【お祭り】ハロウィーン 渋谷区で“路上飲酒を禁止”
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019年10月24日 18時51分
https://news.livedoor.com/article/detail/17280484/
去年、渋谷のハロウィーンでは、一部の人が車を横転させるなど、大混乱となった。こうした被害が相次いだことから、渋谷区は、路上での飲酒を２５日の夕方から一定期間禁止にする。普段はお酒を扱うお店も、対策を打ち出している。
渋谷区・長谷部健区長（４７）「世界に誇れるハロウィーンにしていただきたいと思う。世界中いろんな都市を見ても、基本は路上で飲酒禁止がグローバルスタンダード」
「ハロウィーンの渋谷では、路上飲酒禁止」条例の施行から４か月。ハロウィーン当日に先駆け、２５日から規制が始まる。
（渋谷区「路上飲酒禁止規制」１０月２５日〜２７日・３１日〜翌朝にかけて）
路上飲酒の禁止エリアは、特に人々が集まるハチ公前広場から北西に広がる繁華街。センター街や、シブヤ１０９など、代表的なランドマーク付近も対象。
以下ソースで むしろ路上飲酒が禁止じゃないことに驚き
外歩きながら飲むとか何考えてんだ >>2
これ
公共の場所での飲酒は全国全面禁止でいい つか、渋谷なんてDQNしかいないじゃん。
何の魅力もない所になんで行きたがるのかｗ 飲食店もお酒の取扱禁止にすればいいんじゃないのかね？
結局外で飲んで酔っ払うわけだしさ 日本だけが異常にゆるいんだよなｗ
路上で酒飲めるのは日本くらいだろ 悪さするやつは酒関係なくやるだろ
ていうかやってるの朝鮮人だと思うけど ハロウィンを日本に広めたやつは今どんな気分なのかな 意味ないやん
路上でのんでませーんで逃げれる
飲酒運転みたいに飲酒歩行禁止でアルコール入れて路上にいたら逮捕か隔離 飲むのはかまわんが暴れるバカがいるからな
日本はバカの基準にあわせて全体規制が作られる
バカにはすみやすい国だな 渋谷なんて行かなくていいよ
お菓子たくさん用意してるからおじさんのお家においで そんなことより未成年におっぱいしゃめおくってって言ったら東京都の条例で捕まるらしいよ 要所要所に機動隊を配置してあわよくば乱闘に持ち込ませよう >>24
ハロウィン=コスプレを広めたのはディズニーランド コンビニ文化の日本じゃ路上飲酒は絶対避けれない
大体日本に来てる外国人がよく飲んでるじゃん >>30
9月の頭から店頭はハロウィングッズが並んでたぞ
雑貨屋からスーパーまで 白人共の国で路上飲酒禁止なのはそ〜言うことだ所詮基地外水やからな。
まぁ既に安焼酎飲んどんやけどな 路上で仮装してる奴ら全員不審者扱いで職質すればいいんだよ >>38
あいつら嬉しそうだよなw
酒飲みながら歩いていいのかよwって感じで
ストロング缶飲んでるの見るわ 今回のハロウィンは
ジョーカーのコスで来る馬鹿が多いと予想w >>1
こうやって色んなことが規制されていくんだよな 何で治安が悪くなりそうなイベントをチョイスするのかねえ ハロウィンを禁止しろよ！
そんなもん、日本文化じゃねーだろ！ ガイジンが集まりだしてから治安が更に悪くなった。
ガイジン叩き出せ。 ガイジンが入ってこなければ、何十年かかけて日本独特のものになったかもしれないのに。
ガイジンのせいでお下劣になってしまった。
ガイジンは程度が悪い。 飲む→暴れるじゃないだろ
暴れたい奴、目立ちたい奴は飲酒とか関係ないし何規制したって無駄だろ
逮捕されたって実刑食らうわけじゃないし >>56
自分で考え、判断しなくて良い社会をずっとやって来てるからな。
都会は都会で、田舎は田舎で馬鹿ばっかりだぞ。学歴は関係ない。 日本人はべつにお祭りで酒はのむものと体にしみ込んでるからいいんだよ外人が非日常でバカやる 微罪だろうけどこれで捕まったら報道は大々的だろうなｗ 今年もジャップの民度の低さを改めて実感することになるのか マダニ媒介の感染症で男性死亡 茨城 土浦 19:03 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191024/k10012147031000.html
2019年10月24日 19時03分
茨城県土浦市で今月、73歳の男性がマダニが媒介する感染症に
かかり、その後死亡していたことが分かりました。茨城県内で
マダニが媒介する感染症で死者が出たのは初めてで、県は
山林や草むらに入る場合十分に注意するよう呼びかけています。
茨城県によりますと土浦市の73歳の男性が今月12日、手足の発疹
を訴えその後40度近い高熱となり、近くの病院に入院して治療を受けていましたが今週21日に死亡しました。
男性は腹部にマダニにかまれたとみられる傷があり、県の衛生
研究所が検査した結果、マダニが媒介する感染症の１つ「日本紅斑熱」に感染していたことが分かりました。
茨城県内でマダニが媒介する感染症で死者が出たのは初めてです。
マダニ感染症
関東上陸ｗ ネットでネチネチ色々なことに文句垂れたり馬鹿にしたりしてるのも同じレベルだけどな。どちらかというとハロウィンしてる馬鹿の方がリアルは充実してる。 これ市民逮捕出来る？
出来るなら有志6人で渋谷突撃して逮捕しまくるわ 痴漢(強制わいせつ)、道路占領、ゴミのポイ捨て、暴行(喧嘩)、器物損壊、を
またやりまくるんだろうなぁ 渋谷は鮭の販売提供禁止にすればいい
養殖のなんか脂多すぎて美味いと思えん >>71
初詣は戦後からじゃないし、日本文化じゃないの?
どういう事? 散々暴れたからな、規制もされるやろ
文句言える義理はないだろう、自業自得 クリスマスとかはベッドで暴れるだけで街では暴れないしな 銃乱射キリスト教WASPはこんなの世界にひろめて楽しいんか？ お酒は世界基準に規制しろというが、エロアニメや女性の暴行行為に対する基準は世界基準にするなというダブルスタンダードなお前ら 渋谷から流れてきた輩が池袋あたりで暴れて死亡事故とか起こりそうだな。 >>79
日本国民が一斉に初詣し始めたのは鉄道会社がキャンペーン打ったから
何年も継続すればそれ文化になる こんな騒乱罪で全員放り込めや
いい迷惑や
あほやろこいつら この国タバコはキチガイみたいにギャーギャー言うくせにホント酒には激甘
何人死のうが何もしない これとは関係ないけど、ギャンブル場の近くの駅ホームでワンカップ飲んでたりもするからな
路上飲酒だけじゃなくて、公の場での泥酔も法律で罰則つけて取り締まれよ
外人が暴れるのもここがユルユルだからなんだぞ？
まじで日本は酒に甘過ぎ ハロウィンで騒いでる人達はお盆にお墓参りとかちゃんとしてんだよね？
まさか盆休み連休で遊びに旅行とか行ってないよね？ 酒も飲めない
タバコも吸えない
大人ってのは
哀れだな・・・
これが政治をやるんだから終わってる 禁止しても呑むやつは呑む
そんな奴らがバカ騒ぎをする >>98
別にハロウィン擁護する気は全然ないが、それ全く関係ねーから 馬鹿だなぁ
そんなの警官が全部取り締まれるわけないじゃんあれだけの人がいるのに
おまけに周辺のお店でパーリナイしてから出てくる連中も多いので
全く効果ないよ >>1この長谷部区長ってマスコミ露出したがるよな ハロウィン煽り側の博報堂出身だろ >>73ハロウィンで渋谷に出てくるDQN のほとんどが茨城とかの田舎者なのにバイ菌がウイルス連れて来るのか なんだ、渋谷では紙袋に入れた謎の液体を飲むようにしないといけなくなるのか
ニューヨークみたいで健全でよろしい ところでさ、、、
バスケットボールストリートって
定着しないよね（笑） 禁止って罰則はあるの？
何もないなら止めるわけないよね >1 >70-115
【渋谷ハロウインバカ、パンデミック】
雑貨店「ドンキ」など、2019年 ハロウィーンで夜間の酒販売を自粛。
2018年、渋谷ハロウイン期間に、
ハロウイン珍コスプレバカ団が、
軽トラ横転、警官おちょくりなど、
トラブル相次ぎ。
自公アベスタン朝ジャップ アベットラー総統
欧米露中あたりみたいに、渋谷ハロウイン珍コスプレ団
フーリガンもどきバカ排除に、
警視庁機動隊が、放水銃、催涙弾や
ゴム弾を乱射したら、
インターネットのサイトで、ライブされて、
日本が、政情不安国認定される。
日本国債ペタ暴落 ジャイアント ガラ、
国債金利テラ上昇、
テラ増税、ギガ資本逃避、
ウルトラ円安、狂乱物価 オイルショック、ストロングインフレがおきる。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
異次元の金融緩和、低金利政策、
アベノミクスからの、アベエグジットでの、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政でペタ増税の、地価 株価が、
ギガ暴落、アベノミクス大恐慌
ここらが、起きるだろ!! 日本は酔っぱらいに甘過ぎ。酩酊してる状態で公共の場所に出てきたら罰金10万円とかにすれば街の治安は相当よくなる。
経済的にかなりヤバくなるのが問題だけど。 >>22
酒が入ると余計にやるんだよ
シラフだと少し落ちる
海辺のバーベキューとかと同じ
騒がなきゃいいんだよ 酔ったら騒ぐ＝猿
人間なら酔っててもこれは不味いだろうと言うほどの事は絶対にしない 渋谷ハロウィンヒャッハー2020始まるな〜age! >>1
渋谷にも人が住んでるということを思い出してほしいです。近隣住民や古くから住んでる高齢者の中には、数日間避難してる人もいます。
既にタピオカゴミ地獄でかなり酷い目にあっているので勘弁してほしいです。 2リットルペットボトルのお茶の中身半分捨てる
空いたとこに焼酎を入れる
ラッパ飲みするウマー
これで酒を飲んでるとは思われない 警備員200人って、どうせライジングサンさんでしょ？ 役に立つかい 考えてみたら都市部なら路上飲酒禁止なんて普通に条例として施行されててもいいよな… 渋谷はハロウィンに厳かなイベントをぶつけて開催し
騒げないようにすればいいんじゃないかな？ 180 名無しさん＠１周年 2019/10/22(火) 23:14:12.16 ID:FTPOGJ4u0
>>174渋谷区職員からして田舎モンの都民モドキだぞ？
314 非公開＠個人情報保護のため 2018/12/14(金) 20:39:48.17
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸市出身 2016年度 渋谷区採用 不真面目 無責任極まる悪質チャラクズ公務員
ナルカッペが楽して稼ぎたい女にモテたいシティボーイを気取りたい不純な動機で渋谷区職員になるも
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 虚言癖 逃避癖で区民からの目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨今すぐ東京から出て行け！水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね！
https://i.imgur.com/fVkMMKU.jpg >>1
大勢が集まって
はっちゃけたい気持ちはわからないでもない
お祭りだしね
群集心理に加えて、
コスプレや仮面をつけて気が大きくなるし
でも、酒なしではイマイチ盛り上がりに欠けるってか
シラフでやるにはちょっと恥ずかしい
行政だって最初はDJポリスとかいって
随分ノリノリだったんだけどなあ
それなのに、いつの間にか
痴漢と出会いと破壊の祭典に
なってしまった感はあるが・・・ >>142センター街封鎖した方が確実 1億は商店に補償金としてあてがえばいい
渋谷区は頭悪い創価べったり区長と役立たず職員役立たず議員しかいない 今年あたりから下火になるんじゃない？
集団心理って「あんなんもうダサいよね〜」って
なると一気に下火になるじゃん >>146 31日だケルト民族ドルイド教の大晦日11/1が元旦なんだよ そもそも日本に取り入れるのがナンセンス ハロウィンは悪魔崇拝のお祭りだから参加者全員陰キャだな >>151アイルランド地方発祥だから当然イギリスで盛ん アメリカはイギリスが親だしアイリッシュがかなり多いから馴染みがあるんだよ
米軍駐留だった横浜本牧の米軍住宅なんかはジャックランタンだらけだったが子どものイベントだから酒ではなく菓子しか用意しなかった
渋谷ハロウィンのかっぺクズ共は変身願望と狂気と乱交や破壊への憧憬と劣情で湧いて来る 黒魔術のサバトも貧困農民が主体だったから共通している >>117
酒に使ってたお金が別に回るだけだから問題ない 東京ドームとかに詰め込んで好きに暴れさせとけばいいのに いっそのことノンアルコール飲料のアピールをする場にすればいいじゃん各社で 酒気帯び歩行者も検挙対象に…
当日はアルコール飲料の販売も禁止 当日は渋谷一帯車両乗り入れ及び路上駐車禁止、違反車両は即レッカー移動
ラジカセや拡声器による音出し行為も禁止 20年前は祭り系で夜まで居たらワンナイは余裕だったんだよね。 >>1
ハロウィンのシーズンに賑やかになる渋谷の街を走る山手線を、列車の写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
ハロウィンのシーズンになると、賑やかになる渋谷の街を走る山手線を、列車の写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ノンアルでどれだけ盛り上がるか、だな
今年のニュースが楽しみだ 渋谷商店街の会長が命名した「変態仮装行列」が名言化したね ハロウィーンなんてやめちまえばいいんだよ
痴漢が増える
女がコスプレしたら痴漢されても文句言えないと痴漢援護する奴も増える 飲食店ではお酒を提供するんだから無意味
人集めにハロウィーンで都合が悪くなったらポイ いい加減な老害商店街会 罰金にしてちゃんと取り締まればいい。
酒とタバコはいいことない >>170
そういえばそうだったな
そして今日の現在進行形で大雨
午後からどんなに晴れても台風19号の復旧作業も相まって日本国民は自粛するはず
地方から都心に上がろうとする人の数は未知数だからね
じゃあ今日の夜池袋で変態仮装行列する輩は何人…？ >>170あのおじさんは老舗のご亭主だけど渋谷の治安がひどかった３０年以上前から警察任せにしてられないと
自警団作って命懸けでDQN 追放して来たすごい人なんだよ それこそヤンキーだろうがオヤジ狩り犯罪グループだろうが怒鳴り付けて追い散らしてた
お陰でセンター街から裏渋にかけて治安は良くなったが夏休みが来る度 おじさん達の人相が強面になってった
警視庁が頭上がらない特殊な人 ストロングゼロ買って路上酒盛りするのが一番コスパ良いからな 公共の場での飲酒は全面禁止にしろよ
店か自宅で飲めれば十分だろ 日本にタイムズスクウェア的な場所がないから、
渋谷スクランブル交差点の付近が、大きなイベントがあるとタイムズスクウェア的な場所になる
日本にタイムズスクウェア的な場所を整備するか、
もしくは自然発生した渋谷タイムズスクウェアもどきを追認して、イベントがあると車通行止めにするか
どっちかにしろ どうせ罰則のないザル条例だろ？なんか意味あんの？
ま、スクランブル交差点での痴漢禁止とかじゃなくてよかったな >>1
(´・ω・｀)てか普通は路上で酒なんて飲まないだろ
(´・ω・｀)店か自宅で飲めよ 飲食店で飲んで酔っ払った状態で路上出てきて騒ぎ起こすのだから
ほとんど意味の無い規制 >>154
>渋谷ハロウィンのかっぺクズ共は変身願望と狂気と乱交や破壊への憧憬と劣情で湧いて来る
一行で上手くまとめたねｗ 令和の日本人に、道徳は期待できない。
さっさと、中国みたいに、
監視カメラ+信用スコアを導入しろ。
お行儀が良くなるぞ。 そもそも渋谷でコスプレして一体何してんの？
元々はコスプレしてクラブ行くと優先して入れたり安くなったりタダで入れたりすることからみんなやり始めたんだろ？
クラブ行かなきゃ意味無くね？ 台風の被害が凄いのに不謹慎だよね
天皇もパレード延期したのに 北朝鮮に頼んで核ミサイルで東京を浄化してもらおうぜ
北朝鮮といわずロシアでも中国でもどこでもいいから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
