【お待たせしました】羽田空港、第２ターミナル 断水解消
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
羽田空港国内線の第２ターミナルの断水について、空港施設の管理会社は水質検査で、受水槽に新たにためた水に問題はなかったとして、8日午後１時２５分ごろから給水を再開しました。これでターミナルビルの断水はすべて解消されました。
６日、羽田空港国内線の第２ターミナルの受水槽や洗機場の水道から塩分が検出されたため、空港施設の管理会社では水の供給を止めていて、8日も断水が続いていました。
空港施設を管理する日本空港ビルデングになどによりますと、洗浄した受水槽に新たにためた水について管理会社が検査を行った結果、水質に問題がなかったことが確認されたということです。
このため、8日午後１時２５分ごろから給水を再開しました。これで羽田空港のターミナルビルの断水はすべて解消されました。
2019年11月8日 13時45分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191108/k10012169561000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191108/K10012169561_1911081348_1911081352_01_02.jpg ならばさ
誰かが受水槽に塩を混入させたってことだよね 原因が分からなくて良いのか？テロ予告かも知れんのだぞ >>9
通報しといたほうがいいのかな？
一応本人の弁解を聞いてからにしようとは思うけど 結局なんだったのかと
誰かが受水槽に塩入れた説もあるようだが テロの予行だな
とりあえず塩で空港の対応を見たんだろ これ、今朝のニュースでやってたけど
せめて断水中のアナウンスは張り紙でやっとけよ
日本のトイレってペットボトルで手を洗うんだねって、そんな意味不明なイメージ持ち帰られたらたまらんぞ 断水と塩分混入の原因の発表無きゃ
根本的解決じゃないよな 日本の水質検査基準って
受水槽におっさんの死体が二ヶ月間浸かってても
問題無しとか言っちゃうレベルだからな
大抵の混入物は問題無いよ テロの練習でしょ。
すぐに発見され２日で普及することが解った。 原因不明ｗ
水に塩入れたやつがいた可能性も拭いきれない
こわいねえ 原因がわからないの怖いな
飲食店とかちょっと様子見状態にならない？ でかい空港だし受水槽もでかいのかな？
塩分が検出されるってどれだけの量を混ぜたらいんだろ 一般人が知りたいことは隠す
マスゴミと言われて当然だろ？ｗ 原因不明って何やってるんだよ
復旧急ぐよりも水道局からの給水停止してどこから海水が混入してるのかを徹底して解明すべきだろ。
送水管に亀裂があれば何かの状況変化でまたいつ海水や地下の汚染物質が混入するかわからない。 受水槽等上水せつびを掃除しただけで復旧してるから
これで問題なかったら誰かが異物を混入した事になる 解消良かったねーで、メディアもあまり原因を追求しないのがニッポン。
そしてまた繰り返す。 受水槽に塩まくって言っても塩分感じるまで入れるとなるとかなりの量になるぞ 原因がわからないままの状態で飲食は絶対しない
明日行くけど自前の水だけ持っていって店は利用しない >>51
血液の0.9％すら分かるかどうかなのに
海水3％はしょっぱいけど >>56
練習だったとして、本番もここなのか
違う所が本命なのか
考えると怖いな >>39
朝のNHKラジオで貯水槽は木製って言ってたな。
コメンテーターがビックリして、ますます謎が深まったとか言ってたが、木製の貯水槽って樽といえば樽か。 >>47 ビルデング「メデアと言いなさい あ 鼠遊園地は 勿論 デズニーランドだよな」 ビルデング社員「明日デズニーランドでデートな」 彼女「バカ？ディズニーランドと言え」ビルデング社員「終わったらデスコで踊るぞ」 昨日は関空にドローンだっけ
水面下で何かが起きてる >>60
昨日かな、スレでリンク出てたよ。
塩分との関係はわからないけど。
謎が深まったは、そうだけど。
いまどき、不自然な長さ。
大きい施設だろうけど。
がなんか隠してる感じがするんだよね。
そうなると、なんで木なんだ、と気になる。
あれもこれも。 原因もわからずに（知らせずに？）解消とか、箍が外れてんじゃね？ 樽だけに 日本空港ビルディング
あああぁぁぁ…
莫大な補償金がぁぁぁ… >>36
▪受水槽・高置水槽
羽田空港第2ターミナル
納入 平成16年
寸法 10,000×5,100Ｈ
容量 350m3
直径10m高さ5mを超える国内最大級の木製受水槽で、空港来場者の生活用水全てがまかなわれています。
ttp://www.nihon-mokuso.co.jp/case/woodtub/images/img12.jpg
▪受水槽
羽田第２旅客ターミナルビル（東京都）
納入 平成22年
寸法 直径8600×4000H 2基
容量 有効（200m3)
ttp://www.nihon-mokuso.co.jp/case/woodtub/images/img03.jpg >>71
ビル側「空港使用料100円値上げすっか｣ >>36
▪東日本大震災における木製水槽状況
震災後電話又は現地訪問確認し、一部のマンホールや電装関連等を除き、構造的には問題なく機能していることが確認されました。
例えば都内でも東京駅日本橋口38階建ビルの、屋上木製高架水槽も全く問題なく、また300ｔｸﾗｽを10基納入致しました羽田空港におきましても、やはり構造的には問題ございませんでした。
ttp://www.nihon-mokuso.co.jp/news/news120927.html >>36
木槽耐震実験
ttps://youtu.be/Lal0Y1p0NkQ これテロの下調べだろ。オリンピックの時なんか混入されるかも 武蔵小杉のうんこが羽田の受水槽に紛れ込んでたんだろ？ なでしこ寿司？こんなくだらんスレが伸びて
こういうスレが伸びなくなった
叩ける対象が居ないスレは伸びない
アスペがストレス解消に使うニュース板になったな 塩ほど量を必要とせずに、水に混ぜると水がしょっぱくなる物質とかある？ スレタイもお待たせしましたじゃなく
「原因は不明」にすべきだわ ムサコのタワマン難民がウンコしに押しかけて詰まらせたのか 原因は分かってるけど、風評被害で公表しないパターンだなｗ >>75
ニューヨークのビル屋上には木製の受水槽が置かれているという番組を見たことが
あったけど、日本でも同じなのかな 普通に考えれば海とタンクがつながったんだろうな
原因究明せずに解決したとはすごいなこの会社 テレビ報道だと木製の受水槽なんだそうだ。
地下に埋めているわけでもないのに何処から海水が侵入するんだろう
それにしても原因も公表しないとかありなのかなあ >>15
通報しないと犯人隠匿に問われる可能性があるよ。 >>81
中水だって通常は無味だよ。っていうか塩素入ってないから、上水より味がしない。 水槽に定期的に塩素ぶちこむ作業のときバイトが間違えて塩入れたんじゃないか ・原因は？
わかりません。
・水質異常時の詳しい成分表は？
公表しません。
高濃度の塩分とだけ言っておきます。なお、塩分の濃度も公表しません。
・現在は？
水の供給を再開しました。
自社で検査を行った結果、水質に問題はありません。
詳しい成分表は公表しませんけど。 >>95
＞それにしても原因も公表しないとかありなのかなあ
ほら・・・明後日は
公表できる訳ないだろ >>56
全国の水道施設に一斉テロ入ると怖いな(´・ω・`) つくづく恐ろしい国だと思い知らされる
お前らはコソコソなにをやってんだ？ 海水の侵入経路とか分かってないんだろ？
検査したらOKとかバカじゃないの？
日本はこういうのばっか 原因を一切公表しないんか
これ本当に恐ろしい事案やぞ >>105
良くないと言っても悪いこともない
バスで直通だし川崎まで行けば京急ですぐだよ >>104
日本は、維持管理関係の人材は壊滅してるからな
残ってるの、水質検査したのでOK！OK！みたいなっクズばっか
まともな人から離れていく業界 >>73
なんで木なの？美味しくなるの？
コンクリや鉄の方が良くない？ >>104
＞・水質異常時の詳しい成分表は？
公表しません。
海水の混入なら 成分検査すれば解るからな
（海水由来の不純物が入ってる）
水道水＆大量の塩化ナトリウムだけだったら・・・ >>73
いまは制御やらインバータやらで直結給水で間に合うのに、いまだに受水槽にこだわる業者が多い >>113
到底しのげないし、結局はバカ業界だからやり方変えられないのが多いだけだと思う 東京オリンピックが終わるまでは有名所の大型商業施設で飲み食いするのは避けるわ 羽田空港の運営会社が脅迫されたか、これを契機に脅迫されるか……
やった側は力を示せたわけで。
安全保障上の危機管理として受水槽の安全確保も課題として顕著になってしまった。
東京五輪に向けてだけではなく、今後ずっと安全上の課題なんだろうね。 ここまでの情報を読む限り100％人為的だね
誰が？
目的は？ 次亜塩素酸カルシウムと塩化ナトリウムを間違って入れた可能性があるのかな 原因不明とか怖すぎ
青酸カリを入れられるテロの可能性もあったわけだ 公表がないと言うことはできないと言うことだよね
でも、安全は確保されてるから使用できるとした
誰かが受水層に塩を入れたと言うことかな
毒だったら悲惨な事になっていた >>1
Λ,,,Λ
( ・ω・)原因不明のまま給水再開
Λ,,,Λ
( ・ω・)さすがバカ安倍帝国、デタラメすぎてアフリカの土人国かよ >>95
今、ニュース見たわ
まさか、木製タンクだったと思わなかったわ
木製って、なんか大丈夫なのかね？
木の成分が溶けだしたりしない？ Λ,,,Λ
( ・ω・)木製なのか？ なんだそれ
Λ,,,Λ
( ・ω・)ほんと終わってるな、日本 Λ,,,Λ
( ・ω・)普通はグラスファイバーなんだけどなぁ あー言えない原因だったのね
反応して生成されたのね
ご察し >>131
Λ,,,Λ
( ・ω・)数日も経過して原因不明なわけないよな >>133
Λ,,,Λ
( ・ω・)そんな訳あるか
Λ,,,Λ
( ・ω・)普通薬品類は浄水所で添加するもんだろ
Λ,,,Λ
( ・ω・)専門業者がタンクに入れるのに間違うわけが無い
Λ,,,Λ
( ・ω・)第二ターミナル（ANA）側だけなのは説明が付かん >>23
それどこのイオンの話？
飲んだ人もいたよな しょっぱいのは塩素系だってワイドショーで言ってたけど
テロ？ テロのシミュレーション？
発生から初動の対応から復旧までどの程度かかるのかテストしてたとか 朝日新聞の図だと2タミ受水槽の前に洗機場への分岐があってそっちでも塩分検出したから
2タミの受水槽自体での混入の可能性は低くて
混入したのが1タミへの分岐の後から洗機場への分岐の前までに絞られそうだけど 空ビルの幹部は高卒ばかりだからな
T社長の社用車のナンバーが1195（いい空港）だったようなｗｗｗ 体に害がないなら多少しょっぱくても
飲食店以外は使用中止しなくていいのに
洗面所とかは飲料不可と掲示しとけばおｋ >>1
第2ターミナルだけってどういう意味だろうか？
海水が混入していたのか？
原因究明していかないとまずいと思います 水質検査の詳細を発表しろよ、
問題はテナントの水の善し悪しだ、原因も分からずに
心配だよ 武蔵小杉エリアといい 羽田空港（第2？）といい
2次人的被害水汚染イメージになるよ
ちゃんと事実を発表し、対策をしないと しましたって
こないだの雨で 冠水した関空も 水道ダイジョブ？！
住宅も築10年超えは水道管チェックだな。 ってそれもシロアリみたいに
詐欺会社横行しそう。 水を民営化しようと、してるよね自治体生き残りのために >>1
問題の水の成分解析したら、大体の原因（何が入っていたか）が分かるでしょ
検出された場所から混入したと疑われる箇所もピックアップされると思う
あとは、どうやって混入したか、故意によるものも含めて原因推定と対策すればいい
俺的には、来年の東京オリンピックを狙ったテロの予行演習のような気がする
だとしたら、本番では劇薬とか混入してくるだろう。汎用性のある手なら、
もしかしたら、本番は成田かも知れない そりゃレストランは営業できないのが当たり前
弁当屋が仕組んだテロかも こんなことが許されるの?
羽田の水は恐くて飲めないよ 空港の水を飲もうとは思わないけど怖くてレストランの食事もできないね 流石にムサシコスギみたいにトイレ使えない&復旧のメド立たない
にはならなかったかｗ これ塩だから良かったものの、ケムトレの粉だったらアウトだろ。 >>168
ちょうどいまさっき見ていたページ
>近代工業に木槽が登場した背景には、耐弱酸・耐弱アルカリ性にすぐれた木材の性質にありました。
http://www.nihon-mokuso.co.jp/products/woodtub/index.html 海水の混入かな。固体の塩をそんな大量にぶちこむのは難しいからね。
あのあたりなら、地下にも塩水が来てるし、そこを水道管が通っている。
空港内や周辺は常時工事しているから、穴開けたかもしれないし、老朽化かも。
首都高速か、駐車場か、第２ビルとかね。
水道水の管内の圧が高い時は海水は入ってこないが、貯水タンクへの送水量が増えて
水道管内の水圧が下がって、潮位があがったとき入ってきたんだろう。
こっそり修理してなければまた塩水になる。 あれだけ時間がかかったんだから
問題個所（流入による汚染）があれば修理したと考えるべきだがな
なぜそれを公表しないかは
時期が時期
それと汚染されてたのが長年知らなかったと言う不味い事実 これがアメリカだったら、全てのメディアが一斉に押しかけて原因について厳しく追及して
曖昧な答えだったら激しく糾弾するね。データを公表しないとか許さないし。 オウムの地下鉄サリン事件は
起きる少し前から地下鉄のトイレに不審物が置かれる事件が多発した。
塩はテストだから。
本番は青酸カリ >>1
原因を隠すあたり、とんでもない秘密が隠されてる予感
殺人ウィルスがもう撒き散らされてるけど混乱するから秘密にしてるとか >>1
断水が解消した羽田空港第２ターミナルの最寄り駅で、モノレールを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
断水が解消した羽田空港第２ターミナルの最寄り駅で、京急線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 名古屋人「あのビルヂングいいよな」羽田人「バカ？ビルデングと言えや」名古屋人「ドアㇹ！ヂやねん！味噌をぶっこんだろか！」羽田人「すみません」 受水槽への揚水ポンプなんかの影響で水道管が負圧になって、地中の水道管の穴から海水を吸い込んだ？ 海水以外あり得るの？
相当な量が入らないと塩っぱくはならない 関空ドローンより遥かに重要事件なのに
こっちのニュースがかなり無視されてるよなｗ
恐ろしい国だわ >>184
関空ドローンはテロ案件だろに
羽田のは利用者の誤解 原因が不明なのが怖いわ
空港の飲食店使いたくないね 羽田はいいけどさ
ムサコのウンコマンションは、うんこ出来るようになったのか？ 塩水混入の原因は発表しません。できません。パニックになります。
実は設計ミスで前からしょっぱかった。 6日の昼すこし過ぎに飲食店入ったけど別に何もなかったな
というか断水自体知らなかったわ…トイレも普通だったし >>98
それ
軟水再生用の荒塩大量に在庫してるからな 清掃しただけで復旧させて問題起きなかったら
異物混入されてたって事
給水施設は部外者が入れないようになっているはずだから
内部に工作員がいる可能性があるってこと 受水槽って嫌だね。ビルとかはしょうがないだろうけど。
集合住宅の人って不安じゃない？ テロだったとしてもそんなこと言えないもんなあ
しかし異変を察してすぐに止めたのは適格な判断だったと思う
病人や最悪死者が出てたらとんでもないことになっていた >>200
最新の低層マンションは水道直結も増えてきた
でもタワマンや高層マンションだと構造上無理だから貯水槽にせざるを得ない
貯水槽嫌いがマンションを買うなら3〜4階の新築低層がおすすめ 原因は分かっているんだろ
発表する訳にはいかないだけで よっぽどヒドイ理由でも原因が発表されないよりは発表された方が安心できるけどな。
原因不明とか、発表できないとかだといつ何時同じ問題が起こるかわからないので羽田で飲食店にはいれない 原因は公表できない
公表すると羽田空港の存続が危うくなるレベルのダメージとなる Λ,,,Λ
( ・ω・)世の中わりと多く
Λ,,,Λ
( ・ω・)下水管と上水管の接続間違いが起こっていて
Λ,,,Λ
( ・ω・)ニュースになるんだよなぁ
Λ,,,Λ
( ・ω・)隠ぺいか？>>1 >>209
Λ,,,Λ
( ・ω・)ウンコ海の水か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
