【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571198236/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 >>2なら旦那のCR-Vで深夜の堅田の春日山公園で不倫カーセックスしてた○井さんはそろそろ浮気バレて修羅場 （現実）
あの地域は県から給水車を出す予定ですので、自衛隊の給水車は他の困っている地域に対応してください。
多分こんな感じが、悪意をもったメディアに叩かれてるんだと思う。 山北町で断水が起きた。町は、約２０キロ離れた駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の
陸上自衛隊に「翌日（１３日）、給水車を要請するかもしれない」旨連絡していた。
１３日朝４時に、自衛隊から
「県知事から防衛相に自衛隊の派遣要請をする必要があります。
町は県に依頼してほしい。自衛隊としては、給水車３台を午前６時に出発させます」と
連絡があった。
早速、町の防災課が県に依頼すると、マニュアルを盾に難色を示した。
県のマニュアルによれば、自衛隊の派遣要請は、どうしようもなくなった時の
最終手段だが、山北町の状況は該当しないというのだ。
給水車３台は午前７時少し前に町に到着。県と町で押し問答が続いたが、
県は最後まで首をタテに振らず、給水車３台の貴重な水は捨てられた。
結局、県が別途手配した給水車は２台で、到着も１３日の午後と遅れた。 ルールに添わず出動した自衛隊は問題だよ
安倍は文民統制出来てない事がハッキリした
自衛隊を憲法に明示する前にする事あるだろ
河野のコメント聴きたい 県と連絡取れるのになぜ町が直接自衛隊に連絡入れてしまったのか 加藤浩次が16日放送の『スッキリ』(日本テレビ系)で、台風19号の神奈川県の対応について疑問を投げかけた。
それは、断水が続く神奈川県・山北町でのとある出来事。
13日、自衛隊による給水支援を巡って、県と町が真っ向から対立したというのだ。
「番組によれば、町のほぼ半数である2500世帯で一時断水したことから、山北町の町長が普段から親交のある
自衛隊に対して直接、給水支援をお願いしたそうです。ただ、自衛隊の災害派遣というのは、町からまず県の方に
要請することが“ルール”で、町からダイレクトに自衛隊に頼むことはできないそうなのです。そこで朝5時半、
町は改めて自衛隊の派遣を神奈川県に求めたそうです」(芸能ライター)
だが、問題はこの後だった。
自衛隊は「このあと県から要請が来る」と想定し、派遣要請がないまま給水車3台を向かわせ、約2時間後の
朝7時には町役場に到着。ところが、これを知った神奈川県が「待った」をかけたというのだ。
「そもそも、災害時の給水支援は、まず県内の給水車を使い、それでもカバーできない時に自衛隊の協力を
求めることが通例らしいのです。神奈川県としては給水車が確保できたということで、自衛隊の派遣要請は
行わずにいました。
そこで、今まさに町民の方々に給水ができる状態にある自衛隊も、県からの要請がないことからむやなく撤退。
ただ、県が用意した給水車2台が到着したのは、その5時間後の昼12時45分だったそうです」(同)
https://news.livedoor.com/article/detail/17240287/
. >>7
災害出動の手順が整備出来てない
これは安倍の責任だよ 自衛隊が来てる時点で「要請できる」のではなかろうか ヘリの落下事故や給水行き違い事件
経緯を調べて報道でやってくれよ、、 神奈川もおかしいが千葉もひどいわ
埼玉の特養お年寄りの救出は早かったが
千葉なんて猛暑停電でほったらかしだったでしょ
川越のお年寄りが複数の被災の無い施設に
入れたなら千葉の年寄りも動かせたってことなのに 704 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/16(水) 14:31:19.91 ID:W1PlNJAg0
>>685
「昔から親交のある自衛官がいまして、その人に電話しましてね。○○駐屯地の第○部隊の方で。何かあったら、私の町に第一に駆けつける。と、約束してくれていたんですよ。」
とか（スッキリで町長が）言ってたぞ。 >>13
加藤も町長が直接自衛隊に連絡してどうこうの部分は置いといてみたいに言ってたよ
とりあず来たんだから使わせてあげたらいいだろうって意見だったけどそれは自分も同意 知らない訳有るかw嘘ばっか言ってんのも大概にしとけw >>9
町は事前に自衛隊に根回しをしたわけで、何の問題もない。
自衛隊は町からの要請を受けて、正規ルートでの要請をするよう求めて準備したわけで何の問題もない。
ダメなのは神奈川県。
次の知事選で候補者は今回のようなことが起きたらどうするのかきちんと公約しろ。 被災者への支援より自治体のメンツが大事つう事。
東京消防庁の仕事してますアピール殺人と何の違いも無い。 今回の問題
①県や上位に連絡が取れない状況でも無いのに町が勝手に自衛隊に連絡
②緊急でもなく人命にも関わらない状況で自衛隊の自主判断での行動 >>12
連絡あろうが、自衛隊は準備しても出動すべきでは無い
これが、有事ならどうするのか、多くの国民や
自衛隊が危険に晒されかねない
融通が効かないなんて言ってるのはコメンテーターは、問題意識が欠如している 町長が勝手に自衛隊に給水車養成
↓
要請後に、県に要請したよと連絡するも、町からは要請できないシステムだから正式文書を県に出してと言われる
↓
町長が県に正式文章を出す
↓
県が正式にお断り（県が給水車もってるからそっち使えばいいじゃん、みたいな感じ）
↓
そーこーしてるうちに、自衛隊がバカだから町長要請だけで給水車出動
↓
到着するも、県からの要請じゃなかったし何かよくわからんけど帰っていく
↓
県は町長の要請だけで自衛隊の給水車が来ると思ってなかったから驚く
って感じだろ >>11
ルール通りだ。
まぬけ。
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
に書いてある通りだ、
今回は町83条の二項に従った、図で右側の流れになったに過ぎない。 >>26
問題だと思うなら近傍派遣の規定削除しろって >>28
末端の隊員がかわいそう
あと水貰えると思った町民 >>28
勝手ではない。
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
に示されている通り、市町村長や警察署長は自衛隊に83条二項によって災害派遣をするように通報できる、 ＞自衛隊は「このあと県から要請が来る」と想定し、派遣要請がないまま給水車3台を向かわせ、
＞約2時間後の朝7時には町役場に到着。
千葉の時は首相も県知事も使い物にならず、被害を大きくしたのに、
それが明らかになった後でも、県はメンツだけで、町から県に正規に要請したのに断るってねぇ
あ ほ じゃないの？
下手したら、道路が分断されて行かれなくなる可能性すらあるのに
一番対応が早いのは自衛隊だったね >>20
昔から親交あるじゃなくて、年に数回訓練を一緒にやってるんだよ。 >>25
メンツとかじゃなく、自衛隊が規則に沿わないで出動した事が最も大きな問題たよ
災害派遣の法を現実に合わせて整備出来てない安倍政権の問題が大きい 論理クイズみたいだなw
町「自衛隊の給水車を手配するよう県に要請した」
県「町から給水車の要請を受け、ひとまず県の給水車を手配した」
自「町に向かったが、既に手配済みだと伝えられ引き返した」
県「自衛隊が町に向かったことは知らなかった。断るように指示したわけではない」 >>26
まぬけ。
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
に書いてある通り、83条二項によって町長からの依頼で自衛隊は災害派遣できる、
奥多摩も町からの依頼で動いている。
まぬけ、 >>9
要請があればすぐに給水できるように準備したんだな 非常事態に縦割りか？
神奈川県も千葉県も状況を判断せよ >>36
まぬけ。
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
にあるように、町長は自衛隊に83条二項の災害派遣を依頼できる、
依頼された場合、部隊指揮官は防衛大臣訓令、統合幕僚長通達に従って基本的に災害派遣を行う、 行政で対応できる範囲なのに
自衛隊に任せようとしたことが問題なんだろ >>36
これが戦場なら指示なく動いた自衛隊が危険に晒されたかもしれない 2019年4月7日 神奈川県知事選挙
黒岩 祐治（くろいわ ゆうじ） 64歳 現職 自民、国民民主、公明推薦
岸 牧子（きし まきこ） 62歳 新規 共産推薦
うーん… >>39
最後は町の記録からも嘘なの明らかだよ。
自衛隊が見込みで出発してくれたの報告してる。
でも無視したのが神奈川県。 神奈川では県民の命より、県のメンツが優先順位が高いという事です。
心して住むがよい。 憲法改正すれば非常事態で憲法停止ぐらいまですれば
人頃氏や例ぷしても積荷と割れないからね
まったくおんなじ舞台
性格が大きく変わることからちゃんとした法律とルール作り線引きは必要 >>28
行政って書類回るのおっそいから、正式に文書通しても県からの給水車到着と変わらないか、それより遅いかもね >>43
依頼されようが動かないのが軍だよ
自衛隊の考えが甘過ぎる >>47
町に給水車がなく、即時に県は給水活動をする約束をしなかったのだから、災害派遣を通報するのは妥当だまぬけ。
現実に師団司令部と統幕は派遣を決定している。 中曽根元総理は、三宅島噴火の時、自衛艦派遣で超法規処置をとったけどなあ。 町民「 (｡>(ｪ)<｡)ゞ たすけてー。」
町長「(・д・｀) しかたない、最後の綱、自衛隊に頼もう。」
自衛隊「(`･ω･´)自衛隊参上。国民を助けに来ました。」
ジャイアン神奈川「<ヽ｀∀´> こらあ。うちのなわばりで勝手なことすんなwwww」
町長「(・д・｀) でも。」
ジャイアン神奈川「<ヽ｀∀´> 文句あっか? 絶対にダメぇーwwwww。」
自衛隊「(`･ω･´)神奈川県知事が認めてくれないとシビリアンコントロールの憲法で動けません。」
ジャイアン神奈川「そうや。自衛隊は悪いことをする人たちだからシビリアンコントロールなんやwww」
町民「(((((*ﾉДﾉ)そんなあ。」 >>48
これが戦争なら、命令が出る前に独断で動いたらまずいやろ。
指揮系統は重要。 知り合い知り合いうるさいのがいるから
もう「自治体の長と知人の関係にある指揮官に対しての要請は、これを認めない」とかいう法作っちゃえよ >>61
間抜け。
ここは日本だ。
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
に示されてある通り、市町村長や警察署長からの依頼で自衛隊は災害派遣を行う。 でさ、県民は知事のリコール運動さえしないつもりなの？ >>47
県はそう言って要請しないと判断したんだよね >>67
これが戦争なら状況判断して許可しないと思わないだろう。 >>28
これは県側が会見で言いそうな感じで良く出来てる >>39
県が2人いたら説明がつくだろ？
縦割り構造だよ >>67
統合幕僚長の通達通りで、防衛大臣の訓令の通りだ。
間抜け。 >>7
外道県の回し者？
そこ現地に来ている自衛隊を、
県のメンツだけで帰した罰は重いぞ！
県知事はこの田舎役人をどうするんだ？
普通ならば、
懲戒免職だよね！ 役人っていうのは「メンツ」重視だからね？
日頃「下」にみてる町役場の職員が県庁の頭越しに自衛隊に派遣要請したんだろ？
根回し不足だよ
蹴られて当然 >>67
有事に今の自衛隊の文民統制で国民を守ることが出来るか不安になる >>72
許可するよ。
自衛隊は法律と訓令、通達に従って動く。
奥多摩でも町の依頼で自衛隊は災害派遣している。 軍隊は普通は法律などで禁止した以外のことは何でもやっていい組織だからね
面倒だけどちゃんとした歯止めやルールは必要 >>73
山北町が記録してるから、言った言わないにならないんだな。 >>35
市町村長ができるのは ”通報”
知事等ができるのは ”要請”
って書いてあるじゃん >>28
そもそも進駐軍とパヨが
「悪い」自衛隊を縛り付けるために作った制度だんかな。
国民の生命という視点がゼロだからw。 緊急時において初動の早さが大事なのは、もたもた暮らしてるウスノロどもには理解できないだろ 要はこの町が県に見捨てられたってことか
そらまぁムサコのうんこの方が上級的には大事だろうしな 総理大臣でさえ、閣議決定すれば発言がなかったことになるからな。
役人だって都合の悪いことは言ってないでおしまい >>83
間抜け。
自衛隊法の83条二項によって町の依頼で自衛隊の部隊指揮官が災害派遣を決定したものだ。
これは防衛大臣訓令、統合幕僚長通達の通りで、全て法令と命令の通りだ、 町も自衛隊も最善の行動を取った。
県が馬鹿過ぎる。 >>70
山北町のことを県内の町だと思っていない県民が多いかもしれないw
そしてこの話題がどの程度認識されているか
仮にリコールしたとしても、県も横浜市長も毎回罰ゲーム状態w >>83
その歯止めを必要とする根拠が
「県の給水車が約立たずになりそうだったから」じゃアカンやろw 公務員なんてこんなもんだよな
福知山脱線事故車両の「車掌」はどうみても死者や重篤なけが人が出ていることを
認識していたにもかかわらず
最初に取った行動は、「会社に連絡して指示を仰いだ」こと
「周辺住民」の任意の善意の人たちが必死になって119番通報して
「出来るだけ多くの救急車をよこせ」と要請しているさなかに >>75
もし指示どおりなら水を廃棄した自衛隊は任務遂行を中止してるからやはり大問題だよ >>70
選挙終わったばかりだからリコールできない。 >>35
通報では活動できない
待機準備するのが限度
なお県と町の間の連絡網は失っていない >>91
なんで現地まで到着して、要請を待ち続けたの？ >>85
で？
現実にこの町にも奥多摩にも部隊は派遣されているが？
まぬけなお前は師団司令部と統幕の決定がほうりついはんとでも言うつもりか。 >>92
問題は町だろ
調整がまったくできてないじゃん
災害時だから仕方ないかもしれんが >>98
>待機準備するのが限度
根拠法とか判例とかあんの？ >>96
県よりの要請に従ったものだとする報道がある、
問題だというなら師団司令部にでも文句をいうんだな。 >>30
防衛大臣またはその指定する者って今回は誰になるの？ 関東における災害死者数
神奈川県１４人 栃木県 ４人
群馬県 ４人 茨城県 ２人
埼玉県 ２人 千葉県 １人
東京都 １人（ホームレス）
神奈川県が圧倒的に多い。県担当者は無能・傲慢ｗｗｗｗｗ >>91
なら、水を防衛大臣の命令を守らず廃棄した
自衛隊は文民統制出来ておらず大問題だよ 水を捨てさせた役人はトンデモナイことをしてるって自覚がない
何らかのペナルティを滓べきだよ そこにある水を使う使わないは別問題だよね
連絡系統上問題があったのは理解出来るけど
自衛隊の水を使わせなかったのは間違い >>52
県は自衛隊の動向を把握していたってこと？もしそうなら酷いな
給水車の到着時間から見ても自衛隊を使ったほうが良かったと言えるし
よくよく考えれば、自衛隊が到着した時点で町は県に連絡入れるよな。その時点で県から町に対して何らかの指示を出していた可能性がある 住みやすさだとか人気だとかで神奈川age千葉ageして周囲見下してた奴らはトップが無能だとこうなるってのがよく分かっただろ >>91
それだと、何で合法なのに水を配れなかったんだ？
どこかに不備があったんだろう？
なんか、よく判らない。 また間抜け連呼が来てるけど、県の要請が無ければ活動出来ないと判断してるから自衛隊は撤収したんだろ
そうじゃなければ間抜けは自衛隊になるぞ >>98
自衛隊法83条二項によって部隊指揮官は災害派遣が行える。
それに基づく命令を発動したから給水活動が行われたのだ。
まぬけ。全ては法律と訓令通達の通りだ。 ルール無用なら、一市民が自衛隊に依頼して断られたら差別になるの？ コミュニケーション不足だろ
いつごろ県の給水車が来るのか町側が聞くか県側が言うかしろよ >>99
現地到着前に県からの強い要請で中止した旨の報道がある。 >>104
防衛大臣の指示より県の要請に従うなら自衛隊の文民統制が出来ていない事になるぞ >>2
食い違いを突っ込む記事を書くのがジャーナリストの仕事だろうに、それをやってない記事 >>103
無いよ。
奥多摩にも町の通報で派遣している。
まぬけは現実を知らない。 >>110
＞ 給水車の到着時間から見ても自衛隊を使ったほうが良かったと言えるし
他に給水車を必要としていたところがあるかもしれないでしょ
その判断は誰がするのよ？
被害を受けたのはこの町だけじゃないのよ >>125
だから県の給水車が別のとこ行けばいいじゃんw 自衛隊は、天災地変その他災害に対して人命または財産の保護のため必要があると認められる場合は、
都道府県知事等の要請（ただし、特に緊急を要する場合は、要請を待たずに）に基づき、防衛大臣またはその指定する者の命令により派遣され、
捜索・救助、水防、医療、防疫、給水、人員や物資の輸送など、様々な災害派遣活動を行います。
また、自然災害の他、航空機や船舶の事故等の救援、医療施設に恵まれない離島などでは救急患者の輸送などにも当たっています。
読もうよ この当該県職員の家庭が水道から水出すのも水買うのも全部県の許可必要にすれば良い 台風１５号の結果→千葉県不合格
台風１９号の結果→神奈川県不合格 >>110
山北町の記録だとキチンと自衛隊の給水車が来てくれる準備が整ってると報告してる。 >関東各県における災害死者数
>神奈川県１４人 栃木県 ４人
>群馬県 ４人 茨城県 ２人
>埼玉県 ２人 千葉県 １人
>東京都 １人(ホームレス）
>神奈川県が圧倒的に多い。県担当者は無能・傲慢ｗｗｗｗｗ 被災者「たすけてー。」
パヨ「軍隊は悪い組織。勝手に動くな。」
神奈川県「自衛隊の活動を止めました。」
パヨ「よろしい。軍隊が動くと南京大虐殺みたいなことになるからな。」
被災者「はあ???」 知らなかったって嘘付いてるでも何でも良いけど追い返した事自体軽率で悪かったって認めてんぢゃんもう。
自衛隊は町長の災害派遣要請を受けて動いただけだろ？したら給水車を追い返したのは町担当の単独暴走？黒岩の指示？黒岩は県職員の管理も出来ないのか？ >>116
それもあるかもねぇ
県側としては自衛隊の車が町近くに来てるってのを知らなければ自分とこのが早いって思うだろうし
先に自衛隊に連絡したよ、あとで事後処理しといてねって言ってたら対応は違ったかもね パヨク「血で汚れた自衛隊の持ってきた水など人の血を啜るも同然！」 >>109
自衛隊が災害出動の命令で給水車だしたなら
県が捨てろと言おうが水を廃棄すべきでは無い
捨てろと言われようが任務は遂行しなければならない >>109
もう着いちゃってるからね
しかしやったもん勝ちみたいなのは指揮系統がちゃんとしてるはずの自衛隊なのにいいの？って思う
今後整備してけばいいと思うけど 県への要請をしろと言った自衛隊が県の要請なしに出動したのがなんだかね
それでおかしなことになったんだろう >>125
県の給水車を他の必要としてたところに送ったらよかったんじゃない？ >>125
かもしれないで論じても仕方ないよな
町に手配したせいで他所に手配できないという状況だったの？ >>138
やったもん勝ちって
勝ち負け競ってるわけじゃないんだからw 先に自衛隊の給水車が3台いてありがとうで終わる話だよ
自衛隊の用意した水を先行して使いますと連絡すればいいだろ
職員が無能だ。使わせないなんて馬鹿げてる住民が困るどこの水とか住民に関係ないだろ
緊急時なんだから用意された水を先に使って手続きやルールはあとで検討すればいい 町の防災担当部署に、駐屯地に顔が効く自衛官OBがいると予想 >>116
そんなの読めるわけないじゃん。
結局は川崎市から出動してるんだから何時になんては予想でしかない。 >>98
根拠を出せよ。
動けるという根拠は自衛隊法83条二項、自衛隊法施工令105条、防衛庁訓令28号、自衛隊の災害派遣に関する達
だ。 >>107
県による強い要請に師団司令部が撤退を決定した。 >>1
アホやな
災害派遣要請はいつでもできる
それに合否の判定をつけるのは自衛隊側なのになんで自分達で勝手に判断して出し渋ってるんだよ
災害対策担当は何も知らないんだね >>105
都道府県の防災部辺りに防衛省・自衛隊から連絡調整官が出向してるはず 神奈川じゃないとこでも
市町村からの要請が来て待機してて
知事が要請だしたとこもあるんじゃないの？ >知らなかった
つまり嘘にせよ何にせよ、給水車が来てたと知ってたら給水して貰うのが常識的だったと認めてますが。 >>112
県による強い要請により師団司令部が撤退を決定した。 準備しとくけど県の要請いるから県からお願いしてもらってねって答えてる時点で
通常の派遣要請って事だよね
実際給水はされず撤収したし
町単位でも要請は出来るって言うなら任務遂行されないとおかしい
ただ行ってしまったものはせっかくだから使おうってならないのもおかしい >>118
町長は文民だまぬけ。
第一、町長からの依頼で自衛隊が災害派遣するのは防衛大臣訓令に従ったものだ。 >>119
県による強い要請により師団司令部が撤退を決定した。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
あ１う
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む >>137
自衛隊は自分達でお水捨ててるでしょ
何の権限があって県側が自衛隊のタンクの中の水捨てさせれるの？
町の人にはお水捨ててねって言うとは思うけど >>153
県が自衛隊は必要ないと判断すりゃ要請は出ないだろう
人命に関わるってほどの事態でもないし >>131
なるほど。であるならば、県は「いや県の給水車を手配済みだから。そこに変更はないから何とかしとけ」的に返したかもな >>151
県に出動命令を取り消す権限はない
権限無いものから要請が有ろうが自衛隊は
任務の遂行を中断できない
中断を判断するなら防衛大臣などの司令だよ >>147
それか！
担当者が交渉したような事町長が言ってた気がする 案の定、責任のたらい回しだな、役人の都合で振り回される被災者は堪ったもんじゃない >>149
どこまでが緊急じゃなくて、どこからが緊急なの？ 自衛隊が朝、到着しているんだから、町長がそのことを県職員に言わないってありえない。
言ったのに、聞いてなかったことにしてるぞ。この県職員 困ったときの自衛隊さんには頭が下がるもつとお給金を上げてやらないと
いつかはそっぽ向かれるぞ
都合のいい時だけ利用するのは国賊や
自衛隊がいやなら徴兵制度を国で推し進め、これらの民兵を災害時に利用しよう >>162
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
こっちは陸上自衛隊の正式版だ。
町長からの通達で二項派遣を行うことが明示されている。 昨日の報道とまたえらい違う事を言い出したね
県側がすっとぼけてんの？ 給水車が既に来ているなんて知らなかった
給水車が既に来ているなんて知らなかった
給水車が既に来ているなんて知らなかった
給水車が既に来ているなんて知らなかった
うん、知らなかったんだったらしょうがないね って、嘘コケ！！ >>170
発令が師団司令部だから、撤退命令も師団司令部だ。
もちろん一義的な責任は師団長にある。
ただ、県など関係機関と充分協力協調して活動するよう師団長は訓令通達されている、 >>149
お前の言う百五条に自治体関係も自衛隊関係も全くないぞ >>163 不謹慎だが県職員や知事がバカで自衛隊さんが唇を噛んで住民の意向に添えず撤収、絵に成るねえ。
何かの映画みたい、ほんと自衛隊さん無念過ぎ。 >>168
もっと被害の小さい鎌倉市からの要望聞いてんのに？ たぶん、自衛隊反対派の左翼が引き返させたんだと思う >>174
脅すくらいのことはやってるだろうな、それにしてもせっかく運んだのに捨てさせるとか頭おかしいわ >>161
自衛隊は政府の機関だよ
従って町長は指揮権が無い
その指揮権が無い文民の指示で動くことこそ
文民統制がとれてない事だ
指揮権がある文民の指示に従う事が文民統制だよ 先着の自衛隊の支援を断って困窮してる市民を5時間も待たせられる無神経さが如何にも県職員って感じ。 「知らなかった」じゃなくて、
「止めた」が正解だろ?
理由は自衛隊嫌いの都市部のパヨ県民に叩かれるのがイヤで
忖度してやったんだろ。 >>27
有事だったら人が死んでたからこれで正解だろう
人が死んでも文民統制というならお前が正しい >>184
孤立した世帯があって人命に関わってたからだけど？
今回の町は孤立でもしてたの？ こういう馬鹿な事態が起きぬ為に非常事態では自衛隊の妨害を禁止する法整備はするべきだな。
人命が第一なんだから。 >>176
これだと、町長が河野防衛大臣に災害状況等の通報をし、大臣が必要と思ったら、
自衛隊を派遣できるんだな。 こんな無能な役人の給料は下げるべき
自衛隊の給料は上げろ >>173
人の命に関われば基本的に緊急だ。
いわゆる災害でなくても、病院からの患者を動かすための急患支援を町長が通報すれば、基本的に災害派遣を行う。
現に自衛隊の災害派遣の8割は急患支援だ。
また、今水がないと人がすぐ死ぬという状況でなくても、自衛隊は災害派遣を行う。
奥多摩の場合孤立してはいるが、すぐに餓死者が出る状況ではないが、町長からの通達で自衛隊は災害派遣を行っている。 >>190
有事でも無いのに呼んで、要請もないのに出動したのが問題なんですけど >>125
その判断は神奈川県庁がすべきだろ。
総合的に情報収集して、どこにどういう給水車を派遣すればいいか策定しろ。
少なくとも山北町は自衛隊が面倒みてくれるから他の町に県の給水車を出すとか
判断できるのは県庁だけ。
実際に相模原市とか鎌倉市には自衛隊を要請している。
山北に無駄に派遣した給水車を相模原に回せばよかったんだよ。
本当に無能県庁。 一都六県で初めて特別大雨警報の命を守るレベル
が山北町
テレビを見ていたら酷い災害だとわかるのに
昼に給水車がきたり、相模原に自衛隊に派遣を依頼とかノロマり 鬼平犯科帳で凄い良いエピソードが有った。
主人公鬼の平蔵の部下の一人が、火盗の規則を破って罪人を一人逃がすんだよね。
その部下は罪人の素性を理解し、それが正しい事だと思ったから罪人を逃した。
逃げた罪人も後に戻って来た。 事件その物はそれで丸く収まってるんだけど、
鬼の平蔵は部下達の前で
「お前達も自分が正しいと思う事が有るなら、その信念を貫き規則を破っても良い。」
「但し規則を破った事に寄って、被害が出るなら、その責任を取って腹を切って貰う。」
判断をする事には責任を伴うんだよね。
町長が災害対応マニュアル外の行動を取って、直接自衛隊に給水車を要望したなら、
県か自衛隊かどっちかの給水車は無駄になるだろう。
その責任はマニュアル外の行動を取った町長が負うべきだろう。
責任を取る覚悟があるから行動したのだろう。 >>27
文民が事後承認すれば
なんら問題はない。
それもしないなら、
文民統制どころか文民の暴走。
戦前の関東軍が
県職員に入れ替わっただけ。 >>182
自衛隊法施工令だよ。
自衛隊法施工規則見てんじゃないの？ >>159
行ったから使おうでは、自衛隊としてはダメだろう。 まぁ自衛隊も給水活動を最後までやっていった方が良かったかもな
非常時で現着してるんだしな 権力者の言い分を聞かなければ何事もできぬ、後から自衛隊を呼ぶことはしないでくれ
自衛隊も暇ではない、そんな暇人と付き合ってられぬ、、自衛隊も拒否したらいい 昔の人ほど自衛隊というと大日本帝国軍人を思い浮かべてしまうんだｗ >>187
5ちゃんしないで仕事しろよ馬鹿県職員。 >>187 町長さんは災害派遣を要請する権限が有るし。
それとも何？神奈川県てか黒岩は何時から町担当の職員に自衛隊を撤収させる指揮権を与えたんだ？
県職員の単独暴走を抑えられない無能知事なのか黒岩の直接指示なのかはっきりさせろ。 >>184
停電の復旧と給水じゃ違うだろ
給水は県でできると判断したから要請しなかったんだろうし、実際給水車派遣しとる 千葉もダメでやっぱり神奈川もダメ
知事があれじゃな こんな災害時にも手続きとメンツを優先するメリットって何？
自分たちが水を運んできて、目の前にそれを必要な人がいて、
それでも持ってかえらなければいけないほどのことなの？ 黒岩が出て説明する必要がある
都合悪くなるといつも逃げ回るけど 押し問答して県職員が顔を立てにふらなかった
知らなかったは通用しない >>196
今回は自衛隊側も出動用意してたよ、要請は町がした、県は自分ら無視したからって水を捨てさせた、頭おかしいのは誰よ？ >>214
それな。
黒岩が説明しないなら
河野太郎のTwitterに直接質問してみるわw >>209
だったら県に要請しろと言った自衛隊が悪いわ >>176
市町村長からできるのは「大臣等への通報」だけなのか
その内容によって判断されて派遣されるわけね 県職員（在日）「自衛隊の救援は許さん、水を捨てろ」
こうだよ！ >>202
施行令だよ
海上保安庁長官、管区海上保安本部長、空港事務所長だぞ ☆山北町
町民の生命と健康を守るためには水が必要だ
自衛隊さんおねがします
☆自衛隊
いいよだけど頭越しだから県知事に話を通してね
☆山北町
あいよー
県ですか 先に水を頼んじゃったけどいいよね
☆神奈川県
てめー生意気だ 頭越ししやがって
水は受け取れねー 町民？知ったこっちゃねー
あとから県とネンゴロの業者の給水車手配してやるから
それまでの命や健康被害は我慢しろ
☆山北町
すみません、自衛隊さん県が怒ってて水もらえません
☆自衛隊
チェッ 仕方ねーなー 邪魔なんで水捨てて帰るか >>218
権限の無い町と要請もなしに動いた自衛隊ですけど？ しかしこんなバレバレな嘘ついて火に油を注ぐのは相変わらずアホやなとしか思えない ヒマな陸自が調子乗ってフライングって構図だねｗ
自治体は、必要ないから断ったんだよ。
自衛隊の支援を要するほどの規模のダメージではないということさ。
局地的な給水支援だから、神奈川県と職員で対応できますということ。
勝手な判断で動いた陸自がマヌケすぎるｗ >>203
でも必要な水がそこにあるんだししょうがなくね
どっかで派遣要請のミスがあったとして誰かが責任とるにしても町民は水を待ってるわけだし
6時間まってようやく県の給水車が来たってのより自衛隊が早々に到着して目の前に水があるのに
そのまま帰っちゃったって方が絶望は大きいよね >>221 それは関係ないだろ？つまり自衛隊を撤収させたのは黒岩の直接指示なんだな？ >>210
鎌倉市の場合は停電と土砂崩れもね。
山北町も土砂崩れに伴う断水だから、普通の給水車だと辿り着けない可能性すらあったんだけど？ >>182
ごめん、この前の改正で条文番号ずれていた、
治安出動の要請手続
第百四条 法第八十一条第一項の規定により都道府県知事が部隊等の出動を要請しようとする場合には、
最寄りの駐屯地司令、地方総監、基地隊の長、基地司令又は法第二十二条第二項の規定により臨時に編成される特別の部隊の長で防衛大臣の指定するもの（以下本条中「駐屯地司令等」と総称する。）
を経由して、これをするものとする。 >>213
非常時であればこそ命令系統の順守が大切なんだよ
これを許してしまえば、非常時だからの一言で自衛隊が勝手に何をやってもいいっていうことになる
そうしたいなら、自衛隊は完全に法治の外にある、文民統制不要の存在っていう憲法改正が必要 1 災害時にいつも、おんぶにだっこの自衛隊の給金を3割以上上げる
2 国民全員の徴兵制度で民兵組織を作り自衛隊の給金を上げなくて済む
1 と 2 おまえらどっちや 後付で県が自衛隊に指示すれば良いじゃん
県が先に指示しなかったから負けた気分になってるの？
それとも自衛隊に頼るとダメなの？ >>187
当たり前だ。
だが、自衛隊法83条二項は緊急時に部隊指揮官などは法の定める範囲で災害派遣を行える旨定めている、 >>187
暴力装置といえば警察もそうだが、お前さんの理屈では一般市民が110番しても動かずに
指揮権のある警察庁長官が指示しないと動けないってことか。
警備配置とかもダメってことだよな。
町から県のルートは守っているから文民統制は機能している。
（県は却下したがな） あら、事実関係で争いが出てきましたね。
これは白黒決着つけられる話ですから、はっきりさせましょう。 >>180
町から電話受けた職員は知ってても、取りまとめる室長が知らなかったってのはありうる
職員の方も書類作成やらなんやらで忙しくて書類だけ室長に渡してたりとかね… >>201
関東軍は暴走して、それを事後承認したから、
戦争に巻き込まれていくんだがｗｗ
馬鹿なの？ >>193
駐屯地の司令部ないしは地域連絡部で良い。 状況がさっぱり分からないw
自衛隊が何時間もそこで待機してることを県は知っていたの？
それとも県の給水車が来て初めて知ったの？
待っている何時間もの間、町と自衛隊は何をしてたの？ >>197
まぬけ、
町民の生命財産について町長は責任を負っている、 >>242 つまり神奈川県側が縄張り争いをしてると？ >>226
非常時にいちい権限なんて気にしている馬鹿いないだろ、目の前に死にそうな人いても権限がないからって助けないの？そんなんだから役人はダメだって言われるんだよ 千葉県は要請がなかったから自衛隊派遣をしなかった
発電機も要請がなかったから倉庫においたまま >>229
水を配る業務の給料何処が払うの？
基地に本来居るべき人と機材がが勝手に外に出て何かあったらどうするの？ >>193
右側の流れになるのは
「特に緊急を要する場合」
だろ
今回は特に緊急を要する場合だったのか？ 県が馬鹿なのは土砂崩れで道路がどうなってるのかも把握してない事だろ。 >>211
町長は文民だ。
自衛隊法83条二項に基づいて災害派遣をするのは法律通りの活動だ。まぬけ。 >>234
ただのお願い
要請なんて何処からも出て無い 阪神大震災のときも、県知事が自衛隊はなかなか出動出来なかった。隊員達は出動準備を終えていたのに。
自衛隊派遣するなら私の屍を越えて行けと、とあるリベラル党の女性党首が言い張った。憲法の〇井。そして6000人がなくなった ☆主権在民
町民の要望が第一優先され公僕はそれに従う
☆緊急避難
国民の生命健康財産の危機には、様々な法律を無視できる。 地方自治体が即動ける体制にしないと今後もっと酷くなる ゲンダイの記事の「捨てた」に釣られた人は流石に絶滅したかｗ 日本に必要なのは権限を持った行政チェック機関。
無能な県職員は左遷・降格して住民のために有益な行政を確保する必要がある。 >>251
そこは誰かが責任取るしかないねぇ
誰も責任取りたくないから行ったけど帰った呼んだけど水を貰う事をせずに帰ってもらったって事だから 知事が直接追い返せと指示したのか
職員の単独暴走を抑えられない無能知事
なのかはっきりさせろ
もう給水車が来てるのは知らなかったって非を認めてるのだし。 >>176
市町村長ができるのは「通報」と「要請の要求」であって「要請」ではないわけね >>250
要請があった時間帯は知事は居ないから、権限与えられてる人間が判断したケース。
黒岩だったら要請してたと思うよ。
流石に馬鹿じゃないし。 >>263
都道府県職員の９級以上の連中ってのがやっかいなんだよなあ >>228
違うな 手続きが必要な事は分かった上で現地に先発して県許可と同時に給水出来るように動いていただけ
むしろ県の行動が意味不明
連携が取れてないのかあえて許可を出さなかったか
俺は後者だと思ってる それじゃあ、もう自衛隊は県が要請を出すまで待機してればいいだけだろ。
当然要請が出てから準備開始な。
だってそうだろ?
事前に準備しても、これみたいにいつ要請が出るかわからない、要請を出さないかもしれないんだから出てからで十分。
災害発生から一日経とうが1週間経とうが、全て県の責任にすればいい。
トップは当然として、担当者もクビをかけないと出来ない仕事にしてやれ。
死人が出たら、責任ある連中の親族から同じだけ生贄にしてやればいいんじゃね?
それで満足なんだろ?www >>222
その通り。
ただ、防衛大臣訓令、統合幕僚長通達によれば緊急に人命の救助を目的とした場合は派遣するものとなっている。
緊急性は奥多摩の例でわかるように、すぐに人が死んだりしなくても認められるし、人命についても、その水がなければ直ちに人が死ぬことが明白でなくても良い。 県庁だからと小役人風を吹かせていい気になってるんだろう
全く呆れた連中だよ >>248
今回のは非常時じゃないからこんな話しになってるんですがw
>>254
町長自衛隊の出動要請出来る権限無いんですけど >>190
人が死なない為に文民統制がある
こんな指揮権すら曖昧な状況で自衛隊を
9条に加憲することなど許されない
文民統制のためにも防衛省を明記する必要がある 共産党系の長野県はいち早く自衛隊出動を要請したのにね >>235
だから町は県に正式な出動要請をお願いしているから命令系統は守っているだろ。
時間的にも県への連絡、自衛隊への連絡の順番だし。
早朝だから同時にほぼ連絡したのは仕方ない。非常時だしな。
できることから同時にやっていくというのは仕事の進め方だぜ。
あれやってから、これやるは出来ない社員。 >>224
だから誤っただろう。
今は104条だ。
すぐ上をなぜ見ない間抜け。 いまさら言っても仕方ないことだけど断水ごときで一刻を争う事態になったんだとしたら山北町の防災の備えダメすぎじゃね 流石自称優秀な公務員様のお仕事ですね～
死ね公務員！ >>226
権限は自衛隊法83条二項によって部隊指揮官に与えられている、 「これから水捨てまーす」って言って、自衛隊の人は一切手を貸さずに住民が勝手に汲んでけばよかったんしゃね？ 知らなかったんなら「捨てろ」という指示は？ってなるわな この前の支援物資のミルクにしてもそうだけど日本の行政の無能ぶりにはあきれかえるわ、少しくらい自分で頭使って考えてほしい >>281
その備えがある場所がやられちゃったケース。 >>281
多分、町は備えなんてクソくらえで最初っから自衛隊に頼む気だったんだろ これは言い分が食い違ってるけど町が自衛隊を自主判断て断るのは変な話になるからあり得んよな…
県が事が公に晒されて自己防衛のために見境なく嘘をついている様にしか見えんわ
神奈川県の職員は醜いねぇ 県はクソだと思うが町長が独自で自衛隊呼べないしこれで動いて自衛隊が水配ったら結構大問題だよな 文民統制ってのは文民が腐ってたり、無能なときには有害。 >>287
「捨てたということにしといて」ってことだと解釈したけどな >>281
3か所の水道施設がダメになったような事言ってた
パニくったんだろうな
でも記事みると全体の半数の断水なんだよね
その場合町内でやりくりしてなんとか出来ないもんなのかなって気はする >>256
24年たっても何も変わってないんだよ。
結局、自衛隊は違憲で本来なくてよい組織だって意識が
いまだにあるからこんなことになるんだわ。 山北町が他県の自衛隊基地に依頼したのがかんにさわったんだよ
神奈川県庁下級職員の発言 >>247
縄張り争いというより、
自衛隊が災害派遣で給水した。
→緊急性があった。
でも、県は事前に町から要請された時にそれを認めなかった。
となるのが嫌で災害派自体を取り消しさせたということでしょう、 >>287
捨てたと書いてるはゲンダイだけじゃないの？
捨ててないでしょ グーグルに聞いたら、自衛隊の給水車ってトラックに引っ張ってもらうような形してるのな。 問題なのは町の要請を実情考えずに徹底拒否した点だろ
いいから知事が首を差し出せ >>296
神奈川県職員以外にメリットが無い事案だしな 黒岩マジ屑w
こういう時に前に出て説明するために高い給料貰ってるのに。 これは完全に県の過失だよ
奥多摩は町の通報だけで自衛隊から給水受けたし
山北だけ無理なんて理屈は通らない
どんな言い訳しようと見苦しいだけ
素直に非を認めて県が謝罪すべき >>252
奥多摩ではすぐに餓死者が出る状況ではないが、自衛隊が物資の輸送をしている。
緊急性は今そこで確実に人が死ぬということを要しない。 売国安倍政権や売国民主党政権のときに、文民統制なのは危険。
ここを理解しないと、愛知の大村みたいなのを絶滅させられないぞ。 アニキが自衛隊の中の人だから、演習いった後の水筒のにおいがたまらなく臭かったのだけ、よく覚えてるわ。 そういや13日に災害派遣って書かれた自衛隊車両みたな >>254
指揮権の無い文民の命令で動く事が文民統制が取れてない証左だよ
自衛隊の指揮権は国の機関の防衛省だよ
指揮権の無い文民の指示で動く事が大問題 >>278
つまり正式要請前に勝手に動いた自衛隊が悪いと。 >>303
憲法に組み込めば形式的な議論はせずに済むな >>302
どこの自治体だって数日粘った後は給水車頼みやろ 山北町「水が必要なので仲の良い自衛官に連絡した」
自衛隊「県からの要請で動く形だから県に連絡しろ 給水車は送っておく」
県「何勝手に自衛隊に連絡してんのさ 給水車はこっちから送る」
自衛隊「町に給水車ついたよ」
山北町「県から駄目って言われた」
自衛隊「まじか、じゃあ帰る」
山北町「嘘だろ、せめて水くれ」
自衛隊「ルールだからすまんな」
6時間後
県給水車「水持ってきたぞ」
山北町「おせーよ」 >>274
は？
間抜け。
自衛隊の災害派遣の8割は急患支援だ。
病院に病人がいるのはお前の感覚では緊急ではないのだろうが、部隊指揮官は災害派遣をしている。
もう何千回もだ。 >>267
自衛隊への要請は知事の決裁事項だから可否の権限を持つのは知事だけ。
下の職員が独自に判断したとしたら越権行為で懲戒処分もの。
しかしこの非常時に黒岩が早朝からでも県庁に出勤していないとすると
黒岩って本当にダメ知事だな。こんな知事だから下に舐められて越権行為されるんじゃ。 黒岩が寝てて連絡が取れないから自衛隊が先に着いてしまい激怒したパターン？ 何もしない知事も入れば余計なことしかしない知事もいる >>266
だが、人命の救助に関わる場合には災害派遣を行うことが防衛大臣訓令と統合幕僚長通達により定められている。 県庁の中って、使えない奴が結構居るんだろうなw
多分なかの人は、「またあいつかよ!」とか思ってそうw >>256
事実は違うぞ。
自衛隊に出動要請したけど、渋滞に巻き込まれて行くのが遅かった。
あの時は社会党だったからとの理由でデマが流れた。
東日本大震災で再検証されて、村山元首相みたいに担当者に全権与えた方法が再評価されたの。
どっかの馬鹿は色んなの作って訳わからなくなった。 山北町は東京都に編入されることを希望する。
住民の総意です。 自衛隊のも県のも両方貰っとけばいいだろ
律儀に来るからいらないって言うからだ
融通が利かないって流石お役所さんですね >>274
水がないのに非常時じゃないわけないだろ、ルール厨は頭おかしいやつばっかだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>306
いや、ゲンダイも"捨てられた"って表現してるだけで、捨てろって書いてるのは5chのスレタイだよ >>322
数日も経ってないじゃん
6時間後に県の給水車がこれるレベルだし
町長にも何かあれば自衛隊呼べばすぐ来てくれるって考えは大きかったと思うな >>319
ん？
さすがに県の指揮命令下におかれるなんて事態は想定できないわ
拒否権みたいな形になるのもおかしいとは思ってるけど テレビ、他の新聞などはそう大騒ぎでもないね。まだ取材中なのかな。 >>320
要請が来たら即座に配給できるようにスタンバってただけだから、
まだ別に「勝手に動いた」の次元じゃない
むしろ、要請来てからノロノロ準備してたら即応部隊の意味がない >>319
間抜け。
部隊の指揮権は一義的には部隊指揮官にある。
災害派遣については文民の代表たる国会の定めた自衛隊法83条二項に緊急性がある場合部隊指揮官などは災害派遣を行える旨書いてある。
さらに防衛大臣訓令によって人命に関わる救助を通報された部隊指揮官は災害派遣を行うことが定められている。 >>256
批判されてから意固地にならず専門の者に指揮権を譲ったことだけは救いやった ☆山北町 ⇒自衛隊
町民の生命と健康を守るためには水が必要だ
自衛隊さんおねがします
☆自衛隊 ⇒山北町
いいよだけど頭越しだから県知事に話を通してね
☆山北町 ⇒自衛隊
あいよー
☆山北町 ⇒神奈川県
県ですか 先に水を頼んじゃったけどいいよね
☆神奈川県 ⇒山北町
てめー生意気だ 頭越ししやがって
水は受け取れねー 町民？知ったこっちゃねー
あとから県とネンゴロの業者の給水車手配してやるから
それまでの命や健康被害は我慢しろ
☆山北町 ⇒自衛隊
すみません、自衛隊さん県が怒ってて水もらえません
☆自衛隊 ⇒山北町
チェッ 仕方ねーなー 邪魔なんで水捨てて帰るか これを認めると前例になって、次の災害では各市町村から個別に自衛隊に依頼するようになるわけだが >>337
5chの方がいろいろ憶測ですっ飛ばしてるなw >>338
6時間あれば神奈川から大阪まで行けるけどな 両方の言い分を矛盾なく考えると
山北町側が県に給水車の事伝えなかったのでは 神奈川県は、県警が他殺を自殺ってことにするからな。
県職員が、嘘をついていても不思議ではない。 >>348
違う。
町はまず最初に県に要請している。 3/11の松島基地での出来事、被災当時の松島基地周辺のでは、地震と津波の被害で
一刻も早い救難救助が必要な状態だった 松島基地でも航空自衛隊員は
勤務をしていたのだが、隊員達は近隣の被害状況を目の当たりにしていても
自衛隊として手助けをする事は法律上不可能だった そこで当時の基地司令は、
基地内の備品や建造物の一部が基地外に津波により流失したので、
何が何でも捜索して来い そして探し出すまでは、帰ってこなくてもよいと命令した
隊員達は、近隣周辺をくまなく捜索し続けた >>324
捨て犬みつけて大人が本当に飼ってもいいか親に確認してねって言っても
大丈夫って言って連れ帰ってダメよ、元いたところに返してらっしゃいみたいな 水がない状態が６時間も続いたらすごく大変なのに、それを理解できない人がいるらしい。
県職員かな。 こんなん自衛隊が到着してることがわかった時点で
県がokすれば済む話なのに
非常時でありながら一切の融通も利かないとかアホかよ
自衛隊の活動と運ぶための燃料と運んだ水を無駄にした
プライドと見栄の塊の元フジテレビキャスターの能無し知事 >>242
関東軍が暴走して時にはシビリアンコントロールがありません。
しかも軍務大臣現役武官制で軍のわがままを聞かないと組閣すらできないという
酷い状況。シビリアンコントロールどころかミリタリーコントロールの軍政状態だわ。
今と一緒にするのも愚かしいほど状況が違い過ぎる。 >>352
最初に県に要請している。
そして県は緊急性がないと断っている。 >>338
大きかったってどういうこと？何に対して？ つーか自衛隊が対応するのも自衛隊に要請せずに県が対応するのもどっちも間違いじゃなかったねで済ませていいんじゃねーの
誰かしら非難しなければならないのかね
まあギャアギャア言ってる山北町の町長が悪いとは言えるのかもしらんが 町と県側の言い分が違うのは
水掛け論になってしまうね
給水車だけに
お後がよろしいようで やっぱりパヨクって朝鮮並みに都合いいんだな
普段訓練で街出ると物騒だから止めろ！
台風の時は災害になる可能性あるから展開しろ！救援は正規手続きとか融通利かせて、動かけ！ >>346
自前の持ってるからそもそも要請出来ない
自衛隊は便利屋じゃないんだよ 町長が前日に自衛隊に言ったのは、「明日、派遣要請をするかもしれない」という言葉なのに、
町長が要請したと言ってる奴等は日本人じゃないんだろうな。 >>356
クレクレ君、お前の感覚がデタラメなのはお前が馬鹿で間抜けで救い難いからだ。
ニュース一つググれないのか？
俺は法律や規則や訓令や通達を調べろとほかのクレクレ君たちに言われて調べているんだ。
ニュースくらいググってくれないか？ >>338
だから要請した時点じゃ何時になるかまではわからないでしょうよ
それをもって備蓄量量るのもおかしな話であって >>346
他の被災地が困るかもしれないでしょ
実際、自衛隊だけでなく県の給水車までこの町へ行っちゃったんだから 自衛隊は戦闘部隊である。
民間の人民が飢え水没しても関与してはならぬ。
汝ら人民 飲むな 小便を飲め ミンスク >>365
山北町に対応連絡した人は確実に飛ばされるよ。 >>1
知らないのに断ったWもう少しマシな言い訳しろよWWW >>13
「特に緊急」の事態って即座に人命に関わるときだろ
朝からの断水は即座に人命に関わるかどうか
そう判断されなければ自衛隊は待機してるしかないな >>352
町がなあなあで押し通そうとしたんだろうね
でヤバイの分かって被害者面 >>16
この県担当者が県知事の、許可を取れば良かっただけの話
知事に報告しないで勝手に判断したという事は災害救助判断を、この担当者一人が判断した、大問題だよこれは >>370
そんなことはない。
5年ほど前の豪雪時に東京都や埼玉県は自衛隊に災害派遣を要請しているが、都も県も除雪車は持っている。
持っているかどうかではなく、緊急に必要かどうかだ。 米軍では命令違反して結果を出した人間は評価される
日本は命令さえ守れば結果は関係ない >>344
基地でスタンバってるなら問題ないけど、
現地まで出動したら、勝手に行ったことになるでしょ。 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！
, 仕事をしないことで定評のある黒岩だから、なにか判断したってことはないだろうな
役人がボンクラーズなだけ >>363
緊急時の救援に対してもっと他の地域より気軽さがあった感じ
町長の発言からの印象だけどね >>376
自衛隊が向かってること知ってて、県の給水車送ったんでしょ？ >>380
ならなんで奥多摩では物資の輸送しているの？
奥多摩の集落は孤立はしているが、すぐに餓死者が出る状況ではないよ。
間抜け。お前が判断する緊急性がここでいう緊急性ではない。 県職員には６時間の断食ならぬ断水を体験させたほうがいい。
身体でわからせないと理解できないアホみたいだから。 >>361
その時に自衛隊から給水車が送られた事を伝えていたかどうか 早く通名制度の廃止に、帰化した朝鮮人を区別できるようにしないと 台東区で排除せられたホームレスを行かせばよかったのに
水捨てるかどうか？
見極めたい
>>349
なんで認める認めないの話になってんだよ
人治主義かよ 神奈川県緊急災害対策室に電凸したよ
そのとき電話口から聞こえてきたのは
多くの職員の笑い声だった。 >>395
県が給水車手配したから問題ないと言ったの。
一般道路状況も分かってない午前6時の段階でね。 >>381
町の規模からして町長は町民の代表であって公務員じゃない、一般市民だよ、救助要請なら助けてくれるなら。どこにでも頼むだろ、ちゃんとこの町をケアしてない県担当者が悪いじゃねーか >>396
俺はなにも判断してないけど誰かと勘違いしてない？ >>366
それでいいよね
県職員も浸水被害とかの他の対応優先だったと思うし、水？そんなん後回し！って感じだったんじゃなかろうかね
自衛隊に要請出すにしても行政の場合、書類なしの口頭のみの指示は無理だろうから
ここで文句言ってる人も実際は同じ対応とってる気がするよ >>398
県に要請したのは自衛隊の給水活動もだ。
県は自衛隊の給水活動については緊急性がないとして災害派遣要請を拒否している。
だから、町長が町長の資格によって通報を行なった。 >>374
さすがにニュースに関してはリンクを貼るだけで、発言内容の信憑性が高まり、無駄な推測も不要になるのに。
電波が聞こえる人のブログでも見たのかね ところで、手続きの不備があったとして、何で水を捨てるんだ？
持って帰るなり他の正規の手続きを踏んだ地域に持っていくなりできないの？ >>371
前日？
ニュースとか見ていると当日の朝5時半に県に連絡。6時に自衛隊に通告して出発
8時 自衛隊到着待機。12時半 県の給水車が到着。自衛隊は帰れと言われるみたいだが。 >>373
災害時に任務を優先しなければならない人々に対する
感謝が足りないと思う
自衛隊員に限らずだけど 真相はますますこれのような気がしてきた
山北町「自衛隊さん水持って来て」←勝手に要請
自衛隊「行くけど県に要請してね」←要請があるものと思い込んで出動
山北町「県庁さん自衛隊要請して」←すでに要請済みなのを伝えず
県庁側「緊急性がないから県の給水車出すから待ってて」←上記の経緯を知らない
山北町「県は要請できないらしいから帰って」
山北町が経緯を正確に公表すべきだな 今回の事態を非常時じゃないと言い切るような気違いは
公務員をクビになってほしい 自衛隊の訓練では人をいかにして孤立させ餓死できたら勲章もん
真逆のことしてる自体おかしい >>413
自衛隊に電話して聞いてみたら？
ここで答えられるやつ居ないだろ >>401
そう脳内だよ
町長の発言聞いて自分がそう思ったって事だから >>361
ひどい話だね、自分らのメンツしか頭になさそうだな >>345
県が水を廃棄する指揮権が無いことは明らかだよ
防衛大臣の司令で出動して任務遂行せずに
県の要請で水を廃棄した事が事実なら大問題 >>417
山北町は経緯を公表してるよ。
神奈川県が出してないのよ。 >>398
その自衛隊給水車が来る事を了解するように要請してる電話なのに伝えてないわけないじゃん、だから押し問答になったんだろ ＞＞１、ま、天候の急変でどたばたしたんだろ？
いきなりクライマックスだったし、なんなら自衛隊のも県のもいただいておけば・・。 >>407
そういうのは町内会とかで良いんじゃない？
税金から給料を受け取る権利もなくなるけど。 >>388
クルマみたいにエンジン掛かれば取り敢えず飛ぶと思ってる人かよW 人命救助には消防隊
災害用サラマンダーも準備しないでアメリカの言い値でF35買うこと自体ムダ
F35がこの災害に役立つかためせよ 災害時の緊急を要するときに
まず県の給水車を使って足りない場合は自衛隊の給水車とか
呑気に言っている場合じゃないだろうに。
県の給水車を使って足りなくなってから
自衛隊に要請してとか、その間水がない状態になるだろ。
それでも頑なに通例を守るのか？ >>423
分かってても答えないが正義だと思ってます >>380
赤ちゃんなんかはミルクは数時間おきだぞ
人工透析居たら水無いと出来ないぞ >>431
黒岩県知事も、何も言わないな、シナリオ作ってるのか知らないが千葉県の森田より使えない >>413
県が使わせなかった、水持って他のとこに行くには遠いし重いとガソリン代かかるから捨てた まとめるとこんな感じだろ
町 「ヤバイ。給水ポンプが破壊された。断水の可能性あるから給水車おながい」
県 「おまえら何甘えてんの？まだいけるだろ。我慢しろよ」
町 「・・・・・てな事を県から言われたので自衛隊さんお願いします」
自 「おk。急いで向かうけどルール無視は出来ないので、俺らが到着するまでに県から自衛隊に要請する様伝えておいて」
町 「・・・・・というわけで自衛隊に給水車お願いしたいので要請お願いします」
県 「あ”？(面倒くせぇ事言い出しやがったな）・・・・・わかったわ、俺らの車を回すから自衛隊に勝手な事させんな」
町 「もう自衛隊さんの給水車到着するんですけど・・・・・」
県 「だから勝手な事すんなって言ってんだろ！自衛隊の水なんて捨てさせろ！一滴でも飲んだらシバクぞ！」
町 「・・・・・というわけで本当に申し訳ありません」
自 「・・・・・分かりました。水は破棄して帰隊します」
(6時間後)
県 「おうボケども。来てやったぞ」 文民統制がなんだかんだ言ってるやつがいるがこんなケースは当てはまらない。
自衛隊は水を持って行ったんだ。ミサイル担いで行ったんなら別だけど。人として普通の事だろ。断水の可能性大だな。じゃあ給水車で出動だ！ってなるだろ。
災害と戦時の違いも分からんのか。 >>416
＞ 8時 自衛隊到着待機。12時半 県の給水車が到着。自衛隊は帰れと言われる
非常時なのに、この4時間、自衛隊はこの町で待機してたの？ >>446
「使わせなかった」というのはおかしいよね
本来自衛隊がお伺いを立てる立場にはない。 >>432
県側は聞いてないって返答だから
ただの給水車派遣要請だけではないの 頑なに自衛隊の指揮命令系統ガー、の人って
要するに自衛隊に活躍されて、国民が自衛隊にシンパシー感じたら困るんでしょw
お里が知れるんだよね、憲法改正もありそうだし。 国が要請したら戦車だってミサイルだってだせるんだから・・ｗ
自衛隊が迅速だったんだろｗ 早く憲法改正して、自衛隊を否応なしに合憲にしないとな >>418
非常時は非常時でも、県で対応できるレベルだったわけだが >>423
捨てた、については別ソースだと
出てないみたいで、一部疑問符が付いてる
いや衛生上、永遠に水搭載する訳にも
行かないだろうから、いずれ何処かで破棄する
のは間違い無いかとは思うが
まるで現場で捨てたかの様に
誤解を誘発する生む書き方だね
実際のところはよく分からない スッキリだとルールは仕方ないけど臨機応変に対応しろっチワワが言ってた 県に要請するよう求めたのは、自衛隊の中の上司か大臣かが「緊急性無し」と決定したということかな
電話したという知人の自衛官一人で判断できる話じゃないし >>432
そこで県はうちが出すって言ってるわけで
その後の自衛隊動きがおかしいんだよ 緊急時なんだから県担当者の言うことなんて無視すりゃいいのに、できないところが日本の地方自治の限界なんだろうな >>435
大体この規模の町長は町会費から出てるんだよ、だから公務員じゃない、助けてくれるなら。どこにでも連絡すればいいんだよ一般市民なんだから >>443
即座に人命に影響がある事案ではないから
浸水被害で取り残された人等の方が優先順位が高いと私は思います
こういう災害対応でかなりの対応人数がいれば、申請は通せたかもしれませんね 超どパヨク県の癖に、こんな時には中央集権のような事を言いやがるんか 山の方は自衛隊に任せて給水車はタワマン助けてやれよ。 >>414
平成ガメラでガメラ攻撃に出動した自衛隊の前でギャオスが暴れ出したけど
「攻撃目標の変更には閣議決定が必要だ」って攻撃できなかったやつみたい。 >>405
変な話だな。
自衛隊が来るって言っているのになんで県職員は山梨の県境まで県の給水車を
送るとか言うんだろ。そして山北町長はなぜ県が給水車を送ると言っているのに
独自に自衛隊に給水要請したのか。
そもそも窓口の県職員が独自に自衛隊は要らない、県の給水車があるなんて
判断できるものなのか。
誰かが嘘をついている。 どうも、県と町側で、お互い勘違いしていたようだな。
正確に物を伝えるという事、相手が何を言っているかきちんと理解すること。
当たり前のことだが、それがいかに大切かわかる事例だ。 >>413
山北町から御殿場まで40～50分くらいだし、またどこかで必要なら戻ってから入れればいいじゃない
水を積んでてても燃費悪くなるだけだし 町の勇み足じゃね？
町から県にお願いして県が自衛隊に出動要請する
県は町に説明したんだろ？
町から直接自衛隊にコンタクト取ったから混乱してしまっただけやん >>454
「出来ません」言うやつはむしろ改憲派やろ
ミサイル防衛の時にも出来ませんだから出来るように改憲しましょうって声あったし >>450
許可待ちだったんだろ、まさか捨てさせられるとはね これはまぁ仕方ないな
自衛隊のおっさんが、事前に町長と懇意にしてたのがアカンわ
そんなもん懇意の町と、そうでない町の両方から要請されたらどう動く？
懇意の方を優先させるのか？
その為の県の窓口やろ
「すぐ駆けつける」みたいな安易な口約束もアカンわ >>462
おまえ、追求されて困る県庁の工作員な
死んでいいよ >>463
だから全部この県の担当が責任負わないといけなくなったよな
マニュアル通りにやったとしても自衛隊の、名前が、出てきたらまず県知事に報告するのが普通だろ？
どんな組織だってまず親分に報告するだろ >>425
何で酷いんだ？実際に県の給水車は午後の早い時間に到着してるだろ
しかも町内全域での断水ではなかったとの話もある
今回の被災地は広範囲に及んでいて被害の全容が把握できない状況で
数時間の断水のために自衛隊に要請すべきでないとした県の判断自体は妥当だと思う >>430
防衛大臣の命令ではないよ。
部隊指揮官は法律の定める通り、災害派遣を行うことができる。
そして、派遣した部隊を撤退させることができる。 >>437
県による強い要請で給水活動を中止したから。 >>469
窓口が担当だからだろう
自衛隊の給水車欲しい→県に使えるのがあるから自衛隊の要請するまでもない >>459
これを認めたら自治体が防災対策に一切金をかけずに
何かあったら自衛隊にタカるようになるだけだぞ 通常の災害派遣（自衛隊法第83条2項本文）
災害発生により発生した被害については、まず自治体（消防・警察などを含む）や海上保安庁が対応することとなるが、
十分な対応が困難な場合、（市町村の要求をうけた）都道府県知事、海上保安庁長官や管区海上保安本部長、
空港事務所長からの要請に基づいて自衛隊の部隊等が派遣される。災害派遣の場合の行動命令の略号は「行災命」。
自衛隊法に（自治体で対応が困難な場合）に限定されているからな。
これに対して知事や県が独自解釈で要請を出すことは不可能。 >>479
自衛隊は自己完結じゃなくてなんだっけ？
だからうんこも残しません >>440
災害の情報を県で集約。でリソースを配分でしょ。じゃなきゃ、災害対策なんで出来ないじゃん。消防警察もあるんだよ？一番強力な援助部隊の自衛隊を容易く出しちゃイカンだろ。今回は災害のないエリアにただの水配達だぞ 昼には到着してんだから文句ねーだろ。
2日も来なきゃ騒げよ。 >>448
その事を災害救助法や自衛隊法に明記すべきだな
9条に自衛隊だけ加憲されて自衛隊は防衛省の指揮下に入っている事が書かれてなければ
文民統制を、どう担保するのか
災害と戦争が重なる事もある 神奈川県は、自衛隊に要請したら、業務成績が減点されるとか決まりがあるんだろうなｗ
他県なら、さっさと要請するぞ。 ヒマな陸自が調子乗ってフライングって構図だねｗ
自治体は、必要ないから断ったんだよ。
自衛隊の支援を要するほどの規模のダメージではないということさ。
局地的な給水支援だから、神奈川県と職員で対応できますということ。
勝手な判断で動いた陸自がマヌケ >>447
町は県に自衛隊の災害派遣を要請するように言っている。
それを断ったから、自身の職責に従って通報したもので、その後の県への災害派遣要請は自衛隊からの要請によるものだ。 日航ジャンボ機墜落事故の時のアメリカ軍を思い出したわ
一番に現場に到着したのに時の内閣が救助を断ったんだよね確か >>491
大人は我慢できるけど、赤ん坊は泣いただろうな。 >>481
直後に自衛隊に相模原の給水要請してるけど？
山北に行った給水車は川崎から行ったらしいなｗ 阪神大震災の際も結局自衛隊の出動が遅れに遅れ、多数の死者を出した。
当時の知事が左寄りだったということもあるが、なにより組織練達に問題があり。
誰が指揮をし、誰が責任を取るのかを事前に決めてなかった為グダったからだ。 >>457
チョンが不法占拠している河川敷を2500万だか払って立ち退きさせたはいいが
堤防が未整備で武蔵小杉のタワマンにウンコ水を浸水させた県の対応が何だってｗ >>470
勘違いというより県の担当が自衛隊が来るとマズいって考えが、あったんじゃないか？、普通上司から県知事に報告するよね？勝手に一人で拒否してるから左翼なんじゃないか？ >>463
誰も勝手に判断したら混乱するだけだから、
そこは取り纏めを1本かしないと、ダメだろう。
県の力不足で、取り纏めが失敗したようだけど。 >>496
それぐらいの水も用意出来ない状況だったの？
世知辛い村だね >>473
最初に県に要請→緊急性がないからと断られる→自衛隊に要請→焦って県も給水車を出動→メンツが潰れるから自衛隊は帰らせる >>485
でも自分の所に被害が出たら自衛隊に頼むんでしょ？ >>470
県が町に派遣してないからこうなってんのかね 朝には３台の自衛隊の給水車が来ててそれ使えずに
昼過ぎに県の給水車が２台か 早急な対応をしてるんだから自衛隊はまったく問題ない
こういう場合は「遅れた方の給水車を断水で困ってる他の地域へ」とか
そういう機転が利く人が対応者になれや、くらい書けよと
放火記事だけ書いてるならシンブンいらない >>361
県には自衛隊の要請を頼んだんだろ？
その際にすでに要請済みで自衛隊は待機中と伝えたのか否か
押し問答の内容はすでに到着済みの給水車についてなのか
自衛隊に要請を出すか否かなのかはわかってない >>482
出動命令は防衛大臣または、指定されたものの指示だ
県は指定されたものでは無いから指揮権は無い
指揮権があるものしか任務の遂行を中止するかどうかの判断は出来ない >>500
武蔵小杉は越水じゃないだろ。
下水管の逆流だから、堤防は関係ないんじゃないの？ >>13
＞自衛隊は「このあと県から要請が来る」と想定し、派遣要請がないまま給水車3台を向かわせ、
これは自衛隊のミスだよな
給水車が到着したのに県が待ったをかけたとしたらそれは問題だが、
県が待ったをかけたのではなく、町が県の給水車が来るからと断ったという報道もある
どっちが正しいのかわからん
ともかく自衛隊のミスから話しがややこしくなった >>497
相模原の給水要請は、別の職員が知事に上申したんだろうな。
てことは、黒岩は白か。名前は、黒だけどｗ
川崎の給水車は、武蔵小杉に行くべきだね。 >>488
ライフラインが切断されて災害じゃないのか？だったらどんな状況が災害なんだよ 女性に液体かけた疑い、横浜 海上自衛官の男逮捕
9/2 kyodo
こいう隊員が来る来るのが怖かったー 女性市民談 なんだ知らなかったなら仕方ないね…
ってなるか！
持って帰れって判断下した上司がおるやろ誰ですか >>515
ならこの担当した県職員が勝手に災害救助要請を判断したって事だな、知事より偉い権限持ってるって事だ、一人で災害救助要請を止めたんだし 町に断るよう指示はしていないなら追い返すはずないだろｗ >>488
消防が飲み水運べるような給水車持ってるわけないだろ、馬鹿かよ >>497
相模原は土砂災害などの被害があっただろ 共産党員かマスコミがまじると、こういう食い違いが発生する 県の給水車って、県の所有で、県職員が出動するの？
それともどっかの業者と契約してるの？
誰か知ってる？ 町長以外は自衛隊含めた全員が下っ端の個人的な考えで行動してるように書いてるけど
どう考えても決定権者までは話は行ってる このままここで水を捨てたら地盤がますます緩むのでマズい
町民の皆様バケツリレーで捨ててもらえますかと頼んだらGJ >>514
ミスじゃねえだろ
そうやって動いてくれるから1時間で到着できる体制が作れる訳でさ
県の方は6時間も掛かりやがんの
どんくさっ＾＾ >>522
県職員が自衛隊を出動させ、中止までさせる権限を持ってたら恐ろしいことだよ
しかし、現実にありそうだから問題が大きい
災害派遣法を現実に即した内容に見直さなければならない >>516
町職員、県職員、消防、警察が援助困難な孤立地帯ですね >>488
県で集約って、そもそも神奈川県に災害対策本部ってあるのか？
安倍内閣だってことある度に安倍と閣僚が集まって何やら会議している風景が
報道公開されるし（何をやっているかは分からんがｗ）菅官房長官がコメントするじゃん。
黒岩とか広報担当がTVに出て何かを言っている場面て皆無なんだが。
情報公開しない、対策も言わない、そんな県庁じゃ町が独自に動くしかないし
自衛隊も非難されるいわれは無い。 >>454
元々は総理しか出動出せなかったんだよ
で村山総理が渋って阪神淡路で自衛隊出動
させなかったので、いっぱい人が死んだ訳だ
その反省と首都被災して総理生死不明の
時はどーすんだって話が出て
地方公共団体の首長にも
災害出動の要請出来る様に
法律を改正したんだけど
戦前みたいに軍隊が勝手に動かれたら困るから
誰でも自衛隊出動出来るのは困るとか何とか
未だに戦前と同じ失敗許さずって頭固い
連中がうじゃうじゃ居て
基本的には総理以外は知事ってなってる訳
でも総理も知事も生死不明だったらどうする？
って突っ込みが来て、基本的には知事だけど
例外的に知事以外の地方自治体の首長(市町村長)
も可能になってる。
でもウンジャラカンジャラ言う奴が居て
右往左往した結果
法律読めば、町長にも出動要請出来る様にも
出来ない様にもどっちでも読める摩訶不思議な
法律にして、実際の運営で原則知事で
知事が死んだり連絡付かない非常時だけ
町長も出来るように内規で運営する形になってる
一番悪いのは、人命救済に意味不明な
足かせを嵌める、戦前の亡霊に取り憑かれた
アホどもだよ。 >>524
県は追い返してはいないしそんな権限はない
自衛隊が緊急ではないと自ら判断して駐屯地に戻っただけ >>524
だよな町としては来てもらって水を配って欲しいのに、断る理由なんてない
明らかに嘘を言ってるのは県職員 >>524
要請を出さないと決定されたら自衛隊は帰るしかない
要請を出さない＝断るではないんだし 台風が来る前に
対策本部の安倍ちゃんは
縦割りは止めて即自衛隊を派遣出来る様にすると
宣言してたぞ こういうことやると壊滅的な状況でもなんもできないから困るな >>458
情報の出元は一箇所（一人）しか想像出来ないわ
あちこちで適当な事を言ってそうだ で、ペトボやタンクを持って並んでる人の前で地面に水を捨てたのか？ >>539
自衛隊が県からの要請がないことを知り自ら撤退したらしいよ >>530
給水車て一般企業が持っているわけないやろ なんか神奈川って最悪じゃね
神奈川県警もひどいもんだしさ >>514
なんで自衛隊のミスにしたがるw
緊急時だから町の要請を県も追認するだろ
と考えるのが常識的判断てもんでしょ。
「正式な命令があるまで指一本動かせません！」
て組織がいいわけ？
頭ガチガチの人？ 自衛隊にこんな勝手な事を許していたら、有事にはそれこそ何をするか分からない。
自衛隊は文民が首輪をつけた犬でなければならない。
完全に県の対応が正しい。 どんどん末端の担当者のせいにされているな。最後はバイトよおまえのせいじゃぁ
かな？ >>541
ほんとに生命に関わるような緊急時なら要請がなくても自主派遣として活動できるんだけどね
特に自衛隊が緊急ではないと判断したから帰っただけだな >>548
やってたら写真とかアップされていそうなものだが >>525
火事の時のやつをそいつの口の中に放水してあげたいな >>536
前回15号で、千葉はその情報収集が出来ない、出来なかったって問題になってるだろ
災害対策はまず自治体だよ >>549
自衛隊としては県からの要請が出る前提で動いてたんだろうしな
あくまでも県からだから県に要請頼んでねって最初に言ってるし
どこが悪いんだろう たぶん県のほうが山北みたいな小さい町の言うことをちゃんと聞いてないんだろうな
町が必死に説明しても頭には入ってない
だから自衛隊が来てることも頭にない >>527
山北も同じだぞ
合理的に考えれば既に自衛隊の給水車が現着してる山北町は自衛隊に任せて
川崎の給水車はより近い相模原に向かわせるべきだろう >>494
うん、俺も同じ認識だけど？
1．町から県に災害派遣要請
2．県は要請を拒否。理由は「まだそのレベルではない」
3．県に断られたので自ら自衛隊に通報
4．自衛隊は法律上、県を通して自衛隊に派遣要請する様にと町に説明
5．自衛隊の説明を受けて、町が県に災害派遣を自衛隊にする様に要請
6．県はそれを却下。その代わりに1で断った災害派遣を自ら行う。但し6時間後。
要は一番最初に県が町の派遣要請を素直に受けていれば問題なかったんじゃね？ そんなこと言うけどもう来とるがなええやろ
と町長は交渉できなかったのか
>>553
その通りだよ
山北町の勇み足と身勝手さが招いた騒動 >>444
透析まで行かなくても腎臓悪くて利尿剤服用してると水は必要。
それに復旧作業で疲れてる人、高齢者。
水だけは切らさないように。
解らない奴らは軽く見てる。 >>534
いや自衛隊の名前が出たら県知事に、報告するのは当たり前、何しろ自衛隊は、国家公務員だから地方公務員の一県職員が国家公務員の要請を断る権限があるなら県知事要らないだろ、この担当した県職員ヤバイよ。かなり県庁内で揉めてルンじゃない？ プッシュ式の支援を行うって決めておきながらこれ
自衛隊も指揮系統を無視してなどいない
大前提にプッシュ式の支援という方針があり、実際に給水を行うという段階では指揮系統に則り待機している
可及的速やかに支援を実行出来るよう行動したが、それを県は全く活かさず人と物資を無駄にしただけ 自衛隊だってリソースに限度があるんだから、各市町村がそれぞれ勝手に自衛隊に出動要請していたら手が回らない
だから県が全体を見て判断し出動要請するのが原則
町が直接出動要請したり、要請が無くても自衛隊の独自の判断で出動するのは「特に緊急を要するとき」
今回は町は自衛隊に要請するかもしれないと伝えただけ
県は要請していない
なのに自衛隊が出動したのは明らかに自衛隊の勇み足じゃん
県は自衛隊の給水車が来ていたことは知らなかったというんだから県は悪くない >>497
川崎からって信じられんのだが
本当なら山北と給水車の両方イジメのレベルだぞ >>567
いやいやこの担当した県職員がまず県知事に報告しなかったから大問題、勝手に災害救助要請を一人で止めたんだぞ >>497
人命救助の要請はしてるけど給水の要請なんて出て無いよ 逆に聞きたいわ
なんで自衛隊に要請なんだよ？
町職員、県職員、消防、警察はどうした？
町長はなぜか災害()現場にいるという不思議だわw >>538
県が町のお願いを無視して自衛隊要請を却下した時点で
県が自衛隊を追い返したと同じことです。
シビリアンコントロールの原則を順守して涙を飲んで退却した自衛隊員の
無念はいかに。そして自衛隊3台の給水車を見送り、たった2台の県の給水車に
並ぶ町民の心の内はどうだ。どっちを向いているんだ神奈川県庁。 しらなけりゃ水配るな。なんて言えないよねえ
それこそ村が給水受けた後に何してくれちゃってんのサ。っていうならまだしも。 >>553
当たり前だろ、自衛隊が出動命令が出て無いのに出動すれば大問題だよ >>566
「要請はない、と伝えろ」と言われた県担当者は「要請しないのは決まったことなので」の一辺倒だろうね >>575
リソース不足を問題にしておきながらリソースに余裕があるから町に行った自衛隊を批判する謎理論 せっかく水持って来てくれて町民も水無くて困ってたのに
撤退させるなんて馬鹿じゃねえの >>581
町長はなぜか災害()現場にいるという不思議だわw
↑お前何言ってるの？ww >>581
それは普段から訓練？とかで懇意にしてるから何かあればすぐにかけつけますよって自衛隊の人に言われてたから >>586
市町村にゴネられて判断基準が変わるほうがよっぽど問題あるからな >>536
基本的には、災害対策は都道府県が仕切る事に
なってて、都道府県の手に余る時だけ国が
動くのが原則。
だって、地名言われても、分からんだろう？
地元の事を一番知ってる都道府県が動け
って話になってる。
県が余りに無能でグデグデな時にどうするか？
って所は、現時点で何も対策取られてない。 ☆山北町 ⇒自衛隊
町民の生命と健康を守るためには水が必要だ
自衛隊さんおねがします
☆自衛隊 ⇒山北町
いいよだけど頭越しだから県知事に話を通してね
☆山北町 ⇒自衛隊
あいよー
☆山北町 ⇒神奈川県
県ですか 先に水を頼んじゃったけどいいよね
☆神奈川県 ⇒山北町
てめー生意気だ 頭越ししやがって
水は受け取れねー 町民？知ったこっちゃねー
あとから県とネンゴロの業者の給水車手配してやるから
それまでの命や健康被害は我慢しろ
☆山北町 ⇒自衛隊
すみません、自衛隊さん県が怒ってて水もらえません
☆自衛隊 ⇒山北町
チェッ 仕方ねーなー 邪魔なんで水捨てて帰るか >>573
プッシュ式は国が勝手に派遣出来る支援制度。
県には判断に関与する事も、否定する権限もない >>589
災害時なのになwwこの担当した県職員は自衛隊が嫌いなんだろ >>581
>町長はなぜか災害()現場にいるという不思議だわw
緊急時でも県庁に陳情しに行けって事？w もうさ語るに落ちてんぢゃん給水車来てるの知らなかったって。
つまり来てたなら給水して貰うべきだったって認めてんぢゃんか、責任者誰だよ？ >>582
シビリアンコントロール守るなら県から水を捨てて帰るよう要請があっても防衛大臣からの
出動命令と給水と言う任務を遂行するよ
県の帰れと言う要請を自衛隊が受け入れる必要は無い
受け入れた事がシビリアンコントロールが守られて無いという事だよ 町長さんが県に要請した後、自衛隊に断りをいれるのを忘れただけだとエスパーするな 黒岩が柔軟に解釈して限定的に要請すれば良かったんじゃないの？ (´・ω・`)公務員ってさ昭和どころか江戸時代の情報統制だね。 3.11の時に出張中の東電社長を
自衛隊機で現地に送ろうとしたら、
官邸からのクレームで降ろしたという
話を思い出した。 >>602
それなのに全国放送で非難するってアホ町長じゃん >>601
お前、馬鹿じゃね？
要請拒否したのに任務遂行が1番あかんだろw しかし、給水車を神奈川県の東の端から山梨県との県境に送って６時間
嫌がらせか？ >>577
ネトウヨ扱いには慣れているがこれは驚きだなｗ
県内でも土砂災害が起こりまだ被害の全容がわからない状態
尚且つ県の給水車が対応できる状態で自衛隊を要請しなかったのは正しい判断だよ
広範囲に及ぶ災害時にこんな早い者勝ちのような要請が通ったら
本当に必要な場所が後回しになる可能性がある
山北町の対応を肯定する気にはなれない 安倍がプッシュ型支援しろと言ってるんだから、
県から要請が来ること前提で自衛隊が支援にかけつけたのは、
褒められるべきこと。
県知事と県職員が大馬鹿者のクズで、町民が苦しめられる。
県で対応できるというなら、せめて1時間遅れぐらい給水車を送れよ。 >>582
＞ 自衛隊3台の給水車を見送り、たった2台の県の給水車に並ぶ町民の心の内はどうだ
ごめん
何を言ってるのか分からない
ダブルブッキングしてごめんなさいじゃないのか 自衛隊も、そこで自主判断で行動できるはずだが
目の前で災害が起こっているのに、要請がないから
見ても知らんふりは出来ないだろ。
断水している地域に給水車が到着していて
給水車を使うことが出来ないって言うのはないわ
県の給水車が来るまでの間は自衛隊の給水車を使ってはダメなの？ 県庁があるとこはノーダメージなんだろ
無能しかいない >>603
この担当した県職員が報告すらしてないから町長と押し問答になって断ったって話だよ、この担当した県職員は災害救助要請を勝手に判断できる程の権限持ってる偉いさんだからな 県と市区町村の間で災害派遣の必要性の認識が異なった場合どう判断すべきかって問題で
自衛隊の行動や判断にはなんら問題ないと思うよ
町長が自衛隊でなきゃならないと判断した理由は判然としない
一応その判断をする権限はもってるけど根本的には民間に任せられることであればそうすべき
こういうときのために保守契約やら民間の仕組みがあり業者が存在するわけで
自衛隊にコネがあるからオラが呼べばすぐくるぞ！県の給水車も要らんのじゃ！みたか！次の選挙でも支持したくなったやろ！
みたいなことがもしあれば(これはすごい悪意のある見方だが)かなり問題だと思う >>575
だから神奈川県庁には、その調整機能が決定的に無いのが今回の騒動の原因だろ。
勇み足だろうが何だろうが自衛隊が給水に来ているんだから任せりゃいいんだよ。
現有の県の給水車は他に回せばいいし、町から自衛隊を派遣してくれと要請されれば
今はそれほど緊急事態じゃないとか言わないで許可すれば良かった。
相模原鎌倉みたいな有名どころには自衛隊を出してもらっているんだからさ。 担当の県職員が保身で認めなかったんだろ、公務員の鏡だわ >>613
その通り
災害救助に関しては自主判断で行動できる >>579
それは県庁内で精査するべき問題
実際に緊急性はなかったのだから結果的には正しい判断だったといえるだろ >>616
上を出せ上をって町長が言っても取り次いでもらえなかったって事か 大体な、法律を守るより緊急事態に横紙破りしてでも県民の命、財産を守るのが首長だろ！
それに限れば黒岩は完全に不適格。事態が収束次第首は差し出します！県民を助けてください！！
そう言えなかった黒岩、次回は県民の審判が下ると信じたい。 >>609
県が対応出来ていたとして人命第一に考えているならわざわざ追い返さず目の前にある自衛隊の給水車を利用するだろw 県に要請して結果が出るまでどれくらいの時間がかかったんだろうね
その待ち時間の間に自衛隊が到着したゴーサイン待ちで待機して
もしかしたら町民も自衛隊到着を知って何十人か今か今かと目の前で待ってたかも
そこへ「要請しない」の追い打ちですよ
なかなかできることじゃない >>612
ごめんなさい次からは対応変えますってなるべき所を
必死になって押し留めてるのがお前やんw 武蔵小杉がウンコの町になったのは、無能な神奈川県職員がいたからこそです。 >>613
町の自前の設備で朝7時から既に給水は行われてるわけで
しかも午後から県の給水車が来るのであれば特に緊急ではないと判断するのは当然だろ >>597
担当者で処理出来ずに上を動かさないと行けない
という状況は、平時の木端役人の価値観だと
上司に手間焼かせる無能者、と烙印押される
そういうのが、役所の下らん価値観で
有るんだよ。
兎に角、上の手間を取らせない、現場で
踏ん張ってガンバル。
まぁ、どんどん上に上にってやったら
上がパンクするから、平時では理解できるが
平時と非常時ではルールを変える必要がある
多分にそういう「非常時のルールに切り替え」
って制度も発想も何も無いんだろう。
早めに分かって良かったよ。
これ本気の本場、有事だったら人死んでるな >>597
他の対応で忙しくて、自衛隊への要請書類出すのが面倒だったんかなと踏んでるんだが
県のは後から書類まとめても大丈夫って考えがあって、県ので手配したんだろうと思ったが >>631
県がすぐ水持っていくと騙したからじゃないの >>575
必死に救助要請をしてもまともに取りあわない県を市町村が本気で信用するのかい？
市町村は自衛隊に報告は出来るが要請は出来ない。このルールだと県が情弱だと見殺し
にされるわけで市町村としては色々な要請ルートを探していたんだろうと思うわ >>623
緊急じゃないなら6時間後に県の給水車もいらんのでは？ >>607
県からの要請が仮に無かったら、防衛大臣からの出動命令があったという事だ
県からの要請でも、防衛大臣が出動命令を出して自衛隊は災害出動ができる
いずれにせよ防衛大臣の司令で動いているんだよ
そうでなければ、自衛隊が勝手に動いた事になりやはり大問題だ >>601
で、河野防衛相からはいつ、どのような内容で出動命令があったんだ？
まさかピンポイントで山北町に給水しろなんて内容じゃないよな。 >>564
違うだろ
>>1を読むかぎり
1.町が陸自に給水車の支援をお願いするかもしれないと連絡
2.町が県に陸自に派遣要請するよう連絡、町は県の給水車が向かうと回答
3.陸自は県からの要請が無いのに独断で給水車を派遣
4.町の説明を受けて給水車は引き返す、県は給水車が来ていたことは知らないし町に断るよう指示もしていない
どうみても明らかに陸自の勇み足
県はなんにも悪くない >>601
防衛大臣の命令が無いから帰ったんだろ
あほらし >>510
お前は指揮権を根本的に理解していない。 >>624
だから押し問答になったんだよ
押し問答になったって事はもう聞く耳持たないって事だからな、この担当した県職員はヤバイよ、災害救助だよ？
市民から災害救助要請が来て、緊急なら知事に報告しますとかじゃない？普通 県の頭を飛び越えて町が直接自衛隊にお願いしたのが
県の腐れ役人の面子に触っちゃったんだろうなw
そして人命救助よりも
組織の命令系統をハッキリさせて県が町にマウントを取るパワープレイを優先させたとw
やり返すならこの役人の素性を情報公開させた方がいいよ >>604
自己保身第一の習慣が身についてるからね
国民に奉仕とか考えてもいない
国民は命令して従わせるもの https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E7%AC%AC17%E5%8C%BA
山北町を含む神奈川17区は、以前現防衛大臣の父河野洋平の地盤でした。
山北町長は（頭越しの要請で）黒岩知事のメンツをつぶしたのかもしれませんが、
黒岩知事は現防衛大臣の河野ファミリーのメンツをつぶしたとも言えるのです。 >>634
しかし、今回の場合、あちこちで河川氾濫しててどっちにしろパンクするんじゃないか？
上に回す余裕あるかな？ とにかく全国の自治体からパヨク工作員を叩き出さないと
国民の命にかかわる事態になる >>511
ばか？
派遣を決定したのも撤退を決定したのもどちらも部隊指揮官だ。 >>573
今回の教訓はそれなんだよ
今まで以上に国、自衛隊は前掛りに初動。まぁ問題無い。
しかしそれにより、防災訓練でやったことない手順になり県側が後手に回った印象。要請前に自衛隊現場到着情報が町から来るとか混乱するわ >>48
これが戦場なら県の要請を待ってる間に部隊は全滅だ。
敵さんはコチラの都合で動いてくれない
何の為に現場に指揮官を置いてるんだ
指揮官は連絡係じゃない。 パナマ文書
高野源進氏は旧内務官僚で、45年６月に大阪府次長から広島県知事に就任。�
原爆投下時は出張中で無事だった。�
貧しくて自殺している民がいる中で笑顔で見て見ぬふりをしている上級国民 知事で全域で自衛隊のゴーサイン出せばよかったてことだろ
職員はその通りに動くのだから >>644
違う
10月13日（日）朝7時00分
旧丹沢湖ビジターセンターにて給水しています。
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています。
１１時から川村小学校で給水を開始します。
現在、復旧に向け作業中ですので、しばらくお待ちください。
2019/10/13 山北町観光協会 台風の影響による現在の状況
https://www.yamakita.net/news/346 >>622
災害救助法のどこに自衛隊が自主判断で出動できると書いてあるんだ？ >>626
県は要請しないと判断しただけで帰ったのは自衛隊の判断な
俺が言いたいのは広範囲に被害が想定され全容がわからない状況で
部分的な断水のために早い者勝ちを招きかねない
山北町による自衛隊の要請は身勝手で肯定できないということだ 神奈川県に電凸しました
黒いわ知事の
言い訳声明がもうすぐ出るとのこと 緊急事態には、行政処置を無視しても配水すれば良かったのにな
そして、謝罪会見を行えば、誰も責任を問わないぞ そういえば川崎市職員は朝鮮人がすごく多いそうだが、ということは神奈川県職員も・・・ 町長だって
「今もう自衛隊判断で給水車持ってきてもらって県の要請がくるのを今か今かと待ってるんだ」
くらいは言うはずだから県が知らないわけがない >>658
やっぱ町長が勇み足でやっちゃった感じじゃないの 想像を交えて叩くのは結構だが県が悪いと断定できるだけの情報はないと思うぞ >>642
え？5時間も待ってたの？自衛隊が？
ソースある？ 神奈川県の死者14名、関東では断トツ。一方東京は死者０名、だったが
ホームレスが居たので死者１名。この差は何だ？ 県職員は無能。 >>658
もう答え書いてあるようなもんだけどな、これ >>635書類？災害時に書類？
防災体制時に書類なんているかよ、全部緊急連絡のみでトップダウンで動くんだよ >>564
4が違う、
町長は自衛隊法83条二項に基づいて災害派遣を部隊指揮官に通報できるから通報した。
自衛隊は一項派遣でないと受け付けないと町に告げたのではなく、県にも話をするように言っているだけだ。
もちろん一項派遣であれば、話は簡単なのでそれの方が良いとは思っていただろう。 派遣した駐屯地の司令も、まさか災害救助の要請が来ないとは思わなかったろうなw 自衛隊の給水車を利用して
県の自前の給水車は、他の地域の災害時に活用すれば良かっただけなのでは？
この町だけが断水していたわけじゃないのだから。 給水車を派遣しても、しなくても非難されるのが自衛隊。 >>658
自治体の面積にもよるけど、一ヶ所二ヶ所で給水出来たからって他で大丈夫とは限らんやろ >>647
県に対策の手段が有るならそもそも要請出せない せっかくの町と自衛隊の素早い対応に水を指したなあｗ
これで苦しんで損したのは町民だけという(´・ω・｀) >>658
え、普通に水あったのになんで自衛隊呼んだの？
県の給水車で十分じゃん 県が派遣してないのを千葉で非難されたのに
ばかな神奈川 >>655
災害救助法では、指揮官が出動の司令が出せるとはなってない
出動させるなら法を改正する必要がある >>660
台風15号の時の千葉県を見たら、県が全県の状況を把握なんかできないことは
明らかなんだけどねえ。w >>680
出せるよ間抜け。
豪雪時に除雪車がある都も埼玉県も要請出してる。
勝手に自分の判断を事実のように書くな。 >>612
バカは度し難いな。
自衛隊と県の給水車5台で一気にやれば当分はもつだろ。
ダブルブッキングごめんなさいじゃなくて、謝るべきはそういう対応が出来なかった
県職員と知事だよ。
なんで県の給水車の方がショボい体勢なんだｗ
あ >>638
自衛隊への派遣要請の基準には緊急性と非代替性があるんだよ
県が代替できるから緊急性がないとの判断なんだろ >>675
それこそ時間の無駄じゃん
その間何をやってたの？ >>615 防衛大臣様の実家の地元なんだよね同じ町内ではないけど、防衛大臣が黒岩下ろしに動いてる可能性が有るのかな。
辞めさせたら良いと思うけど。 >>633
水を飲まな過ぎで
エコノミー症候群を発症する場合
突然だから、本当に夜まで持つかどうかは
判断難しい所だよ
まぁ、おんなじ状況置かれたら、現場知らないから
分からないけど、多分、夕方まで持つと
俺も判断するとは思うけど
エコノミー症候群は見えないんだから
0%とは断定出来ない。
だから0.1%でも人が死ぬ可能性あれば
「多分、自衛隊要らんだろうがなぁ」と内心
思いつつ、俺も自衛隊に出動要請すると思う
確率的には緊急性は薄い。でも0%では無い。
人体で何が起きたか分からないからね。 応対した県職員がパヨっていて
そいつが握りつぶして上に情報あげなかっただけでしょ 今朝の町長だと、日頃から町長と自衛隊とはイベント等で繋がりがあって有事の際には一番に駆けつけますよ的な話をしていたそうな
嬉々としてそれを語る町長みてたら、自分の方が自衛隊と親しいんだぞというのが感じ取れた
んで町長先走って県より先に自衛隊に給水車要望したそうな
事後報告された県は、県の方でも給水車は出せるということで自衛隊要請は時期尚早と断ったが
自衛隊の方は既に現地に向けて出発
根底にあるのは人命を助けたい思い
手順やら諸事情やらあるにしても有事なんだから
とりあえず水を捨てることなく利用すれば良かったんだよ >>683
いや自衛隊が給水したって事だよ。県の給水車は６時間遅れてやってきた >>676
要請するとふんで派遣を決定した人もビックリしたろうなｗ 待ったをかけた位だから給水車来てるの知ってるだろ何言ってるんだ？ >>514
ミスどころか迅速な行動GJだろう
まさか災害支援を断るとは思うまい。県以外
皆驚いてニュース化してるのがその証左よ >>691
どちらもお前が言うような、自衛隊がいなければ人が死ぬと言う話が必要なわけではない。
代替性は現にそれを動かせない、あるいは動かしても状況が良くならない可能性があるなら要請できるし、二項派遣も可能だ。 >>673
口頭指示って言っても、後から書類作成は必要だろ
あっちは県のこっちは自衛隊のって個々に対応してたら分からなくならないか？
ただでさえテンパってる状況だろうし
まとめて県の給水車で要請出してたんかなとは思ったけどね >>657
どんな支援が必要かをまとめて、要請をかけるのが自治体の仕事 >>693
県からの要請待ってたんじゃないの？
テレビ見ててなんて無駄なって思ったけど >>668
マジです。
たった今、県職員が電話口で要約を説明しました。
随時、神奈川県ホームページにて掲載しますとのこと。 >>19
千葉の場合と違うのは浸水したか停電したかだろ？
バカかお前は
動かしたくても動かせないもんだってあるし
受け入れ先のこと何も考えない感情的なヤツだな 神奈川県山北町の町長が個人的に知り合いだったから
要請したらしいが、こんなことがあっちこっちでやってたら
自衛隊が何台あっても足りないだろ。
かんたんに呼んじゃうよ、指示系統はちゃんとしようよ 県「自衛隊要請するにも規定があるのでダメです」
町「とりあえず呼んじゃえばなんとかなると思った」
自衛隊「とりあえず行っちゃえば断わられないと思った」
要約するとこんな感じだろうか >>683
町長が人脈と頑張ってるアピールしたかったんだろ >>692
ゴメンw
でも気がついてない人も多くてちょっとイライラするんだわ >>695
各家庭で飲み水くらいは用意してないの？
あれだけ呼び掛けられてたのに 出てこいよ糞野郎。捨てさせた人間たち吊し上げするから
名前と顔写真よろぴこ 自主判断と言うのは、上の判断を待たずに行動することで、上の判断を無視することじゃないと思うの
そういう意味で、要請がある前提で給水車を派遣した自衛隊の判断は正しい
分からんのが、県がノーと言ったのに、なんで町は従わなかったのだろう
県の給水車ではダメだったのか >>623
自衛隊が出るということは突然大きな雇用がなくなることを意味する
自衛隊には大概のことをなんとでもできる能力と装備があり、人件費を無視して働かせることが可能
でも大型の災害時以外は基本的には自治体は頼らない
経済が歪むからだ
建築業者や水道業者を万が一のときのために生かしておく、食わしていくことも自治体の責務である
そういう観点で見たとき、軽微な災害で自衛隊を要請するのはさけなければならない
今回の台風は全体から見たら激甚災害だが、山北町が客観的に見て災害派遣の対象になるレベルの損害を受けていたか、それはまた別だ
自衛隊は権利を持つものから言われたから出動した、いらんといわれたので水を捨てた
そこにはなんの問題もない >>712
実際、そうやって早め早めの救援を出来るようにしようってのが、千葉の台風を受けての国の方針だからね、仕方ないね >>660
お前の考えって根本的にずれてね？
要請拒否をしたのは県側で帰る判断したのが自衛隊やとしても自衛隊には何の落ち度も無いぞ。
町側の判断は間違っていないし、下手したら脱水症状や熱中症の可能性があるのに県側が拒否って結局、自衛隊より6時間も遅く給水車が来るのがどこからどう見ても県側の対応不十分だろw >>691
その結果が6時間もの遅れだ
災害地の水は飲み水以外でも様々な所で消費されるのに、この遅れは判断ミスと言わざるを得ない
同時に到着したなら必要ないという県の言い分も分かるんだけどね >>711
その知り合い自衛官は派遣を決定できるほど偉い人なのかな >>1
黒岩パヨク知事閣下直々のご命令かな？？
埼玉県の上田知事と言いパヨク知事を選んだ都市住民の責任ですわな プッシュ式支援をすることに国として決めたんじゃなかったっけ？ この町長は自分が何したのか理解してないだろ
文民統制を覆す独断専行やらかした >>704
お前防災訓練とかやった事ねーだろ
防災訓練は、そういう許可制を取っ払って、緊急に連絡して活動出来るようにする訓練だから あー朝鮮豚の多い川崎のあるところか。この県は色々と黒いわｗｗｗ 普通に思考してクビだね。出馬する権利も剥奪でいいと思うよ >>691
６時間も水が使えないとか生命に関わる話やろ >>718
そりゃすぐに来る給水車があるのに、いつになるか分からないのを待ちたくはないやろ
道がどうなってるかも分からないんだし ようは、依頼する側がしっかり手順を踏んでやりましょうって事。
救護する側が迷惑だから。 >>637
県は給水車を派遣してるじゃん
町は陸自には「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡しただけだ
陸自は県の要請を待つか、要請が来るだろうと思って派遣するならまず県と連絡をとるべきだ
町が「緊急事態だ、県の給水車は待ってられないすぐ来てくれ」と言ったならともかく、
「給水車の支援を願いするかもしれない」という連絡だけで出動したのは明らかに陸自の勇み足だよ
災害時こそ指揮系統が大切なのであって、
各市町村がバラバラ勝手に動いてそれに自衛隊が応えてたら現場は大混乱
本当に緊急に自衛隊を必要としている現場に手が回らないかもしれない
だから県が全体を統括するのが原則なんだよ >>694
河野は嫌韓パフォーマンスに力を入れてるが
いざ、国内の災害が発生しても存在感全く無いな
災害派遣の出動命令を赤坂自民亭で出すの遅れたと当時の防衛大臣は叩かれたのに >>726
千葉県もそうだけど関東一円の県ってヤバくないか？ >>727
プッシュ式って自治体からの要請が無くても国が支援するってことでは？
これとは違う 災害が発生した場合で、自治体が機能を失ったと判断した場合は
自衛隊は自治体からの要請を受けずとも独自の判断で被災地へ
展開する事が出来る
今回のはそれを適用したという事だろうね
千葉の台風停電災害で自治体が通信能力を失ってしまい
本来なら上記を適用すべきだったのかも知れない状況で
千葉県の情報収集を待ち続けた結果あの有様になってしまったから
今回については用意周到にして直ぐに動けと指示が出ていたんだろうな
千葉の件でマスコミや野党が相当騒いで政府批判したからね 依頼する側が悪い。
町なのか県なのかわからないが。 町「自衛隊要請したら来てくれるかな？」
自「いいとも」
町「自衛隊来てくれるっていうから県から要請してくれる？」
県「県の給水車用意するから必要ないな」
自「きたよー」
町「県がいらないっていうから帰ってもらっていいですか」
どうも町の対応がおかしい気がする >>721
俺は自衛隊の行動を責めてないぞ
山北町は全域で断水したわけではないし
県の給水車が行ける状況だったから緊急性がないと判断したことは妥当だと言ってるだけ 県の給水車が交通事情なのでたどり着けなかったら
どうすんのよ
２重３重の対策すればいいじゃん
何処の水でもいいだろ
国民の生命健康が守られるなら
神奈川県公僕は代わりに干からびて死ね >>705
自治が自衛隊災害派遣要請しておいて
各自治体で必要な派遣してもらうのは何の問題があるんだ？ >>736
お願いを連絡すること自体が独断専行だろ >>728 神奈川県こそ何したか理解してねーだろ？町の派遣要請に出動した政府直属の機関の自衛隊を止めやがったんだぞ、神奈川県庁こそクーデターだ。 >>707
えー？
緊急時に自衛隊が放置プレイで足止め食らってたの？
本当に？ガセじゃない？
信じられないんだけど >>736
プッシュ式支援なら県の要請無くても、防衛大臣が、出動命令出せる
今回は河野が出した可能が高い
流石に自衛隊が独自の判断で出動しないだろう >>743
いやどう考えても担当した県職員だよ、一人で自衛隊までの要請拒否まで決めてる、 >>660
そんな全容が解明されてから一気に対応なんて人的にも機材的にも対応しきれないだろ。
SOSを出せるところは早めに出して対応済みにして、それから状況に応じてリソースを
分配するのが得策。
お前さんは夏休みの宿題をこつこつ片付かなくて最後の日に一気にやろうとして
ドツボに嵌まるタイプだろ。優先順位よりも片付けていく方が大事。 >>739
水が不足したことで、深刻な問題が発生したのか聞いてるんだけど。
他に断水になった地域はたくさんあるのに、とどこまで要求するつもり？
台風通過してから1日も経っていないのに
わがまますぎるわ ここにレスとか読んでると昔TVで見た朝まで討論みたいだな、いつまでも結論出ず大島渚がぶち切れて・・・
まあオレも近くで誰か倒れても救急救命も心臓圧迫もAEDも何もしないでいるわ、なんかあったら吊し上げられそうだし >>749
スッキリみてただけだから
もしかしたら日テレの確認不足か見込報道だったかもしれない >>746
法律で自治体での対応が困難な事に関して要請ができる。（>>486）
丸投げは違法 行かなければ「何の為の自衛隊だ」って言われそうだけどな >>755
あー、なるほどね
記事だと待ってたとかの記述はないもんね
なんかよく分からないニュースだわ >>748
そもそも町には災害派遣を要請する権限はないぞ >>737 311の時は野党だったのに磯子の製油所迄自力で行って石油を日本海ルートで貨車で送らせたり動いてる。 >>729
事務方は一応そこらへんは纏めるんでない？それが仕事でもあるし
まぁ、総理もプッシュ型～とか言ってるから騒ぎ立てることでもないと思うけどねぇ
マスコミに乗せられてる感がある >>753
即対応してもらえるなんて防災体制の見本じゃん、何故それを否定するのか？ >>741
自衛隊独自の判断では出動できない
準備して待機までだ
県の要請無くても防衛大臣の判断で出動可能なのがプッシュ型の支援だ >>762
まあ無知晒すな、もういいよ
とにかくこの担当した県職員に問題ある >>698
町が県の給水車が来るからと説明し、自衛隊は給水しないで帰った
町は自衛隊の給水車が来ることは知らなかったので、7時の公民館での給水は町が独自で行ったもの 町長になるくらいの年齢だから、以前にも災害で給水車に来てもらうしかなかったという状況があったんだろう。
それで、県が派遣する給水車が到着するのに時間がかなりかかったという記憶があって、
直ぐ近くの自衛隊なら、あっという間に到着するから、気持ちがそっちに行っちゃったんだろうな。 >>702
死ぬ確率は低い。
但しゼロと誰がどうやって断定出来るのか？
町民全員の健康診断をやったのか？
「確率は低い」とは言えると思うけど
ゼロと断定するには、医師による診断が必要だぞ 緊急時に法律や指示系統なんて無視できるんだよ
「緊急避難」でググれカス
「主権在民」
国民町民県民の生命健康財産がすべてに優先される
それが、公僕は理解できない
公僕はすべての国民の奉仕者と憲法に記述されているにもかかわず 水道が半日止まっただけだろ6時間後は県も動いて
水は来てるんだしな 住民のエゴと間抜けぶりだわ
知事しか呼べない自衛隊を町長が呼んでどうすんの？ >>763
待ち時間長いの嫌だからただの腹痛で救急車呼んだみたいな感じをうけるからじゃないかな 自衛隊は違憲です。
自衛隊から水を受け取らないでください。 >>771
この場合、緊急避難が認められる可能性は無い >>753
実被害が出ていない所は援助活動しなくてもいいって考えの人かな。
そんなに実被害が気になるならここで聞かないで自分で山北町に問い合わせたらどう。
トイレひとつにしても水があるとないとでは違うだろ。
県の6時間遅れのたった2台の給水車で下痢の人とか苦しんだかも知れないぜｗ >>768
多分そうだろうな、むしろ町側は普段から災害意識が高いって事だよ
それを、県が邪魔した感じ、ただそういう体制を災害前に話し合うって事をやるべきだったのは間違いないけど >>772
町長は前日に自衛隊と話をしていることから、断水は６時間ではなく、前日からだろう。 >>747
給水してくれそうなところに手当たり次第に打診しとくのは当然だろ >>766
一番問題なのは県職員だと思うけど
黒岩知事も何やってたんだ？
おんなじ部屋に居て情報集約しつつ
自ら陣頭指揮取ってたら
こんな事起きてないはずだよ
何やってたんだ？黒岩知事 >>760 災害対策基本法第68条で知事に対する請求が出来ない場合、つまり知事が派遣を拒んだ場合要請が出来る、つまり一度県に話を通せば
県が町の要請を握り潰したと認識して良い事に成ってる。 >>726
愛知県大村くらいヤバイのは少ないけど
埼玉県上田
あと被害の大きい堤防破壊の長野や東北のいくｔかの県もやね >>772
無関係なお前が言っても何の説得力も無い、被災者が、必要としてるんだから 町「自衛隊要請したら来てくれるかな？」
自「いいとも」
町「自衛隊来てくれるっていうから県から要請してくれる？」
県「（町長風情が県職員様に意見する気かよ）こっちで給水車回すわ
（いつになるかはわからんけどな）」
自「きたよー」
町「自衛隊が来たので出動要請してもらっていいかな」
県「（いらねーって言ってるだろ。何度言えば理解できるんだあほが）こっちで給水車回すわ
（町村地域は後回しだけどなー）」
６時間後
県「おらおめーらついたぞー」 >>488
馬鹿過ぎないか
県がどんなに情報集約しても自衛隊のリソース配分なんか無関係
県は要請するだけだ
要請に近隣基地だけで対処出来ないなら防衛省の判断で応援部隊を派遣する
まあ理解出来ないだろうが いやいやいや、自衛隊が来ちゃってるんだからもう要請が確実に通るのは明白だろ
なんでお断りしちゃうんだよ 今、フジでやってるぞ
見てくれよ
どっちが正しいか >>794 事前に根回しして悪いと言う法律はない。 >>773
ああ、それだ
あの町長悪びれもせず懇意にしてるから頼めばすぐ来てもらえるって、それが外部からどう見られるかあんまり考えてなさそうだった こういうアホ知事に政治を任せたらダメ
市民の生活より反自衛隊なんだから >>775
そういう思想の持ち主が県職員のなかにいたのはほぼ確実な気がする >>794
違うだろ阪神大震災の自衛隊の派遣が遅れた事でつくられた法律だから、この場合、県が自衛隊の救助要請を、断っても町長が必要と判断したら町長が要請出来るんだよ、阪神大震災の教訓忘れたのか？ いいような〜公務員は伝言ゲームで遊んでりゃ金もらえるんだから >>722
断水したのは町の一部だし、断水した地域では町が7時から公民館で給水している
県の給水車も午後1時には到着していてなんの問題もなかった
町が「緊急時ただから出動してくれ」と言ったならともかく町は「支援をお願いするかもしれない」と言っただけなのに
勝手に出動した自衛隊が勇み足だし、
町も自衛隊に「県の給水車が来ることになった」と連絡すべきだったな
第一に自衛隊のミス、第二に町の不手際だな
県は給水車が来てたこともしらなかったしなにも悪くない >>748
止めるのが当たり前じゃん
要請してないのに来られても警察や消防の邪魔になるだけ 少なくとも、町は自衛隊か県の給水車のどちらかは断れよｗ
なに両方呼んでいるのよ >>800
外部からは県がアホで被災者の水が無駄になったとしか思えないがな(笑) >>751
町に対して必要ないと答えただけで、到着した自衛隊に対して帰れとは言ってない
自衛隊が到着したんだから町が適当にやってもらえばよかっただけ
県との関係がカギなのかも知らんけど 役所仕事は書類がないと何もできないんだよな。
現場を見て臨機応変にやると責任問題になる。
だから住民の声は優先されない。 >>772
こんな処でカキコしてないで、県の仕事を真面目にしろ！ >>798
県に先に要請してたら自衛隊に要請しなくても
県の給水車が来ていた
自衛隊は、他の地域から救助要請があれば
そちらに出動できた >>809
両方飲めばいいじゃん
断水なんか、一台で足りたわけでもあるまい >>748
>>1をちゃんと読めよ
町は自衛隊に派遣要請してないし、県は自衛隊の給水車が来てたことを知らなかった >>815
実際は自衛隊の水は無駄に捨てられただけ
なら飲めばよかった >>786
請求ができない場合と言うのは
通信不能状態の事だよ >>816
だよなww何で水で揉めるのかわからない 平成の大合併で 町から市になり 予算も増えて
普通の市 なら 給水車を複数台あるけど
町規模だと 給水車は1台も無かったのか ＞前日からだろう。
だから何なんだ 小泉も3日間は自己責任と言ってるだろ
何で飲み水位 用意していない？ >>810
水なんかなんぼあっても困るもんじゃないからな
この場合県が要請出せば何も問題にならずに綺麗に収まった >>803
塩が！塩があああ！
と叫んでるタムラにマチルダさんが塩を届けたけど使わないで捨てられた >>720
ただ自衛隊も給水車に水を入れてスタンバイくらいで止めときゃな
こんなゴタゴタせんで済んだろうに
御殿場から山北なんて目の前なのに >>812
いやそのために防災対策マニュアルを、作って防災訓練してるんだが？
神奈川県って防災訓練してないの？ >>772
例え話だが君が犬だとする。
目の前に大好きなエサがある。おじいちゃんが用意してくれたものだ。
ところがお母さんは「おじいちゃんがくれたエサなんか食べるな」と言って食べられない。
たった一言「よし」と言えば食べれるのに。
それから6時間後にお母さんはエサをくれたが2/3に減らされていた。
さあ犬の君はエサが食えたからいいやと納得できるかな？ 自衛隊のイベントも徹底的に抗議して潰すのも自衛隊に良いイメージを付けさせてはいけないから
「自衛隊は役に立つ」と思われるくらいなら県民に犠牲なってもらったほうがマシという思考
これがパヨクの本性 >>807
その後、県から自衛隊に出動要請がなければそうだな
事実は自衛隊に泣きついたわけだけど >>787
記事改めてよく見たら、未明に自衛隊に連絡した
って書いてあるね
未明って事は夜明け前って事だから
午前2時とか3時とか4時とかだろう
その時間に水の心配して実際に動いてた
この町長偉いね。
その時間に起きてて対応してくれる
自衛隊も偉いけど
その時間寝てた黒岩はちょっと残念だけど
致し方ない面はあるね、むしろ起きてて動いてる
町長が凄い。
ちょっと、この町長出世して
もう少し広範囲の指揮取ってもらいたいね
一町長ではすこもったいない人物だ >>809
町は自衛隊よんでないよ
支援をお願いするかもしれないと言っただけなのに
自衛隊が勝手に来た
だから自衛隊の勇み足
町も県の給水車がくることになった旨を自衛隊に連絡すべきだったな
だから町も不手際があった >>823
浄水場持ってないから給水車も持ってない普通だろ？ >>808 六時間後に来るのの邪魔ってか？もう給水して帰ってるだろw >>778
さすがに、家を流された人も、水没した建物の屋根で救助を待つ人も居たのに、わがまますぎるわ >>818
町は県に出動要請してくれって言ってるんだから、それはただのいいわけよ 神奈川県に電凸しました
黒いわ知事の
言い訳声明がもうすぐ出るとのこと
県職員が電話口で要約を説明しました。
随時、神奈川県ホームページにて掲載しますとのこと >>12県と連絡取れるのになぜ町が直接自衛隊に連絡入れてしまったのか
自衛隊は断るのが普通の対応なのだが サービスしすぎたね 法律は分かるけど非常時だからなぁ
非常時だからこそ法律が大事なのも分かるけどさぁ >>820 いや頭可笑しくてパヨパヨなのも音信普通と変わらないだろ？ >>828
じゃあなんで自衛隊の給水車でも良いっていう現場判断できないの？
マニュアルに載ってないからできないの？ 県が県の給水車にこだわったのには利権の絡みもあるかもしれん
結構大事になるかもな
県知事は今のうちに辞めとけ 御巣鷹事故の際、いち早く墜落場所を特定し救助できる体制だった米軍を引き上げさせた時に似ている。バカバカしい！ 県が対応できるのなら県が対応して
自衛隊は県も無理なときにくるのなら
県が対応できるのなら県が対応しなきゃいけないから
自衛隊さんは帰ってねで規則上は県が正しいんじゃないの？ >>832その時間寝てた黒岩はちょっと残念だけど
森田知事よりましだと思うけどね フジテレビは、折角、自衛隊が来てくれたんだから、こういう時は柔軟に対応するように考えていかなければならないだろうって言ってるね。 >>818 え？町担当はメクラなの？それとも給水車来てるって伝えられない池沼雇ってるのか？ >>654
千葉にしてもそうだが確かに全く組織として意識が追い付いてないね
地震でインフラ壊滅には慣れていても、それなりに余力はある場合には慣れていないんだろうね >>833
県が自衛隊が来てるとは知らなかったと言ってるのは片方だけが言ってるだけで事実ではない >>840
町側が要請してくれと言って県が断るとは思わんだろ。
県側の判断の理由を明らかにしてほしい
全国の笑い者神奈川県
アホ県民はアホ知事を処刑したら？
あの武蔵小杉も神奈川県警もこいつが最高責任者
本来の姿は頭の悪い裏金塗れのただの変態ジジイアナウンサー >>840
記事見ると、給水車出すって県が決めたのは
自衛隊の後だよね。
県が先に出すと言っていれば
話はそこで済んだはずなのに
ここらへんの経緯が記事だけだと
いまいち不鮮明だな >>836
半端な対応してると森田知事に怒られるぞ 123便の墜落のときも勝手に自衛隊が出動して
責任者が処罰受けたって都市伝説があるもんな
いくら傍から見たら人道的行為でも、自衛隊が
上からの指示なく勝手に動いたらクーデターに
なってしまう >>849
出た！ 「上見て暮らすな 下見て暮らせ」w >>838
県が対応できるから県で給水車出すから
自衛隊は呼びませんで問題ないよな？
自衛隊は便利屋さんじゃないから
県がやるのが正しいやん？ フジテレビが自衛隊から聞いた話として、給水車の水は捨てたのではなく炊事に使ったと言ってるらしい。
炊事って、当然、自衛隊基地での炊事だと思うが。 >>863
んで、給水車ついたのは７時間後だろ。
全然対応できてないよね >>840
サービス？
即応体制を取るのは当たり前のこと >>865
飲んだのか？
持ってかえって誰も使わなかったら捨てたのと同じことだろ(笑) 出前みたいに自衛隊呼ぶなよw
県が立ち入れる状況なら県に頼め >>866
川崎市にいる給水車を山梨県との県境の場所に移動させたから 水捨てたってネットで拡散されてるけど
自衛隊が「捨てずに炊事に使った」ってよ テレビ朝日 知事は 自衛隊が勝手に動いた 有り得ない事態だ と激怒しています >>851
しょうもないコメントだなあ
市町村が好き勝手に自衛隊に要請して優先度グチャグチャになったらどうすんのっていう 県が無能すぎて対応遅すぎるのに対応できるから要らん！とかw
無能でプライド高いやつは使えねーな >>856
県が給水車だすからでしょ？
自衛隊は県とかが対応無理なレベルじゃないと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-35143959-cnn-int
この場合、神奈川県の黒岩天皇知事は
消防隊員と飼い主とこの老犬を殺害するのだろう。
本当に素晴らしい権力者黒岩神奈川県知事である。
結局は県職員が町長ごときに命令されたくないという
つまらんプライドで現場を混乱させたってことだろ >>851
そこは理解できるけとわ、なんで要請してない自衛隊が来たのかさっぱり分からないわ 県の担当者が自衛隊を呼びたくなかった可能性はあるな >>876
自衛隊は要請来たから動いただけでしょw >>876
どうらやこれは、安倍晋三一味のプッシュ型支援を隠れ蓑にした
緊急事態条項を通すための布石だな
水をエサに
自衛隊さんは悪くない
自衛隊さんが自己判断で動けるようにしろ
この流れだね 勝手に来たらあかんやん？
県が要請してからくるんでしょ？ >>832
現時点の情報では全くそう思わない
何度でも言うが損害が軽微で民間でどうにかできるなら民間でやるべき
なんでも自衛隊かやれば業者がすべて倒産する
そうしたら大規模災害では民間業者に助けを求めることができず、自衛隊のキャパを大きく越えることにもなる
建設業者や水道業者を自治体が一定数飼ってるのは災害のときのためなんだよ >>856
県は給水車出してるじゃん
自衛隊に頼むほどの緊急性はないとの判断でしょ >>881
知事は 自衛隊が悪い ことにしたいようですな >>818
いやワイドショーとかの報道を総合すると町は県にまず自衛隊の出動要請をお願いしている。
それから出動要請が出ると見込んで自衛隊に出動をお願いした。
県の窓口職員がすぐに給水車を出すとか自衛隊は要らないとか判断できるわけもないから
町の第一報では聞いただけだろ。そこで県庁内部で検討して却下したという流れじゃないか。
却下を決断したのは黒岩なのか下の幹部職員なのかは知らんが給水車を出すと
言ったのも、却下の連絡の時だと思われ。そもそも給水車を出すことを県が
伝えていたかも疑問だな。自衛隊は6時間も待機していたらしいし。 自衛隊は、これから神奈川県から派遣要請が来ても行かなくていいよ。
行くとしても、ゆーくり行きなさい。 町が暴れた結果、自衛隊が処分されちゃうなｗ
出来る限り規則は守ろうね！ 自衛隊より県の動きが遅い
のが信じられないほどの問題ですね まとめ
1.町が陸自に給水車の支援をお願いするかもしれないと連絡
2.町が県に陸自に派遣要請するよう連絡、町は県の給水車が向かう、陸自に要請するのはまだ早いと回答
3.町は県の給水車が来ることを陸自に連絡しなかった
4.町は断水した地区において公民館で7時から給水を始めた
5.陸自は県からの要請があるだろうと給水車を派遣し、同じく7時くらいに到着
6.町は県の給水車が来ることを説明し、陸自の給水車は引き返す
県は給水車が来ていたことは知らないし町に断るよう指示もしていない 最初は、県側が悪いのかと思ったけれど
県側で対応可能な内容という判断だから
災害派遣が不要な場所に町が自衛隊を呼ぶのはどうなのかな？
歩いて病院行ける病人が救急車を呼ぶようなものだよ
これだけ広範囲の地域の災害なのだから自衛隊は、本当に必要な場所に行かせるべき
沢山の場所から同時に自衛隊を呼んだら自衛隊が対応出来なくなる可能性がある >>891
自衛隊は１時間後、県は７時間後でしょ。
そもそも、現場にいる町長よりも県職員の判断が正しいとする根拠がわからん 今、くろいわ知事がテレビで言っていた。我々は自衛隊が町に来ていることを知って
非常にびっくりした。自衛隊が上（どこかは不明）の命令を無視して勝手に動くことは
あり得ませんし、そうであればとんでもないことです。師団長が直ぐに引き返せという
ことで帰ったそうです。
こうゆう言い訳でした 現場判断問われるのは自衛隊の方でしょ
なんで全部県県言ってる人いるの >>858
自衛隊には要請するかもしれないといか町は言ってないんでしょ？
要請してないのに来たんじゃないの？ >>841
知事は、また別の才覚必要だからな
ライバル候補側が徹底的に身体調査するから
特に公明の調査は徹底的だから
それに乗り越えられる世渡り上手な別才覚が必要
ただ、この深夜2時とか3時とか時頃に
住民の水の心配をしてて起きてて
しかも自衛隊に連絡入れて手配済ませちゃうのは
凄い。
権限足りずに、ダメだったけど。
この人に権限与えて有事対策させれば
たぶん多くの人を救うよ
いやぁ、最近政治家にパッとした人
居ないと思ってたけど、こんな所に居たのか >>827
町の入り口手前で待ってれば良かったんじゃない 町長さんは、なんで先に県に要請しなかったんだろ
自衛隊も県の給水車が来るとは思ってもみなかっただろうな >>736
陸自が緊急性があると判断して送っている給水車を撤退させる必要まであったのか？
そこまでさせる県の法的根拠はなんだ？ >>886
待ったをかけられた町が県とやりとりしていたところ、派遣要請が出されるのを見越してすでに出発していた陸自の部隊が、午前7時ごろに町役場に到着した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191016-00000032-sasahi-soci
俺は自衛隊が悪いとは全く思わないが、要請自体は県も町もしていない
町と自衛隊は要請の申請が通ると思っていたがそうはならなかったので起きた齟齬だよ 聞いてなかったとしても非常時に追い返す必要はないわな
注意して次回から指示系等しっかりすればいいだけ
追い返したのは県のくだらんメンツだろ >>28
また、コイツがデマ振り撒いてるのか・・・・
帰れ！ ☆山北町 ⇒自衛隊
町民の生命と健康を守るためには水が必要だ
自衛隊さんおねがします
☆自衛隊 ⇒山北町
いいよだけど頭越しだから県知事に話を通してね
☆山北町 ⇒自衛隊
あいよー
☆山北町 ⇒神奈川県
県ですか 自衛隊に水持ってきてもらおうと思うですけど
☆神奈川県 ⇒山北町
てめー生意気だ 頭越しすんなよ
自衛隊呼ぶなよ 町民？知ったこっちゃねー
あとから県とネンゴロの業者の給水車手配してやるから
それまでの命や健康被害は我慢しろ
☆山北町 ⇒自衛隊
呼ぶなって言われたんですけど
来ちゃったんですね
すみません、県が呼ぶなと言ったものですから
自衛隊さんから水もらえません
☆自衛隊 ⇒山北町
チェッ 仕方ねーなー 邪魔なんで水捨てて帰るか 当日の夜から 自衛隊出せ 遅い アベガー なんて言われたり
早ければ 勝手に動くな と批判されたり 自衛隊の皆さん御苦労さんや 相模湖周辺の土砂崩れが酷いから気の毒とは思うが、
台風の上陸山北町最接近が12日午後6～8時くらいだっけ？
13日未明に駐屯地に連絡
13日4時に給水車到着 5時撤収
13日13時に県給水車到着
町民の断水が数日に渡っているとか、
現場までの道が自衛隊でないと通行できない状態だとか、
緊急性を要する必要性の説明が不足してるわな
県の対応だって、断水期間が半日で給水車向かわせられるんだから、悪くはないと思うよ
時間的なタイミングだと、緊急性を要するのはもっと人命に関わる事態のような気がするね >>868
3日間は自力でしのぐってのは常識では？
家が流されたりしたら避難所行きだし >>876
ヒデー
給水車を感謝することはあっても、非難することはないだろ >>856
多分、山北町の担当が、自衛隊の給水車がもう来ているから、事後承認をと言えなかった。
もしくは、県の担当者がちゃんと聞かずに、自衛隊の給水車が来ていると理解できなかった
のどちらかだったんでね。事後承認はどうやら多いみたいだから、
来ているとわかれば、県も追い返すと言うことはしなかった気はするが。 日本はマニュアル社会だからな
役所でもいろんなとこに手続き回されるし
災害時でもきっちりルールに乗っとる実に日本らしい事例である 県「何も聞かされてなかったのと自分たちよりも対応が早いことが悔しいから帰らせて惨めな思いをさせてやる！」 >>770
アホ。
町長が判断して通報している。
お前がどう判断するかなんて死ぬほどどうでも良いことなんだよ。
町長から通報があれば基本的に災害派遣を行うと防衛大臣訓令も統合幕僚長通達もなっている。
お前がどう判断しようが、これは法令として決まっていることだ。
災害でなくても、病院で他の病院へ緊急に搬送することが必要だと判断されれば、自衛隊は災害派遣を行う。
餓死者が出る状況でなかろうが、奥多摩の町長から通報があれば物資の輸送を行っている。
お前がどう判断するかなんてどうでもよいんだ。 >>917
県側を擁護するやつらって自分は町長より頭がいいと思ってる奴ばっかだな。
なんで責任もなければ現場にいない人間がそんなに偉そうにできるんだか >>869
武器持ってなくても指示なくして動くのオッケーにしていたらだめだろ 規則では県がやることになってるのなら
県がやるのが正しいやろ？
県が無理と判断して要請してからが自衛隊の出番だろ？
手続き無視なら法律いらへんで フジテレビのサザエさん募金 しない
いらん世話だろうしな >>876
さっきのフジと全然ニュアンス違うね
インタビューで、既に到着していたのなら、もっと柔軟に対応しても良かったと話してたのに >>908
県がドンくさいから
実際到着まで6時間も掛かってやがるし >>889
間抜け。
その判断はお前がすることではない。
一義的には通報する市区町村の長や警察署長が行う。
今回め判断は町長がおこなつている。 >>920
マニュアル守らず適当なことしてるから事故になるんやで >>900
いや、そもそも、町も要請はしてないんだって >>928
何時間かかろうが必要な時間に到着してればいいだけだろ？ >>898
まとめで時系列を弄ったら嘘になるんだよ嘘つき ＞給水車が来ていたことは知らなかった。町に断るよう指示はしていない」と説明している。
うそつけよ >>898
お前まだデタラメ書いているのか？
いい加減やめろよ。 >>919
そう、多分これだよね
コミュニケーションの問題
>>1の記事の通りなんだと思う 災害時には、
① 現地までの道路状況が不明で、通常の経路で行けるか不明。
➁ 自衛隊自身も被災している場合があり、隊員の人数、食事、衛生体制の準備等必要。
↓
予想以上に時間がかかり場合がある。
そこで、できるだけ、早期に準備を開始することが必要。
↓
被災現場に一番近い、市町村長 と 自衛隊に密接に情報交換を行うのは、有益。
このため、防衛省防災業務計画でも、平素から地方自治体と密生に連絡強力することの
重要性を強調している。
↓
今回、自衛隊に状況や町としての意向を「連絡」した町の判断は、上記の事情から適切。
↓
ただし、自衛隊は、実力組織であり、
歴史上、軍事組織による国家の緊急事態を利用したクーデターが行われてきた事実がある。
↓
たとえば、１９４４年７月２０日事件（ワルキューレ作戦）では、
ドイツ国内補充軍司令部の大佐が、総統本営で爆弾を爆発させ、高級将校多数を殺傷し、
その混乱に乗じて、国内補充軍司令部が、反乱を鎮圧するという名目で、ドイツ警察、親衛隊員等
を大量に逮捕する等して、クーデター（未遂）を起こした事件。
↓
このような歴史上の経験から、実力組織の統制は、慎重な法制度を構築して行われており、
日本でも、同様の厳格な法制度が存在し、
また、自衛隊独自の警察組織も編成されている。
↓
ただし、これらの制度は、あくまで、上記のような目的のための厳格な法制度であり、
その趣旨を十分理解した上で、柔軟に運用することが、実際の災害における自衛隊の活動の
実効性確保のために重要。
↓
クーデター等の危険性が考えいにく、給水支援の場面では、
現場の状況に最も精通していると考えられる、現地の部隊指揮官、町長の判断を尊重し、
その判断が実行できるように命令権者が命令、要請等をするべき。
↓
今回の件では、県知事が事後的に自衛隊に災害派遣要請をするべきだったと思う。 >>932
だから、町長は県に出動要請してくれって連絡してるでしょ？
要請してくれって言うのは、要請してもらいたいだけの事情があるからだろ
それを全く考慮せずに、県職員がプライドのためかどうかしらんけど
出動要請を断った >>906
別に土砂災害とかが起きたわけじゃないんだからこの場所を贔屓する必要はないでしょw
町長要請の準備をしつつ他の要請にも備えて待機がスマートだよ 誰だよ水捨てたとかデマ流布した奴は
水は炊事に使いました 要するに県は最初から給水車など出すつもりなかったし
自衛隊に出動されてメンツをつぶされたから慌てて派遣したんだろ？
自衛隊に声をかけなければいまだに水をもらえなかったわけだ >>901
見てたけど知事は自衛隊嫌いっぽいなあ
軍靴の音がーとか言っちゃう系の人っぽい
>>919
知事は自衛隊が既に現場に着いてるって聞いてびっくりしたって言ってたぞ
追い返したんじゃなく師団長命令で引き返したって言ってたが >>918
事実なら黒岩は有事対策ダメだな
それよりこの町長だ。
県などすっ飛ばして、国に引き上げるべきだ
適当な災害対策政務官なり補佐官なりの
椅子を用意して官邸に泊まり込んでる官房長官の
補佐にでも回せば、凄く活躍するだろう。
自民も黒岩や森田の失点これで取り返せる
誰が注進してあげたら？ >>898
それ、2番がおかしいと思うんだが。電話口に出た県職員が誰にも相談しないで
自衛隊を出すほど緊急事態じゃないとか、県から給水車を出すとか言えないんじゃないか。
もし本当ならば電話口に出たのは黒岩か黒岩より権力を持つ神戸の女教師みたいな
古参のボス職員かだ。 >>893
出動要請が出るとふんでではなくら出動要請が拒否されたのでだ。
町長は自分の職責で自衛隊に対して災害派遣の二項派遣を依頼することができる。
これを通報という。 知らなかったのに待ったがかかるってどういうことなんだろ？
そんな不可能なことできるやついるのか？ >>875
隊員の炊事に使うってどんだけの量だよ
持って帰って捨てたのが大半だろ
水道水使った方が早い なんや
この災害起こるかも前提での要請OKって
これ前例にしたら、次回から早い者勝ちだわ
うちはギリ氾濫しなかったが
上流から下流まで自衛隊展開よろしく！ってなるわ >>930
俺が判断してないだろなにが間抜けだ
判断は町長がすることで出動したことにも手続き上の疑問はない
その判断が正しかったかどうかはわからんと言ってるだけだろ
そこに疑問をもってはならないなんて条文でもあるのか？ こんなときにもルールか！って言ってるやつはルール通りご丁寧に自衛隊帰した山北の町長にはなんも言わないんだな 黒岩知事は自衛隊は勝手に動いて
クーデターでも起こすつもりだったかの様に
テレビで言ってたぞw 311のときも救援に入ったアメリカ軍が呆れてたよね。日本の制度はおかしいって。
結局無視してどんどん救助活動したらしいけど。 >>953
こいつのまとめは故意に町が悪くなるように事実を捻じ曲げているか、。 町が「来てくれたら良いな～ﾁﾗｯ」とかやっていたから、
自衛隊が頑張って規則を破っちゃったわけか 千葉の時は自衛隊は何してんだと文句を言われてたのに
出動したらしたで追い返されるのか
https://i.imgur.com/0Du0Jdk.jpg >>945
県で対応できるから要請しなかったんだよ
実際県の給水車が行ってるじゃん
断水したのは町の一部だし断水した区域では町が朝の7時に給水はじめてるし陸自に要請する段階ではないと判断した県は正しかった >>960
自衛隊は自分で判断する。
民間がどっかなんて関係ないんだよ間抜け。 後から給水車が来たーを連発している奴が複数人いるがw
それは当初の町長の要請を断って、結果自衛隊まで動いたことを知った県職員(幹部)が
「こりゃまずい(汗)」と自分の責任回避と辻褄合わせに動いたからに決まってるんでw 結局誰が悪いか責任押し付けあって終了。
いつものことだね。 神奈川・被災地への給水車を断ってしまう
愛知・トリエンナーレで反日展ゴリ押し
千葉・15号台風での大きな被害にも殆ど動かず
静岡・リニア新幹線工事で大井川の水を全量戻さないとトンネル工事はさせないと工事中断
以上おかしな頭の県知事がいる県でしたｗ >>967
要請していれば６時間も早く給水ができたわけだろ。
県職員と町長どっちの判断が正しかったかは
知事の狂いっぷりを見れば明らか クソ公務員マジ無能だな
関係者全員ボーナス無しでいいだろ >>948
それが町長が県すっ飛ばして自衛隊に給水車手配した理由だよねw
で、自分等の面子と嫌いな自衛隊が活躍するのが許せなくて自衛隊に出動要請を一次遅らせて帰らせた
そら自衛隊は帰るよね。師団長は要請が来なければ撤収以外言えないんだから
黒岩汚すぎる >>945
だーかーらー、県で対応できると返答したんでしょ？ >>923
つか、自衛隊ディスり隊だと思うよw
結論ありき。 >>959
土嚢とか袋詰めに時間かかるからまさに
早いもの勝ちになりかねない
しっかり検証が必要だね オレは神奈川県民だけど横浜住みなんで黒岩をまったく信用してない。
あいつ無能知事 県から出すってどうせ横浜から来るんだろ
山北まで高速すら大渋滞してるのにそりゃ時間かかるわな
御殿場からなら下道でも余裕の1時間やぞ 緊急時に邪魔な法律はいらない
緊急避難でググれ
国民の健康生命財産が第一優先
2重３重の給水車の手配をして
余ったらどこそこへもっていけと指示しておけばいい
東日本大震災の時にトモダチ作戦などの余った物資は
一般市民の支持によって救援節医が必要な地域に回された
これらの行動により、世界各国のメディアは
国民一流公務員三流の国と報道した >>962
あのくらいの年代って洗脳されてる人多いね。自衛隊＝悪と思い込んでる。メディア関係になると
特に、歪んだ正義感からその思い込みが強まってる。 黒岩がどうなろうが、神奈川県がどうなろうが
知った事ではないが
深夜2時とか3時とか4時とかに住民の水の
心配をして自衛隊にまで電話を掛ける町長が
いる事を知ったのは、不幸中の幸いだ。 >>957
到着していたのを知らなかった、でしょ
町からの自衛隊要請を不要と判断し県で給水車を出したから当たり前 山北町は糞だな
自衛隊の災害派遣は最終手段で便利屋じゃないからな
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
人命に関わる状況ではなく、緊急でもやむを得なくもなく、他に実施すべき組織もある
全く派遣の要件を満たさないじゃねぇか >>989
本当に心配なら台風前に備蓄しておけよｗ >>992
県が救助するつもりがないから緊急事態だよ >>959
備蓄もコストかかるから自衛隊持ってきてー
土砂崩れなんかも自治体がやると金かかるから自衛隊がやってよって事になる ぶらさがり聞いているとくろいわ～さんは自衛隊が知事である自分の要請なしで動くこと
など断じて許さないと言った感じ。これじゃあかいわ～さんじゃないのかと思ったよ >>12
法的に
県と同時に自衛隊の部隊にも連絡できる >>958
テレ朝だと「他の場所での給水支援に使った」って言ってたぞ
待機していた町役場の駐車場ではない場所でクールにセクシーに給水したんだろう >>966
千葉は人命に関わる状況じゃないので派遣しないのが正解 このスレッドは１０００を超えました。
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