駆動があると手に伝わってくる感覚が気持ち悪い >>243
ヲタがマニアックな事を主張してマウント取りたいんだよ
一般人には相手にされないから匿名掲示板で知識を披露したいんじゃないかな >>244
思い出さなくて良いです。
スバルR2（古い方）だったかな
うちのチームはラリー開催する事が
多かったのでコース選定するのに開いてる車をよく使ってたけど、死んだと思ったのはRRのR2だけだったよ。 >>241
積雪地帯を想定するのが特殊？
お前日本人じゃねぇなw
それからLEGENDはFFでモデルが始まったんだよ、日本人じゃないならググってヒットしてもページ読めないから仕方ないけどｗ >>243
まあ地域によっては雪凍結は日常だからな。そういう地方以外の話と注意書きはいるだろう。 >>249
都内とかでも積雪1cmでちゃんと4WDとスタッドレスの恩恵には与れるよ。
ある程度の非日常までは想定しておかんとね。 楽しいかどうかはわからんけど後輪駆動の後ろから押される感覚と前輪駆動の引っ張られる感覚だったら後輪駆動の方がいいなあ >>253
曲がりすぎるならハンドル戻せばいいじゃない >>226
FRベース4WD
クラウン、スカイライン、日産GTR 等、 >>254
そうそう、だからアクセルとステアと両方をコントロールして回らんといけない FRのメルセデスから、4WDのAMGに乗り換えたけど、据え切ると前輪から苦しそうな音して怖い。 ベースかFF，FRのちがいでAWDって
違いがでるの？ >>256
昔ボルボが雪道が多い北欧なのに何故FRにこだわるかととの質問に「ハンドルとアクセルの二つのステアリングが有るから」と答えてたな。
そんなボルボも今や、、、 >>243
いや曲がり角一つ曲がっただけでも、極論を言えば直進状態で僅かに当て舵あてただけでも前輪からのインフォメーションを伝えて来ないFFは気持ち悪いと感じるよ。 乗ってみたい車
RF車
LR車
RL車
LL車
FM車
RM車 雪国では雪にハマった時とか凍結路面での発進を考えれば四駆一択 普段はFRで雪道や悪路では4WDで走れるジムニーが一番欲しい。
FRは二人で仕事を分担してる感じ。
FFは一人有能なのが頑張ってる感じ。
４WDは皆が頑張ってる感が好き。ｗ >>267
藤島康介に擬人化してほしい
バイクでエンジンの小人さんにお願いとかあったな。 >>259
出来たクルマ次第
フロントヘビーで有名な32GT-RよりCTエボの方がＦ荷重比は大きいけど曲がりは遜色ないし 昔北海道でCR-X EF8に乗ってたけどクソ楽しかったぞ ちょっと傾斜のある登り坂だとFFとFRの違いを感じる事もあるけどその程度 車ってのは駆動方式やエンジンマウント位置に関わらず路面のμとタイヤのアドヒージョンで性能が決まる
どんなに高性能な車でもタイヤひとつでゴミになる >>271
ラリースタッドレスでプレリュード乗ったっことあるけど、あれはあれでFFも面白い
リアが出るのをカウンターとアクセルオンで収束させるのは勉強になった HVのFF車はリアに重いバッテリあるから
わりと重量バランスは問題無いんだよね FFくらいしか乗ったことない奴が、出鱈目な知識披露してる気がする。 >>248
積雪の為に4WDを選ぶなんてのは一部地域だけ。
殆どの地域ははスタッドレスで問題無い。
で？今のレジェンドはFFなの？
昔の話ばっかりだなジジイはw 電気自動車や自動運転とか言ってる時代にwww
時代錯誤もいいとこだわ 素人俺の新しい車はハンドル触ってればアクセル踏まずに前の車に着いて走るお利口マシーンなんだ
違いなんてわかんねーよ 軽くステアリング切った状態でアクセルペダルをガンと踏めば駆動方式くらいわかるだろ >>277
雪国で乗ったこともないくせにスタッドレスで大丈夫とか知ったか炸裂無免許馬鹿嵐 >>277
一部地域ってどの都道府県？
ほとんどの地域ってどの都道府県？
書いてみ、知ったか馬鹿 >>283
スノーバージョン/雪国仕様ってカタログ設定されてるんだけど無免許嵐は知らないんだなｗ >>281
オマエたちはガンと踏んだ前提で話をする
公道でガンと踏むな基地外 冬の北東北や北海道の道路走ればFRも４WDも体感できるだろ
特に太平洋側はスケートリンクの上走ってるようなもんだしな インプレッサスレに来て、FFとAWDどっちがいいか聞いて見てくれ
スレが分断する大論争になるから
たいていFF厨が発狂して終わるけど >>172
ランエボ乗ってた頃は信号に捕まる数が本当に少なかった。
普通なら間に合わない信号もちょい加速すれば間に合う。
ちなみに、相手が諦めるからかパトカーに捕まる数も無かった。 >>290
レガシィ乗ってたとき、インプレッサNAの代車でショック受けたんだよな。
なんだ、今まで4WDだからいいと思ってたのに、こっちでもいいじゃないか！と。
もちろんパワーや低ミュー路では全然違うのだろうけど。 >>287
スイスポならガンとふんでもコントロール域 >>292
チョンダイのベロスターという車はかなりいいらしい >>150
ティアナってトヨタで言うカムリポジションだろ
高級車って言うと、ちょっとねと思うけど >>297
今だと同一車種でFFとAWDの
重量差は50-60kgほど >>291
でも当時、今みたいなNシステムが
あったら、アウトだったろうね。 >>277
まあ今時のしっかり除雪された都市部なら雪国でもFFで問題ないよ
でもいくら言い訳しても機械的な特性で4WDの方が圧倒的に雪道に強い事実に変わりは無い
速いスポーツカーにも4WDがある訳だがなぜなんだろうな(笑)
しかし雪道走ったことも無いゆとりがいきがって知ったかかます割には
あまりにも無知なのは一体なんなんだろう･･･ >>278
EVとかでもモーターの配置の位置で
走行性が変わるだろ？ >>304
>速いスポーツカーにも4WDがある訳だがなぜなんだろうな
4輪で回った方がトラクションかかるからとか？
いや、ラジコンやミニ四駆の板でそんな
話があったからね なんで乗用車はタイヤ4個なんやろな
6個とか8個とかの車つくれよ テスラのSに乗ると新しい時代が来たんだなと実感できる。 >>305
重量配分はモーターよりバッテリーの位置がキモだな。 >>311
FFの方が走る楽しさは感じにくい。
何なんだろうねアレ。
個人的にはSSサスのレビンセリカは例外的に楽しかったが‥ >>307
タイヤが多いと走行抵抗も増えるじゃん。トラックでも荷物が軽いときにはタイヤを上げて走るくらいだから。 >>313
今ほど電子制御が入ってない80年代
前半あたりのFFとFRの比較なら
もっと露骨にわかるのかな？ >>312
AWDだったら、チェーン巻くの大変だわ。ｗ
ちなみにオラの４駆は３１５／７０ １７とタイヤがでかくて、
チェーン一本５Kgの重さが有る。ｗ >>307
とりあえず大型トラックやトレーラーとかにはある
ほか特殊重機 >>262
FFだと前輪インフォメーションないの？そんなことないけどなぁ。 整備不良か知らないが雪の山道で炎上していたSUVがいたな。
あと4WDだからと甘く見て雪壁に刺さったり転げ落ちたり。
気をつけなさいよ。自分には起こらないと思う奴は正常性バイアスにかかっている。 >>316
今そのタイヤサイズで画像ぐぐったら、
ランクルとかアメ車ピックアップが
検索に出てきたけど、そこらへんの
車に乗ってる？ >>324
FFでないと後ろから押されるからぐしゃだよ フロントにドライブシャフトのある車は
ステアリングを優しく緩やかに切ると
パワステの重い軽いとは別次元の話で
濁りと言うか雑味と言うかザラザラと言うかゴリゴリと言うか(ry
感じるね >>321
まあ駆動方式より運転する人が一番影響するわな
FJクルーザー乗ってて出先で雪降られてもタイヤのおかげでFRのままでもけっこう走れるし4WDにすればもっといけるけど
家出る前に積もってたら車乗らない
俺は平気でも周りがスタッドレスすら履かずに立ち往生したり事故ってるから巻きこまれたくない
だから雪でも事故知らずw >>330
軽に乗り上げて転がらないように気をつけろよ >>332
www
車重が有るから、慣性に注意が必要なんだわ。
ブレーキ強化しても、雨の日は止まらん。ｗ >>333
重量あるから、本当はエアブレーキの
方がいいのかも >>334
まあ、普通についてるダイヤフラムの倍力装置でも、
ブレーキキャリパーを交換して強化してるから、
制動力自体には問題ないのだが、雨の日は滑る。ｗ
車間距離を長めにしてるわ。 今の日本人て本当に余裕の無い運転するから怖い。センターライン、ギリギリにコーナー 回るし、すぐ先行車煽るし、車間拒離はとらないし、ミラーに女の運転など見つけるとぞっとする。 やたらBOXカーでスピードだすから。
スピード出して無ければ事故は最小限に抑えられる事を知らなすぎる。 FRの素性の良い車から一般的なFFに乗り換えると全く楽しくないからな FF車が増えた理由は駆動方式が優れているからでは無い、最大の理由は自動車メーカーの製造コストが低いからだ。 >>338
車室が広いのもね。
高性能より舗装路安全に走れるなら広さを選ぶ需要に応えた。 >>335
車重とタイヤが全てだからなあ
冗談ともかくブレーキ強化したりそれを過信せず車間とってるような人だから大丈夫だと思うけど
ともかくもらい事故には気をつけてね
まあもらい事故は自分で気をつけててもどうしようもないか >>284
何で都道府県単位で区切るの？
お前アホなの？w 超ミラーバーンでは発進の容易さよりも制動が効く方が安全
出足が勢いよくても、止まらない曲がらないでは危険すぎ
なので
重い四駆より軽いMRが好き >>336
軽やコンパクトなのにトラックでも曲がれる左折を右に振ったり
右折でレースやってんのかってショートカットさらに酷いと右折なのに左に振るバカが多いこと >>324
一般人には後輪駆動よりもコントロールし易いんじゃない？
子供がアウディクワトロのポンコツ中古乗ってるが、
高速安定はぴか一だわ。 割とエンブレも使うから下りだとFFは前荷重になりタイヤ2本しか使えてない感じが嫌い。
FＲだと４輪のタイヤ使えてる感があり好き。
MＲは最高。 FF、FR、RRなどは普通に走ってれば何の問題もないが2WDと4WDは露骨に差が出る
片輪はまってスタックが4WDでは起こり得ない まあ、ＦＦ車でドライブシャフトをカタカタいわせて走ってるのは見かけなくなったかな 雪降ると違いがわかるけど、首都圏だと雪降ったら乗らないのが一番だからFFでいいやとなる。 >>341
じゃあ、○○県の△△みたいに細分化してもいいから書けよクズｗ FR全盛時から乗ってる爺だけど、FFは誰もが安全に乗れるという点で素晴らしいよ。雪道でも2駆なのに安定してるのに驚いたもんだ。 >>353
主張しているお前が雪国レベルの市町村を書けよカスw >>355
一部の地域とかほとんどの地域と書いたのはてめぇだぞクズ
痴ほう症か？
網羅的に書け、煽りクズボケ爺w >>360
何処が雪国なのか具体的に書けよカス
書けないなら日本に雪国なんて無いという事で >>356
思い出せよ痴ほう症爺さん、一部地域、殆どの地域ってどこよ？w
ーーーーーーーーー
積雪の為に4WDを選ぶなんてのは一部地域だけ。
殆どの地域ははスタッドレスで問題無い。
で？今のレジェンドはFFなの？
昔の話ばっかりだなジジイはw >>362
お前が描いたんだよ～ｗ
ーーーーーーーーー
積雪の為に4WDを選ぶなんてのは一部地域だけ。
殆どの地域ははスタッドレスで問題無い。
で？今のレジェンドはFFなの？
昔の話ばっかりだなジジイはw それが感じられる感性があったら
プリウスなんかだれも買わないよ
ただそれだけだ。 >>362
雪国ってのは一般的に豪雪地帯特別措置法に基づき指定された地域を指すんだよ
教えてやったぞボケ爺w
指定地域の地図はググレボケ爺w >>368
割合からすれば雪国なんてのは日本の一部という事で解決したね
日本の殆どは雪国では無い 教習車と試験場の車両は、フロントドライフとリアドライブで、
全く違うと感じるけどね
車庫入れとか低速での取り回しの時は、違いがよく解ると思うよ >>304
郊外ならFFで良いが、街中だと道路ツルツルだから、4WDじゃないと発進が困難。 >>350
デフロック出来ない奴は4WDでも簡単に嵌まる >>369
負け犬の勝利宣言ｗ
指定市町村のリストもググれないボケ嵐老人ｗ
で、一部地域と殆どの地域はどうなったボケ爺w >>369
雪国かどうかじゃなく、積雪のために4WDを選ぶかどうかだ、お前が書いたのはな
思い出せよ、貼ってやるからw
ーーーーーーーーー
積雪の為に4WDを選ぶなんてのは一部地域だけ。
殆どの地域ははスタッドレスで問題無い。
で？今のレジェンドはFFなの？
昔の話ばっかりだなジジイはw 4WDは痛むのはえーんだよな
使い捨ての感覚で新車買えるスイスポがいまの時代にはオススメ
ちょっと弄るだけで即サーキットで遊べるレベルになる ほとんど降らない地域で年何日も積もらない
けど、４駆はありがたいよ。
だって、そのたった１日に事故って廃車なんてあほくさいでしょ。 >>343
素早くハンドル回せないヘタクソなんだから仕方ないｗ 大学生の頃乗ってた550のMTのミニキャブ
後ろの席外して貨物状態で乗ってたけど
あれは楽しかったなぁ
三菱がちゃんとしてりゃあ三菱車を
また買って乗りたいんだが ４ＷＤは雪道の最後の保険だしなぁ
何回助けられたか・・ホント
狭い道で対向車の軽に道を譲り
端によって待機
動き出した軽が 溝に落ちも・・
こっちの後ろは大渋滞
ごめんねと 置いてトンズラ。
雪坂道登れずの車の横をのり面に入り込んで
踏破で登る絵図・・ありゃ迷惑でしかないぞ？
って具合の話が満載ですわ 普段は２Ｈで走ってりゃ燃費も悪くない
スーパーローなんてＭＴなら 積雪30㎝も走れる
砂浜も良い・・走りに アウトロー抱えてるなら
４ＷＤが最強だわなぁ 音はうるさいけどね
事故らないから 買い替えも起きないけどさ
買い替えても４ＷＤだしね まあ、ＦＦでもラニョッティ先生レベルで走れば楽しいけどなｗ ドミンゴ運転した時にハンドル軽い、後ろから押し出される感じがして面白い、とおもったことはある。 >>374
新車販売台数の内4WDの割合を調べろてみろよ無能w >>89
ロードスターの良さが分かるなんて、なかなかの通だね。
スピード違反せずとも楽しさ満載の素晴らしいスポーツカーだが、ATしか乗れない、乗ったことが無い
ってドライバーには理解できないかもね。 ファイナルファンタジーよりファイナルロマンスか
宇多田ヒカルのファンかな? >>385
そんなゴミいらん。
オープンがよけりゃBMWのZ4とかにするわ そもそも雪国で4WD以外に乗って、発進時に空転させてる奴は存在自体が迷惑
何時まで経っても前に進まないわ、タイヤで路面を磨いて滑りやすくするわ死ねよ +で車の話は無理だってw無免とゲーム脳しかおらんだろw 農道のシューマッハ
ゲレンデのシューマッハ版も欲しいな やたらFF推しする人はFRとかMRとか乗った事あるのかな？
見てたらFFのいい所ばかりで他との対比が無い気する。 今はスタッドレスが進化しすぎてて面白くない。
雪上トレイル遊びしたかったのに、雪かんで全然滑らなくてツマラン >>8
まあ、楽しいとかよりこっちだろうな
ＦＦだとエンジンの重みがタイヤにかかってるから安定感が違う
ＦＲは後ろが軽い上に駆動するから雪でなくても雨とかでもちょっとした坂で空転したりで楽しいどころかヒヤリとする事も多い
4WDは前に進むのは一番いい感じだが、とりあえず燃費がかかる
あと、止まる時に他と同じどころか坂道だと重さが増えたことで2WDより不利になる 今時燃費が良いから、10も走ればその車の寿命まで
大して掛からんがね >>371
そう、それだ
以外にも街中の坂道で皆が空回りしてるからツルツルに磨かれてる道がある
ぱっと見痛んでるわけでもないが
雨とか降ってる時に信号で止まるとＦＲだと空回りしたり >>396
ブレーキでしか車を止めれないと思ってる人の意見。
フットブレーキとエンジンブレーキを上手く使いながら4輪を全て機能させるのが一番止まる。
４wdはもちろん4輪にかかりFRはバランスよくかけることで4輪に仕事させれる。
FFはフロント主体になり良いタイヤ履いてる分には良いがエコタイヤなんぞ履いたら止まらない。 >>377
4WDって事で安心するのか結構冬場事故多い気がする
結局運転の仕方なんだと思う >>400
下りの坂道なんかだと、４WDのごついクルマが頻繁に雪の壁に突っ込んでる。 北海道に住んでるやつの大半が4WD選ぶって聞いたが実際どうなんだ？ >>108
まあまあのコピペだが、後半韻のテンポが失われて、ネタてんこ盛りでクドくなってるのが惜しい >>401
雪道には強いけど凍結路面だと結局どれも似たり寄ったりじゃないのか？ >>406
下りの坂道だとグリップが命だからでは？
>>403
スウェーデンのボルボなんかはFFなんだけどなあ。 初めて乗った車がFRのスターレット
土の駐車場でUターンしただけで
「おーカッコイイ」と歓声が
最初は「？」であったが
FRは後輪駆動で土を巻き上げながらタイヤが滑るので
その光景がかっこよかったんでしょう。
FRで恐かったのは冬山に登ったとき､頂上付近のある地点から
車が上った形跡なし、道路が完全に凍結。
登りかけたが、ハンドル取れず「これは、アカンと」すぐに上ることをやめた。 >>411
志賀高原の旧お茶の水女子大志賀高原寮（スイスインまでの下り坂）
の凍った道路を経験してからそういうことを言ったらどうだ。
スバルフォレスターでも事故が起きそうだったそうだぞ。 社用車兼足にレヴォーグつかってるけど測量道具も一式積めるし多少道悪くても平気でどこでもいける感じ
まぁ燃費はよくない 雪道でクルマが滑ったら怖いと思う人はFFの方が安心感有るんだろうな。
雪道はクルマを滑らせながら走るものと思ってる人はFRの方が姿勢コントロールしやすい。 >>366
だからさ、4WDプリウスが発売されたんだけど・・・ >>415
あれは感性がどうこうとかじゃなく雪道用では かれこれ30年程前に、猫も杓子も4WDという時代があってな
そんな車に乗って昼間スキー場にやってきて
深夜に帰るわけだが
翌朝、直線道路でややカントがある凍結路で
道路脇の牧草地に道路から30mくらいのところに
放置されているのをよく見た。
オールシーズンで凍らない道を登れても、凍結路じや車重もあって全く止まらないのだろう。 >>418
スパイクタイヤ履かないと
当時はまだ使えたよね
下りのアイスバーンは駆動方式関係なく
車重が重いと大変だわ。
ABSが付いてないと、人間ABSと化して、
とにかくタイヤをロックさせずに、ハンドリングを
失わないで、アイスバーン部分を下り切るしか無いもんね～。 >>1
>「クルマは「FFよりFRが楽しい」」
路上が凍結しない地域で宣え！
そんなもん、北海道では自殺行為だわ。 >>407
ボルボやサーブは外資に買われる前から2駆ばかりだった。それは単に会社が小さくて4駆の開発費用を捻り出せなかったから。 ホンダはなんでFFに拘ったんだろうね
そりゃ世界最速クラスのFFを作ったのは凄いけど、
レジェンドとかぐらいはFRでも良かったよね
S2000出せたんだから、
FRを作れなかったんでもないし >>424
他のメーカーより遅れて四輪に参入したホンダは一番製造コストが掛からないFF車にしなければ太刀打ち出来ないという判断から乗用車はFF車で参入した。
ホンダの技術者はFR車作りたかっただろうね。 >>395
女神湖って知ってるか？
すげぇ楽しいぞ >>424
日産絡みじゃなかったか？
ドライブシャフトのある車はその後も作れてない まぁ現行NSXは
やりすぎやろと思う。（価格だけ） MR2に乗った時は、すごいアンダーマシンだった
リアのトラクションはいいのかもしれないけど、曲がりにくかったよ グランツーリスモでポルシェ初体験したけどやっぱり怖えよ。
突っ込み命寝ぼけまくりの自分にはとても乗れた車じゃない。
RX7の方がどれほどリラックス出来ることか。 MRはコーナー進入時にきちんとブレーキングして前輪に荷重をかけてやる必要があるんだよ
FRはエンジンの重さでそれを意識しなくても曲がれるんだよ >>430
どゆこと？
S2000のシャフトはマツダ製らしいが >>438
これ、本当にそう
街中を普通に走る分には気にしなくていいけど、ちょっとペースを上げると急に難しくなる
サーキットとかなら、いいのかもしれないけどね >>430
ドライブシャフトの無い車なんてあるのか？ >>434
初期のMR2の足回りは、カローラだから・・・。ｗ 日本の一般道を普通に走るならFFで十分で4WDは不要、というのには別に異論はないのだが、
FFのSUVは意味が分からん。FFで十分ならば、FFのワゴンやコンパクトカーで十分なのでは？
FFのヴェゼルやCX-3ならば、フィットやデミオで十分なのでは？ >>407
ボルボも最近は徐々に４躯が用意されるようになってきた
悪天候や雪道対策と同時にエンジンのパワーが上がり過ぎてw >>442
いや、そういう問題じゃないぐらい曲がらなかった
あと、当然のことながら、フロントがものすごく軽く感じた
やっぱりフロントにエンジンが無いと、曲がりにくいんだよ >>441
ドラシャとペラシャを勘違いしてるだけかと SUVって用途的に都合がいいから多いってだけで4WDである必要はなかったはず
本場のアメリカでも4WDと2WD両方あったと思う >>444
デザイン重要じゃない？
日本の道路は、ほぼ100%舗装されてるんだし、雪国でなければ4WDの必要性は感じないんだと思うよ >>428
氷だから摩擦係数限りなくゼロ
四躯でスタッドレスでもどこ行くか分からない
そりゃ楽しいわねw >>446
昔は、標準タイヤもグリップ力無かったからね。
本来軽い車ほど、ワインディングは強いはずなのだが、
重量級のスポーツカーが早いのは、良いサスと良いタイヤを
履いてる場合が多いからだったりする。
ケータハムスーパー７なら最強。ｗ >>447
すまんプロペラシャフトですね
S2000の発売前によく雑誌に書かれてたんだがな
日産から技術提供とかなんとか
発売後そうではなくスタッフがどうのとかとも聞いたが、
真相は知らん
ホンダに作れないのは間違いないだろうね
S2000原型はピニンファリーナデザインのBMw製で各カーショー展示だったよね 違いがわかるかどうかなら
敏感な人ならわかるさ
FF派は「わかるわけがない」とか「たいした違いがない」とか言ってるわけで
答えがでてるｗ >>404
VWシロッコ「ボクはどうしたらいいの？」 なんだっけ
初期のＡＷはタイヤ前後同サイズで曲がりにくいって聞いた >>449
やっぱりデザインだけなんですかね。
人が何を買おうが自由なのは当然の前提ではあるけれど、乗り物趣味の世界って、機能性を伴わないフェイクは忌み嫌わられるイメージがあるんですがね。
取り付けていないパーツのステッカーを貼る行為とか。
そういう意味の延長で、FFのSUVなんて存在自体がフェイクそのものだと思うんですが、
実際には輸入車SUVなんか日本向けはFFだけなんてザラですし、日本人ってフェイクを気にしないんですかね。 単に他人とは違うモノ乗ってる自己満足レベルの話だろ
経済性も合理性も安全性も何もないわ SUVデザインは車高がセダンとかよりも高いから運転しやすい。 FFは重量配分が極端に前寄り
この時点で気に入らない >>459
その観点ならハイトワゴンの方がより運転しやすいんですよね。
でもSUV選ぶ人はワゴンなんて真っ平なんでしょうから、やっぱりデザイン重視って事になりますね。 >>444
機能性じゃなくて見た目で買うからFFでOK >>453
このスレは「一般人に分かるか？」がテーマだから FF 普通
FR フワフワしてる
4WD 地面に引っ付いてる
この程度しか感覚的に分からん >>446
単純にお前が下手なだけだろ
あのフロントがインにグイグイ入っていく感覚は乗ってて思わず声が出たけどな >>424
S2000乗ったこと有るか？
デフはマツダに頼ってるし
油量考えてない。
実際俺乗って楽しい車では有るが出来がいい車ではないぞ。 おっちゃんMRの違い分かるで
エンジン音が後ろからするんやｗ ヤマハの1WDは交差点曲がれなくてはみ出してる人がいるw >>444
ワゴンの変種としてSUV売ってるんでしょ。 >>469
馬鹿かお前
一般人っていうんだから標準的なドライバー基準に決まってんだろ 一般人は運転に楽しさなんて求めてねー人が大半だろ。
運転しなくていいならしたくない。
通勤買い物子供の送迎で誰がワクワクしながら工藤方式の違いを楽しんで運転すんだよ。 一般人ってどのくらいのあたりなんだ？
車に興味ないレベルなのか
車好きで運転好きでも職業ドライバーじゃなければ一般人っていえるし パニック時に自車の挙動を知る事が重要で、
日常で構造特性を発揮させる運転なんて誰もしない。
安全性能だけに頼らず、構造からくる自車の挙動を知っておくことに意味がある
ってことだわ こんな違いもわからんとかサンデードライバー基準かな？
仕事で毎日車に乗ってるようなのは一般じゃねーよな
営業廻りの社畜とか運送の低所得奴隷とか 全然違う FRは操舵感が軽い FR乗ったことあるやつ少ないだろうけど今はさ
FRが一番いい ベンツCクラスにしとけ ベンツ体験したら後のFRとかごみにしか思えんわ
セダンFRならベンツ まだあったの
駆動は４WD一択です
高速から雪まで安定してるんで どんなにパワーがある車でもタイヤや足回りが駄目なら豚に真珠どころではない ＦＲで軽くて安い車とか軽自動車以外に現行車種であんの？ 耐久性はどうしてもFR一択だな
FFはフロントヘビーで前のタイヤやブレーキの摩耗が早いしサスもヘタってくる
また熱源が集中してるから補器類の劣化も早い
4WDは駆動が複雑な分メンテににどうしても金と手間が掛かる >>488
タウンエース（バン・トラックしかないけど）
ジムニーシエラ（４WDだけど普段はFR） >>489
知ったかごみ屑低脳馬鹿の妄想
生活４駆がこれだけ普及してる現実みろよボケ FFとFRのセダン両方乗ってるけど、普通の路面+速度なら、走行において違いは分かるけど性能差は感じないな。
ただ雨とか雪になるとFFのが滑ったときの挙動が苦手。FR歴が長いからだと思うけど。 >>493
どんな運転してるんだ？今時の車がウエットで滑るような運転ってポンコツタイヤでも履いてるのか？ >>475
バカかｗ
じゃぁ芸能人とかはここでいう一般人から除外するのか？ >>491
販売数みろ
普及しているとは言えないよ >>489
熱による補機類の劣化なんて関係ないだろ
FRは補機類までリアにあると思ってるのか？
違いなんてデフとドラシャがリアにいってペラシャが追加される程度だ >>489
ギアの熱なんて大したことないでしょう
強いて言えば縦置きエンジンでボンネットがでかいから熱的余裕あり
コンパクトな割に車室広く取れる横置きFFはエンジンルームが窮屈、って程度？
.FFが、だめではなく、FRにできないことをFFがやってるから ギアの発熱舐めとるなＷ
オイルをまめに交換してたら事実上は問題ないように設計してるだろうけど >>494
雨ぐらいじゃ滑んないけど、雪でFFアンダー経験したらトラウマになって雨でもミニ怖いのよ。 >>499
エンジンとトランスミッションの前には・・特にベルトCVTとかだと >>500
パートタイム4WDでスピンして以後FR怖い俺 >>499
発熱するにしてもそれは駆動方式関係なくね >>503
FFは、熱源が密集してると言うてるやん
>>501
「ギアの発熱なんか数のうちに入らん」と言いたいようだね。
放熱速度は、周囲温度との温度差の4乗に比例するから、数度の温度差がものをいうのよ 雪国は4WDで答えが決まってるんだから議論もへったくれもないし黙ってればいいのに。
おまけに無駄にイキッてるし >>495
そういう意味の一般人じゃないだろアホ
日本語不自由なら無理して書き込むなよw >>504
温度差の4乗で放熱なんてのあったっけ？特に外気が抜ける環境で？
その法則なら発熱量の４乗根でしか温度上がらん。むしろ影響少ないと主張してる？
もしもステファンボルツマンの法則のこと言ってるなら、これが効くのは輻射が主な放熱になる高い温度域。
これが関係あるのはエキマニくらいだと思うぞ。
他は空冷効果が主で外気の流れが大事。これさえ確保できるなら問題なし 自動車ヲタとオーディオヲタとPCヲタ
似非科学度が一番高いのはどれ？ｗ >>507
それが分かるなら「一般人にも敏感な人は居る」の意味もわかるだろ >>510
数が少ない時点でそれは一般人とは言わんだろ。平均的な、モードに相当する人たちって話だろ。 前にジャガーのXKに乗ってたことあるけど、2トン近く車重あってもコーナーでアクセルオンにするの怖いぞ >>510
このスレの主題にそう答えるならお前は間違いなくアスペだよ >>91
倍速くらいまで行くとぎり
通過できるんじゃね
リスクが大きすぎるけどw >>95
初期型はスピンしやすかったけど
後期になって大分マシになったとか
大井が言ってましたw >>514
そういうとこで警察張ってたりするからね 昔スカイラインのR32 gts-t乗ってたけど、FRのドッカンターボで怖かった。
下がスカスカで坂道発進で進まないから踏んだら、ドッカンターボ発動。
キュルキュル鳴るし、FRって一発で分かった。
まあ今の車はそんなことないんだろうが。 ミニバンのコーナーリングの悪さは異常
山坂道に持っていったら最悪 >>518
普通にそんなもんでしょ
ミニバンなんだから >>8
調子こいた運転して雪の壁に突っ込んでいるのは大体4WD。 雪道では
四駆スタッドレス>四駆ノーマル>ＦＦスタッドレス>ＦＦノーマル>ＦＲスタッドレス
コレくらいの差がある >>515
MRとはいえ、セッティングが出てるレーシングカーじゃないからなｗ
たが、そこがいいｗｗｗ >>518
普通の人が普通の車で
激しいコーナリングしてはいけません >>521
四駆スタッドレス>>>四駆ノーマル>>>>>ＦＦスタッドレス>>>ＦＦノーマル>>>>>越えられない壁>>>>ＦＲスタッドレス
こんな感じな希ガス >>524
希ガスとか言ってた頃のスタッドレスだなｗ >>521,524
下り坂で事故るパターンの馬鹿が二人 スレ本来は駆動方式の違いを体感できるか？なのに
ほぼ完全に雪道スレになってるw ファイナルファンタジーとフラッピーじゃ土俵が違うだろ(´･ω･` ) >>527
雪道が最も駆動方式の違いを体感できるからな >>524
さすがにノーマルFFよりスタッドレスFRが下はない思うが モーターショーがアレなのでどうしようもないネタ投入する
自動車雑誌。 雪道限定なら駆動方式よりタイヤが重要
スタッドレス＋チェーン>ノーマル＋チェーン>スタッドレス>ノーマル
四駆チェーン>四駆スタッドレス>FFチェーン>FRチェーン>ＦＦスタッドレス
>ＦＲスタッドレス>四駆ノーマル>ＦＦノーマル>ＦＲノーマル >>533
ＦＲはチェーンしようがスタッドレス履こうがノーマル四駆以下だぞ、基本的な部分が違う ここの東京民はそもそも免許も車も持ってないでしょ？ 普通に市街地走ってる分にはさほど変わらない気が
流石に峠道だと普通の速度で走っても分かる >>517
昔のドッカンターボって要は、今ほど
ECUの制御が上手くできてないから、
ドッカンになっただけでは？ あと大事なのは>>1の内容は根本的に間違ってるので忘れたほうがいい >>545
オマエみたいなバカがスキー場に行った帰りにガードレールや崖に突き刺さってる訳
ほぼノーマル四駆
脳内ドライバーだから知らないのな 郊外のアスファルト路面ならあまり違いはわからないだろうけれど
雪道だとスバルのよさがわかる MRはビートしか乗ったこと無いからなあ。
ビートはMR感は別に無かったな。
基本ずっと弱アンダーって感じだったし。
FFのコペンと大して変わらない。 FFのアクセルオンでドドドドつって前に行かない感じが嫌 >>546
ここに来てる時点でわかるだろバカじゃねーの四駆を過信してるからそうなるだけで事実は事実だぞガイジ スパイクタイヤがOKだった時代は駆動方式なんて気にした事なかった
走り屋の連中はラリー用スパイク履いて凍結した峠でドリフトさせて遊んでたし
雪が無い道ではスパイクで火花散らして路面削りながら走ってたな 古いハイパワーFFだとハンドル切ってるのにタイヤ引っ張られて
まっすぐ突っ込んでいくときあるよな
最近は制御が賢いのか穏やかだけど >>553
スパイクOKの時代の走り屋って、
ドリフトじゃなくゼロヨンのイメージ
なんだけど >>552
事実じゃないからだなあ
負けてるからガイジとか言い出す >>555
4WDが普及する前で86やKPが底値で中古車に溢れてた時代
平野部はゼロヨンだったかも知れんが山間地は峠や林道で滑らせて遊んでたよ 俺わりと運転うまいから4駆が突き刺さってるの横目に
FFやけどスキー場まで若い頃は現在の嫁と毎週のようにスノボいってたわ。
カリーナEDとかいうゴミにキャリアーつけてた
子供できてからもFRのタウンエースノアでもスキー場いってたわ。 >>556
事実だからだろ走り出しも横滑りも四駆の圧勝だぞエアプ野郎が >>557
80年代の半ばぐらい？
シルビアとかセリカとかのトヨタ
日産のライトスポーツ全盛じゃなかったの？
あの時代の走り屋漫画のメカドックも
その系統の車種が多かったし
86はあの漫画に出てなかったかな？ メカドックは走り屋マンガなのか？
メカドックに出てたシルビアはS110、セリカはXXとLBシルエット
86は出てこないよ。 s2000買った時はコーナーでの吸い付くような走りに感動したなー
今はミニバンだけど子供達の手が離れたらまたスポーツカー欲しいわ 走り屋って呼称自体、90年代になってから出てきたような。
それ以前は車やバイク弄ってるやつは、特攻服きた暴走族と
一まとめにされてたイメージ >>563
少なくとも1980年頃にはすでに存在した FFとMR(というか実態はRRな軽のアレ)に乗っているが、
大昔からFF乗りだったというのがあり、FFの方が楽しいというかぶん回せる。 >>542
制御だけでどうこうなるもんじゃないでしょ
今は低速からフラットにトルク出続けることできるけど
昔のは高回転か低回転かどっちか犠牲になってたもんだよ
しかもターボの場合はタービンの応答性も悪かった
ハードの技術が未熟だったんだよ >>567
90年代初めのベントレーが
ターボ仕様だけど、このクラスでも
まさかドッカンターボだったとか？
6.7リッターのOHVのターボ
それとも、排気量がデカイからそこらへんは
大丈夫だったのかな・ >>464
わかんないヘタクソは免許返納したほうがええよ。 >>571
いざとなったときの操作の違いもわからんのだろ。 >>566
ＦＦ車のコーナー進入でスパッと向きが変わるヤツはカッコいい 雪道と山道走れば、誰でも分かるよ。
昔はFFなのに、後輪にチェーン巻いてる
奴がいたもんだｗ >>576
タイヤがグリップしている限りは同じでいい
しかし、雨や雪でスリップするようになると駆動方式で操作方法が違ってくるのさ FFは安全だけどね
出来の悪い4WDよりも安全じゃ無いかな FRならMT前提だろ？
下手くそが喜んでるだけ
性能としてはFFの方が優秀な分、そういう意味乗ってて楽しいのはFF
ショボイ車を自分の技術でまともに走行させる達成感て意味ではFR
ただこれだけの事 ケツ振りのダサい動きは時代遅れ
何よりもFRは遅いから嫌い 車庫入れだけはFRが素晴らしいな
真っ直ぐ完璧に入る FRのトラクション不足は否めない
な、やっぱりMRだろｗ 機敏なバック駐車は確かにFR
あとバック中の動作が映えるのはある >>579
サーキットのラップタイムで速いのは四駆かリヤ駆動だけどな。
FFって大パワーに対応出来ないから性能低いだろ。 四駆を過信してる馬鹿って多いんだなあ
そりゃ四駆は走破するのは楽だけど制動距離は二駆のスタッドレスの方が四駆のノーマルの方が短い
だから下り坂でクロカン四駆が事故ってる訳で >>587
その辺は単に車重の問題
あとエンブレは4WDのほうが安定するシーンも多いから一概に言えない >>587
>>制動距離は二駆のスタッドレスの方が四駆のノーマルの方が短い
そんな選択するやつぁいねぇよ知ったか馬鹿 >>588
そりゃ効くよね四輪で制動してるから
>>589
全く言ってる事が理解出来ない
へえ？ノーマルタイヤの方がグリップするの？>>588にも言えるけど
車重が想いなら止まりにくいのは当たり前だけどノーマルタイヤがスタッドレスよりもグリップ効くかアホw
話を逸らすなタワケ >>8
曲がらないはおかしい、発進できなくなるだけだ、主に坂道。 >>590
話としてノーマルタイヤとか論外な
つーか日本語不自由すぎて何言いたいのか理解できんかったよ
588は同じタイヤでも四駆は下りはダメという話を広げるアホに対してのレス >>594
少し前を辿れよ知恵遅れ
四駆のノーマルの方が二駆のスタッドレスより上と書いてあるが？
馬鹿には見えないかw そもそも車に興味ないレベルの一般人は実用性というか見た目で買うから駆動方式なんかいちいち気にしないんだよな
せいぜい雪降るとこは4WDにしとくかくらいのもん >>53
これだけ大卒が増えればね。
大卒は昔から車に興味なし。
社会人になっても大卒でマイカー通勤なんかありえんしな。
車好きが減るのは仕方がない。 そんなもんはメーカーが評論家に書かせている
すべてメーカーの金で書かされた幻想。
自分の五感だけを信じろ >>590
スレの流れを読むこともできず読解力もない屑嵐ｗ >>600
自己紹介ですか？
具体的には何も言えないwww >>595
まともにアンカーつけれないアホにいってくれよ 四駆買ってる奴はアホ。
プラセボ以下のメリットしかない。
ほんと車の事わかってないやつ大杉。 >>601
お前だろあり得ない妄想しか言えない無免許厨
駆動とタイヤを組み合わせてクルマ選びするバカはえいねぇよお前以外（笑） >>587
クロカン四駆が下りで刺さるのはノーマルタイヤのせい？
バカジャネーノこいつｗ >>605
組み合わせとかじゃないんですけど？
マジで会話が成り立たないね、キミは >>607
その通り
あと過信してるからな
つまりノーマルタイヤで雪道を走るのはアリだと思ってるからだけど？
何がどう違うのか？
そりゃ重いから弱いわな
だけどノーマルでヘーキヘーキとか思ってなきゃ刺さらんわな >>576
リア振りだしたときのアクセル操作がFRとFFじゃ基本的に逆
FFはカウンター当てつつアクセルを踏んでやる必要がある 一般人には燃費のほうが大事だから
年に数回のために4駆選んで燃費犠牲にするのもいいけどさ
自分がどういう乗り方するのかは考えないとね 糞デカホイールはいてる車
スタッドレスタイヤとか超高そうだな
一本5万くらいか >>204
雪の下りでエンジンブレーキ使うと安定して減速できるよね
止まるときはどの駆動方式でも一緒とかいうけど4WDのほうが安定して減速出来ると思う >>577>>610
そんな稀な状況に適切に対応しないと免許が取れないようにしろと？ 車選ぶ基準はマツダ以外で、AWDでハイパワーターボでノーマルでも300馬力くらいあって荷物と人がそれなりに載せられることだわ。
レヴォーグがおれにはピッタリ 意味がわからん
ここの底辺おじさんたちは軽自動車しか乗らないのになんで知ったかぶりで話してるの？ >>594
4WD滑り出したらほぼ限界だから、余程冷静でなければ対処出来ずに脂肪するだけ。 軽四なんて走る棺桶で高速道路走ってる奴はアホだとおもう
横風に煽られひょこひょこしてる姿が滑稽
走行禁止にしろ。 >>616
軽自動車でもFF～RRまであるからセーフ >>611
燃費を気にする層はAWDなど選ばんだろう
あえてAWD選ぶ層は値段、燃費、車重とトレードオフになることを理解してる >>619
軽自動車の駆動方式による違いなんて語るだけアホらしいだろ
中型バイクの話してるのにどや顔で原付が割り込んでるみたい 普段使いだからこそ使い勝手優先？
普段使いって何？
スーパーの買物するのに無駄に大きいワンボックスで行く？
乗り降りが面倒なスポーツカーで行く？
ホームセンター行くのにセダンで行く？
といいたいのかね1は >>622
そういう用途ならフリードかシエンタがオススメ
日常オールマイティーな感じ。軽四は雑魚 >>621
外寸が小さいだけで車重はコンパクトかーと大差ないがタイヤはプアでホイールベースも短い
姿勢制御デバイスや駆動方式の違いによる恩恵は軽自動車の方が相対的に大きい
何も分かってない煽り荒らし >>623
軽自動車叩きしかできないお前が雑魚スバリスト 一昔、いや、二昔それ以上か
レビンやトレノとか、乗ってて最高に楽しかった思い出 >>597
それが一般的な感覚だよな
そもそもディーラーから提案されるから、普通に四駆がアリになる >>623
それならトヨタのタンクぐらいが実は使いやすいんじゃね？
直列3気筒インタークーラー付ターボもあるし FRもMRもAWDも乗ったことない、買えない人達… 直列3気筒みたいな軽四のただ排気量アップみたいなエンジンの車勧めるやつは
車をわかってないカス。 >>530
雪道かアイスバーンだろ？
四駆スタッドレス>>ＦＦスタッドレス>>>ＦＲスタッドレス>>>四駆ノーマル>>Ｆノーマル>>>越えられない壁>FRノーマル
普通こうだろ？
古いタクシー全てFRだし 軽四は最底辺がのるカス車
高速道路に来るな。家の近くだけウロウロしとれ FFはアンダーステアーが出やすいのでタックインの技術が必要とかなんとか >>640
普通に走ってりゃそんなんいらない
そもそも普通車って駆動方式に関わらずメーカーでは弱アンダーで設定してるって話だぞ ハンドルの切れ角意外で日用のメリットはないだろFRは
このスレのトピックでは好きなの乗れよとしか言いようがない
誰もが高級車に乗れる訳でもないし FFの最高作って何？
シビックタイプＲ？ルノールーテシア？
シロッコ？
FRの最高作は
ＬＦＡ？スープラ？スカイライン？
BMW？ベンツ？
自分ならどれに乗りたい？
それが答え人の意見は関係ない。 >>646
メガーヌRSとシビックtypeRをカーグラフィックで乗り比べてたが
総合評価でシビックの方が上だった >>647
すまんルーテシアとメガーヌ勘違いしてた。 >>646
高級車を買えるなら自分の好きなの買えばいいが
ここは庶民が安い車買う時に４ＷＤの設定がある場合
走りを求めて追い金出したら効果があるかないかの話だろ 2トン近いSUVに乗ってる俺が余裕で曲がれる場所で、盛大に対向車線にはみ出して曲がってる
アホな軽自動車を見ると、車にハンドルの切れ角だの最小回転半径だの、一般人は求めてないと思う >>649
ＬＦＡ以外は庶民で買えないか？
BMWの３やベンツのＣ位なら買えるやろ。 >>641
タックインとまでは行かずとも、加減速時と曲がる時の荷重移動が
どうなるかくらいは知っといても損はないで >>639
免許取得者一般人で出来る奴、どれくらいいると思う？
出来ない奴は免許剥奪？お前アホだろw >>649
スレ違いだろw
駆動方式の違いが一般人に分かるかどうかの話だよ
ちゃんと>>1読めよ >>610
ツーかそうならない速度域でちんたら走るのが一般人。
そうなってしまう環境では運転自粛する。 >>653
別にそんな難しい事で無いし。
そんな事も出来ないの？
滑った時に適切な操作なんぞ出来なければ乗るなよ。
だから飯塚みたいな事故も起きるんだわ。
あんなん車の操作をキチンと出来るやつなら車が暴走したとしても被害を最小限に出来るわ。
縁石にぶつけて減速、補助ブレーキとハンドル操作で回避する。
その位出来ないなら乗るな。 一般人が公道を走って駆動方式の違いを体感出来るのは
雪道と土砂降りの高速道路くらいだな まあ 正直に言うと北海道の北側に住んでる俺でも
四駆があればいいなと思うことは年に１～２回程度
たったそれだけのために年間何万円もの余分なガソリン代を
払ってるのがほとんどの四駆乗り
ただ道央や道南の冬にわき道に入ったときのヤバさは
四駆が必要かもしれん 雪道やスリップ時の操作とか、自動車学校で習うはずなんだが
少なくとも東北以北では習う ファイナルファンタジーより
ファイナルロマンスのほうが楽しいよな ブレーキとハンドルのオーバーラップ操作とそこからのアクセルパーシャルを覚えれば大分スムースに走れる。 切れ角はもっとも感じるよな。
親父のクラウンで区役所の地下駐車場（区画狭い）に行ったとき
（余裕。一回で簡単に入る）
俺のVOXYで区役所の地下駐車場（区画狭い）に行ったとき
（大廻で切り返し、やっとこさ入る）
仕事用の軽自動車で区役所の地下駐車場（区画狭い）に行ったとき
（小さいので一回で入るが、大回りしているのがすぐわかる）
FR車の切れ角はすぐにわかるよな。
大型バスを昔運転したことあるけど、自分の椅子の後ろに前輪があるため
もう横移動の感覚だったわ。 >>659
年数回使うなら保険に入るよりはだいぶマシだな >>578
ああ、それはそうだね。
フロントタイヤは操縦性を担保、リアタイヤは直進安定性を担保している。
駆動・制動トルクはその特性をなくすこととなる。
フロントタイヤロック状態→操縦性×、直進安定性〇＝止まるまでまっすぐ進む
リアタイヤロック状態→操縦性〇、直進安定性×＝簡単にスピン
高速でのハイドロプレーニング現象（直接水にあたる前輪が浮く、後輪は前輪の陰になるから浮かない）
FF車＝前輪が浮くので現象が起きた時、エンジンの回転数が上がり（空回り）、猛烈な抵抗により速度低下→接地＝安全
FR車＝前輪が浮いても後輪が駆動するので前輪が浮いたまま。運転手がハンドルきれないことに気付きパニック＝事故
FF車の場合高速でのハイドロプレーニング現象も全然怖くないから。（昔、わだちの深い北九高速で何十回と体験済み）
4WDは「高速の安定感が...」とか言ってるのはイメージを植え付けられているか、ただのバカ 雪国マンだが、4WDの利点は雪道での発進で後ろから押してもらうような効果があることだな
走り始めたら正直FFとなんら変わらん >>1
リッジレーサーやグランツーリスモで車の走りを勉強すれば素人でも違いがよくわかる
現実と感覚近いよ >>513
それじゃ初めから「FFとFRの違いが分かるのは一般人ではない」ということになるやん
卑怯じゃないか >>666
それはESCの働きだろう。
FFは、フロントに荷重が多くかかっているので
FFの前輪でハイドロプレーニングが起きたら、その後輪も浮くだろう
水の膜が残ってるからハイドロプレーニングなわけたし 松任谷正隆がカーグラTVで
僕のベンツ雪降ると自宅前の坂を登らないんですよね…、って嘆いてたからFRが雪道に弱いのはデフォ！ >>667
雪国では駆動方式よりも最低地上高の方が大事だと前に何かで見た >>673
下手くそなんでないの？
北海道で昔大型トラックに乗ってたけど道路走ってて困った事なんて数える位しかないわ。 エンジンとかミッションとは 廃止されて ４輪 モーターくどうがあたりまえの 時代になるはず！ >>674
ノーマルなら最低地上高よりも、タイヤが重要じゃないか >>674
そりゃ状況による
シャーシ高は積雪に影響受けるが2/4WDは路面状況に影響を受けるからな
普通車が積雪でスタックするような状況なら普通の人は走ったら駄目だよ
凍結路ならシャーシ高がいくらあっても全然意味無いどころかむしろマイナス
粋がったRV系4WD車が積雪後に事故って道路端に乗り捨てられているのは冬の風物詩 >>666
> 高速でのハイドロプレーニング現象（直接水にあたる前輪が浮く、後輪は前輪の陰になるから浮かない）
> FR車＝前輪が浮いても後輪が駆動するので前輪が浮いたまま。
俺の乗ったFRは、後輪が浮いたよ >>675
東京って台地の端っこだから、高低差はきついんだよ。特に港区や文京区、渋谷区、品川区辺り。
丸い滑り止め舗装とか当たり前に有るから。もっとも松任谷氏は(表向きは)もう少し緩い世田谷
辺りの筈だが。 >>657
全部お前の願望だな
匿名掲示板で喚いてないで然るべき所に訴えろよ雑魚w >>670
プロを除く免許取得者にアンケート取ればいいんだよ
何%が駆動方式の違いを認識出来るか？というお話
「ごく少数だけど違いが認識出来る奴もいる」じゃ会話が成立していないんだよアスペ 一般人でも、雪道や急加速の時には、
駆動方式の違いは判る。
駆動方式での、操縦安定性のアドバンテージを言うなら４駆だろ。
後は、燃費だ重量だと色々議論は有ると思うが。 >>530
ないないｗ
当たり前だけどスタッドFRのほうが上
ノーマルタイヤなら4駆でも負ける 訂正
>.686
×スタッドFR
○スタッドレスFR 俺の地元冬になるとスバオタがよく事故ってんだけどあれおまえらが適当言うせいだろ？
いい加減にしてほしい >>688
お前、免許持ってないだろｗｗ ゲームをやって、実際の車を運転した気分になってないか？ 雪道の四駆は発進時とか登坂は圧倒的に有利だけど、下りはむしろ不利だろ
平地でも減速・停止時には差はないか、むしろ重くて不利なはずだ
安定してるとか言って飛ばすから、止まれなくなってコースアウトしたりぶつけたりする >>691
下りが不利？w
AWDは重いとか、同じ車種グレードで比べて大人１人分の差でしかない
そもそも重量問題にするなら駆動方式関係ねぇだろ
乗ったことない脳内の知ったかはマジで馬鹿 車に対する価値観次第だろ。車をただの足、としか思ってなければベンツだろうがフェラーリだろうが乗っててもキャリィと大差無いとしか感じない。 >>8
馬鹿のレスはレス番が赤くなって分かりやすい >>107
札幌の人はチェーンなんてもってないんだぜ。雪国舐めてるよな >>694
下りコーナー四輪ドリフト中に100kgの差はでかい。
少しのズレが修正間に合わなくなるから瞬間瞬間に修正舵が必要。ハンドル操作がめちゃくちゃ忙しい。
その点、FF、FRならドリフト中にタバコに火つけられるよ。 >>698
そういう脳内机上論は意味ねぇって言ってんだよタコ 4WDでも難路を嫌がる。
完全にオシャレで乗っているんだな。 車が持てる若者がうらやましい
安倍増税 安倍不況でリストラの噂が社内に >>699
いやはや免許すら持ってないレベルか。おまえは雪道の下りで四駆でどんな運転してんだよw
地元民がクソ～先頭に除雪車がいるな～と思ったらおまえだったりするんだろうなw >>690
若い頃は緑ナンバーのトラック運転してました。
ゲームはやりません。
最後に乗ったトラックは三菱スーパーグレートのマニュアル、ミラーは吊り下げタイプ、カスタムだったのでスピーカーが１１個付いてるやつです。
ユニックつき６段ブームパラフックでエコモデルになる１つ前のVシリーズです。
スピードリミッターが途中から付いた型です。
直６ターボでターボの型式はＴ８８です。
キャビンは電動で上げれました。
無免許では乗れませんよ。 >>702
リアが外に出る（あるいは意識的に出す）だけ >>1
神のGTO並みの記事だな、こいつ免許持ってんのか？ 本当に楽しみたいのならMRに乗れ
俺は真冬、快晴の早朝に橋の上で意図しないスピンして手放したがな >>711
MR-Sですね。
大丈夫、FRのロードスターでも余裕こいてると交差点のカーブスタートでやるから。 >>702
結局のところ荷重を抜いて滑らせるだけだからな・・・
FFでもサイド無しでドリフトはできるぞ >>714
せやで、レヴォーグええやろ。わいの選んだ車はさすがや >>697
スタッドレスにチェーンがタクシーの常識 性格が良いブサイクより多少難ありの美人が良い。
ブサイクな車でイキってる底辺。 どうせ車選ぶなら180キロくらい出しても安定感ある車がいいよな
試乗するときバレないところでベタ踏みして様子みてる
車探してるとき各社の試乗車でやったがWRXはもちろんのこと、SUBARU車はどれも安定感高かった >>719
スバルの営業は踏んでくれと言う。
インプの試乗に行ったときこの車は踏まないと良さがわかりませんからと言ってた。
じゃあとおもいっきり踏んだらヒィっと悲鳴をあげた女の営業が懐かしい。 >>721
いいクルマは走り出した瞬間におおぅ！と感じるだろう
スバルはそうじゃないってことで >>725
クルマって、何のためにそれぞれロードインデックス・サイズの違うタイヤを設定されてるんだろうなぁ（爆笑）
バカには分からんだろうけど 前軸後軸のバランスが変われば制動特性も当然変わるしなぁ
バカには分からんだろうけど >>726
駆動方式の話なのにタイヤの太さの話にすり替えるのはバカだからかな？
つーかすべての車がミリ単位で微妙にサイズが違うタイヤを履いてると思ってんのか？
同じタイヤサイズの車同士なら残りは車重だろうに
そこに駆動方式による違いなんてない >>729
重量だけと最初に言ったのはお前だがバカは自分の書き込みも覚えてないのか（笑） >>729
制動距離なんざ個別の車種ごとに全部違ってくるわ
駆動方式で一律に決まるならソース出してみ脳内無免許バカ荒らし ジジイども、まだやってんのかよ
やっていいからいちいちageんな。底の方を這いずってろよ >>730
「同じグレードの車と比較して大人一人分のさしかない」
と書いたのおまえだが？ >>729
思い出せ（笑）
>> イヤだから制動は車重のみだって 一般人がうちの嫁を指すのなら、全くわからんと思う。 >>734
後出しじゃんけんしてんじゃねぇよ屑
スレの流れを無視する無免許荒らし（笑） >>734
音読しろ
ーーーーーー
雪道の四駆は発進時とか登坂は圧倒的に有利だけど、下りはむしろ不利だろ
平地でも減速・停止時には差はないか、むしろ重くて不利なはずだ
安定してるとか言って飛ばすから、止まれなくなってコースアウトしたりぶつけたりする >>738
ボケ老人バカに自分の書き込みと元の投稿を思い出せるようにな（笑） 何言ってるかわからないが
道交法に従った安全運転してれば大差はないと思う >>729
横から入るがきちんとタイヤに仕事させるためには適正な車重がある。
日本車最強のGT-Rは決して軽い車では無いがよく止まりよく曲がる。
もっと軽く作ったらもっと早くなってたのではという質問に水野さんはGT-Rを早くするにはこの車重が必要なんですと言っていた。
ようはタイヤにきちんとバランスよく重さをかけて仕事させることにより制動にも繋がる。 >>746
ドライの話とアイスの話とは次元が違うよ >>747
トラックで同じ車種のテールゲートありと無しだと冬道どっちが止まると思う？ 車重増えれば接地面積も増えるからな。面圧も変わるし
プラスの要素だってある
車重増＝制動性能絶対的悪化みたいに念仏唱える脳内バカは無知すぎんだよ
下りの雪道で４輪ドリフトとか言ってるアホと同一人物かｗ >>749
無しだとケツが軽すぎてバランスが悪いのでエンジンブレーキやリターダを使えばテールゲート付きの方が止まります。 >>751
低μ路面ではエンジンブレーキでもスリップ領域に突入します
下り坂なら尚更バランスを崩しやすくなります
決してメリットではありません
あと>>746の水野のおやじ発言ですが単なる言い訳です
博義さんはとにかく軽くしろと必死にいってましたから >>520
4WDは走行限界は高いが、止まるときは駆動方式関係ないしな >>752
オートマしか乗ったこと無いのか。
マニュアルならクラッチ操作でスリップの領域に入るかどうかのギリギリをコントロールできるだろ。
そこまでの間はタイヤをきちんと使えるバランスの良い重量の方が良いんだよ。
ただブレーキ踏みABS頼みに止まりますよりABSを効かせないギリギリの方が止まるだろ。 >>754
意外とというか駆動方式でしょうがない
駐車場で一番出し入れ苦労するのはAWDだからな >>108
軽トラ乙
サンバーはRRだからポルシェ気分 >>755
AT/MT関係ありませんね
さらにクラッチを切るなどもってのほか
トラクションが無くなった途端にスピンモード突入する >>31
映画撮影用にワンオフで作られはした
タイヤも独立してて、車が横にへいこういどうするのは気持ち悪すぎたww >>683
ごく少数というが
「一般ドライバー」からみてあまりにも下手で運転してほしくないようなやつも除外するべきだろう
プロを除くとかいうんならな FFとFRの違いもわからんような奴がアクセルとブレーキを間違えるんだよ いやスタッドレスはいててもＦＲは無理だろ、ノーマル四駆の方が安全だわ
それでも俺はＦＲでやれるってイキってるヤツこそ雪壁に突っ込んでる奴等と同じ人種だろ >>763
実際に事故ったやつにアンケートとったら一発だろうなｗ >>766
なんで必死なん？
違いが分からないやつとわかるやつがいたら
どちらが鋭敏な感覚をもっているかなんて自明の理だろ
で、お前らは分からない方が多数派で正常だと主張するわけだ >>666
FRはエンジンがフロントに有るから、フロントタイヤに掛かる荷重はFFと同じ。 >>769
ほら、こういうバカがFFとFRの違いを感覚的に認識できないｗ >>768
ソースなしに思い込みをファクトのように書くバカ
最近こういう低脳多いわ ffスポーツ、FRスポーツ、Mrスポーツ、ｒｒスポーツ、awdスポーツを持ってる人って相当稀だろう。 喫煙者と非喫煙者のレスバトルに似てるな
明らかに客観的にみれば明らかに無能なのに自分が無能であることを認めたくなくて必死になってる 今時のFRなら電子制御のおかげで雪道でもそれなりに走れる
真冬の八甲田とかは無理だけどな
凍結路面なら4WDでも滑るときはいとも簡単に滑る >>774
自明（笑）
ソースなしに断言ってチョンコロかお前 >>764
ノーマルタイヤって呼び方が免許もってないやつだとわかるわ。
そんな呼び方してるやつ初めてみたわ。 雪道で四駆はトラクションと制動があまりに乖離してるからよく事故るんだろうな
特性を知っていればこれほど便利な道具もない ガチ四駆でノーマルタイヤなら圧雪のきつい登坂でも何とか登れるのがすごい
ただし止まらない曲がらないで帰りは地獄やで ガチAWDでも滑るもんは滑るんだよ
スタッドレス履いてないと交差点もきついぞ 4WDはパートタイムかフルタイムかセンターデフにデフロックがあるかで評価は変わるな >>769
エンジンルームに収まっているものに大差はないから同じクラスなら前軸重の絶対値がそれほど変わらないのはそうだろう
駆動系がないから後軸重はFFが軽くなるだろうけど >>783
積雪凍結路面を夏タイヤで走るっていう前提が成立しないからこの手の空想比較は何の意味もない >>783
総輪ゴムチェーンならどうなの？出身は新潟だが、雪の時期には帰らないから良くわからん >>788
関東民だと、その残念なドライバーも居るんだよなｗクロカン乗って居たり
スバルの4wdモデルだったり、全知全能と思う勘違いさんは居るｗ >>789
チェーンが最強だよ
めんどくさいからみんなつけないだけで FRの方がたのしいけど、それよりオートマは楽しくない >>764
よく今まで事故らずにやってけたな…
それともGTおじさんなのか？ｗ FF、FR、MR、4WD
RR以外の車は一通り所有または運転したことあるけど一番運転が楽しかったのはMRだなぁ
運転席と助手席の間を中心にクルッと回る感じで曲がる感覚が何とも言えなかった
ただ一番運転が刺激的だったのはFRのケータハムスーパーセヴンだが・・・
まぁあれは駆動方式云々よりは車そのものの資質の楽しさだが >>789
チェーンは雪柱剪断力で駆動力を得るためのツール
つまり路面の雪を踏み固めて接地面の凸凹で抵抗を作って駆動力を得る
なので踏み固められない道路状況では無力
冬季にスタッドレスを常用する地域のドライバーはチェーンなんて持ってない率が高い
北海道と青森で過ごしたことがあるけど自分も含めて周りにチェーンをクルマに積んでるひとなんてほとんどいない 社用車・ＦＲのタウンエース
自家用・ＦＦベースの可変式四駆
タウンエースのほうが乗ってて楽しいｗやっぱ自動車は後輪駆動だよなぁと思うけどＦＲをマイカーにするとは思わない 雨降りの坂道で空回りしているFF軽トラ見たことないんか？
まぁ普通車で舗装路なら困らんと思うけどやっぱり咄嗟のときに四駆でよかったっという経験はあるよ 四駆の安定感は抜群だけど一度グリップを失うとＦＦとＦＲの悪い挙動が交互ランダムに襲い掛かってくるから過信すると痛い目に遭うぞ 昔、AW11のｽｰﾁｬｰに乗ってたけど確かにミッドシップの発進加速は凄かった
発進だけならFCより速い、、、が前輪過重を上手くかけるのが難しくって峠の登り怖かったワ >>796
下手っぴの俺はMRは楽しめなかった
RX7のFDが一番良かったかな >>796
俺は一度だけしか乗ったことないがシェルビーコブラ(オリジナル７０%のレプリカ)の暴れ方はヤバかった。
刺激を越えてまさにコブラに噛みつかれたような衝撃を受けた。 >>704
逃げてないで現実を直視しろよ
ヘタクソでも免許が取れるんだよ
不満があるなら然るべき所に訴えろよ
匿名掲示板で喚いてたってお前の願望は叶わないぞ ＞雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
まさに厳しい条件下になる時のために選ぶんじゃね？ >>799
FF軽トラは今迄に一回も見た事ないな
リアのペラシャを抜いた改造車？ >>761
免取りになったヘタクソは奴は除外してもいいかもな
ヘタクソといっても教習車レベルなら一般車の範疇でオッケー >>762
そもそも大多数の一般人はFRに乗る機会なんてないだろ >>808
そういや軽トラのffなんて見たことないな。 >>1
一般人の多くは移動の脚として車に乗ってるだけで駆動方式なんて気にしてないよ。
そこに楽しさなんて考えてない。一般人が求めてるのは楽しさよりも快適さだよ。
楽しさイコール快適さでもない。
車作ってる側はそれが分からんのです。
車が売れないから無理矢理楽しさを付け加えようとしてるんです。 FF､FR､AWDは誰でもわかるわ
どこのタイヤが駆動して転がってるのかはハンドルから確実に伝わる >>815
現実をみろよ
軽バンも軽トラもFRなんだよ >>817を補足すれば
現行車種だと
軽トラはスズキ、ダイハツがFR、ホンダがMR
軽バンはホンダ、ダイハツがFF、スズキ、ダイハツがMR
絶版車種だと
スズキ、三菱の軽トラ＆軽バンにMR
スバルの軽トラ＆軽バンがRR
ホンダの軽バンでMRも有った 結局はスバルAWDが楽しさも安定性も兼ね備えられていて
多少の下手くそが乗ってもオールマイティーな感じで良いよ
燃費わるいのだけが欠点 >>821
スズキの軽バンでMRもあった、昔話だが。ベース車両もワーゲンバス風の改造車も
そこそこ流行って、古い割には現存数多めかな？ スバルなんざ北米向け安クルマ作ってるだけの三流メーカー
トヨタの情けがなけりゃとっくに潰れてる >>817
免許取得者の何%が軽トラを運転するんだよ
お前は本当に馬鹿だなw >>824
そう思うだろ？
公道でオールマイティーな足としてはオススメだけどスバルはCVTが欠点で
速くても熱に弱くサーキットなど過酷な走りには向かない。
スポーツ走行もできる安いコンパクト車はスイフトスポーツをオススメするよ 完成検査も手抜きして社長のクビまで飛ばした屑会社スバル（笑） 燃費最悪でゴミみたいな重心の高い水平対抗エンジン積んだスバル車に乗る理由なんて頭の悪いスバヲタ以外には皆無だ マツダ以外国産車なら、まぁ最低限の安全性確保されてるよ IDが赤いやつに限って 免許持ってない知ったかぶりなスレね
まだ続いとんのか 若い頃からサーキット行って、全部の駆動方式乗ったけど間違いなく↓
楽しさ FR＞4WD＞FF
速さ コース次第だが4WDが基本速い
一般道なら場所と財布に合わせて買えばええ。
金持ちは4WDとFR両方買うのが常識や、貧乏人共は駆動方式で争ってろwww 楽しいは価値観だから比べることに意味はない
ラーメンとカレーライスどちらが美味しいか？と聞くようなもの 駆動方式の違いを理解してその駆動に適した走らせかたをすればいいだけだ。
プロは道具を選ばない。 >>839
比べる意味有るわ
残ってるドライバーズカー見てみろよ、FRばっかだろ
商売の基本もわからねえとか、ニートかなにか？ マーボーは軽トラ？アルト派生車種だし違うのかね？エルフマイパックも言うほど悪くなさそうだが
短命だったよなｗ マイティボーイか、あれFFだたんだｗ
あれくらい安いのまた作ってくれないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
