【生態系】米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介 阿南でフォーラム オオカミを日本の山に放つ意義について考える
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https://www.topics.or.jp/articles/-/277080
シカやイノシシといった有害鳥獣の増加に歯止めをかけて生態系を守るため、オオカミを日本の山に放つ意義について考える
「日米オオカミふぉーらむ2019」(日本オオカミ協会四国支部主催)が、阿南市橘町の橘公民館であり、住民ら約40人が参加した。
米イエローストーン国立公園公認ガイドのスティーブ・ブラウン氏が、オオカミの再導入で生態系を取り戻した公園の取り組みを紹介。
「オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある」とメリットを語った。 人口減で連中の住処が増えるから、日本もやったらええねん そして外来種に生態系を荒らされて害獣化
過去に何回もやらかしてるのに学習しないバカは死ね 生態系壊すしかできない三流国家の日本政府には無理な芸当 >>2
オオカミは在来種だが？
>>12
バカはお前だからお前が死ね >>9
わりとマジでそうしないとまずい。
今ですらクマやイノシシが出てきてて、山間地は丸腰じゃ不安なんだわ。 日本の問題は山と市街地が近い事なんだよねえ
広葉樹林と草原で緩衝地帯を作る事から始めないとね ニホンオオカミは絶滅しているのに
外来種を放てとか
自然環境考えてないだろ、こいつら
在来種の熊ですら
毎年犠牲者が出て問題になってるのに
狼とか怖すぎるわ >>3
クマの出没が増えたのはシカに山の食料を奪われたせいという説がある
だとするとオオカミがいたほうがクマによる害は減るだろう ツキノワグマでは増えたところでイノシシとシカは抑えられんだろう
あんま食わないのだから 日本の狼は種類や大きさが全然違うし
自然を取り戻すとは程遠いよ アメリカの場合は同じ種で絶滅からそんなにたってなかったと思うけど、オオカミなんてもう何十年も前にいないし、そもそも日本オオカミ絶滅してるじゃん。 >>27
それは誤解
ニホンオオカミの頭骨サイズは満州あたりのオオカミとほぼ同じ >>29
アメリカの再導入も絶滅から70年くらいたった後だぞ >>23
ツキノワグマは鹿を狩りして食べる
2ちゃんではツキノワグマは狩りをしないという引きこもりオタクが持論を繰り返して来てたが最近は写真も撮影されてたりしてるからな
お前のような引きこもりオタクの妄想は通用しなくなってきた >>1
早くしてくれ
地方はもうイノシシ戦争に敗れつつある >>33
それって、日本に人がいなくなったから、白人もってこようって感じじゃないのかな？ >>25
マングースは日本にいなかったがオオカミは日本にいた
この違いが分からないやつは知恵遅れ >>16
在来種の日本オオカミは絶滅したが？
バカなのか？ >>35
そうなんだぁ…
70年も経ってたのかぁ… 狼はいらないだろ
野犬一匹でも脅威なのに
狼は集団で狩りをするから20年前の強盗殺人してた暴力団と変わらない
野蛮すぎる >>41
アメリカも同じだが？
カナダ産の別亜種を再導入してるぞ 昔は日本ではオオカミは山の神の使いとしてあがめられてたんだけど、
最近のアメリカの研究でその理由がよくわかったね。
オオカミがうまく山の生態系のバランスを取ってたことを昔の日本人は
恐らくは経験的に理解してたんだと思いますね。 オオカミに草食動物を食べて貰うってこと？
鹿・イノシシの尻尾買取りの金額増やすのじゃダメなのかな ある程度繁殖してきたら人間が狩ればええよ
自衛隊とか学生に狩りの体験してもらえばええ 数年おきにこの話題でてくるけどなぜ？
推進派の政治的思想的背景が気になる >>25
もともといないものを放てば生態系の均整が崩れるし
もともと居るものも取り除いても生態系崩れてクマやイノシシが里に下りてくる
長期的思考がないと自然とのバランスは保てないんだよ トレイルランやマウンテンバイクの人間がよい餌場となる
たまに山奥で野犬に出くわすと噛まれたりするからな
あれの純野生が入ってくるわけだから 狼になんて頼らないで猟師が鹿とイノシシを狩ってきたら報奨金5万ぐらい払えばいいだろ ニホンオオカミは外から入ってきた狂犬病で絶滅したんじゃなかったか
外来種入れてもどんな病気になるかわからないからやめた方がいい >>52補足
アメリカのイエローストーンで行われたオオカミ再導入でもカナダ産の別亜種を使ってる
世界自然遺産のイエローストーンで採用された方式ということは生物学のスペシャリストから見ても問題がないということ
イエローストーンに本来分布していたオオカミ：＝ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
カナダからイエローストーンに再導入されたオオカミ：＝シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）
https://www.californiawolfcenter.org/education/wolf-recovery-today/
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs.
>In 1995 and 1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis >>52
何か、感覚的に九州に人がいなくなったから青森から人を呼んだ的なイメージだったわ。 そもそも、人間の生活圏と野性動物の生活圏とが被ってる日本で導入なんて無理なんだけどな
国土や地形や人口密度の違いを全く無視する池沼が賛成してそうだな >>16
在来種の狼はとっくに絶滅してる
熊や猪だけでも持て余しているのに、この上外来種の狼を日本国内に持ち込んだら日本の生態系は無茶苦茶になってしまう
沖縄でのマングース導入の悲劇を繰り返すことになるだけでなく、人的被害が出る可能性が非常に高い
こいつらは自分にとって都合のいい部分しか取り上げないチェリーピッキングをしてるだけ シカやイノシシだけでなく
他の小動物とか食べられちゃわない？ >>30
パンダビジネスに飽きたらず今度はオオカミビジネスかw
何年もしつこくオオカミ入れろ言ってる連中のお里が知れたわ >>65
ホンコレ
伝染病や寄生虫を媒介して、
最終的には結局駆除になると思う。 イエローストーンが偶然上手く行っただけで、他の地域で成功してないじゃん 人間の社会はむしろ賢い健常者のみにした方が良いのでは？ 無駄な議論するなよ
アメリカは広大過ぎで規模が違うし、反対勢力が強い 知ったときはロマンのある方法だと思ったけど
否定的な見解がいろいろあって
あくまでもロマンだなという認識に落ち着いた 鹿とかイノシシとか撃って捕まえて食えばいいものを
それにギャースカ文句言う奴らがいるもんだから… >>69
>>28や>>66でもうとっくにソース出てるわけだが
恥ずかしいやつw 日本オオカミが絶滅した理由「家畜の方が野生の獣を襲うより楽なので畜産農家が被害を受けた」じゃなかった？
基本的に楽な獲物を狙うから日本みたいに人間と山が近い環境でオオカミ放つと人間の被害の方が多いんでは？
って思ったんだけど まぁ野生の狼見られるのはいいが
自分家の近くで出現されたら怖いわな普通に >>43
日本（北海道を除く）にいたのはニホンオオカミであってタイリクオオカミではない お前らが猟師にならないからこんな話が出る
つまりお前らが悪い 国立公園と普通に家の側が山って環境比べるのがおかしいな >>1
オオカミによる人的被害は猟師の誤射被害より圧倒的に少ないからなぁ
これはいい方法だろう オオカミの導入の話って何回も出てくるよな？
その度に世間から全否定されてるのにしつこく繰り返されてるけどどういう連中が主導してるんだ
なんかカルトがあるのか？ なんで頑なに「狼は人間は襲わない」って言いはる人がいるんだろうな？
それが本当だとしても家畜は襲われるしな
狭い日本の国土じゃどうあがいても無理だろ オオカミはチームで狩りをするからね、
腹へったら、人間も簡単に得られるたんぱく質になるんだよ。 >>80
ダムに落ちたイノシシのためにスロープ作るとか
ホント頭が痛かったわ 襲われるのは鹿やイノシシだけじゃないからなぁ。
国立公園みたいなある程度隔離された地域と同一視しない方が。
それに今の鹿やイノシシを駆逐できるほどオオカミって大食いなのかね？ 観光客が増えるの意味がわからないんだが・・・
具体的にどう増えたのか数字出してよ簡単でしょ？ 銃解禁してスポーツハンティング流行らせた方が管理しやすいだろ イエローストーン国立公園の面積は東京都の4倍だぞ
日本の山林なんぞじゃ狭すぎて居住区にまで被害が出るわ 野犬で何とかしろ。外来種の狼を入れろなんていう馬鹿は野犬の餌でよい。 >>1
さっさとやっておけば豚コレラにこれほど苦しまずに済んだかもしれないのにな
291 ：名無しさん＠１周年 ：2019/05/25(土) 17:24:45.94 ID:th5y+RS00
かつては病気個体を優先的に狙う捕食者の存在が豚コレラ等の家畜伝染病の蔓延を防いでいた
オオカミのいなくなった日本では豚コレラの流行は止まらず延々と問題が続いているのは周知の通り
モンゴルには「オオカミはヒツジの医者である」という言葉がある
「オオカミに年間数百頭の家畜を食われるのイヤイヤ」と幼児のような駄々をこねた結果、豚コレラで数万頭もの豚を殺処分させられてりゃ世話ない
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html
> ここで疑問に思うのは、なぜ豚コレラが広大な地域に広がったにも関わらず、カラバチア山脈ではイノシシの個体数が3分の1程度減ったにとどまり、
> 東北地方では絶滅したかということです。オオカミの存在がこの問題を解く鍵ではないでしょか。
> 両地域とも冬期の気候は厳しいので、前述したようにイノシシは地中から食物を得られず死肉食に傾いていたと考えられます。
> 東北地方では、豚コレラにより死んだイノシシが次から次へとイノシシに食べられ、一気に病気が蔓延し絶滅に追いやられたのではないでしょうか。
> 一方、カラパチア山脈では、病気にかかり弱った個体はオオカミに狙われて除去されたので病気の蔓延の程度は小さく、絶滅にまで至らなかったと考えられます。
http://umdb.um.u-tokyo.ac.jp/DKankoub/Publish_db/1995collection2/tenji_honyurui1_32.html
> このような研究の発展により、かつて、血に飢えた残酷な獣とみなされていたオオカミは、実は老齢個体や病弱な個体を襲うことにより、
> 個体群をむしろ健康な状態に保つというプラスの役割を持つ可能性もあるという見方が有力になっている。
> 欧米人が未開と考えていたモンゴルやイヌイットの文化に「オオカミはヒツジの医者だ」という言葉があるのは皮肉なことである。
> 彼らの方が自然を正しく見ていたのである。 >>80
苦情云々より儲からないし大して旨くもないってのが一番の問題
山の中から獲物を持って帰るだけで大変で費用対効果が最悪 鹿はコストかかるし誰もいらない
寄生虫いるからライオンの餌にもならない
ペットフードの材料にするには安定供給必要だし 徳島県でテストすればいいのでは。
四国だと隔離されてて本州に来ないし、イノシシみたいに泳いで本州に来ることもない。 中国地方では、人口より猪が多いと言われている
食べろと言ってもハンター少ないし、いうほどおいしいものでもない >>81
陸続きの場所で生息していた亜種と１０万年以上前に枝分かれした別大陸の亜種を一緒くたにしている時点で、その屁理屈は破綻している
チェリーピッキングそのもの 1910年、東大動物学渡瀬名誉教授
インドの市場でマングース対コブラショー見て感激
16匹買って帰り、たまーにハブ被害がある沖縄に放す。
毒ヘビより危険のないヤンバルクイナやアマミノクロウサギ食べ放題であっという間に3万匹に増殖。
（ヤンバルクイナやアマミノクロウサギは絶滅種に）
そもそもハブ夜行性、マングース昼行性で遭遇しないと言うのがのちに判明
結果マングースが有害外来種指定、駆除予算年間３億円→蓮舫の仕分け対象に。
ただし止めるとすぐ元に増えるので絶賛続行中。 鹿が増えすぎなんだよ。鹿が増えると森が荒れる、森が荒れれば川が痩せる、
そして近海で魚が獲れなくなる。鹿を減らさないといけない。 というか日本のオオカミが絶滅した理由ってオオカミの毛皮が高く売れたからであって
オオカミが害獣だからではないからね。
オオカミが人里の家畜を襲う事はあったとは思いますが、そもそも昔の日本人には
肉として食べるための家畜を飼う習慣自体が一部の地域以外ではなかったからねｗ
まあ、ここでまた部落という話になるんだけどねｗ >>101
イエローストーンって毎年数百万人の人間が訪れる場所でまったく隔離なんてされてないぞ？
しょっちゅうグリズリーやバイソンに人襲われてるし
オオカミに襲われた例は無いそうだがね >>113
猪旨いよ
血抜きを上手くやってるかどうかで全く風味が変わる。 >>69
そういう考えは結局クマもイノシシも絶滅したほうが良い
自分の生活させ安静なら生態系なんて関係ないというただの自己中な考え方 >>114
別亜種ってことは最短でも数万年以上の隔離があったってことだよ
地続きとか全く関係ない
屁理屈にさえなっていない言い訳おつ なぜニホンオオカミが滅んだかが抜けている。
シカやイノシシは人間を襲わない。
コイツラバカだ >>121
食ってるものでも味が変わるので野生動物ってのは個体の当たり外れがデカい >>119
体重500キロ以上で木にも平気で登り野山を最高速度60キロで走る
最強。 >>125
本州の市街地を抜けて山に行くのは無理だろう。 >>80
生物濃縮で有害化学物質が高濃度に蓄積されている恐れのあるものを喜んで食うのは、自然かぶれのエセエコロジストだけだよ >>18
人目に触れたら高確率で撃たれるって認識があれば
気軽に人里に下りるなんてことは無くなるだろうな 猟犬が人間を襲う事件が度々起きている。
イヌ科は人間を襲うんだよ。
インドのアカイヌとか知ってるよな？
そゆこと >>128
だからオオカミにどうこうしてもらうんだろ >>122
いまのイノシシ、鹿、熊の増加スピードを
狼を離しただけで抑えられるのか 畜産業に影響が出ないか 出たら誰が補償するのか
日本がスウェーデンぐらい広くて無人なら良いと思う 街にオオカミが下りてきて
ウロウロしてたら嫌だよな そんなことより鹿猪の禁漁をやめて癖のない若い肉をばんばん食えば一挙に減るよ。 鹿は食われろ猪は死ねと言う発想
わざわざ持ち込まんでもええやろロボット狼で我慢しなさい オオカミ放ったらイノシンがみんな住宅地に逃げてきてそれを追ってきたオオカミに人間狩られそうなんだけど
オオカミと犬の区別ついてないんかな
野犬にすら人間襲われてるのにオオカミは正義のみかた！悪いイノシンをやっつける！みたいな夢みてるのかな？ 阿南市の家庭はみんなオオカミ犬数頭づつ飼ったらいいんじゃね？ 脊髄反射で否定してる奴多いけど
山村部からしたらイノシシやシカの獣害が死活問題ってあんまり知られてないのかい？
クマなんかよりよっぽどヤバい 野犬の集団まじで怖いぞ！！！
子供とか背中見せて逃げたら、まじでかみ殺されるぞ。
脳みそお花畑すぎるわ。 鹿の駆除になる可能性はあるが、動物園じゃあるまいし観光客は増えないだろう。 狼ってツキノワグマ以上にヒトへの攻撃的なのか友好的なのか教えろ！
ツキノワグマも状況次第でヒトを襲うから好きじゃないけど狼も攻撃力が高いなら小さな子供が連れ去られらたり食べられたら嫌だよな！
日本でイメージすると今どきの地方は住宅街にキツネ、タヌキ、ハクビシン増えた
そのような動物の1つに野生狼が追加されたら年寄りとしては怖いよん
野犬すら目の前で見たらあたしゃ怖いわー >>142
禁猟どころか報奨金が出てるけどまったく追いつかないのが実態
特に猟師が行きたがらない山の奥の方とか悲惨
まじで狼しかないよもう >>1
微妙な記事だな
福島原発付近ならテストしてもいいんじゃない 猟銃免許調べてみたら思ってたよりいけそう
時間できたらいくわ アホだな
また外来種で100年後予想外の弊害に子孫たちが困るよ
イエローストーンの事例は間に合っただけ
日本はもう遅すぎる >>6
元禄時代の狼被害の記録を諏訪藩が残してるが
狼に食われるのは女と子供が多い 里山で５、６匹の野犬の群れに襲われて
犬嫌いになったよ。
ああこれが死か、、、って漠然と思ったし。 ＞＞１、そんなん必要？狂犬病は？
野犬よりも獰猛だぞ。 >>151
オオカミによる死者は北米大陸全体でも過去100年間に2人だけ
ぶっちゃけイノシシに殺される日本人のほうがはるかに多い
ビビってるやつはアホ うむ近くに上部崩れてる民家が放置されててやっと撤去されてたら
その頃めったに見ないゴキブリでたもんな 登山者がオオカミに襲われたらお前らが責任とれよな。 まずは家畜が襲われるのが先だと思うな。あと学校なんかで飼育されてる動物。
どっちも逃げ場がないから、優先的に狙われると思う。
で、民家近くを徘徊するとか問題になって、おしまいな気がする。 四国には加計学園もあるし大丈夫だろ
発狂してるサヨクはなんなん 犬は群れた時が一番怖いよ。。。しかも人間に恨みがあるやつら。 オオカミ導入すれば家畜被害は出るだろうがそこは政府が補償してやれば良い。
鹿を駆除するためにハンターを雇うコストや鹿害で失う損失との費用対効果が
どの程度なのか。そもそも高齢化でハンターが足りていないという話もある。 じゃあ人生詰んだら狼男としてハイエースでクジラックスして狩るわ(｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ >>129
狂犬病を理由に明治政府が猟師に金を渡して絶滅させた
絶滅させた結果が今のシカ、クマ、イノシシが無双状態の現状 >>160
ヒグマ追い払い犬のブリーダーの意見
http://www.beardog.jp/beardog1.pdf
> オオカミとイヌ、どちらが恐い？
> オオカミをあまり知らない人は、おかしなデマや偏見で、この動物は悪魔の死者のような残忍な動物で、
> 非常に危険であると、何となく思っていることが多い。
> その思い込みのルーツの大半は、ヨーロッパの民話や童話、はたまたうわさ話である。肉食動物であるから、獲物を獲るのは当たり前だし、
> もしヒトが行き倒れていれば、ラッキーとばかりに口をつけるのは自然なことだ。それを凶悪・凶暴扱いされても閉口してしまう。
> クマと同じで、オオカミを知らない人ほどオオカミをおかしな形で崇拝したり恐れたりするのではないだろうか。
> アラスカのデナリの南の森や、デンプスターハイウェイ沿いで、オオカミには何度か接したことはある。
> 多くは遠巻きに囲まれたり警戒されたり、そしてときには迷子の子オオカミとやりとりをしたり、まあいろいろだが、
> 恐怖心をオオカミに対して抱いたことは一度もない。
> 私は、月夜の晩にオオカミのハウリングを聴きながら眠るのが好きで、ただ彼らを心地よく迎えた。
> 彼らの存在を感じカウンターアソールトや鉈に手がいったことはないし、ショットガンの威嚇をしたこともない。
> ところが、北海道の糠平湖という人造湖の裏側で、用を足そうとテン場から離れてブッシュに入ったところ、
> 気がついたら数頭の野犬の群れに取り囲まれていた。私はズボンを急いで上げ、腰の鉈を即抜いた。
> ヒグマでもこんな対応は私はしない。できる限り穏便にやりとりをおこなってすれ違ういつもめざした。
> ところが、糠平裏の野犬の群れは、直感的にも道理的にもやりとりの利く相手とは思えなかった。
> いまにもブッシュを割って牙を剥いた特攻隊長犬が私に飛びかかってくるような気がした。それで鉈で即臨戦態勢をとったわけだ。
中略
> ちなみに、ヒグマの大生息地アラスカでは、前世紀後半、犬に噛まれて死亡した人はクマに襲われ死亡している人の8倍ほど率として存在する。
> オオカミとクマとイヌ、どうしてこういうことが起きるかというと、社会化と逃避行動で述べた警戒心の大きさによる。
> イヌという動物が長年のブリーディング、つまり、ヒトが望んだ人為淘汰よって警戒心を削ぎ落とされてきたことが、
> 逆にヒトへの攻撃をストレートにおこなわせてしまうのだ。
> 警戒心は接近・攻撃を抑制し逃亡行動を誘発する大きな要素だ。
> 私がヒグマに対しておこなっている「追い払い」も、要するにヒトに対する警戒心を増大させるための行為。
> ヒトや人里に馴化したヒグマはイヌ同様、危険である。 するなよ馬鹿
イノシシやシカは人間を襲わないがオオカミは襲うぞ
少しは考えて物を言え 浦沢直樹のマスターキートンで
犬の恐ろしさを詳細に描いてたけど、あれは正しい。
人間のしつけがあるから有効な関係が築けるけど
なかったら怖いよ。 イエローストーンとか人住んでないだろう
日本の山に狼放つってことは何らかの人的被害を許容するってことだぞ
わかってんのかね
それとメリットが「キツネや野鳥が増えて観光客が増える」ってお花畑かよ・・・ >>108
オオカミ自身も伝染病の蔓延が絶滅の一因になってるからな。
人による駆除もあるだろうが基本的に自然淘汰されたんだよね。 また、キチガイが唱え始めたかｗ
自分の地元に放して問題ないのを証明してから言えｗ 牙を持った肉食獣やぞ、そんなん放つとか頭お花畑すぎる。 >>148
普通に熊が出る田舎に住んでるが、狼のほうが怖いわ 予想どおりマングース云々
言ってる知恵遅れがいるなw >>176
＞高齢化でハンターが足りていない
それな。頭ごなしに代案もなく批判するサヨクの愚か。 ①既に動物が降りてる
オオカミが追いかけて降りる
人里で被害増加
②大型動物より狙いやすい小型を狙う
うずらやカモシカ、ヤマドリ等がやられる
天然記念物が全滅 人間がシカとイノシシ殺してまわればいいだろ
何故そうしない 豚コレラに加えて狂犬病が蔓延し、オオカミ駆除をする羽目になる未来しか見えない
そして、言いだしっぺの当事者連中は知らん顔 日本狼ではない物を放ってどうするつもりだ。
アホなのか。 >>92
ニホンオオカミとタイリクオオカミが分岐したのは最終氷期よりはるかに前で、イヌとタイリクオオカミとの距離よりも遠い
完新世以降の日本の環境に独自に適応したニホンオオカミとタイリクオオカミの生態がどこまで同じか何とも言えない 誰でも害獣を捕獲できるようにすればオオカミは必要ない
こちらではイノシシ、猿、カラス、カワウなど
キョンの野生化で困っている所もあるが だーかーらー
日本とアメリカの国土の広さとか、銃の所持とか
生活圏の事を考慮しないで、日本でオオカミ復活が良い訳ねぇだろうが
病気も媒介するし、何より危険だって理由で排除したのに
今更オオカミ復活させてどうすんだよ オオカミ以前に、今もで熊を駆除するのがダメだし
猛獣がいるコスト、犠牲をマジメに考える時
犠牲は仕方ない、猛獣優先が山や周囲の里
駆除とかとんでもない、食われるままにするのがヒトの人生 里山、林業が消えて日本の森は太古に戻りつつある
７０%が山+森 もし放したらスウェーデンみたく全頭追跡調査しないといけない 人件費もかかる
銃所持を緩くしてハンティング人口を増やすべき 日本の農業は終わる 罠猟師の目線的に言うとオオカミは要らない
オオカミいたら猟師いなくなるよ
まあ銃持ちには関係無いだろうけど >>192
ハンター試験作って募ればいいじゃん
銃なんか猿でも撃てる 馬鹿かよ、国土の大きさと人口密度が違い過ぎる
日本は人が害獣を間引きしたらいいだけ
利権で規制してるんだからさっさと公務員がやれよ 里山を維持し復活させるにはくらい言えよバカサヨクｗ あんな不便な所でフォーラムなんて
道も細いし住民以外なら車で譲ってくれないぞ
住民が数メートル道路に入ったらこっちは５００ｍ下がらないといけないような場所 >>1
これが最適解
反対しているやつは知能が低いだけ >>194
狼は小型の獲物あんまり狙わんぞ
群れで行動するからどうしても大物を喰わないと足りないからな アメリカは白人と黒人を駆除したほうがいいと思うの。 >>1
事故があったときに推進派の誰かその身内が"同じ目にあう"くらいの責任の取り方を正式に決定できるならいいんじゃね >>190
そして、マングースの件に言及する者を知恵遅れといっているが、具体的な反論のできないノータリンもいるw >>201
ホンコレ
箱罠の許可を緩くして、基本的に何処にでも設置出来るようにすれば済む話、 日本じゃ県境付近で捕獲したクマを放すときの場所で
騒動になる。意義は認めても再導入の合意までたどり着けんよ 今の日本の山はシカとイノシシ食い放題なんだから
人が一番に襲われるという考えも短絡的で幼稚な恐怖心 >>216
ニホンオオカミは絶滅しているんだけど
ハイイロオオカミなんて導入したら、それこそ生態系が狂う >>1
狼が増えすぎて、住宅街で人を襲う未来しか見えないんですけど 毎年多数の猟犬が山に棄てられているだろ
オオカミを山に放っても何も変わらないどころか害の方が大きいよ 熊もいらない
少し居る程度じゃ意味無いだろ
人ばっか襲ってるし マングースの反省なしww
移入考える奴は馬鹿なの？ ニホンオオカミのクローンを山に放すなら有りだと思うが、外来種のオオカミはブルーギルやチョウセンジンと同じようになるから無し。 >>228
箱罠で済む話を下らないオオカミ導入案論争なんかで時間を費やしても空虚。 狼放そうって馬鹿は
熊が街中に出たら麻酔銃で眠らせて
森へ戻そうって言ってるのと同じくらいトンチキだから
無視していいぞ 後、オオカミって犬と同じで結構いろんな近親種と交わって雑種化するからねｗ
カナダに生息しているオオカミも個体数が減って、それで
オオカミのオスとコヨーテのメスだったかな？ 配合して雑種化してるそうです。
コイウルフとか呼ばれてるらしいね、アメリカではｗ
日本の柴犬も実はオオカミの血統が濃い”オオカミ犬”として有名らしいねｗ オオカミだって野山で鹿を捕まえるくらいならイオンモールとかに来て傍若無人に振る舞う方が簡単にエサにありつけるからな。これは失敗に終わる オオカミは絶滅してる雑魚じゃん
日本で生き残れないやつ入れてどうする >>19
江戸時代の1700年代（享保1）ごろにはニホンオオカミの間で狂犬病が流行してオオカミの人への襲撃が増加して
駆除が進んだのにね
馬鹿ばっかり >>162
反対者は冷静な判断が出来ない愚か者ってことだなw オオカミは人間の捨て子を育ててくれる心優しき生き物 >>207
最初のドキドキ2択クイズで落ちるわ・・・ 日本でシートン動物記のような人間と狼の知能戦が見られるのですね。
狼王ロボ うぉぉぉぉ～ん(*'▽') オオカミよりトラの方が価値も上がるだろうし
山に入る連中も減るだろう、人工増殖して
大量に山に放つ、日本中トラだらけにする
密漁したら死刑 イッヌの感覚でオーカミを考えるなよ
あいつらは人だってかまわず食っちゃうんだぜ 流れ星 銀 はツキノワグマを倒した！。
流れ星 銀 はレベルが上がった！。
流れ星 銀 がオオカミに進化した！。 >>187
そいつらが死んだ後に問題でるだろｗ
狼なんてそんな急に増えないからな
狼が襲うとその獲物に熊が反応して熊の肉食が活性化されるんじゃないかってのもある
闘争心アップした熊が増えると人間もワンパン >>181
> ヒトや人里に馴化したヒグマはイヌ同様、危険である。
人慣れオオカミがここに含まれることになりそう
狭い日本ならなおのこと 銃もオオカミも要らない
箱罠と捕まった獣は許可を持った人が電撃銃で絶命でいいだけ。
箱罠の許可を超緩くすればいいだけ。 >>1
そうだ良い事思いついた
沖縄でハブ対策にマングース放てば良いんじゃね >>229
>>28を読めよ
ニホンオオカミはまさにそのハイイロオオカミの一種だぞ >>242
ほんま鹿追いかけるよりイオンモールの方がいいよな >>214
狼に最も近いと言われるハスキーと秋田犬の混血を飼いなされ そのオオカミは鹿じゃなくてドッグフードや人を餌にするんだろ？ 縄文時代にいたオオヤマネコにすればいいのに
群れないし、鹿を食べる
人を避ける性質がある >>162
欧州の童話ではオオカミは悪者、クマは「森のクマさん」に代表される可愛らしい生き物
と言う歪んだ印象操作を繰り返してきた背後に、クマの存在が見え隠れする オオカミ導入が許されるなら
ついでにユーラシアカワウソも放そうぜ
ニホンカワウソとほぼ同種なんだから 麓に住むジジババがエサやっちゃってなついて飼い犬化して終了に１票 >>240
それ以前に男だと1匹2匹のオオカミなら撃退できる。野山に入る男の場合はナタなどの刃物を持ってるだろうから集団でも襲いたくない相手だろう。
反対に元禄の頃の女なんてホント無抵抗で食われたんじゃないかな… 熊や猪が街に下りて
エサ漁ってる状態なんだから
オオカミだって街に下りて来る事は
簡単に想像出来る
狂犬病ヤバ過ぎるし >>260
怪しいわ
博物館で見たニホンオオカミは、秋田犬より小さかったぞ 狼なんかいらねえよ
噛まれたら痛いだろ
しかも、日本で例えたら犬好きが大型犬と言われるような犬や猟犬を離してしまって噛まれる被害が時々あるじゃないの！
一頭の犬ですら怖いのに集団の狼なんて狙われたらヤバイっしょ！
狼は夜も活動する動物なのか？ もし子供に犠牲者が出たら責任取れるのか？
オオカミは捕食者だぞ 狼を再び日本にの意見は、自分もトンデモナイと反対だったが
武田鉄矢のラジオを聞いて考えが変わった、無知で感情論だったと
https://www.youtube.com/watch?v=2_N1k_49l1s
一部の地域で実験的にやってる場所もあるらしく
鹿猪の被害が大きいそんな地域で、成功例を出していけば反対意見も少なくなるだろう
狼の体内に何かを入れて、人間の管理の元でやっていくのなら
反対すべき問題は無くなると思う 箱罠とくくり罠の許可を講習会程度で取れるようにしろよ、
田舎の年よりも対応出来るように >>240
江戸期の狼被害の記録はは若い女と子供ばっかり
やっぱり狼からしても柔らかくて美味しいんだろうな 鹿とアライグマが多すぎて北海道は困っている
ぜひオオカミを導入してほしい 秋田犬もオオカミの血が濃い”狼犬”だった事が最近の研究で判明してますね。
だから流れ星銀って漫画も一応リアリティはほんのちょっとだけあるんだよねｗ
まあ犬はしゃべらないからリアリティもクソもないんだけど、
オオカミは熊とにらみ合いになっても全くひるまないからねｗ これYouTubeで見て感動した
生態系を元に戻すだけで
森が復活する素晴らしいお話 日本は高齢化で年金食いつぶしてるだけの老人が増える一方なんだし
足がとろい老人は適度にクマと狼に間引きされる位が丁度良いんだよ 狼を放せって言ってる連中は、もしも駆除する必要が出てきたときには何の責任も取る気はないし
駆除するのは頭数の減った猟銃所持者ｗ
狼は人里の家畜なんて襲わないし、人間を恐れるから大丈夫なんて妄言は聞き飽きた
手間暇考えたら、手弁当同然で駆除させられてるこっちの身にもなれｗ アメリカと違って日本は土地が狭いから狼の生息も窮屈で無理だよ
しかも狼族は要は犬と同じ性質だから接し方間違えると熊以上に危険だからな
今更日本に狼を入れるなんて無理無理
そもそも野良猫は放置されるが野良犬は駆除される理由を考えたら分かる >>286
エゾシカの天敵ヒグマのいる北海道でエゾシカが激増して、更に市街地で熊騒動が絶えない時点でお察し >>1
ロシアの国境を守るために作られた、ロシア軍所属のハイブリッド・ウルフドッグ「ヴォルコソブ」 : カラパイア
http://karapaia.com/archives/52215443.html
かっこいいｗ 自分たちの頭の中で考えた行動だけ取ると決めつけて、いざ意にそぐわない行動とったら「じゃあ駆逐しよう」こんな自分勝手な考えの奴らばかりなんだから無理 また放ってから取り返しがつかなくなることがあるから、
仮に放つとしたら、オスだけにしておけ
それなら失敗だと判っても、やがて消える >>228
オオカミにとって、シカやイノシシより鈍重なヒトの方が狩の獲物として遥かに適しているだろう
そしてヒトがオオカミに襲われれば、クマの場合と同じく駆除せざるを得なくなる >>286
それ今アメリカで流行になってるっぽい
どうもお花畑感が強すぎる気がする 過去に外来種を入れて良くなった事無かっただろ。
在来種が駆逐されるし外来種中心の生態系になる >>279
体内になにかいれる？
生まれてくる子供にはないじゃん >>263
ハスキーはバカだから可愛いよ
ほんと、見た目は青い目でシルバーっぽい毛並みが怖そうだったがバカだから俺もバカだしバカ同士息が合うペットだったわ
あとは、柴犬も素晴らしいペットだと子供時代に学べた >>293
けっこうでかいな
誰だよ中型犬サイズとか言ってたやつは >>249
アムール虎は北海道なら適応できる
品種改良で背に翼に持たせよう >>228
お前の理屈だと、熊に襲われる人間がいなくなるんだけど ? でっかい檻の中で好き勝手に環境いじったものを成功例と言われてもね >>244
狂犬病は、脊椎動物のほとんどが感染する
そもそも、イヌ科だけの問題じゃないよｗｗｗｗ >>286
バカは自分の理想通り事が運ぶと本気で思ってるからな アホだな
捕まえにくい猪や鹿より
家畜や人襲う方が楽だろ
野生動物が人の思うように行動するかよ
子供だけで外歩かせられなくなるぞ オオカミは獲物を全部食べないから腐食連鎖が出来るんだよ。食物連鎖といえば生食連鎖ばかり
考えがちだけど森の土壌を豊かにするのは腐食連鎖だわ。ハンターが狩っても持って帰って
終わりだから腐食連鎖に繋がらない。森が痩せれば川・海が痩せるんだよ。これは林業の問題であり
漁業の問題でもあるのさ。 >>293
デカいハイイロオオカミの1/3くらいの大きさだな、ニホンオオカミ。間違いなくイオンモール襲うわこいつら… >>38
熊が走りで鹿に追い付けるかいｗ
食う事があっても極稀なケースやろ、死肉漁るとかな >>30
そんなこと言ってるから日本人の先祖は韓国人なんて言われる >>254
そうだよ
あのキチガイ論者の連中は、熊森と同じ分類の真性キチガイ >>2
かつて日本に存在していたのはニホンオオカミだろが
ここで言ってるオオカミは外来種だぞ 家畜は絶対にやられるな
アホみたいな顔してエサ食ってるだけだし楽勝だわ あの貧弱そうな日本オオカミの剥製を見てるから
日本オオカミが甘く見られてる
実際生きてるの見たら震え上がるぞきっと >>263
バカ&軽い闘犬
躾しないとマジでやべぇだろうな >>306
観察し続ける団体おいて新規個体が見つかるたびにチップ入れるんでしょ
どんな規模想定しての話かは分からんけど >>286
正直頭お花畑にも程がある、犬ですら危険だっつーのに 人里と山が近すぎる昔とは違う
今狼を放したら間違いなく昔よりも被害が大きい
そのうち狂犬病持った狼も出てくるだろう マングースのように希少な種が食べられて
人間が襲われて終わりそうかな >>311
草食に近い雑食のクマと、肉食のオオカミとは全く別
狩猟が上手なオオカミはシカを狩れるから、人は襲った例はほとんどない 狼じゃないが
うちの田舎じゃ熊や猪なんかより野犬の方がヤバいけどな...
狼と野犬とじゃどう違うんだろうか? >>184
森が復活したという事だよ
そして土壌侵食もヘリ
川の流れが安定した
その因果関係はこれを見れば解る
1995年14匹の狼が放たれた。23年後人々は目を見張った。
https://youtu.be/qGQx324V-rA 授業復習 ｜ 世界一受けたい授業
http://www.ntv.co.jp/sekaju/onair/161022/03.html
アメリカ・イエローストン国立公園では、20世紀前半ある問題が発生し、シカが激増。
シカに草木が食べつくされ、生態系のバランスが崩壊、森が荒れ果ててしまいました。
そこで、1995年にある事を行ったところ、再び草木が増え、森が再生しました。一体、何をしたのでしょうか?
正解は…オオカミを放った
オオカミのエサとしてシカが食べられたためです。
さらに、オオカミの遠吠えを聞いたシカは、天敵のオオカミの存在に怯え、交尾のペースが減少したのです。 >>330
コストかかるなぁ
人間がシカ狩りすりゃいいんだよ >>306
自分が貼った武田鉄矢のラジオを聞いて、反論してくれ
それでも意見変わらんなら、以前の自分と同じ無知で感情論だけの人間なので無理だろうが 鹿かなんかが減ったからってやつか
でも日本オオカミなんてもういないだろ 野犬とかも捕まえて殺すのに
オオカミなんて駄目でしょ 狼再導入派はなんで訓練した犬じゃダメなのか教えてくれない >>335
犬のプロは>>181のように考えているそうだ >>320
カバは足が早いから人間コロすまん上位らしいが熊はどうなんだろう まあでもよく考えたらよその土地のことだしやってみたらいいんとちゃうに振れてきた
ウエルカム阿南 >>341
猟師も減ってるしどっちがコストかかるかは分からんよ >>334
>狩猟が上手なオオカミはシカを狩れるから、人は襲った例はほとんどない
つまり、狩猟が下手なオオカミの固体がいたら、人間をおそうと・・ 外来種のミンクが、
対馬以外絶滅した日本のカワウソの穴を埋める感じになってたなあ 今知ったが絶滅して日本の固有種はニホンオオカミ以外にもエゾオオカミがいたんだね >>342
金八っつぁんは割とお花畑だから
あまり真に受けない方がいいぞ >>260
亜種に近いと言うだけで同種ではないね。
原種はすでに日本の環境で絶滅してるんだから亜種が繁殖できる保証もないし。 猪、鹿、熊も馬も不味いよ。上手に処理したってスーパーのカナダ産100g79円豚バラの方がまだ食える。 じゃあチョンを駆除して日本の生態系を取り戻さないと >>343
樺太のオオカミは、ニホンオオカミとほとんど同じ種だよ
トキの復活と同じで、問題ない >>273
オオカミは世界的に1種類(タイリクオオカミ＝ハイイロオオカミ)だから、日本のも同種(亜種)ではあるんだが、
島国に適応して小型化したので大きさが違い過ぎるんだよ。仮に日本に持ち込むとしても日本向きの大きさ
のオオカミがいない。朝鮮半島のが比較的小型だが、今も生息しているんだろうか。 オオカミはだいたい北方系亜種が大きく、南方系亜種が小さい傾向にあるけど、ニホンオオカミはそれらよりも小さい
最小クラスの亜種であるメキシコオオカミよりも小さいものが多い
なぜニホンオオカミが小さいのか、島嶼化だとかトラやヒョウなどの他の大型捕食動物との住み分けだとか、いろいろな説が言われてる タワーマンションに住んでる住人から見れば 狼はチワワ並に小さくてカワイイんだろうよ 安全な都会で野山を駆ける狼たちに思いを馳せる
そういう事にロマンを感じるんだなあ僕は >>351
猟師増やせばいいだけ
シカは殺してもokとお触れを出せば喜んで殺しにいくやつもいるだろうしな 山菜採りで山を荒らすジジババから自然を守るために
どんどんイノシシ、クマを山に放つべき >>314
その狂犬病がオオカミから人へ感染するから問題なんだよ
馬鹿だから理解できないか 野犬でもあいつら集団で気配消して近づいてくるのに狩り上手のオオカミなんて怖すぎるだろ 推進派がメリットを強調するのは当然
批判的な論文も見ないとバランスが取れないけど素人にはわからないので
印象で語るしかないのはやむを得ない >>297
Волкособ Чили / Wolfriend Wolfdog - Chili - YouTube
https://youtu.be/1JAS9SnBKjk
強そう。これの日本版を育てるべき。 >>314
オオカミには予防接種受けさせられないからな。 森の食物連鎖の頂点に立つ肉食獣とはいえ、狩りは命がけ。
足に怪我をしただけで狩りが出来なくなり、餓死する事だってある。
そんな危険を犯して野生の鹿やイノシシを襲うより、家畜を襲ったほうが楽だし安全。
よほど完璧な対策か、もしくは酪農畜産家が「家畜が襲われてもOK」と寛容にでもならない限り、
また厄介者のレッテルを貼られる事になる。 >>371
チップはコストかかるからって嫌って猟師増やすのは簡単かのようにいうのが不思議ｗ
鹿は今も期間限定とはいえ普通に狩猟対象だけど 導入成功するかもしれないけど、失敗した場合、やっぱやーめたって言えないのが難しいとこやね。 >>371
自治体が報奨金出しても、シカを捕りきれてない >>376
>>181を嫁
本当に日本人の知性低下が深刻だなw >>311
クマが里に下りてくるのも国が山に杉を植えまくって
広葉樹による木の実がなくなって砂漠化してるという自然破壊が一因 >>38
オオカミが倒した鹿を横取りする熊というのがデフォ >>329
狼論者はイエローストーンばっかり言うけど、
今でも東欧じゃ人里近くに居座った狼が家畜を襲う被害が多くて駆除してるんだけどそれも知って言ってるの？ 外来種なんて放したら
鹿やイノシシを食わずに、日本の絶滅危惧種とか襲いそうだわw まあ一応、犬の仲間だから餌付けできる
生まれてすぐ人間の手で育てて
それから野生に返せば、食料が充分なら人は襲わない >>356
君の方が遥かにお花畑
ハンター募って人間が猪鹿を退治すればいいとか
現実それでは全く効果が上がらんから、問題になってる
もう一度書く、一度さっきのラジオを聞け ガキの頃読んだ
オオカミ王ロボだと家畜を襲っていたよね
ロボって最後はどうやって死んだんだか思い出せん >>374
猫からも感染するよ
アメリカの被害の何割かは、コウモリからの感染だｗｗｗｗ >>376
野犬怖いよな
昔は結構いてとりあえず間合いをはかって逃げるタイミング探さないと
下手に逃げたら追いかけられてしまう >>297
＞ヴォルコソブに関する現在入手できる情報が信じられるものなら、彼らはイヌよりもあらゆる面で優れている。
＞嗅覚はイヌの6倍鋭く、噛みつく力も並外れて強く、プラスチックやフェルトなどの保護層も簡単に噛み切ることができる。
＞極寒にも耐え、スタミナもあり、精神状態も安定している。2日間、疲れることなく獲物を追い続けることができるという。
おおお！(´・ω・`) 野犬なんて実際いるんだな？鹿や猿や狸を見かけることはあっても野犬と遭遇したことは一度もないな 九州の山へ分け入るときの安心材料は、熊や狼が居ないこと >>336
素晴らしい成果だが、条件が「オオカミが鹿や中型肉食獣を捕食する」事が日本だと厳しいかもな。
街に降りてショッピングモールを襲うようになったらもう止められない >>349
カバは脚が速いからというより
テリトリー意識が非常に強くて
縄張りに入ってきたやつ絶対殺すマン >>386
オオカミの人慣れのリスクは議論されていないの？ そのオオカミ放って復活した森のやつ昔テレビで見たな
オオカミ狩りまくって全滅させたらエルクが異常増殖して禿げ森になっちゃったんだよな ニホンオオカミとタイリクオオカミは別物だろう
柴犬は蹴り飛ばせるが、シェパードはそうもいかん
やめやめ 大サンショウウオでも外来のと固有とでは性質が違うんだわ
気性の荒い外来種なんか入れたら大変なことになるよ クマとイノシシとオオカミ
襲われるならオオカミがいいな 毎年恒例のオオカミ真理教の布教シーズンが来たか・・・ 狼もわざわざでかい鹿や猪を狙うより小さい動物を狙うから辞めた方がいいのでは >>393
狼論者は、それを言うけどそれが何世代も続くと思ってるの？
都合の良い思い込みだよ >>395
頭いいので楽に狩れる畜産関係がやられると思う >>395
狼の方が強いぞ
狼は集団で狩りをするんだからな >>387
お前、馬鹿すぎるわw
木の実が豊作の年は、日本中の山で子熊が大量に増えて大変だったことすら忘れているのかよw
増えた子熊は成獣になって山の木の実を食いまくって足りなくなって人里に降りてくる 野犬でいいだろ
保健所の去勢済みの犬をgps埋めて放すだけで良い >>1
実現がだいぶ近づいてきている
水面下でもう色々動いているよ >>401
夜、淀川の河口付近ででスズキ釣ってたら河川敷に住み着いてる野良犬に囲まれた
野良犬は野犬とは違うのかな？ チワワとブルドッグも同じ犬ってレベルで同じってことだろ… エゾオオカミは明治政府が害獣と決めつけて狩り尽くして滅んだて本当？ >>360
野犬じゃなくて訓練した犬じゃ駄目な理由が知りたい ニホンオオカミが絶滅したということは、オオカミ放しても、けっきょく絶滅するんしゃね 鹿や猪は、狐や野鳥の天敵なのか？
個体の強さ(人工的武器なし)だと、親猪>>親人 ＞１ 観光客が増えるなど経済効果もある
なんかわろたｗ イエローストーンと日本の地形の差は考慮されてるのかしら 野犬の管理なんてできないしアメリカはどうか知らないけど
日本では生態系とか言う話になってない
イノシシとか鹿を殺せばいいだけ >>410
欧米のオオカミ生息国でそんな問題起きてないし
日本より狭い国でもね >>284
「オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある」
キツネが増えてアライグマが増えない根拠は何？(笑) 朝鮮人と日本人を同じだと言うバカは居ない
アメリカの狼と日本の狼は習性が違うのだから導入しようとか言うのがバカ
ああ無知のアホの中では体格も習性も同じなんでしたっけ？ｗ そのオオカミが狩りをするより人里に降りてゴミを漁った方が手っ取り早いと気づくまで目に浮かぶぞ
こういう試みはマングースで懲りるべき >>381
残念・・・
少年漫画の常で・・・実は銀と父親はオオカミだった と言う設定
少年誌では、いつも血縁が最後に一番有力となる >>442
やっぱ猟師最強じゃん
いらん規制が悪い >>393
餌付けされて狩りを忘れたオオカミに、何の意味があるんだよ 四国にヒグマとシンリンオオカミとハブとマングースと新幹線を呼ぼう!! フランスではヨーロッパオオカミは絶滅したが、隣のイタリアには生き残っていた。
イタリアでは保護政策でオオカミが増えた。そして増えた野生オオカミがフランス
に越境してきた。その後の家畜の被害は放牧農家に深刻な被害をもたらした。野生
の動物との平和的な共存など存在しない。野生の野獣を人間が管理するって、無理だ。 >>449小さな差が大きいんだけど
罠とか仕掛けたりハンターとかに駆除してもらったりすればいい Wikiのこのくだりは無視して良いのか？多分日本は該当しないと思うんだが。
「オオカミにとって適した自然環境が広い範囲で残っており、同時に獲物となる生物が十分にいる地域である場合に限って検討される。」 増えるのも減るのも生態系や
繁栄するのも絶滅するのも生態系
生態系に正解なんてないがな ニホンザルも子供のスナック狙いだし
狼も同じことになる
導入 即犬化 ただし噛みつく >>437
シカは下草を根こそぎ食う上に、冬になると樹皮まで剥いで食べるから木がどんどん枯死する
それでハゲ山になっている箇所がどんどん増えているんだよ
もちろんそんな場所に他の動物は住めない バカだなおまえら
ちゃんと森林の手入れしてないから水害やら獣が里に降りて来たりとかするだけのこと
本当に日本の森は今ボロボロだぞ >>445
イノシシと鹿の肉がもっと一般的な食材として流通すれば解決すると思う ちなみにアメリカのオオカミと日本のオオカミは全然別だから >>459
オオカミ論者は人間に都合のいい動きすると本気で思ってるからな
動物をわかってない >>458
野犬も群れを作って動物襲うからいいんじゃね? 俺の兄貴がハンターやってるけど月に1回か2回山に行ってたまに猪や鹿を獲って来る程度。
ハンター全員がそんな体たらくだとは言わないが職業として成り立たせないと鹿害を減らす様な
成果は出ないと思うわ。ジビエにそんな大きな需要があるとは思えないし結局政府が金出して
ハンターという新しい職種を作る事になる。金掛かるのはどっちもどっちｗ 猪ですら怯えて逃げ惑うのに、狼なんて出たら市町村単位で、土地の放棄だろ。 >>430
淀川でジョギングしてる時に、一度噛まれそうになった事ある
自分が出会ったのは毛馬辺り、桜宮高校の近く
近づいて来て数秒間睨み合いになり、普通ならすぐ犬逃げるが
野犬はなかなか逃げなかったな
その後淀川を管理してる人っぽい人が来て、大丈夫でしたか？と聞いてきて
それでこの辺りに野犬がいると知った
淀川の河口って、木津川宇治川桂川が合流し淀川になる
京都府と大阪府の境、京阪の八幡と橋本駅の間ぐらいか？ >>461
日本の国土の7割近くが山林だよ
日本で無理なら実際にオオカミが生息しているヨーロッパ諸国とかもっと無理なはず >>466
じゃあお前が山に入って手入れしてこい・・
そう言えば、日本政府が氷河期世代の無職を使って日本の山を整備する計画を進めているなw >>28
日本はほんの数千年前までは大陸と地続きだったから
その理屈だと日本固有種の動物は一切存在しない事になる 獲物が少ない日本だとその事例は当てはまらないかもしれないけど
オオカミは他の生物より遥かに賢く、知性が高いから人と共存したほうがよい結果になると思う >>470家畜みたいに安定供給されないと一般的にならない >>424
言うても狼なんて犬がちょっとデカイくらいの生き物じゃないの
防御力とパワーもスピードもある化け物を狩るには群れの内の何匹かは犠牲になるだろ
賢い狼がいちいち熊を狙うかな 日本と国土が変わらない国ならともかくアメリカや中国でやった実正は参考にならんだろ
日本は森林地帯と人里の距離が近すぎる もし、仮に日本に狼を放って増やしたとしよう
毛皮を狙って密猟する奴が出て来そう
まあ、日本で野生化した個体はアラスカ狼みたいに綺麗な毛並みじゃないだろうから価値低いとは思うけども 狼と人間の生活圏内が被らないくらいに広いからできる芸当であって、
限られた狭い土地の日本じゃどうやっても無理だろ 純血オオカミなら性質的に人に近づかないとしても
日本みたいな環境だと
すぐ野犬と雑種化して意味なくなる予感 >>436
ラジオを聞けと2回言ったのに、それすらしない人に何言っても無駄
無知で感情論だけの人に議論は無理だな >>484
島だって事を忘れてはいかんよ
大陸は何かあれば国境越えて移動可能なんだし >>483
まさに>>181みたいな感じだな
やはり犬は人工的に作られているぶん野生動物とは違うね >>484
山林と人里の距離もあるだろ
日本は人口が多すぎる 山と人里が近い日本は人的被害無視出来ないから無理だな。
広大なアメリカだから出来る。 >>484
割合じゃなくて、山林の中でも生息に適した場所の絶対的な面積の問題では
あと、その場所が市街地で分断されているかどうかとか >>240
観光客のお菓子かっぱらって生計立ててるサルも狙うのは女子供だな
あいつらちゃんと弱い個体見抜くんだよ 狼が野鳥の天敵を狩って野鳥が増えるのはなんとなくわかるが
狐は捕食者カテゴリな気がするのに狼のおかげで増える理屈がわからん >>336
やはりオオカミ復活が必要だな
確信した どこかの町で、野犬が増えて子供たちも公園に行けなくなったって問題視されているけど
野犬すら駆除できないのに、オオカミが町の公園を占拠したらどうなるかぐらい考えられない馬鹿が多いな 狼の毛皮なんてそんな価値ないだろ
野犬なんて狂犬病が怖い
里山に近い日本と人がいない土地が無駄に広いアメリカとは違う イエローストーンの面積は8980㎢
東京都の4倍
四国の半分
はい、解散 >>490
捨てられた野犬の群れとかこえーぞ
昔見たことあるが独特の空気あるわ
あれが狼とかだったら洒落にならん >>483
此花区の高見フロータウン前付近だよ
友人がナイトスクープでやってた犬がひるむ技出したら本当にひるんだんで
その後退りして逃げたw >>119
それがアフリカにはいないので
種としては雑魚動物と言われる この手の「一度始めたら取り返しがつかない事」は慎重に進めないとな
生物利用というのはデリケートでとても難しい
もっとも「一度始めたら取り返しがつかないが故に、失敗の尻ぬぐいが安定事業になる」
という考え方ならば話は別だがｗ 害獣だから駆除されたんじゃねえの？
要するに人間とはうまくやっていけない生き物なんだろ オオカミで成功したのはやはり賢いオオカミがより住みやすいように自然をコントロールした結果なんだけど、人と遭遇してしまうからな日本じゃ ニホンオオカミと同種(亜種)じゃないというのは問題にはならんと思うぞ・・・もうニホンオオカミがいないのだから遺伝子汚染は起こらんからなニホンオオカミの居た生態的地位に入れ替わるだけの話
まあそれでも反対だが里山に罠用の檻を大量に設置したほうが良いと思う 野犬はもとより野良犬すらいなくなった日本でいきなり狼とか
国土の狭い日本には山奥にも人家集落はあるし共存なんて難しいでしょ 熊を日本から絶滅させた方がいいだろ。
危険な動物は排除するべき。 >>514
アフリカだと冬眠できないからじゃあねえ ? >>342
ただの本の紹介じゃねえか
そんな真偽も定かでない本の内容に毒されて洗脳されるなんて、お前の方が余程無知だ >>500
アホは亜種の意味も分かってないお前w
亜種は種の下位概念だから全て同種となる
別亜種の再導入については>>66 >>1
隣に犬食う連中がいるから放つだけ無駄
すぐに食われて絶滅 >>449
樺太のオオカミもエゾオオカミもタイリクオオカミとほぼ変わらない大きさだったが、本州以南のニホンオオカミはぜんぜん違う
最終氷期以前だと中部以北の本州からもタイリクオオカミ型の大きなオオカミ化石が出てるけどね >>519
人間のテリトリーと狼のテリトリーが重ならない場所でしか無理だよな
山に餌がないからと人里に現れるような場所はダメだ >>181
リンク先読むと、ヒグマ同様に人を獲物と本来しないからオオカミはヒグマぐらい安全みたいだな
イヌのが怖いんだ！ そのオオカミが増えすぎた鹿襲わず、街にでてきて生ゴミ漁るんだぜ ワンダリングモンスターかよ
レベル1で倒せるモンスターなんだろうな >>1
何で狼が駆逐されたか考えろよ
家畜が食われるからだろ
公園の生態系戻ったとか言われても
それって生活圏じゃないよね、保護区前提での話
獣害が起こる山間過疎地では家畜は生活に密着してるし
それが生業の人も多い >>511
じゃあ二倍の面積を持つ四国なら余裕ってことじゃん
はい論破 狼じゃなきゃダメ？犬じゃダメなんか？
妹の家でチワワがうまれたらしいから協力できると思うの 雑食の熊やイノシシに遭遇するより肉食の狼の方が希だからな。
雑食の奴らは民家まで来るから。 >>516
駆除に成功した結果生態系が壊れて鹿が増えすぎてるんだよ。林野庁のＨＰとか見れば
鹿害の状況が解るよ。日本の森が死にかけてるのさ。 オオカミ 「山でイノシシ追い回すより、町中で残飯漁った方が生活が楽だわ」 >>524
シッコク！シッコク！
シッコク！シッコク！ >>1
本気で狼導入したいなら実現可能な具体的な計画を示せ
今の状態は講演会目当てにしか見えん >>537
楽覚えた熊だって山から下りてくるもんなぁ >>484
民家で分断されてるのに全体で語っても仕方ないんじゃない？
イエローストーンって鹿児島県と同規模くらいの面積らしいよ。 日本は人間が立ち入る「里山」の割合が多すぎるからな
広大な大陸国と同じ感覚でやったら絶対に失敗する 人間が介入するのはやめてほしい
マングースで懲り懲りだ >>66
あ、アメリカも別亜種使ったんだ
じゃああんまり問題でもないのかな 六甲山のふもとに出る猪などは人間の買い物袋奪うほうが楽に食べ物得られるって学習してるんだよね、 どうせ街に降りてきてババアが餌やりして犬になって終わり オオカミが媒介してエキノコックスが日本中に蔓延するからダメ 駆除のための毒餌OKにして
猪しか食べることが出来ない構造
鹿しか食べる事の出来ない位置
ってなギミック箱に餌入れればいいだろ >>436
とにかくハンターが足りない
必要最低人数の半分もいない
話を進めるのは、狼導入よりハンターを数倍にして人が管理する体制を試してからだな オオカミええやん
町に来たオオカミだけ撃てば対策できる
効果の方がでかそう >>539
昔は何処の家も庭で家畜飼ってたからな。 >>543
外飼いの犬とか鶏小屋とか豚舎もご馳走だろうなぁ >>555
あれは餌付けするオバさんがいるから・・・ オオカミは無理だな
鉄砲があっても勝てる気がしない >>514
言われてみればアフリカ大陸にクマ居ないんだな
インドや南米には居るのに オオカミ王ロボ、猟師のナイフをくらって金属部が剥き出で
電気がバチバチいってるのは衝撃だったな。
「てめぇの身体、どうなってやがる！？」
と腰を抜かす猟師の描写も衝撃だった。
ターミネーターの元ネタはこれなんだろうな。 アナグマあたりは狙えそうだけど鹿やイノシシは無理くさい気がするけどな
まぁこいつら増えすぎて最北端のイノシシはもはや青森に入るかどうかのラインで百姓は戦々恐々としてる
軽米で目撃情報聞いたからもう入ってそうだけどどうしたもんかね
もっとも百姓屋の消滅の方が早そうだけど 公園という名のだだっぴろい自然地域の生態系を復活させるのと
作物に深刻な被害を与えるイノシシやシカを減らすためにオオカミを放つのとじゃ
規模も目的も違いすぎるだろ
スティーブ氏がキツネや野鳥や観光客が増えるなんて言ってるのがその証拠 オオカミはヒグマ同様に人を獲物として本来は扱わないみたいだから試しに放ってみよう 家畜が襲われるとか伝染病の元になるとか言って駆除しまくって
日本狼いなくなったのに、また外来のオオカミを入れようってか？
沖縄でもハブを駆除しようとしてマングース入れて大失敗、
単に人の手で有害外来生物を作り出しただけの結果になったの忘れたの？ 自然は自然に返してやれ。
明治の始めは3千5百万人しか日本にはいなかった。急に一億にも増やしたから無理して住む地域を拡大した。
人口が減っているのだから、無理してまで住みにくい土地に拘る理由はない。
生態系を乱してまでしがみつくな。 オオカミがは日本じゃ狭いからミニチュアダックスなら許す >>578
それだと人間が（犬だ！）と感情的になり反対にまわるのと
わざわざ餌付けする奴が出て来る >>502
自分も野犬と出会った経験があり、それで以前は狼なんてと思ったが
武田鉄矢のラジオを聞いて意見が変わった
https://www.youtube.com/watch?v=2_N1k_49l1s
野犬は人間の住む場所近くに生息し、人間の残飯などを食って生息してるが
狼は人里離れた場所で生息するので
これを比較するのは間違いと気づいた オオカミからの直接被害は問題じゃない
オオカミがいた時代ってのは狂犬病が残ってた時代だぞ
先にイノシシのコレラを絶滅させてから提案しろ
>>522
野犬は意外と残ってるよ ヒグマも本州でツキノワグマに負けたという話もあるし
個体の頑強さ＝種としての強さ
ではないんだよね。むしろ捕食者は脆い。 まー大半の日本人は生態系なんて関係ない野生動物なんかいない方が良い
週末に安心してジャスコさえ行ければ良いという考えしかないだろ 自然に！野生に！つって
ミツバチの巣箱を高く設置して野生化させてミツバチ絶滅阻止！つってるけど
ミツバチは元々野生にもそこそこ居るんだよなあ マングースとかブラックバスとかさ
いらんかったんよ 中国に騙されるな
ほんとは虎にしたいんだろうけど
いたら漢方に使うからオオカミで代用 再導入のハードルはやっぱ責任の所在に尽きるでしょこれがクリア出来ないと思うねその 四国なんだから土佐犬がいるだろ。野に放ってみたらいい >>586
お前は武田鉄矢のなんなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>561
ハンター育成で趣味でやる奴なんか増やしても意味無いから職業としてフルタイムで働く
猟師を増やさないといけない。産業育成をするわけだから金も時間も掛かる。オオカミ導入で
起きる家畜被害の補償とどっちがコストが高いかという問題。 アメリカや欧州だと家畜や人家に近付かないように見回って
猟銃で威嚇射撃し続けなくちゃならなくなってるだろ
それをやってくれる人や経費があるのか
農家はジジババばっかりだぞｗ >>451
おいまて！
銀牙の親父はリキだろ？
あいつオオカミだったんか？！ じいちゃん満州に行ってたんだけど、戦争になって夜森にいると、オオカミが人間襲って食うんだって
だから、オオカミすげー怖くて、見つからないよう必死だったらしい >>576
今、軽米まで居るんだ
そっちの方のもう少し南側の鉄砲持ちと話したとき
そもそもイノシシなんて居なかったから、猪狩りのノウハウなんて無いって言ってたもんな 日本オオカミって柴犬ぐらいのサイズなんだよな、もっぱら獲物は小動物や子供の鹿やうりぼう オオカミより
スーパーモンスターウルフを量産すればいい >>389
なんか日本の山奥で、サファリ顔負けの死闘が演じられることになるのかと思うとワクテカだな。 導入って頭逝ってるのか？
あれは生息してたんであって
人間が兵器として「導入」してたわけではない
ついつい本心が出てしまったか 訓練した犬狼を里山に常駐させる
安倍国土銀牙計画と名付けた 狩人を増やして鹿や猪の食需要を増やせばいいだけだろ
良いことだらけ まずは土佐犬と狼どっちが強いか調べよう。勝った方を野に放つ >>620
狂犬病こわいからな
オオカミって狂犬病にならないのか？ >>596
そうそう、人や家畜が襲われたら誰が責任取るんだか
絶対に襲わないと言うなら、導入唱える奴は狼と一緒に闘技場に放り込んで生き残ったら話を聞こうじゃないかw バカスレ２つもたてて反論潰しのつもりか
こんな幼稚は工作上手く行くわけないだろアホ中国 >>513
毛馬とは10km近く離れた場所か、また違う野犬かもな
淀川の河川敷は、ゴルフ野球サッカーテニスなどの競技場が色々あり
昼間は大抵の場所に人がおり、どこに野犬が住んでる場所があるのか？
よく分からんが、淀川は3つの川が合流する橋本辺りまで40kmぐらい
幅が広いし、どこかで生息できるんだろう >>600
自然にまかせる方法だと、少なくすることはできても絶滅は無理
狂犬病や豚コレラと共存する生活を容認できるならどうぞ ニホンオオカミ最大種
体長114cm体重15kg
導入しようとしてるハイイロオオカミ最大種
体長160cm体重80kg >>589
ヒグマやホッキョクグマはすぐ餌不足でガリガリになっちゃうからな
やっぱりデカすぎると飢餓に弱いんだな オオカミのように生態系の頂点にいるような動物を絶滅させるとロクな事にならんのよね
スズメバチとかも全滅させろというバカがいるけど
そんな事をしたら害虫被害が深刻なことになるのに理解してない
でもまっ天敵がいないヒトは増えすぎて最早害獣だから減らすべきかな >>611
そんな小さいのか
動物園で見たオオカミすごく大きくて驚いたくらいだからまるで別の生き物だな 5chだと変に期待度高いけど猟銃使ってのハンターは要らん
増やしたらオオカミと同程度に危険な存在だわ 人間を食料にしないって言っても襲った記録があるからなぁ
まぁ年に数人が食い殺される位いいじゃんって主張するならいいんじゃね？ >>43
アホか。
仮に同種の生物だったとしても、その地域にとっては他所から来た生物となる。
他の生物と共存してきた歴史や経緯を無視するお前みたいな奴が失敗するんだよ。 人里の近くは災害対策も兼ねてコンクリート被覆してしまえばいい
深山があるんだから動物はそこで生きていけるだろ オオカミに勝てる動物はおらんよ
肉体的な強さ以上に重要な知性の面で勝ち目がない
最強は海のシャチ、陸のオオカミ 有害鳥獣って
シカよりオオカミの方が有害だし
イエローストーンて
プルームするから無駄なことせんでいいだろw >>623
土佐犬って基本的にはおとなしいよ
たまに散歩してるけど力は強がむやみやたら暴れないから まだ、軽井沢町のベアドッグみたいなシステムの方が現実的 >>530
ラジオを聞いてから考えろ、意見を変えるのが洗脳か？
無知で感情論の人間の典型的意見だわ たまたま上手くいった事をアテにするな
自然はコントロールできん >>632
俺のは20年くらい前だよw
野良犬が普通にあちこちに住み着いてるじゃね？
あれ以降淀川に夜釣りに行くのはやめた 本当にヤバかった >>645
無理やね？
ジビエジビエ言って流行らなかったし このスレ面白いよね
今の日本は杉の木が～で、熊が人里に出没と書いてる人もいるのに、
狼は人里には降りてこないであろう動物と書いてる人も
鹿だって人里に増えてきたし今の日本に狼のような動物が一定数いたら鹿など狙うならば狼も降りてくるだろうw
狼見たいと書いてる輩は都会住みで地方の困る姿を見たい聞きたい層かな >>645
タピオカみたいにジビエ流行らせればいけるよな
マスメディアなら朝飯前だろう オオカミ放つより、鹿を襲うように訓練した大型犬を農家で飼う方が
いい気がする お遍路さんが次々と行方不明に お大師様もニッコリｗ オオカミは美しい動物だよねえ
ヒトが増えた途端にあっという間に絶滅してしまった儚い動物 >>629
アメリカ人が公演していると>>1にあるわけだがこいつは一体どんな幻覚を見ているんだろうか？ スレ読んでて思うけど動物のイメージで誤解してる人が多い印象 今の日本で野生の狼が暮らせる場所があるのかが問題
猿も熊も結局人里に出没しまくりな現状 田舎じゃ猿猪鹿の食害が深刻だからな
こううのは賛成するわ >>640
包丁もつと人を刺したくなるから危ないとか言っちゃう人？ 狼って群れで確実に獲物を仕留めるからなぁ
襲われたら熊より絶望的だな 普通に猟師の地位向上をすればいいだけなんだよなあ
人間がイノシシやシカを殺すのはアウトだけど
オオカミがイノシシやシカを殺すのはセーフって発想がキチガイ
だって猟銃をオオカミに置き換えただけじゃん
目的は「自然を人間の都合の良いようにコントロールする」なんだからwwww >>667
俺は山の中に暮らしてるから傍若無人なハンターに接してるの 山で狩をせずに家畜を襲うようになるのが目に見えてる >>656
結局不味いものはどう頑張っても流行らないんだよね >>625
なるよ。
人間ですら狂犬病になるじゃん。 オオカミとクマが共謀して人里襲ってきたら、手に負えん・・・ 材木の輸入制限して
現在無価値な山を昔のように財産にする。
隅々まで財産増えて田舎も活性。 >>625
なるだろう
狂犬病ってイヌだけじゃなくネコやアライグマにも感染する >>661
エゾオオカミの剥製とか画像が転がってるけど、あんま美しくはないな… >>658
ペット業界の方に売り込んだ方がいいのかもしれんな >>659
前に鹿を襲うシェパードが近畿地方の山かなんかで出没してたが、あれは人間が放ってたんじゃないか？その後忽然と消えたみたい。 鹿と一緒に農作物を荒らす未来しかみえない
あと牛や豚、羊なんか襲いそうだ 放つならチワワかミニチュアダックスかトイプードルだな >>663
絶滅した在来種の再導入で失敗した事例なんて無いよ これは導入大賛成
ヒトなんて多少襲われてもクマやオオカミこそ保護すべき
鹿猪同様、ヒトもちょっと増え過ぎだからな >>666
その3種より扱いが難しいだろｗ
人も襲うし狂犬病もあるし
なんで絶滅したか考えろよ うちのハスキー犬で試してみるか？
夏場はエアコンの効いた部屋から出ようともしないから冬限定になるかもしれんが 無駄に広い米帝とクッソ狭い日本を同じ感覚で見たらアカンだろ…
本当に昭和老害はアホしか居らんのか…
一度広まったら人の手で潰すのなんて難しいから火アリとか対応に四苦八苦してんだから
現状で人の手入れて邪魔になる害獣を間引く方向でやれよ。
一部頭おかしいアイゴーなカスなんぞ相手にしないでさ >>158
あれ狼なんだか山犬なんだか区別がついてない
って言うか集団で食い荒らしてるところ見ると野犬だった可能性大
狼に家畜を狙われた例は多いけど
人が食われる可能性は多分熊より少ない >>1
個人的には悪くないと思うけど、日本では導入無理だろな。
海外では導入された狼が家畜を襲うのが課題だったけど、日本の場合は「人を襲ったらどうするんだ？」という反対派が多くなると予想する。
実際のところ人を襲う可能性は少ないんだけど、動物だから絶対に襲わないなんて断言できる人もいないしね。 >>62
狂犬病はリス、ネズミ、コウモリも感染する
オオカミだけの専売特許じゃない。 オオカミ導入してオオカミが人を襲うリスクと猟師増やして猟師が人を殺すリスク。
どっちがリスク高いんだろうな。人間を一番殺すのは人間だったりしてｗ >>651
あのマタギのジイさん、オオカミで熊狩りしとったんか… オオカミを犬かなにかと勘違いしてる人はこの三連休動物園に行って見てきてほしい 鹿や猿が増えすぎた原因って暖冬で死ななくなったからなんだよな
真冬でも餌があるから増えちゃう >>651
全ての犬には狼の血が流れている！
狼の血が流れているんだっ！ アライグマなら勝手にアメリカから輸入して繁殖してるけどな >>692
当時は自然に対する理解が浅かったからだろ
なんで現代になって再導入されたか考えろよ コンクリート被覆で人里と深山を隔離すればいい。災害対策も兼ねて。
害獣被害を防ぐ一番の方法は自然破壊ｗ ジビエは絶対流行らんと思うわ
よく貰うけど不味いしとくに女の人が嫌う率が高い >>657
ちょっと田舎行けば鹿なんて普通に集落の降りてきて国道で車に跳ねられてるからな
っていうか今年の５月に跳ねそうになったわ クローンでニホンオオカミ再生して、野に放てば解決
狂犬病の心配もない >>6
食いもんなくて、街に逃げて大騒ぎする未来までは水晶に映った >>204
結局、オオカミじゃ無くて里山や林業の衰退が原因だよね。
オオカミじゃ無理 >>701
狼は絶滅危惧種なんだから駆除できないよ >>28
＞１２万～１３万年前に枝分かれした亜種とみられる。
別もんやんけ 黒人と黄色モンキーくらい違う アメリカとは自然のスケール感がめちゃくちゃ違うから、同じ尺度で測ること自体無意味
人里のすぐ隣のスペースに熊がいるわけで、アメリカでいえば郊外の家一軒おきに熊さんの家みたいもんだろ
日本はこまめに害獣駆除しないとダメ。欧米の動物保護主義者に耳傾けるな 美しい生き物をわざわざ連れてきて害獣にしないのが良い オオカミって人間襲わんの？
クマと牽制しあうのはなんとなくわかるが >>688
日本での成功例ってどんなんがあんの？
「似たような」害獣駆除のための事例ではマングースの失敗とかあるけどさ >>690
日本の風土は別に終わらないよ
ヒトの社会が終わっても日本列島は残るし
プレート移動による位置変化はあるけど
ヒトが多少死んでもそれ以上に効果あるんなら導入したらいいやんね
毎年何人か食われれば、猪鹿被害も治るんならアリでは？ オオカミは保護されるべきではあるけどもっと狭い日本より適した土地がある
自然のみの土地ならそれは良いこと
以上で議論は終了する >>706
間引きなんて恐ろしいことする前に
故郷に送り返してさしあげるだけで
ずいぶん減らせるじゃないかw >>205
オオカミ殺したら罰則だろ、銃持ってても無理だろうな。 狼は群れて危険だから単独行動のジャガーを導入した方がいい >>709
なんで野犬がすぐ駆除されるのか考えろよ
狂犬病＋子供も襲うから危険だからだよ >>720
同種だが別物だ
自分の目で見てきたほうが早い ただでさえ山林減って北海道とかは町に平然と熊が降りてきて
人の生活にめっさ振り回されたりなんて事起こってるのだし
畜生なんぞ餌がなくなりゃ、食えるもん、楽に襲えて倒せる物を食べだすにきまってるだろ。
ハブ駆逐の為に導入したマングースとかいい例 >>727
人食い熊が出ても山菜取り辞めないんだもの
捜索隊に迷惑かけるだけだ >>691
まず言い出しっぺが減るというのはどうだい？ ニホンオオカミ絶滅させて、生態系対策の狼導入もアメリカに遅れとって、何が自然崇拝だ、八百万の神だって思うわ そんで狼に人が食われて駆除するんだろアホとしか言いようがないなジャップわｗ 導入が決まった日の新聞の見出しは「オオカミが来たぞー！」 ニホンオオカミは絶滅したから日本は意味ありません
日本でオオカミは不可能です 狼が人を襲わないというのは本当なの？
あとクマさんとオオカミさんではどっちがつおいの？ >>696
健康に良い、○○に効果大のアピールでガッポリな緩い世界よな >>727
クマやイノシシがいても登山してるのに何を言ってんだ オオカミは人を襲わないんでしょ言ってる馬鹿
じゃあ上野公園に50匹ぐらい放ってもいいんだよね >>722
絶対襲わないわけじゃないけど
実の所少ない
身近な動物考えてみればいいかも
熊は一般的な家畜にできなかったけど
馬牛豚は家畜にましてや犬はペットになってるだろう？ >>1
狩猟をかわいそう連呼厨の家にお届けすればよい 人が襲われないって言ってる人は腹空かせた狼と一週間同居してみれば良い
熊だって当たり前のように人里に降りてくるご時世過去の絶滅した日本狼が襲わなかったなんて話をしても空虚 >>655
自分が野犬と遭遇したのは5年以上前ぐらいの土日の昼
辺りは結構人がいて、いきなり野犬が登場した
淀川はジョギングや自転車で、よく利用するが、あんな経験は他にない
たまたま出産とかで興奮して出現したのかもしれんが
淀川は夜になると街灯が全く無く、辺りは真っ暗
人ももちろん極端に少なくなり、夜はあまり利用しないが
野犬は夜に活動すると思うので危険だわな >>733
見たことくらいあるよw
何を根拠に別物だと言うの？ >>724
まず自分が最初に被害で死ぬ覚悟があるならいいんじゃね
その覚悟が無いならただのアホウだけどな >>731
ジャガーは日本の冬耐えられる？
アメリカにはピューマも、グリズリーいるんだよな。 >>715
http://www.bitsofscience.org/wordpress-3.0.1/wordpress/wp-content/uploads//yellowstone-wolves-species.jpg
アメリカで行われた再導入時のデータ
オオカミの復帰と同時にアカシカが減少を始め、同時に他の動植物が個体数を回復しているのがはっきりと見て取れる
そしてアカシカの減少とともに、オオカミもまた減少しているのもな
アカシカと同じ大型草食獣のバイソンが同時期に回復していることから、気候等によってアカシカが減った可能性は排除できる
オオカミの影響力がよく分かる >>720
別物だよ
生物学的には同じでも犬とは数千年前に別れてるし
犬は人為的に選択されて交配されている >>664
自分も動物の事については無知で
色々調べたりすると、知らん事多いな
誤解してる点も多々多い >>720
お前はライオンとそこらに居るヌコを同じと言えるかね？
ワンコとオオカミを同じってそれと同じくらい知能無い発言やで 日本には既にオオカミロボット
スーパーモンスターウルフがある >>745
イッテ Q でイモトが狼と触れ合ってたけど襲われてなかったよ
仲間と認めてもらうために歯茎や口の中など全部狼にベロベロチューされまくってたけど >>723
マングースはもともと日本にいない生物だから全く似ていない
>>43でも読んで反省しなさい わざわざ狼じゃなくても狼に近い野犬を放てばいいだけだろ
野犬っていうとこういうフォーラムは嫌がるんだろ、狼じゃなきゃヤダヤダって >>754
それこそ極論じゃね？
つか山小屋占拠して臭くする外国人や
子供行方不明にするキャンパーや
ましてや川流れするバカが山からいなくなるなら
狼様様よかったよかったじゃね？ >>765
ライオンとネコは生物学上まったくの別種だけど？w ひかりごけ事件の様に
人間だって極限に置かれれば人を喰うからな >>756
実際に見たのに犬と同じだと思ったのか？
どこで見たんだ？ 野犬の群れよりやばい狼の群れ
昔の日本もよく死者が出た 人を襲うから各地で恐怖の対象となり人を襲う伝承が残ってるんだけどな
当たり前だけどｗ 大体、出生率低いのも、そもそも死亡率少なくて命の危険が少ないからだよ
毎年オオカミやクマに何人かやられるなら、じゃあその分、余計に産んどこかーとなる
オオカミ導入で観光も盛り上がり、子沢山になり地方が栄える
まさにウィンウィン 確かに昔の狼は鹿や猪を狙ってたから低山帯に生息してた、だから人里にも降りてたわけだけど
狩りって無茶苦茶大変ってのを理解したほうがいい
現代はゴミが氾濫してるのに、ハント選ぶと思うか？
狼は雑食性ってのも無視してる薄い議論、そして隊長は1，5mだよ
これが群れで行動する
昔の人は遠吠え聞こえたら猟銃持って集まったのは子供や家畜連れていかれるのが怖いから
常に人間への恐怖を与え続けないと秩序保てないって怖すぎない？ >>720
共通する点と、違う点があるやろね
この違いを理解しないと、狼問題を理解できんはず 野生化したワンコですら人を襲う事があったのに
なんでその上位種なオオカミなら大丈夫。なんて言えるアホが居るのだろうなあ… >>362
より大きい方の問題の正論を秘かに混ぜる
こっちを解決すれば漁師もし是園も戻ってくる >>729
オオカミという天敵の不在が原因だから再導入決定だね そういや沖縄じゃ3,4年ぐらい前から、捨て犬が野犬化して問題になってたよな
沖縄タイムスの記事が残ってるな
犬も狼もやっぱ人を襲うだろ… 人が〇〇対策だと外来種を持ち込んで
なにか良かった事が一つでもあったか？ オオカミ
『北海道で放牧されてる乳牛ウマーw 取り放題やんけw
クマ、シカ探すより乳牛はいつも同じエリアに居るからな』 >>770
犬になってから随分と性格が変わってしまったのか
狼はひと家族単位なのに犬は集団化してしまうから
ヤバいんだよ オオカミとイヌが同種ってことも知らない馬鹿がこんなに多いとは
無知は素直に認めなさい 害鳥の朱鷺も中国の捕まえて放鳥してるし
狼も大陸から連れて放っておけばいいと思うよ 狼リリース・鹿いなくなる
食害がなくなる・農林によし
土砂崩れがなくなる・水産にもよし
きもヤマビルいなくなる・さわやか～ 自衛隊総動員して鹿を一匹残らず狩り尽くせ
奈良公園だけ残しておけ 街中の鳥も酷いことになってる
ゴミの分別強化でカラスが減ったらムクドリの異常発生
市町村で鷹匠育成する議論もすべき >>689
噛まれたり引っかかれたりしなければ大丈夫
心配なら万一噛まれたら医者にかかることだね
ワクチンは噛まれた後からでも有効だから >>771
実際腹空かせれば人里に降りてこないはずの熊だって当たり前のように降りてきてるんだから極論でも無いだろう
迷惑な奴だけ教われるわけじゃないんだからそっちの方が暴論だな オオカミが家畜襲うとか言ってる人は、家畜が夜も放し飼いされてるとでも思ってる?
今時の養鶏場はハイテクセキュリティーだよ 土佐犬を放し飼いにしたらいい
それで頭の悪い奴は理解できるやろ >>758
ジャガーは無理だろうが、大型ネコ科動物だとオオヤマネコは少なくとも縄文時代までは日本にもいたんだよな >>720
そもそも犬と狼が同じっていうなら新たに導入する必要ないじゃん
馬鹿かよ >>789
って煽られた開拓民が300円と毛皮欲しさに絶滅に追い込んでくれたんだよな
変わらんなあ
血筋なのかな ほんものそっくりの魚ロボットがあるなら狼ロボットでいいだろ >>735
まあ、狸も婆さんを鍋にして食っちゃうしな・・・ >>783
なんで>>181にプロの意見があるのに読まずに妄想書き込むお前みたいなアホが居るのだろうなぁ… 狼と犬に違いはないって知ってた？ 野生化してないのが犬で野生化したのが狼なんだぜ >>788
沖縄のマングースとかね
ヒトの浅知恵など自然を予測することはできない >>751
飼い犬の土佐犬やピットブルはしょっちゅう人殺してるけど？ >>798
狼に庭の繋いでいる犬が襲われて食い殺されてる
防犯カメラ動画はたくさんあるぞwww もうすでに社会にキチガイ犯罪者チョソニンを放った報いが表れてるニダヨ。 日本の場合は暗殺を恐れる安倍が猟銃規制を強めたのが原因 で、バカな人間が山でオオカミに襲われて殺処分ですか？ 野犬と狼は少しだけ違う。
野犬は狼より遺伝子の数が少しだけ少なく品種改良されてる。
野犬は人間の皮脂を臭いと感じない。怖れない。
野犬は人間を怖れないので人間を殺す。
一般的な熊と狼にとって人間が臭すぎて襲う意欲がうせる。
もちろん、例外の人に慣れた熊や狼もいて、人を襲う。 狼は集団での連携した狩りがやばい
高い持久力で執拗に獲物を追い立て弱ったところを一斉に叩く
戦いは数だということを分かっている >>788
自民党が今やっているだろ・・・・少子化対策で外来種を大量導入している 猟銃って思われている程、効果は無いよ。
罠猟が一番捕獲しやすい。だから自治体で罠を設置しまくるしかない >>796
ワクチンって噛まれた後でも大丈夫なのね
動物に嫌われやすい体質だから避けとくわ
ありがとう >>759
これ見るとシカが増えた原因がオオカミの絶滅なのがはっきりわかんだね >>798
北海道で熊が家畜を襲ってるだろ
ニュース見ろよ 日本もさあ、ノッペリ一重まぶたの外来種を駆逐して、
本来の生態系通り、くっきり二重まぶたの人間の国に戻そうよ
女がみんなアイプチ黒コンしてる国なんておかしいだろ 山菜取りの爺婆がまず被害
それからそれに連れられた孫が拐われて
再駆除世論沸騰しそう そもそも人が御すのがほぼ無理な自然に任せてなんて頭悪い事するくらいなら
キチガイ愛護ども無視して人の手で間引いて処理の方が面倒増えないと思うのだがな
キチガイへの対応の方がオオカミ野に放して節操なくふえてさて困った。ってなるより楽じゃろ
余りに頭おかしい行動とるなら法で処理もできるのだから >>749
ルーマニアのブカレストでは野犬に襲われるという話だからな
オオカミならもっと襲うんじゃないか？ >>769
「似たような」って「害獣駆除」にかかってる言葉なんだけど、アホ過ぎて理解できないのか…
あと日本での成功事例ってあんの？ 僕の心にもオオカミは再導入できますか？(´・ω・`) 増えすぎたシカやイノシシの対策として悪くはないけど
問題はそこから発生する2時被害なんだろうな
どっちを取るかだよな実際問題
今じゃシカやイノシシを狩る猟師も居ないし まあオオカミ話したところでシカやイノシシなんか狙わないでしょ
ヤマネとかムササビなんかが絶滅するだけ 自然破壊は根本的に復元不可能
そして別種の動植物を移入するのは立派な自然破壊 本州にいたオオカミは銀毛もハイイロオオカミではなく
アジア圏にいるたまにアカオオカミ系の亜種だったのでは
アメリカみたいに人家と山岳が隔絶してる地域ではなく
日本で宅地のすぐ裏が山林になってるような環境じゃ再放逐するのは難しいのでは
オオカミだって鹿や猪狩るよりゴミ箱や鶏小屋荒らすほうが楽だろう
襲われたのか死体漁りか分からなくても遭難遺体にオオカミの痕跡があったりしたら
導入派の学者や役人が総バッシングされるリスクが大きい
リスクを負ってでも生態系の回復を目指す気概があるならいいが
カッコイイ動物が山野を駆けるというロマンに酔ってるならやめたほうがいい >>808
ほんそれ
イメージだけで語るバカが多すぎ >>790
鹿児島だったが沖縄だったら石垣島だったか日本のどこかで確か捨てられた犬が野生化して凶暴な集団になりやばいやつらになってるとこがあったなニュースでやってたけど
住民めっちゃ怖がってたけど確か対策のしようがないとか >>808
その狼が臆病なだけだろｗ
狼も人になれるんだから>>181の狼が寄ってこないのなんてただの1例に過ぎない >>835
犬と狼の遺伝子は98%が同じといいます。
なので貴方の中に居るチワワを大事になさい >>837
オオカミ導入する予算で猟師の待遇よくしたり猟についての規制いじったほうがましだと思う
熊とかイノシシとかと同カテゴリの危険な獣が増えるだけ >>834
どうもその単発は触れてはいかん動物のようです >>769
さっきからIDかえて書き込みしてんの？ >>751
犬はさ、人に懐いてくるのだけを交配して
飼いやすい系統を選択しているからな
人間で言えば日本人とマサイ族くらい違うぞ、多分
もっと違うかも http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves
＞Browsing provides food of good quality, but the change in foraging habits results in elk taking in 27 percent less food
＞than their counterparts that live without wolves, the study estimates.
狼がいる地域の鹿はいない地域の鹿より食事量が２７％も少なくてそれが生まれてくる子鹿の減少要因になっているらしい。
やっぱり天敵の存在はデカいな。 日本でもオオカミ導入して仮に生態系取り戻したとして
その後オオカミ増えすぎて生態系壊れたらコントだよなw 牧羊犬
『オオカミ除けなら僕に任せて！がんばっちゃうよ』 >>845
家畜を襲うだろ
それがなかったら？
狼の生息地って人里離れてるところばかりだろ
国土も広い国 >>850
狼の腹を切って石を詰めて井戸に投げ込む話だっけ？ ハブ退治に移植したマングースとか、NHK退治に当選させたN国みたいな
そんな結果しか見えないｗ >>808
たった一人の意見を聞いただけで
なるほど安全だと思う方が
よっぽど間抜けだろ
もしかしたらコイツがオオカミを偏愛してる変わり者かもしれないし >>835
夜明け間際の吉野屋では
化粧のはげかけたシティ・ガールと
ベィビィ・フェイスの狼たち 肘をついて眠る >>716
オオカミとその他の小動物では個体数が違うだろう
逆に小動物を駆除できると思うか？
日本の狂犬病の撲滅は飼い犬のワクチン義務化と野犬の処分のたまもの。
感染症の見地からすれば森に入るのは危険が一杯。
アフリカの伝染病やペストは皆森に入った事が起因している。
オオカミが狂犬病になるかどうかは問題ではない。 「十数年かかって、鹿を1万6000頭から4000頭まで減らした」
これが史上最大級の狼輸入事業であるイエローストーン国立公園の『実績』なんだよね。
一方、日本で一年間に捕獲される鹿の数は約40万頭。
必要とされている数字のオーダーが全然違ってる事は一目瞭然だよねｗ >>855
食うもんなくなったら勝手に減るだけだろ >>829
飼い犬とかも繋がれてて逃げられない餌扱いだったらしいな
食われてて耳と足だけ残ってたとかてニュースでやってた覚えある。
流石に襲わる事はないだろうｗと慢心してたのか
外飼いワンコ家に入れるの嫌だったのかしらんが、
飼い主の自業自得とはいえそういう惨状を目の当たりにするのはトラウマもんだろうな 穏やかなゴールデンレトリバーとかだと、野生で生きていけないかな？
山で出会ったら尻尾振って寄って来ると楽しそうだけどね。 >>854
オオカミを警戒する時間が増えた分、食事時間が減るってことなのかね？ 台風の影響で停電を余儀なくされた時に
裏山からオオカミの群れの遠吠え
背筋が凍りつきそうだなオイ >>867
食うもんなくなったら人里に降りたり町中に増えるよ スパルタのように森に狼がいて
一人その恐怖と戦う儀式を取り行えば
強い男子が増えるのに 米国ほど土地が広くて、人口密度低い所と、日本とを比較されてもなぁ 農家の友人がイノシシに困ってるのも事実だからなぁ
犬と違ってオオカミは人を襲わないって言うけど、イノシシより山で農業してる人を襲う方が楽だろうし
襲わないって言い切れるもんでもないだろ >>848
犬種に狼犬っているじゃん あれ何なん？ >>857
イタリアもドイツも日本より狭いぞ
森林面積なんて半分以下 >>855
オーストラリアにウサギ持ち込んで大失敗とかあるしな >>867
その前に餌になるもの襲いだすだろうな、人ですら食うもんなくなりゃ
常識モラルよりも生存本能優先で馬鹿やる位だもの
子供から順番に襲われて食われていくことだろう。
襲いやすく狩るのが楽なもんから潰していくスタイルだし。 >>872
街中なんてたまに出没するだけで大騒ぎだろ
そんなんで増えすぎた狼が食っていける訳ない 日本で鹿が増えるのは、
自宅の前で鹿が死んでいたら罰金を課す とかして、鹿を異常に大切にしてきたからだろ・・・ まずは導入派の家に狼の群れを放って安全かどうか調べてもらおう >>467
山で寝っ転がってジタバタしてるラッコ想像してワロタｗ >>750
千葉の松戸で人襲った体長120ｃｍの紀州犬に
警官が13発発砲してやっと射殺だからな
オオカミなんて、どうなる事やらｗ 犬は人間が飼いやすく厳選して改良してきた
それでも人を襲う
野生の狼は警戒心が強いから人に近づかない
でも人に慣れたら犬と同じだろ
今の熊と同じような存在になるに決まってる
熊と違って群れで生活するし熊よりたちが悪い事になるのは必至
なんで絶滅したか考えればわかるだろ >>877
ぐぐったら狼とワンコの間の子らしいぞ。
ハスキーと狼のMIXは狼にしかみえんかった。 いまシカよりイノシシのほうが問題になっているんだよなあ。
しかも意外と市街地近くに多い。
オイラのところ神奈川なんだけど秦野とか大磯とかが増えているらしい。
オオカミ導入って言ったって群れるオオカミが大磯秦野あたりで繁殖できるわけもなく。
懐古主義だな。 こんな事やっても猪、シカ、キョンやらなんやらの中に
駆除対象としてそれらより厄介な生き物のオオカミが増えるだけだろうに
人の生活に畜生が邪魔だってなら人の手で間引いて畜生に人は恐ろしい生き物近づかんどこ
って刷り込むしかなかろうよ >>866
日本全体と一国立公園をくらべるか、普通？ >>878
でも日本って世界で小さい小さい小国の島国にはかわりないよね 海の中にポツンとある小さい小さい島国 アメリカの1つの州にも大きさが及ばないという小ささ 鹿が増える
↓
オオカミ導入
↓
オオカミが増える
↓
ウルフドッグ導入
↓
ウルフドッグが増える
↓ 旭山動物園でアクリル板ごしに目の前で見たけど
オオカミって想像以上にでかい
外来種は一匹一匹が土佐犬ぐらいあるのかな
あのサイズで群れで狩りするなら日本で勝てる動物いないんじゃないか
自然界で遭遇したら絶望しか感じない 米イエローストーン国立公園って四国の半分くらいの広さあんだけど
そんなんとこの導入例と比較されてもな
襲いやすい人間の子供が食われるだけ >>864
検疫してワクチン打って放てばいいのでは？ >>855
沖縄の田舎に行ったとき、でっっかいカタツムリ アフリカマイマイ？が大量に道端にいて驚いた
雨の日車で否が応でも轢いてしまう
聞けば昔食糧難で輸入したらしいが、そんなに美味くもなくひたすら増えてしまったらしい >>888
日本でも過去で人の生活の害になるレベルが熊＜＜＜オオカミだったから
根こそぎ駆逐したんだろうになあ
歴史から学べない愚者阿呆ばかりだわ 実際、農家にとって鹿やイノシシによる被害は俺らが思ってるより深刻なんよ
それは分かるんだけど
いくらオオカミと犬は違うって言ってもイノシシがウロウロしてる場所で農家が作物作ってる訳で、
狩るのがイノシシより楽な人を襲わないって事はありえるんかな？ オオカミをもう一度日本で見たい人のファンタジー。
在来種で大陸のオオカミよりも小型のニホンオオカミのいた時代・地域も女性や子どもを襲ったり、犬も噛み殺したりしている。
より大型の大陸のオオカミを導入したら、いざという時大陸の人たちより小柄な日本人がどう応戦するんだ？
銃の規制も厳しいし、水源とか国立公園とかのある山奥まで民家も商業施設もある国で。
海外と違って何かあったら引っ越してよその国や地域へ行くと日本は引っ越し貧乏。
地縁がなくなると地元社会での地位や信用も失う。 人に冷たい有害日本人の増長に歯止めをかけるためには
キリスト様の教えだろうに。己がいかように歪んで変なのかを自覚できんのやぞ？ ドイツは害獣駆除で警察がバンバン射殺してるだけだしな
猫ですら飼主居ないと警察が射殺するもんだから
スペインやイタリアと違って野良ネコゼロ >>907
そもそも何で駆除されたかって考えたら
襲わないわけない 狼が人を襲うなんて滅多にないから復活させていいよ
猪鹿が増えすぎて人間が死ぬ事のほうが多い
猪もたまに人を襲うし、鹿もダニやヒルのキャリアになって間接的に人間に害を及ぼす >>853
日本人とマサイ族くらいの違いなら受け入れればいい。
もちろんメリットが多ければ、の話だがね。
ただ日本では山登りとかハイキング好きな奴等が多いからデメリットが目立つよな。俺は関係ないが。 アメリカとか家畜が襲われたら補償するシステムがあったりするな
家畜が襲われるんだから人も襲われる可能性もあるし
銃を所持できない日本ではちょっと危険かも >>908
日本狼よりハスキーの方がよっぽど狼っぽいよね。
日本狼のイメージはハイエナが近い気がする。見た目の。 野犬の群れが普通にウロウロしてる県が有るんだろ
公園とかにたむろしてる
どこの県か忘れたけどyoutubeで見た
怖すぎる >>910
なるほど
田舎の年寄り減らすのが目的なのかも 日本はアメリカと違い猿も出る 木に登られたら狼じゃ倒せない また外来種を入れるというやっかいなこと言いだしたな。
ちな、この前テレビでやってたけど、オオカミに襲われる可能性があるから郵便配達の人も拳銃持ってたんだぞ。 今の所ヨーロッパのオオカミは自然に再帰したのか元からいたのだけでしょ？ >>910
ニホンオオカミ幻想なら、日本犬の血を引いているという伝承のある日本犬を眺めるか、犬漫画の高橋よしひろの作品でも見てファンタジーを豊かにすればいい。
野犬対策だけでも苦労している。リアルでやるものじゃない。 >>922
人里が入り組んでるって何故考えない・・・ >>903
無線でイノシシにやられるなんて 今後無線は使わない方がいいね >>904
下手に触ると最悪死ぬ、アホみたいに増えていくってんで駆除も進んでないんじゃろ。アレ。
まあアホ公務員が死ぬ気になってダッシュでやってたような手法でひたすらに駆除していけば
それこそ過去のオオカミの様に完全駆除もとかもやれなくはないのだろうが、
今の勘違い貴族化してるニート公務員（特に地方）にゃ不可能だろうな 昨夜、本物のアルプスの紀行もので、狼が羆に獲物を奪われて殺されてた
ツキノワグマだとどうだろ >>877
普通に犬とオオカミとのミックスだけど
ブリーダーが見た目はオオカミ、性格が犬なのを作り出してるので
あれ見てオオカミを判断してはダメだと思う >>919
一つ聞きたいんだけど、君がファミリーキャンプの幹事やらされたとして、オオカミが出てくるキャンプ場選択する？ >>930
アメリカ人は護身用に銃火器もてるからね。銃火器なしじゃ狼とは共存できないわ >>895
日本で狼導入による鹿対策の効果を出すのにどんだけの規模でいくらかけて何十年やるつもりなんだ？(笑)って話 >>919
熊だってめったに襲わないぞ
なんで襲わないかというと人間に会わないから
日本ではしょっちゅう熊に襲われるニュースを見るよな？
今も襲われて両眼失明したスレがある
これに狼が加わるだけだ >>926
沖縄じゃね？
検索したら群れに母子が囲まれるだの被害相次ぐって新聞記事が出てくるよ >>750
米で銃が無くならないのってキチガイ相手の自己防衛以上に
自然相手の自己防衛のためって側面で銃は手放せないからなんだよねえ
普通に家の裏にクマわにでて子供が食われた。なんてのも起こるし。
だから銃廃止なんて喚いてるアホはそういう所に考え至れない
街中のいい所に住んでる上級気取りの白痴様ども。 >>916
間違いなくオオカミだと思う
機動力、サイズ、賢さ、集団性、人間が猟銃持ってなかったら山では最強の野生動物だったはず イエローストーンのハイイロオオカミは25kgから50kgの大型
ニホンオオカミは15kg程度
こんな小さいオオカミほかにいるの？ >>942
たしかに
山暮らししてる人は
普通にライフル持ってるからな イエローストーンで好き勝手させてると思いすぎ
人里に被害が出れば完全保証されるし、間引きも行われるしテリトリー管理もきちんと行われてる
莫大な予算を組んで壮大な実験をやってる最中
日本では、絶対無理。予算もつかんし人もいない、第一これを受け入れる度量なんかねえよ日本人に >>944
最後に見た光景が熊に襲われるところって気の毒すぎる >>902
飼い主の老人が襲われて路上で若い男も女も、この犬に襲われてかまれてるのに野放し？ >>934
そんな雑な画像出してくる時点でお察しですよ 死んだ爺さんが満州で開拓団やってたが、オオカミは恐ろしかったと言っていたよ。
彼らは縄張りを作って管理するから、まず夜中にこっそり村に入ってくる。それを追い払えないと今度は大胆に好き放題やる。
足腰が強くて、平屋の屋根なら直接飛び上がって登ってしまうから、屋根の上に小便をまくんだと。その下に人がいることがわかっていて、縄張り争いの威嚇のためにやるそうだ。
日が暮れたら危険で外には出られなかったと言っていたよ。 >>940
一つ聞きたいんだけど、ヒグマが徘徊する北海道にキャンプ場が存在しないと思ってる？ まぁ日本でオオカミ導入は先人達が日本オオカミ何故滅ぼしたか、警告はもう少し考えた方がいい
先人達が大災害の起きた場所に怖い地名つけたのと同じ原理と同じ この狼に理想押し付けてる連中はな何なの？
頑なに人を襲わないとか言ってるけどお花畑にもほどがあるだろ
こんな極論言う奴らって都会に住んでる奴ばかりだからな
ちょろっと山に入る事はあっても山に暮らす人の事なんて何も考えてないんだろうよ >>1
秋田県民だが警鐘を鳴らさざるを得ないわ。餌不足の熊だけで手一杯なのに更に餌減らして生態系壊したいのか？ 江戸時代は狼害って言葉がある位深刻で
しかもつけ狙われのは農家の女や子供ばかり >>748
クマは絶対数が少ないしイノシシは基本的に人間を見たら逃げる >>648
その程度でもオオカミ生息できてるんなら日本で出来ない理由は無いな 外来種で、しかも危険生物を大量に野山に放とうというテロリストだろ。
予防拘束して処刑しろ。 >>805
他レスにも有るけど野犬の群れは狼や熊以上に人を襲うよ >>957
全土にいるからだろ。まだわかるし、もう既にヒグマの実績はある。
でもオオカミの実績はない。
例えば蓼科に試験的にはなしたとしたら、絶対に行きたくねーぞｗ >>824
鹿なんて駆除するだけなら毒餌まけば皆殺しにできるだけど、それやると可哀相とか言うのが湧いてくるんだよ。
丹沢なんて畑はイノシシに荒らされ、木の皮まで食べて枯れさせる鹿のせいで禿山になって、土砂崩れが頻発しているのに。みんなしらないんだよね。 >>966
オオカミはもっと少ないぞ
世界で一番オオカミの多いポーランドでも10km四方に3匹とかしか生息できない オオカミ導入派は具体的にどんな計画を立ててるの？
まさか放して終わりとかアホな計画じゃないよね？ >>966
え？ちょっと前にも駅構内に猪おって襲われたとかってニュースあったぞ？
更に前にも関西の方で街中のコンビニ出たら猪いて年寄りが突撃されて腰の骨折ったとか
いうニュースも見た覚えがあるが。 >>967
人や家畜への害は？
ないと断言できるの？
責任は？ そもそも、狐一匹撃ち殺すことだってものすごバッシングが起こる国で何を考えてんだか
意識改革をしない限り絶対無理 >>972
今丹沢は減ってるけどね。10年前の半分くらいになっている。 >>964
見た目全然オオカミじゃないじゃん 体長小さいし
うり坊やハイエナっぽい >>926
山口県だな、野犬、公園占拠でググったら出てきた >>911
オオカミがイノシシを減らすからトータルリスクはむしろ低下するね >>981
肉食のオオカミが積極的に襲ってくるリスク >>967
反対しているのは利権がなくなるのを怖れている狩猟者だよw >>532
<ヽ｀∀´>オオカミはおいしくいただきましたﾆﾀﾞ >>987
年々減り続けてるハンターに利権なんかあるのか >>982
世界中のオオカミ生息地でそんなことは起きていない
はい論破 >>987
そんなものあったらオオカミ導入なんてするまでもなく問題解決しとるでしょうに >>989
独占するために新入りをいびり倒して追い出してたりするよw >>987
むしろマタギ増やして人手狩る方が楽だし早いだろ。
何でもかんでも利権乞食視するのはどうかと思うわ >>991
解決したら利権がなくなるから解決しませんよw
歯医者が虫歯を根絶しないのと同じ >>952
イエローストーン国立公園の実態は「巨大な箱庭」だよな
公園内の環境には出来るだけ人間が介入しないようにしてるが、一歩公園を出れば鹿も狼も狩猟によって数を調整している
あの公園でやってる事を日本の生活環境で出来ると思ってる人達は、オオカミ協会関係者に騙されてるんだよ >>994
野犬と区別がついてない時代のやつね
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