【社会】「パソコンがない時代、どうやって仕事していたの？」が大反響 郷愁にかられるアナログ世代 ★8
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「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの？」という若い世代の素朴な疑問を投げかけた投稿が話題になっている。 「そりゃあ、手書きで文書を作り、定規で製図をしていたよ」「そろばんはじいて見積書作っていたな」と、アナログ世代は郷愁をそそられている。
話題になっているのは、2019年10月20日に「はてな匿名ダイアリー」という疑問お答えサイトに載った、次の投稿だ。
「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの？ 自分の仕事はパソコンのない時代にはそもそもないんだけど、他の仕事も含めてどうやって仕事していたのか想像つかない。効率の悪さがすごそう」
日本にパソコンが普及し始めたのは、1995年にWindows95が発売されてからだ。オフィスの隅々にまで行きわたったのは2000年ごろからといわれる。だから、パソコンをまったく使わないで仕事をしていたのは、40代前半から後半以上の世代ということになる。
この投稿には、次のようにしみじみ回顧する回答が寄せられた。
「地方の未知の小都市に出張する時は、昭文社の都道府県地図帳を買って地理を把握して、時刻表で行き方を決めて、図書館で行き先のタウンページを見て適当なビジネスホテルの見当を付けて、電話して宿代確認して予約していましたね」
今はパソコン画面の操作ですべて済むが、出張の準備一つをとってもいろいろと大変だったのだ。
パソコンがない時代の仕事ぶりを、具体的に細かく説明する人もいた。
・直接取引先に行って用件とかの話を聞く。
・そのため移動に費やす時間がやたら多い。
・比較的に簡単な用なら電話で取引先と話をする。
・昭和末期ごろになると連絡にFAXも使用。
・紙の書類に手書きで発注書とか領収書とか会計書とか資料とかを作る。
・顧客情報とかは、個人の手帳やメモに記録されるから共有されない。
・だから『あの案件、あの顧客は××さんじゃないとわからない』というケースが多い。
・メールがないから、連絡→返答→また返答の間隔はすごく時間がかかる。
・上司とも取引先とも直接に話すことが多いから、コミュニケーション力が絶大に要求される。
・このため、声が大きく、上下関係を重んじる体育会系ばかりが重用される」
以下ソースで
https://www.j-cast.com/kaisha/2019/11/04371426.html
（★1の立った日時 ＝2019/11/04(月) 11:28:35.98）
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572861035/ 富士山から落ちた奴のスレが終わってるぞ
お前らこっちよりそっちも書き込めよ。 仕事に使うパソコンは安くなってきたけどソフトが高すぎる
設計に使うCADソフトも構造計算ソフトもバカ高い
２次元だけだった図面も若い奴は3DCAD使いたがるから仕事環境揃えるだけでも年間コストがかかりすぎる
昔はパソコン本体は高かったけどソフトは１つ買ってコピーして部内で使いまわしてたけど
今はそんなことできないし
しかし昔は仕事道具があれこれたくさんあったが、今はパソコン一つあればどこでも仕事できていい コピーは高いので（部署ごとにカウンター保有）青焼き（ジアゾといっていた）
正式な書類はワープロはあったのに手書き
発表はスライドかOHP
電話応対のコンクールがあった
総務にはどの事業所でも書道の達人・達筆の人がいた
計算尺が使える人が現役でいた
ポケコンやプログラム電卓を駆使していた（社で買ってもらえないので私物ｗ） タバコ吸いながら、会計伝票書いていたわ。今より幸せな時代だったわ。 >>3
社員なら心配する必要は無い。
会社のカネだから、客につけまわしておしまい。 PCではなくインターネットがないだろ
PCは大昔からあった >>3
フリーソフトもイマイチになったよな
ちょっと便利さを求めると課金課金って パソコンができて、仕事が複雑化したんだよ
昔のほうがラクだったのよ
昔はPCがあれば簡単だしラクだしなんてもてはやされたが
結局仕事が複雑怪奇になり煩わしくなってしまった >>3
いかにもジャップらしい発想
これだからアメリカには永遠に追いつけない サンプルでさえ印刷屋さんに頼むので時間がかかった
レーザープリンター＆ポストスクリプトのおかげて
自分でも本が作れるぐらいにサンプルを何度でもトライエラーで作れるようになった タウンページでビジネスホテル探したことはよくあるぞ。
みんなやってたのか。 今見たくネットで見えないからな。宿行ってなんじゃこれってなったよ。 うちだといまでもみんな関数電卓使ってるわ。
エンジニアの人はみんなこれが大好きで四則演算もわざわざこれでやるから パソコンが普及する前にデスクワークしてたサラリーマンの人に体験談を聞きたい
どんな作業してたの？ 今思い返すとバブル前夜が一番楽しかった
正確にいうと1978年〜1985年ぐらいまで
なんか色々と最高な時代だったよ 一刻も早く、安価で超高性能美少女アンドロイドをですね、、、 セブンイレブンとかかなり昔から
いまのipadみたいな端末で発注してる様子が見れたよね >>3
PC買うと一太郎その他が勝手にインストされていたｗ
その他ソフトもあれこれコピーしたね
>>8
カーボンコピー、ガリ版、輪転謄写機 >>6
いや一応共同経営者だから設備投資には気を遣う
いつまでも古い環境だと他社とのやりとり一つ上手くいかなくなるし
かといって毎年のようにソフトのバージョンアップはできないし 役所の資料見に行くためにはるばる千葉の外れまで１日かけて行ったこともあったが
いまではマウスをポチッとやるだけで効率化はすさまじい
ということは途中で飯を食ったり交通費を使ったり土産を買ったりしないわけで
株は上がってもなかなか実感がわかないことにもつながっているのだろう >>16
１０枚程度なら、青焼きでも、現行セットするだけで、
自動で焼いてくれる機械もあった
ただ、調子が悪いと結構ずれて、運の悪い日は全手動で焼いたｗ まだやんのかｗ
FAXは金融・不動産ではバリバリ現役だぞ 効率が悪いっていうけど、逆に考えろよ
線を引いてる時間も給料が発生してるんだぜ
無能でも仕事が成立してた時代だよ
今は既に線が光れてるExcelをいかに効率的にレベルの高い使い方ができるかを求められるから
出すべき結果はより高いものが求められてる >>29
よく分からないけど税理士に相談すればよさそうだね。 最近パソコンの無かった時代の旧字や草書に興味がでだしたw ９月末まで雇用延長でいた高専上がりの爺さんはソロバン使ってたな。エクセルでVBAを組める爺さんなのに計算はソロバン使ってた >>31
(･∀･;)すえた臭いと共にローラーからうにうに出てくる 細長い文字だけの画面しかなかったシャープのワープロ書院を使ってた >>34
そうだね。
仕事内容の中身そのものがみられるようになったと思う。 エクセルが無かったので、電卓で試験データを
計算し、方眼紙に手書きしていた。このデータ
を会議で報告する時は透明シートに白黒コピー
し、その後にグラフにカラーフィルムをカット
し、貼り付けていた。丸一日掛かっていた資料
が現在では数分で出来る。 カーボンコピーつってな、カーボン紙下に敷いて手書きでコピーしたんだよ
びっくりするだろう？
でも今のＥメールの時代にもそれが残ってんだぜ
お前らがよく使ってるｃｃがそれだ >>34
エクセルでVBA組めるような人材が必要。 議事録は青の方眼紙に書くとコピーしたとき罫線が写らない
なので今でも議事録はExcel >>12
単純化には失敗してるもんな
excelとか使ってしまうからやろな >>20
新人のときの自分の教育係主任は酷い悪筆
その人の書いた書類の清書や、
主任直筆の書類の他部署からの解読依頼対応とかしてたｗ >>33
同期のサクラもじっちゃんとやりとりしてるよな 仕事はペンと紙と電話と卓上計算機と説明能力があれば、今の時代でも
全く問題なく出来るものだよ。 >>45
ダッソーとか100円で売ってそうな社名なのにね 若い奴レベル低いな。
仕事内容に応じて一番最適な仕事方法を見つけた結果が
パソコンなんでしょうよ。
パソコン無ければ必要に応じて最適な機材で進めるだけ
仕事内容ではパソコン使わない方が効率良い時もあるしな。 今じゃ電車の遅延情報とかはディスプレイに出るけど、昔は駅員が模造紙に墨汁と筆で書いてた >>49
一回組むとしばらくさわらないから忘れちゃうんだよな >>49
マイコン時代にBASICやってれば、手続き型言語は余裕だろう。 ネット経由でやり取りできるデータや
運送屋で運べる商品しか扱ってないのに
いちいち会いに行くとか無駄の極みwww
って宣伝している人たちは狭いエリアにまとまっている
でなきゃシリコンバレー界隈の家賃が高騰したりしない >>33
うちの電話（FAX兼用）番号が、とある会社（複数）のFAX番号と似ているらしく、
以前はときどき間違いFAXが送られてきていたが、そういえばここ3年くらい来ていない。
金融でも不動産でもない業種だが、ようやく間違いに気づいたのか、或いはFAXを
使わなくなったのか。 >>49
アプリやろな
excelは排除すべきこと >>63
VBAは一応オブジェクト指向だよ
一応程度だが 計算尺で工学計算をしてたよ
そのあと、逆ポーランド記法のヒューレットパッカードの電卓が出たから買ったけどテレビより高かった >517
紙型鉛版の時代から
昭和40年代以降は化学繊維の副産物である感光性樹脂で版を作り、
記事の差し替えなどは早くなった。
活字拾いなんかは「銀河鉄道の夜」の世界だよ。 70年代末からパソコンはありました
80年代からパソコンブームでした
ネットがない時代とパソコンがない時代を勘違いしてる変な記事でつね 結構最近まで広島のボーリングのスコアは手書きやったな 株や先物や為替をネットで短期売買できるようになったのはでかい 職員室にある教師が使ってるワープロみて俺も将来ああいうで仕事するんだろうなあと思ってた >>59
そしてEXCELがバージョンアップするとエラーを吐き出し、直すの面倒でそのファイルを使わなくなる・・・ 技術が進めば進むほど便利になるが、仕事は大変になる
そういうものだ
携帯電話がなければ、社の指示がないと動けないような状態であれば一旦帰って指示をもらって明日ね、
なーんて出来るんだが、今は携帯一発だもんな
現状がわからないから対応が無理、なーんてばあいもデジカメ写真一発送信で終わりだし
便利なんだか大変なんだか… >>74
そりゃマイコンはあったやろーけどワープロソフトはそんな昔からないやろ >>3
パソコンがあるから仕事をしてしまう。
仕事をしない勇気を持とう。 >>66
勤務先はFAXの短縮ダイアル(?)機能は使用禁止。
ルールは誤送信防止のため、番号を毎回手打ち。
ただ、何年も使ってないけどね。 >>77
ネットはなくても昔はファミコンで株の売買はできたと思いますよ。確か野村証券です。 >>78
excelにpythonを実装するとかしないとか話題になってるが(なってない)
流石にVBAは色々問題があるからなー 手書きの領収書とか小切手とか手形とか今どうなってんだろ
手回しのチェックライターでガッチャンガッチャンやってたのが懐かしいわｗ >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
。。 >>96
時々でいいから三四郎のことも思い出してあげてください 人間のレベルが追いつかなくなったのか
つまらない内容のものが増えた気がする。
勉強しなくなったことと情報処理（理解力）が遅くなったことが
理由として考えられる。 ・グーグル本社の平社員
・日本のシンクタンク業界のトップ社の課長
どっちのほうが格上だと思う？ >>14
CADは4台で1000万円したな。
その頃、おまえの母国は軍事政権だったぞ。 いずれ、〜がない時代どうやって仕事してたの？
昔パソコンて奴があってな
ってなるだろ >>81
ガリ版も昔のロウ原紙から、ボーペン原紙に変わった
ロウ原紙：鉄筆と専用の板（これがガリ版）で原稿を書く
ボールペン原紙：専用の道具なしで、ポールペンで原稿が掛けた
当然、ボールペン原紙の方が単価は高い
そして、大量に刷るときは、ロウ原紙の方が良い >>89
今みたいなデイトレ寄りのスキャルピングみたいな取引は無理 >>87
一度、貸切バスの配車に関する緊急連絡FAXが誤送信されてきたことがあった。
放置したけど、どうなったかなあ。 パソコンどころか電気もない、トラックも重機もない時代に人類はピラミッドも法隆寺も建てた。 >>105
まるで今の警察だね！
未だにカーボンつこてる >>103
努力してもちゃんと報酬が得られないから努力しなくなっただけ。 >>108
問 ＡＩがない時代、どうやって仕事していたの？
答 人間が自分でパソコンいじってました まぁ、未だに文章打ってモノクロ印刷だけならワープロで十分かも。
あのサイズでA4プリンター付きだぜ。
・A4サイズPC
・プリンタ付
・充電式
このあたりに特化したPC作れば意外と営業マンあたりに売れるんじゃない？
ってコンビニで印刷するって言われればそれまでだけど・・・ 昔は過激派のアジビラも手書きで、「ゲバ文字」と呼ばれる独特の字体だった。
革マル派のビラが明朝体の活字になったとき、時代は変わったと思ったな。 >>118
思ったように動かないAIを毎日終電まで調整してる未来しか見えない パソコンは無くてもコンピュータは戦中からあったんだけどな。
真空管からトランジスタに置き換わって安定してから広まった。
それが60〜70年代でオフコンのコボラーか生まれたんだよ。
複雑な業務では意外と古くから使ってるわけで… windows95を開くと最初に出てくるコロンコロン♪て起動音
ブライアン・イーノだっけ
イルカが出てきて最初はかわいいと思ったがウザくなってとか
ああなんか思い出してきた >>101
本郷キャンパスの三四郎池は有名だが、
駒場キャンパスには一二郎池、柏キャンパスには五六郎池がある
だからどうだということもないけど >>114
メールの誤送信とかやらかすと、上司ともども1日潰れる。 就職した時はワープロの時代だったな
FUJITSUが主流で印刷もロールタイプの転写のなんだっけ？熱転写の前 >>120
時代は進化してる
今は、ＰＣ用の「ゲバ文字」フォントがある時代ｗ >>122
そういうフォント開発したら需要あるかも イラレで印刷用の版下作ってるけど、たまにイラレない時代の版下作成って…と思いを馳せるよ >>112
あのですね。昔は取引所も手を振って人が取引してたのですよ。
先物ならエディマーフィの映画がありましたよね。あんな感じです。
なのでそんな取引はそもそも出来なかったのですよ。
まさにこのスレタイどおりの質問ですなw 昔はスーパーのレジもすごい
商品の値段を全部覚えて手打ちだからな
今の学生バイトじゃ無理だろ エクセル98とワード98の本が出てきて今週の木曜日に出す準備したところだ >>124
1995年
イルカ「質問はなんですか？」
使用者「お前を消す方法」
2019年
コルタナ「質問はなんですか？」
使用者「お前を消す方法」 正信偈も覚えられない宗旨替した脳内お花畑ヒッピー、コミュニストは正視に耐えんな うちの長女は自宅でITの社員やれてる
子供育てながらね
今どきは本当に良い時代だよね >>133
生モノ以外は小さい値札シールが貼ってあったような希ガス もう中学生のときにはMSXや88が出てたから
社会人になってもパソコンあったな （； ﾟДﾟ）パソコンがなかった時代か・・・
えっちなゲームもないとか、残念過ぎるな パソコンが無い時代は携帯すらないと言う事、つまりアナログな仕事しかない
今はパソコンも携帯もある、つまりアナログな仕事は要らなくなっていると言う事 パソコンだけあってもダメなんで
パソコンとネット両方が揃わないと、さほど効率が良くなったとは言えない >>114
放置するとか冷たいな
FAXの仕分けを担当してた時は誤送信は全部電話かけてた
理由は同じ間違いを繰り返されるとうざいから >>58
駅に掲示板もあったな
昭和50年代頃までペン製版という清書屋みたいな技能があってそれの通信教育が新聞広告出していて、大人になったら習いたいと思っていた 日本が３０年負け続けてマイナス成長なのは、
経営陣・上級国民が最新のITを追えていないから。
出来ないなら出来ないで、できる奴に席を譲るべき。 税務調査とか、いまだにデジタル禁止で、おっさんが紙の束抱えて丸一日ペンと格闘してるで 昔がスゴいって言ったら駅の改札
切符切りながらキセル乗車やらきっちり見抜いてたよね駅員さん >>133
で、ゆとり教育で商品の値段が覚えれないから
頭のいい経営者が商品をすべて100円にしたんだな。 >>115
例えば、建築の墨出しの際に90°を出すのに、昔は黄金比(3:4:5)を使って90°出してたが、
今はレーザー墨出し器で墨出しする。
逆に若い子はレーザー墨出し器がないと墨出し出来ねーと騒ぐ。
結局、便利＝機転がきかなくなる、なんだと思う。
昔の人は不便な分、機転が効いたんだろうね。 >>87
そっちの方が 一般に迷惑かけるんだけどね >>124
イルカに「おまえを消す方法」を聞いてたのは
おれだけじゃないはず >>119
ワープロが絶滅してるだろ
当時のワープロは無駄によく出来てたな >>115
クフ王のピラミッドは、今の技術で造れません
大小さまざまな石をキレイな□錐に積み上げて
頂点が、底面の□のど真ん中に来るようになんか
現代では出来ません (-_-;)y-~
CUPコア前時代とか、もうどうでもええよな。
ネットある言うても、情報なんかほとんどなかったしな。
さっきのスレで書こうと思ったことをやっと思い出した。
90年代のネットって、笑うセールスマンとか美味しんぼに出てくるような連中が、
オマケ的な意味合いで使うようなもんやった。Q2とか全盛やったもんな。 >>132
「1カイ2ヤリ」は証券会社の専売特許だったね。
今は手数料安いから誰でも出来て、皆が退場するけど。 >>21
昔の人が言うには、オイルショックを境に日本社会がガラっと変わったらしい。
78年ってのは今の生活様式の基礎ができた頃なのかな？
だけど、PCとか携帯電話がなくて、まだ人と人の関係が密だった名残もあって。 >>110
ロウ原紙懐かしいw
修正するために表面を固める液とかあった記憶 >>144
固定電話にFAX送信されると「ﾋﾞｰｯ!!」ってものすごい雑音が聞こえるんだよね 大学病院の看護師してるが、電子カルテ導入前の現場を考えると恐ろしくなる 今は逆にスマホで何でもできるから、パソコンを使えない学生が出てきている現実 >>132
板情報の板は、注文を書いた紙を貼り付けていたやつの事な >>122
あの手書きゲバ文字も職人仕事で、セクトによりクセがあり
当時の人は数文字見ただけで文章内容全部見なくてもセクトが判ったそうです
そのゲバ文字職人も、左翼の衰退ともに伝承者が減り、
一時期はセクトを超えて、ゲバ文字職人の融通があったとかｗ （； ﾟДﾟ）Windows95の無償アップグレードのソフトがついてきた >>155
熱転写式のワープロは、セキュリティ的に最悪だったと思う。 >>161
赤チンみたいな修正液があったような朧な記憶 こういうスレいいよね…
もうすぐパソコン自体がbanされるならさ 1978年といえばスペースインベーダーが流行った頃だな。 >>129
ゲバ文字フォントは志半ばにして
作者がどっか行っちゃったんで壊滅的に漢字が足りない
かなカナで何とかするしかない 40代前半ソフト屋だがさすがにら俺の世代だとPC全員に行き渡ってたが
ひとまわり上の上司からは紙にプログラムを書いてパンチャーさんに打ってもらってた話を聞かされたな >>162
固定電話に来たFAXはFAX番号に転送するとちゃんと出てくる >>133
高校生のバイトが店のチラシを持って帰って家で商品の値段をほとんど暗記してた 1986年の時点で清書マシンとして課単位であったし
翌年あたりに123出てきてたからwin95なんぞもっと後の話だろう クリエイターだと、PC使うのが当たり前になってからは余計な仕事が増えた
写真はレタッチ前提で撮影雑に済まされるし、音楽も録音して修正してOKテイクを作らされる
まあ、今後はこういうのはAIに任せるようになるんだろうな 役所が一太郎使用してたせいで社内ではエクセルとワード、役所用に一太郎と三四郎使ってた思い出
それはそれは効率が悪かった >>96
VBが使用できない時点でダメダメ
あとExcelを使いながらALT+F11の世界に入ろうともしない奴らもダメダメ 外字登録したな 川崎の嵜とか 峰 土に点がつく字 ひじかた マニュアル巻末見てJISコード探したり そりゃ車が開発される前はどうやって通勤してたのか？って話だよな
答えはなるように成ってた、です >>148
優良大口客は、証券会社がご自宅まで、
証券や現金を届けたり、受け取りに行ったりしていた >>1
＞パソコンがない時代
汎用機やワープロはある >>143
パソコンはあるけどネットはないって、10年くらいはあったかな
その時代でも電話線を介したパソコン通信ってのはあった 待ち合わせ 遅れる輩は 人でなし 一度外出りゃ 這ってでも行け >>132
だから言ったままじゃん
プラザ合意でソロスがボロ儲けしてた時代 FAX送っていちいち「送りましたが届いてますか？」と確認とってた時代あったなぁ 平成生まれから見たら昭和生まれは古臭い爺世代だろうが、
これからは平成生まれが令和生まれからそのような目で見られるようになる
元号が違うというのは大きいわ >>189
ガリ版職人は、腱鞘炎との闘い
腱鞘炎で戦線離脱する人多しｗ ここだけの話昨年まで複写式の伝票使っていましたよw 電卓が無い時代はソロバン
書類は墨を使用し筆で書いた プリントゴッコが発売されたのが1977年で、廃盤になったのが2008年か。
この30年間が日本の製造業の繁栄と衰退の期間だな。 >>131
写植屋が無くなったから想像しにくいわな
テキストデータを写植屋に渡して文字指定して印画紙で出力
それをペタペタと版下（物理的なものな）に貼り付ける
写真はアタリだけだったな、そこは印刷屋が置き換える >>25
そういう時代もあったということだ
ひねたレスしないで黙って読んどけ >>186
一人一台になったのはWindows95あたりと考えてもいいんでね？
おれが新人の頃は開発用のワークステーション数台を交代して使う現場とかもまだあったし… >>193
日本の投資家もバブルまで右肩上がりで大儲けしてたのですよ。 >>196
これからの時代に対応するとおもうがな
日本人は対応してきた
明治なんて近代化に対応したw
対応できなかったのは団塊周辺だけ すべて帳簿と伝票だったが家業で見てきてた
簿記の教科書がその当時のやりようでしょ
えらい数の売上伝票をノールックで電卓入力してて 上の世代がOASYSで作ったビジネス文書を読んでた頃が懐かしい 運転免許の申請書類を代書屋に頼まないとダメだったのは
書類を写真に撮って縮小して免許を作っていたから。
汚い手書きの免許になっちゃう書類は拒否された。 >>20 県庁ですが書類は事業の実施要領や説明資料等はB4罫線用紙、通知・照会などの往復文は半罫紙
を用い、手書き。表は定規で書き、数値は元データから電卓による手計算。
自分は大変な悪筆で君の書類は部長資料にならん とかからかわれた。
悪筆が功を奏して、担当していた環境白書の前文（A4 30ページ程）の決裁ではあまり筆がはいらなかった。 >>194
それは北川悦吏子がTwitter題材のドラマでやってるから
「もしもし？Twitter見た？」 大化の改新も明治維新も日本人はパソコンなしでやり遂げた
すげーじゃねえかw >>201
プリントゴッコは無くなったけど理想科学工業のリソグラフはまだ使っている >>196
昭和30年代半ば生まれだが、運が良ければ次の年号が見られる >>201
郵便貯金の定額貯金で１０年固定で倍にできてた時代だもんなあｗ 昔は発達障害って周知されてなかったろ
該当する奴はどーしてたんだろーな
（出会った事無いから今もどーしてるのか気になる） 小学3年の時、クラスが校庭も掃除の担当区域だったが、塀の近くの木の枝に2mぐらいのパンチ穴の空いたリボン紙が引っ掛かっていて
「ソ連のスパイが近くにいる」
と騒然となった。
放課後、クラスの男子有志15名ぐらいで四方に別れて自転車でスパイらしき不審者を捜索したな。
高校ぐらいになって知ったが、近くに銀行のデータセンターがあった。 >>215
渡来人の技術なくしては何もできなかった。 >>205
いや日本は何が起きてるか俯瞰できてなかった
奴らの掌の上だった 書類なんかよく扱っていたな
複合機で印刷やコピーすることなんか滅多になくなったな パソコンで5分で出来る作業して5時から男とか言ってドヤってた昭和のジジイども 今日は５日・10日だから道が混んでいるぞ。って言われた 近くの駄菓子屋ではおばあちゃんがそろばんで計算してた
銀行もそろばん時代だった >>205
それはプラザ合意でアメリカが各国に持ち掛けてドル安に誘導したとこから始まってるんだが さっき日テレの世界まる見えで「山下財宝は日本軍が各地から略奪した財宝」とかデマ言ってたぞｗ
史実を平気で捏造するテレビこわー。
ちなみに金塊は物資調達の為に日本からフィリピンへ送られたもので略奪したものではない
平気で嘘をつくテレビとかほんま見る価値もないな >>221
そして今はUSBメモリのことを USB と言う。 真夏の夜中に汗でトレペをヨレヨレにしながら
ドラフターで図面やパース描いてたなあ 家電の洗濯機がいきわたる前は洗濯は洗濯板でやっていた。
昭和30年代ごろまで、かな？ >>162
リダイヤルで2分後ぐらいにまた掛かってくるので、同僚が口で「ピーーー、ガーガー、ヒュー！」ってやったら止まったぞ。 >>221
ステープラーを「ホチキス」と呼ぶが如し パソコン
携帯
ポケベル
無い時の方が気楽でよかったわ オフィスの認証がこんなめんどくさくなるとは思わなかった >>220
そのデータセンターで窓からテープをぶん投げたやつがいるのか
今だったら情報流出で大騒ぎだな 英文はIBMの電動タイプライター、ボール交換でフォント変えるのが良かった
日本語報告書は全て手書き
PCで日本語印刷出来るようになったのは1985年頃から、ソフトは“松”“竹”、フォントは選べない
FAX、G3の速さに感激
黒塗りハイヤーの自動車電話、電話番号の書き込みはバイポーラのメモリーだった >>208
昔の職人は教えてくれない
舌ったらずのバカばっかりだし
今は教える
効率悪いからな >>229
戦後の所得倍増計画の時代じゃあるまいしｗ
昭和55年からで考えても10年だと1990年だよ >>202
写植屋か版下屋かわからないけど90年代に都内で縦型のモノクロディスプレイでDTPっぽいのやってるの見たけど、あれは何だったんだ？パソコンに見えなかったけど。 >>239
「バルサンする」
アースレッドの立場は(´・ω・`) >>221
気まぐれコンセプトにクライアントに合わせてリコピーとかゼロックスとか言い分けるネタがある。 >>242
マジなんだよなー
スマホ用の電源コンセントとしか認識していない世代がそろそろ社会人に… ７０年代生まれのワシは就職した頃にはパソコン使えて当たり前だったしな。 >>204
windows2000くらいだよ
それまでは共有も多かった 銀行・信金に勤めるためにはそろばんの級か段が必須だった。
(大卒は別かもしらん) パソコンがない時代は仕事してない
比較したら限りなく0に近い
これが正解 パソコンのない時代の子供は
缶蹴りという不思議な遊びを全員がやってたなｗ
あとラッセルヨーヨーをほぼ全員が遊んだよなｗ >>245
「謎の円盤ＵＦＯ」のオープニングで使われた印刷機
元は電動タイプライターだが、コンピュータ用印刷機としても使えた >>83
ドラえもんのメッセージ大砲の話で
うちの弟は「未来の人は休日どこに行っても呼び出されて可哀想」と言ってた >>227
20年くらい前は郵便局の窓口でもそろばん使っとった
電卓はあっても最後にそろばんで計算 ワンプッシュで「願いましては」のリセット出来るソロバンを持ったいた奴は金持ちの子 >>169
英文タイプライターをよく使ってたが、修正は白い粉が付いた紙を挟んで誤字と同じ文字を打って消してた。 しかしあの薄黄色の会社のPC98はなんだったんだろう・・・
FDDっていまあるの？ｗ 手紙と電話でやりとりしてたよねー
携帯も無いから居留守使って職場からの電話には出ない！とかもできたのにね でっかい手動機で写植打ってたわ
ガラスのプレートの文字盤の文字の位置が覚えられなくてw
あの頃お局で自分をいびってきたおばさんは今どうしてるだろう
あの仕事自体なくなったから ドイツ人が発明し、
アメリカ人が特許を取得し、
イギリス人が投資して、
イタリア人がデザインし、
フランス人がブランド化する。
それを、日本人が小型化もしくは高性能化し、
中国人が粗悪品を大量生産し、
最後、韓国人が起源を主張する。 いまだに地図は予め調べてから行くな。
スマホの地図はあてにならん。 >>171
コカコーラの王冠の裏側を捲ると、スターウオーズのキャラクターが書いてあって、たまに当たりがあったな。
1977年だったかも知れんが とーちゃんのパソコンにカセットテープぶち込んで壊した思い出
ほんますまんかった >>269
PHS時代はわざと地下に入って「圏外だから」で逃げたり 93年から96年くらいかな。
俺が前いた会社、アメリカのゼロックスが開発した「J-Star」があったよ。
ファイルやフォルダの概念があって、提案書はそれで作ってた。
GUIの先駆け。Windows95に取って代わられたけど、重くなく、いいインターフェースだった。
どうして当時のゼロックスがこれに力を入れなかったのか、謎でしかないｗ >>260
文系はそうだよな
それと労組と派閥争いだな 平成7年ころの思い出「オアシス」
先生「ワシもワープロを買った。ブラインドタッチを練習してるだよ」
院生「へー 富士通のオアシスですかー プリンター内蔵っすねえ」
先生「ということで打ってみる。”あいうえお”とまあこんなもんだよ。わしにでもできる」
院生「先生、リターンを押さないとダメっすよ」
先生「ぽちっとな。ん？」
院生「愛飢え男（絶句）」
先生「これはダメなワープロだな（真顔）」
院生「そ、そうっすね（白目）」 昔のやり方は知らないけど、
今の方が絶対いいわ。
情報が共有されてて、誰でもいつでもとれるというのは、楽だわ。
昔の案件を探せとか言われても、書類の山から探し出すなんて絶対無理。 >>270
小学校に写植機あったわ、でっかい機織り機みたいだったｗ
それが２台と青焼きの複写機とガリ版印刷機。 >>202
写植といえば写研はシェアトップから見事没落したな >>259
電卓じゃあ、ダメだったのかな
電卓高段位とか、強烈に早いじゃん
10段とかは、そういないだろうけど >>276あったねーW技術の進歩で不自由になってしまったね >>270
職業訓練でやらされたけど、Ｍａｃの出始めのときになんでこんなことを、とおもったわ >>274
俺の時代はスーパーカーだったぞ
王冠が折れ曲がらないように慎重に開けた >>276
どこの田舎だ？ 携帯は地下不通だが、東京の地下はＰＨＳ使えたぞ あの昔の書類のたたみ方なんて、いちいち面倒くさいわ。
省庁によって、微妙に違うんだわ。 >>250
写研（フォント屋）のシステムじゃないかな、後期のシンギスは知ってる
初期はそういう名前でなかったと思うけど
写研自前のDTPって感じのシステムだったような記憶
結局フォントを公開しなかったので写研は無くなってしまったが
文字はキレイだったのにな パソコンが普及する前は机にワープロが置いてあったなあ
あとファックスもよく送ってたなあ ワープロ、コピー機、パソコンそれぞれ出たときには仕事効率が飛躍的に上がり仕事以外の時間が増える（自由の時間）
って言われたけど結局は仕事量が増えて余計忙しくなっただけ 気付かないうちに変化してるんだよな
一番感じるのが夜空を見上げても星が見えないって事 >>280
単純作業が少なくなったのは良いことだ。 >>259
準四でそろばんダサくてやめたわ(´・ω・｀)ロケット鉛筆はよくポイント交換してやったけど >>280
逆に「そんなん調べれません」で終わってた良き時代 パソコン、ネット、スマホと効率的に仕事ができるようになって仕事は減りましたか？豊かになりましたか？ まあゆとり以降が一生かかっても出来ない事をモーレツが笑顔一発でやれた事もあるでしょうに。 研究室に残っている、青焼きのスライドとか意味わかんないわw >>280
技術やノウハウもうまく引き継がないと、個人と共に消えて聞く時代だったからね
技術部署にいたけど過去の報告書をよく読みこまないと、重複した実験をやることもしばしばだったよ >>220
懐かしいぃ
母親がキーパンチャーやってて穴のあいたリボン紙が打ち間違ってないか読んでいた時は子供心にスゴいと思った。
父親は凸版印刷で文字を1字すつ組んでたけど、それはそれで今思うとスゴい仕事だったなぁ。手間暇かけてたよね昔は。 >>283
そろばんやってると暗算もやるからとんでもない桁間違いとか
少なくなるからと思う。
電卓はなんにも考えないで打ち込んでたらえらいことに。 QuarkXPressが出る前のDTPはどうしてたのか気になる。 わら半紙が粗悪でペラペラだったから、砂消しで擦ったらすぐに破れた >>298
雇用が減って1人に押し付ける形で負担が増えたとお前以外は認識してる 貸しレコード屋の会員証の番号と氏名と入会年月日が手書きだった >>250
割付やってたのはもうPC98とかのパソコンじゃねーか？
まだファコムとかのオフコンだったっけ？ >>280
でもいらん情報があふれてメールとして押し寄せてきてる。 ピッチ時代ら駅前大型スーパーの地下とかに逃げた思い出があるけどな (-_-;)y-~
豊かさがどうとか言うのは無視した方がええぞ。
すでに豊かで食える奴が言ってるにすぎないんで。 >>305
新聞社がコンピュータを導入したドキュメントは「プロジェクトＸ」 >>204
一人一台になったのは2000年代だよ
それ以前はまだ共用してた >>264
まだれにKOって書いて慶應とか、まだれにカタカナの「マ」で魔とか知らない?
日本式簡体字やね うちの学科、卒論発表でパワポ使ったの俺が初めて
他の人はOHPシートを使ってた
ちなみに2年後の修論発表はみんなパワポ >>309
図書館の貸出カードとか数字のゴム印押してたよ。
あの方が気が楽だったかもｗ ０系新幹線の先頭車両の曲線は、職人が手作業で打ち出していた >>288
>>291
フォント並べるなんちゃってDTPの専用機だったのか。 >>20
回路設計部門では設計者がフリーハンドで回路を引いて、女の子が清書していた。
トレースとか言ってた。 えっ？おまいら入社直後にポケット地図帳買わされなかったの？ 若い人でパソコン使えない人が増えてきてるとか
アレ絶対嘘だよね >>318
クラリスワークでグラフ作って文章はワープロで打ってたよｗ ゼネコンとJV組んだとき鹿島系はマックで大成系はwindows使っててデータ互換性無いから
仕事やりづらいからどっちかに統一しろって文句言った事あったけど
未だに別れてるのかな 高校に英文タイプ部と和文タイプ部があった
かろうじて配列が役に立ってるのは英文の方だろうか ITを進歩させるエネルギーのせめて10分の1くらいはハゲ治療の研究に情熱を向けてくれ (-_-;)y-~
土日競馬データ整理しながら、どMリーグネット視聴、
ええ時代やないか、貧乏やけど。 >>328
車でいえば、ＡＴばかりでＭＴ乗れない人がふえたみたいな >>328
スマホはあっても家にPCがない子たちがいる
高校や大学で使い方教えないとまじで使えない 糞イルカに殺意がわいてたけど
冴子で癒されてた奴って多いと思う じじいどもは、何であんなにかたくなにFAXを使いたがるんだ? >>232
子供心に「大人の事情」を理解しながら観てた川口浩探検隊 >>87
普通手打ち禁止して短縮のみにするだろに
番号入れておくことすら危ぶまれるのか >>328
スマホしか使わない人も増えたんじゃない？
昔はパソコンしかなかったけど タイガーの手回し計算機が中学校の職員室にあったけど、使い方が想像すらできなかった >>339
まあ。でも今考えたらあれはシルクスクリーンの原理だな。 コピー機対応してないOHPシートをうっかりコピー機に入れると大変なことに >>343
自分の時代でも卒論なしの社員居たからね (-_-;)y-~
あ、あるね、地下壕配達。
配達先が地下壕って初めてやな。 >>325
測量会社でバイトしたとき縦平面図の平面図のところを
ガラスの棒を使って墨書きしてた専門の人のことトレース屋さんって呼んでた
他の業種にもトレースって仕事あったんだな >>293
産業革命前後で比較しても同じ
生産性増えて給料増えても増えた分消費しちまうからな
100年前の生活してれば余暇は増える >日本にパソコンが普及し始めたのは、1995年にWindows95が発売されてからだ。
いや、家庭はそうだけど、オフィスにはもうPC9801シリーズが普及してただろ
なにデタラメ書いてんだこの記事 VHSで60分のエロビデオが15800円だった時代に戻りたくありません >>348
１枚 単価は、乾式コピーのが安いだろうしなあ
趣味でもってる人はいるかもなあ 化学系だったけど卒論発表で、MacPlusでChemDraw（日本で手に入るようになって間もない）をつかっていたら
教授に「ステンシルとロットリングで書き直せ」といわれてびっくりしたｗ >>332
卒論はワープロ（PCも）禁止で手書きっていう学科だった
教授がジジイばっかで手書きでペン書きで修正液も禁止で
間違えたところは間違えたマスに原稿用紙貼って訂正だった >>355
計算尺まだうちにあるわ、使い方は謎。
あれ近似値が書いてあるのかね？ 公衆電話で長電話できるように小銭を持ち歩く。
携帯がないので、外出先から１７時に会社に定時連絡。 88年当時某大手空調機メーカーでドラフターを使って図面を書いてたな。
その頃からワークステーションでCADシステムを構築し始めてたけど、
2D-CADすらまだまだ実用的とは言えなかった。
要素数にもよるけど再描画するだけで数十分かかってた。 平成10年ころの思い出「パスワード」
先生「わしがアメリカで使ってたIBMのマシンだが向こうで動かなくなったんで、あれ以来PCは信用できないんだ」
手下「こりゃ懐かしいマシンですねえ。で、それ以来そのまんまでここにあると」
先生「ちょっと見てほしいんだよ」
手下「どれどれ。電源オン。立ち上がるなあ。パスワードは何すか？」
先生「わしの名前だ。しかしパスワードを受け付けないという糞マシンだ」
手下「いや、そういう問題じゃなくてキャプスロックが（白目）」 40代半ば
まさに働き出してしばらくしてからパソコンが普及した
アナログでの仕事は数年しか経験してないけど
その苦労は糧となってるきがする >>328
『使えない』って何？
ネットサーフィンとかメールぐらい誰でも出来るでしょ？ 図やイラストはFAX
資料は郵便
これで何とかなってた時代
そして役場は体制が古いのでまだこの方法でやり取りしてるところがある >>261
バンバンボールってのもあった
自分はお金ないから薄い方しか買えなかった >>362
モ無ビデオのチラシが郵便ポストに一杯入ってたわ〜 パソコンが無かった時代
1.タイム・シェアリング用の申請書を書く
2.上司と課長の印をもらって電算課に提出
3.依頼したジョブの実行が終わると電話連絡が来る
4.電算室横のラインプリンターに計算結果が印字された紙が積まれているので取りに行く 「インド人を右に」とか写植の時代だからこそ生じた
誤植なんだよなあ >>373
談話室滝沢とルノアールにはピンク電話があったね >>328
少し前、地方の某会社のホームページがスマホでは普通に見れるのに
クロームではなぜ見れないの？というのを２０代の受付嬢に聞いてみたことあったのだけど
クロームを理解できないことにびっくりしたことあったわ。 >>350今どうなってんのかなと思ったら2012年に全ての事業終了って書いててなんか寂しくなった
あんなにCMやってたのにな >>362
それ以前のブルーフィルムプライスレス時代がいいのか? (-_-;)y-~
萩原聖人粘ったなぁ、茅森のおっぱい見たんやろな。 旅行でもホテルの予約をするのにガイドブックを見てひたすら電話 CADなんてJWで十分なんて思ってた時代が私にもありました >>317
「闘」の字は、中国式簡体字の門構え（?）に「斗」
或いは「斗」単独で表記していたと思うんだ このスレの人には未来世紀ブラジルって映画がおすすめ パソコンが無い時代は自分で考えなきゃならんかったから常に勉強しないといけなかったよな。 >>348
１０年くらい前に製本屋から「青焼きはメーカーサポート、感光紙の生産が終了しているので取扱い終了します」って通知あった >>328
スマホだけでも、アプリを駆使すれば
一応、大抵の仕事は出来るもんな
CADはダメだった
つかえねー >>293
自由の時間が増えるわけではないな。
特定の業務を効率化することで、その労働力を違うところにシフトさせることができる。
それが結果としてイノベーションや経済成長に繋がる、はずなんだが
現在の日本がそうならないのは、日本の労働市場の流動性が低いから。 >>342
メールだとすぐ見てくれないけど
ファックスだと今すぐ見て対応しろって意味になるからだよ 両面コピーが出来るようになって感動した記憶がうっすらある >>386
旅行先の到着した駅の公衆電話のところのタウンページの
「旅館」のところか「ホテル」のページを見ながら片っ端から電話 FAXも今はPCから直接送信だしね。
書類をスキャナーで撮って送信し、受信文書もPCに画像として保存なんじゃないの。 テレホンバンキングってのがあってだな
専用の高機能そうな電話機で振込先の番号と金額を押せば振り込まれてくれた 仕事の量が増えてる
品質管理、検査の業務をしながら、納入仕様書作成して、
製造の作業標準書を１００品目作成とかパソコンなしでは無理
人雇えよなと
ハローワークの品質管理の求人で条件が
エクセルとワープロができることてのがあったけど、
それ無しに仕事できないだろ 「カーナビがない時代、どうやって目的地に辿り着いてたの？」
という質問も、それなりに解答が集まるだろうな(´・ω・｀) 固定電話で十分だったな
ケータイスマホマジいらない 文字は手書き、図はハサミとのりで切り貼り
ワープロは高価。一人１台なんて無理
そんな時代 印刷関係はPCが普及して楽になったといえばなったけど
価格が無茶苦茶になって、不景気と重なってとんでもない状態に
昔のデザインや版下、写植、製版で請求できてた金額が
今はその時の10分の1以下
作業が楽になったとは言っても10分の1にはなってない >>379
それ一般プログラマー
メーカーＳＥで入ってると、特に時間制約はないし、
プリンター操作も自分でやる
混んでるときは、コンソールから自分のジョブの優先順位上げたりもする 一般的なレベルの情報は紙と頭に入ってただろ
いまPCなんかに頼ってるアフォ達より頭が良かったもの インターネットが普及して無駄に待つことが減ったのが昔との大きな違いだな。その分、働く側は息抜きできなくて負担が多くなった。 旅行先で予約したホテルにたどり着くまでが地図を見ながら一苦労。
金持ちはタクシーで行くんだろうけど。 >>379
それはＩＢＭのコンピューターしかなかったころの話みたい。
でっかい紙を大量に使ってた。 効率が良くなれば良くなる程自分たちの首を締めるという子をが分からないんだろうな。 >>404
紙の地図を見ながら運転。 時々、車を止めて地図をじっくり見る。 父がパソコン用語事典買ってたな。
CPU:中央演算装置-計算を行う部分…
余計分かりづらいわ！ 割と昔は働いてると言っても業務中息抜きもできたからな
いまは管理されすぎや >>390
3月末とか9月末にJRの駅か駅近くの本屋で
ミニ時刻表買って乗り換えとか出張とか飲み会の終電の把握のために備えてた >>328
30〜40代はPC世代だけど、
今の20代は完全スマホネイティブ世代だからガチでやばい
10代はPCも使える奴が増えてる
はっきりいって20代がいちばん使えないお荷物世代になる可能性が高い >>404
地図片手に番地調べて行ったし、
昔はほぼ100％表札出てたしな〜。 >>415
運転下手だったから前日までに道順を頭に叩き込んでたわ。 ケータイ普及する前とか
彼女の家に電話して
親が出たときとかサイテーだろ
そんなんイヤ過ぎる
そんな時代じゃなくてよかった >>368
俺の会社じゃ、1988年にはCADAMはガンガン動いてたし、CATIAで3次元もヌルヌル動いてたぞ？
IBMのメインフレームで時間あたり凄い金額かかってたけど いつの時代になっても土木や肉体労働の奴らは関係ないんじゃないか？ >>414
「効率よく仕事を早く終わらせよう」ってやると「まだまだ余裕あるじゃんｗ」と更に仕事を増やされる
会社でも社会でもあるあるやね >>414
いや
同じことを産業革命のときにほざいた
テクノロジーに対応した社会制度を作らなければならないだけ
まあ日本人が賢ければ作れる >>413
ストックホームという、１１インチ×１５インチの紙
あの時代で、１ページ１０円程度した 出張ではビジネスホテル（全国版）の本を見て宿を予約 >>400 今は機密管理が厳しくて出来ない事が増えてる >>346
短縮の1と2を押し間違えたら事故になりかねない 客先行くのにナビないから地図で調べながら探したな。しかもケータイすらないから公衆電話を見つけるのも一苦労だった。でも今みたいに時間に追われなかったから緩くて良い時代だったよ。もっと人間らしい温かい時代だったな >>404
迷った時は地図を片手に喫茶店に入って教えてもらったりもした 所詮兆優秀なエンジニアでも、アナログを表現するのは難しいわけだよ
ただ一般んのボンクラへの合理性には勝てないけどなあ ゼンリンの住宅地図って、今思うとものすごいプライバシー侵害のような。
ていうか、まだあるんだっけ？ >>277
そういや、SUN MicrosystemsとかDECってどうなった？ パソコンが無かった時代のほうが仕事に余裕があった不思議 >>421
ゼンリンの地図はあったね。
コピーして持っていった。 ２ｃｈの栄枯盛衰を知る俺はたいがい年寄りと思っていたが、
ここ見るととんでもないジジイが書き込んでるもんだな。 >>414
アジア新興国民がフォームやSNSで、鼻をほじりながらやっているような作業を、
日本人は電話で相手には見えないのにお辞儀して、紙にメモをして、それを入力
しているんだぜ？抜かりがあったらまた電話する。何のためのフォームなのやらｗ >>391
あ〜遂に無くなったのか
あの独特の薬品の匂いが好きだったんだけどな ネット観てたら、
日曜日はガソリンスタンド休みだから、その前に給油しておくだってw
なんだそれw >>404
ナヴィがあって見ない人って多いんだぜ
地図ってのは頭に入ってることの補足としても微妙だったりする >>380
そのミスは今でもありえる
「インド人」は原稿が汚い字で書いてあっただろうから、今でも原稿の字が汚いと起こるミス
起きづらくなったミスは「完璧」の「璧」を「壁(かべ)」にしたりという作業する人が漢字を知らないと起きてたミス
今は変換で「壁(かべ)」が出ることはないから起きづらい 接待ゴルフとかで送迎役になったら
前日までに1回下見に行って道順とかかかる時間とか計ってたよな >>430
あれ１ページに２，３行しかプリントされてないときもあって
大量の余白が。
兄の会社が廃棄したプリント紙を裁断してメモ帳にしたやつを
もらってたｗ >>439
サイトで使ってるのもゼンリンのが結構ある >>429
会社ビル地下に図書館を完備していた
専門書はそこで閲覧 スレがどんどん進んでるなあ
懐かしい話が多いが追いきれないよ 俺が就職した一年目、ようやく会社にパソコンやワープロが入り出してた頃。
報告書から何から何まで、文書は手書きが当たり前だった。
本社に2週間の営業実習に逝ったんだが、営業ってのは男の総合職社員は外回り専門
女は一般職のOLで、総合職の男一人に、一般職のOLが事務専門サブで付くのが当たり前だった。
金曜日、ある総合職営業社員が、サブのOLさんに「〇〇ちゃん、悪いけど明日休日出勤してくれ。」
「え〜〜〜、またですかぁ？」( ｀ー´)ノ
事務のサブの子が居ないと仕事にもならない、当時の営業社員はそれが当たり前だった。
だから会社にはとにかく女子社員多かったねｗ >>441
「楽して早く終わらせるのはズルい」って風潮を変えていかないと駄目だわな >>415
私は運転しないが地図を読むのは得意なので、助手席で地図を拡げてナビ担当を
任されることがしばしばあったが、あれ酔うんだよなあ >>439
個人情報の管理が厳しくなったのは、デジタル化とインターネットで
情報が無劣化で瞬時に拡散するようになったから。 日報月報をＰＣで作成したら上司に「手書きじゃないと気持ちやモチベーションが伝わらないだろ！」と怒られた
上司に怒られ続けてもＰＣで作成し続けたら「何でお前は俺の言う事を聞かないんだ！」と怒られた
その上司は今や窓際で毎日ネットニュースとつべ鑑賞してる >>436
運転席のドアの所に丁度地図が入るくらいの穴あるよな
今でも とにかく嫌でも人と話さなければ何もできない時代だったから今の奴らより人間力は皆が高かったな 調べ物に時間がかかったわな
ネットで検索すりゃ１分でわかるようなことを、どこかでその記事を目にした記憶を頼りに大量の本から拾い出すという
非常に非効率なことをやっていた
この間ちょっとネット環境が無いとこ行ってたんだけど、頭の中に次々と検索しなきゃいけない項目が浮かんできて、
でも検索できない…で、気が狂いそうなほどストレスがたまった >>377
検索してみて画像見て４０年ぶりくらいで思い出したわｗｗｗ
別に高い物でもなかったと思うけど
バンバンボールよりはローラースルーゴーゴールの方が流行ったとは思うｗ >>456
日本の場合、雇用契約に業務内容を書いてないからそういう事になる。 >>444
自分も40代ジジイだけど、古すぎて分からない書き込みが多い。 半年バイトして13インチブラウン管のシャープの書院を買って、
卒論を感熱紙でプリントアウトしては推敲しまくり、
できた文章を原稿用紙につけペンで書き写すっていうことをしていた。
一番役に立ったのは友達が彼氏と旅行に行くアリバイのために偽ゼミ旅行の計画表をプリントして友達の親に提出した時かな。
昭和の親世代は活字＝金かかる＝公式文書だと思ってた。 男は総合職、女は一般職だった。
今は、男女ともに正社員は総合職で、あとは派遣社員。 格差が広がったよな。 初めて買ったPCがMacintosh Performa 588。
秋葉でバルク品の格安Photoshopを探し歩いた思い出。
あぁ何もかもが懐かしい。。。 >>424
そのドキドキ感も楽しいぞｗ
親対策に敬語も駆使できるようになるし
学校とかで電話の時間も決めておくし >>451
今的には、情報管理でヤバイんだけどねｗ
そんな事、無関係の時代、自分の親も子どもの落書き帖用に、
結構持ち帰ってた 官庁がいまだに数字を大文字にしているのって非効率だよね
なんでなんだか
１１月４日とかね
さすがに官庁でも和暦は少なくなってるけど
２０１９年１１月４日
とか長すぎ >>449
「独擅場」を「独壇場」は、変換で出てきやがるので今でも起きるな >>439
今思うとって、被差別部落で問題になった地図ですよ >>280
情報が共有されてたらの話
Ｈｄｄに死蔵されてるのが普通 >>455
そういえばサザエさんの波平やマスオの会社の描写には
事務員のお姉さんが外回りしてるマスオの電話を受けて何かやってるシーンがあったなぁ >>429
卒業した大学とコネを維持して、専門書はそこであさったよ >>468
格差があってなんで悪いのか
派遣とか人生の最初に投資しなかった怠け者でしょ
後も我慢もしなかった奴 エクセルのおかげでちょっとしたスケッチ、マンガは書きやすくなった。 つい最近のネタ「古いPCの扱いに注意しろ」
むすめ「うわー すっごい骨董品のノートPCじゃん。これマックなの？かわいい」
おやじ「まあな。動くよ。いまから２５年くらい前のだなあ。当然おまえは生まれていない」
むすめ「ちょっとほしいんだけどくれよおやじ。友達にも見せたい。割りとキレイだし」
おやじ「高かったからねー 40万くらいか（遠い目）」
むすめ「ジャーン！って（笑）おおお！マックだし。メールあったかー。どれどれ。ああああああ！！（爆笑）」
おやじ「若気の至りが（絶句）」 >>460
それ、履歴書でもありそうｗ
昔にPCで作って行ったら、「手書きだろ！」
今、手書きで出したら「えーっ、今時てがきｗ」 >>466
同じく。たんに寄せ集めの知識で年寄りぶって遊んでるというようには見えない。
ガチの６０代以上が書き込んでいるとしか思えない。 なんか芸術とかでも、あれこれ付け加えていくと面倒くさくなって、
あ〜もう、初心に帰ろう！シンプルでいいじゃない！
って感じになるよね >>467
逆だわー、原稿用紙に書いて推敲したものをワープロで清書してたｗ 会社でネット引いたときはネット代会社持ちだからエロサイト見まくったな
今みたいにどのPCでどのサイト見たないんてログ取ってないしセキュリティも甘いし
同僚がダイヤルQ2に引っ掛かって問題になったけど >>428
それで自己レスだが
新しい社会制度で明確に不要なのが文系公務員
ほとんどがAIどころかITで代替可能
この認識を共有できないと日本は滅ぶ >>440
独自のOSを持つワークステーション文化は、今どうなってるんだろうね・・
もうこの業界離れて久しいから、全くワカランよ(´・ω・｀)
でも今思うと、J-Starを使ってただなんて、非常に貴重な体験だったと思うよ。
当時その価値なんか、全くわかってなかったけどね。 ４０年ほど前だが、電話がない時代はどうやって仕事していたんだろう、
と盛り上がっていたのを思い出した。 パソコンを使わなかった世代って、どうやってパソコンを一から覚えたの？ここが気になる。 平成生まれの前世紀の遺物共も
「AIがない時代、どうやってたの？」
って言われるよ >>425
機械系なので詳しくは知らないけど、システム屋曰くFORTRANで動く米国製のCADシステムだと言ってたな。
正確に言うと2Dではなく2.5Dで、たしかANVIL4000という名前のCADだった。
他所の事業所ではMICRO-CADAMを使ってたが、CATIAは知らないな。88年当時に3D-CADなんてあったかね？ 製図版に厚手の模造紙を糊張りして、木製T定規で図面を引いてました 最初に自分用のノートパソコンを買って貰ったのは１９９６年の２月頃だった。
上司に値段を聞いたら４５万円でした。 >>461
あそこかダッシュボードの中に入ってたねｗ
地図見ても分からなかったら畑仕事してるおっさんとかコンビニのお姉さんに聞いて何とかたどり着くようにする >>478
詳細地図なきゃ宅配とか仕事にならないのBってに無駄なもんにケチ付けてんだな っつか逆に今の時代、パソコンで仕事してる人まだ居るの？
エンジニアリング関係ならわかるが、事務ならスマホとタブレットで済んじゃうだろ >>485
ハロワで相談したことがある
ＩＴ系なら全部ワープロでＯＫ
それ以外は、名前だけは手書きの方が良いって >>463
でもその調べ物の本を読破して知識がつく
とかいうことが減ったな
今は調べたいことに直行して寄り道がないね JALのショルダーバッグって何??ww
面白い時代ではあったんだろうな。 >>482
今後派遣は増えるんじゃね？文系、大卒事務系とかはっきりいっていらない時代になってきてるから。事務作業なんて障害者専門の雇用になりつつある パソコンサンデーの副音声をカセットテープに録音してたおもひで >>462
字の綺麗さも大事だったね
ニッペン流行ってたし >>444
30代だけど小中時代はまだ普通にあった物のネタだからなんとなく分かる >>495
パソコン買うと家電量販店のパソコン講習を無料で受けられてたりした
１．パソコン入門編 電源の入れ方、消し方
２．かんたんなワードの使い方
３．かんたんなエクセルの使い方
これくらいをセットで 初任給で買ったデスクトップがエンデバー486でした >>333
俺が持ってるオリベッティのタイプライターは、数字の1を小文字のエル（l）で代用するタイプだった
中学当時は「＠」なんて何に使うんだ？と不思議だったな 未来の人から見たら、人間が運転してるって正気の沙汰じゃないんだろうな
事故は起こるし他のことができなくて時間の無駄 >>489
理系の方ですか？それならうちで採用したい。技術者が不足してるから理系出身者が欲しい。 >>492
ヒューマンインターフェースはどうするの？ >>101
そんな高級品使っていたのかよ
庶民はアシストカルクだろ 昔からPCで仕事してたろwネットはなかったがな。
インターネットが普及して便利になったが、80年代、90年代のが今よりあらゆる分野が進んでた。
いろんなジャンルが年々退化してると思うのだがそれは気のせいか？ >>495
マニアは雑誌で独学、一般人はパソコン教室。 >>490
文学部は手書きだったんだよ
鉛筆はもちろんボールペンも不可で原稿用紙を和綴じにしないといかんかった。
ファミレスでバイトしようとして履歴書をプリントアウトして出したらびびられたな。 昭和の後半に入るくらいだったが、タバコ吸いながら仕事してたな
プログラムはカードにパンチ穴あけてしてたが、デックを落とすと順番がわからなくなっておしまい
会社で寝泊まりとかあたりまえだったから、寝不足が続くとよくそんなことが起きていたな
コピペはハサミで切ってノリで貼ってたわ >>415
よそ見運転しないと地図なんか見れないし、だから交通事故が昔は多かったんだろうね。
カーナビの普及は、人の命をかなり助けてる筈だよ(´・ω・｀) >>495
自分は、仕事上、ＰＣ使う前からタッチタイプできた
ＰＣ操作は、当時は「図解○○」とかのマニュアル本が本屋に色々あったし、
パソコン誌もあって、小技の記事があった >>328
子供が大学入学でパソコンが必要だということになっても親が
「ウチにあるパソコンでいいでしょ」
と言うらしいな >>495
基本馬鹿じゃないなら年寄りでもすぐ覚えられる
PCの基本操作なんて同じだし、むしろこの国では進化が使えない機能ばかりで遅れてるのが丸わかり
鎖国した方がいいんじゃないかw >>404
たまに営業車が道聞いてきたりとかあったぞ
今なら不審者案件だろうなあ パソコンが無かった時代
・50MBのハードディスク装置が洗濯機ぐらいの大きさだったのは覚えている >>497
CATIAって、日経ムックでみたな
2002年度のだけどさ >>519
漫画やアニメ、ゲームは「日本が誇る文化」とか言ってるけど
中韓台辺りの追い上げが凄いね >>502
マルチタスクで動かせねーから無理だろ
メール、エクセル、エクスプローラは
普通に画面だしてるだろうし >>477
「給湯」としないといけないものを、「きゅうとう」を「きゅうゆ」と読むと思い込んで「給油」にしちゃったり
「後援」を「講演」にしたりのミスは漢字読めないやつにやらせると写植時代とは違う部分で起きるミス >>495
職場で最初に端末をあてがわれた時には、担当者に
「とにかくいろいろいじって遊んで慣れてください。動かなくなったら呼んでください」
と言われた。わが事ながらのどかな話だ。 小売店勤務
発注:発注書の原紙をコピー 日付、担当者名、在庫数と発注数をボールペンで記入しFAX
販売:POSもバーコードも無いのでレジで入力 【例】〇〇〇(大分類コード)*〇〇〇(中分類コード)*〇〇〇(小分類コード)*\〇〇〇〇〇 クレカなら専用複写シート挟んで印字
過不足でたら、その日一日のジャーナル紙に印字された取引明細をひたすらクルクル巻きながら、しらみつぶしに怪しい会計探したわ >>517
それはとりわけ無能なジジババが対応できなかったから失われた30ねん
日本人は近代化に成功できたんだから本来対応できる >>5
こんな非効率な時代でも、法人税が高く消費税が無かったので、GDPがガンガン上がってたんだよな
法人税高ければ税金を払うくらいならばと技術や社員の雇用に投資するし >>474
それな
何でも簡単になればいいってもんじゃない
横道にこそ人生の旨味があったりするもの >>420
今表札出てない家多いからな
戸建てでも出してないところある >>523
助手席の人がナビしてたんだよ
先輩と後輩で二人組で外回りとかそんなん
助手席に座ったら地図見て
「次の信号右です！」とか
「３つ先の○○の交差点で左！」とか スマホ前提のホームページが増え、解像度は上がったのに１画面あたりの情報量は減るという >>514
＠"＜バラとか、かたつむりのAAにかな…
スレタイ
それじゃこないだの停電の時は、若者どうやって仕事してたの…？ >>497
CADAMってロッキードだったよね。
CATIAもダッソーだから、どちらももともとは航空機メーカー。 (-_-;)y-~
大学の書式とかめんどくさかったよな、93年度入学。
教授、助教授、読まずに不可採点するM1とかに殺意がわくで。 >>362
VHSは画期的だったぞ。
それ以前は映画館に行くしかなかった なら、スマホがない時代にパソコンだけで
よく生活してたな！
も通じるだろ？ >>495
エロに決まってるじゃないか！
ちなみに英会話も女を口説くのに必死になるのが一番覚えられる >>531
漫画だけは、いまだに日本独走
むこうは漫画雑誌文化が弱い >>538
未だにこんなトンチンカンなバカがいるんだな。 >>519
退化というより圧縮で超劣化という感じが正しいかも >パソコンなくて効率悪そう
これでマウントとってるつもりならゆとりすぎて草 >>537
とりわけ無能なジジババでも扱えるようにしなさいよ >>549
たまにβのことも思い出してあげてください… サトームセン
石丸電気
城南電気
オノデン
他にも色々あったなぁ〜 >>543
あのGoogleとかの判断は疑問なんだよな
画面二つ作るより
スマホでもPCでも見やすいデザインにすればいいだけだとおもうんだが >>559
とういうか、ＳＶＨＳが出るまでβの方が画質良かった >>4
昔大企業の子会社で設計やってた頃思い出した。
図面、青いやつなんだよ。
OHPなｗ 学校も使ってたな。
ポケコンな、SHARPの。プログラム書いて
自動計算させてたんだけど、コードみた先輩達に
効率的じゃないってけなされたっけｗ あれが欲しいこれが欲しいといい意味でみんなガツガツしてたよな。 >>429
仕事煮詰まってきたらホワイトボードに｢図書館｣と書いてフラッと図書館出かけて息抜きできた時代 パソコンで1日にこなせる作業量は大幅に増えているはず
でももらえる給料は変わらないどころか減ってる
仕事量が増えたことで増えたはずの利益はどこにいったの？ >>558
シナチョンのジジババがつかいこなしてるのみると
負けたんだなと痛感する 今フィルム写真使えない（つか知らない）連中多そうだな
無論APSじゃないぞ >>495
90年代後半くらいまで、パソコンを使ってどうエロを攻略するか、
といった本や雑誌が、山のように本屋で売っていた。
海外のエロサイトのガイドブックとか。 字が汚いんでワープロ覚えたら
結果的に他の人より早くPC使えるようになってた ＩＳＤＮで繋いでる人に質問〜
接続スピードって、どれくらい出てるもんなんですか？
56Ｋアナログでだいたい50000bpsだったので、
64Ｋ同期だと、64000bps弱かと思ってたんですが、
115200bpsも出てるんです。
２本束ねて、128000bpsですよね？
意味不明です。
教えてください〜 >>463
仕事で三角形の面積の出し方、底辺×高さ÷2ではなく
3辺の長さがわかってる場合の面積の出し方を知りたいと言われて
あちこち電話して時間かけて調べたことがあった 「洗濯屋ケンちゃん」というエロビデオがVHSの普及にいかに貢献したか >>495
学校でMZ80を学ぶ
個人でワープロ専用機を買う
職場でMSDOSを使う
WIN９５登場後個人でDOSV-PCを買う
こんな流れ タッチタイピングなんぞ1週間くらい1日1時間タイピングゲームで遊んでたら誰でもマスターできる 学生時代に西友でアルバイトしたが、POP（イラスト入り価格札)を手書きする専門の人がいて、
最上階のエレベーター機械室の脇に、その人用の個室まであったな。 >>567
学校にも市の図書館にもほしい資料がなくて、
日比谷の図書館まで行った事がある 初めて買ったパソコン、、デル・インスパイロン３５００ ＷＩＮ９８ だった
２５万円ぐらいしか記憶
嬉しかった >>506
PC文化発達の功労者は、ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズもだけど、
「GUI」の概念をPCに実装させたアラン・ケイが第一だと思うよ(´・ω・｀) >>21
法人税が高かったので企業は税金を払うくらいならばと社員の給料をガンガンあげたしな
今は法人税高いから社員に払わず溜め込む
その結果がトヨタの過去最大の内部留保
しわ寄せはもちろん消費税 ボールペンをナメナメしてたよ
パソ通なんて怖くてｗ >>572
そういえば先日、職場の片隅から「インターネットタウンページ」なる本が出てきたわ 情報の伝達と共有はパソコンのお陰で生産性向上に繋がったけど
人と物の移動は殆ど変わってないのが問題だな
道路の渋滞と物流の人手不足は深刻だ >>366
飛行機乗りではないが、俺のパイロット用腕時計には回転式の計算尺が付いている
日常生活で便利なのは、海外でタクシーに乗った時にチップ15%乗せの総額をすぐに算出できる点 >>495
独学だよ
DOSの時代は、パソコンごとに環境が違うので、アプリを立ち上げるのも簡単じゃなかった。
Windows95以降は、扱いが非常に楽になったから、それを覚えられないやつは、救いがたい馬鹿に思えた。 >>360
MSDOSとか全部無視かいって感じよな >>565
大学でポケコンもらったときBASICでRPGつくって友達にやらせてたわ 未だにおじいちゃんは道聞いてくるよな
google mapで調べて教えてやってるわ >>568
コストが増えてる
仕事の価値が下がってる >>568
作業量と利益が比例してるとか思ってるから、いつまでも底辺なんだよ。 パソコンが普及して一番使わなくなったのは集計表だな。 >>468
派遣社員も2000年頃までは、時給にするとよかったから
正社員ではなくあえて派遣社員になる人がいた
その後くらいから派遣社員は正社員より下になってしまったけど >>579
昔は、そのタッチタイピングの練習する道具も中々無かったんだよ >>570
その蔑視用語使用には同意しないが、圧倒的な事実で覆すのが無理な状況ですな
この事実をお偉いさんが知らないという恐ろしさ >>298
減らせて無いから失敗なんよ
それ理解せんと減らないわな >>551
おかげで今の妻アメリカ人だわ。娘は日本語話せるけど妻は未だに英語しか話せん >>533
つーかそのうちローマ字習うより早くパソコンに触れる人が増えて
かな入力全盛期になると思ってたのに
まぁ近年は低学年からローマ字開始してるらしいが…
00年代生まれとかローマ字習うよりPC触るのが先じゃなかったんか？！ ７０年代といえば、隣は軍事政権で戒厳令だったナア。
韓国人は玄米くって、毎日売春に精を出して。。。 >>568
学生時分から染みついた定時ってやつに縛られてる内はだめだろうな
なんで無駄な時間拘束やめないんだろ >>579
中学か高校の技術の時間にタイピングゲーム(表示された文字を打ち込むと敵が倒れるシューティングモノ)をやらされたなぁ >>371
仕事全体の流れや原理をアナログで理解した上で、徐々に各工程をデジタルに置き換えていった世代だから、デバイスが変わってもすべき事が明確だもんね。 ドットインパクトのプリンターってまだあるのだろうか？？？
クソ重いラップトップ持ち歩いて100Ｖつないでいろいろ打ち込んでいた
今となってはいい思い出… >>584
「安いから…」だろ
高いと海外へ出ていってしまう 爺婆の方が二進数とかフリップフロップの動作理解してるよな Z80未満のコンピュータで月に行ったアポロの無謀のほうが驚異だわ メールが無かったらガンガン電話かかってきて仕事にならなそう >>592
スマホ持ってない人に道教えるのは難しい
地図見せたり方角は分かるが細かいのまではね
覚えてもらうぐらいしかない >>592
え？若めの外国人旅行者だって道聞いてくるぞ。 >>543
あのスクロールしまくるページあんまり好きじゃないわ てめえらはPCが普及しだしてから２０年かけて覚えたスキルを、入ってすぐの新人に求めるという狂気の沙汰 >>568
やっぱり、そういう便利なシステムを
造った人たちが、ウマウマしてるに決まってるでしょう
庶民は、忙しくなっただけかもしれない >>360
ノーパソの東芝のダイナブックが出たころから普及しはじめたのだろ。
９８NOTEを使っていたけど、RAMドライブは優れものだったな。 レトララインとスタンシルとコピック
で地図を張ってた。
切り張り上等
下のページも細かく切ったやつを
一ページずつノリではってた。
ペーパーセメントとはがしえきだ。
これが経年劣化でボロボロとおちる。
金黒のバインダーで役所に納品や そんな時代にエントリーシート自筆とか言うところがあるんだぜ
アホみたいだよな >>603
数字とか記号も結構入力するのでかな入力はけっきょく
めんどくさいとおもう。 >>529
最初に3D-CADに触れたのはSGIのO2で動くシステムだったので95〜96年頃だったと思う
その後I-DEASがPen2で動く(OPEN-GLのバカ高いグラボ必須)というので試験的に2台入れた >>549
旧作の映画上映する
二番館や名画座がほぼ絶滅したからな 昔の機械は凄かった
パッチ投入なんて1ビット1ビット全部スイッチで入力してたｗ
まじでそういう機械がおいてあったｗ パソコンの登場で、
〇 キツくなった部署
・開発
・営業
〇 楽になった部署
・総務 （使えない奴の放り込み先）
・人事 （余計な事を始めて社員を苦しめる）
〇 依然意味不明な部署
・ 企画部 >>577
小学生の頃見たそれは衝撃だった。愛染恭子とトレイシーローズの奴が頂点 >>610
転写式の伝票打ったりでまだまだ使われてるね ２ちゃんのAA職人とか今どうしてるんだろうな
完全に失業だろ 第二原図焼いて、ガンヂーミスノンの会社が出してたガラス瓶に入ってたカーボン消しって液体で修正箇所を溶かしてティッシュで拭いて正しく書き直して青焼きする。
伝票は3枚4枚複写が当たり前で、1枚目の紙が破れるほどの筆圧をかけないと4枚目まで複写されないので月末決算なんかの時には腱鞘炎気味になった >>568
企業の内部留保過去最大、しかもものすごい勢いで増えてる
法人税減税して、社員の給料減らして、官僚の天下り先を儲けさせたって事 日本が通用したのはこういうアナログな時代までなんだよな >>528
それはドラム式じゃね。ドラム缶みたいなのに書き込んでた。
ディスク式になって、ちょっと小さくなった。 初期のPC-9801本体+モニタ+プリンタ新品で100万コースだからな
それ考えると数万で買える今はいい時代ではあるけど >>610
正副同時プリントが必要なところでは、ドットインパクト >>504
そうそう
本を読む余裕が無くなったわ
間違った情報入ることも多くなったしね そういえば９８が全盛の時代もあったんだよな
NECよ何を間違えたw >>561
３０年前に２０万だしてワープロ買ったなあ
今から考えると恐ろしく高い >>610
あると思う。複写の伝票や書類は未だにあるから。 >>619
むしろ環境が整った若者は一瞬で覚えなきゃ生きていけんよ
世の中なめんな >>615
いつももっとあっちの方ですませてしまってる。 >>619
生まれたときからPCあったほうが適用力高くないか 「パソコン」という言葉も無かった。みんな、「マイコン」って言ってた。でも、それはおもちゃ扱い。部に一台ワープロがあった。 >>619
20年進化もあるけど使いやすさも向上させたんだから当たり前だ (-_-;)y-~
トヨタかんばん方式を大学で勉強して、ヒャッハー！高卒を管理するつもりが、
高卒団塊アホ世代の下に付けられて最悪やった、しかも非正規。
なまぽくれ。 なんの為にソロバン、書道に高い金払ってきたと思ってんだ
ナイフで鉛筆削って手書き、複製はガリバンで印刷だよ >>1
若い奴は若い奴でパソコン使えないクセによく言うよ
むしろおっさんの方がパソコン使いこなせるぞ
最近の新入社員のレベルが低すぎて
毎年俺がエクセルと5ちゃんの使い方の教習してるレベル 手書き、電話、ファックス
資料は印刷したり、コピーして関係者へ配布
会議での説明時はOHPを使用
Ｅメールで一斉展開なんて出来ないから、紙で回覧
電卓で計算
資料はチューブファイルで保管 >>612
それは特殊なジジババだろw
あの時代の修士とかやろw ２０年後はAIがパソコン使ってた仕事は勝手にやるようになるがな >>592
ゼンリンと契約打ち切ってから
google mapに価値ないわ >>614
逆。
会った時に間違いなく全ての用件を伝える。
で、余程のことがないと電話しない。
で、打ち合わせ通りになってないことが多々ある。
まぁ、しゃーねーな、で片付ける。 >>640
EPSONが殴り込みかけておもしろかったね。 １９９０年代までは、データブック（半導体などの）がぎっしり納められた
書庫がいくつも並んでいた。 >>611
日本はすでにタックスヘイブンより税金が安いんだけどね
あと、法人税が高くても日本に優秀な人材が集まる限りは、企業は日本から出ていかないよ
北欧に本社がある企業を見てみれば分かる通り >>605
懐かしいな。レベル3とかS１が一般向けでフローラはオフィス向けだったっけ？ (-_-;)y-~
高卒団塊アホ世代の下で働いて頃に、AMDで自作したんやぞ。
ほんま、あいつら、ぶっコロコロしたいわ。 パソコンが無かった時代
・設計開発現場では関数電卓が大活躍していた。関数電卓の出現はマジで革命的だったよ >>639
ネットと変わらんような安直な本が多いから読む必要なし
過去に読んだ蓄積で今でも食えるぜ ていうかこれは早々変わらんとおもうけど、しょせん人間なので手書きした時の記憶され方は
タイピングとは全然違うのねえ。脳みそってのは手を使う部分が凄く大きいのね。
だから授業やらなにやらノートをきちんととることが大成の秘訣ですよ。
PCに入力すると目も疲れるからねえ。まだまだ改良の余地はあると思う。 図とか絵とか切って貼ってコピー取ってってめんどくさかったなぁ >>637
初期ではないけどEPSONのNECコンパチでも高かった・・・
ボーナス全部吹き飛んでも足らなかったｗ >>532
まぁエクセルはわかるけど、メールなんてまだ使ってんの？ >>651
俺は地方の大学で教員してた時、学生にMS-Officeの使い方の授業をさせられて、
苦痛だった。ほんの数年前の話だ。 >>504
本は読まなくなったね
ネットで調べる
体系的に学ぶには本は必須だけど一定以上知ってればネットで足りるようになる >>635
日本人は兵隊や下士官には向いているけど参謀や将軍には向いていないってよく言われるしな
今必要なのは兵隊じゃなくて世界と戦える仕組みや作戦を練る参謀なんだが実情は… お前らドヤってるけどもうすぐスマホすら持たない時代が来るんだぞ… 日本の場合、パソコンが普及すればするほど世界から立ち遅れていってる気がしてならない。
なぜなんだ。 大型コンピューターやオフコン導入時期は、事務作業の省力化が主目的だったんで
一気に作業が楽になった。
しかし、今は企業トップへの経営判断のためっていう名目で、現場の使い勝手が悪い
高額のERPソフトが増えて、現場が疲弊しているように見える。
MS製の各種ソフトもバージョンアップの都度 使い勝手が・・・
パソコンは便利なんだが、昔に比べて息苦しく感じている人は多いんじゃないか カーナビも携帯もインターネットもなかったから
出張の前準備が大変だったわ。方向音痴なんで、
高速の分岐など必死に予習した。 平成に変わる前後くらいの頃に情報処理の会社にいたけど
高卒男子社員は銀行に出向してプログラムの紙テープを寝ないで交換するというアナログな仕事をしていたな
高卒女子はkisコードというカナ二文字で漢字を出すキーパンチャー(古)をやっていた
ﾄﾝｷﾖﾄﾄ→東京都 みたいなの >>650
書道やってて良かったよ
毛筆で書ける人が減ったから
書き物のバイトが舞い込んでくる >>568
皆も同じ事できんだから単価下がるのは当たり前やろ >>645
印刷できないし、スマホ持ってない人との情報共有ができないのが弱点だと思ったわ >>568
業種にもよるけど、それまでの受注額より下がった受注額で仕事受けてる
会社がピンハネしてるところもあるけど、仕事自体の単価が下がってしまってる 初めて触ったパソコンが自分でコマンド打ち込むタイプかWindowsかでも違いそう
自分はWindowsから入ってパソコンに詳しくないからコマンドプロンプトですら抵抗がある
変にいじるとおかしくなりそうで 生産工場なんかでは当日分の生産が終了したら
終業時間まで敷地内の駐車スペースで草野球やってたなんて
話を聞いた事もあるな
給料安くて生活は質素でもゆとりのある時代があったんだよな 97年にmacを買ったけど
本体 ディスプレイ プリンター等一式で25万くらいだったけど
ほとんど使わなかった >>664
大学に入ってすぐに関数電卓の使い方を習った。
生協で購入しても12000円とかした。 >>664
関数電卓はCASIOだな、CASIOのfx-602Pは死ぬほど使った
その後SHARPのポケコンPC-1501に浮気したけど >>677
ソフト、ハード、取り決めが基本外国製やからやろ
一部の素材や部品に今でも日本製はあるが
これからも日本製があるといいわ >>664
今でも使ってるよ。工業高校や大学でも。
今は自然表示で数式そのままの形で入力できるから
高専のアホでも高度な物理計算できるよ。 これだけ文明が進んで生活も楽になったのに、金に追われて貧困化してる
馬鹿な国があるらしい (-_-;)y-~
大正生れの母方ばあさまが縫い物上手くて、
死ぬまで、高級和服の刺繍バイトして稼いでたな。 >>664
分かる
理系には絶対必需品だった
シャープのプログラムできる奴が俺の相棒だった 初めて買ったのiMac
いま思えば14インチのブラウン管テレビの廉価版みたいな外観だ 電卓の無い時は、そろばんできないと計算業務が出来なかった。 >>81
小学校のテストがガリ版だった。藁半紙に印刷されて先生が手書きで書いていたな >>597
数年前にPC本体が買えないからキーボードだけ買ってタイピングの練習してるという胡散臭い女がテレビで紹介されて炎上したな
うららとかいう女子高生 >>691
同じころに初期のVAIO買って
メモリ増設とかしたら50万突破したw >>662
２０２０だね ワンコが最初出てくる
２０５０がもぐらだったかな >>12
ほんそれ
便利になるほど忙しくなる不思議ｗ >>706
だいぶあとの人で得してるな。
デスクトップモニターとＣＰＵ本体のケースが邪魔で。 初期のワ−プロは、高額なのに手書きより効率悪かった。 >>700
高専は賢いやろ
少なくても俺らの地域では進学校やわ 関数電卓とか使わないけど
今はスマホの関数電卓っしょ 技術資料などテンプレートで文字を書いていた
当時テンプレートと言えばステンシルテンプレートのことを言う
関数電卓はMathematica使い始めるまでは使ってたな
Mathematicaは究極のＰＣ版関数電卓みたいなもんだけど >>696
fx-602pはカッコいいので今でも大切に使っている。HPのRPN電卓も現役。 >>3
CAD出始めた20〜30年前、CADは数百万してたんだぞ。
その頃に比べたら安いわ。 >>589
640ｋのメインメモリのどれだけをあけられるかが勝負だった時代だな >>710
自分はPC8000が出るチョイ前位の時代だったから、
中古の英文タイプで練習した >>699
スキルというかPCやOSの仕組み分かってない人はトラブル対応がまったくできない
何か起きてもここ調べりゃ分からない人はエラーでましたでずっと止まってる >>666
小学生の強度近視が増加ってスレ見かけたから
眼精疲労に関してはちょっと考えないとならんと思う
ファミコン世代にはそこまで強度近視の問題が出ていないから
画面の大きさはもちろん、やたら細部まで映るのも負担大かと >>614
企業のHPの問い合わせで、今でもメールや問い合わせフォームでは受付しないで、電話のみというところが結構ある
それも有名な企業とかでも
逆に電話受付はしないでメールや問い合わせフォームのみというところもあるし
サンリオなんかも基本電話で問い合わせ メモをパイプ？に入れてシュッと飛ばす装置がオフィスにあったと
今60前後くらいの人が言ってたの思い出した
それ何なの？ずっと気になってる アメリカの昔
コンピュータというのは主に女性の職業の名称
コンピュータ募集というのを見ると
計算に覚えのある女性たちが応募をした
主に何の計算をしたかというと弾道計算
ロケットや砲弾の距離を計算していた
アポロの初期までは人力計算でこなしていた
NASAの初期には30人ほどのうら若き女性たちが働いていて
コンピュータガールズはロケットガールズともいわれていた >>718
原稿は手書きで作ってものを、和文タイプで清書するかわりに、
ワープロで清書した時代があった >>507
それだよな。事務職男子とか、文系大卒にとっては一種のステータスだったが
これからは会計ソフトの劇的進化で不要になる職種の代表 コンソールとか帳票とかのフローチャート書くテンプレが支給された 実は今の子、電話で名乗れないw
いきなり用件に入っちゃう (-_-;)y-~
90年代、パソコン習いたくないって気持ちはわからなくもない。
買わされるからな。
安く上げるには自作か、オウムパソコンという悲惨な時代でもあった。 組織が業務じゃなくて職場で分かれていて中小企業の集まりみたいになってたのかな 効率はめちゃくちゃ良くなってるはずなんだが、むしろ時間的余裕はなくなってる気がするなあ
仕事量が膨大になって一段と忙しくなった 88年でCADっていったらペンで黒い画面突っついて緑色で描画していくやつ
なんかツボがあってそこ外すと反応しなかったり
画面上では滑らかな曲線は出なかったな
星座の絵みたいな点同士が線で結ばれたような図
それを静電プロッタで出力する
懐かしい >>725
リコーで町工場に営業を掛けた時は
こんな物が何の役に立つっか？って追い払われたってなw >>491
俺の会社はフランスW杯の直前にスポーツ関係のサイトがブロックされるようになったが、フランス語（IPがフランス国内？）のサイトはスルーされてたから見放題だった。 >時刻表で行き方を決めて、図書館で行き先のタウンページを見て
>適当なビジネスホテルの見当を付けて、電話して宿代確認して予約していましたね
時刻表の巻末にあるビジネスホテル一覧を見て片っ端から電話をかけまくる。
晴海などで開催の展示会があるときは都内のホテルが満室で、川口や大宮しか
とれなかった。 >>677
バブル崩壊で不良債権処理しててIT革命のときに投資や人材教育費をケチったとか
少子高齢化とか教育水準の低下とかそういう複合的なことだろうな >>621
どこがや
あんな学習しないＦＥＰのせいでどんだけ苦労させられたか >>721
ワロタ。それってWin機としては結構性能よかったんじゃないの
初代iMacも中途半端なもんだったからな >>743
経理とか総務は楽になってるはず。
キツくなったのは開発とか営業。 グラフは方眼紙で書いてたぞ。
そういえば、対数方眼紙も売られてたな。
ゼロックスして貼り付けるんだ。 >>726
いろんなことやってメモリ空間広げてたな。
懐かしいな。 PCなんかあったってほとんどのやつはメモがわりにしか使ってねーよ
Excelで中学生でも使うような関数使って仕事してるような気になってるアホばっか >>734
新聞社の編集局で使ってた。
手書きの原稿をカプセルに詰めて、エアシューターでパンチャーのところに送る。
途中でよく引っかかった。 見積書は電卓使って手書き
それを事務担当の女性社員に渡してワープロで清書
当時のワープロにはグラフ作成機能もついてた MS-DOSを使える程度で天才と言われた時代があったなー 今って、何か大手の営業だか
AIが機械音声で電話かけてくるよね
切っちゃうけどｗ そう言えば、ｉＭＡＣを模したデジタル時計がアキバで当時千円で売っていて、
今も机の上に置いてある >>495
ほとんど独学（OJTみたいなもの）
タイプングに関してはガキの頃から英文タイプライターを使っていたので違和感なかった >>707
足し算、引き算ならソロバンでいいが
掛け算、割り算なら計算尺だな。
精度のいるときはタイガー式計算機 >>727
こっちはPC-9821の末期モデルを買って、タイピングの練習はマジカルフライトというインストール済みのソフト。
実践練習は、5ｃｈでネトウヨ相手に煽りでｗ >>741
個人的に団塊周辺がIT否定したのオウムは無視できないとおもうは
根本的にアホな世代ではあるけど
YouTubeのオウム動画みてるとパソコンショップ経営だけでなく
もろパソコンを洗脳につかってたw
なんかパソコンからヘッドホンを繋いでいたりそういう様をワイドショーが連日取り上げていたw >>734
叔父に聞いた事があるけど、『エアシューター』とか言って、顔を見せないで精算できるから、
ラブホにもあったらしい。
>>736
何かそれを題材にした映画があったなあ。最後は『ＦＯＲＴＬＡＮ』使いになってたけど。 足を洗って20年近いけど印刷屋でアナログからデジタルへの変遷を見てきた。
都会ではDTP化が完了していたのに
製版や写植の職人オジサンがDTPをおもちゃ扱いして小馬鹿にしてたな。
結果デジタル化してオジサン職人は絶滅。
その後、DTPは普及したが
パワポもプロジェクターもなかったから
プレゼンあると、徹夜でパネルをたくさん作ったな。 >>749
９８NOTEのRAMドライブはハードディスクよりはるかに速かったからね。
まあ、今の水準から見ると遅いけどな。 通信でデータ送るよりチャリンコで持って行ったほうが早かった >>753
ゼロックスを繰り返していると
段々はじのほうが放射状に歪んでくるw >>84 >>93
ノートに手書きでハンドアセンブルしてた中学生の頃の俺をなめるなよ >>769
安いなと思って入ったらオウム系のマハーポーシャでした パソコンは進化しても人間の質は落ちてるかもね
本当に必要な仕事は何かよく考えずに無駄な仕事ばかり増えた >>743
「コンプライアンス」遵守が、一般的な概念になったからじゃない？
これまでなあなあグレーゾーンでやってきた事は、もう許されないディケイドだし(´・ω・｀) ITの誤用で生産性ゼロ(下手するとマイナス)の仕事が増えた気がする >>734
７０年代だな。あのころはなんでもパイプの中を通すのが
流行ったようで。
８０年代には廃れてみなくなった。 シャープのポケコン(PC1245)買ってベーシックマガジンに載っていたプログラムを打ち込んでゲームしていた パソコンの無い時代だし学校でパソコンを覚えることもなかった
今でもパソコンは使えない、使わないし、面倒くさい
パソコン教室に３日通っただけ、知り合いのところで少し動かしただけ >>781
マハーポーシャって、３８６、４８６マシンとしては結構良かったらしい >>728
MS-DOSのスキルなんかもう使えないし、
昔散々ディスクトップ作ったけど、規格が変わりすぎて
修理屋にもなれない。
ただ女性や子供のように「魔法の箱」と思ってないから
トラブルに対応できる。 >>781
マハポーシャでCeleron 300Aを買ったのはいい思い出。意外と良心的な店だった。 実質今は仕事してないってことだよ
表のひな型なんかは定規で線を引いて大変だったわ >>765
タイガー計算機って、ハンドルを向こうに回したら足し算で、手前に回したら引き算に
なるヤツか？ 中学生の頃にクラブで使った記憶がある。オレの親父が学生の頃に
関数電卓ってのが発売されて使ってたら、計算尺派の講師と揉めた事があるらしい。 >>775
ＩＢＭのパソコンの中にはいってた基本ソフト。 ゲーム電卓なら持ってたわ
UFOたくさんためて一気に消すのが好きだった USBメモリ使用禁止してるくせに、充電の名目で仕事用PCにスマホつなぐのは禁止してない
我が上司ながらアホ過ぎて涙出る 旅行も駅の構内の雑魚寝ですんだからな
田舎の駅だとベンチで寝る
今では追い出されるが
運賃も安いので旅行にそんなに費用がかからない DOSの時代まで全てコマンド入力で操作してた時代が長かった。
コマンド覚える=パソコン使えるだった。 >>790
>>792
安いからな
なんたって信者だから人件費がね >>725
ＪＷで仕事しているヤツのなんと多いことか・・・ 接待が重要だったな、昼ご飯もうなぎや寿司取って一日をかけて会議して、後日夜の接待やゴルフ、それに付け届け PCがない時代って、1960年代ぐらいだろ
1970年代には、徐々に普及してたような気が…
インベーダーゲームなんかと一緒に
情報共有って意味でのPCなのかな？ >>771
昔ラブホで何度か使ったことあるなw
イギリスの古い会社で社内伝達に使われてたとかじゃなかったか 個人的に平成はデジタルの時代だと思ってる。
令和は多分、AIの時代だと言われるだろうな(´・ω・｀) >>781
新しいものをとにかく団塊は胡散臭いと感じるが
オウムでさらに胡散臭さが増したとおもうわw >>786
昔の少年雑誌の未来絵図でも透明なパイプの中を乗り物が走ってた。
そんな未来は来なかった。 >>793
それは、仕事に時間がかかってる、ってだけの事で、仕事をしてるのとは違うだろ。 今の子が速いツールのおかげで余った時間に頭を使ってるかと言うと逆にそうでもない
昔の人間は手作業自体に時間を費やしてたけど、むしろそれ以上に頭を使ってたね
これ意外な事実。 >>690
卓球とか将棋だった
給料日後の金曜日は終業ベルと同時に
ロッカー室へダッシュみんなで銀行へ
みんなでお好み焼きやラーメン食って解散 >>807
昭和の時代は、保険屋本社とかで使ってた >>803
個人事務所系は、JW多いな
ゼネコンやその下請けはautoでデザイン系はベクター 手書きで苦労して書いた図面を上司に見せてビリビリに破かれる
これを数回繰り返すことにより部品が一個出来上がる
今だったらパワハラだろうな 現代で仕事してるのはハードやソフトを開発してる奴らくらいだろ
その他大勢はモノや案件を右から左に流してるだけ >>21
技術的なことに関してはそう思う人がいるのはわかるが
職場環境は今と比べて雲泥の差だな
パワハラやセクハラは当たり前というかそれに馴染めない方が異端者扱いされる世界 >>812
ツールで時短する分以上に人減らしてるから結局頭使う暇もないような感じになってる気がする
本当はその時間で頭使うのがいいんだろうけど >>744
デジタイザーというマウスに良く似た３キーの道具があったよな
まだ使っているやついるん？？？ >>747
時刻表で調べもせずにみどりの窓口の駅員に自分が乗る列車も全部お任せの横着者居るから窓口が混む。
ネット予約使ってるがネットで対応できないことで並ぶと辟易する。
昔みたいに当日分売る窓口とみどりの窓口分かれてたらいいんだけど。
あと乗継案内のアプリも当てにならないところもあるから最終的には時刻表だな。 >>10
もうすぐ５０だけど、小学校に入る前後の郵貯の通帳は手書きだった。
毎行ごとに郵便局の印鑑押してあった。
預けた局にも預金者毎の台帳に記入してるので手書きであっても当然偽造不可。
台帳を探してそれと通帳の両方に書き入れるから、預金おろすにも５〜１０分は最低限かかる。
オンラインなんてのは当然ないから、通帳発行した局でしか下ろせない。
銀行も同じ。 昔のアールヌーボーのデザイナーとかにPC触らせてあげたら感動するだろうな 人間は一日の間の創造的な時間は限られているんだよ
便利な道具ができたら便利な無駄時間ができるだけ >>818
電報があったし。
昔の人はなにかと電報を打ってたような気がするｗ >>1
＞郷愁にかられるアナログ世代
それってオマエだろ？ｗ
例えば4ビットボードでLEDを光らせ遊んでいた当時10代だった
いまは、60代だけどなんで、アナログ時代？どんだけ記者は デジタルに疎かった？ >>810
何を言ってる。
ハイパーループが走る時代になるかもしれないじゃないか(´・ω・｀) >>769
マハポーシャなｗ 秋葉で中に入って聞いたんだよ
「どうしてこんなに安く売れるの」って
はっきりと答えなかった。 出家信者にタダ働きさせてるとは言えないからなｗ >>818
TELEX全盛だったみたいね。
まあ、FAXも戦前からあったみたいだけど。 しかしだいたいのところは分からん
不具合があるドライバを替えるで改善されるが
仕組みはわからんな 効率の悪さが凄そう…まさにその時に、
日本は世界ナンバー2まで昇りつめた
効率があがったから、なんだというのか！ >>819
オフィスはタバコの煙でモクモクだしね
大部屋だと、朝は奥の壁が見えるけど、
昼過ぎは煙で見えなくなる >>791
仕組みを知ってれば自分であたりつけて調べられるのは大きいよね
そこら辺が分かってなくてほんとに言われた事しかできない自分で調べられないのが困る >>811
当時としては事務作業の列記としたお仕事ですよｗ ご質問させてください。
手書き時代の方が景気が良く勢いもあったように感じます。
ツールの進化と経済の発展はリンクしないのでしょうか？ >>760
バッチファイルでメニューソフト作ると喜ばれた時代
それで金が稼げた、今じゃ考えられない時代 >>495
トライ＆エラー。昔のPCやOSなんてそんな難しいことなかったから、ちょっと弄った程度でそうそう壊れるようなこともなかったから、好き放題できたんだよ。
あとはエロい方面に卓越した先輩方の薫陶を賜ったのも大きいかな。なんだかんだモチベーションを上げるものがあるのも大事。
俺が入社したばかりの頃は、世の中はWindows95なんてものが出てはいたが、学校教育ではMS-DOSが主流だった。
会社ではまだまだワープロと電卓が主流で、あとは業務システム(Unisys)のコンソールが各職場に1〜3台あったな。
あと算盤があったが、使ってるのを見たことなかった。そのうちノートPC配備になり、
ちょっと数年出向して帰ってきたらメインフレームも辞めてサーバ化しててシンクライアント配備されてんだもんな。
ほんと目まぐるしい進化だと思うわ。 >>799
昔は夜行が頻発してて田舎でも駅の待合室が深夜開いてたりしたからな >>821
病院ってへんてこなシステムあるよな、
天井近くをカルテがレールで動いてる病院とか いまでは信じられないが、ボールペンで複写式の伝票に手書きでせっせと書いてた！！
伝票の間にカーボン紙を挟んで強く書く方式のやつもあったな。 >>841
単に高度経済成長期がそんなレベルだったってだけだよ そういや昔は設計図を半透明の用紙に描いて青焼きしてヤマト運輸で送ってたな
ヤマト運輸の営業時間内までに持ち込むために車で飛ばしたらスピード違反で警察に捕まったっけ
懐かしい パソコンが一人一台が当たり前の時代になって数十年がたつのに、
未だに経理や事務といった仕事があるのが不思議でしかたない >>806
普及していたといっても70〜80年代だと職場にいくつか、ってレベルで1人1台は普通の会社ではまずありえない。
パトレイバーの描写でも簡単な事務処理は事務所に1台あるPCでやってたが少し本格的になると電算室のコンピューターを使ってて
冷房がついてるのはその部屋だけだったりして篠原がなんか名目を付けて涼んでたりしてた 電報・FAXまだバリバリ使っている
去年まで複写式の伝票使っていた
俺の職場って昭和のままなんだなw >>1
オマエの印象はどうでも良いからさ
若い連中がローマ字入力できないんだが？
仕事しろよと言ってもローマ字入力出来ませんって
それを記事にしろよ >>841
効率化のために機械化したわけで。
機械化が賃金に直結するわけではないので。
こんなものでしょう。 >>848
(´･ω･`)近所の整形外科がそうだぞ
ベルトコンベアにマグネットでプラケースが張り付いて動いてくの
プラケースの中にカルテがある >>769
コンピューター≒ゲームという認識もあったんだろうな まあ通信環境が複雑かつ便利になったのとCPUの性能が桁違いなだけで、
他はあんまし変わってないね。ヘッドアップディスプレイも出ては消える。
高解像度モニターはどんどん出てきたが結局それを眺めるという仕様は変わらない。
ていうかタブやスマホのちっこい画面が仇になって、想像力が意外とちっこくなってるかもな。
インターフェイスを五感に訴えるなんていう試みもせいぜい立体視どまりだ。
人間の感覚ってのは大きな壁になってるから、まあ今後10年は劇的な変化はないな。
ということで基本的な進化は過去20年無いと思うのね。 80年代中期には、もうマルチプランとロータスフリーランスで大抵のことはできていた。
簡単な業務ソフトならBASICで作ってたし、そもそも大学ではFORTRANやPL/Iとか
やらされてるから、60代中盤ぐらいまではリテラシーある人は少なくないとおもう。 >>810
『空飛ぶ車』みたいなのもあったらしいけど、実現してないよね。今、実験はしてるみたいだけど。
考えて見たら、今でも結構事故が多いのに、上から故障とかで落ちてこられたら、どうしようも
ないよね。 >>788
フツウに営業してるぞ
ソクハイはやっているかしらんが・・・ >>857
JIS配列で入力できるんだったら逆にすごいぞ 口だけで仕事してきたパワハラ世代って正直に言えよジッジッバッバッどもwwwwwwwwwwwwww (-_-;)y-~
80年代後半から1995年オウムサリンまで、
新興宗教、カルトを面白がる風潮が凄くあったんよ。
テレビやと、幽霊もの心霊写真もの、お祓いものとか。
水曜スペシャルだけわあーガチやでｗ
https://www.youtube.com/watch?v=JkP617h6_jg >>853
パソコンは秘書や事務員にならないからね >>818
90年代前半はインドとか通信状況悪くてなかなか送信できず一般職でFAX当番があった >>725
CADは安くなるどころか高くなる一方じゃん
安くなったのはハードであってソフトじゃない 最初にCADを使ったのがライトペン式だった
その後OS2版に変わったがこの頃はCAD作業以外では使用しなかった
この間ドラフターによる手書きに戻ったりしながらWin版へと移行して来たが今はほぼ全てパソコン上。
結果として漢字が書けなくて恥ずかしい思いをする 1980年代後半には東大、富士XEROX、日揮ではstar によるサーバー&クライアント環境だった。まだ一般企業はワープロ使ってる時代にね。 コピー機がないから青焼きを使っていたな
FAXもないので電話で用がすまないと手紙、もちろん手書き FAX、そろばん、黒電話
これだけあればパソコンなんて要らない >>853
つい最近までの経理ソフトが未熟だったから
最近の経理ソフトはかなり使えるようになったし、大手企業だとクレカのコーポレートカードを発行して
会社側がクレカの中身を丸見えにしてそれで出張費や備品の購入費を精算できるようになったのもある >>841
だれもツールを持ってないレベルゼロの時代にレベル１やレベル２のものを生み出せばそりゃ売れる。
高度なツールがいきわたったレベル１０００の時代に、そのツールを利用してレベル１００１やレベル１００２のものを作ったところで珍しくもない。 >>841
手書きの時代は今もございます
今こそ達筆なひとが重宝されます
もうねゴチック体や明朝体とかキモいんですよ 公務員の仕事を見学しろ
連中は今でも昔と同じことしている >>677
企業は過去最高の利益を上げてるのに更に法人税を減税して、
家計はマイナスなのに消費税や社会保険料を上げて金が全然動かなくなって来てるから
富の偏りを発展途上国並みにしようとしてるから放置してるから オレのオヤジは65歳で銀行に勤めていたが若い頃は電卓などなかったからそろばんだった。唯一あったのってタイプライターくらいかな。手書きの書類をタイプ打ちの人のとこに持って行って打ってもらうから二度手間もいいとこさ。 >>836
パソコンの普及でホワイトカラーの生産効率が世界的に劇的に上がったんや。その頃の超デキルサラリーマンがいまの平凡なサラリーマンや。それで失業も生じてるんや。
これからの少子高齢化ではもっと効率をあげないといかん。 >>870
多分スマホのフリック入力しかできないんだと思う クリエイティブはMacの登場で一気にブラックになったわ
昔はデザインして指定すれば版下と印刷のプロがどうにかしてくれた
今は版下までデザイナーの一貫作業だからミスった時の責任が重過ぎて死ねるw >>837
電車や新幹線の中もモクモクだった時代。 おっさんとしては一応使えるがブラックボックスかな
プログラミングとかそういう知識は無からし 電卓も普及してない頃、金融機関の窓口で顧客の入金で
ソロバンはじいて数回検算して手書きで通帳に記入していた。
とあるところで利息計算で何度も検算しても毎回違った数字が出るので
適当に記入して、間違ってたのを後で客に指摘され上司にこっぴどく怒られ
違う部署にまわされたらしい >>867
東京のバイク便は10年くらい前は3社くらいが生き残ってたけど、バイク急便は消えたみたいだけどね
倒産ではなく事業計画の変更みたいだけど >>880
大企業は仕訳日報作るだけでも大変なんやで >>728
情報管理をしてる部署の人には必要だろうけど、そうじゃない人にはそんなスキルは要らないよ。
ワードやエクセルを使うスキルは必要だけどね。 >>772
今の40代、50代はPC使えるけど、あの頃の印刷業にいたアナログで作業してた人は若い人でもデジタルを馬鹿にする以前に覚えることができない人が一定数いた
手動写植機から電算写植機やMacに移行できない人の多かったこと >>265
なぜ電卓で正確な計算値が出るのにそろばんなんて面倒いモノを使うんだ？？？
つか20年前なんてパソコンは家庭にも普及してたし仕事でも使ってただろうに パソコンを使えない人ばかりだけど、どうやって仕事しているの？ >>833
統一教会のハンコはタダ働きなのに何故あんなに高い >>873
そういやデジカメになって、心霊写真って概念が消えてしまったような気がする。
霊体はデジタルには向かない(?)んだろうか・・ >>889
２０年後は営業とか以外はＡIがやってるな むしろ余計な仕事増えてるだろう
神エクセルなどその最たるもの
今のほうが非効率だよ メールの誤送信とかあると面倒だよね
誰でもやらかしたことあると思うけど FM-7
PC8801
PC9801
80年代前半〜後半ぐらい
我が家にあったPC >>888
最近はがきとか手紙みたいなのを書く時に、パソコンで下書きして
画面みながら手書きするな。漢字も忘れてるし、、、その逆だなw >>1
えっ？
パソコンは０から1は作り出せんよ
無から有を創造出来るのは人間のみ
パソコンで蓄積されたデータ頼みで仕事してるから進歩が無いんだよな
もっと次元の違う発明が必要なんだが 椎名誠の青春三部作を読むとパソコンが無かった頃の雰囲気が分かる PC98はあった
ネットは無かったが
MS-DOSも懐かしい >>898
仕訳？的なことは社員全員が決裁時にやってる。 メールでもすぐ返信しない奴いるからなあ
確認しましたの一言も送れないのはどうかしてる >>901
四則演算、特に合計出すなら 慣れたそろばんの方が早い場合がある
電卓も質が悪いと早く入力できないし >>904
レンズのフレアやゴーストだから起こるんじゃね？
ただ，生半可の合成はすぐバレるようになったけど >>817
その左が見つからなくなってきてアタフタしてる >>878
そら、その頃の国立大は国からの予算が潤沢だったからね
受験者も多数いたし
小泉政権辺りから国立大は予算を減らされた >>629
開発部門はISO9006導入で、さらに書類作成の時間が増えたしな >>846
でもＣＰＵ換装はいまでもできるかあやしい
もちろん半田付けのな
最近のＩＣチップの大きさとそんなかわらんような気もするんだけどな >>853
全ての帳票をあげるまでしかできない
会計ソフトはそれぞれの事業に特化しなければならない
なので、2度3度と同じような入力を繰り返すのです
その方が、雇用確保でいいじゃんｗ
もし私が全てを網羅するソフトを開発するなら請け負いますよ
50億円でねｗ >>845
葬式は知らない議員から電報来てびっくり >>900
一度だけ手動写植機に触った事があるわ
あんなのよくやってたわ >>885
手書き文字よりも、明朝体やゴシック体の方が好き。
>>894
ＶＢＡでも習得したら、仕事の効率がハンパ無く良くなるぞ。 >>917
モデムでつないでたけどネットはあったよ >>877
うわーあったな。ペン先から光が出てるやつ。
ペン先で押すんだよな。何に使ってたか思い出せないけど
クソ懐かしいわｗ >>914
人間の文化も０から１はないよ
大半は既存のものの組み換え 会社のPCにBio100%ゲーム入れて、昼休みやってた
まだMS-DOSの時代だ >>629
楽になったのにその分生産性のない余計な仕事するようになった気はするな >>782
仮に今の進化したパソコンが昔にあったとしても、使い古された物しか頑なに使おうとしなかった昔の人間が使いこなせたかどうか
進化したパソコンを使いこなしてる時点で昔の人間より質は上がってると思うぞ 営業もそうだけど経営判断こそＡＩがやれよ
馬鹿に経営権持たせるとろくなことが無い >>904
オーブはデジカメでも写りやすい
空中のホコリに反射するから
ただ、昔の心霊写真のほとんどはフィルムのエラーとかだからね
唯一、一枚 ガチの心霊写真を見たことあるが >>728
90年代にそんな事を言ってた奴が「俺は客のシステム作りに来てるんです。パソコンの修理しに来てるんじゃない」と言われて黙り込んでたな >>920
MS-DOS Ver.5〜6 ＋ 一太郎 ＋ Lotus 1-2-3 の組み合わせが多かったな >>859オレが以前お世話になってた大学病院も10年くらい前までそれだったが何年後かに別の病気で行ったら普通の電子カルテになってたな。 >>568
合理化で単価が下がり後はパソコン代に消える >>901
足し算引き算なら、慣れた人なら
そろばんのが電卓より直感的で
正確らしい。 >>904
心霊写真はデジカメだと合成なのが丸わかりだからやらないんだと
銀塩だとぼやけてるから分かりにくい >>943
で、失敗したらAIが責任取ってやめるのか？ >>939
でも誰か最初に0から1を人がいる訳で･･･ >>876
ｗｉｎｄｏｗｓ版じゃないＪＷが使いやすくてずっと使っていたな
いまだにＣＡＤは黒い画面が基本だと思っている (-_-;)y-~
かなり久しぶりに水曜スペシャル早見したけど、酷いもんやろ。
若い人は、CPU非コア時代を見なくていいよ。
学ぶべきことは、ない。 >>928
CPUはなー。色々ダメにして結局「CPUアクセラレータ」乗っけるぐらいしかできなかったわ。 >>936
UUCPってのもあったね。
よく、メールがテレコしていたみたいだけど。ｗ >>926
国立大学の予算減はもう少し前からじゃなかったかな
「米百俵」云々で今度は研究教育に金がまわってくるのかと淡い期待を抱いたら
さらに減らされて今や瀕死の床に就いてる >>926
問答無用で運営費が毎年1%減るとかいうヤバい政策 >>20
＞パソコンが普及する前にデスクワークしてたサラリーマンの人に体験談を聞きたい
＞どんな作業してたの？
マスオさん、波平に聞け >>891
デザイン関係ならわかると思うけど、写研が縮小されて、モリサワが大きくなると予想してた人は昭和時代には考えられなかった >>941
人事、企画部w、は余計な事してる。
開発が稼いだカネ。 銀行ATMがどういう作りをしていたのかは謎だけど
８３年頃にはほぼ１００％普及していたかな。
ATMが普及していたのってなにかしらネットワーク接続で預金残高が処理されてたってことだよな。 80年代のドラマや映画を見てみろ
すでにパソコンだらけだろ >>945
システムの開発て簡単でしょ
で、パソコンつまりハードウェアの操作や組み立てなど
図工と同じで、プラモデルでしょ なんで困るの？ >>853
めっちゃ減ってるし、末端は派遣や契約に置き換えられとるやん >877名無しさん＠１周年
>最初にCADを使ったのがライトペン式だった
>その後OS2版に変わったがこの頃はCAD作業以外では使用しなかった
CADAM?でも今はAutoCADでしょう >>935
デバッグてことだろうが
そもそもアホなコード書く奴がいるのか >>841
手書きの仕事や習慣はあったほうがいいと思うね。
書かないと字は上手くならない。漢字も忘れる。
PCばかり使ってる大学の先生、たまに漢字を忘れて
学生に聞いたりするしｗ
公務員とか字が下手な人見たことないしね。 >>800
支払いは支払い機だけどクーポン券渡すのにエアーパイプ使ってるところある。 >>910
いやPC＋インターネットだろう。
これは人類史に残る発明だと思う。 >>965
一般の電話回線でモデムでホストにつないでいたものもあったようだよ。 会社はPC９８時代にパソコン普及してたが
一般に普及しだしたのはウインドウズ９５以降だな >>830
トキワ荘もあの立地なのは向かいだか隣だかが電話局で公衆電話があったからなんだよな
出版社からの連絡は電報、漫画家からの連絡は電話でというぐあいで 心霊写真でレス頂いた方ありがとう(´・ω・｀)
やっぱ、あやしい概念だったんだな。 エアシューターあったなあ
大きい病院は廊下から天井抜けて箱に入ったカルテが走ってた、ロープウェーというかモノレールのようなの
事務に何人か書道経験者がいたいた、宛名や清書はきれいだけどふだんの字は達筆過ぎて読めないwそろばん暗算得意な人もいて検算してもらったり
でも今よりのんびり仕事してた
11:30くらいからお茶いれたり準備してみんな一斉に12時から昼休みとってた
電話が固定しかないから私用電話が普通だったな、家族から会社に掛かってくるし逆もあった
25年前にいた職場に数年前少しいたけど同じ仕事だけどやることは全然ちがったわ
おっ偶然にしいたけ >>963
頑なにDTP対応拒んでたんだっけ
そのまま死ぬとは タイムカードの打刻から、各自のPCで勤怠管理システムに入力 >>974
要らない。別に字が上手くなるために生きてる訳じゃないし、公務員にもなれないしね。 >>914
導通してないのが０でしているのが１ですよ 事務系の職場でPCをクロームブックに置き換えたところがある
お役所からExcelファイルが送られてこなければそれでもいいかなと思う >>530
もっと上でしよ。
おれ46だけど、入社したときパソコンは一人一台だった。ネットもあった。
パソコンない時代に仕事してたなんて、60代以上だと思う。 今の世代より頭が良かったからコンピュータに頼らなくても経済成長してたんだぞ
コンピュータ使えてえらいえらい経済は全然成長してないけど
所詮ない時代のことが想像もできない脳みそだし仕方ないか 冷蔵庫のない時代のほうが思うぞ
レンチンできない時代は蒸すにしても ドラマ化してみたら面白いかもね。
内館牧子さんのOL時代とか。 >>8
まぁ湿式コピーは1951年からあったけどな >>841
文章は全てデジタルが良いです
理由として全て情報が一定に保たれるから
例えばプログラミングで記述する際のコメント
例えば資料を残す際のデータ
手書きを何回します？などなど
どうしてもなら趣味として印刷して残せば良いと思います
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