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【手数料ゼロが招く歪み】証券会社と高速取引業者の蜜月
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0001みつを ★2019/11/19(火) 06:47:58.21ID:rzhxttu09
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52289640Y9A111C1I00000/


手数料ゼロが招く歪み 証券会社と高速取引業者の蜜月
編集委員 川崎健
2019年11月19日 2:00 [有料会員限定]

プレデター(捕食者)――。米作家のマイケル・ルイス氏は著書『フラッシュ・ボーイズ』(2014年)で米国株市場を席巻するHFT(ハイ・フリークエンシー・トレーディング)業者をこう呼んだ。かたや今の日本株市場。SBI証券の新しい注文執行の仕組みを利用して利益をあげていたHFT業者も、取引スピードで大きく劣る個人投資家を狙ってい
(リンク先に続きあり、要会員登録)
0002名無しさん@1周年2019/11/19(火) 06:48:58.24ID:ISxNR3gS0
>>1
タダより高いものは無い。これはまさに金言だなと実感させられる今日この頃。
そしてもうじき日本に核爆弾が落ちるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法王が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 偉大なる法王=ローマ法王

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。

そして4行目こそが、今月のローマ法王訪日を指すのであろう。
38年ぶりに日本を訪れるローマ法王。(11月23〜26日)
トランプ大統領がこれを戦略的に利用する可能性はゼロではない。
つまりこの時期に北を攻撃すれば、北が反撃しようとしても
ローマ法王滞在時にミサイルを撃ったら世界中を敵に回すことになる。
だから北は反撃できまいというのが日米の読みだ。
トランプは再選が危うい状況だし、何かが起きる可能性は十分にある。
0004名無しさん@1周年2019/11/19(火) 06:50:52.96ID:u9ICNXnJ0
凄いよな取引所からすぐのところに陣取ってしかも回線まで直接引くのだから
0005名無しさん@1周年2019/11/19(火) 06:54:20.21ID:Qpd6Que50
>>2
病院行け
0006名無しさん@1周年2019/11/19(火) 06:56:19.78ID:LGmfDmKQ0
20191017 おはよう日本
東芝 金融取引を変える可能性を持った高速計算機器開発「組み合わせ最適化問題」
0007名無しさん@1周年2019/11/19(火) 06:57:24.39ID:KobQXNZ20
機関のインチキを見て見ぬふりしないでキチンと取り締まれば?
0010名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:14:42.92ID:1rieohBt0
リアルタイムじゃなくて、ターン制とかじゃダメなんかね
一時間一ターンで、同一ターン内で手続きされた取引はターン終了時に
全て同時に行われたものと見做す、みたいな
0011名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:41:11.64ID:S7ywnJ4K0
ぶっちゃけスマホアプリで見ている気配なんかも怪しいからな
0012名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:44:35.68ID:0E8DR1Cp0
結構なスキャンダルだが、いまだに日経しか報じてないな。
他社は後追い取材の真っ最中なのか、何のことだか理解もできないのか、どっちだろ?
0013名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:44:53.02ID:WCbtAagx0
速いから勝てるっていうのが良くわからない。仕手みたいに、金を多く持ってるから勝てるならまだ分かるが
0014名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:44:53.49ID:c9ZglJcl0
デイトレは速さが勝負
イナゴが増えたら即利確
0015名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:45:29.95ID:c9ZglJcl0
>>13
出来高多くてランキング上位で
イナゴが飛びついてくるのはスピード
歩値
0016名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:47:27.24ID:PGgQcUFy0
デイならスピード次第で勝てる確率多くなるが
スイングなら別に関係無い
0017名無しさん@1周年2019/11/19(火) 07:48:23.55ID:n6GsDIJF0
>>13
取引成立は早いもの順だからな
そりゃ早いほうが勝つよ
0019名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:01:24.64ID:8+/pNRwy0
225先物は小数点つかって業者を優先的に約定してなかったか?
0020名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:05:59.31ID:UEhAXpkf0
デイトレはもう個人には無理ってこった
アロへ導入あたりからもうそうなってた
0021名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:15:19.23ID:wAxh76CA0
フラッシュボーイズ読んだよ
多少誇張されてる部分もあるらしいけど、フィクションでないところが凄いよね
0022名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:16:55.95ID:1jYN0ifn0
顧客の売買を成立させる前に、顧客の注文より有利な価格で自分の売買を行うことを
日常茶飯事でやってるってことか
0023名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:35:17.59ID:tbJIlmL+0
デイトレやるなんてパチンカスと同レベルのアホってこと
0024名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:36:50.89ID:H0yHLxmL0
結局個人は中長期トレードが一番勝率良いってことだ
0025名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:36:52.97ID:Grmx5M0C0
速さなんて関係ない
それによって価格形成されるわけじゃないし
0027名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:46:00.33ID:8OmwwVfe0
>>1
昭和の昔の「場立ち」の頃が一番マトモだった。
仕手筋による仕込みや証券会社と上級国民によるインサイダーもあったけど、最低1,000株単位の取引だったから何も知らない一般人が証券会社に騙されることは少なかったし、スピードが遅かったから逃げやすかったし。
0030名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:48:56.12ID:8OmwwVfe0
>>13
スパコン使って秒間数千〜万回も売買されてみ?
個人投資家が太刀打ちできる訳が無い。

ホリエモン全盛期にマスメディアが持て囃した数百億儲けた学生や主婦など個人投資家たちの現在は?笑
0031名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:51:05.00ID:aaoBjegb0
昔の証券自己が顧客の注文見て発注してたのと一緒
0032名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:53:29.39ID:8KYTd4Tj0
もの凄く大雑把にするとこんな感じ
例えばオレが現在1000円前後で取引されてる株式を買おうとしたとする
板情報に最安で998円の売り物があるのを見つけて買い注文を出すがその注文が執行されるまでのわずかなラグの間にこれら高速取引業者はオレの買い注文の存在を探知して先にこの998円の売り物を買い取ってしまう
そうして買った株を業者は1000円で売りに出して998円で買ったつもりのオレの買い注文は1000円で決済される
0033名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:55:48.14ID:PGgQcUFy0
>>32
成り行きで買ってるからだろ?
指して約定しなけりゃ諦めればいいだけ
0034名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:56:17.23ID:LkP/JsPm0
問題は高速取引だけじゃない
日本政府が株を買い支えて正常な動きを阻害してることにある
証券会社を是正するためにはまず日銀を是正する必要がある
株価の買い支えは株価操縦そのものだから禁止するべきだ
0037名無しさん@1周年2019/11/19(火) 08:59:21.45ID:Grmx5M0C0
成りじゃなくても数ティック先で注文入れることは多いな
0039名無しさん@1周年2019/11/19(火) 09:46:29.41ID:Grmx5M0C0
まあ間違いなく言えるのは
儲からないことを市場や政府のせいにしてるうちは
ド三流からは抜け出せないってこった
0040名無しさん@1周年2019/11/19(火) 09:53:59.52ID:Grmx5M0C0
>>29
市場を点と線で言うなら板情報は点でしか無い
数秒先の動きは読めてもその先は無理、アイスバーグとか一般化してるしな
チャートや歩みといった線情報のほうがはるかに重要
10年前ならともかく今の環境で板情報を信用するのは自殺行為だと俺は思う

高速取引で市場がダメになったって奴は単純に昔の手法が通じなくなったから
そう言ってるだけって気がする
0041名無しさん@1周年2019/11/19(火) 10:19:20.42ID:UEhAXpkf0
>>40
景気敏感株か出来高の多い大型株限定でしょ

それだったら為替や先物のほうがいい
0042名無しさん@1周年2019/11/19(火) 10:30:31.42ID:HmUJhZqG0
たしかに手数料は安くなりました。
0043名無しさん@1周年2019/11/19(火) 10:49:11.40ID:Grmx5M0C0
>>41
日本株のトレード環境で文句言ってるような奴が
FXや先物で儲けられるとは思えんけどなぁ
株が一番かんたんっしょ
0044名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:01:49.84ID:u11CVrkR0
えええええええええええ??

マジか????

通りで個人投資家勝てないわ
0045名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:04:10.46ID:eSLuPqY10
15年前に知ってた
0046名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:10:16.28ID:2dbJTmYX0
>>12
理解できてない
0047名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:10:57.05ID:pQsqbyOB0
取引所とハイエナだけが儲ける株の投機は禁止しろ
0048名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:15:04.29ID:dkvuHfrv0
株もFXも個人トレーダーは、損するだけの存在なんだよ
投資なんて財産潰すだけだから辞めた方がいいぞ
0049名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:15:44.50ID:FawqHK2H0
指値で買えばいいだけじゃないの?
自分の理論で勝てるはずなのに勝てないってやつが負ける理由つけて納得したいだけだろ。
0050名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:16:14.30ID:UaKyJq0O0
>>13
注文を出してから実際執行されるまでには一瞬のタイムラグがある
そしてそのタイムラグを利用して注文が来るって察知して、その注文が執行される前に自分の注文を出して執行する
自分の注文が執行されたあとにいくらで買われるか分かってるんだから損する可能性はぐっと減る
普通にインサイダーと何も変わらないくそ行為だよ
0051名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:16:23.82ID:qp0Q8vJD0
何のことだが意味が分からない
1秒を争うような勝負では個人投資家は勝てないってこと?

俺はそんなやり方はしてないから関係ないのか
SBI証券から手数料がより安くなる取引ができますよなんてメールが来たけど
それほど大きなメリットがあるとも思えずスルーだわ
0052名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:19:28.29ID:M4zLn9NB0
個人が注文だす
その注文みて先に飼う
個人はばばつかみ

のコンボ

個人を食うためのインチキシステム
0053名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:20:31.25ID:UaKyJq0O0
>>51
お前株やってないだろw
そのSBIがこれをやらかしてたことが昨日報道されたんやぞ
0054名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:20:32.25ID:amL5LiZU0
有料会員しか読めない4300円はらえwwwww
0055名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:20:52.51ID:FG4zSpBb0
素人が買おうとポチった株の信号を検知してミリ秒で売ってボロ儲けするシステムの構築。
0056名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:24:15.17ID:vnH8OMuC0
別に
スピード勝負しなきゃいいだけの話だろ
プロと同じ土俵に上がれば負けるのは当たり前の話
だったら個人投資家は個人投資家なりの戦い方があるはず
それができないようはやつはさっさと退場しとけ
0057名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:25:08.64ID:fM+qoWGc0
>>1
20個以上もの市場の集合体であるNY市場と99%東証一極集中の日本を比べても仕方ない。
そもそも日本にはメイカーテイカーモデルも無いんだし。NY市場では速度が上がり過ぎて
2012年頃から市場間の鞘取りは実質不可能になってHFTの収益はメイカーテイカーモデルの
ディベートだけになってる。日本はダークプールだって全然だし、高速アルゴって日本では
単純に凄く速い発注ソフトでしかないんじゃないかな。
0058名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:25:52.45ID:0HNoypZj0
東証がHFてきるようにシステム作り直したんだからな。何を今更馬鹿か。
0059名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:26:12.66ID:hQpZ8tnh0
>>27
手数料高かったし、ネットで直接できず証券会社の営業マン経由なんで、勝手に売買して銘柄変えるわロクなことなかった
ツールもなくて日足しか分からない
昔が良かったなんて全然ないね
0060名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:27:13.48ID:FG4zSpBb0
アカンで、謀略が丸見えや、市場の信用が失われれば大変な事になる。
早急に高速取引は違法にしろ。
0061名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:28:42.83ID:qp0Q8vJD0
>>53
やってるよ
しかもSBI証券で。

俺の手法は中長期なので関係ないかもな
0062名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:34:40.62ID:fM+qoWGc0
>>58
いや、HFTは元々市場間の鞘取りがメインの収益だったんだよ。でも早くなりすぎて
鞘取り自体が不可能になったのよ。んでアメリカでは「メイカー=先に指値を提示した奴」に
「テイカー=提示されてる指値注文に応じた奴」がディベート(手数料)を払う制度があって
HFTはそのディベートが収益源になってる。でも日本は東証一極集中で元々鞘取りなんか無いし
メイカーテイカーモデル制度も無いからHFTは収益源が無い。ただの超早く注文が出せるソフトでしかないw
0063名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:40:53.33ID:QUTx8XCM0
>>59
電話売買は録音必須。
当たり前じゃん。
言った言わないになったら証券会社有利だからね。
0064名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:44:43.82ID:jvlpllxe0
一般投資家は養分
国が投資を勧めるのは養分がいないから

投資は自己責任
0065名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:52:35.94ID:INwVtDsL0
残念ながら
銀行、保険屋、証券は
もうダメとのことです
0066名無しさん@1周年2019/11/19(火) 12:54:13.24ID:8mqP3Mnl0
>>54 無料会員でも上限に達してなければ読めるよ。
0070名無しさん@1周年2019/11/19(火) 14:40:19.29ID:IrvitZVK0
SBIにて
売り買いオール成り行きの僕は
相当、ぼったくられたのか?
まあ、エエか。
0071名無しさん@1周年2019/11/19(火) 14:43:41.23ID:IrvitZVK0
板の動きが変だよなあ
はずっと感じていた
がぼったくりだったとは、まあいいか。
0072名無しさん@1周年2019/11/19(火) 15:41:49.73ID:RcIUSXyY0
昔、SBIで値動きの激しい銘柄を
成り行きで売りに出したら
直ぐに執行されずに幾つかの取引の後、
数秒後に最安値で執行された思い出
きっと皆、成行だったんだろう、、、w
0073名無しさん@1周年2019/11/19(火) 15:43:42.00ID:wAxh76CA0
今にアメリカに目を付けられで痛い目に遭うとみた
0074名無しさん@1周年2019/11/19(火) 15:44:17.15ID:jxWrr45u0
SBI証券「おっ!養分がやってきたな!」

カモ個人「この株100円で1000株頼むわ!成り行きで!」

SBI「はいはいまいど(注文は保留っと…)」

SBI「東証はん!この株100円で1000株ワイが先に買うわ!」

東証「(先…?) まあええわ約定な!」

SBI「ついでに110円で売り!指値な!」

東証「(えらい急やな…) まあええわ注文出しとくで!」

SBI「さてとさっきのアホのカモの成り行きを東証に出して…と…」

東証「は?こんどは成り行きの買いが1000株?都合ええ話やなまあええわ約定な!」

SBI「お客さん!さっきの株110円で買えましたやで!」

カモ個人「(あれ?さっきまで板に100円で乗ってたのにな…) しゃーない泣き寝入りや!」
0075名無しさん@1周年2019/11/19(火) 15:49:35.73ID:jxWrr45u0
>>74で紹介したSBIの件、中の人が内情を暴露してる
https://twitter.com/pfofbokumetsukb/status/1196387984666329091?s=21

>教えよう。日経が引用している100-300ミリ秒ってのはHFTの世界じゃ永遠に近い時間の長さ。
>現場はミリ秒じゃなくてマイクロ秒なんだよ。

>教えよう。IEXがカモり防止のために埋め込んでいる強制遅延が片道350マイクロ秒だということを知れば、
>SBIが重要顧客のために300ミリ秒も「待ってあげた」ことがどれほど悪魔の所業であるかが分かる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0076名無しさん@1周年2019/11/19(火) 15:52:22.51ID:RcIUSXyY0
何がムカつくってこういうエゲつない事をSBIは
やる癖に社長の北尾吉孝氏が道徳だの倫理だのを
語る事

何がTIFの設定時間は0ミリ秒となっております、だ
やってやがったんじゃねぇか
0077名無しさん@1周年2019/11/19(火) 15:53:52.92ID:AYvKxLZa0
成り行きで売買するなら寄りと引けにしておけよ。
0078名無しさん@1周年2019/11/19(火) 16:04:39.66ID:WiIFwsjk0
>>13
トレンド順張りトレードなんだよ。

トレンドには先に乗れば乗るほど有利に先行利益が取れる。
0079名無しさん@1周年2019/11/19(火) 16:07:52.40ID:khhRfCZW0
俺が株かったら下がるのはこういうことか
よく天井掴むのよね
0080名無しさん@1周年2019/11/19(火) 16:34:31.07ID:1+4AZ1Iv0
中小証券で債権と現物株保有して放置しているけど
まあ発行元から手数料みたいなものをもらっているんだろうけどな

頻繁に付き合っているとあれ買えこれ買えでうざい
0081名無しさん@1周年2019/11/20(水) 06:13:16.17ID:96r/zer50
31:名無しさん@1周年:[sage]:2019/11/19(火) 22:57:55.90 ID:de8BVZ/p0
諸外国におけるダーク・プール規制の状況
https://pbs.twimg.com/media/EJuEGsmU4AEH30m.jpg:orig#.jpg

何もしない日本政府
0082名無しさん@1周年2019/11/20(水) 07:29:50.14ID:Ve12+VDD0
>>74
100円で成り行きっておかしいぞ。
今100円の株を成り行きでってことかな。
0084名無しさん@1周年2019/11/20(水) 17:00:34.47ID:WLzXYX090
個人などの売り買い情報を、金を貰って他者に漏らしていることは、
証券会社としては、背信行為にあたるだろう。
0085名無しさん@1周年2019/11/20(水) 17:10:40.28ID:i6xIvEYP0
それどころか東京証券取引所までHFT業者とズブズブで、取引所のクセになぜかサーバーラックのレンタルとかやってんだよなあ…。(当然取引所に近いほうが先回りできて有利)
0086名無しさん@1周年2019/11/20(水) 19:22:05.22ID:WLzXYX090
東芝の“量子インスパイア”な高速金融取引マシン、展示会で人だかり 最良取引をマイクロ秒で検知
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/30/news049.html

> このマシンは、高頻度に指値注文を出すことで市場に流動性を提供する代わりに対価を得る
>「マーケットメイク戦略」や、

ようするに、サクラとかやらせの類いですなぁ。
0088名無しさん@1周年2019/11/20(水) 19:42:55.74ID:WLzXYX090
たとえば証券取引所のシステムに仕掛けがしてあって、
売り買いの順序の記録を入れ替えることにより、つじつま
は合ったままで、特定の顧客だけが有利になるようにする
ということは大いに可能だろうな。
0089名無しさん@1周年2019/11/20(水) 19:57:59.56ID:i6xIvEYP0
>>88
Fみたいな低レベルベンダがそんな小難しいことしたら、ソッコーでシステム障害になる笑
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