【社会】5人はいまだに「灰の下」 犠牲者63人の御嶽山大惨事から5年 遺族・行政間に深い溝
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5人はいまだに「灰の下」に残されている
噴火から5年の今年、7月1日から10月16日まで山頂入山が規制解除になった。白装束の「御嶽講」登山者が9合目の鳥居で祠に祈りを捧げる
日本百名山のひとつで、地元では敬意を込めて「おやま」と呼ばれる御嶽山(おんたけさん)が噴火してから、9月27日で5年が経った。
「実は噴火の規模としては極めて小規模なものだったのですが、不運な条件が重なり大きな被害が出てしまった。
御嶽山は3000m級の山の中では比較的登りやすく、多くの登山客が訪れます。しかも紅葉シーズンで、火口が近い頂上付近に最も多くの登山客がいる土曜日昼。
あと2時間噴火が遅かっただけで犠牲者の数はかなり変わっていたはずです。御嶽山の噴火は火山と登山の安全対策に大きな教訓を与えました」（高橋学・立命館大学歴史都市防災研究所教授）
噴火は’14年9月27日午前11時52分のことだった。犠牲となった63人のうち5名は行方不明のままである。
犠牲者遺族会「山びこの会」事務局代表のシャーロック英子さんが語る。
「噴火前にメイン登山道だった王滝から八丁ダルミを経て頂上へと向かう道は、頂上付近に次いで犠牲者が多かった場所ですが、まだ入山禁止が続いています。
犠牲者の多くが王滝から頂上を目指していたので、同じ道をたどりたいという遺族は多く、行政側に申し入れをしているのですが、かなえられていません。噴火当時、私たちは麓の待機所にいました。
そのとき私の隣にいた方は行方不明者の家族の方です。私は（義弟の遺体が）見つかって、あの待機所を出ましたが、彼らの心は今もまだ、あの待機所にずっといる。やりきれない思いです」
今年は噴火後初めて開山日の7月1日から10月16日まで黒沢口ルートでの山頂入山が規制解除され、一般客や御嶽講の信者が剣ヶ峰頂上を目指した。
そこには今も痛ましい噴火の跡が残っている。山頂へと続く二ノ池は、今もどろどろに灰が溜まり、池の体を成していない。頂上直下にあった御嶽頂上山荘は解体され、その木材などがまだ山積みになっている。
代わりに設置されているのが、一つにつき30人ほどが待避できる分厚いコンクリートシェルター3基。そして、5年前の犠牲者を悼む慰霊碑だ。
頂上に至る最後の階段の上部には、大きな石灯籠が傾いたまま建っており、頂上広場には欠けた石碑が残されている。前出・シャーロック英子さんは言う。
「御嶽山噴火の痕跡は、残してほしいと思っている家族が多いと思います。噴火、噴石というものがいかに恐ろしいか、やはり被害の跡があるとないとでは伝わり方が違います。
実は噴火当時閉鎖されていた頂上の祈祷所も、ボロボロになった姿を残してほしいと要望を出したのですが、壊して再建されてしまいました。
行政は山で起きたことは自己責任、と言い続けていて、もう検証に熱意をこめていません。
この5年間で行政と遺族の間には深い溝ができてしまいました。今後は少しでも歩み寄りができればと思っています」
現在の山頂へと至る石段。脇に昨年9月に建立された慰霊碑が建つ
https://news.livedoor.com/article/detail/17199191/
2019年10月8日 8時0分 FRIDAYデジタル
https://www2.ctv.co.jp/news/files/2018/06/0605--600x338.jpg
http://i.gzn.jp/img/2014/09/27/ontake/00_m.jpg
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/0/640m/img_50667051f8683689922083a27e60e1c9242798.jpg
https://i.ytimg.com/vi/P8r14cxniAw/maxresdefault.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO7766116028092014I00002-5.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/11/3e3622dcd15eb1d3bb3b577030c64820.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190927-00000022-mai-000-6-view.jpg >>1
税金を、これ以上、レジャーの尻拭いに使わないで欲しい 勝手に登山とかアホな行為をしておいて
死んだら行政の責任とか意味不明
相手は自然だぞ？
人間が100％コントロールできるとでも思ってるのか？ 火山灰ってセメントみたいに固まるんだろ。掘り起こすわけにはいかないから、化石みたいになるのかな。 山で起きたことは自己責任だろ
なんでもかんでも行政のせいにするなよ この事故の遺族は本当に酷かったな
まだ有毒ガスが出てる状態で救助に向かえって言ったり、税金払ってるんだからって言ったり、
天候不順で救助活動出来ない日に地元民が連日の救助活動で疲労困憊の救助隊に
少しでも休んで貰おうと温泉利用を申し出たらそれに難色示して結局温泉入れなくしたり 噴火前に火山性微動が増えてるって記事がニュー速にも上がってたし、山に登るならちゃんと下調べして
危険かどうかの判断は自分でしないとねえ。 当時20代？の息子亡くした父親がなんでもっと捜索しないんだ！息子が見つからないのはお前らのせいだ！って捜索隊と行政を責めまくってたよな
さすがにヤバイと思ったのか途中で報道に出なくなったが
山で捜索する方だって命がけだろうに もしまだ未発見の遺体を親族が探すとするなら
金属探知機が使えるかもしれないよね 祈祷所の再建については、御嶽さんの信者さんのための施設なんだから仕方ないだろ
山を大きなお墓、鎮魂施設にしたい遺族会とはそりゃ意見が合うわけがない よくスキーに行ってたけど
噴火する山なんて思わない静かな山だった ポンペイコースだともう死体の形の空洞が残ってるだけで死体は消えてるぞ あんだけ死者を出した活火山をまた規制解除にする意味が分からない
何考えてるの？ 最近の日本人は本当に他人に配慮しなくなった。
色んな所で被災者出てるのに、気にせず飲み会したりイベントしたり。 土に還ったそれだけ
これはエベレストで氷の下に落っこちても同じさ
登山するならそれを承知で登れ 東日本大震災以降、火山に登るのは危険すぎる。
妙に活動弱いけどな。
カムチャッカとかもう、、、 こいつ等のお陰で 避難命令が出た瞬間
生命保険は免責にされ 無保険状態になるんだと
世間に知らしめたからなぁ
噴火で死んでも 保険は下りんぞ？と理解して
火山に登れよ？ 其処は火山だ。 >>23
そんなことがあったのか…
捜索隊の人って大変だなあ… >>1
わざわざ死にに行っといて 何ほざいてんのこいつら？ >>23
その話し、初めて聞いたが腹立つな！
噴火の他にも蜂が出たり毒蛇が出たり
熊が出たりそんな危険極まりない場所に行かせておいて好き勝手ぬかしてんじゃねーよ >>26
要望が過ぎるわな
行政もいつまでも検証してるわけにもいかんし >>33
飲み会はともかく、イベントとかは経済活動だから
それで喰ってる人もいるし、しょうがないよ
人間は稼いで喰って生きてかないとならない >>42
死んだ人が沢山いるのに自分のご飯の方が大切なの？ 遺族が金出せばよくね？
保険金でウハウハだろこいつら 全ての山で登山禁止にすれば
二度とこんな悲劇は起こらないね 行方不明の方は多分、火山灰で方向見失ってどこかの谷底に落ちたのだろうね。 >>33
むしろ止める合理的な理由がないなら自粛なんかするなよ
災害で電力供給が逼迫してる最中だとかそういう理由 >>1
誰に頼まれたわけでもなく火山にノコノコ登ってこの言いよう
大好きな山で死ねて本望ですって礼を言っても良いくらいだろ >>37
そりゃ地元の行政も観光地として売り出していたんだから
お客様の救助は最優先だろう >>20
クソ家族だな どうせ遺体見つからないのも天罰だろ >>43
正直、そうだろ…
腹透かしてるチビ達ほっとけるわけないやん 予兆はわかってたのに
観光に忖度して警戒レベル上げなかったんだっけ
羹にこりて膾吹く勢いで箱根は規制したけど 火山研究に期待するなよ？北海道の
有珠山噴火も予知なんて言われてるが
ありゃ住人が先に気が付いて
研究所に連絡入れての話だしな
御岳勤務の30年勤続の職員すら気が付いてなかった
（この気象庁職員は後に北海道に飛ばされたけどね）
ココの大滝村村長だったか？事故後の噴火中でも
まだ登らせたいとかな 宿屋も登らせろの
話ばかりよ 責任者不在の観光火山なのよ
全部自己責任にしなきゃ 反省なんてのは無いと知れ。 まあ、ユンボで掘り返すしかねーな
黒焦げだろうけど >>23
印象操作乙
そんな傲慢な人じゃなかったでしょ 私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません 自衛隊があれだけ
懸命に探して無理なんだから
諦めろ 灰の下だと腐らないんだっけ
死体に石灰蒔くのは何の効果が？ 膝まで埋まりの火山灰に
軽自動車級サイズの噴石の下敷きだろうからな
永久に 出ては来ないだろね 山に登る人たちの多くは、危険を承知で登ってるはず。覚悟して登れよ。行政が噴火の責任とれとかいう奴、何で産まれてきたのか問いたい 山が墓標とか、うらやましすぎるだろ。
俺が寿命を迎えた後、変われるものなら変わってほしい。 >>68
ほんとにな
しかもここ噴火のあとも地元の人ら「観光被害が観光被害が」ぱっかりで胸糞悪かった
地元の人といっても登山者相手に商売してる人らの話ね 阿蘇で破局噴火が起きたらこんなのが九州全体に及ぶんでしょ
スゴいな
見てみたい気もするが… >>26
それを行政との溝って表現するおかしな発言だよな
ルート規制は行政だけど、検証の結果危険だから禁止にしてるわけだし なんかの像の土台みたいなのの側に女性が踞ってる写真
周りに火山弾にやられたっぽい死体がいくつか転がってて衝撃的だったなぁ
途中から女性だけをトリミング下写真だけしかでなくなって
あ、やっぱ死体だったんだあれって… 気象庁も事前に名古屋大学の教授
（山岳信仰教授）に聞いて山はシーズンオフ
誰も居ないと聞かされて安心してたんだとさ
気象庁も事故後 以前から壊れて使えない地震計を
設置し直したとＭＨＫチポートでしたわ
ホント行くなよ？殺されるだけだわ。 活火山の山頂にロープウェイで気軽に行けるのが悪い
上高地とかこの二の舞に成りうるんじゃないか ＞シャーロック英子
そんな名前ならどこに埋まってるか推理しろって話だよな >>80
しかもあの助かった女性も片腕取れた状態で一晩頑張ったんだよな
確か側で亡くなってた人が肩を縛ってくれたんじゃなかったか あれだけ手を尽くした行政への感謝も無しに
逆に文句ブーブー言ってんのかよ。
なんだコイツら。 >>23
どうせ背後には共産党とかその手の団体が居るんだろ >>1
登山者って親類に説明責任果たしてから登らんのか
無責任なニワカ登山者が増えるなら免許制にして欲しいな 山で死んだ遺体が回収されて当然みたいな思考がもう有り得ない 自己責任といいつつ、政府は多くの人を派遣させ捜索させた。
その結果見つからないなら、仕方ないよ 富士山の噴火も近いし、阿蘇や硫黄島がまともに噴火したら
南九州は文字通り全滅する 危険だから禁止なんだよ
命がいらないなら勝手に侵入すればいいだろ
ただし何かあっても救助は呼ぶな お山に登るのは自己責任。
平安の昔から変わらない掟なのに
何を言っているんだこのまぬけは？
地図も空気も読めないやつが遭難してもそれは当たり前のこと。
たまたまいままで無事に帰ってこられただけだ。 頂上の祈祷所も、ボロボロになった姿を残してほしいってそれは流石に普通に直すだろ
基本山や海は自己責任であるべきだよ
わざわざ行く必要ない場所に行くんだからそうじゃないなら入山禁止、遊泳禁止の場所が増えるだけだから本当に勘弁してほしい >>99
そいや今年も、遊泳禁止のとこで泳いでておぼれて死んだのが
ゴロゴロいたよな 灰の下でかわいそう
ではなく、山の上で安らかに眠っている 死んだ奴も自業自得だよなぁ
登山なんか危険に決まってるやん
登山は命懸けの危ない趣味って理解するべき これは本当に衝撃だった
石碑みたいなのの足元で座っている灰まみれの女性の写真、どう見ても亡くなってそうなのに生きていたっていうのも衝撃だった 基本自己責任だが、親に連れられていって死んだ子供はかわいそうに思う。 この噴火のあと、別の噴火で演習中の自衛隊が何人か犠牲になったケースは
あんまり報道されないね… 堆積した火山砕屑物は土と同義でいいだろ
腐葉土しか土と呼ばんのかね？ どうせ自裁するなら山を墓標に逝くのもいいものだ。
入山期間が終わった初冬に命がけで登頂して
酒をたっぷり呑んでおなかに救助搬送不可と書いて大の字で寝る。
「あー、いい人生だった」ってな。 俺は山登りなんてしないけど危なくてもやってしまうのが人間ってもんだろ
ドライブが趣味の奴だっていつ死ぬか分からんからやめればってことになるし
ジェットコースターも危ないだろ >>8
> 自分で掘り起こしに行け
というのをやりたいのかもしれないから、未だに入山禁止ルートを開放しろ！
と言っているのが今回の件。
正直、常識で考えたら開放なんて出来る訳が無い。 オイラも御嶽山は何度も登ったが、基本的に登山中に何が起きても自己責任。
この年は火山性微動が頻発していたから、御嶽山ではなく木曽駒ヶ岳に登った。もちろんロープウェイは使わずに。 >>89
だよね
よくやってくれたと思う
この山は難易度が高くないから日帰りハイキング感覚で来た人も多い
本人も家族も何かあっても自己責任と言う覚悟なんて無いのだろう
これは避けようのない自然災害だったけど山が墓標ってのは少し羨ましい⋯なんて言うのは不謹慎かな⋯ >>117
俺もちょっと思っていたより多くてびっくりしたよ 伝えたいんじゃなくて本音は観光地を潰したいんだろうな
私怨というやつ これから登山に行く人は自分に何かあって遺体が戻らなくても山での事故は仕方ないんだよと家族に納得させてから行けよ >>124
地元にちょっと大きなショッピングモールが出来て遊びにいった時
そこでさえ迷子になった俺は登山というものを成し遂げられる自信がない 山と一体になったのだ、これでいいのだ
別に遺体の回収なんかしなくても、山に祈りをささげればええやろ > 頂上の祈祷所も、ボロボロになった姿を残してほしいと要望を出したのですが
山岳信仰の山なのに，アホかと >>114
これ批判してたら究極外出るなって話になるよな 入山禁止エリアがなぜ解除されないのかわかるだろうに。
危険だからだよ。
そんなの解除できるわけないだろ。
その中に入って捜索したいのなら、遺族が役人になって権力持って
解除するように持って行けよ。 年老いて死んで遺骨が邪魔だからって電車に置いてこられるよりはよっぽど幸せな死に方 >>39
噴火始まったのに逃げずにスマホで動画をアップしようとして、スマホ握ったまま死んだアホ多数だからな
空高く舞い上がった噴石が落下してくるまで数分ブランクがあって、すぐ逃げてれば命助かった可能性のある人が大勢いるっていう・・・ >>134
助かった人らでも結構な数がのんきに撮影してたよね
それをテレビ局に提供していたけど、失礼ながら、自分らのアホさかげんに
気づかなかったのかなと
あおり運転の実況見分を対向車線からノロノロ走って見物してて多重追突事故
やらかしたバカと同じ > 行政は山で起きたことは自己責任、と言い続けていて
当たり前じゃん
森羅万象、全部国の責任かよ >>18
いまだに地震予知も噴火予知もできないのが現代科学の現状である
便利な世の中になったから勘違いしている人が多い
災害は基本自己責任だし、まして娯楽でやってることにどこまで行政が
責任を持つかは意見の別れるところである >>137
去年だかおととしだかの自然災害で「行政が早く避難指示出してくれないから
避難が遅れ、被害が大きくなった」って文句言ってた被災者思い出した
気象庁が何日も前から、危険、早めの避難準備をって呼びかけているのに
いざとなったら指示待ちとかさあ… 「バカと煙は高いところが好き」ｗ
わざわざ危険なところに出向くやつなんてほっとけばいい。 軽自動車ほどの岩が空から降ってきたんだろ？恐ろしすぎる。 登山は愚行権の行使であり、緩やかな自殺である
１００％の自己責任だ 贅沢言うなよ
長野西部地震で埋まった一家だって35年経っても土の下だぞ 5人の方はポンペイみたいな状態でいつか見つかるのかなぁ これは行政関係ないわ、登山なんて自分で危険な場所に行ってるわけで国が推進したわけじゃないでしょ ハイキングコースみたいな山が突然地獄と化すなんて想像できないよな なんかモンスター増えてないか
笹子トンネル落下した天井板の下敷きになった車両保管
原因でもないのに保管するのは怨み根性しぃ
https://youtu.be/seLfIP0N5F0 >>109
こちらはNHKといい綺麗にカメラに収まってるから
白根山の方が通常
不運だったねが社会常識 >>1
事故や災害で人が死ぬたびに、痕跡メモリアルパーク作ってられるかアホンダラ >>118
なるほど、ハードルが低いと何でもユーザーの質が下がる法則ですか すごく天気のいい日だったな
それでもあんなに登山客っているんだな >>154
それだな
そんなに作りたきゃ自分ちの庭に作りゃいい 風評被害で騒いだり、遺族が不満行ったり面倒くさいな。
全体的にぬるいから中国韓国に付け込まれんだよ。 何年か前、奥入瀬だったか落ちてきた枝で大怪我したとかで国に億単位の賠償命令が出たことなかったっけ >>66
死体に石灰は疫病対策
ヨーロッパの土葬は遺体袋を穴に入れた上に大量の石灰を撒いてる デッドオアアライブで懸賞金掛けてくれたら探しに行くぞ！！！ もう永久に入山規制しとけよ
次また突発的に噴火したら、同様の被害出るだろ >>20
それだけなら、まだいい
この遺族（）は、気象庁や長野県を相手に裁判を起こしている 映像見て火山の恐ろしさが分かった気がする
捜索隊の大変さも伝わった >>167
2000年後だと生きてる遺族もいないだろ 極めて小規模だったのか
人がいない場所では頻繁に起きてる規模なのか？ 御嶽山は遺族のものじゃないからいちいち遺族の意向を聞くわけにはいかん
北アルプスで遭難したらいちいち慰霊碑立てるのかよ 登山は免許制にして登山保険強制加入
何があっても自己責任徹底すべき >>109
台湾のスキー客が逃げてたやつか
日本は結構観光客の身近で噴火しまくってるな 俺は当時火山情報見てて、怪しいから行かなかった口だった
同じ判断したやつも大勢いた
あんな微妙な状態で行く奴等に同情できん 当時ババァ連中が生き残って子供が死んだのに凄い違和感があった >>175
まあそうなんだけど
人がいたのが不運だったって言いかたされると特段珍しくないものなのかと >>149
活火山であり、数年おきに噴火している
想像できます 登山者あるあるじゃないの？
氷漬けとかいしのなかにいるとか >>18
活火山なのは承知の上で
登山してるんだろうから
やっぱり自己責任だよな
ただ運が無かったと言うだけでさ 警察犬使っても見つからないもんかねえ
気の毒だけど、直後ならしばらくは、臭い出そうなもんだけど >>1
遺族が騒ぐのはお門違いでバカ丸出しだと誰かはっきり教えてやれよ 山岳救助隊の無償救助をやめるのがいいんじゃないか？
公務で山に入った測量士とかの人については無償でいいけど
遊びで入ったやつからは1000万円単位で取っても安いくらいだ。
高いと思うなら自力で降りてこい。 >>180
当時の火山情報って・・・
この噴火は前触れ無しのノーモーションでいきなり噴火したんだが
これで前触れがあったのが分かったとか、それを理論的に言えるなら火山研究所が即スカウトだぞｗ 休火山だろうが、活火山だろうが
いつ噴火してもおかしくない
慰霊のために立ち入り禁止区域に入りたいというのは
ちょっと履き違えてる >>23
お前の親父もお前がそんなことになったら冷静さを失うし
有り得ないけどいつかお前に子供ができたらお前もそうなるよ ふんせき変換で候補が糞石と扮せきしか出てこないんだが 遺族には気の毒だが
神聖な山に登り土足で踏み込むということは
こういうリスクもあるということ 大きい岩が飛んできて下敷きになって死んだんじゃなくて
野球ボールだかゴルフボールぐらいの石が時速数百キロとかの速度でビュンビュン降ってきて
それがあたって死んでしまったのが多いんだね
石が当たったところは骨折したり大きな穴が開いちゃう 行方不明なんて今までの災害にたくさんいるわけで
それが今回噴火だっただけ
川に流された人
海にさらわれた人
土に埋められてしまった人
みんなさびしく不明のままだよ
神聖な信仰の山で神様に見守られながら
安らかに眠っていると気持ちを切り替えてもらいたい >>7
あいちトリエンナーレで御嶽山の模型に「馬鹿な登山者の墓」とタイトルつけて展示したらどうだろう？ ボロボロになった構造物をそのままにしてると次の事故につながるかもしれないだろ。
そんなにメモリアル的なものとして必要だったのなら、仲間内で金を出し合って
買い取って記念館でも作ればいい(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>197
腕を失った女性もいたね
岩場にもたれてた映像が目に焼き付いてるわ
後のインタビュー？に答えてるの読んだら涙出そうになった これで噴石の恐ろしさを知った
初心者だっているだろうし登山客が多数だと
よほど詳しくない限りそんな警戒しなさそう 己の人生の責任は自分にしか取れないのは有名な話なのに >>43
みんなが自分のご飯心配せずに鎮魂の為に祈るようになったら
全員食えなくなって死んでみんないなくなってすっきりするもんな！ >>22
登山は人生と違って強制参加じゃないから。 山ってそういうもんだしなあ。
マロリーの遺体だって置きっぱだ。 >>197
ああ思い出した
魔法瓶で助かってた女性がいたな 犠牲者のスマホ回収できればすごい映像とか残されてそう
金属探知機で探せば行方不明者も探せるだろう ちゃんと入山規制してればな
目先の金しか見ないアホ国になった >>33
気にしなくていいよ
お前も30年前に我が天敵増永が電車に潰されて死んだことすら知らなかったしの ＞行政は山で起きたことは自己責任、と言い続けていて
これ本当にそう言ったのか 日本という国は
地震津波噴火は一定周期で絶対にくるからな
国民性もそれに基づく 要は運命
生き延びた人も死んだ人も
紙一重
山に登る人は
家族に遺書でも託してから山に登ってほしい 行政を責められない事象で、身内を亡くした遺族が行政を責めるのも、
正常な判断力を失ったためと考えれば一抹の同情の余地もあるかも知れん
しかし、こうした遺族すらも利用して行政を叩こうとするマスゴミはクズ以外の何物でもないな 山男が山に抱かれて眠っているんだからこんなに幸せなことはないだろう >>205
まさか大自然の前で「初心者だから見逃してもらえる」「ガキだから見逃してもらえる」とか思い込んでる？
お前底なしのバカだよ
ノータリンだ 好きで危険なことして被災してんのは自己責任でしょう
行政は、そんなとこにお金掛けなくていいから市民が普通に日常生活しているところに
注力すべき >>219
事故直後なら正常な判断ができないかも
しれないが、5年間ずっとマトモな判断できないっていうのは
どうなんだろ >>12
その理論だと100％管理できないけど御嶽山最高だよ！活火山だけど紅葉綺麗だよ！と観光誘致している行政も、、 >>221
警戒してるかどうかの話でなんでそうなるんだｗ >>191
いや、警戒レベルは1のままだったけど火山性地震の回数が増えてると報道があったんだよ
ローカルニュースにもなってた
だから少し調べる人ならば知ることはできたよ お山の好きな人がお山で死ねたなら幸せなことだと思う え？ 金、使い切っちゃったの？
遺族の2世、3世とか出そうだな >>230
即座に動画上げてたくらいだからこのグループは大丈夫だったんでは もう山に埋葬された、山の神様に招かれたって事でええんちゃうか 動画探したら色んな山の噴火動画あるな
改めて火山列島なんだな この災害のニュース見て改めて山は怖いなとオモタ
冬山に熊に遭遇するかもしれないし滑落や落石の危険性もある
俺は車で行ける範囲の山で良いや！ すげえw
このスレ、もやしの束がイキってるwwwww 灰って水と反応してガチガチなんじゃないの
ポンペイみたいに倒れた形で保存されてるんだろうけど場所も特定できないし掘り出すの大変だろ >>194
その時なら喚いても良いんだけど、取り乱してる家族の要求を真に受けなきゃイケないのが異常 自分らが悪いと言われると何が何でも反発して、行政が悪いと言いたい奴が出てくるからな
山はいつ死ぬかも分からない完全自己責任だということを分かれ >>204
産経新聞のインタビュー記事、今もWeb版が読めるよ こないだ息子が登った山
別ルートから来たグループの最後尾一人がいなくなってて雷に打たれて死んでたらしい
噴火じゃなくても山は怖い >>239
冷静さを欠いて当たり前の状態でまともな判断が出来ないんだから一番意見を尊重されてはならない人とも言えるわな 別に残そうと思わなくても当の噴石ならそこらに幾らでも
なんで人工物が壊れて無いとダメなの？馬鹿なの？ >>245
の割に山梨の母親の意見は通ってんだよなぁ >>241
正直、行政の責任が問われ出すと容易に登山禁止ってなるのが目に見えてるんで、登山で命を落としても事故責任、死体は出てきた、収容されただけでめっけものってしといてほしい >>1
> 同じ道をたどりたいという遺族は多く
で、また噴火に見舞われたりしてな・・・ >>247
まあ>>245はべき論で、べき論ってそれが採用されてないから出てくる物でもあるし 逃げずに噴火の写真撮ってて死んだりしてるのは流石に レジャーで出向いて、自然災害でやられた、それも生存確率0のやつの処置にそこまで行政頼るなよ。 >>252
そんなの結果論だわ
まさかこんなことになるとは誰も経験してないからわからない
普通なら「すげー、レアな瞬間に立ち会えた、これは自慢できるわ」って写真撮るよ 屋根ぶち抜くほどの噴石にはびっくりした。
次に同じ規模で噴火したら耐えられるのかねー >>252
Youtubeに動画をアップ出来た人は幸運で、噴火の様子を撮ってるうちに噴石に当たって
死んじゃった人いるんだろうなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Ea3uED1Zgc >>256
助かった女の人、
被弾して千切れた左腕を
自分で持って帰ったとか
もう砲弾だよね
中東の日常だけどさ 噴火に関しては予測できなくてもしょうがない。
居合わせた責任は誰にも取れない。
で、その後の行為で生存確率下げたのも個人の責任としか言いようがない。
自己責任論ではなく、ほかの誰も責任取れないんだからそうするしかない。
自然災害相手の自己保存に制度側からの指示待ってたら311の教訓がなんも生きてないことになる。 シャーロック英子とかなんか盛り過ぎだな
もう少し真面目な名前考えろよ
漫画とかアニメの見過ぎ 御嶽山は手軽に登れる山だったんだよな
自分も小学生のころスニーカーとTシャツという今では考えられないような軽装で
てっぺんのお堂がある所まで登ったことがある
Tシャツだったから山焼けで酷いことになったわ
そういうお手軽な山だったから噴火するなんて思った人は多くないだろうな 住人とか就業中ではなく
レジャー中の事故だからな
大好きな山で死ねて本望だろ、としか 自衛隊に最初に要請したら、断られたし
自衛隊て、火口だろうが突撃するのが仕事だろ
フクイチも断ってる、おかしいと思ってる 実は岐阜側の濁河温泉口から登ってた登山者の犠牲者は非常に少ない
これはこちらのルートが高難易度なのでほとんどがヘルメットを元から装備していたから >>264
人間の体は簡単には蒸発せんよ
原爆でさえ無理 まだ生きてる可能性があるなら救助すべきだが骨なんか拾うのに何の意味がある
そういう自己満は私費でやりなさい 秋の土曜の１１時５２分ってのが凄いよね
テロリスト並みの明確な殺意を感じる >>1
ヤマノススメなんてクソアニメやってなきゃ、あの女の子も死ななくて済んだかもな >>73
サービス止めてる間の補償をお前がするなら、喜んで自粛するよ笑 灰つーか固まってコンクリートみたいになってるだろ
山で死んだんだから仕方がない >山で起きたことは自己責任
当たり前だろ
モンスター遺族に耳を貸さなくていい 祈祷所が再建"されてしまった"って、
そりゃするでしょ。
ｲｲｵﾄﾅが何言ってんだか... 子供は可哀想
親に言われて遠足気分で登って死亡とか。
楽しい毎日が永遠に続くと思ってただろうに この>>20に賛同してる奴って台風被災の千葉県民も叩いてそう ｢レジャー中の自然災害にたいして優先度下げた気持ちになること｣と
｢予想外の災害に翻弄される当事者に同情すること｣と
｢故人を悼むこと｣と
｢遺族の苦しみを否定しないこと｣と
｢その苦しみを行政にぶつける愚かさを非難すること｣は矛盾なく同居する。 箱根の山だって富士山だって
火山だからなあ
観光地化してるけど一度噴火したら
洒落にならない被害が出る
特に東海地震後なんかが起こって
一帯の地盤が揺すられたら
何が起こるか想像すらできんな 自分は生きて帰ってきたんだから遺族がモヤモヤさせるような事を言うなよ
何が「彼らの心は今もまだ、あの待機所にずっといる。」だよ。
わざわざ心が痛むような事を言うなよ
こういう揉めさせ屋って大嫌い 建物や神社は新しくなっても犠牲者がずっと灰の下にいるから私は大丈夫だから >>101
禁止のところ行って死んでも罰金とられたり逮捕されるわけじゃないんだから、本当に死体を探したいなら黙って探しにいけばいいのにマスコミの前で行政批判か、お察しだな >>80
あれたしか前日の空撮では男性たちも生きてたんだよな
翌朝になったらあの紫ピンクのウエアの女性だけ生きてて他の方々は倒れてた
生き残った女性が瀕死の状態で夜中にどれだけ恐ろしい思いをしたのかと思うと まずは救急車の有料化
そこから意識を変えていかないと 逃げ惑ってる時に前を歩いてる人の頭に火山弾が当たって首が変な方向に折れ曲がったって証言か物凄く怖かった >>303
ハリウッド映画だとトマトみたいに潰れるのよね >>20
「息子を見つけるまで戻ってくるな！こっちは税金払ってるのよ！」って叫んだBBAは記憶ある
火山性ガスが充満してる中、命がけで必死に探して戻ってきた捜索隊に叫んだからなあ
あれ流したNHKスタッフにも思うところあったんだろう >>9
それ。
山登りしないと生活に困窮するのか??
違うだろ?
だったら、それ相応の費用を負担すべき!!>登山者 >>287
逆に>>20の遺族のどこに共感する要素あるの？ 祈祷所をボロボロのまま放置するのは無理
山の神様の物なんだしちゃんとするのも供養になると思うよ >>9
シャーロックさんにお金を出してもらいましょう
これで捜索活動できるやろ >>85
縛った人は生還してる
最初に縛ろうとした人（手が震えて縛れなかった）と一緒に下山
腕縛るように頼んだのは女性側だって
ちなみに女性は重傷だったから一緒に下山出来なかった
救助隊来るまで一人で一昼夜耐えた
ものすごい胆力よな
先週水曜日か木曜日の中日新聞に載ってた >>311
化石よりもポンペイみたいに人型の空洞ができてるかもね。 シェルターと慰霊碑で御の字だと思うけどな
ここまでやって行政と溝があるってさすがに求めすぎ >>43
今も世界中でどんどん人が死んでるのにお前は飯食ってんの？ >>303
長野県警の知り合い曰く9割方は外傷によるショックや出血で亡くなっていてさながら野戦病院のようだったらしい 御嶽が墓なんてすごいじゃねえか、普通じゃ出来ないことだぞ
しかも山好きだったんだろ、最高じゃねえか 名なしさん＠１周年 2016/06/20 12:27:26
犠牲者は統一教会ご一行様だったんだよな
http://livedoor.4.bl...mgs/3/6/36d771be.jpg ここもNHKのカメラが先回りしていたね
噴火することを知っていたんだろうね 登山するってこういうこと覚悟していくものかと思ってたわ。
体育館に卓球やバレーしに行くのと同じだと思ってんだろか。 >>294
山を知らない人ほど平然としてんのよ
事態を把握できていないのと正常性バイアスとのコンボ
この時点で走り出した人たちも当然いた 数ある趣味のなかで登山だけは理解できないし
趣味で登山してるくせに遭難して迷惑かけまくりだから全く同情しないわ
余計なことして死んだ間抜けどもでしかない 火口から距離保てても飛んでくる石が弾丸並のスピードだからバタバタ死んだんだよな
馬鹿じゃねえのw ん？ん？よくわからないけど、新しくコンクリートシェルター作られたんだよね？行政的には対策してるんじゃないの？
いまいち、行政に何を求めてるのかはっきりしない文だなぁ。 >>4
ホントこれ
散歩じゃないんだから命がけは当たり前 >>4
あらゆる行為がそう
海なんてもっと危険だし事故も多いし 車の運転なんて言語道断
一番やばいのが真綿で締め付けるような排気ガスや工場のばい煙 タカる余地は全く無い
思いとやらが強ければ勝手に立ち入れば良いのでは まあ気持ちはわかるが、自分で山に行ったんだし、自然現象だし。行政どうこう言うのは違うのでは >>269
するとすれば
隕石直下くらいだろうな
間違いなく高温高圧で蒸発する この事件のときおびただしい数の特集番組が組まれたが
どの特集でもじゃあどうしたらいいんですかというところになると
ヘルメットは大事ですね、必ず装備しましょう、という結論でおわってた
それも山に詳しい専門家なるものが出てきて説明があり、スタジオのみんながふんふんとうなづく
違和感しかなかった 天皇もそうだけど登山なんて金と暇とある程度の教養がある人間じゃないとしないできない
そういう奴の親族だったらあらゆる処にコネもあるだろうし
自業自得のくせに選民意識があるから苦情の声もでかい
だからかこのニュースを見聞きしても気の毒とはちょっとも思わない
遊びに行って死んだんだろざまあが 同じ自然災害でも
地震台風等で生活を破壊された人達には行政の援助があっていい
でも登山は個人の趣味だから
それしなくても生活できるから
この遺族達は何故こんなに声高に叫べるのだろう 飛んできた岩で手足が吹き飛んだりした奴だっけ。自然の脅威は怖いわ >>337
この人たちが求めてるのはこれから山に登る登山者や御嶽講信者のためのものではなく山自体を鎮魂の施設化することだからさ
だから丈夫なコンクリートシェルターも祈祷所の建て直しも彼らには必要ないどころか余計なことなのよ 噴火のタイミングは絶望的に悪かったんだよなあ
前の噴火は早朝だったから登山客は誰もいなかったんだけど
登山客の多くが朝から登って山頂でお昼ご飯食べて下山しようと考えるからね
まさに正午になるというところで山頂で噴火だったもんなあ >行政は山で起きたことは自己責任、と言い続けていて、
なにも間違ってねぇじゃんw
遺構を残せとかおまえのものじゃねぇだろw 昔から信仰されてる山なんだからそっちを基準に考えるのは当たり前
瓦礫なんて残しておけるか馬鹿 自衛隊も死ぬ危険も高かった現場に突入したんだから「行政は何もしてない」はおかしい。 >>349
そうなんだけどテレビはそんなこと言わないだろ >>355
しかも紅葉の季節の土曜日でね
山に慣れてない軽装の人が集まるピンポイントを突くタイミングだった
生き残った方たちはあの瞬間までは最高の日だったと語ってる 自然はレジャーランドじゃないんだから自己責任は当たり前だろう。熊や毒蛇もいるし、噴火以外でも災害や転落等で死ぬ場合はある。安全を最優先にするなら登山しなければ良い。 【社会】5人はいまだに「灰の下」
生々しくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー映像が伝えていた！！
ドカーンと！噴煙がーーーーーーーーーーーーーーーー何！なに！なに！これはと！スマフォで！！
仲間が！逃げろ！逃げろ！写真を撮ってる場合じゃないと！言ってるのに！！ 被害者モンスターの立場からしたらどんな問題でもやり場のない怒りこそ行政にぶつけるしかないからな
碑を建てるとか被害物件をモニュメントとして残すような何らかの成果が欲しい
そうでないと彼らの思いを昇華できないから
それにつき合わせていているのが今の状態
何らかの税金は使われているんだけどもね。 雲仙普賢岳の時には亡くなったフランス人火山学者夫婦の息子さんが現地をヘリから見て「本望だと思う」とコメントして帰国してんだよね
実際、彼らは火砕流を生で見るために日本に来たのだから本望だったとは思う >>1
>犠牲者の多くが王滝から頂上を目指していたので、同じ道をたどりたいという遺族は多く
後追い自殺したいとか。そりゃやっていいとは言えないわ。 >>332
頂上から見る景色は、マラソンのランニングハイみたいなものなんだと勝手に推測 >>307
体育館でカラオケできなかったんじゃないの？ >王滝から八丁ダルミを経て頂上へと向かう道は、
>頂上付近に次いで犠牲者が多かった場所ですが、まだ入山禁止が続いています。
行政が責任もって入山禁止にしたらそれはそれで文句を言うというねw >>239
>>245
それには同意
誰かが諫めて止めるのは必要 1万年後の人々が現代の人類の文化やDNAを調べるときのために、このままにしとくのがいいかもしれない
「ボルケーノマン」として甦る >>331
それ
当日は日曜日なのと正午近くで快晴というロープウェーで気軽に登山する
条件がいくつも重なってた
おかげで完全に普段登山しない人ばかりで賑わってたのも被害拡大の一因 >>371
今いる人類はそんな後まで生き残ってないだろうね
下手すると８０年後には温暖化で全滅という予測もあるくらいだ ご家族が何か手がかりが知りたい、と望むのはわかるんだけどね(´･ω･`) 富士山だって兆候を読めずに噴火する可能性はある
活火山というのはそういうもの >>305
NHKの中の人も同じ気持ちだから放送したんだろうね。 日航機の時もそうだったけど日本人は遺体や遺骨に執着するからね
遺族の人たちの気持ちもわからないではない
なんかどうしても大事な家族を「置き去り」で「放置してる」って気持ちになってしまう
上で何人かの人たちが言ってるように山自体をその人の墓標と思って静かに祈れるようになれたら良いのだろうけど
だからと言って他人に迷惑かけるような状態での公共の墓標化目指したり元々の信仰用の祈りの場を直すなとかは無理だろとも思う 元々富士山と同様の御神体なのに神への敬意もへったくれもないな
その神そのものを死者の墓標に塗り替えろって図々しいだろう
もう信者以外全員入山禁止した方がいい こんなん自己責任だろ
大震災の後火山噴火する言われてたし
御嶽山の火山活動だって
二三日前に何か発表されてたのは
俺でも知ってたし
登る奴が知らないとか許されない >>382
本来規制するところを観光地である地元に忖度して規制しなかったわけで 確かキチガイ宗教の集団だったよね。
家族もキチガイなのかな もう諦めろ
2000年後にポンペイみたいに発掘してもらえるよ >>383
規制したらしたで遺族が文句言ってるんですよ？ こんな小規模の噴火を事前に兆候察知しろというのが無理筋
誰が悪いと言うなら、秋の行楽シーズンの土曜の昼前という最悪のタイミングで噴火した御嶽山が悪い
噴火の規模は雑魚も雑魚、そこに居合わせてしまったのが不運 今って休火山とか死火山って言葉ないんだろ？
それくらい火山に登るのは危険があるってことだよな >>382
えっと今も警戒レベル1で解除されてないんですけど
いま普通に山登ってるんですけど
それも子供を学校行事で登らせてるんですけど 頂上の山荘建て替えができて５名埋もれたまま、というのは変な感じ > いまだに「灰の下」に
なんだコレ？屑マスゴミが自分で掘って探してくれるのか？ｗ >>395
火山灰というか石の粉みたいなもんで、雨が降って水を抱き込むとセメントのように固まってしまうので
そうなるともう捜索とか無理なんだよ… 山登り禁止にすればいい。
そもそも登らなきゃいけない理由はないんだから >>398
あとは事前許可制にするとか。
オーストラリアのウルルも登山禁止になってしまったね。 にも関わらずどこぞの総理は料亭で酒かよ
宰相不幸社会とはこのことだ 噴火した時間が不運みたいな表現だけど、
阪神大震災が真っ昼間に起きてたら被害がどれぐらい変わってたのかとか考えたりはする そこに住んでた人じゃなくわざわざ自分で火山に登った人だからねえ >>303
トラックのような巨大な石が降ってきて…って証言が忘れられん >>401
築年数の古い家はぺしゃんこに潰れて、
築年数の浅い隣の家は食器棚が倒れた程度だったとか聞くから、
どこにいたかで違ってきそう 事故防止をどーすればいいかに対して火山学者が「火山には、登っちゃだめ」言ってた。 >>1
よりによってすごく天候の良い週末のお昼だったよね 昨日裁判あったよね。県内ニュースでやってた。無名大学の人なんだけど、長年御嶽山見て見た人が
警戒レベル上げるべき状況だったのに上げなかったから国の責任ってやってたな。
遺族側の人だろうけど、噴火レベル上げてさえいたらこんなことにならなかったのは事実だよね。 統一協会の葬式を垣間見た
父ちゃんが白ネクタイしてたよね >>405
人の力でどうこうなるってのが大自然に対しておこがましいんだよね
殆どが運
ヘルメットとかも状況次第では無意味 あるじは冷たい土の中に
小学校の時に音楽で習った記憶があるが、へんなタイトルの歌だよな >>407
地元の村が反対してたんだろ
登山客が来なくなると稼げなくなるから
あやふやな情報垂れ流されると迷惑だって感じにさ >>410
黒人霊歌で、亡くなった主人を悼む奴隷の歌だと習った
原曲も日本語歌詞通りなら奴隷に慕われるような良い主だったんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
