【台風一過】多摩川が氾濫、消えた河川敷、泥かぶる高層マンション…空から見た東京 ※写真 ★2
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台風１９号の通過から一夜明けた１３日早朝、ヘリコプターで首都圏上空を飛んだ。
東京を流れる多摩川の河口にある羽田空港を離陸。まず、多摩川に沿って北西へ向かう。川崎市中原区の武蔵小杉駅付近へ。高層マンションの１階付近が泥をかぶっているのが見えた。
その上流にある、東京都世田谷区の東急二子玉川駅付近。河川敷がなくなり、まるで茶色く太い帯のように見える。泥まみれの水がゆっくりと流れていくさまがよくわかる。普段は草野球がさかんな河川敷のグラウンドは冠水し、面影はない。
そこから多摩川を離れ、北東へ。東京・渋谷では、ビルの上にあるクレーンがポッキリと折れて垂れ下がっていた。強固な金属も台風１９号の激しい力にほんろうされたのだろう。自然の猛威を前に、文明の脆弱（ぜいじゃく）さを思い知らされる。
ヘリは東京都心の上空を抜け、荒川へ向かった。堤防を越えて、水が広くあふれ出ている。どこが川だったのか、陸地だったのか、区別がつかない。まるで水がひきかけた干潟のようだった。
ヘリは、埼玉県北西部にある下久保ダムへ。コンクリートの堤の縁ギリギリまで水がたまっている。まるで茶色の海だ。堤頂部にあるゲートから茶色の水が勢いよくほとばしっていた。（赤田康和）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191013000713_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20191013000712_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191013000715_comm.jpg
2019年10月13日10時57分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASMBF22K7MBFUTIL004.html
★1が立った時間 2019/10/13(日) 12:00:13.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570935613/ 窓ガラスに養生テープ・ガムテープは破片が大きくなることで大怪我のリスクも
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20191011-00146419/
「窓にテープは時間と労力のムダ」
「大きな破片は深刻なケガを呼ぶリスクも」
破片が大きくなるリスクを知ろう 武蔵ウンコ杉の地下が下がって
ﾀﾜﾏﾝの暴落が始まるって怖くネ？ 民主党が政権時代に推し進めてくれた八ッ場ダムのおかげで最悪の事態はまぬがれた
民主党政権には感謝しかないわ
それに引き換えアベときたら台風で国民が苦しんでいるのに何もせずあきれるわ 百年に一度の災害にそこまでの大金投じる意味あるんですか？ うわ、2枚目にうちの家が映ってるわ
完全に無事でした 川沿いは工場とか倉庫にしておくのがベスト。
それを工場跡地にマンションをぎゅうぎゅうに建ててるんだから、水害は想定内だろ。 >>12
アマイ。
温暖化でこれからは年に数回こういう台風が来るようになった。ｗｗｗ 昔、狛江で多摩川の堤防が決壊して、住宅が丸ごと何軒も
多摩川をプカプカと流れて行ったことがあった ちょっとお漏らしした程度で済んでいるというのがすごいよ
被害に遭った人はご愁傷様 >>12
こんなのサイバイマンやで
今からＺ戦士の強化トレーニング始めないと本当のフリーザ様に勝てないよ これ今回のケース見る限り、１９号級は東京直撃の場合はインフラ的にむしろ大丈夫で、
もっと北か西に上陸するとかなりヤバいんだな。
端っこのほうが被害すごい受けてるっていう。 >>12
スーパー堤防完成まで1000年かかるからな
その予算を現実的な治水や避難計画に回した方が早くて効果的な対策出来る
蓮舫が事業仕訳で中止させてくれてよかったわ
必要なら安倍が復活させてるから不要だったてこと 川の治水は機能してるやん
クレーンは完全にやる気なくなってるなw >>17
共同トイレか…
住民の仲も深まりそうだな 俺の住んでるマンション、無駄に坂の上にあって
最初は何故ここにしたのかと思いもしたが
今となっては安全が担保されてると考えても良いわけで
ここに降った雨水は皆下に流れるしなw 河川敷は水没して当たり前ってスタンスでやってるんで
流されてもったいないものは、河川敷に設置しない（してたらあほ） 東京の川は護岸工事に金使いまくっててやっぱすげえな
千曲川がもしも東京の川だったら多摩川、荒川、江戸川同様に
決壊はしてないよ >>35
山の手に住むということ。
それでも今回の台風で世田谷で少し溢れただけで下町は水没しなかった。文明の力の勝利といえる。
朝日新聞のような左翼は文明やテクノロジーを否定したがるが。 富裕層()にはこんな江戸川区民以下の土人みたいな状況になったのは人生最大の汚点だから
泥船からネズミが逃げる勢いで逃げ出すとしか思えんわ 中洲みたいなとこに家があるけど土地代200円くらいで飛び付いたのか？w 大型化する台風、激化する自然災害を示す写真。脅威を知るための5本
https://www.businessinsider.jp/post-200494
文明世界かナウシカの風の谷か >>41
たまたま相続の金が入ったとか、親から借りたり、必死にお金をかき集めて購入するような層だよ。
だから越すに越せない人が圧倒多数。 >>18
海水温高い1か月前に来てたら正直逃げ切れたかわからないよな
喜んでる奴もいるけど結構やばい戦いだったと思うよ 誰か世田谷で浸水した地域をマップで示してくれんかな？ 狩野川放水路がなけりゃこっちもだめだったかもな
治水は大事だね >>35
下水はいいけど上水は？
地域のポンプ場やマンションの揚水が止まったら断水だぜ ☓ 泥かぶる高層マンション
◯ ウンコ溢れる高層マンション 政治中枢だけコンパクトに遷都してそこを超防災シティーにした方が安上がりじゃね
その他大勢の都民のための防災インフラとか金が幾らあっても足らんわ >>27
少しでも減ったら違うと思うけど？あなたたちの世界は技術の進歩もないんだね。 1Fだけの被害にせよ棟全体の資産価値暴落 建設中の物件は買い手がつかんだろ >>1
この中洲の住宅街が流れない東京の治水が凄すぎる
他の道府県だったら壊滅 >>12
そんなことよりDS『イナズマイレブン2』の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？ >>49
ほんそれ
地域じたいが高台みたいな長野ですら浸水する未曾有の水量なのに
大きな被害が出ない東京すごすぎる 風は大したことなかったがやはり凄い台風だったのがわかるな
被害が広範囲過ぎる >>16
働くところがなくなっても
終わりなんだけどね 河川の氾濫よりも、クレーンが折れたのは許しちゃダメだよ。 >>27
＞>>12
＞スーパー堤防完成まで1000年かかるからな
＞その予算を現実的な治水や避難計画に回した方が早くて効果的な対策出来る
＞
＞蓮舫が事業仕訳で中止させてくれてよかったわ
＞必要なら安倍が復活させてるから不要だったてこと
そのどれも出来てないから様々な惨状なんだけど？
やってないじゃん、その計画とやらを。 >>62
最初に上陸して雨量も最も多かった静岡の方がすごくない？
被害らしい被害が聞こえてこないじゃん 西日本人の自分からしたらあれだけの雨量で下流にあたる都市部がほぼ無傷とか流石首都東京の治水だと感心したわ
死者数だって西日本なら田んぼに〜、船を〜だけで30人は流されてる それより、オマエラのぼろマンションの実害を聞かせろよ 長野や栃木は台風童貞卒業したね
東京は素人童貞だねｗ >>36
河川敷のトイレや建造物は移動式で避難できるのが増えてきたっぽい >>1
＞荒川へ向かった。堤防を越えて、水が広くあふれ出ている
荒川も溢れたんか？
朝日お得意の印象操作？ クレーンくらいは事前になんとかできなかったのかねぇ >>18
これ
昔感覚で数十年に一度とか百年に一度とか言ってるやつは
情弱か不動産屋 東京だと数名しか死ななかったんだろ
めちゃめちゃ文明の頑健さを思い知らされてるだろ
もし縄文時代だったら何人死んでたか
まあ田舎だと文明に金をかけてないだけに
かなり死んでるようだが >>49
スーパー堤防より、早くて金がかからない治水と避難計画だよ
蓮舫の提言は正しかった スーパー堤防
完成までに100年
災害でぶっ壊れたらやり直し ボロアパートだけど浸水はもちろん雨漏りも皆無。やはり、住む場所はきちんと調べるべき。増してや高価なマンション買うなら。 >>8
仕分けという名の因縁をつけて事業停止させて
そ知らぬ顔をして再開させただけでは？ >>59
>他の道府県だったら壊滅
これは思った
地下には巨大な排水施設だけでなく遊水池まであるもんな
ほぼすべての地表をコンクリートやアスファルトで覆った上でこんなもん作るんだから無駄の極みとも言えるが 千葉パヨとか長野パヨとか世田谷自然パヨとか狙い撃ちじゃねえのｗ キヤノンのあたりの堤防なんてもうみんなジョギングしてるぞ >>22
環八はアンダーパスがあるからそれ使えば早い スーパー堤防って広範囲に盛土するから液状化の被害が増えそうだよね >>82
スーパー堤防完成までに千年かかる
計画ではなく進捗状況から計算した場合は、
だから自民も、計画復活しない 噂の東京マガジンは責任取れよ。
新堤防建設反対を散々煽りやがったんだからよ。 これ時事ニュースではなくてポエムだろ
余計な主観や感情を記事に混ぜすぎなんだよ >>85
中止になるところを民主が計画見直して完成させた 床上浸水した知り合いの家の後片付け手伝い来てるけどこれやばいな
水に浸かるといやな匂い残るんだな
この家もう駄目だろ
何の匂いなんだろうな > 消えた河川敷
河川敷はそもそも水をかぶって洪水を防ぐ遊水地だろ。
果たすべき役割を果たしただけ。 ナンか妙に自信を持ったトンキン民が多いようだな 笑 >>18
この規模のが毎年来るようになったら東京より地方がどうなって行くか心配だな 台風しょぼいって言ってた奴らの謝罪マダー？
待ってんだけど >>100
ウン小杉は、神奈川やでwww
やはり川崎国だけあって、ウンコネタばかりやなwww >>96
中止と言い出したの民主党政権ですが？
デマ書くなよ。
ダムにしては珍しく地元の理解あった場所なんだぞ。 >>1
スーパー堤防はスーパー無駄使いって事で(ニヤニヤ) >>85
じゃあ今回、川が氾濫したところは自民党の責任が大きいな。 二子玉は景観大事にしたくて堤防工事しなかったってほんと？ >>65
そうだな。
でもあれ、台風の第一報が入ってから撤去始めても
おそらく間に合わないからな。 治水水路整備予算を半分にして何に金使ったんだよと言いたくなる民主党政権。
悪夢のような人間達。 >>69
静岡も昔から災害に悩まされてきた地域だからね
江戸時代から水がつく地域はこういうとき強い あの巨大な地下ダンジョンみたいな導水路を作った人達は今頃フフッてなってるだろうな、いい仕事してるよ、ほんとGJだよ >>116
どこが人災だよ
これで済んでるのが文明と科学のおかげなんだろ
頭悪すぎる >>81
あれ作るのに何年掛かったか知らんだろ... >>112
八ッ場は自民が計画、民主が仕分け、自民が3.11で計画再開だぞw レンホーみたいな人気取りの人殺しの意見を真に受けてたら
国民が全滅するという証拠 まーたTBSやっちまったな
噂の!東京マガジンウチは0円!?町内会がもらう報奨金は不公平!?▽絶品春巻き★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1570938002/
798 渡る世間は名無しばかり sage 2019/10/13(日) 13:30:38.64 ID:p/ZAm2Hw
この番組、二子玉川での堤防整備に反対してましたよね
今回越水したところで >>6
ガラス屋がいろいろ実験した動画上げてるけど
結論は米テープは効果有りだよ
割れてからの強度が段違い 地価を下げてでも、ハザードマップに準じた地価へ落とすべき。
そのうえで、現在いる住民負担で堤防等整備するか聞けばよい。 >>118
渋谷は文字通り谷だったので治水で問題あったんだってさ。
あそこに全部集めちゃえば恵比寿と広尾も助かる。 >>98
下水管が乾いた時の臭いかな
どぶ臭さが付きまとってしまうから水洗いしてとかあるけれど
そこまでできないよね 耐えた江戸川
耐えられなかった二子玉（世田谷）
漏らした小杉（川崎）
自称セレブ街が下町に敗北
江戸川区民はみんな自由にウンコ出来ます >>98
トライアスロン騒動以前は濁流が茶色いのって上流の泥を運んできてるからだと思ってた
いやもちろん泥もあるんだが、大部分はうんこだからな 多摩川が氾濫しても首都機能には微塵も影響ない
荒川隅田川が氾濫したら東京中枢が浸水する恐れがある
どちらの治水に力を入れるべきかは火を見るより明らかだ >>119
>>87>>116が言いたいのは
今回パヨクがゴネてた場所だけやられてね？ってことではw >>2
東京無傷！wwwww
東京大勝利！wwwww 一度ドロ被るとその辺一帯臭くて、住めたものじゃねーよ
被ったところ良くチェックしておけよ 買いたたけるぞ >>132
世田谷も武蔵小杉もセレブ街でもなんでもないよ
地方民かい？ ぶっちゃけたいしたことなくね？
台風来たらこんなもんでしょ
氾濫してるところは元々そういう所だし今回に限り大袈裟に報道してる
多分ラグビーのせいだよ この程度で済んだのは運が良かったと思う
家康公の国造りが素晴らしかったのだろう >>48治水工事は大切です
民主党政権は馬鹿の集合 トンキンって人口過密なうえにうんこ・ネズミまみれで不潔だよな
トングラデッシュに改名しろｗ 折れたクレーンはご愁傷様感あるな…
暴風でポッキリいくなんてあまりないんだろうし >>136
電車動かしてどこも通常営業してなんの治水もしなかったら
それぐらい死人が出ただろうね まず川崎にも地下鉄を通すことだと思う
地下鉄を通すことで地下街も進展し同時に地下の治水設備も整うことだろう >>132
要するにパヨクがすっかり市民権を得て小金持ちがターゲットになってることが浮き彫りになったんよ
元々の奴らの根城の地域は長い付き合いでもうダマされなくなってるってこと >>17
トイレ行くだけでもバッチリメイクにお洒落するような意識高い系の集まりだから共用なんて到底無理だろ
各戸で勝手に流して溢れたら管理人がどやされるだけ 民主が中止した八ッ場ダムのお陰で荒川は助かりました >>111
腐ってやがる、早すぎたんだ
にならないでよかった アサピの空中お散歩ポエムか
「なんだ、こんなもんか」てのが本音だろうな 自分ここの近くの小山ドライビングスクールって教習所出身なんだがどうなんだろ。
とりあえず走ってたコースは壊滅的だな >>126
アメリカで否定されているのが大きい。
お前の妄想とか糞の役にも立たないから。 マップで災害シミュレーション見たら、小平あたりが最強なんだよな。
60メートルの津波も来ないし、水害や土砂と無縁の平野地帯。
一戸建てなら小平か。なんかダサいな。 高台に住むってのはわかるけど普段の生活がかったるいんだよ。
夏場の出勤時に何が悲しくてクロスカントリーするんだよって話し。 >>18
これだけ川沿いに高層マンションたてまくって
駐車場クラスの土地にクソみたいな雑なペンシルビルもたてまくって
どこも朝から冷房暖房かけて室外機稼働しっぱなし
温暖化まっしぐら
台風どんどん呼んでる 復旧を消費税10%で邪魔してやるよ。
日本政府より。 >>136
夕刊ゲンダイだよ？
あれだけ人の往来中止にしたおかげもある。 荒川は地下の巨大な排水トンネルへ水を逃したのかな？
洪水起きるとかビビったわ 消えた河川敷って、
氾濫原という言葉を知らない阿呆？？ >>39
今回はそれが目に見える形で認識できたよな コンクリートジャングルの東京だからこれだけで済んだだけで
未舗装地や古い家の多い地域じゃ河川氾濫や土砂災害で
大変なことになってただろうよ >>105
は？
民主が、中止にしてたら完成してないだろうが
計画見直して完成させたから今の八ッ場ダム完成してるぞ
ほんと、あなた何も知らんのだな >>138
だから東京東部の勝ちなんだよね
都心に近いのは二子玉より下町
自分は下町だけど、浸水なんて一度もない
今回は雨も西の方が強烈だった
結界で守られてるな、と思う KOEIのシミュレーションゲームでなんで治水だけ別コマンドだよって、子供の頃思ってたけど、為政者がなすべき事で重要な事は水の支配なんだなって、思った
そして、それは現代でも一緒だ 安倍「激甚災害には指定いたしません
千葉だけと違い規模が桁違いに大きいからお金が回せません
そんな事してたら海外にばら撒く金が足りなくなるので
年金2000万と同じく自分達でなんとかしてください」 >>137
それでいい
酒でも呑みながら見物してやれ >>156
川崎市ってかなり予算を使える税収持ってるけれど
そう言うのに関心がないのかもね
鉄道計画は頓挫したし >>145
住んでるニワカがセレブのつもりだから、そう思われるよね そろそろ行政も税金を治水に使おうと思い始めたかな？
昔造った堤防はほっといたら劣化するだけなんだからさ
いい加減にメンテナンスせえよ 今回は東京の中でも危ない地域、安全な地域が
可視化されたのも良かった
高い金出して土地買ったり家建てるなら中途半端な区で
妥協しない方がいいな
今後増える自然災害で家壊れたらかえって高くつく >>149
民主は治水と避難計画を提案したんだよ
スーパー堤防は、治水ではなく開発だ
お金と年月かかり過ぎる >>190
なるほど
浚渫船はよく見るよ、下町
あと、防災意識が高く知識も蓄えてる
住民も行政も >>199
大切なバラ撒く金をそんなことに使ったら 多摩川の河川敷の不法畑とか綺麗に無くなって良かったんじゃない。 >>182
液状化時は、東京湾を囲むそのコンクリートジャングルは壊滅するぞ。 >>199
治水って水路の変更や河川の土砂取り除く方法もある
スーパー堤防よりそっちの方が遥かに早くて
金かからない >>148
東京都の治水は都庁のカネと力の賜物ですが クレーン折れてるのは、さすがに工事会社が杜撰すぎない？
台風来るのなんて一週間前から分かり切ってたんだから何とかしとけよ
ゴルブ練習場の件から何一つ学んでいない >>200
お金があったら高級賃貸が一番だ、とわかったよね >>206
九州とか沖縄の人達からすると、
確かに意識の問題なんだろうな。 東京は狭いから被害が少ないのはあたりまえ
その代わり電車への自殺事故はトップだろう >>134
家康頑張った
江戸といい駿府といい名君だな
人気ないけど 小雨で100匹死ぬ西日本
否、保険金欲しさに見殺しにしたのだ >>215
そんなに簡単におろせないんだよ
解体してクレーンで吊上げておろす
１週間では手はずは整わない >>79
死なないから良いのかねぇ、と思うわ最近。
馬鹿や迂闊な振る舞いをする人間がそういう時に淘汰されていくから、それはそれで良かったんじゃないよかと。 >>8
八ッ場ダムと言えば前〜
野〜の時、地元からの声で渋々再開
悪夢のような政権でした >>158
地下であふれても俺には関係ないとばかりに使いそうだｗ >>223
西日本の時は100匹しか淘汰出来なくて残念だったな >>27
必要なら安倍が復活させてるから不要だったてこと
これがすべて
なんでも今だに民主党のせいにしてる馬鹿ウヨ
ミンスガーの基地害 >>85
民意民意！
中止に反対するやつは日本から出てけ！
って馬鹿パヨクが大合唱してたよな >>219
人気ないんだっけ
戦国にタイムスリップしたらみんな徳川株全力買いだろうに >>1
＞ヘリは東京都心の上空を抜け、荒川へ向かった。堤防を越えて、水が広くあふれ出ている。どこが川だったのか、陸地だったのか、区別がつかない。まるで水がひきかけた干潟のようだった。
朝日はクソだな。堤防なんか越えてねーだろ 何気に埼玉も氾濫してたのね
埼玉高みの見物スレとかあったが >>1
>自然の猛威を前に、文明の脆弱（ぜいじゃく）さを思い知らされる。
まるで小学生の作文だな
だからこそ少しでも被害を減らすために堤防作ったりするんだろうが
手前のお仲間が散々堤防建設反対したとこから越水したのは無視かこのドクズが >>74
思いっきり、町田に上陸したがな。
東京都町田市な。 >>196
そう思う
南武線はバブルの頃からずっと混んでるし今も混んでる
対策をやる気がないのが丸わかり
地下鉄も南武線や小田急の混み方を見れば必要なのはわかるのに
なんだかんだ言い訳をしてやろうとしない >>234
川原のグランドがこういう時のための水の逃場だということを
学校で習わないような育ちの者が書いてるんだろうね >>217
うん
同じ東京でも意識は全然違うと思う
九州や沖縄は、まず家の作りが違うし暴風雨に慣れている
さっき九州の知り合いから無事を問い合わせてきたけど >>39
民主党系の国会議員や首長だと公共事業の予算も取れないし実行もしないのかなと思った >>238
平成10年の南武線川崎発の昼間の運行間隔は12分だったぞｗ
朝は3分だった >>239
そっか
荒川は溢水も決壊もしてないのになぁ、と不思議だったよ >>241
治水に使うより市民にばらまけって方針だからでしょ？ そいうや子供の頃は目黒川や神田川がよく氾濫してたな。
普段の水量は減ってるんだけど、あの頃に戻ったということか。 >>35
耳をすませばの舞台聖蹟桜ヶ丘なんかは高齢化で坂道が嫌気されてるが復権あるかな 小杉の人が、床上浸水の状態をtwitterに上げてたな。
マンションみたいだったけど、床下って管理会社でやってくれるのかな？ >>230
ツナミで2万匹淘汰されたから少数精鋭とな >>243
それで首都圏の混雑率ワーストに入るぐらい混んでるんだからなあ
あの混み方は異常
どう見ても沿線の人口と南武線の輸送量が一致してない まぁあの辺イメージするのにいいのは
千と千尋で乗ってた電車が玉電
うっすっら水場 >>233
信長秀吉に比べてね
全力買いできるのは歴史の答えを知ってるからだろ
元は人質だぞw >>85
利根川上流域ダムの約6割の能力を受け持つのが八ッ場だからな。今回、1週間前から試験稼働始めて実質、実戦稼働してくれたけど。
それがないと利根川もヤバかったかもな。 朝日新聞はヘリコプターで物見遊山してないで、そのヘリコプターで救援物資を運んだほうがいい >>246
その規模のまとまった雨が無いだけ。
千代田区で災害履歴を地図付きで公開してるんで、見てみると良い。
近辺歩くと水つきそうだな、って何となくわかるよ。 今回の台風で人が住む場所ではないエリアが明確になった。武蔵小杉、二子玉、川崎、世田谷、荒川、葛飾、江戸川、江東、越谷。 >>231
？、スーパー堤防なら復活してるだろ
工期が遅れただけだ >>58
マンション買ったことないでしょw
建てる前に売るもなんだよ。 二子玉川って本来の防波堤の中に住宅建ててるから自業自得 >>67
安倍がさぼってただけ
しかも死人まで出てるのに会食してたし 週明けでゼネコン・インフラ関連株が有力か
長野とか何処買えば良いんだ 戦国だったらおれの性格だとたぶん
足利家とか買っちゃうんだろうなあ
ごちゃごちゃと乱立してるけど
取り合えず足利家なら滅亡は無さそうだし
明治維新の直前でも
たぶん幕府株を買っちゃうんだろうなあ
なんか不穏な空気はあれど
取り合えず幕府が無くなるわけないし ナムコワンダーエッグは、楽しめた。ドルアーガの塔なんか、感激した。
ニコタマは、準遊水地兼テーマパークにしておけば、良かったんだ。
多摩川の氾濫予定地域なのだから・・
あれを潰して、タワマンや商業施設を再開発するなんて、狂気の沙汰だな。 画数31画の関尚重さんの無料名前占い（基本運勢診断）
強い精神力で何事にも挑戦し、努力を惜しまない人柄。
他人の意見に耳を貸さずにトコトン突き進む傾向が長所でもあり短所でもあり、人生を左右する最大のポイント。 >>8
33億無駄にした愚策
石原慎太郎にキレられたやつ。
胸を張って言えたことではない。 >>166
じゃあアメリカ住んでろや
その前にまず家から出なきゃか 地震や台風で被害に遭ったことがない
てか何かしら困ったことすらない
首都を岐阜に移せよ >>246
目黒川は掘り下げてコンクリ固めしたんだよ｡
それまでは､夕立が降ると周辺は浸水して､又かよ？って感じだった｡
今回は山奥の方が大量に降ったから都心の川は無事だったけど､都心でもっと降ってたら地形が低いし溢れてたよ｡ >>178
国が仕事作って民間企業に金を回すから国民は生きていけるんじゃないのか？
無駄使いとかいって国が放棄したら速攻で経済死ぬと思うんだが >>255
アウトだろうな。
ただ、結構上流で溢れるはず。
今回でも栗橋辺りで避難基準水位に達したので、避難指示のエリアメール来てたわ。
江戸川に流す流量は絞るはずだから、江戸川が溢れるとすれば、神殿からの放水が原因だろう。
だと下流域なので千葉県に被害が出る。
利根川からだと葛飾区。浄水場が死ぬから東部は長期の断水被害も発生する。 >>220
スーパー堤防の方が治水や、避難計画より
有用なら安倍政権で復活させてるわ
予算は毎年決めるんだぞ
7年間も復活してないのは、スーパー堤防は
コストに見合わないって事 東京はそんなに雨降ってないでしょ
箱根伊豆はよく耐えたよ
狩野川台風の後、狩野川放水路さえ完成していればと悔やんでた人達は正しかったな 一体この台風で在日韓国人のいけにえは何匹死んだんだい？
数字が少ないのは政治が悪い >>272
130年くらい前に地震で壊滅的な被害受けてるし今後大きな地震起こる確率もそこそこ高いよ岐阜 >>275
民主が、見直してなかったら金かけ過ぎて更に
計画遅れてたのは確実
現実問題として縮小しても早く完成して助かった 犠牲者出た溝の口のマンションは堤防のそばか･･･って何で堤防の反対側に川があるんやおかしいでしょ >>279
どこでスーパー堤防作ってんだよ
日本全国作るのがスーパー堤防の計画だからな
一部ならスーパー堤防とは言え無い >>258
十把一絡げに川崎とか世田谷とか恥ずかしい｡
実家は世田谷区だが､崖線の上も下もいっしょくた？
川崎市だって多摩丘陵の高台と下の方じゃ別世界だろ｡ まぁ河川敷の役割なんざそんなもんだろ
治水のおまけで野球が出来る程度 >>277
上流域からの水が流入してくるのが怖いんやで。 TBSドラマ「岸辺のアルバム」の元ネタである１９７４年（昭和49年）９月「多摩川水害」では
「二子玉川駅」の少し上流の「狛江市」付近の多摩川左岸が決壊したんよな。 >>281
それに比べて安倍ときたら
死人まで出てるのにのんきに会食 台風の経路が変わっているからなあ
この先同規模同経路の台風が発生する可能性は高いよな 決壊した堤防ってどれもこれも車が１台通れる程度の細いヤツだね
うちの市のゆったり二車線走れるくらいデカイと絶対に決壊しないんだけど
何とかヤバイあたりのを拡げる事は出来ないものかな？
無駄に道路を掘り返したりする予算があるならそっちに回せよと思う
それとも川沿いに住む人達はどうでもいいのか？ >>65
クレーンは下手に固定したのかもしれんね
強風の時は固定せずに流せって話もあるし >>166
アメリカの店舗用大きなガラスと
日本の一般家庭のガラスの違いはないのかな知らんけど >>293
完成したの１週間前だからな、蓮舫居ないと今頃東京か水没してた >>258
東京東部、城南エリアはそもそも水害の危険がある地域だよ。
元々住んでる貧困層と、何も知らないカッペたちが粋がって都内でマンション買ったぜーとやってるのが多いんじゃないかな。 >>286
今回は首都圏では二子玉川と武蔵小杉くらいだな、被害にあったのは >>301
貧困層とかカッペとかひどい言葉使い
お里が知れる 地震の液状化現象無し 南葛西のマンション＞＞＞＞＞新浦安のマンション
台風大雨でも浸水無し・ウンコ問題なし 南葛西のマンション＞＞＞＞＞二子玉川・武蔵小杉のマンション
羽田空港30分・東京駅20分・TDR10分
南葛西最強 >>301
東京東部は東京上野新橋品川まで電車で10分弱でいけるアクセスの良さがいいんだよな
一応この程度の水害は想定済みだけど、今回は東部は問題なかったな 民主党からお金の無駄遣いと言われ仕分けされたスーパー堤防だけど、荒川の東京都に
面した部分だけでもスーパー堤防にすべきじゃね？
東京都内の荒川が氾濫したら地下鉄を通じて都心の官庁街あたりまで水没するそうだから
日本の政治、行政機能を麻痺させないためにもそこだけスーパー堤防にすべきじゃね？ 朝早くからヘリコプターを飛ばしてうるさかったのはここか・・・ >>309
オリンピックやる金あったら
災害対策だわな 荒川周辺住民がイキってるけどお前らが都内最底辺な現実は一切変わらない事に早く気付け >>307
賃貸で住む分にはアクセスの良さ優先だけどね。 >>309
部分的にスーパー堤防使ったらその周りの被害が拡大する
したがって部分的にする事は避けるべきと言われてる
スーパー堤防って開発と、抱き合わせで金と
時間がかかり過ぎる
治水と避難計画策定した方がコスパが良くて
短期間で出来る >>35
コドおじｗｗ
コドじじになっても同じ事言えんのかｗｗｗ ダーウィンが来たでやってた多摩川河川敷の生態系もこれで終わっちゃったな
野生動物はちゃんと逃げられてるかな >>308
図星でむかつくんだろうけど、事実なんだから受け入れろ
そもそも他人にお里がなんて言う奴にまともなお里の奴はいたためしないw 東京の一等地は結局本郷台地
やっぱり高台が最強だな >>8
調べたら今年の10月1日から試験湛水を始めてたんだな
さっそく満水になったみたい 河川敷は遊水池と同じで水を被るのが前提で作られてるから何でもないんだよ
地震で壊れるマンションのエクスパンションジョイントと同じ >>101
トンキン、トンキンとカキコしているとトンキン民は結構発狂しているらしいっス >>321
マジでギリギリだからな、民主が見直しせずに
じゃぶじゃぶ金ばかり掛けてたら未だに建設中だった 湾岸埋め立て地のタワマンは大丈夫だったようだな
マウントとってるツイートあったわ 荒川より多摩川がやばい事が分かったな
でも雨量1000mm近く行ってこれなら今後も補強無しでいいんじゃないかね >>319
久地も二子も氾濫した辺りの背後に堤防がある歴史的にアレな区画なんよね >>186
結界云々という話なら神田明神より外側は範囲外ではないかなw >>325
ネタだろうけど自分達で中止して再開させたんだからな >>35
>>40
>>247
俺、坂の上の家が好きなんで
あまり人気出て欲しくないなぁ
芦屋の六麓荘だっけ？
とかに住みたいわできるならば 二子玉川の浸水エリアは堤防がない曰く付きの場所だし世田谷記念病院は谷沢川って等々力渓谷からきた支流が合流する地点だから被害は非常に限定的 レンホーすごいすごいは都合の悪いレスはガン無視だからね
そういうとこだぞ？ >>320
あんまり言葉を知らない人みたいだから放置しとこうよ >>332
中止じゃなく見直しな
事業仕分けで、見直ししたんだよ
自民の計画そのままだと金と時間がかかり過ぎるという結果が事業仕訳で得られたんだよ >>319
たしかにショボかったけど、都内の荒川沿いの堤防が水圧で崩壊してたら、23区内
東部がほとんど水没なうえに都心部まで被害が及ぶメガトン級の大水害になってた。 >>280
未だに濃尾地震の余震が続いているし
首都移転候補地の東濃地方は夏場は毎日雷雨に襲撃されて毎日中央線が止まる 河川敷が水没するのは氾濫じゃないだろ
台風の時に堤防の外側で
バーベキューするやつはバカ
住むのはもっとバカ >>287
川崎と世田谷に関しては部外者は何もわからず一緒くたに語るからややこしくなるね
そもそも広いしね
足立区だって北千住辺りと八潮とかに近い辺りは全然違うだろうし https://i.imgur.com/RyknhYi.jpg
台風の直撃を受けた静岡県はさらに大変
奥の富士川はいつか溢れそう >>312
今となっては、情弱の負け惜しみにしか聞こえない。
上級国民は、崖より上に住んでるし。 >>340
よく覚えてる。
八ッ場ダムの工事を民主党政権が中止しようとした事件。あの当時は俺もダム建設の
重要性がわからなくて自民の建設族の利権案件かと思ってた。まあ、とにかく
八ッ場ダム建設が中止されなくて本当によかった。 >>340
事業仕訳？
マニュフェストに中止って書いて公約してただろ
ほんとウソばっかり 今回、目黒川が余裕だった
山手トンネルと共に放流路が整備されたと
誰かが言ってたのだが、そのおかげか
もはや欠点が無いな中目黒
至極快適
新卒で勤めた会社は小杉にあったけど
あそこ町工場と労働者の場所だからな…
長く住む場所じゃなかったんだなやはり >>8
今回はダムがすっからかんだったから良かったけど
通常状態だと事前に空にできるわけじゃないから治水としての効果は今回ほどじゃない。
予想を外して貯まらなくなるのが惜しいからか積極的な事前放流が出来ないのは痛いわな 田舎のおらが街の堤防なら水圧に耐え切れずに決壊してた
岡山の真備町とかもこのレベルの堤防なら平気やったんやろな >>340
民主党「ダムなんか中止してやるぜｗｗｗｗｗｗ・・・・・やっぱり建設します」
この迷走でコストも時間も余計にかかって
危なく今回の台風に間に合わなくなるところだったな また横浜市戸塚区原宿界隈が最強と解った。
15号の時も停電したか5分くらいだし
関電工に勤める友人が話してたが、国道１号沿いだし作業員が向かいやすいとかもあるみたいな、停電復旧の鍵は。 リニアはやめた方がいいかもな
ほとんど地下だろ
7兆円どぶに捨てるようなもん >>355
真備は元々下流に2本あった川を統合という意味不明なことをやったからなあ。
治水能力を下げてどうするのかと >>344
北千住の方がマシっていうならそうだけど、そういう比較するなら、大田区が適切かな。
高台と低地の落差が激しい。
災害耐性も。
下もイメージ戦略で高級感出してる区もあるけどね。 こういう報道は恣意的に感じるな。
河川敷が水に浸かって何か問題あるの？
増水時の回避場所として作られてるんだから普通の姿でしょう。 東京都民は台風が過ぎたら韓国豚コリア菌の除鮮作業を開始しなさい >>352
一度も中止なんてして無いぞ
あくまで見直しだよ
事業仕訳も全て見直しだよ
不要なら中止されるか縮小や変更などいろいろ
あったよ 多摩川って意外にもろかったんだな
木造アパートの１F住んでたけど引っ越して良かった >>360
真備の治水計画を、中止したのは自民だからな
今度は慌てて期間短縮して予算付けた 多摩川は昔から増水氾濫してたよ。
川近くの住居が水浸しというニュースやってたし。
何が悲しくて川沿いに家なんか買うんだろう。 >>365
パヨクは平気で嘘をつくよね
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yanba_index015.html
平成21年9月16日 八ッ場ダムについて中止の方針を表明
（前原国土交通大臣）（10月2日 入札中止）
平成23年12月22日 官房長官裁定を踏まえ、八ッ場ダムを
「事業継続」するとの対応方針を決定 （前田国土交通大臣） >>340
前原は中止って騒いでたぞ
人柱にしてもいいくらいじゃね？ >>368
まあ川べりなら引っ越して正解だろうけど
今回はあの水量をよくぞ持ちこたえてくれたと思ったぞ
そのうち感謝のお散歩に行くつもり まあ河川敷はそういうものだからいいとしてあそこ堤防らしい堤防がないのがいけない >>356
逆だな、最初から不要なダムは中止で
必要に応じ見直しだよ
事業仕訳は最初からそう言って始めた
官僚が本気で計画見直したのも事業仕訳があったから
スーパー堤防とか進捗率から計算したら1000年
かかる計算だが、計画は100年としてた
自民に任せたたら八ッ場ダムの完成金ばかり
掛けていつになったか分からんわ タワマン住みでも空飛ぶ車や空中回廊まではないだろ
しばらく衛生面も不安だな >>374
中原区で多摩川から1kmはなかったからよく川に遊びに行ってた
そんな危険なとこだったとは >>372
柳井原貯水池ってとこから倉敷市の浦田経由で水島にかけてもう1本河川があった。 死んだ爺さんが言ってたわ
川や海のそばには馬鹿しか住まないって 今回の大雨
大阪やったら耐えれたんやろか…
深北緑地とか治水緑地のおかげで最近は全く水害ないけど 野球とかはどうでもいいだろうけどゴルフ場とか再開大変なんじゃないの？
なんでこんなとこでやろうと思ったんだろ >>383
琵琶湖があるからな、ダムなんて比較にならない貯水池 不法滞在移民は先住民が済まない土地を不法占拠するのだ
しかし、その土地は災害が起きやすいから放置されているのだ
水没地域に住んでいる韓国人は死ぬべきである スーパー堤防を作るためにそれまで全国平等に雨量５０mmで計画していた地方の治水計画を削減
結果堤防が傷んでいたり木が生えて水流阻害となっていても予算が足りず地方が泣いた。
→暗黒の自民党時代
スーパー堤防（自民党出身者の選挙区優先）を事業仕分けで切って、その分の予算が復活して、やっと地方の堤防やダムと老朽化した橋の補修が出来るようになった→民主党
治水関係者の方やっと崩れかけていて堤防が修理できるようになったと泣いて喜んでいたよ。 無能な都市計画をやってたら今ごろ東京は水浸しだった。
さすが日本のメトロポリタン。治水は万全だったね。
災害に強い都市となった。 >>385
そうかダムと違うもんな
滋賀があかんのか 多摩川のライブカメラ見るともうかなり溢れた水退いてるな
あと見物人の多さに草 >>388
東京上陸時には風が弱まっていたという幸運もある。
「非常に強い」から「強い」に変更されたんだよ。 >>1
2枚目の写真、明るくなってからのものと考えるとゾッとする
今回は二子玉川のまともに堤防がないところから少し漏れたが、基本的には堤防の高さをギリギリ越えなかったわけだ
もう少し雨の量が多かったら大変なことになっていた >>355
岡山は台風なくても雨が降ってなくても用水路に柵が無くて日常的に人が落ちてるようなところだ
意識が低すぎて河川強化どころの話じゃない 渋谷の地下水路にいたネズミがいっせいに路上に溢れてカオス！ 二子玉ライズのライブカメラだと、もう河川敷が見えるところまで水ひいてるみたいね 万全の対策とってなおこれか
自然の力って恐ろしいな
最も東京ではこの程度で済んだのは不幸中の幸いだった >>393
その隣の福山市では水門を開け忘れて氾濫してもうた地域もあると聞いたんやが…
意識の差か これから人口が減り続けて労働人口も減っていくのに
スーパー堤防なんて必要あんの？
川が氾濫しないとこに引っ越せよ
なんで無理やり川べりに住むん？
河原乞食かよ >>396
人間が出来ることなんて自然にとってはゴミだよ >>397
こんなチンケな被害で飯うまくなるなよ
地方は相変わらず酷い事になってる
最高に飯マズ案件だわ スーパー堤防で助かるのはスーパー堤防の上に建てた建物だけだからな >>359
ホントそう思うわ。
人口減るのに大金つぎ込んで猛烈に電気食うリニアカーとか
負の遺産以外の何物でもないわ。 東京の治水は相当なものだと証明されたけど
絶対安心的な考えは止めたほうがいい。
程度の問題だから絶対安心だと思うと東北の防潮堤みたいに破れたときの
被害が大きくなってしまう。 水浸しになった家って、そのあと使い物になるんだろうか
建て直ししないと住めないよな。
大工さん大忙し。 >>393
東京も埋め立て地は多いが、岡山は埋めてもいないというか >>387
30年で進捗率2.7%って事がわかったからな
1000年掛かるスーパー堤防作ってたら
国家予算がいくらあっても足りないからな
民主のおかげで必要な治水ができるようになって助かった 今回しょぼかったって言ってる奴よく見るが
普通にギリギリでやばかったんじゃねえのかと 荒川が無事でほんと助かったよ
もし氾濫したらうちも浸水してたと思う まだまだ安心出来ないよ。
明日東京地方は雨の予定だ。
この雨が予想外の豪雨だったりすると、水を吸って軟弱になった堤防があっさり決壊
ということもありうる。 >>412
そう思うよ
台風の前に雨降ってなくて良かった 今回水浸しになっている所までが真の多摩川
そこと無事だった所の境界に高い堤防を造るのが正解 >>403
開発抱き合わせだから恐ろしく金と時間がかかるのがスーパー堤防
完成しなければ出来てない場所の被害は拡大する
完成まで1000年かかる
コスパ悪すぎ >>411
デタラメばかり言ってないで答えろよ
＞一度も中止なんてして無いぞ
↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yanba_index015.html
平成21年9月16日 八ッ場ダムについて中止の方針を表明
（前原国土交通大臣）（10月2日 入札中止）
平成23年12月22日 官房長官裁定を踏まえ、八ッ場ダムを
「事業継続」するとの対応方針を決定 （前田国土交通大臣） 玉川地区氾濫は、あの地域住民が堤防建設に
反対運動してたからだろ
世田谷ブサヨのせいで阻止された堤防造成
#世田谷自然左翼 >>413
ほんと良かったな
泥は重いぞー
水吸った土嚢も畳も重いぞー
3日ぐらいしたら下水みたいな腐った臭いするんやぞー
車もダメになるぞー
自分の家ドロドロやのにすぐお隣さんは平気やったりする嫉妬心は凄いんやぞーw 「二子玉川の多摩川堤防工事 反対運動」
という言葉が一斉にエゴサーチされ
反対してた人が一斉に過去の書き込みを消す
避難作業に追われる模様 >>414
さっき走ってきたけど水はすっかり引いてて残念なくらいだったよ
同じくらいの雨降らない限り問題ない >>406
どれだけ頑丈な堤防を作った所で堤防より高い水位になったら溢れるしね
本質的に住宅を作ってはならない地域に住んでいる日本人のいかに多いことか
今回は台風だから避難する余裕はあるが、海沿いの集落なんて南海トラフ地震で5分後に津波が来るのをどうやって逃げるのかと >>420
ところが、一度も中止なんてされてないんだよな
自民の、計画見直して新しい入札させてる
自民の計画通りなら金かかりすぎて不要な設備作るから、未だにできてなかった
計画は、一回も中止されず見直された >>426
此処より下に家を建てるべからず。
だったな >>427
パヨクらしい姑息な言い逃れだなｗ
中止すると宣言して迷走の末に撤回した件を
＞一度も中止なんてして無いぞ
＞あくまで見直しだよ
ﾄﾞﾔｯ 【二子玉川の環境と安全を守る会】
多摩川堤防/大規模工事の見直しを求めています！
二子玉川の自然と環境を守ろう！ >>420
平成4年に協定結んで、金ばかり掛けて完成が延期されるばかり
それで、不要な公共事業見直しして、自民の計画を見直し変更したのが民主だよ
工事自体は中止なんてされてない >>2
治水を推し進めてたからこの程度の被害におさえたと捉えるのが正確なとこだと思うけどね
カテゴリー6の台風だったんだぜ >>17
浦安に続くウンコナガレネーゼの奥様たちw >>22
これを作ってた当時マスゴミがメチャメチャ叩いていたの覚えてるわ
20年ぐらい前のお話 >>429
勝手にマスコミが建設中止って煽ったんだろ、
自民の計画の入札は中止したが
それまでの入札済みの工事は続いており
変更後の入札は民主政権で実施した。
中止したのは自民の入札計画だよ
工事は、事業仕分けで見直して必要な内容に変更されて継続してる
ミスリードさせようとしてもそうはいかない 二子玉川の洪水は、多摩川築堤を阻んできた
「二子玉川の環境と安全を考える会」の方々の
輝かしい業績なのにどうしてホームページ閉じちゃったんだろう？ 地下放水路作ると良いね
土木の人も仕事が切れないだろうし >>42
それ、不法占拠の在日やぞ
勝手に畑まで耕してるしな 二子玉住民は体を張って堤防計画を阻止し
このような景観を実現させてくれた この先人口も減るし川幅広げて遊水地沢山作りゃ良いんだよ。
と思ったが皆貧しくなって河原者になるしか無いのか？ >>423
台風通過して安心しても同じエリアに住んでても復旧の優先順位とか、被害の格差とか、被害受けてない人のそんなに酷い台風だったの?って言葉とか無神経だわ >>438
騒いでるのは現地知らない外野だけだと思う
もう水引いてて絵的にがっかりだからマスコミも流さないんだろうけど 救出されたTD4住民の満面の笑い顔が忘れられん
ありゃ安堵の笑みじゃなく補償金や慰謝料算段してる顔だな >>226
311後も自己中上層階民のせいでこんなことあったよ
復旧作業中に禁止のうんこ流しをしてた自己中上層階民
配管ポンプ室にうんこ水が流れて予備の交換設備品が水没
1週間で終わる作業が配管ポンプ室のうんこ水掃除で延期
交換設備品も再度新しいのを調達しようにも関東中で需要があったので再調達が1ヶ月後
総会で下層がブチ切れて作業前から住民は立ち入り禁止になってようやく戻った >>407
保険屋から渡された被害申請の紙書く時は流された靴とか細かいのも全部書くんやで
みんな遠慮してか全然書かんらしい >>436
パヨクの仲間にまで批判された事を無かった事にしようとは
さすが息を吐くように嘘をつくパヨクだね
「八ッ場ダム建設中止」の撤回で「政権交代」は終焉か
https://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/5c14ad9011901dc7ab10ace952e7090e
＞「普天間県外移設」に続いて「八ッ場ダム建設中止」も事実上、撤回された。
＞1年前の「政権交代」のシンボルとまで言われた「八ッ場ダム建設中止」が
＞崩れ去るのは時間の問題ではあったが、改めて私たち自身も参加した
＞「政権交代」の終焉の一幕を見るようなニュースだ。 しいて言えば河口の流れ込みで雑色駅あたりを
直線状にして流速を上げればもっとスムーズになりそうだけど
今の時代からではもう無理だろうなあ。 >>432
自分もそう思う
「消えた河川敷」って要するに堤防が辛うじて大氾濫を阻止したってことだからね
たぶん昭和なら大惨事だ >>444
そら仕方ない
被害に遭うまで自分もそうやったし ただこうやって地方は氾濫が起きるから土壌が肥え
海も豊かになるんだよな
東京湾は浄化されない >>1
俺は否定してるが、
古事記日本書紀にある
日本最大最古最強の女神である八俣大蛇は川の氾濫を比喩したものと推測されている
かくも風水害とは恐ろしい
しかも八俣大蛇は復活して勝ち組になってるし 実は今回の台風は危なかったどの川も決壊ギリギリまで来ていた。
台風の規模的にあとほんのちょっと大きければどの川も決壊して大惨事となっていた。
単に今回は運が良かっただけ。
因みに首都圏だけあって国が中心に洪水対策をしている。
例えば首都圏大規模放水路。地下に巨大なトンネルを掘って洪水を流す。
東京の巨大河川はみなこういった地下放水路が作られている。
また遊水地も人口過密な都市部なので競技場などの敷地を利用して設置している。
今回新横浜の国立競技場はラグビーワールドカップ開催中だが
鶴見川の遊水地となって洪水を防いだ。
今後台風の規模が巨大化するようだと
現在の治水対策を越えてくることになる。
ここ数年が正念場となる。 開発したい場所だけ氾濫させれば、建設業者とかの計画がスムーズに進むんだね つか朝からヘリがクソ煩かったんだがアサヒのせいか
こちとら暇だし避難指示も出なかったから安心して飲んだくれて二日酔いだったんだよ 次から次へと悲惨な中継が流れるなかTBS井上キャスターの言ったひとことがジーンと来たわ
皆さん、この困難をみんなで乗り越えましょう これを機に、国交省は多摩川河川敷を徹底管理して欲しい。
不法菜園やら、勝手に釣り堀、勝手にゴルフ練習場とか
一切流れたんだろうから。
ホームレスも流れちゃったんだろうか。 地下の貯水地が機能したしダムが空いてたし
ただ運がよかった >>462
写真見てきたけど橋脚が沈んでるから復旧時間かかりそう うんこ水に浸かった家に相変わらず住み続けなきゃいけないって辛いねー
心からお気の毒に思いますw >>465
救助された不法占拠地帯「木下（朴）」も強制撤去で >>17
何千万円も高い金出して買ったマンションでトイレは共同か >>449
ソースがブログで個人の感想貼ってドヤ顔してんの？
実際に自民の計画を、見直しコスト削減して
入札して今回の台風に間に合った
自民の計画通りなら余分なコストかけ過ぎて
工事は遅れるばかりで、今回の台風に間に合ってない
結果が重要なんだよ
民主は不要な公共事業削減と政権交代の前から
言い続けて、八ッ場ダムも自民の計画を見直した
正しい結果が、出てるのに何が不満なんだ？ 多摩川住宅は、排水溢れた?
道路が乾いた砂まみれだったが 「二子玉川の環境と安全を考える会」がクローズアップされてるけど、そこのメンバーは
自主的に堤防建設に反対してたのではなく、どこかの団体や政党が指示をだして
やらされてたんじゃないの？
例えば、社○党とか○主党とか○鮮総○とか・・・・ ホント、これを機会にして河川敷で好き勝手してる図々しい連中を
排除すべきだよ。 不法占有のチョン公みたいな奴ら。
ゴネる奴らは強制排除か逮捕でいいよ。実際防災上の邪魔だしな。 俺の予想通りになったｗ
丸子橋が通行止めになったという時点で。
川崎側から車を走らせてみるといい。
丸子橋が坂の頂点にあるような状態になっている。
小杉駅前から新丸子方面はずっと坂を上っていく感じだｗ
下水動が多摩川に直結されているので・・・ｗ
地理って役に立つんだよな。
歴史や地理は馬鹿にしちゃいけない。
物理程ではないかもしれないが。 不動産屋のブランディングにのせられて河原のそばに住もうとする馬鹿にはいい薬 >>79
別に縄文時代まで遡らなくてもw
50年前だったら万単位の死者が出ていただろう
それくらい凄まじい台風だった >>449
政治は結果責任
民主が計画変更して八ッ場ダムは今回の台風に
間に合った
これで、叩く方がおかしい まあ歴史顧みれば滅びてる文明はすべからく
財政悪化に一撃あたえる自然災害が引き金なって起こってるというワニね
税金盗るだけとって国民セックスも児童ポルノ〜！とか言って禁止令だして
結婚も子供も介護して清潔で文化的な町創る中卒の強く美しい漢もいなくなり
自侭にディズニ〜お姫様教育された女がエステやら食いつぶしまくって滅ぶワニ >>485
昭和の大ヒットドラマ 多摩川氾濫のドラマだぞ
岸辺のアルバム
1974年の多摩川水害が背景にある。
この水害で多摩川の堤防が決壊して19棟の家屋が崩壊・流出したが、家を失ったことのほかに家族のアルバムを失ったことが大変ショックであったという被災者の話を脚本の山田太一が聞き、
そこから作品の構想が生まれた。
ラストの水害で家が流されるシーンは、
実際の報道映像が使用されている。 >>476
当時の政権に直接関わってる民主党の仲間の世田谷区長のブログを個人呼ばわりかｗ
本当にパヨクらしい姑息さ
で、この世田谷区長も言ってる通り
もちろんお前も知っててデタラメ言ってるんだろうけど
民主党は八ッ場ダム建設中止を宣言して迷走の末に撤回したのね
その過程で完成予定は２７年から３１年にずれ込んだ
これが結果
そしてパヨクは嘘つきだから全て民主党様のおかげだという
結論としてパヨクは本当にゴミ 昭和の大ヒットドラマ 多摩川氾濫のドラマだぞ
岸辺のアルバム
1974年の多摩川水害が背景にある。
この水害で多摩川の堤防が決壊して19棟の家屋が崩壊・流出したが、家を失ったことのほかに家族のアルバムを失ったことが大変ショックであったという被災者の話を脚本の山田太一が聞き、
そこから作品の構想が生まれた。
ラストの水害で家が流されるシーンは、
実際の報道映像が使用されている。 >>488
そこは本来河川敷の一部なのに、勝手に住み着いてるから
こんなことになるのでーす 多摩川から離れているけど世田谷区から何度も避難指示メールの着信音にビビった >>479
いやー東京で死者ゼロなんだから被害が無いとの同じだよ・・
もうみんな日常を取り戻してる。知り合いはディズニー行った これはB問題がいかにして起こったのか、歴史の一端を垣間見るね >>490
パヨク連呼は、 ネラーでも底辺と言われるだけある
実際に台風被害に遭わずにダムの建設間に合った
それとも、間に合わない計画を推し進めてた方が良かったの？ >>12
スーパー堤防はどのみち無駄だわな
単純に堤防の高さをかさ上げするならわかるけど >>70
大きなニュースにならないだけで、多摩川沿いはのきなみ避難勧告が出た
夜中に放送でさ
一歩間違えばパニックだったと思う >>490
スーパー堤防の完成予定100年って言ってたのに
実際30年で2.7%の進捗率だった
1000年かかるのに100年の計画と言ってた自民党
これで平成27年に完成してたと思うのか？
計画見直してやっと出来上がったんだよ >>497
２７年に完成してたはずのものを民主党が勝手に中止すると宣言して
やっぱり中止するの止めると宣言して
結果として何の意味も無く完成予定が４年も遅れた
そしてパヨクは「間に合ったのは全て民主党様のおかげである感謝せよ」
と勝利宣言する
つまりそういう事だ 神奈川でいえば多摩川、鶴見川が暴れ川として有名だけど、特に鶴見川は中流域に大規模な遊水地を設けていたから助かった
治水は大事だな本当に ID:4gZ2ZC8l0
必死すぎてかわいそうになるレベル >>502
工事はずっと続いていたよその間も、
自民の入札予定が中止された
それそのまま入札してたら、また工期が伸びてたんだよ >>505
必死なのは、何とか民主のせいにしたいあなただろ
実際に間に合ったのは事実だよ >>505
まあ八ツ場ダムが活躍して悔しいのは何となくわかるｗ >>506
小学生がよく言う
「本当なら僕が勝ってたんだもん！」
と同じ理論ね
「自民党だったら僕よりもっと酷いことになってたんだもん！」 >>509
真実はどうあれ世論は動かせないよ
民主はそこまで信頼されてない >>332
事業見直しを中止だと思ってるのかw
ばかすぎる これ堤防だけの問題じゃないじゃん
住民分布も含めた都市計画の問題もあるし 災害対策の費用はケチるな
上流国民ばかり甘い汁を吸うな
未来に向けてやるべきことが見えてきたね 国土強靭化計画も実現しそうにないな
これだけ過去にない災害が頻発するようじゃね 首都未曽有の災害からの日米韓同盟ゴッコに期待してたのが空振りして
それを裏書きして名を上げる筈だった下皇后と附属デコイの適正評価がさらに下がる結果に
まあなんだ、こんなこともあるさ とりあえず水害を避けるなら多摩川より江戸川の方がマシだな。 >>26
荒川江戸川は準備がしっかり出来てるってことを再認識させられたな >>520
江戸川は外郭放水路もあるし、荒川とも調整が効くんでしょ
多摩川より全然強いよね
いざとなったら、江戸川区がすべて引き受けてくれるしｗ 川や堤防付近の家屋は買い上げて収容して、人が住めない地帯にしたらどうだろうか？ 嫌いな政党の支持率が全然下がらないのってどんな気持ちなんですか？ さっき電車で多摩川を通ったら、既に水かさが減って
だだっ広い河川敷のグラウンドも見える状態になってた
これが溢れそうになるんだからすごいわ 大雨のときの余裕のために広く河川敷とってんだからそこは消えても問題ない。
江戸川河川敷もよく冠水している。
多摩川も氾濫したと言っても、ごく一部だし、他と較べると大分まし。 >>474
あの一帯ってまだ住んでいる人いるの？
立ち退きの話聞いたような 河川敷ってそのためのもんだろ
本来の役目を果たしただけ >>509
君のレスがあちこちのスレでほぼ全部否定されてるのが何故なのか
全く理解出来ないみたいだね、民主のイッヌw >>490
そーか、世田谷ってパヨチン区長だったな
どーりで・・・ >>498
こさえるのに時間かかり過ぎる
今回浸かったような堤防に護られてない地域を整備するのが先だと思う >>537
すごいな
まさに越水と紙一重
それにしても、こんなギリギリになっても呑気に見物しているって空でも飛べるのか？ >>534
それあなたの感想だよね
実際に今回の、台風に間に合ってる
計画は、自民なら工事が多くてもっと遅れている
予算削って必要な治水工事主体したから間に合った
政治は結果責任だよ
結果は、良かったのに何とか民主を叩きたいだけの人が必死になってる ID:ez9PkFMy0
君もひたすらデマ書くなって言われてるアイツの同類やんかwwwwwww 本当は堤防なんてなくても水が来ないところに住めばいいんだが。 >>542
民主なんてもうないだろ。
国民からの支持を得られないから消えた党を叩いても無意味。
二重国籍疑惑から逃げてる蓮舫も次は無いだろう。 >>542
「間に合った」は結果責任関係ないぞ
たまたま間に合うタイミングで台風が来ただけだし
結果良かったということはできても、それを成果と誇るのはアホのする事 八世紀からある神社のすぐそばで
十世紀からその地名があり
しかも岡の漢字がつくわが町が最強
ただしマンションはボロいので地震では死ぬかもしれない >>542
君、読点おかしいよ
変な改行もするし、普通に日本語で書いてくれ 最高層の三○のマンションは311の時も全館停電で問題になったし待機児童や駅の混乱も含めて不動産デベロッパーが儲け主義に走った負の結果だわな 海抜が○m上がると水没する地域がわかる地図って
もうないのかな？
堤防を強化しても温暖化の海抜上昇で無駄になりそう。 >>546
間に合ってるのに叩く理由は無いよね
しかも、コストも削減してるのに充分機能果たす事も証明出来た
何が不満なのあなたは 微妙な感じだな
決壊してればスーパー堤防は必要となるのだが
決壊しないであふれた。
むしろもっと高くしないといけないのか？ >>22
世田谷区喜多見に建設中の外環道地下区間を緊急非常用の設備に代替できるかもね >>18
しかも九州を通らずの関東コースが増えると聞いた。 >>546
結果に責任を持つことが結果責任
経過や計画が関係無い結果責任は果たしている
自民がそのまま、莫大な予算つぎ込み続けてたら後何年完成までに掛かったか分からない
民主政権の計画変更で間に合ったのが結果だよ 河川って治水と環境が基本みたいだけど、
こういうの見ると環境守るより人間の命守った方が絶対良いよな。
環境の予算を治水に回せば、自然災害に耐えうる国家が出来る。
今回のでわかったのは、さすが東京。 >>553
なんの実績も残せてない残党な。
選挙ごとに減っていくんじゃねw 泥じゃなくて糞尿だな
匂いがこびりついて異臭まみれのトンキンが更に臭くなる >>562
自民の計画の新規入札は民主政権で見直してやめたんだよ
工事自体は中止なんてしてないぞ
中止してたら完成してないだろうが、
大丈夫かおつむ >>565
唯一の成果になりそうだった竹島のハーグ提訴を安倍が潰したからしゃーない >>552
高さ嵩上げしたら、その周りの被害が拡大する
従って嵩上げするより河川の改修だよ
深くしたり蛇行を真っ直ぐにしたり
河川敷の不要物取り除いたり金かからないやり方がある
スーパー堤防は土地開発抱き合わせで利権が大きい
実際に出来上がるまで1000年も掛かるんだから
他の治水に予算回した方がいいの >>79
縄文時代なら、ヤバいと思ったら家も捨てて高台に避難するからセーフ。
弥生時代以降、本格的な農耕地・建築物・集落やら人口増加、土地の所有の概念、社会制度やらで
「土地から離れられなくなった・執着するようになった」
から、被害が大きくなるようになった。
身軽な狩猟採集生活は、災害には強い。 結局、みんなぎりぎりで耐えたんでしょ
偉いなあ、堤防 堤防建設に反対してた住民ってパヨクだろ
マジこいつらだけ選択的に流されりゃよかったのに そりゃ地方の生き血を啜って作った堤防だからな
耐えてもらわなきゃ困る 日本の総人口は減るけど都市部人口は逆に増えそうな感じだからな
都市を守るための堤防は必要なんだろうな 多摩川河川敷が消えるのは、夏の風物詩みたいなものじゃないのか 河川敷が消えるのは、何時もの事だわな。
ちょっと、出血したけど、かすり傷で済んだ。
大丈夫だ。
ぐらいか。 こんな堤防、作ったらいくらかかると思ってるんだろ
そんな金出せるか！作りたかったら地域住民が金出せばいい
勝手に作れ、作れば地価も上がるだろ。おまえらの地価を上げるためにうちの税金使えるか
嫌なら引っ越せ。頼んで住んでもらってるわけじゃない
川沿いに住んでるんじゃない、高台に行け。貧民ども そもそも川っぺりはこういうリスクあるって明らかなんだからギャーギャー騒ぐなよ >>563
「安全」人生よりも、「快適・感動」人生を選ぶ人も多いし、逆に「（金儲けも含めた）刺激」「経済的自由」を選ぶ人も多いからね。
そこに絶対的な基準はない >>17
これマジなん？
武蔵小杉から10kmと離れてないとこに住んでるけど、こっちは何ともないぞ ただ日本中で同じ強度計算で作ってる堤防が十何か所も決壊したってことは、今回多摩川も荒川もたまたま助かっただけかも このカメラマンは素人なのか？
川ばかりで被害がどんなものかまったく写ってない
報道カメラマンは辞めた方がいいね >>316
河川敷の生態系ってのは一定期間で氾濫するの前提に存在してんだぞ >>582
そっちは多摩川の氾濫の被害を受けてないだろ。 多摩川が氾濫、消えた河川敷、泥かぶる高層マンション…冷やし中華はじめました 川沿いに住もうとするやつの気が知れない
何のために川沿いに住んでるんだ？川釣りを生業にでもしてんのか？ >>316
河川敷が浸かって流されるレベルの増水は、数年に一度のレベルで起こってるから>>585の言うとおり。 ヘリコプター乗って浮かれて記念写真撮ってるレベルだな
まぁ朝日らしいか >>593
そんなもんはわかってる
安いからってだけで川沿いに住むとか頭沸いてるだろ こういうのもさ、事前に作成されたハザードマップで警告されてるでしょ
これから先、人口減少で土地需要減るんだし、
行政に治水で金を使わせるより、各々がそんな場所から引っ越せよ >>6
雨戸で良い筈なのに、雨戸付いてない窓そんなに多いのか？ まあ多摩川流域全体からみれば、ゴマ粒に等しい面積が浸水しただけで、この例で
「日本の防災・国土計画はー！」とか、大げさ過ぎるけどな。
>>596
不動産のパンフレットのキラキラした案内と、真新しい室内を見たら欲しくなるんじゃね？
近所の川も癒しスポットとしてとらえるんだよ。
川沿いを犬と散歩して〜とか。 日本は本当は標高20m以下の場所と川のそばは住んだらいけないのかもしれんが、いまさらそんなこと言ったら大変な事になるから言えないんだと思う。 昨日東京は楽勝みたいな感じで言われてたけどそりゃ被害は出るよね
最強の東京ですらコレだから…自分の住んでる所とかもっと危ない
東京ももっと台風の気圧低くて風が強かったら海からの被害もあったという事だものね
まだ雨予報らしいので皆様お気をつけて下さい >>1
なんか東京都が悪いみたいじゃん
こうなるのもしょうがないだろ？
大型台風が上陸したんだから
結果は分かってただろうに >>602
そんなことしたら、3000万人ぐらいが移住しなきゃいけなくなるw 同じ強度計算で作った堤防が何個も決壊してるんだから、東京はますます不安が広がったと思う。 農家は取水しやすい川沿いの田んぼの方が有利だから、
本能的に川沿いに集まるのかも >>605
移住したほうがいいんじゃね？
とうせしない人の方が多数だろうけど、そういうのは母なる海に還されるだけだw >>594
してるだろ。
「なにも理解しないまま、動きまわってしゃべる」
という、今井絵理子ならではの仕事を一生懸命やってる。 >>609
3千万人分の宅地がなかなか用意できなんじゃないだろうか？
仕事もない田舎でいいならなんぼでもあると思うが 神田川沿いの治水工事は進んだから、中野坂上あたりを集中的に再開発して、
青梅街道沿いに商業施設を建てまくれば良い。
ヨドバシにも帰ってきて欲しい。 >>612
なんで国が用意すんだよw
そんなの自力で引っ越せよ。
海沿いや川沿いの家は買えるんだろ？
甘えるなよw
国ですることは、海沿いや川沿いに住宅建設はさせないという法律を作ればいいだけ。 タイに住んでたが大雨とかで、水溜まりとか歩く時、脚に怪我してると化膿する
虫刺されをかいた所に変な病原菌入って足が腫れた日本人もいる
暑いしサンダルで歩く訳だが、臭いとか酷いよ
住んでると多少は耐性ついてたと思うけど
怪我には気をつけた方がいいし、汚水触った手でうっかり目をこするとかある
あと、触れた肌が後でぶつぶつが出たりする
気をつけよう 神田川は地下に放水するんだけど
そんな工事をする費用が出せるのは、人口密集地帯で税収があるから
テキトーに原野に移住させても、土砂崩れとかの災害に巻き込まれる >>8
嘘言うな。
民主党は八ッ場ダムを中止しようとしてただろうが。
今の二十以上ならみんな知ってるぞ。 >>17
億に近い金出してすいません紙下さいってフロントに行くのか… >>614
国じゃなくて民間でも用意できないんじゃない？
道やインフラも引っ張ってこなきゃいけないし、そんなの個人では無理だし >>622
一斉に移動は難しいと思う。
ただ、これ以上水場の近くの建設は止めた方がいいと思うけどね。
川の問題だけでなく、大きな地震が来たら液状化問題も出てくるよ。
千葉であったよな。 >>626
新規建設中止だったらできるかもしれんがな
それだったら50年くらいすれば家がなくなって、堤防を2重にしたりできるかもしれない。 ちょっと前にNHKで河川敷の林の動物の番組やってなかったっけ
全滅だな… >>1
クレーンって頭でっかちで足元ショボいんだな
高所恐怖症は画像見ただけで恐いわ >>627
そう。新規建設をさせないだけでも大きく変化すると思う。 古代文明の頃から
河川に人間が集落を作るという
本能は変わらんのだな。 >>272
濃尾地震
伊勢湾台風も名古屋や三重の陰に隠れて目立たないが相当食らってるみたいやね リバーサイド○○
川辺の美しいライフスタイル・・・
もう、誰も騙されない。ｗ >>551
民主のおかげで被害が減ったとか言うのは勘違いだよと言ってる
ネタならいいけど、ガチで言ってるでしょ
>>560
結果に責任を持つのが結果責任だから
間に合わなくて被害にあいましたなら結果責任だが
台風に偶然間に合いましたと言ってもなんの責任でもないよ >>626
低地に建てられなくなったので、山を削って盛土して宅地造成します
結局変わらなくね？ >>607
同じじゃないだろ
作られた年代が違うかと >>567
行を変える時には末尾に読点を付けない！
小学生からやり直し！ 河川敷にいた多くのホームレスはどうなったか
知っている人教えてください。 >>641
橋のたもとに家財道具をまとめて避難してるよ >>644
それな
ほんと歴史から学ぼうとしないよなーあいつら… 徳川家康が湿地帯を切り開くからこうなったんだよ
そのうちタイムマシンが開発されるから総理大臣が行って忠告して来い
というか止めさせれ >>648話は聞かせてもらった釧路湿原はそのままにして幕府はひらかせない >>648
秀吉が家康を恐れて、広いけど未開の僻地に飛ばしたんだよ やっぱ
金持ってるところの治水って
半端ねぇな。
都内で水没したところは
いわくありげなところばかりじゃん 多摩川に近いんだけど
朝からヘリコプターがうるさいうるさい
想像してたけど想像以上にうるさかった
ゴミが >>1
なんだ朝日新聞がソースか
これは自分たちの活動成果をシナチョン政府に報告するための画像か 二子玉川のあそこだけはなあ
地図みると河川敷の土手だぞ ブラタモリで放送された場所は災害にみまわれている気がする >>657
もう全国行きまくってるから、どこで災害起きても必ずひっかかる状態になってるだけだろw >>658
これでも昭和の頃に、大分まっすぐに改修したんだけどな なんだか地方に被害がでて東京に被害がないと悔しいな （´-`）.｡oO（地価\0地帯。満潮時に消える土地みたいなもんだな...） >>172
それで起きるのはヒートアイランド現象なので
はるか遠くで出来る台風の発生には関係ない >>643
シニアカーもしくは電チャリ
出先で電池切れたら終わりか >>38
駅は尻手黒川と同じ高さだから水没するけどな。
宮崎台さいきょう（） >>648
大阪も秀吉が湿地帯を切り開いたんだよ
家康の江戸た時期的に大差ない クレーンって
小さいクレーンで中くらいのクレーン作ってって
どんどん大きくしてくんだっけ
一番小さいのから作り直し？ >>262
二子玉の密集しているマンション自体が堤防の代用ってことなんじゃ。
今回被害でたと言ってる場所はお金だして防波堤買って住んでいる。 >>607
荒川放水路みたいのは他にそうそう無いと思うぞ。
もしこれ無かったら都心も浸水してたやろな。 >>17
どうせカネがあるからどこかで生活するだろう >>469
？！？！多摩大橋の橋脚沈んでいるの？！ 川沿い 山沿いはきつい
高台もきちんとした岩盤か見極めないとやばい 世田谷パヨクと蓮舫と枝野と田中康夫は、
テレビできちんと自分たちの総括をして賠償に
応じるべきだろう。 >>1
荒川は堤防から越水してませんけど
ウソ書かないでくれません？
アカヒ新聞さん
それとも堤防の意味が分からないのかな？ >>635
これからはウォーターフロントの時代だ
オリンピック会場も近いぞ 昨年の 岡山県総社市真備町も 以前から
小田川の河川変更を訴えていたのに
一部の市民の 反対 反対
で 皆さんもご存知のとおりの あの有様になりました。
今回も 同じ事ですね。 >>659
あの番組に登場した場所の地元の人たちはまさか次は自分のとこもとかｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだろうか 今回浸水したところは大して重要じゃない場所ってことよ
やはり仕分けは正しかった 多摩川の浸水避難所インタビューないね
やっぱホームレスやアレ系ばっかりだから？ >>184
は？
じゃねーよチョンwwwアホは死んどけ >>667
梅田 埋め田だもんなあ
でも関西の知人はそのあたり授業で古地図見て知ってたぞ
実際梅田の高層のマンションなんて芦屋辺りの開業医が
二軒目で買ってる
東京都の授業が手抜きなんじゃないかw しかし、ブラタモリの祟り恐ろしいな。
武蔵小杉も行ったばかりだし。 トンキンは凄いことになってるが、大名古屋帝国民の俺は釣りをしていた
トンキンは土人過ぎて住むところじゃねぇな >>690
名古屋か。でも、日本語が通じないんじゃねｗ >>655
二子玉川は、堤防の外側でも浸水被害出てるぞ
たぶん武蔵小杉同様の内水氾濫 >>1の1枚目
画像下側のλ←こんな形のとこにも建物があるのに衝撃
あんなの住んだら駄目な場所だろ(´･ω･) ここに住んでる方々はなぜ堤防を造らないのですか？
死にたいのかな？ >>27
100年掛かろうが1000年掛かろうが関係無い。
治水ってのは仁徳天皇の時代から連綿と行われてきた国家事業。
先祖が犠牲を払いながら苦労して治水工事を続けてきたおかげで、我々は安全に暮らせている。
今完成しなくても子孫のためにやるんだよ。 うーん
まあちょっとなんぼ訴えても堤防反対した以上自業自得となってしまうわなあ >>683
基地っ！基地基地基地っっ！！
基地っっっっつっっ！！！！！！ >>43
高台は逆に風当たりが強い。坂下・崖下から風が吹き上がってくる。 >>686
おじいちゃん、国籍透視はできないってお医者さんにしかられたばかりでしょ >>474
幸区戸出4丁目の不法占拠はしっかりと流されたのだろうか？
上流側に丸太置き場作って次の洪水では物理的に破壊されるようにしておこう >>406
今回は江戸川区一帯、奇跡的に助かったけど次もなんとかなると思ったら大間違い
次は江戸川、利根川両方とも逝くときがいずれ来ることも覚悟しないと >>709
河川敷にラーメン屋？周作も花月も河川敷じゃないと思うけど >>1
消えた河川敷が怖すぎる
コンクリで固めた荒川の堤防ならまだしも、多摩川は基本土だ
氾濫危険水位を何メートルも超えた状態が何時間も続いて持ちこたえたって奇跡なんじゃない？ >>713
越水しなければ結構もつよ。
越水するとそこから浸食されて崩れる。 川の近くに住むなんて金はあっても知能はないんだな。
そしてクソまみれ。
ざまあ！タワマン低能成金クソ野郎！ >>713
>>715
今回はギリギリだったけど、ほんとに紙一重だったんだよな
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