【北陸新幹線水没】富山～東京の直通運転見合わせ 再開見通したたず
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陸新幹線は、台風19号の影響で、長野県にある車両センターが浸水の被害を受けたことなどから運転再開の見通しがたたず、ＪＲ西日本は、14日も終日、富山と東京の間の直通運転を見合わせることにしています。
北陸新幹線は台風19号の影響で長野と、新潟の糸魚川の間が不通となっているため、列車の運行本数を減らし、14日午前６時台の始発から長野と東京の間で１時間に１本程度臨時の折り返し運転を行っています。
また金沢と糸魚川の間は、線路の安全が確認できたとして、臨時の「はくたか」を上下合わせて27本運転することにしているほか、富山と金沢を結ぶ北陸新幹線「つるぎ」は通常どおり運転を行っています。
一方、富山と東京の間の直通運転は終日、運転を見合わせることにしています。
富山駅の北陸新幹線の改札口の前には直通運転の終日運休を知らせるとともに、滋賀県の米原を経由して東京へ向かうルートなどを紹介する紙が貼り出されていました。
埼玉県の大宮から富山を訪れていた男性は、「きのう帰る予定でしたが飛行機もバスも満席でしかたなく一泊しました。できるだけ早く帰りたいです」と話していました。
ＪＲ金沢駅は混雑
ＪＲ西日本は、金沢から東京方面に向かう場合、在来線の特急列車で滋賀県の米原か京都に向かい東海道新幹線に乗り換えるルートを案内しています。
３連休最終日の14日、ＪＲ金沢駅では、切符の変更や払い戻しの方法を駅員にたずねたり、特急券を購入したりする人で混雑しています。
ＪＲ西日本によりますと、14日に金沢から米原に向かう特急「しらさぎ」の指定席はほぼ満席だということで、ＪＲは臨時便を運転して対応することにしています。
同窓会に出席するために東京から訪れた男性は「北陸新幹線で帰る予定でしたが、台風が原因なのでしかたがないと思います。東海道新幹線を使って帰るために切符を変更しました」と話していました。
また、長野県松本市に向かう女性は「糸魚川まで新幹線で行き、親族に迎えに来てもらうことにしました。ここまで被害が大きくなるとは思っていませんでした」と話していました。
2019年10月14日 12時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012130641000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/K10012130641_1910141208_1910141225_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/K10012130641_1910141224_1910141225_01_03.jpg
関連スレ
【台風１９号】北陸新幹線の車両浸水 全体の３分の１ 専門家「最悪 廃車か」１編成１２両の製造で３２億円超也★３ 東海道新幹線のバイパスなのに
まったく役にたたないゴミやんw 14日までの切符は無料払い戻しだけど、来週の切符はどうなるんだろう
東京⇔金沢とか 田中康夫の脱ダム宣言のせいと、乗客にお知らせしてください。 飛行機という手があるじゃん
富山～羽田
能登～羽田
小松～羽田
全部満席だったわ…・… 男が乗りたくない、女体
一番は、１００Ｋｇ１５５Ｃｍ位のおなごで、ほらほらあんただ
オマンコが太ももと、尻に挟まれ、何処にあるかわからない、
最大に股を開いてもチンポが穴に届かない
二番は、３０ｋｇ１６０Cm位のおなごで
オマンコの幅が１ｃｍもないようなおなごで、チンポを入れても
紙の中に入れているようで、いっこも気持ちよーねー
三番目は、黒ずんだオマンコで匂いがでーれー臭せー、糞が腐ったようなニオイを出すおなご
鼻がちぎれるぐれー臭せーぜ 北陸は用事がないから支障ないけど、関東に来てた人は大変だな。どうすんだろ？ 新潟の糸魚川という端っこではなく、長岡まで伸ばして上越新幹線と乗り換え可能にしとけばこんな不便を強いられる事は無かった 水没した車両はさよならだろうな
火災起きるかもしれないし 新幹線の車両基地なら、広大で平らな土地が必要。
となると、川の近くの低地になっちゃう気がする。
高い防水壁で車両基地を囲うとか、事後対策するのかな？ 新大阪富山新幹線を先に着工して完成させないからこうなる >>16
車両だけなら水害が起きる可能性がある時は本線上に動かすなど対応すれば良い
東海道新幹線程の重要度じゃないからそれで多少運転再開が遅れても問題ないだろう。 >>1
明日新幹線10編成120両特需で川崎重工の株価あがるのかな 埼玉県の大宮から富山を訪れていた男性は、「きのう帰る予定でしたが飛行機もバスも満席でしかたなく一泊しました。
なんで高山 名古屋東京ルートを使わんの？ この路線の時刻表でアリバイ工作したやつは大丈夫だったんかな。 東京⇔米原⇔金沢 ４時間５分
東京⇔金沢 ２時間２８分
流石にかかるなぁ。 >>25
いや、長野に置いてあった2編成はJR西所有だから、66億の損失が出てる…
多少在来線の売上が増えた所で損失のほうが大きいかと。 >>4
今回は、東海道新幹線がバイパスとして役に立ちました。 ほくほく線でいいだろ
最初から北陸新幹線なんていらんかったんや リニア線が出来ると、東海道新幹線がバイパスになるから、北陸新幹線がバイパスとしては
殆どろくに機能しないだろうな。 浸水予想5mの所に車両センター作って
実際４ｍ被ってんだから
リスク管理が出来てないな 北陸新幹線なんて数年前までなかったわけだし
問題ない もともと誰も乗ってなかったし廃止する口実ができてよかったんじゃないかｗ
長野までで十分 >>4
完成したところで5時間もかかる北陸新幹線がバイパスなどわらかす 本線上の被害がそれほどなければ本数を減らして運行はできそうだけどな。 これならほくほく線の設備だけでも予備として残しておけばよかったね。 サンダーバードが金沢-大阪止まりになって数年
非常に富山-大阪行きづらい
なんすか新幹線つるぎって・・・
スカスカやないですか 富山羽田便、昔みたいに増やしてよ。
その方が便利なんだよ。 >>44
そんなので迂回するくらいなら神戸空港まで出てスカイマークの羽田行き一択だな 「先代」のはくたかを復活させるかい？
夢の狭軌160km/h運転の復活だ。 東海道新幹線だけでいいんだよ
あとの新幹線はニセモノ 北陸新幹線なんてインバウンドくらいしか使わんだろ
血税のムダだわ 自然破壊だしJR天罰 ザマー ニセ民間企業JR 速く国鉄に戻せよ サービス良くなるわ 北陸新幹線の名前でもめてた富山と長野 遺恨再燃やね >>62
そんな事をやる前に直通運転始めるのでは。
本数減らせば可能だろうし。 日本郵便もそう 民間なんて薄っぺらなんだよ 国営に戻せ戻せ まだ車体が古ければ新型になって救われるんだけどね。
結局、同じのを買う形になるんだよね？ >>68
上越新幹線向けのを北陸新幹線に回す事になりそうな。
上越は古いままで延期。 ピストン輸送に新幹線と在来線でエリア分担すりゃいい。
信越本線軽井沢乗り入れで対応するんだ。
横軽対策車はまだ残っていたよな。 あー
サンダーバードを上越線経由上野のり入れって方法は >>55
ほくほく線はもう160km/h走行の設備を撤去してるから130km/hまでしか出せないよ
とはいえ、越後湯沢に683系8000番台の雄姿再びとなるとそれは見たい気がする 国鉄改革は儲かっている部分だけを切り出して株式会社化し、その３～４割を外人に差し出しただけなんだよ。実を言うと。
「国鉄赤字」＝「JR納付国税－国鉄雇用減少による生活保護費」として考えたら、そんなに国鉄という制度は悪くなかった。
だいたい、国鉄の顧客対応に文句をつける奴は今、ユニクロにクレームつけている奴と同じ階層だから。 ちょうど福井-東京あたりがどちら側を使っても同じ位の距離になるのかな？ 11月17日に東京に用事があるんだけどそれまでに復旧するかな？ >>73
バカはおまえ。
上越新幹線向けにE7系を新造してE2やE4といった既存車両と置き換える予定なんだよ。
その上越新幹線向けのE7新造分を北陸に回す。
新造分だから50/60Hz周波数変わっても対応可能。 富山金沢シャトル用は振り替えられないのかな
もともと数少ないか 明日から金沢～上越妙高が運転再開するので
金沢・富山～上越妙高～長岡～東京のルートで行けます
上越妙高～長岡間の「しらゆき」が激込みに成りそうです。 これね、ツアーなどに組み込まれている場合もあるから、早急な復旧が望まれる。 >>85
上越妙高まで行ければしらゆきに乗れるが・・・
糸魚川直江津間は本数も接続も良くないんだろうな
直江津まで行ったら十日町越後湯沢経由ルートもあるが・・・ 金沢～富山～直江津～越後湯沢を直通する特急を作れば良いんじゃね？
俺は天才か？ >>70
周波数切り替えるから無理だと思ったら
上越新幹線の新型はE7系なのかよ 福井の人は普通に米原なんだが。
石川、富山が頭痛いな。東京方面行きだけど。
高速バス嫌いな人は特に。 >>106
しかも2020年末迄に11編成132両を投入予定。
なので、被災した数を丁度賄える計算。 国鉄の時代は高架の上に移動させて浸水を防いだらしい
JRになってノウハウが引き継がれなくなった >>44
開業後1年は慣らし運転のため4時間かけてた
東海道新幹線さんがなんだって？ 防水加工くらいしておけよ、日本車両 by JR東日本 上越新幹線と北陸新幹線はもう直江津と長岡つないじゃえよ。 >>113
そうでもないよ、昭和57年に奈良の王寺駅の電留線で101系を100両ほど水没させてる。
あれは移動させておけば助かってた。 在来線が引き続きJR管理なら車両融通して特急仕立てらたかもねえ 西日本2本 うち判明1本
W2
東日本8本 うち判明4本
F1
F2
F13
F16 2億円かけて真水で洗車、部品交換、そしてよーく乾かせば30億円の節約。 >>112
へー、偶然でも面白いね。
でも置き場所ちと考えないとね… 米原回り以外にいいルートないんか？って思ったけど、案外これといったルートはないな。
長岡まで鈍行とか、ワイドビューひだ使うとか考えたけど、サンダーバードの方が早いか？
結構微妙な気がする。 >>122
車体側面の鋼体の中にスポンジ入りで入った水の取り出し方法について詳しく よく見て思ったんだが、最初は床上ぎりだったのに、、
床上まで水没して、もしかしてぷかぷかして一編成、後ろに後退してるよね？
他の編成も脱線してるように見える。
ダメだなこりゃ。
https://i.imgur.com/etsN8qa.jpg
https://i.imgur.com/9n6XJyX.jpg >>1
糸魚川まで来たなら大糸線使ってあげてよ・・・ >>14,19,36,75,85,92
第三セクターとやらで在来線がぶった切られて使い物にならない
誰がこんなクソみたいなアイディアをねじ込んだのか? JR東日本は北陸新幹線がトラブったら代車がない
という事態を想定していたのか、
それとも東北方面を走らせるには60Hz対応が無駄になっても
車両をE7系の1種類にする方が安くついたのか……。 これだから予備無しの一本だけに、流通を頼るなっていうんだよな
大糸線から名古屋までのルートにも高速鉄道があれば、回避できたのに >>126
糸魚川まで新幹線で行って大糸線であずさ使うとか
大糸線の西日本区間の本数が酷いからきついか 洪水ハザードマップを見ると、最悪の場所に車両基地があったんだなｗ アホかと >>117
元々新潟側は新潟の端っこを掠める程度しか通らない北陸新幹線に否定的だった記憶
停車駅を新潟側にもっと増やすなら予算出すけどって揉めてたと思ったが >>134
上越新幹線の方をE7に統一する予定だからそちらと共通化して対応するつもりだったのだろうな。
…結果として先に被災してしまったが。 しかしこの記事なぜ金沢～東京じゃなくて富山～東京なんだろう 23日の予定を小松→羽田に代えました。
まだ大丈夫みたいだよ。 >>139
やはり羽越新幹線(富山～新潟～新青森)が必要だな
四国新幹線なんかより大事だよ >>103
富山からだとこのルートの方が早い
可能ならいなほ用のE653系を廻して貰い
しらゆきを増便して対応出来れば良いのだが >>144
四国より需要なのは分かるが、それにしても需要はどこまであるのか疑問だが… >>136
南小谷始発のあずさは１日に確か１本だったはず。
それにうまく接続できるならありかも。 俺がここ二週間で行った場所
金沢、富山(北陸新幹線)←水没
松本(特急あずさ)←土砂くずれ
通勤は横須賀線で品川←武蔵小杉ウンコまみれ
なんかすまん >>122
その30億で糸魚川ー直江津ー長岡を新幹線化しる >>145
金沢～直江津はJRじゃないけど臨時特急とか簡単に走れせられるんかね？ >>144
そっちは高速すらまだだからね。需要少ないよ。
高速は完成がうっすら見えてきた。
物流に関しては日本海周りが出来ると距離が近くなる。 >>150
しらゆきは上越妙高～新潟間の特急ですよ
元々はくたかは上越妙高でしらゆきに接続するダイヤだから
これを増便して
富山～上越妙高～長岡～東京で行くわけです。 >>135
洪水時の車両退避計画作っておくべきだったな。 >>149
糸魚川＝直江津間は交通の難所でトンネル工事に膨大な時間と費用が掛かりますがｗｗｗ >>131
むしろよく大糸線は無事だったな
見るからに凄いところ走るのに >>150
まあJRじゃない区間経由して七尾線特急走らせてる位だしいけるんでね？ >>157
結局北アルプスバリアは健在だったからな
北アルプスの逆側が破られた >>154
金沢～上越妙高の新幹線は動いているみたいだから、これが一番良さそうだな
いなほの車両回してほしいね >>135
今回のは車両を水没リスクのある所に置いていたのが問題だから、本線上に置いたり出来るように
対応すれば良い。 >>134
選択肢がないからな
東北新幹線 E5 最高速度320km/h
秋田新幹線 E6 ミニ新幹線
北陸新幹線 E7 勾配がキツくても平気 60Hz可 最高速度260km/h
上越新幹線は最高速度240km/hで勾配キツい >>163
今回水没したのは全編成の3分の1。
残りを使えば全く走らせられない事はない。
元々ガラガラだったのならなんとかなるだろう。 富山てリョーシンAV嬢造ってるトコやろ
新幹線止まったら、いろいろ、不便やろうな >>132
だよな。
今さら在来線特急で代用もできない。 >>115
そんな数十年前と比較しちゃう馬鹿なんだって？ 白山総合車両基地に移しとけばよかったのに
長野のだらが！！ >>142
こういう禍々しいニュースで金沢の名前を出すことで金沢のイメージが下がることに配慮したのかもな 長野から上越までは設備損傷のため当分無理
ほくほく線に臨時列車かな 金沢にいた頃、親父が東京出張の時は米原から特急加越に乗り換えるルートだったな。
何年か前に逆戻りだな。まあそれもいいんじゃない？ >>174
高山線は年中水害でやられてるイメージ。 上越妙高まで行けるんなら、しらゆきと接続できるね。
昔の長岡周りルートが復活することになる。 きときと空港は、ここ数日は経験したことのないような繁盛ぶりなのかな >>20
信号等が対応していない
台風通過後の安全確認の支障になる
突風による脱線、転覆の恐れあり
その他諸々の理由で盛土区間や高架上に鉄道車両を放置するのは御法度 >>115
北陸新幹線は全力どころか余力まで振り絞って5時間なんだけど 金沢から長岡まで車で送迎してもらって上越新幹線でなんとか東京帰ってきた
まさか台風の影響が北陸新幹線に来るとは ほくほく線はなんで復活できないの？
詳しい人教えて 本線の被害状況はどうなの
間引き運転でいいからいつになったら
再開するのか
見通しが欲しい >>188
特急の車両はJR西日本にあげたから
めちゃくちゃかっとばす快速に乗れば越後湯沢まで行けない事もない >>184
それは公式の引用？
それとも君の思いつき？ ＞ＪＲ西日本は、金沢から東京方面に向かう場合、在来線の特急列車で滋賀県の米原か京都に向かい東海道新幹線に乗り換えるルートを案内しています。
ほくほく線も案内しろよ >>194
思いつきに決まってるだろｗ
普通、列車の退避と言えば屋根つき壁ありの駅に留置するもの
本線上に放置とかありえんよ >>196
ありがとう。僕はそこまでガチガチにマニュアル化されてないと考える。
なぜなら例えば基地の火災の時はそのままでは全滅だから、順次本線へ退避させるマニュアルはあるはずだから。 >>195
在来線の金沢以東は鈍行しか走ってない。 >>1
あれだけ車両が水没したら、全国のJRから予備の新幹線を借りてきて埋め合わせするしかないね
あとは引退したばかりでスクラップ待ちのMaxとか 新幹線と高速バスを乗り継ぐくらいしか無いんじゃないの？ 金沢富山さんさようなら
仕事ならともかく観光は他に選択肢あるし >>197
おそらく対策委員会でも議題にならなくて失念してしまったとかじゃないかな
東京のお偉いさんたちは水没したって情報が入って「あっ！」って感じで >>188
高速進行の設備を撤去したらしい
今の最高速度は130km/hなんだと
で、超快速は110km/hの車両 本当に長野は毎度毎度邪魔ばかりしてくれるぜ（呆れ ｂｙ富山県民 スノーラビットで
じうぶん早いんじゃなかったっけ？ >>206
そういうあんたの為に航空機
既に羽田から新幹線の代替便が出ているよ >>185
5時間？
東京→富山は2時間半ほどで金沢まで行っても3時間なんだが往復での時間か？ >>20
本線上はダメだけれど駅に電留させればよかったと思う
後の祭りだけれどな >>92
富山のテレビではしらゆき号の存在
言ってなかった 会社違うとそういう情報もぶつ切りになるんか >>211
小松空港遠い
そんなにしてまで行くところじゃない >>207
大雨までは想定してただるけど堤防の決壊まではって感じだろうな
ありとあらゆる想定までしてたら何もできなくなるしまぁ今回は仕方なかったんじゃないかね >>142
こまけえ奴だな
金沢～富山のシャトル便「つるぎ号」は平常通り運転しているからだよ >>175
富山と金沢はガラガラつるぎが普通に
運転してるから 富山ー羽田便も737になってるしな。787にできないのかな 高架橋に留めろだのトンネルに留めろだのうるせーよ
運転士さまの私有車は車庫に留めてあるんだよ >>217
地元自治体のハザードマップでは赤なんだし、
車両基地の社員は自宅待機で全員無事
上まで情報が行かなかっただけだと思うな >>224
乗務員は金持ってるからな
知り合いの車掌はBMW乗ってるし 北陸新幹線、東京と結ぶ必要があるのか？
むしろ近くの京都や名古屋と結べばいいのに 特急しらゆきやほくほく線もあるけど、運行本数的に現実的な迂回ルートは東海道新幹線＋サンダーバード＋つるぎ ひょっとしたら金沢の観光地はしばらくガラガラじゃないのか。去年行った時はアジア系の外人がウヨウヨしていて気持ち悪かった。食い物は美味いし、人が少なければまた行きたい。
俺は関西からサンダーバードで行くから新幹線がどうだろうと関係ない。 飛行機が増便するだろうから。飛行機はほんと臨機応変に機能するよな。 >>232
あとなんだかんだで地元自治体は北陸新幹線開通後も
嫌がる航空会社を説き伏せてムリヤリ金沢－羽田間を維持してるんだよな
先見の明があるというか 現場の判断で い編成でも 運転して 高架の途中に 非難してたら その人 に ２億円 あけたいわｗ ANAが羽田－富山の臨時便を一日一往復飛ばすと発表してるけど、定員は北陸新幹線1本の6分の1程度 >>237
それだけはない。東海が嫌がっているから。 >>229
東海・東南海地震や富士山噴火発生時の東海道新幹線のバックアップを考えると、北陸経由の東京-大阪は必要。
むしろ山形、秋田など行き止まりの路線よりも優先度は高い。 >>5
長引くようなら快速増発と新幹線接続のため新井乗り入れくらいはやるだろうけど、それが今の限界だろうな。 越後湯沢駅からどんぶりに入ったおでんを
そのまま持ち込む女の子が復活するのか。 冬は金沢を含めて北陸観光にしようかな
宿が値崩れしてそうだし。でも温泉行きたいな >>1-1000
近車に特需で
また近鉄通勤車
新車投入後回し(´･ω･｀) 残り20両あるんだから編成の腕の見せ所だろ
10時から16時までは間引いても大丈夫だ
朝出て夜帰る事ができるのか大切 残りをロングシートにしてつり革でもつけておけばもっと詰め込めるだろ >>92
普通に上越妙高から長野まで行って新幹線でもいい気はするけど…
こっちも混んでそうだな 津波が襲う海岸のそばには平で広い場所がある。
河が氾濫する川のそばには平で広い場所がある。
普段は平地でしかも広いから住みやすいが、実はもっとも危ない場所。 金沢から高崎、大宮に行くなら
上越妙高で特急しらゆきに乗って
長岡で上越新幹線に乗り換える >>81
国鉄解体の真の目的は国労動労の解体だって話もあるね
国営だからダメだって以上にクソ労組がすべての重しになってて身動きの取れないダメダメ組織になってたとか 堤防で仕切ったのはいいが、その外も実は河なんだよな。
川の中で、流域の中で暮らしている。 >>253
今時刻表みたけどしらゆき本数少なすぎないか？ >>101
在来線がガタガタの歯抜けにされてしまったのでそう単純な話でもない 北陸は日本の大動脈だし国家予算を投じていち早く復旧しないと
大阪や名古屋みたいな旧時代の遺物都市と違うしnextgenerationへの人や金を惜しんだら日本が滅びる 分割の弊害＆在来線の三セク化のせいで復旧にも時間かかりそう 金沢から新潟までの在来線は３セクで細切れにされて今更代替は無理。アホすぎ 中央線動いてるなら、金沢→糸魚川→南小谷→新宿とかドォ～w？ >>257
上越妙高発着のはくたかも
しらゆきの本数分しか運行しないんだな 第三セクター運賃糞高い乗り換え必要だし長野まで使い者ならない。 >>257
北陸新幹線開業前に運行してた金沢～新潟間の北越５往復を
上越妙高～新潟間に運転区間を短縮した列車ですからね。 >>236
飛行機は一番デカい国内線用機材を投入しても一度に500人ぐらいしか運べないからないよりマシ程度だよ。
しかも今日は200人前後しか運べない小さな機材で運航してた。 JR北陸本線がもうないから在来線走らすにしても大変だな 東海道バイパスの役目は中央リニアが担うので
北陸新幹線など不要。廃線
富山の馬鹿知事の口車に乗せられて北陸新幹線など作ってはいけなかった。 そもそも東京金沢って普通に飛行機でよくない？
鉄道が繋がってる必要あるかね >>254
それと当時は空前のマイカーブームで鉄道から自前の自動車にする世帯が増えていた
貨物は労組のストと殿様商売でトラックに切り替える荷主が続出
高速道路も次々に開通して鉄道より便利になっていた
鉄道産業そのものが終わると思われたのが80年代前半、国鉄民営化直前の様相 >>117
上越新幹線の長岡駅にはそのための専用ホームが今も確保されてるんだよな
現状では無駄スペースだけどさ 再びほくほく線で特急を160km運転するしかあるまい 今、上越妙高駅に糸魚川駅に停泊していた新幹線車両が到着。明日からの上越妙高発金沢行きの臨時列車が運転します。ちょうど駅にいたので分かりました。 E4のMAXときのうち2編成が長野まで乗り入れることができるそうだ >>278
あの車両は満員だと長野まで乗り入れ出来ません
上越新幹線の利用者には悪いけど新造したE7系を廻して貰って
カバーするしかないでしょう。 >>275
単線だから何キロだろうが対面待ち入ってのろい
いらん これで敦賀以西米原接続の新幹線が現実味を帯びてきたな
たとえ被災車両が復活しても何年後かに同じことがあり得る可能性があるから、
東海道周りを早く迂回するために一気に新幹線を通すことが必要と思われる 当面、間引き運転と割り切ればいいのに。それも難しいのかな。 >>272
ニーズがあるから新幹線以前からほくほく線ルートってもんがあったんだろうな。 >>284
あー、そういうことか。気長に待つしかないのね。 >>272
乗る手軽さが天と地ほど違う
そもそも新幹線の方が速い 東北各地から大宮経由で金沢まで移動できるのも便利なんだけどなぁ。 >>279
横からすまん
なぜ満員だとだめなの？
重さが関係するってこと？ >>226
下手に車両守りに行けば巻き込まれてた恐れもあるし車両だけでよかったな
今後の教訓としてしっかり生かせばそれでいい >>288
青森→秋田→山形→新潟→富山→金沢って日本海新幹線があってもイイと思う…。 >>233
先見の明というかなくなって廃れてると思われたくないだけだろ… >>232
普段は圧倒的に鉄道のほうが繁忙期の臨時出しまくってるが。 >>293
誰が乗るんですかねぇ…
あれば便利なのは確かだがそれを維持管理するだけの価値化あるかと言われるとなぁ >>293
羽越新幹線ですね。山形県が熱心と聞きましたが、維持するだけの需要は無いでしょうね。
我田引鉄の現代版ですね。 × 再開見通し立たず
◎ 再開見通し立てず
いつもそう
いい加減、無責任、適当、ずぼら
計画も予定もどうでもいいと思ってる 東海道や東北よりも後から開通した最新の新幹線なのに残念だな >>251
二本木と関山の間が土砂崩れだったがこちらは明日復旧予定。でもしなの鉄道の豊野ー三才間で変電設備が水没(水没した新幹線基地近く)したので、当面三セクで長野駅までたどり着けなさそう。 長野っていえばダムを造らない・堤防に金をかけない土地柄なんだから
JRまでノーガードで平地の川沿いに重要施設と虎の子を
置いとかなくてもいいようなもんだが？
長野県ってまぬけの集団なのか？ >>1
浸水した北陸新幹線を撮影の際、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
浸水した北陸新幹線を撮影の際下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 北越急行
久々に乗客でにぎわいそうだねｗ
あそこ、がんばってるからな
超快速というので上越～湯沢を1時間で走ったり >>81
働かないクズを切り離した分、他はサービス良くなっただろ。
クズを切り離しそこなったJR北海道はひどいことになってるけど。
年金関連もそうだけど、働かないくずを放置したツケがいまだに続いてるじゃん >>197
だからハザードマップ真っ赤のところに車両基地つくって、
実際に浸水しそうになったときのマニュアルがないっての信じられないよ。
電源喪失で原発爆発させた東電もそうだけど、想像力がない人間がインフラ会社の
上層部にいるってのは不幸なんてもんじゃないよ https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
＞北陸に活力をもたらしたスマートな車体が茶色に濁る水に窓の下まで没した姿は衝撃的である。災害時に東海道新幹線の代替機能を発揮しなければならない北陸新幹線が水害で止まるのは痛い。
＞長野の新幹線車両センターは水がたまりやすい低地にあるという。今回の堤防決壊は気象庁が特別警報を出すほどの大雨が原因であったとはいえ、氾濫の備えに隙はなかったのだろうか。
北國新聞お怒りｗ ほくほく線って160kmも出てたのか
その当時で越後湯沢から直江津までが一時間だっけ？
110kmしか出ないなら一時間半かかるのか
まあそれでもないよりいいわな 危機管理なってないな
豪雨予想があった時点で海抜の高い線路に移動するとか対策しとけよ 石川県にあるJR西日本の新幹線基地は、もっとスゲー盛土してあるな。 >>297
山形県としては羽越本線の高速化と新潟駅での新幹線との同一ホーム乗り換えで大満足。 復旧のめどが立っていないし復旧したとしてもかなりの減便で年末年始の繁忙期に対応できそうもないし終わってるな >>313
京成スカイライナーと並んで日本最速だったんだよね >>313
160km/hが在来線最高速度なんだっけ >>276
だからといって北陸のＪＲや新幹線駅も
そう便利ではない。町外れな立地で
都市部からは乗り換え必至だし。羽田が
パンクしてて本数増やせないだけ。
伊丹や関空は近すぎて航空会社が拒否。
行けるんなら直で行きたい サンダーバードで琵琶湖でも見て京都から帰りなさいて言おうとしたらもうそこから動いてなかった JR西の内部事情は知らんがこんな事もあろうかとのバックアップ体制がアレやな
特急しらさぎとかを増発する余裕すらないのか？ 今日、ドライブしてきたけどね
上信越道・佐久～松井田妙義が通行止めなんで
東京と小諸や上田を結ぶバス
下仁田で高速道路乗り降りして
国道254号内山峠を走ってたよ、だから少し所要時間伸びてるね
参考までに 東京から高田市あたりに行きたい人はどうするんだろうか？
越後湯沢からほくほく線は本数少ないしな
長野まで新幹線であとはレンタカー？
あるいは長岡まで新幹線、あとはレンタカーか >>289
モーターパワー不足で、下りは長野までの勾配を超えられなかったはず。
なので、E4系運用は長野新幹線では「上り」のみの運用。 北越急行線は130km/h（自社保有車両の最高速度は110km/h）のATS-P
上越線は110km/hのATS-Ps（+ATS-SN）
信越本線（短距離だけど）は110km/hのATS-Ps（+ATS-SN）
妙高はねうまラインは95km/hのATS-Ps（+ATS-SN）
各線共に乗り入れ実績があるのは、115系とE127系（ただしET127系を除く）
乗り入れ可能な車両は、E129系 >>331
満席でも登れるけど、上り下りともかなり遅くなるため団体さんのみ ほくほく線経由がもう無理なら、長岡発着の臨時特急でしのぐか？
たしか、ほくほく線開業前の北陸連絡って、長岡乗換えだったよな。 東京でも車両基地を栃木だかにおくって
駅と店作ろうとしてるけど大丈夫なん？ >>334
直江津から富山方がJR管理じゃない現状を見るに、在来線代替は無理筋じゃね。
3セクは特急料金の設定すらないんだろ 普段、日本海沿いに富山まで走る気動車が
北越急行を走ったことがあったはず
ようつべで見た >>321
今は私鉄在来線のみ（京成成田空港線の成田高速鉄道アクセス保有区間）
JR在来線は130km/hが最高 >>213
東海道新幹線の代替という話をしてるんだから東京～大阪間の話に決まってるだろうが >>231
アジア系の外人はバスでしか移動しないのですぐに湧いて出てくる >>331
「上り」になるためには
「下り」にならなきゃダメじゃん
と思ったのが
>>333
で解決
納得できました。
ありがとう >>92
マジすか
やったー
これで新潟から金沢行けるわ
東京米原回りで行けと？とガクブルだったけど >>336
料金以前にダイヤの設定が困難だろ
3セク同士の直通列車を考えてダイヤ組んでないんだぞ 長野ー糸魚川 間はトンネルまみれだけどなにがどうなって不通なの？
リニアはトンネルまみれになるけど同じような水害発生時に不通にならないようにできるの？ >>306
それ１両編成だよ。石北本線の特快と同じように。 誰一人浸水の危険性考えなかったのか
あまりに無責任 金沢から栗橋まで在来線で二度帰ってきたな
在来線の乗り継ぎなら来れるのかな？
なんでもいいから移動手段あればまだマシだろうな >>338
越後ときめき鉄道だね
電化してるのにディーゼルカー走ってる区間 北陸新幹線は高崎始発を原則とする（折り返し車内清掃無し）。
ほくほく線経由の特急を走らせる。
上越のＥ７を持ってくる。Ｅ４は延命。
この３つで概ね対応できるだろ。 車両が足りないんだから、あさまは大宮折り返し運転するしかなさそう。 金沢開業前あさまで使ってた車両はもうスクラップに
なっちゃったかな 中井りかっていう顔も性格もクソなヤツの地元だろ･･･
あんなクソがテレビに出られる時代、腹立つわー
っということで一生不要。 越後湯沢から、ほくほく線の特急を金沢まで運行しよう
トンネル内で160kmにしなくてもいいから >>362
「ほくほく線の特急」に使ってた車両もうないんだけど 信越本線なくしたのが痛いな
在来線はこういうときのためにそのまま置いとけよ
特急白山とか寝台特急北陸とかを走らせれば代行できたのに >>364
その「特急白山」とか「寝台特急北陸」に使う車両は誰がどうやって持ってて災害で新幹線が不通になったときだけ引っ張り出してくるの？ >>239
リニアまで作ってるのにまだバックアップなんて言ってるのか
金沢人はw バスなら直通以外にも、富山→高山→新宿があるでしょ
白川郷も見られるよ
一日バスの中だけど 今月に金沢と富山でマラソン大会があるのにどうするんだろ
県を挙げて開催する規模の大きい大会だから県外参加者も多い(特に北陸新幹線効果で関東方面から)
飛行機は元々満席だし、大会も同日開催だから集中しまくると言う >>370
日程的に延泊必須になって北陸経済が潤う 週末金沢から長野に行かなきゃならんのに
このままだと時間内にたどり着けないな…
ショックがでかい >>372
篠ノ井線は復旧したらしいから、糸魚川→大糸線→松本→篠ノ井線。 待避もさせず、みすみす水没させたバカはクビもんだな >>371
そこまで金と時間をかけられる人って稀有だろう
キャンセルラッシュになりそう
マラソンだけじゃなく秋の観光需要シーズンでもあったのに 今週、金沢行きの予定があったから、新幹線水没のニュースを見た当日、速攻で羽田～小松の飛行機予約した。残り数席で危なかったわ。
北陸新幹線に乗るのを楽しみにしていたので、路線が復旧したら次こそは新幹線で金沢行きます。 >>376
こんなに嫌われ者の新幹線も珍しいな
みんなから要らない邪魔者扱い
この際素直に廃線を受け入れればいいのに
この機会にド田舎北陸新幹線廃線 日本海側は在来線が似合っている。嫌味じゃなくてマジで >>374
ありがとう
特急しなのも走ってるかな？ >>379
中途半端な乗り換えのせいで在来線時代よりも不便になるからなぁ
敦賀止まりとか本当バカだと思うわ
その先の延伸も酷いけど >>382
ありがとう！
しなのが走ってれば時間内にたどりつける
希望が見えた 首都圏と富山・石川の間の移動は当分飛行機が主体になるだろう。
米原経由なんて4時間以上かかるし飛行機には勝てない。
それに若者など低価格志向の者は以前から高速バス一択だし。 普段ガラガラのしらさぎに光明
こういう時でもほくほく線経由で臨時列車動かせない仕組みがクソだな 平常時から北陸民は大阪直通がなくなるとか文句言ってるけど
在来線が不便になったり新幹線の不通時に経営分離された在来線に代替の列車が走らないのも整備新幹線受け入れた地元の自己責任なんだから文句言うなよ >>387
しらゆきで長岡まで行けば上越乗れるし
とりあえずの代替の列車は走ってるよ 車庫に止めたら廃車、ワロチ
経営責任取ろうぜ、マジで、取り潰しの刑に処したほうがいいわ
ユーザー責任として割増料金になるんだろうけどな 北陸の田舎者が不相応に新幹線を望んだ天罰
ド田舎は身の程を知れ 新幹線なんていばるほど大したもんじゃないよw
普通に田舎走ってるし あそこに大したかさ上げもせず車両基地を作ったのが問題
オリンピックで急いでいたのかもしれないが検証必要
車両を高架に上げろと言われても
風での被害を考えるとなかなか難しい
後出しジャンケンでいろいろ言うのは簡単だが
JR東としては打つ手はなかったように思える 元通りのダイヤで全面復旧は相当先だろうけど、減便ダイヤで長野～上越妙高間が復旧するのはいつごろかね？
１ヶ月もあれば復旧するかな？ 車両基地だけじゃなくあそこの本線、変電所、き電区分所がすべて水没なので
なかなか見通しが立たないように思える
あの辺新幹線地上走ってるし 線路は大丈夫そうだから直通運転再開はそれほど時間かからないような気がする 本線の水没部は徐行運転で、早期に再開してもらいたいね。 >>393
所詮は整備新幹線だからあまり金をかけてないからな。上越新幹線とは違って。 昨日まで金沢で米原経由でやっとこ戻って来れたけど米原殺気立ってる人多くてビビったよ
なんか変電の装置も水没して駄目になった？？とか金沢駅で言ってるの聞いたんだけどそれがあるから年内の直通便は絶望らしい
金沢マラソンでまた金沢行くんだけど米原経由だと5時間半とか6時間とか掛かるんで地獄や
特に大宮からだと滅茶苦茶遠回り >>393
高架じゃなくて高架「駅」な
駅に停めるのはどこでもあるが、高架に停めるなんて聞いたことないぞ
擁護してるバカはここを徹底無視してるが >>399
金沢-富山間は問題なく走ってるぞ？
問題なのは糸魚川－長野間。ここが不通になってる
ここが復旧すれば減便だが金沢－東京は仮復旧になる >>399
暫定的に上越妙高から長岡リレーかねぇ… さっさと大阪～金沢つくって同時並行で新潟方面にとおしたほうがよくね？
長野経由じゃなくて新潟経由にしちゃえばいい 遊びの客は行かなきゃいいけど仕事はそうもいかんしな
飛行機を増便できんのかね >>402
素人でサッパリなんだけど丁度今不通になってる区間に変電所があってそれが水没で駄目になったのが一番やばいみたいな事らしい
きでん区分？？とか言ってたかな？？
車両自体は長時間で無ければ水没にも耐えるって聞いたけどどうなんだろうね？？ 金沢が不況になって金沢人から自殺者がたくさん出ればいいな >>407 まぁ金沢市民以外にはあんまりメリットない代物だからなぁ
回り回って上越新幹線の2階建てMaxが延命するとかで鉄ヲタは大喜びだろうが >>412
平常運転になってるね。
でも超快速はあくまで首都圏～直江津付近のニッチな需要を掘り起こすためで一般車2両編成。
ちょっと難しい。 今回のことを踏まえて北陸新幹線敦賀駅からの路線は、米原駅経由に変更とかなら嬉しい >>226
残留者30名以上が取り残されていたぞ。 今はどこもかつかつの人員と車両しかないから臨時とか増発とか困難
バスは運転手不足で自分ことの運行もままならんのにに代行輸送なんて無理
西に車両全部逃がしてたら東京長野間の運行もできなかったし
ほくほく線も信越線も新幹線客運ぶキャパないんで迂回推奨できない >>372
立山黒部アルペンルートが早い気がする。 >>414
おまえあちこちに同じこと書いてるなぁ
そろそろ18きっぱーが怒るぞ
敦賀～米原平行在来線第3セクターに移管とかまずいだろ？ 車両基地停泊より各駅に分散停泊のほうが車両全滅防げたかもな・・・
ほくほく線とかいうの新幹線にできないの？長野経由で走らせるの無駄じゃね？ >>414
>北陸新幹線敦賀駅からの路線は、
>米原駅経由に変更とかなら嬉しい
まだこんな幼稚なエゴイズム剥き出しバカがいるとは驚愕。
こんなことやって、敦賀～長浜～米原間を第3セクター化してみろ、地元民たち大迷惑するんだぞ。 >>420
>ほくほく線とかいうの新幹線にできないの？
以前、天下の日本経済新聞サマがそれに近い提案をしていたことがある。
碓氷峠超え勾配追加コストがいらないし、確か距離短縮も可能なはず。
まぁ長野県北東部民(特にNHKや読売グループに一杯いる県立須坂高校のOBども)が煩いから仕方ないよwww
北陸新幹線って調べるほどにホ～ントいろんなエゴの妥協の産物だとつくづく思うよ。 >>422
単線なのか、青函トンネルみたいなもんだとおもってたわ。 もともと北陸新幹線ができるまでは米原周りしかなかったわけで三年前に戻ったと思えばなんてことない 米原周りなら名古屋で途中下車して味噌カツとカレー煮込みうどん食えると思えばよい
前向きに >>425,>>426
ほくほく線を知らないのか？ 長期化するならほくほく線の特急復活させればいいだけだな >>425
いやいや在来線はズタズタにされて三セクになってるから3年前のようにはいかないよ >>428
あの国のLCCのセコハン機材ってオマエ脳波みてもらえよ
どーせロクにメンテしてないのをこっちでリサイクルとか自殺行為だろバカかよ >>430
もう飛行機＆夜行バスで充分だろ？グンマーや埼玉の鉄ヲタあちこちで必死すぎ
赤字だってJR西自ら認めている山陽新幹線広島～博多の5分の2だぞ運転本数
それで東海道の三島以西のこだまよりガラガラなんだろ帰省時以外は JR東海に土下座して地面に頭を擦り付けながら
お願いすれば車両貸してくれるんじゃないの? 今なら回転寿司屋も空いてるし
ホテルも値下げするかな >>433 仕様が根本的に異なるので無理だ、ってすでに色んな場所で指摘済み。 >>434
金沢？埼玉県民やグンマー族だけじゃないぞ来客はアホか >>387
ここに限らずだが、新幹線をほしがるなんて政財界の上の方だけだし
一般の地元民はたまにしか使わんから新幹線そのものはあってもなくてもいいし
むしろ大阪直通がなくなると帰省などにデメリットだし、
在来線を三セクに切り離されると高校生の通学など地域内移動にもデメリット >>438
>新幹線をほしがるなんて政財界の上の方だけだし
北陸新幹線の別名を知ってるかい、以前Flashに特集記事あったけど「高岡新幹線」「読売新幹線」って
読売グループ発祥の地は富山県高岡市だろ？
何も新幹線は政治家たちの我田引鉄だけとは限らんぞ、よく調べてみ
まぁ森喜朗は結局のところ
18きっぷで乞食旅する連中をJRから締め出したい国土交通省の官僚たちとJR西にまんまと担がれたんだと思うよ
自分で月刊文藝春秋であっさり認めてたからww >>443
読売新幹線なんて言い方あるのか、知らんかった
原発新幹線として圧倒的に有名だろうけど のろのろでもいいから運行させて線路の上に上げておけば・・・
車両基地は水没しても車両だけはすくえたのに・・・
計画運休なんてしたから >>436
金沢
地元民も観光客で溢れ過ぎて嘆いていたし
しばしの間、静かになっていいんじゃないの
元々関西東海方面からの客はいるわけだし >>447
読売新聞ナベツネが(西武堤義明もウマ～な)あのコスパ最悪なクソルートでの北陸新幹線建設に前のめりだったのは
なぜか鉄ヲタだけが知らない話 >>425
今、敦賀まで2023年開業で造っているのを、あと40kmだけ延ばして米原まで建設してしまえ。
東海道新幹線、北陸新幹線、上越新幹線が環状になって、
どこが切れても、反対方向周りでいけて災害に強くなる。
リニア全通後は東海道新幹線の輸送量が半減するから、そのまま、名古屋、京都、新大阪に乗り入れればよし。 >>448
そう言う需要が関東～富山・高岡・金沢3市のあいだでどれだけあるかって話よ。
大赤字の広島～博多の半分以下、JR東海が邪魔者扱いしている静岡・浜松ひかりの1割程度でしょ。
あれだけの国費投入してまでフル規格新幹線作る必要が果たしてあったのか？頭冷やして考えなよ… いみじくも北陸新幹線の早期延伸の為には
利便性から考えても米原経由の方が遥かに
理に適ってる事が分かった災害だったな 北から北陸方面行くのに便利だったから打撃大きい北陸新幹線普通
まあ上越妙高まで動いてるならなんとか >>450
「車両基地被災リスク」が今回認識された。
突発的な地震や降雪、竜巻以外の台風等の天災については、
リスクありのプランが必須になった。
車両基地以外の分散留置、被災予想時の疎開留置が今後多くなるな。 追加で。>>455も。東海道新幹線の既存の客が大迷惑するのだが？ >>414 >>421
結局、それしかないね。
米原ルートしかない。
新国立競技場ザハ案が2500億円が高い高いと撤回見直しになったのに、
2兆1000億円、実際は3兆円近くかかって悪評高い小浜京都ルートをゴリ押しする自民党 笑 私だったら、糸魚川からえちごときめき鉄道乗車・筒石駅途中下車、
そのあと信越本線・越後線経由で新潟まで行って、それから上越新幹線で東京に戻るな。 長野と糸魚川の間で変電所あぼーんか・・・
車の問題だけなら上越のＥ７パクればいいだけだもんな >>455
小浜厨が超巨額我田引鉄の目論見が崩れて、必死になってた 笑 >>460
これって原発銀座の小判とかそういう根回し？ >>457
滋賀県は最後まで米原ルート誘致してたけど。
知事も二代続けて米原ルート誘致を容認してたし。 原発銀座は、今回の関電の件もあって
過疎化はさらに進むんだろうな
そう思うと京都経由なんて無駄でしかない
由良川水系も浸水被害を何度も出してるし。 >>454
そんなもんか、北陸新幹線はJR西の救世主でドル箱なのかと思ってたがｗ
全国区だと、この車両基地の件はもう話題にもなってないのがな。 >>464
金モナカが発動したかどうかはわからないが、
小浜京都ルート2兆1000億円が超悪手なのは間違いない。
今回の水害でも米原ルートがフル稼働。 >>454
そんなこと言ってたら、
自民党がゴリ押ししてる小浜京都ルートなんか、知れば知るほど絶句する壮絶無駄路線。
これはホントにいらない路線だけど。
リニアと合わせた米原ルートの方が安くて便利。 >>455
米原接続になんなかったのは金や工期の問題じゃないから
何時までも言ってんじゃないよ米原厨 一番いいのは
北陸新幹線を責めて敦賀止まりにして
あとはサンダーバードでいいと思う >>454
>>470
沿線人口のケタが違うからね。
山陽新幹線沿線は、政令指定都市だけでも神戸、岡山、広島、
北九州、福岡とあるし、それ以外でも50万人規模の都市圏が
複数並んでいる。
北陸新幹線のJR西区間は、最大の金沢だって50万人いくか
行かないかという規模で、あとは富山・高岡都市圏ぐらい
しかめぼしいエリアがないから。 >>473
閑古鳥が一日16往復も走らない。
しらゆきのように、一日5往復ぐらい。
もしくは小浜のように40人乗りの高速バスが一日2往復。
JRはボランティアで特急動かしてるわけじゃない。 >>477
政令市がないんだな。
運転見合わせで困る人口も少ないわけだ。
復旧はどれくらい優先されるんだろうな？北陸以外、世間にとっては注目度が低いんだろうな >>480
まあ、代替交通手段はあるわけだし、部分的とはいえ
復旧も始まっているし、家屋が全壊とかの深刻な被害より
注目度が低くなるのはしょうがないよね。 >>459
金沢延伸前までは東海道新幹線ー北陸本線乗り継ぎの利用者が居た状態。
その時のダイヤと今のダイヤは何一つ変わって無く、名古屋でこだまかひだまに乗って米原に行き、米原でしらさぎ乗車。
現在はこだまとひだまはそのまま。のぞみは春から増便に。
北陸新幹線が米原まで延びてもリニア全通までは乗入れ不可。全通しても東と東海のシステムが違い、連携する気も無いから永遠の乗換が確実。
北陸新幹線が米原接続になろうが今までと何も変わらない。
この状態で何でどう東海道新幹線利用者が迷惑を被るの？？？？ まさか米原迂回ルートを歓迎してると思ってるのかいな？
災害で大喜びしてる米原厨はほんと病気だ >>480
その山陽新幹線でさえ、黒字なのは新大阪～岡山～広島まで。
広島～博多はアレだけ本数があって客が日常的に居ても大赤字だからねえ…
>>478
敦賀～長浜～米原の在来線を引き続きJR西が経営するんだったら米原経由でもいいだろうよ。
東海道新幹線のぞみのめちゃくちゃなラッシュ緩和に多少はなるだろうし(京阪神～群馬・埼玉は少しは移るだろ)。
ただねえ、敦賀延伸の頃には今でも深刻な福井県の過疎化-高齢化はもっと進んでるだろうよ。
結果敦賀延伸で打ち止めじゃないかな。
まぁマスゴミ鉄ちゃんや京阪神圏の爺さん鉄ちゃん(フル規格整備新幹線で割りを食う18乞食を除く)も少し調子に乗りすぎだよ。 今ですらサンダバから東海道新幹線乗り換えるのに米原で降りずにのぞみ乗れる京都で乗り換える奴が続出している
これじゃ京都で接続すれば十分と言うほかないのではないか >>477
北陸新幹線は関西以西の人が北陸に行くためのもの
北陸の人口全く関係ないのでは？ >>482
米原駅構内が激混み、あと>>421か(平行在来線第3セクター化に伴う色んな追加負担ね)。 >>486
現実としては北陸新幹線のJR西日本区間は、金沢・富山の人が
東京に行くためのものになってるけど。 >>486
これだから関西の鉄ちゃんは困る。
関西～和倉温泉とか高岡とかアルペンルートへの需要は在来線で充分でしょ？コスパ考えろよ。 週末雨あがって町は生まれ変わってく
夢はサンダーバードで
ニュージャージを超えて >>485
ならサンダーバードだけでいいじゃん
新幹線の延伸が済む頃には
通信インフラは今以上に発達してて人も動かなくなるし、そもそも福井の人口がどうなってるか？ 富山～直江津～越後湯沢（～高崎～大宮） 臨時リレー号走らせてやってください。 >>493
昨日、今日のJRの動き見てると、上越妙高～長岡の臨時リレー
快速ぐらいなら走らせるかもしれない。 長野～妙高上越の不通区間は、第三セクター在来線にリレー列車走らせるんか 移動する猶予ぐらいはあったんじゃないの？
高架に数珠のように並べるとかできなかったの？電ヲタどもどうよ 米原経由を強要するならせめてサンダーバードとしらさぎを富山まで延長運転しろっての
昔より不便じゃねぇか >>495
それはやらんでしょうね。高崎以南と北陸との間の対応は
長岡経由でやればいいし、長野～北陸の移動需要がそんなに
多いとも思えないから。 何で長野から妙高の間走れないの？
線路が水没した？ 富山～東京 は一体いつ頃回復するの？
ニュースでは当面の間としか言わないからわかんない
予定があるのに >>496
高架よりトンネル内だな
強風で脱線の恐れがあったから この際金沢行は新幹線はゴミにポイして
サンライズ瀬戸の夜行列車運行で青森まで行ったら？
その方が面白そうじゃん >>501
長期化すると言っていたから近い予定なら大人しく諦めた方がいい >>501
少なくとも一週間から二週間。
長野飯山間で本線冠水による信号設備への重大な損傷。
ソースは文化放送の速報。 >>500
>>504
土砂崩れの有無は知らんけど、車両センター横の本線冠水の
復旧が完了してないじゃん。 >>504
土砂崩れなのか…
来週に再開とは行かなそうだなぁ
使う予定だったのに >>489
関西の鉄ちゃんじゃなく北陸の一般人だろうな 新幹線が並んで浸かってるのは象徴的な映像として今後長年使われ続けるだろうな
しかしどうすんだこれ
車内も洗って使えるもんなのか？ 実際のとこ、北陸新幹線がなくても大して影響ないでそ >>485
サンダーバードでどうやって米原に降りるんだよ。 >>513
観光新幹線だからな。
首都圏の人が北陸に観光するのが不便になるだけ >>493
本質的に北陸新幹線とは「金沢対東京」じゃなくて「金沢対埼玉＆群馬」だった。
わざわざ大宮や高崎から米原までキツイってレスあちこちに多数あってマジ笑えるぞ。
浦和-大宮や高崎は古来鉄ちゃんの街だしww
だからマスでは大した需要がないことがバレちゃったねww
敦賀延伸もやらなくていいよwww
>>497 いまさらもう遅い
>>500
千曲川沿いの詳しい状況確認すら人が立ち入れず出来ない状況なのだが？
NHKラジオ深夜便ぐらい聴きなよwww
>>501
飛行機と夜行バスで充分だろアホか？
どうしてもJRじゃなきゃイヤなら高山線経由で行け
おまえみたいなエゴイストがバカな政治屋を跋扈させて日本を衰退させる >>510
そもそもおまえ>>477をちゃんと読んだか？ ここはひとつ高山本線で富山に！
いや、あずさで大町に行きアルペンルートで富山か？ >>514
よく考えたらサンダバは米原通らないんだよな
どうしても米原使いたいならしらさぎだったか >>510
あー忘れてた、>>477→>>486→>>489の流れをちゃんと嫁よったく… >>324
富山駅も金沢駅も在来線の駅と同じ
それ以外は不便でもかがやきの停まる駅がそうなら十分では？ 元々この区間って無かったよね
富山から越後湯沢まで特急
そこから上越新幹線で東京までだったはず
越後湯沢ですげーみんな走るんだよな >>519
それでも、のぞみ乗るために京都まで行く人っておらんよ。
値段も割高だし、時間も余計にかかる。メリットがない。自由席に座りやすいくらいか。 >>521
だからさぁ>>324みたいなエゴイストがなぜか県都に集中してるんだよ北陸って
県都と高岡以外は北陸民は必ずしも鉄道へのこだわりはない実際に行けばわかる
んで今回の惨禍は
富山・高岡・金沢市民への天罰なんじゃねえの >>525
キミ、東海道新幹線に乗ったことないでしょ
米原ひかり+しらさぎは毎時1本しかも米原ひかりは早朝深夜は無いし接続もイマイチ
京都停車のぞみ+サンダーバードとは利便性が全然違う >>529
首都圏発着のいわゆるレールパックが減る程度。金沢&和倉温泉大好き台湾の富裕層リピーターは基本貸し切りバス移動だしw Jリーグチームとかバスケのチームとか移動が大変になるな 交通統計院の資料みてみたら、
平成28年度の山陽新幹線が営業キロ644㎞で輸送人員72534千人、北陸新幹線が345.5㎞で30745千人
わりと北陸新幹線結構優秀に見える 早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ 遺伝で早く死ねゴリラ殺人ゴリラあ
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ね
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねおやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ねゴリラ一族死ね天パ一族死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。殺人ゴリラ。 >>531
あーそれは確かにあるな。
なぜか北陸民(富山市民と金沢市民を除く)より埼玉県民と群馬県民がギャーギャー騒いでいるのもその関係かも知れん。
確かに埼玉&グンマーは鉄ヲタも多いけど。 >>528
お前、関西人やろｗ
京都乗換えとか全然便利じゃない。 >>532
それって実は高崎～軽井沢込みのデータだろ？
読解力あるのか鉄ヲタくん？ 富山はいいとこだよ
とくにこれからの季節は富山湾の魚が旨い
物価も安いしセカンドハウスにも最適やで、俺の親が家二軒持ってるけど富山をセカンドハウスにしてる >>540
富山でズワイガニが揚がれば最高なんだがなあ。
蟹好きの俺は福井派やな。 >>202
50/60対応車両なんて束(と白山の酉)しかないだろ
東海道ー山陽ー九州は60、東北ー北海道は50 次から高架に避難だな
これじゃ計画運休の意味がないわ >>206
九州新幹線と違って全国で報道された分マシだわな
九州なんか、熊本地震で運休してたのが再開した時くらいじゃねーのか？
まともに報道されたのは >>544
テレビ放送キー局は東西に分けるべきだと思う
東京集中だから九州四国蔑ろにされる JR東海は、のぞみひかり米原臨時停車とか、やらないだろうし。 週末にマンテンホテルの朝飯食いに行く予定だったのに
やめとくわ >>537,>>546
ひかり502を米原始発にして(6:08ごろか)
しらさぎ号の金沢始発を現行より1時間繰り上げる
これぐらいがギリギリの対応だろうと思う
ひかり502ヘビーユーザーの静岡県民激おこ必至だが 計画運休して、水溜りの車両基地でわざわざ水浸しになるって、50年安心のウンコマンションと、ならんで情けない 長野から日本海側に抜けられればいいんだろ？
妙高を走らせればいいのでは？昔乗ったことがある。 この北陸新幹線も そうだが
大動脈の部分がヤラレると、その沿線以外も影響うけて困るわ。
金沢や富山への観光客は激減するわ。
小田急線の 秦野と新松田の間も 何とか復旧したが、幹線で 神奈川北西部に関係ない者も影響受けた。
また個人的に困るのが
中央（本）線の 高尾と大月の間が 今後 長期間 不通になりそうで
あずさ等 特急が無くなるし、赤い高尾発の中央線快速が劇混みになる。
そうすると、総武線各駅にも影響出る。 >>550
急に増やせといわれても車両も運転士もたりないぞ >>536
北陸新幹線ができる前、新宿→南小谷→糸魚川と乗り、以降は同じルートで帰りました。 復旧は少なくても1～2週間 損傷次第ではもっとかかると
通常の5、6割の運行 >>142
金沢はしらさぎに乗るだけでいいけど、富山はそうはいかないから
アクセスが難しくなるからだ >>553
あずさ、かいじが不通になると、高速バスに客が流れるでしょうね。
松本から新宿までの所要時間は、概して新大阪から東京までの所要時間より長いしね。 >>552がオトナの冷静な対応。>>553は大げさ。 自分だったらほくほく線経由にしたいかな
本数多くてもしらさぎは嫌だ 富山は西に行こうとすると金沢で乗り換えなければならないからな。
乗り換えたくなければ高山本線のひだという手もあるが。 >>26
気が遠くなるほど時間がかかる
ひと眠りして又二度寝してもまだ多治見だった
まあ景色は最高なんだけどね 小松空港はしってたけど、富山に空港があるのは初めてしった >>564
時間さえ合えば、それが一番良さそうだけどね
北陸新幹線の敦賀開業後だとどうなってたのかは興味ある >>565
美濃太田（美濃加茂市）では？ 一応突っ込んどくが 富山 はくたかで妙高～ほくほく線、上越新幹線で午前11時に東京か。帰りは6時まで東京滞在可能 >>565
まあ、高速バス使えば名古屋まで3時間で出られるから
即日東京に帰られるんだけどな。 >>573
じゃなくて美濃太田w
岐阜を離れて長いもんで… 大変な被害だな。
以前の戦闘機水没より金銭的にはましかもしれんが。 まあ当たり前だけど東京～富山の営業キロはほくほく線ルートが圧倒的に短いな
しらさぎルートとひだルートは思ったより差がないのも興味深い 高山線は複線化して電化すれば良いのに。
いまの外国人需要があと100年続けば元はとれるやろ。 高山線は電化するとしたらやはり直流電化かね
あと糸魚川駅が直流電化ならこんなときにJR東日本や北越急行の車両が入ってこれるのにと思ってしまう 米原駅でレンタサイクルのお兄さんに「ここらへんで食事できるところありますか」と聞いたら「ラーメン屋なら一軒ある。そば屋もあったが最近閉めた」と言われた。
…交通の要所がこれではダメだろう。 広域事業だと癌細胞みたいな県が含まれてしまう
あらゆる件でも、長野県がボトルネックだよな
長野土人が足を引っ張る >>586
交通の要所と言っても鉄道と高速が分岐するだけだからな。町に用事は無い。 >>585
直流で中央西線と車両共用やろうね
電化すればだけど >>587
地元の同意とか言ってるからダメなんだよ
原発、鉄道、高速みたいな公共事業は、国の許認可だけで進められるようにしないと >>586
米原はたしかに寂しい町だったw
それにひきかえ長浜は結構楽しかったよ
長浜城とか海洋堂とか鯖そうめんとか… 鯖そうめんって生臭くないの？
でも鮒寿司食うくらいだから、それくらい気にならんのか。 北陸新幹線が運休つづいても仕方ないと思うし、東京まで米原、京都経由で行くことに問題ないが、頻繁に発生するサンダーバードやしらさぎの強風で運休が
嫌なだけ。 路線が復旧しても車両が無い以上、普通車を含め全席指定席にしないと。
>>41
23区内から宇奈月温泉や立山まで、行きやすくなったよな。 >>591
北陸新幹線の関西延伸でも京都がネックになるな >>92
「東京-長岡-富山-米原-東京」の乗車券って、今でも買えるの？ >>386
＞ほくほく線経由で臨時列車動かせない
車両自体に余裕が無いはず >>386
新幹線をおらが村に、というのが民意ですから >>591
それをやって大失敗したのが成田空港
今でも公共事業、特にインフラ系で腰が引けてるのは自民党にとって
成田闘争がトラウマレベルで記憶に焼き付いてるから >>602
彼らサヨクの大好きな中国や北朝鮮ならば
立札とパイロン立てれば土地収用完了だからな >>603
中国は良いよな。用地接収に反対して家に立てこもったとしても
ブルドーザーがいるいないお構いに無しにやって来て整地してしまう
結局、公共事業をやる時に必要なのは神戸空港みたいに
左翼政党にも利権を分けないとどうしようもないって事だった
左翼政党も利権があるなら黙り込む >>213
北陸新幹線ってなんであんなグネグネと無駄な路線轢いたの？
上越新幹線が有るんだから上越なんか行かずに
上田から松本－高山－富山で結べば良かったのに >>605
建設費の1/3のお金を出す地方自治体に我田引鉄の権利があるから
それを嫌ったJR東海は全額自費で作る決定をした 全線再開まで1～2週間
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000160-kyodonews-soci
JR東日本は15日、北陸新幹線の東京―金沢間の全線再開には少なくとも1～2週間かかると明らかにした。
同日、浸水の解消に伴い長野―飯山間を点検した結果、線路の冠水で信号の電源装置に重大な被害があると
判明。復旧作業に時間がかかると判断した。ほかの被害が見つかれば、遅れる可能性もある。
北陸新幹線では長野市の車両センターで全車両の3分の1に当たる10編成120両が浸水。
全線再開しても、本数は通常の5～6割になるとしている。 >>608
手前なんて概念はありえんよw
東京から北陸新幹線経由だと 近い順に富山 - 金沢だし
大阪からだと 金沢の奥に富山がある形になるし
名古屋からだと どっちも山の裏になるし 米原には蓮華寺があるだろ
鎌倉幕府滅亡時に六波羅探題群が全滅した寺
太平記でも涙なしでは読めずこれ以降、皇室が殺されることはなくなった記念碑的事件
一度行きたいと思ってるが普段は普通に乗り換えで通過してるw 迂回ルートはいくらでもあるから無問題。
在来線で連絡の臨時列車ぐらい運転してやったら
いいとおもうけど。ほくほく線経由で越後湯沢
連絡とか、金沢からしらさぎで米原に出るとか、
サンダバで京都出るとか。 あれ？もしかして
東京 - 越後湯沢 - 直江津 - 糸魚川 - 富山・金沢
って、ほくほく線チャンスなんじゃないか？ 北陸新幹線がなければ4時間の壁発動で飛行機には勝てない 飛行機業界はラッキーだよな
最近客減ってたから。
しから雪降ると結局飛べない >>602
左翼全盛の時代だからだろ
今はあんなテロリスト共は即鎮圧 ほくほく線で越後湯沢乗換えの復元はできないの環奈？ 北陸新幹線なんて
最近まで無かったし
問題ないやろ
長野新幹線日本戻るだけやん >>621
臨時ダイヤをくめる様になっていないんじゃないかな？
ちなみに、高速進行の設備は撤去されてしまったようだ >>623
金沢・直江津間に臨時特急を組めないならダメだな。 富山人やけど、今日から飛行機は4便ある内2便だけ400人クラスに変更された。あとは前原は名古屋経由で東海道新幹線で東京へ行くのがメジャーらしい。 >>624
金沢ー糸魚川・上越妙高までは臨時で動いてる >>422
泥火山の中をトンネルでぶち抜いた世界的にも希有な例よな
たかが数百m掘るのに20年かかっただの月進マイナス1m（笑）だの土木界隈のレジェンド >>512
東京まで乗入れせずに大宮発着にすれば7から8割程度に出来るんと違うの？
それに、大宮駅なら遊んでるホームが2本あるし。どうなん？ >>630
高崎発着はどうなん？
ホーム構造とかは知らぬ >>605
当初は長野から白馬付近を通って富山方面に抜けるルートが検討されていた。 >>632
山ヤ兼鉄オタのワイ、鼻で笑う
3000m峰をなめんなよ😡 >>626
ワイも富山人。
富山～東京の名古屋経由って時間どれだけかかるの？ >>631
目的地を東京都市た場合、大宮からなら在来線でも30分程度で着くが
高崎からだと2時間近くかかる。 >>6
２週間はかかるだろうって言ってるから
東京→越後湯沢または長岡→直江津→上越妙高→金沢
じゃない？ >>85
一応明後日まで臨時直通快速が直江津と長岡の間で１日3往復出てる
今後は未定
利用者次第だと思うよ
ほくほく線経由でも出れるしね >>136
中央線での特急が運転見合わせなの忘れてない？
高尾まで出られない とりあえず、しなの鉄道とえちごトキめき鉄道に頑張って貰うしかあるまい。 >>241
構内販売何もなくなったよ
駅そばがそもそも改札外になりました
セブンイレブンからの持ち込みなら >>644
しなの鉄道はしなの鉄道で北しなの線が線路も変電所も水没する大ダメージ受けた 伝説の夜行列車の急行能登にはお世話になりました
ねむっているまに東京へ～♪ 毎年５月に東京の病院通ってるんだけどそのころには直るよね？ 直江津は新幹線駅ないのに糸魚川直江津間も第3セクターになったのが地味に痛い >>652
トキ鉄に稼がせるためにわざとそうしたんだよ 迂回ルート
富山－（北陸新幹線）－金沢－（しらさぎ）－米原－（東海道新幹線）－東京
富山－（北陸新幹線）－金沢－（サンダーバード）－京都－（東海道新幹線）－東京
富山－（ひだ）－名古屋－（東海道新幹線）－東京
富山－（北陸新幹線）－上越妙高ｰ（しらゆき）－長岡－（上越新幹線）－東京
富山－（北陸新幹線）－上越妙高ｰ直江津－（ほくほく線）－越後湯沢－（上越新幹線）ｰ東京 すでに廃止になってるが、かつて富山～長野間に高速バスがあった
いつもガラガラで自分が乗ったときは3，4人しかいなかった
普段から乗って応援してればこういうとき役だったのに >>647
そうなのか。ほくほく線の再登板をして貰うしかないのか。 上越ー長岡間なんて近いんだから、新幹線で繋げればいいのに
金沢ー長野ー東京
金沢ー長岡ー東京の２ルートできて互いに補完できる
また
金沢ー長岡ー新潟で日本海の軸補強 今日は朝から富山空港のギャラリーが多かった。
久しぶりの７７７だと思ったら、特別塗装機「HELLO 2020 JET」が来てた。
対岸にカメラが並ぶ並ぶ それにしても、どっちかの周波数に統一ってできないの？
大宮経由だから東日本に合わせた方が便利だと思うが、
周波数を変換して北陸新幹線に供給ってむずかしいの？ 富山・・・北陸新幹線で東京まで一本で速くいけます。新幹線が長期運休になりました、米原を経由して下さい、三セクを経由して乗り換えしまくって米原まで迂回して下さい特急は復活しません！
クソ制度だな並行在来線の三セクかは 家庭用電化製品は西日本、東日本両方対応が多いと思う、
新幹線で北陸以外はメリットがないのかな？ >>663
三セクで3両が走ってたらかなりの優良路線だわ。
ほくほく線なんて高性能な電車が単行で走ってる。 >>661
北陸新幹線って上越新幹線と東北新幹線に乗り入れないと機能しないから
そんな事する意味ないんだよね
だから車両側で対応させている 福井とか金沢だと米原経由が選択肢に入るが、
富山より東の場合は長岡経由の方が安くて速い。
ただ、列車の本数が少ないのがネックだけど・・・ 以前の小松空港747といったジャンボ機も就航してたし
しばらくは777が増えるのかな ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
途中の金沢までですでに上越新幹線を超える乗客数！
北陸新幹線は、東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。
北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 >>664
今の家電はインバーター化が進んでサイクル気にする必要はほんんどなくなったけど、昭和世代は50/60Hzで分かれていた >>656
バスだったら航空ほどじゃないが比較的スムーズに申請できるから
それで臨時便を出すとかもあると思う >>674
お城の時代も知っています。角間に移ってからも数年過ごしました >>673
今でも聞いたこともないような激安家電はヘルツを気にしないといけない
かなり前に参院自民が30年後にヘルツを統合しようという法案を検討したが
結局おしゃかになったんだよな
家電は統合できるだろうが町工場の機械とかは30年以上使うケースがザラにあるとかで >>677
統一できたら明治時代、遅くとも昭和初期にはやっていただろうね
ゆえに東北大震災の電力融通できない問題も浮上したが >>678
昭和初期にでも統一してくれてたら3.11後の計画停電で苦しむ必要もなかったんだよね >>3。
台風が来る前の金曜日に
「公務員は利根川上流支流を意図的に氾濫させるように操作している。台風が来たらわかるから見てな」
と告発のような予言のような書き込みをしている人を見たけど、マジだったんだ
635 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2019/10/15(火) 23:23:05.15 ID:3siZTbif0
台風19号が雑魚だったんじゃなくて、東京が台風に強すぎたな
749 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2019/10/15(火) 23:24:53.88 ID:jgTEkKr20
>> 635
利根川上流支流を意図的に氾濫させた結果でしょ。橋下がばらしたじゃん。
781 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2019/10/15(火) 23:25:31.98 ID:CU4LdkOWp
>> 749
マジ？
都民のためにわざと殺したのか
837 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2019/10/15(火) 23:26:53.65 ID:jgTEkKr20
>> 781
「行政ってのは実にシビアな判断をしてて、
川の下流部、つまり都市部の経済規模を守るために治水にお金をかけて
いざ今回のような大雨時は上流～中流域で氾濫させる。
そういう厳しい判断をしてるという情報開示と保証を行政がしてるかどうかです」 >>679
ついでに鉄道の軌間も標準軌で統一して欲しかったわ。そうすりゃミニ新幹線なんか作らなくとも
普通に在来線乗り入れ出来たのに。 ぱっとgoogle map で見たけど
米原
シティホテル ２軒
旅館 ２～３軒
リゾートホテル １軒
JR関連は出張者用の寮でもあるのかな
あとは農機メーカー、エレベータ製造、ソフト設計関連 運送、他にあったっけ？ >>680
これだろ。ダムの貯水量の話しかしてないぞ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20191011/NW5Eb3BINHkw.html
225 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/11(金) 18:54:10.71 ID:5nDopH4y0
冗談はさておき、俺は利根川水系の管理者がわざと災害を招くように陰湿な水操作してるのを知っている
228 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/11(金) 18:55:20.65 ID:5nDopH4y0
台風を理由に平年比125805くらいの水を一気に放流するつもりだよ、公務員ｗ
馬鹿の癖に
231 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/10/11(金) 18:56:20.28 ID:5nDopH4y0
平年比125%ね
信じられないインチキを全部スクショで取ってあるｗ
234 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/11(金) 18:58:09.01 ID:5nDopH4y0
多摩川水系は知らんけど、利根川水系は少なくとも大洪水だよ
だってわざとそうしてるんだもんｗ
237 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/11(金) 18:59:28.32 ID:5nDopH4y0
お前らも10月猛暑とスーパー台風を招いた関東水管理者のインチキをチェックすべきだよ、うん
もちろん、背景には政財界のバカ野郎が居る
242 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/10/11(金) 19:02:40.32 ID:5nDopH4y0
大雨確定になっても延々と水溜めてたんだぜ？
平年比125%超までｗ
ダムは何処も満水ｗ
ちょっと雨降ったらフル放流しだすぞｗ
278 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/11(金) 19:25:29.82 ID:5nDopH4y0
関東中のダムが決壊一歩手前まで水貯めこんでる
起こるべくして起こる作為的こーずい >>637
そんなもん普通に上越新幹線に接続するダイヤ組めば解決だろ 福井から東京往復するのに東海道と北陸新幹線を使って
ぐるっと一周すると割安になる
もはや東海道しか使えない >>670
基本、三セク化した在来線の区間は鈍行しか走ってないんだよ。 >>661
もし周波数変更するとしたら西日本仕様の60Ｈｚに合わせるはず
世界的にも50はオワコン >>677
聞いたことのあるようなメーカーでも電子レンジなんかは周波数限定のが現行製品だぞ 急行能登なら学割往復東京ミニ周遊券買えば
一万円ほどやったんに
新幹線はアホみたいに高い。 >>693
そういうゴミみたいな需要を切り捨てたいから新幹線建設をJRは受け入れたんだよ もうすぐオーバードで浜省のライブ有るのにどうするんだよ
新幹線当てにして日帰り予定の客もだけど
本人達が無事来られるのか？
飛行機なんてもうとれないだろう
65のジーさんに遠回りとか乗換えとかの負担は掛けたくない >>695
皆考えることは同じ。空席待ちだらけですよ >>696
富山マラソンと同日なのね。マラソン出走者も混乱しているでしょう。それまでに何とかなればいいね 当面は飛行機で仕方ないが冬は天気が荒れたら使い物にならないしなぁ 自動車で行けば良いだろう
高速道路網の充実ぶりを見よ 北陸に住んでいた頃は朝のニュースで
特急の予約状況とか流れていたけど
新幹線が開通した今も交通には気を
配っているのだろうか。 >>698
マラソン出るなら調整兼ねて走って行けばよくね？ >>693
一万ならあと２０００円払って新幹線一択だわ >>703
在来線を棄てたいからJR東日本もJR西日本も新幹線の建設に同意したんだよ 北陸新幹線建設プロジェクトに深く関わった建設コンサル会社は、
当初から長野車両センターの立地について頭を抱えていた。
https://www.pacific.co.jp/service/project/hokuriku-shinkansen/
> 神部が調査のために初めて車両基地建設予定地を訪れたとき、
> 目にしたのは見渡す限りの田園風景。その地は実は千曲川の
> 氾濫源であり、しばしば大雨で一面水浸しになっているという。
> 地盤はほぼ泥に近い状態。軟弱地盤は地下30ｍ弱にまで及んで
> おり、巨大な構造物を建設するには最悪の条件であった。 復旧に半月ほどかかるようだけれども、おおよその目処が立っただけでもいい傾向。 これを機会に北陸新幹線は止めた方が良いよ
無理じゃん >>700
高速に入ると煽られるしねー
なかなか暮らし難い社会になったもんだ >>708
新聞じゃ1～2週間じゃ済まないかも となかったっけ >>710
煽られるのは煽られる側に第1原因があります
例えば追い越し車線を長時間占有して走る等の違法行為しているとかね >>707
これは土地収用の金が絡んでるな、ツーことは地元の議員とか当然、、 >>715
長野市周辺の有力政治家といえば小坂一族。 >>711
水没した区間の復旧が2周間。
廃棄になる全車両の1/3の車両の分の復活が長期。
おそらく2周間で東京～金沢は復活するが長期間の間引き運転。 臨時列車の設定は不可能だろうな。
普段のダイヤでどこを間引くかね。
かがやき運休なのかな。 >>722
かがやき間引きぐらいかな。
あと、2021年3月改正で、
あさまの上越区間通過扱いと、たにがわ増発が
始まると予想。
(少しでもE/W7系を回転させるため) デカい台風が一つ通過して日本の未来が狂ってきた
日本強靭化計画再発動だな、安倍ちゃん「シーズン4」で頼りにしてるよ 間引き運転の間は飛行機も増便や大型機への機種変更を続けるだろう 飛行機で行けるって言っても富山や小松はキャパ小さいし街から離れてて不便だしな 富山や金沢は北陸新幹線が動かなければ4時間の壁が発動して飛行機が有利に 周波数はともかく、ネックは昔ながらの碓氷峠ごえなんだよ調べると
いやそこは何とかしとけよ馬鹿と思うけどね >>1
車両基地ばっかり話題になるけど、
写真1枚目の右上の本線のこの先、高架が下がって、上を道路が交錯する部分は本線も水に浸かってるからな なぜかだれも取材してないが、線路にどろ草木があって整備中みたいだね
直通運転より問題は車両400億円喪失だわな、JR東の経営陣は馘首だろう
退職金はもちろん無しで >>735
今の状況じゃ金沢米原乗り換え2回必須だもんな。
ひだは少ないし短いしで使いにくいし。 3セク化するのはいいけどこういう時融通効かせてくれないと本当不便だな
九州なんかは博多～熊本をJRのままにして新幹線止まった時下の特急走らせたりしてたし >>740
>富山空港も河川敷じゃなかったっけ？
日本海側の河川はフェーン現象でカラカラ。 JR 東が勝手なことを言ってるが、JR 西は、なんと言ってるんだ？ 長野から金沢まではJR 西の管轄だが、東京から長野がボロボロだから、JR 東は代表して発言してるのか？ >>733
寿司も年々質が落ちてるぞ。日本海の魚が激減してるからな
東京で金出せばもっといいの出るわ 北陸はまた陸の孤島になってしまったか。
もうほくほく線に特急も走ってないものな。 金沢の観光業大打撃だな。
もうちょっとやそっとじゃ行けない。 サンダーバードは無傷だし、しらさぎも無傷
可愛そうなのは富山だけ >>741
ほくほく線は六日町止まりの列車を越後湯沢に延長するぐらいはやってる。
それ以上はJR東がどこかから車両を持ってこないとどうにもならないだろう。 >>747
>寿司も年々質が落ちてるぞ。日本海の魚が激減してるからな
>東京で金出せばもっといいの出るわ
原因は日本海の魚が激減よりも、日本海の魚を築地直送にしているから。
今まで知られなかった存在が知れ渡ると、その魚を高く買うところに流れる。 富山は治水対策の予算を確保するために
石川から独立しただけあって災害には強いな。
長野は氏ね こういう時のためのダブルネットワークじゃん。
けっかだけ見れば、今回はたまたま北陸新幹線が麻痺しただけで、東海道が逝ってたら皆、北陸回りになってたと思う。 >>707
結局水被ってるやんけw
パシフィックコンサルタントは設計失敗してるやん 結果として、水没地域に配置するとわかっていながら対策が甘かった。
千曲川の決壊による水没想定が２mでは足りず、４m程度は見積もるべきだった。 >>1
なぜ米原経由で5時間とか
不通区間代替え用意しろとか
宿泊キャンセルとかアホな話になってる？
飛行機使えやｗ飛行機
富山から東京なんてすぐだぞ50分くらい（米軍基地管制空域の迂回さえ無ければ30~40分なのに）
金沢からは空港までが不便（といってもリムジンバスで小一時間）だが
これも飛んだらすぐ
メディアはもっと知らせてやれよ >>755
その通り
リニアがどうとか言ってるけど静岡で揉めてて完成はいつになるかわからないし
災害あれば太平洋側が全部アウトになる可能性高いから
やっぱり日本海側に保険かけておくのは必要 >>740
大雨冠水が予想されるときは退避する。
というか富山で泊まりは無くて全部羽田へ帰るんだっけ？ >>476
むしろ富山でいい
富山～敦賀は狭軌新幹線 >>729
碓氷峠の近隣、下仁田付近に中央構造線が通ってるからね
更に電源周波数の境界線は糸魚川静岡構造線沿いに通ってる 並行在来線がJRの手から離れてしまったことで、
代行輸送をスムーズに行えなくなった代償もでかいね。 開業当初にお情けで一便だけかがやきを停車させてもらってたにも関わらず利用者が少なくて結局見放された高岡市民がかがやき無くして全車はくたかにしろとか必死だな
ミエミエだってのw >>759
それ、最近亡くなった灘高OBのネトウヨ系評論家が生前ニッポン放送で力説してたな。
だがな福井まで伸びる頃には本州西部の人口減少&高齢化さらに進行してるぞ？
リニア(2027年どころかかなり遅れるだろう)だって名古屋まででいいんだよ。
こちらも敦賀どころか>>762で充分だよ。
福井県は今現在でさえ若者がどんどん逃げ出してるし。 富山～大阪はスーパー特急の方が良かったよな
スーパー特急ならそろそろ全通してた頃かもしれない 鉄道ヲタクとか鉄道復権論者って自分たちに都合の悪い事は見ようとしないし認めようとしない
いつまでたっても変わらないねえ
>>755,>>759読むとよくわかる
福井県だけじゃねえ
滋賀県や京都府の日本海側だって過疎化＆高齢化が相当深刻
空き家とか廃墟マンションとか放棄された団地跡とか
あんなところにフル規格新幹線とか？バカも休み休み言え 本数減った分、富山～越後湯沢で、特急はくたか復活くるか >>769 そもそもそんなに需要がないし。
東京～富山なら飛行機と夜行バスと高山線経由で充分。 >>771
北越急行は普通列車しか走らせないこと前提のインフラにダウングレードしたし
人のやりくりも出来ず代行輸送の受け入れが困難 消費税10％だし、不要不急の外出は控えれば良いだろう。
現場が疲れるだけだし。 北陸新幹線できたおかげで北陸線信越線が
分断されちゃったからもうどーにもならん >>774
JR西日本の減収を多少なりとも抑えられるw 対北陸ってそれなりに需要あるのに新幹線で一本化された分こういう時面倒になっちゃったな
前は東海道、越後湯沢や長岡経由に加えて夜行列車だったりと色々選択肢あったのに >>781
森喜朗の我田引鉄のはずがいつの間にか「埼玉や関西の貧乏乗り鉄を排除するためのギミック」に目的が変質。
しかし夜行列車廃止&片っ端から平行在来線第3セクター化はやりすぎだったよ。 東海道新幹線の代替え路線なのに、マヌケな工事をしてたんだな 車両基地の方はショッキングだが対策は立てれる。問題は本線が災害に弱い事。 >>782
いや、それをやりたいからこそ新幹線建設にJR東もJR西も同意した訳で とにかく帰省期の冬の18切符時期までに仮復旧してくれないとな。米原駅構内の大混乱を解消してもらわないと。
18切符のいわゆる「東名阪横移動」、JR東海&16社局きっぷや青空フリーのヘビーユーザーも大迷惑。
もちろん出来れば京都紅葉シーズンの東海道新幹線超猛烈ラッシュ時までに仮復旧してくれれば、だが
到底間に合わないだろ？
>>783 あちこちで既に指摘されているがそれは鉄ヲタの思い込みに過ぎない。 >>785
だとするとどうして弊害だらけの青春18きっぷをダラダラ存続させているのかって話になるよね。
夜行急行や寝台列車はともかくあの不自然な第3セクター化は明らかに18きっぱ抹殺が唯一の目的としか思えないだろ？ >>784
今さら高架作り直すわけにもいかないし
詰んでるよね 追記。
「JR西日本と国土交通省のキャリア官僚たちにマンマと担がれた。オレだけが悪者にされた」と、
森喜朗御本人が月刊誌であっさり白状している。
ほとんどギャグ漫画だよ、このプロジェクトは。 北陸新幹線米原ルートの奇跡の復活あるで
これは！
陰険京都の悪巧みで潰された大本命・米原ルートをはよ建設すべきや >>787
ん？整備新幹線建設を安易にやらせないためのものだよ
地域輸送と貨物輸送のための地元負担にびびって芋をひくって大蔵省は読んだんだけど
客単価の大幅引き上げと負担でしかない通学定期利用者切り捨てが出来て一挙両得だとして旅客会社に悪用されちゃったね >>792
それどころか逆に福井で打ち止めの可能性も。
キミ、人口減少社会って認識してる？
鉄ヲタの妄想は程々にな。 >>791
三セク会社としては貨物調整金で確実に稼ぎたいから減収をもたらす臨時列車は大迷惑 >>794
1991年?に並行在来線経営分離ルールを作った時点で青春18きっぷを廃止するべきだったんじゃねーの？
JR各社単位の通年利用可能フリー切符(北海道＆東日本パス含む)だけで充分だろ？ >>792
京都は米原でOKだったぞ、北陸に用がないし
京都の観光客のおこぼれを狙った北陸が京都を通させたがっただけ 大阪まで延伸できてたら、収益のダメージも少なかっただろうに
金沢と富山の往復じゃ赤字垂れ流しだろ >>766 >>769
山陰や北近畿と違って北陸と新潟はまだまだ産業基盤があって元気な地域 >>800
フル規格新幹線をわざわざ作るほど北陸～京阪神圏の需要があると思うか？寝言は寝て言えアホンダラ。 関空から入国して、大阪、奈良、京都、金沢と観光客の移動も狙えるのに >>803
小浜ルートだと京都の地下をほじくり返すから。
敦賀どめや米原なら無傷で済むし、京都大阪間に北陸のために新幹線をひかなくて済む >>802
東京ー金沢の倍以上の流動が有るんだよ
ボケ数字が読めないカスは絡んでくるな >>794
乗客のことなんて一切考えてないね
国労のこと言えんなあ >>804
その程度なら貸し切りバスと北陸内の地方空港活用で充分。現に台湾からの和倉温泉リピーターがそうしている。
関空からわざわざ新幹線の駅までインバウンダーたちを移動させて乗り換え強要とかアホかよ？ >>807
大赤字の広島～博多間より少ないだろうが… 年間2000万人の観光客の1割りが乗るだけで200万人だぞ >>798
青春18きっぷの役割は昭和61年には終わってるよ
長大編成普通列車の剰余輸送力の活用として生まれたけど
短編成化でそのようなものはなくなってしまったからね そのまま東海道新幹線（静岡・新富士 間）も不通になって、東西横断できなくしよう！！
これ以上トンキン率いる蝦夷ロシアの奴らが清き大和の地を汚すのもよろしくないからの！！ >>811
大赤字って普通と貨物しか走らない在来線の話か？ バスタみたいに底上げして１F、２Fに泥美容でもプールでも創れば．．． 北陸新幹線全席自由席とか一時間に一本とか旅行するやついないだろ >>810
台風来るまで普通に走ってたんじゃないの？ 今日より糸魚川⇔上越妙高間が再開。
特急しらゆき／超快速スノーラビットを使えば、上越新幹線に接続できる。 >>823
実際、持ってた金曜日の北陸新幹線で東京までのチケットを今日、みどりの窓口で
1時間並んで払い戻して富山→上越妙高→長岡→東京経路で同僚が行くそうな。
飛行機はもうキャンセル待ちしかない状況、夜行バスもそんな感じ。 >>825
１ 東京→上越新幹線→ほくほく線→なんとか鉄道→富山ときめき鉄道→富山
２ 東京→東海道新幹線→名古屋→特急ひだ→富山
３ 東京→東海道新幹線→名古屋→特急しらさぎ→金沢→UR石川鉄道→富山
行き方はいくらでもあるで >>826
ほくほく線経由は正直言って上越市や糸魚川市が目的地じゃなければ
使えないルート だから新幹線には金をかけろとあれほどいっただろ
長崎新幹線は全線フル規格で上越新幹線なみに頑丈に作るしかない
反対は許さないぞ 明日富山まで行く必要があるんだけど
金沢～富山はどれくらいの頻度で新幹線運転するんだろ
まあ新幹線がダメでもどうにかなるけど >>830
つるぎは平常運転、はくたかは1本除いて走ってるから、ほぼかがやきが来ないだけ。 >>826
帰りは米原経由だと。
まあ、2週間後には間引き運転でも復旧するだろうに
このタイミングで行かなならんのは気の毒。
自分的には年末年始の北陸→首都圏への帰省で往復席が取れればオケー。 >>831
あんがと、はくたかが動くなら無問題だ
>>832
窓口で「未定だから金沢より先は売れない」って言われたんだよ >>826
東京からしらさぎ使うんだったら米原に止まるひかりに乗るのが正解 緊急時に現場の判断で動けるようにしておかないからこうなる
無能組織の典型 >>837
現場の独断で事故を越した歴史がマニュアル化の要因だから
独断で死亡事故を起こされるくらいなら何もせず車両を壊された方がまし 国鉄時代に作った新幹線(東海道、山陽、東北、上越)は並行在来線ｂﾍ国鉄→JRになｂﾁたけど、民営演ｻ後新幹線を作ｂ髑繽桙ﾆして並麹s在来線は第三ャZクターになっｂﾄしまって、別演�ﾐのため新幹瑞�ﾌ代替路線でｂ熕ﾘ符を買い直ｂｳなくてはいけｂﾈい。
東末k新幹線も、八血ﾋ開業の時点で涛喧k本線の盛岡�ﾈ北が第三セクャ^ーになったし＝B
～本線ｂﾆ名乗る在来線ｂﾍ第三セクターｂﾉしてはいけなｂ｢と思う。 何か文字化けしているので、再投稿。
在来線で～本線と名乗る路線は第三セクターにしてはだめだと思う。新幹線開通と引き換えに並行在来線は第三セクターになるのが約束らしいけど、会社が違うから新幹線の代替路線にならない。
運賃も高いし。 因みに高幡不動から多摩動物公園駅は土砂で未だに再開見込みなし >>821
＞北陸新幹線全席自由席とか一時間に一本とか旅行するやついないだろ
YOUTUBERのスーツ氏がいる いつもかがやきの指定席代ケチってはくたか自由席乗ってる
浮かせたお金をチキン弁当＆ビール購入資金に >>340
ふと思ったけど、北陸新幹線をJR東海が作ってれば三セク化せずに済んだのかな >>851
んなわけない。JR東海が整備新幹線担当してないから結果的に新幹線絡みで三セクが無いだけ。
株主の意向無視して在来線維持するなんて考えあるなら最初から城北線自分で保有してるよ。 長野新幹線は通常通り動いてるんだろ？
使えないのが長野ー富山のJR 西の管轄部分
JR 東には痛くも痒くも無いわな >>855
JR東日本が管轄の長野〜上越妙高が死んでるんだよ
担当乗務員が西日本だから勘違いしたのかな？ >>854
津軽線は東日本、新幹線は北海道と別会社だから
北海道新幹線が札幌まで開業しても在来線小樽～札幌は切り離さない予定 そういえば、大阪から名古屋へ行く人で台風でJRが止まって帰れない！今日は大阪で泊まります！てツイッターで嘆いてる学生が居たけど、近鉄特急はふつうに名古屋まで走っていたけどな、台風に向かって攻めの攻勢に出ていたぞ
ちょっと検索すればすぐに移動手段出てくるのに何で調べないんだろうね。 >>859
東海道で関ヶ原を避けた江戸時代の知恵恐るべしw >>858
九州新幹線が同一会社でも並行在来線のいらないところだけ切り離した（しかも並行してない部分）前例じゃないか？
「経営分離することができる」だけでする義務があるわけではない。 >>861
北陸新幹線の並行在来線である信越本線も、
篠ノ井～長野間は経営分離していないね。 北陸新幹線の西日本区間って
山陽新幹線よりも利益率高いんだぞ
廃止とか言ってるアホは脳みそが不通なのかな？ 都内在住の元富山人だが、来週の富山出張は、名古屋までのぞみで行って、名古屋から高速バス。
富山に行くのはこれが一番。 >>40
そう、マヌケだと思う。
気がついて避難させようとしたが近寄れなかったそうな。 >>865
高速バスとかよく使う気になるよな。
トイレとか行きにくいし狭いし眠れないし安くても乗る気にならない。 >>865
学生ならまだしもビジネスで高速バスとかないわ
フツーは飛行機使うだろ >>869
だね(´･ω･｀)
西に譲ってサンダーバードの車両になったし、
今度は里帰りでそれを借り受けても160kh/h高速進行設備を撤去したから
徐行でしか出せない(´･ω･｀) >>854
>>858
津軽線なんてJR東日本からしたら経営分離が認められるなら今からでもしたいだろ
会社が違うからって一見納得出来そうだけど、明らかにおかしい
JR東日本が豊かだから問題にしないだけ
JR北海道がこの立場なら猛反発だろ >>873
会社が同じだとしても、津軽線は青森と三厩を結ぶ路線であって、
北海道新幹線の並行在来線とはならない。
大赤字だろうから、廃止できるもんなら廃止したいとは思って
いるだろうけど、整備新幹線の並行在来線という理屈での廃止は
どのみちできないよ。 来週は、飛行機の予約は全滅です。
米原経由は乗り換えが面倒。
東京-富山の高速バスは論外。
そうすると、名古屋から高速バスしかない。
名古屋-富山の高速バスは、許容範囲です。 上越新幹線の同型三編成を持ってくるとか読売にあったけど
それならMAXの廃車は延期かな >>874
五稜郭と江差を結ぶ江差線が並行在来線認定なんだから津軽線がならないわけないだろ
津軽線も江差線も特急列車、貨物列車走ってたのは同じだが
っていうか函館本線なんて特急列車すら走ってないほうが経営分離される予定だし
並行在来線の定義なんてかなり曖昧だろ >>877
江差線の木古内～五稜郭は、青函トンネルから函館に至る
路線だから、北海道新幹線と同じ性格なので並行在来線。
（まあ、新函館北斗と函館を同一視できるか、という
論点はあるけど、それは措いとく。）
津軽線は、青森県内のローカル輸送のための線なので、
新幹線の並行在来線とはならない。 >>878
津軽線も江差線も結果的に特急列車や貨物列車が通るようになっただけで、どちらも元々はローカル線なのは同じだろ
江差線が青函トンネルのために作られた訳じゃない 江差線木古内～五稜郭は、中長距離の旅客運輸について
北海道新幹線と代替的だから並行在来線となるけど、
津軽線と北海道新幹線は代替的ではない。 江差線は木古内～江差を廃止するまでは津軽線と同じような境遇だったでしょ
どちらも貨物列車通る側が電化されていて、そうじゃない側は非電化で
津軽線が並行在来線となる場合はどこまでをってのが江差線とは違って難しくはなるけど 飯山線の豊能～飯山が並行在来線扱いの経営分離対象と
なっていないのと同じ。津軽線は並行在来線ではない。 >>787
18なんか東京や大阪の大都市から一般人が日帰りに使うのがメインだろ。
3セク田舎路線を1日中乗るだけの乞食は少数派。
自分を基準にすんなよ。 >>880
いや、それは津軽線も同じだし
ただのローカル線を青函トンネル開通に合わせて電化とか諸々の設備を強化して
青森～函館で津軽海峡線という系統を成していたんだが
違うのは津軽線がJR東日本ってことだけ >>873
分離もなにも、今は1年前に届け出すれば新幹線関係なくどこでも廃止できるだろ。 金沢まで新幹線通ってから、
富山の関西方面へのアクセス悪くなったからな >>882
飯山線は新幹線に置き換える列車がないから当たり前
その例えは的外れ
そういう意味では長万部～小樽の経営分離はおかしいけど 新幹線の整備計画もあの北陸新幹線だけは何がしたいか理解不能だった。
なぜ新潟県から北陸を走る整備計画にしなかったかが謎。
太平洋側は北海道から東京、大阪までは一本で行けるが、日本海側は秋田、山形、新潟、金沢とバラバラ。
やるなら大阪から秋田まで一本で通した方が良かったが。
長野はオリンピック関連で整備したから理解はしているが。 >>885
制度上はそうなっていても現実にはそうなっていないのは北海道見れば明らか >>871
それどころか、北越急行の乗務員は触ったことがない… >>888
そりゃ何事も東京中心だからだよ。
東京から北陸に行くのに新幹線でも長岡に寄り道するとか嫌だし。
今の大阪の状況を東京に当てはめたらよくわかる。北陸新幹線は長野までしか来てなくてその先は在来線。リニアもまずは静岡止まりという感じ。 京阪神から見ても何の影響もない
新潟なら飛行機だし
長野はもともと東京経由で変更なし >>887
津軽線も新幹線に置き換える列車ないけど？ 本来バイパスのはずだったのにむしろ東海道回りが生きてるというむじ >>888
直通需要そんなにないんでしょ。
白鳥だって通しで乗るやついないから廃止されちゃったじゃん。 >>895
さすがにそれは釣りか何かか？
津軽海峡線には特急列車走ってなかったってことですね
北海道新幹線要らない子、在来線で良かったとか言われるのはなんだったのか >>894
ないよ。もともとほくほく線の特急は北陸新幹線開業までのつなぎで、
そこで稼いだカネで新幹線開業以降はディフェンスを固めてカネが尽きるまでもたせる、って事業プランだから
もう特急車両も特急を運行する設備もないからいまさら戻れない。 ほくほく線に特急列車走らせても普通列車と同等の速度で走るほかない
車両の調達と運転士も確保しないといけないけど
とりあえずハードル高くて現実的ではない >>898
三厩までの路線を新幹線で代替できるの？ 東日本大震災以来の危機だな
北陸新幹線波乱万丈だわ >>907
何でだろうね
ニュースでも富山の映像多かった気が >>1
従来なら、長野～糸魚川に485系489系で新幹線リレー特急走らせるんだろうけど、もう車両残ってないしな 明らかな人災だよな
福島原発の司令室ぐらいマヌケな対応 >>901
江差線の経営分離対象が五稜郭～木古内だったから津軽線だと青森～中小国になるだけでしょ
飛び地になる三厩方面をどうするかは別の話
江差線のときは廃止になっただけ
>>907
東京からのアクセス難易度が金沢とは段違いだからだろ JR西日本は観光業界から賠償請求されてもおかしくないな
箱根みたいに壊滅したわけじゃないのに年末年始の営業が深刻になった >>913
設定できない
人も車両もないしそれどころか乗車券を通しで買うことすらできない >>900
今でも線路は130km/hなら出せる規格になっている。普通列車も110km/h出している。 >>907
一応、金沢～富山間はつるぎが運行しているからじゃないか。 >>895
スーパー白鳥…
さすがに見苦しいぞ、それをなかったことにするなんて
動脈から外れた区間が超過疎路線なところもそっくり 碓氷峠が越えられないんだろ
軽井沢まで在来線の特急を復活させろ！ そもそも碓氷峠問題解決するのが最大の目的でもあったからなあ 金沢～松任はすでに完成してんだなぁw
福井まで延伸する時点で、狭軌レールも併設したらどう？青函トンネルや古の箱根湯本～小田原みたいに。
どうせ金沢～福井は終日1時間半間隔なんだろうしw
超過疎ダイヤのあいだにサンダバを通せば。
軌間可変電車絶望の代わりにどう？
まぁ流石にしらさぎのダイヤ挿入までは無理だろうけど。 >>924
在来線復活させる予算長野が負担しないと >>922
金沢以西は東京方面からの客が降りる代わりに京都大阪名古屋方面の客が乗って
くるから、長野～金沢間と利用客数は変わらないんだが
敦賀でサンダーバード、しらさぎと接続するから1時間2～3本はないとまずい >>925
長野と金沢が新潟と富山も受益者なんだから負担しろとか言い出しそう… >>927
新潟なんか9割の人が使わない地域なのに追加で200億請求来たぞｗ >>926
あれ？サンダバそんなに頻繁運行してるか？
なんとか45分ヘッドにしても十分じゃないかな？
直通サービスを残す&料金上げを極力抑えるほうが優先じゃないかな？ 金沢～京都・大阪はよ早よって昨日騒いでいた人いっぱいいたけど、
1.もし米原経由の場合JR東海が難色じゃないの？
2.もし米原経由の場合敦賀～米原の在来線をどーするのか推進派(関西人だろう)は黙っているのはなぜ？
3.整備新幹線方式だと財源どうするの？関西人以外を説得出来る？
スペックも整備新幹線方式=max260km/hに抑えられたんじゃ東海道新幹線のバイパスにならないでしょ？
4.どーせなら鹿児島ルートみたいに関西側から先行で作るべきだったんじゃない？いまさらもう手遅れだと思うけど。 >>930
サンダバの性能ならばフル規格の金沢～福井の超過疎ダイヤ確実wwwの合間になんとかインサート可能でしょ。
鉄ヲタも事業者サイドも頭固すぎる。 >>921
五輪決定前の信越本線の路線使ったミニ新幹線で計画されてた時代でも、
高崎ー軽井沢間はフル規格の予定だったっけ >>929
サンダーバードが1時間1～2本、しらさぎが1時間1本
サンダーバードは湖西線強風のため運休や米原迂回による遅延が多発するから
敦賀でサンダーバードとしらさぎ両接続というのはやらない可能性が高い >>934 当初は狭軌スーパー特急の予定だったが西武堤義明(当時JOC会長だったw)のゴリ推しでフル規格に変更したはず。
>>935 何も100%完全接続に拘らなくても良いのでは？しらさぎは米原でスイッチバックするので、
座席向きのことで客同士トラブるからめちゃくちゃ評判悪いし(地元民談)。 >>934
フルだったかは知らんが新線敷設は確定してた筈
66.7パーミルの変態勾配を30パーミル程度に抑えるのが目的の１つだったから >>1
あと数年は無理
莫大な損失になるよ
人も金も >>936
スーパー特急は日本海側(糸魚川～魚津、石動～金沢)だけ
高崎～長野は軽井沢までフル規格、それより先はミニだが長野五輪が決まれば
フルに変更というものだった
長野五輪がなければ東京～北陸は未だに越後湯沢で乗り換え、3セクは客の少ない
糸魚川～魚津と石動～津幡(津幡～金沢はJR)だったから普通列車の運転が危ぶまれる
レベルと北陸民にとっては最悪の選択だったから五輪様様ですよ
あと、敦賀って九州新幹線でいえば新八代のようなもん
完全接続じゃなければブーイングものだよ 新幹線の利用率とか利益はいくらだったんだ？
そもそも元から北陸新幹線なんて必要ないだろ
一切補助金（血税）を入れずに民間企業が勝手にやるなら問題ないが、そんなはずないだろ
サンダーバードで十分 名古屋から富山行くには高岡行きの高速バスに乗って高岡から電車に乗り換えたほうが
名古屋から直通で富山行き高速バス乗るより500円近く安くつく ウィキってみた
高崎 - 軽井沢間の標高差は約840mあり、信越本線は横川駅 - 軽井沢駅間に存在する碓氷峠を66.7‰の勾配で通過していた。
当時の新幹線規格であった12‰勾配で建設するためには延長70 kmの路線を建設して峠を大きく迂回しなければならず、
工費や所要時間の拡大につながる。
そこで、公団は高崎から左に進み松井田駅上空を橋で通過し、物見山の下をトンネルで抜け、佐久方面に抜ける南回りのルート案を検討したが、
当時年間80万人もの観光客を有する軽井沢駅を経由しないため、運営主体となる国鉄から難色を示された。
その後、高崎駅を出てすぐ登り始めて30‰の勾配で軽井沢へ向かい、中間に途中駅を設けられるよう1 km程度の水平部分を設けるルートが検討された それでは>>941書いた人vs>>942書いた人で別スレ建てて闘論よろしく。
流れ次第では明日以降自分もぜひ参戦したい。
ならば>>941書いた人は>>922のプランには絶対反対？そこら辺がわからないのだが？
敦賀延伸はまだかなり先の話でしょ(今後の政治経済状況次第でさらに遅れる可能性も考えないと) >>941 1時間ヘッドでも十分じゃないかな？
北陸各都市～大垣・岐阜・尾張一宮・名古屋はバスで十分だと思うし…
>>946 すでに万策尽きてないかな？ 対京都・大阪と、対東京・埼玉・群馬と
福井延伸や敦賀延伸の時点でどちらを優先させるのか？リソース限られてんだし
推進派も現実的なソリューション出さなきゃ >>950
高山、松本経由でどうぞ。
金沢8:10-10:25 高山濃尾バスセンター
高山12:50-15:15 松本バスターミナル
松本16:30-17:45 長野 >>942
めちゃくちゃ儲かってた
とくに西日本区間は山陽新幹線より利益率高い 本線が水没はダメ過ぎる。高架化工事は頭が痛いがやるしかないだろう。
元々、小浜から西京都、大阪の案が現在の京都駅に無理矢理入れることになって厳しくなった。
米原ルートは北陸中京新幹線と同じで基本計画にもある。ここを着工して北陸から東京大阪両方向に合流する分岐を建設。大阪乗り入れは遠い先にするのが上策。 オリンピックが終わったら凍結中の大宮新宿間を事業化し、東海道も乗り入れさせる。北陸中京新幹線建設を急いでリニア開通後に新幹線を環状運転する。
この新幹線環状線に首都機能を分散させる。
敦賀大阪間は元の案に戻すか、大阪には行かず、そのまま鳥取方向に伸ばしても良い。計画当時と違ってスーパーはくとが機能している。 現京都駅乗り入れならルート決定に10年、文化財発掘に15年かかる。これに工事15年かけたら、完成は40年後。
だから、米原ルートを整備するのは無駄ではない 昔、富山長野連続女性殺人事件とか有った。オウムによる坂本弁護士一家を富山長野岐阜の３県に分けて埋めた事件も。
何か魔境なのかな？ 計画路線の北陸中京新幹線を作るのは正解だよな
米原駅の東側にデルタ分岐を作って長浜経由で栃の木峠を抜けて今庄で北陸新幹線に接続する
建設距離は60km程度なのでお金も時間も掛からないのでコスパも優良だ >>965
北陸中京新幹線計画それ自体の妥当性はともかく、
仮に建設するとして、米原駅に入る必然性はない。 >北陸中京新幹線
ここぞとばかりに米原ルート厨が涌いてくるぞ >>586
隣の長浜とか彦根の方がまだ町として成立している >>810
同型車両なんだから当然越えられるかと。
北陸・上越共通運用を狙って導入したものだし。 >>40
大規模災害を経験してない管理職ばっかりになったから、非常時に適切な指示が出せない
レールの引かれた仕事しかできないのよ >>971
素人が後知恵でならなんとでも無責任なこと言えるわな(笑) >>971
あの場所に決めた最大の理由は確実に洪水被害に被災するからだからな
・被災が確定しているから治水工事をゴリ押しできる
・無様に被災したらそれを理由に新規に治水工事を立案できる
・田中康夫脱ダム県政の積弊を清算できる
長野県の治水担当者の本音は「計画通り（ニヤリ）」です >>973
長野新幹線車両センターの建設地決定は、田中康夫が
長野県知事になるはるか前のことなんだが。 >>974
車両基地の立地が決まったあとの脱ダムだからこそタチが悪い
治水工事をガンガンやる前提であの場所に決めたのに
後から治水をやめましたと言う嘘つきは悪質だよ 何でもかんでも完璧になんてやってられないこと。日本にも秘境があってもいいじゃないか。 運営だけ上下分離した北陸新幹線の採算計算と上下の分離なしの建設費を含む投資分全体の山陽新幹線の採算計算と一緒に考えるバカ >>980
まあ日本の経済として考えるなら当然一緒に考えちゃ駄目なんだろうけど、
JR西としちゃ北陸新幹線建設費なんて知ったこっちゃ無いからな。
そりゃ貸付料だけで考えるよ。 梅原の算出した路線別営業計数を信用するとしても、
収入の絶対額は山陽新幹線が北陸新幹線JR西日本区間の
10倍あるからねぇ。
利用者数はおおざっぱには沿線人口と正の相関があるので、
JR西日本の稼ぎの太宗は山陽新幹線から来ているという
状況は不動だろう。 >>985
しかも直通列車の9割は運転できそうという。 >>986
長野の基地使えないからはくたかはあさま代替で通常設定のない各駅便になりそう 【台風１９号】北陸新幹線の車両浸水 全体の３分の１ 専門家「最悪 廃車か」１編成１２両の製造で３２億円超也★４
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