【地域】長崎市の私道、バリケード撤去もコンクリブロック置きっぱ。業者「通行可能にした」住民「ブロックも持って帰れ」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010000-ktn-l42
長崎市青山町の私道が所有する不動産管理会社により封鎖されていた問題で、バリケードが撤去されたことが分かりました。
住民からは「ひと安心」との声もあがりましたが、道路に残されたブロックの撤去を望む声もあがっています。
KTN記者 「通行できないようにしていたこちらのバリケード、ポールつきのフェンスやチェーンなどが取り外されていますが、
2つのブロックはまだ残ったままです」
鉄のパイプが付いた柵は少し離れた場所に移されましたが、コンクリートのブロックは、まだ道路上に残されています。
長崎市青山町では先月2日、団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社がバリケードで道路を封鎖、
車の通行ができなくなっていました。
長崎地裁は今月14日、住民側が求めていた「通行妨害の禁止」「バリケードの撤去」を認め、管理会社に
バリケードの撤去を命じました。
住民「少しは安心はしている」
住民「でも、まだあれ（ブロック）があるのは威圧感がある、こわい」
バリケードは18日の夜から19日朝にかけて撤去されたとみられます。
住民 「夜中にやったということと、ここ（家の前）に持ってきたというのが困る。撤去するんだったら持ち帰らないといけないはず」
管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って「通行が可能な状態に戻した」としているのに対して、
住民側の弁護士は「ブロックを含めて完全撤去を求めている」としています。
また、管理会社側の弁護士が「原告7人については通行を認める」としているのに対して、
住民側の弁護士は今後、私道を通行できる権利を確定させるため、訴訟を起こす方針です。
関連スレ
【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573970428/ 家の前が私道なら買い取って管理するしかないだろ
そっちの交渉しろよ > 私道を通行できる権利
この権利が認められれば、不法侵入は成立しないってことだなw
最高裁まで争ってほしい どっちもどっち
どちらかというと不動産会社応援するわ なんだこのド乞食ども
不動産屋はもうアスファルトまで引っ剥がして原野みたいにしちまえよ 乞食とヤクザの争い
見ている分には面白いからもっとやれw >>5
土地は用途が決められてるから
敷地とはいえ供用の道路とされているところは
なん人を締め出すことも出来ないよ
当たり前だが >>5
私道のため通行禁止ってのが、禁止なわけか。
私道でも気にせずあるけるようになるな 普通に通行権を販売すればいいだけじゃないのか？
なぜこんなに揉めてるのだろうか もめればもめるほど住人の自宅資産価値がおちるだけやな うちもそうだけど
この法律でバカみてる土地の所有者たくさんいるよ
うちは裁判負けて諦めたけどな
地域住民と仲良くしておけ、いられなくなるで こらは不動産会社サイドの権利の乱用かと思ったけど
住民サイドの前所有者との関係の継続を強要する善意の乱用だな 端にすら寄せてない嫌がらせｗ
とりあえず通行できるようにしろってことなんだから怪我人とか出たら不動産屋不利になるだろ
半端なことしないできっちりやっといた方が結果的に良いと思うんだけどね 暴力団だろうが筋は通してやれよ
車が通れるのは認められては無いだろう どっちもどっちだからな・・・
利益が出ない私道をわざわざ買った時点で、不動産会社が金の鳴る木にしようって魂胆は見え見えだし、
住民は住民で昔からって話じゃどうにもなりませんわ 文句言ってるのはこの団地を通り抜けるために使ってる奥の住人なんでしょ？ 私道負担は徒歩通行だけで、自動車の安全な通行を保証する義務は
私道の所有者にはない。 >>13
行政が私有地に対し「供用の道路」という用途を指定できるってこと？中国みたいだな
これが本当なら恐ろしい話だ なんでそんなにこの私道を通りたいの
通行できるようになっても、こんめんどくさい事する人の私道なんて
怖くて通れないだろ >>13
アホかお前
通行禁止の私道なんかいくらでもある この国のいい加減さ
人のものもオレのもの
国が認めたんだから >>29
原告の7人だけな。
あとの人間は通行禁止継続中。
まあそりゃそうだわな。 業者が管理ちゃんとしたらやっぱ通行料払わないといけないんじゃね？ 歩行者用の道路にしちゃえばいいのに
段差つけたり真ん中を花壇にしてさ この私道は、市に寄付しようとして断られたんだよね
住民にくれてやって補修と管理させればいいのに >>32
それは専用道路だろ。
もしくは、併用で勝手に所有者が通行禁止と書いているだけ。 近所の人が他人の風呂を無料で借りてるのも長崎だったな。
長崎っておかしいと思ったわ。 >>30
日本は土地が狭いから
新しく建物作る時は道路を作るために強制的に私道の幅が一定以上ないと作れないんで
建てかえる時は前の家より強制的に狭くさせられる上に
その私道を通行させなくしちゃダメなんよ
お互いに協力し合って通行できるようにしよう緊急車両とか入れないと不便でしょってことで
無理やり法案が通ってるのかなり前からね
嫌だっていうなら違う国に行くしかないよ
今まで気にしてこなかっただけで日本はそこら中が私道だらけだったりする >>30
その道しかないって場合に人の通行だけって制限があるはず 不動産屋に金払わないで
裁判官買収に金払う住民が見えます (´- ω.-`) >>38
結局これだよな
ただで通らせろ、道路の補修などは所有者が負担しろ、でも寄付は受け付けないよ？
どっちが筋通ってないか明白だわな 私道買った不動産屋の名前が出ないと思ったら、どうやらあれなんだな。 対応見ても業者のが上手
住民側（あるいは市）が金出さずにはいられないなこの展開だと 月1万円とかは法外だけれどももっと安く自治会で買い取る方向で話しないとね つーか、もう私道廃止届出しちゃえよ
あれは届出だから書類さえ揃ってれば行政は拒否できないんだから
廃止した上で水道局とガス会社、九州電力に設備の撤去を依頼してまっさらにして資材置場にでもすればいい 私道を使う前提で宅地造成してるのって、変じゃないの？ >>58
法律的には変じゃない。
いろいろ面倒なだけ >>53
別に法外ではないぞ。徴収できる人数と管理コストを考えたらトントンだよ >>56
そういうのできるのか
住民の通行に使用されてる、とかでリジェクトされないのかな >>56
私道じゃないなら固定資産税すごい払うことになるのでは？ >>44
現場の状況がわからないんだが、既存不適格の建物を建てかえたってことなのかな？
それならこの不動産屋も更地にした時点で土地まるごと一般に売り出せばよかったのに
売れなかったのかな？ 業者はアスファルト剥がして砂利道にしたらいだけだろ まあここまでこじれるのは
住民側にも不審な点があると思うよね >>53
寄付されるのはイヤ
不動産屋に補修整備を強要して
未来永劫、住民に開放しろ！
↑
じゃあ通行料払え
これのどこが高額なん？ >>52
管理費用が耐えられないなら、住民側に押しつけられるよ。
そういう民法の規定を利用すれば良いだけ。
そもそも、こんな私道を買ってる時点で、何かがおかしいんだけどな。
第287条 承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 >>5
その先に自分の家があって、その私道しか通れなければそうね >>61
側溝とかちゃんと管理してなかったから無償譲渡でも市が受け取らなかったみたいだけど
管理コストってなんかやってたとか所有者から情報出ていたっけ？ >>53
1回通る度に100円としても往復で月6,000円ってところか？
近所に通るときに100円払う100円橋ってのならあるし >>70
不動産屋さんではよくあるよ。
なぜか不動産会社名義の私道とかすげーでてくる。 >>47
住民側の主張は分譲地を買うときに道も負担なく維持してくれるって言われたってなってる
それが真実だとすれば業者は金払って解除するしかない 地裁住民が勝ったのかやっぱな
業者擁護してた連中ってｗ 寄付も受け付けないってことは、公共の利益のために提供させながら、固定資産税も取ってるのか？
もしそうなら、あまりにもひどすぎね？ >>69
月1万の根拠としては弱いでしょ
なん世帯あるのか知らないけど年間数百万？
道路なんて直すの何十年に一回だよね
数千万円貰うの？？ >>62
迂回路が存在するから何も問題ない
法律上、車両が通れる必要はないからあれでも囲繞地にはならんのよ >>58
＞私道を使う前提で宅地造成してるのって、変じゃないの？
そういう前提で、前の所有者（私道も宅地も同じ所有者）が分譲したんだもん。
私道使えなければ誰も買わない。
全戸、家の前は全て私道なんだよ。 >>56
通行してる人がいる場合は私道廃止は無理
過去に裁判例もある
歩けるだけの狭い道ですら無理だった >>81
ただの地裁クオリティ
いくつも判例があるんだから高裁でひっくり返るよ >>47
ある時代の土地所有者
「タダで通らせるから宅地高く買ってね！
↓
またある時代の土地所有者
「所有者が変わりましたので道路の金下さい >>76
負担にしかならないから
大都市など金のある自治体→買い取ってくれる
中規模都市→無償なら引き取ってくれる
田舎→負担にしかならないなら寄付ですら不可
これな >>81
地裁は訴訟を起こしたほうが勝つパターンが多い
だいたい高裁でひっくり返る >>69
自治会には有償だったのだから
市に寄付じゃなくて自治会に寄付すればいいのでは？ んなもん自分たちで撤去しろよ乞食が
ただで人様の土地使わせて貰っといておんぶに抱っこて長崎の乞食は酷いわ >>88
ひっくり返らなかったら
そいつらはまたなんていいわけすんだろうなｗ >>38
素直に市が寄付を受ける、ってのはだめなのか？ >>93
自分たち出撤去したら
勝手に私物動かされたってなるの見えてるよね 家建てればいいじゃん。
バリケードに文句が出ても家が建っちゃえば何も言えんだろ。 >>93
私道に置かれた私物を勝手に撤去すると違法だよ >>94
ひっくり返らなかったら大変だぞ。不動産の常識が覆る判決なんだから
各地で管理費徴収してる私道の地主が泣くことになる この私道に不動産会社は固定資産税を払わなきゃならないの？
それっておかしくね？ >>16
住民側の一部が金を払う気がないから。
これが住民側全部となると、川崎の企業所有地を不法占拠してる某民族というのもある。
固定資産税は登記上の企業が払い続けているし、住民に買い取り交渉しても話にならない。
池上町でググるんじゃないぞ。 >>82
登記簿面積でえーいとやってればされてるけど、現地の評価したら道路（と山林）だし課税されてない可能性もある
まあ多分課税してる、手間だから >>95
市道の要件を満たしてないので寄付は受けられない。条例で決まってる
そもそも行政への寄付はハードル高くなってる。そうしないとゴミみたいな土地を行政に押し付けるパターンが出てくるから >>86
それを、今の所有者が買う時に、そういう事が一切知らないと話は変わる実際に、車の通行権まで決定されてるわけではない >>99
私道しかない地域に家あるけど
管理費なんて誰も徴収してないんだが… >>99
ケースバイケースだろ
なんでもひとつにものに当てはめようとして
言ってんだろうな >>83
市が受けとる規格で
取り壊し、道路の新設までやらないと解決しない
結論でてるんだから当然、費用は住民でしょ
不動産屋は
土地を寄付するだけの善意の第3者だよ 文句言う住民側の誰かにタダであげちゃえばいいんだよ なんで不動産業者を公表しないのかね
TVで流れれば即撤去になるだろうが >>82
結構な幅があるしちゃんと私道として申告して
課税の対象にならないと思うよ。
だから毎年ただのはず うんこたっぷり出たし崎陽軒本店行って豚ランチコースでも食うかなw 遠回りしろよと言いたい
そもそも他人の私道内に家をなぜ建てたの？ >>92
それって金にしてトンズラする
ウトロとかって話とおんなじなんだけどｗ >>3
こういう勘違いをしてる奴が多すぎ
ゴネてるのは私道に面した家の人らではなく
私道を通って行けないと辿りつけない先にある団地の住民だ
https://pbs.twimg.com/media/EF7ewQYU0AAo8dJ.jpg
私道を通らないと家に辿りつけないことは購入時から分かっていた >>58
変じゃない。
全国に山ほどあって、同じような管理の問題が噴出している。 確か長崎市が買い取るって話を安過ぎるって拒否したんじゃなかったか 私道に面してるなら建て替えの時も揉めるんだろうなぁ >>99
私道の利用料については今回裁判していないぞ？
通行禁止はダメというだけで利用料は別に裁判すれば
普通に修繕費の一部負担は十分可能でしょ >>114
だから通行料で２千万くらい準備できたところで
整備して、市道になって無料でしょ
妥当な金額 >>127
こうやって捏造した情報を真実のように広めようとする人間のカスが沸いてくるわけだな >>127
売ろうとしたら市が整備されてないから無理っつった
あとで市の負担で整備代出せることが発覚 >>123
団地ならそのアクセス道路は団地の設置者が買い取って整備するのがスジじゃね？
百歩譲っても、その維持管理は団地の維持費でやるべきだと思うが >>58
今は宅地と一緒に私道も分筆して販売しているけれど
昔は宅地だけ売って宅地前の私道はそのまま所有者が持っているケースがほとんどだったみたい >>130
通れなきゃ、よそに駐車場も借りなきゃならないし
それだけで十分妥当だよ 本来なら市や国が介入しないといけない問題なのに安倍は所有者が泣きを見ろの一点張りで仕事をしないからなあ。 バリケード撤去は仮処分だから勝ち負けまだ決まってないぞ >>123
要するにその団地を作ったときに団地の施主と私道の所有者との間で通行権契約交わしてなかったということなのかな
で私道を譲渡された現所有者が、契約がない以上承継も当然しないし使わせないということか
ここまで揉めるということは地目は公共用道路じゃないんだろな
すげー続報が楽しみなケースだな >>1
所有してる土地なんだから掘り返して何かに利用しちゃ駄目なの? 業者は固定資産税払ってるんでしょ？
だった道路を通行させて頂くためにお金払うのは当然だと思うんだけど >>70 押し付けるお墨付きを今回得る手続になっているという書き込みをよく見かける。だからアクションをはじめに業者側が起こしたとすれば辻褄は合うけど 不動産業者もアホだよな
こんなのその土地に物置でもどかーんと置いておけばいいだけ つっても問題があるの分かってる土地をわざわざ買ってんだから目論見はあったんだろうな
市への売却話は先代地主の話だし この業者認めて通行料目当てで私道付きの不動産買われたら困るしなあ >>148 管理する気があるところを見せることに果たしてメリットがあるのかどうか‥ >>145
道路となっている場所はだめ
日本はそこら中が私道だらけだから
好きに通行禁止にできたら近隣トラブルで
そこら中が通れなくなるなんてことも実際ありえるからね
緊急車両が入れなくて命に関わる問題になるケースもありえるんで
道路は無理やりみんなで仲良く使いましょう
道路が狭い場所は家を建てる時に下げて緊急車両が入れるようにしましょうって法律が出来てるのよ
自分の土地を通られるのがどうしても嫌なら誰も通行しないようなどん詰まりに家を建てるしかないけど
途中で私道大量に通ることになって場合によっては利用料の請求もあるｗ つーか、まだ撤去って仮処分なだけやん?
やっぱ通行禁止って正判決でたら
仮処分中に通行しとったヤツラって
通行料取られるん?
教えて、エロい人 コンクリに
ここは私道です、整備には大変多くのお金がかかります
他人の土地を通行するときは汚さないように使いましょう
って書いとけ >>150
どっかの土地に付属してついてきたんだろ、私道だけの売買ってそうそうないよ
目的が通行権徴収だけならリスクのわりに利益薄すぎるし、そもそも公序良俗に反する云々言われても敗訴一直線だろうしわざわざやらんだろ 元々お金払ってくれてる地区もあってそっちの人たちは使えるようにしてあるんじゃなかったっけ
文句言ってる奴らはタダで使おうとしてるからだめなんだろ >>146
道路として使用される場合は固定資産税は払わなくていいけど
通行する車が道路の不備で事故って人が死んだりしたら管理責任問われるのでメンテが必要
そのメンテ代がかかるから通行料を取るってのが業者側の言い分 封鎖はまずいから有料道路にすればいいのに不動産屋も阿呆だな
まあ、高値で行政に買い取らせるためにヤクザが絡んでるんだろうけどな >>155
そこは裁判しないと分からないケース
成り立ちによって通行料全然違ってくるらしいからね
細かく途中途中が他の私道になっていたりするとそこから更に料金減らされたりするらしいし
今回のケースは今まで無料で通っていたから
修繕費くらいしか取れないかもしれないし >>124
それ込みで買ったんだろ？それは不動産屋が自由にしていいじゃん >>105
行政側からしたら所有者から税金巻き上げたほうがいいしな 法律的には業者は間違ってないけど、人としてどうなのかってところだね
通行料じゃなくても、使用する住人はせめてお中元やお歳暮毎年送るとか
ありがとうございますって感謝を伝え続けるべきだよ >>101
固定資産税は払ってない。無償の私道だから。 永久に無料で使っても良いですってことてはないから、結局タダで使えるのは今だけさっさと金の工面した方がいいと思う
このままじゃ土地の価値も下がる一方 なんで使う人みんなで整備しようって話にならないんだ？ 自治会で修繕費積み立てくらいするべきだろ。なんでもタダで使えると思ったら大間違い >>85
なるほどね、ありがと
うちの物件の周りは持ち合い私道だからへんなもめ方はまずしないと思うが、知識としてもっとこう >>161
しただろ
譲渡交渉もした
突っぱねたのは住民 金も出さずに今まで通りに使わせろってのはむしの良い話 >>161
不動産屋は市に無償提供提案したが断られてるぞ >>169
ここを舗装したのも私道所有者じゃなくて住人側なんよ >>171
今まで無料だったのを
今後は月に1万と押し付けて拒否したら通行禁止にしちゃったからね
業者側が今回のケースは明らかに急ぎすぎた
修繕費の見積もり持ってきて
自分が通る道路を各家庭まわってそれぞれ負担してもらえば良かったのよ
それからみんなでお金出し合って修繕すりゃいいのよ >>148
私道じゃなくなったら固定資産税をかなり払うことになる
固定資産税は面積も関係するから
評価額×（町内を横断するぐらいの道の長さ×道幅3ｍ〜4ｍぐらい）が毎年かかり
不動産業者が破産するよ
入口にどかっと物置おいてそこだけ私道除外しても、遠回りの嫌がらせにしかならないね >>165
整備すれば自治体が引き取るんだっけ？
なら、住民か町内会で整備費一部負担して持ち主の拠出と合わせて整備したうえで自治体に引き取って貰うのがいいんじゃないかな
住民側で半分もだせば、持ち主も喜んでやると思うが >>111
裁判のこれまでの膨大な判例調べたらケースバイケースなんてほとんど無いことが分かるけどな ちなみに私道であっても勝手に他人の所有物を壊すと
「器物破損罪」という刑事犯罪になりますｗ
ご注意くださいまし 今まで通らせて頂いてたんだから、そういう態度でいろよ
住民がクソすぎる >>171
道路が狭いので、拡張するには
家の立ち退きが要るから出来ない。 >>182
で、膨大な判例を調べたことあるの？
夢の世界での話かな？w >>177
今まで住民が整備してたの？
それだと話が変わるな
今まで一切整備してこなかったのに新しく購入した業者が急に通行費だけ取るのは
そりゃ裁判やったら負けるわ 回り道をしたくないから他人の土地を通らせろって言うだけの話でしょ お前ら分かってないな。
この一帯は、1人の大地主の土地だったの。
それを大地主が、区画を作って分筆して住宅地として売った。公道に通じる住宅地として。
もちろん、私道だから料金徴収するという契約はなし。
その時点で、無期限無償の通行地役権設定の黙示の合意が認められる。 うちの私道も普通に近隣住民に通られている
私道を潰してマンション建てたいんだけどな >>179
しったか乙
市に寄付⇒拒否
自治会に買取打診⇒拒否
それで仕方なく通行料を請求だ 3000万円の道路を使用する住民達がみんなで買い取ればいいのに1円とも払わずに他所様の土地を通行させろとはいかがなものか >>151
払うかどうかは別にして囲繞地の通行料金を
請求することは可能。白黒付かないときは
裁判だよ。 >>181
持ち主が寄付するのにさらに金出すべきだとか
それ持ち主に何の得があるの
通行禁止にしておけばそれで済む話なのに >>1
金額設定が高すぎた。
永久通行地役権を5万くらいで販売したらよかったのに。
でもまあ何十年も通行してるのなら裁判してもダメだわ >>192
＞うちの私道も普通に近隣住民に通られている
＞私道を潰してマンション建てたいんだけどな
その近隣住民の宅地も、もともと先祖の土地で、先祖が売ったものじゃないか？
だとすれば、通行地役権設定の黙示の合意が認定されるよ。
そうでなく通られてるだけなら、近隣住民に通行地役権はないと判断される可能性がある。 >>163
てことは、住民に対価を払っているのか？ そんな土地持ってても意味ないじゃん
放棄とかできないの？ 全然関係ないけど水曜日だしこのスレ不動産屋結構いそう
やたら法律に詳しいそこのお前！正体は不動産屋だろ正直に言え(´・ω・｀) >>190
かなりの僻地だし国道がそばを通らなかったらこうはならなかったね >>187
宅地が開発された50年前の当時の私道未舗装で、その後の舗装や整備は住人が市役所に陳情して材料を貰ってやっていた >>195
＞3000万円の道路を使用する住民達がみんなで買い取ればいいのに1円とも払わずに他所様の土地を通行させろとはいかがなものか
だって、1円とも払わずその道を通れるから区画を買ったわけで。
区画を売った方も、そういうものとして売った。 >>204
ちゃんと制度が用意されてるよ。
第287条 承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 >>3
不動産屋は市に「譲渡」を打診したが市が拒否った 使われないよりも使われて活性化した方が土地の力としては良くなるんだけどね >>200
延々と裁判とか面倒じゃん？
過去長い間、自由に通行を許し負担もお願いしてこなかったって背景もあるから
折半痛み分けのベースが適当と思うけど >>179
団地内の住民の通行は妨げていないし金も取らない
団地外から団地外に抜けていく連中から金を取ろうとしている 住人は
文句があるならこの土地の隣とかの家を解体させて新たな私道を作らせるとか
そういう努力もせんのかな？ >>155
バリケードでの通行禁止がダメになっただけで、判決内容に関わらず通行料は請求出来るものと思われる
通行する権利ある＝金払わなくてもいいとはならない >>177
舗装を私有地に置かせて貰ってたなら賃借権設定してあるんだよね？
無償貸借なら所有者が撤去しろって言ったら即時撤去しないと違法ですよ？wwwwww 不動産屋は監視カメラつけて、私道のはしっこに観葉植物とか置きまくっておけばいいんじゃない？
数ヶ月以内に効果発揮しそう >>210
今回のケースは地役権者がはっきりしないから簡単に放棄できないだろ >>220
大岡裁きならどうするのが一番いいのだろう >>215
市が公道の拡張の為に区画整理かセットバック設定しなきゃならんだけだろwwwwww >>190
買い取った不動産屋が全く知らない、書類上に記載がないとかだと
善意の第三者だからな
だから、揉めて裁判で決め直す これ道路を工事中にしてブロックしたらいいんじゃないの？
道路に穴掘って、工事して通せんぼする
お金が無いので工事が終わらない
なので、みんなお金下さいってやればいいと思うよ >>202の通りの来歴。
それを、地主の相続に乗じて、●円で買ったのが今の業者。
通行料の設定もない、まるで価値のない、負の財産を●円で買って、3000万円で売り付けようとした。
察しろよ。 >>211
確か譲りたかったら整備費払えじゃなかったっけ？
なんでくれてやるのに金払えやねん もう罰ゲーム物件みたいになってるからほかの不動産屋に損切りで捨て値で売っちゃえば？
でも罰ゲーム物件だから無償でも誰も買わないか 図にのった住民どもめ。火をつけて更地にしてやろうかい！それで全部、元通り
じゃわい！！ >>223
そんな言い訳は通らない。
明確に道として使われてたからね。
最高裁の判決（判例）もあるよ。 >>190
公道があるんで通行地役権は無理なんでwwwwww もう私道じゃなくていいやん、その代わり固定資産税を取って不動産屋が音をあげるのを待てば？
遠回りで不便だが暫くのがまん。 >>190
＞この一帯は、1人の大地主の土地だったの。
そうなのか？
南側団地内道路は個人名義だった
北側団地開発は有限会社〇〇商事
代表取締役の苗字が同じだから親族かも知れないけど、同一人が開発したわけではない ここの住人、そのうち「地主は相続だかなんだか知らんが土地売ったのが悪い！いい迷惑！」とかいいだしたりしてｗ この道路は42条1項2号道路なのか、それとも基準法上の接道なのかイマイチわからんが、市に寄付しようとして断られたんなら多分後者だろう
いずれにしても道路の所有者が宅地販売業者なら、住民に通行料を請求したりバリケードで住民の通行を阻止するなんて考えられん つーか市が私道寄付を受け入れていればそれで終わってた話だろ？ >>235
元々は1人の大地主だな。
そういう来歴まで判断事情として斟酌される。 私有地なら道路の形状やめちゃっても良いんだよな
舗装取って庭園にでもしてしまえ >>224
こんだけ注目されてて
そんな手つかえるわけないだろｗ >>229
善意の第三者にも判例があるからな
だから、裁判でどちらを優先するか、状況はどうだとかで
判決だすんだよ、この手の民事は個別の要素が強いってのは常識だよ 私道を買う奴が悪い
私道はお前だけのものではない
気に入らないなら他の地権者に売却しろ
で終わり
これが日本のルール >>239
＞つーか市が私道寄付を受け入れていればそれで終わってた話だろ？
市が受け入れられないように、「山林とセットで寄付しようとした」という報道があったね。 住民が
「封鎖されたら私達の家の不動産価値が下がる」
とコメントしてたのが気になる
無料で使わせて頂いていたという感謝の気持ちが微塵も感じられない 通行可能までが最低限だろ
ブロック云々は元々業者の私道なんだから
下手すりゃ越権行為になりかねない >>245
私道自体の価値は3-5万円くらいが妥当な値段だろう
月1万だかの使用料は論外 >>226
自分にとっていらない物は相手にとってもいらない物なんだよ
田舎だとよくあるけど、土砂崩れのあった竹やぶの土地を市へ無償譲渡を申し出る
竹やぶを伐採するのには金がかかる、土砂崩れが起きる土地だから補強や崩れない補修が必要
無償で引き取ってくれってケース受け取れないでしょ
今回も土地が古くて水道管やガス管など地中に埋まっているしガードレールもなく側溝もない
やりっぱなしの状態なんだろうね >>238
私道だったとしたら
確認申請時に接道どうしてたのか気になる 本性現したな不動産屋って在日多いからここもそうなんじゃないのか？ >>234
払ってるよ。だから、市に寄付しようとしたし、それを断られたから利用料徴収しようとしてるんだろが >>246
まぁ無理なんだわ。
裁判所も、負の財産である私道を二束三文で買って、通れない困る住民に高値でふっかける悪人に味方はしない。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52815
通行地役権の承役地が譲渡された場合において、譲渡の時に、右承役地が要役地の所有者によって継続的に通路として使用されていることがその位置、形状、
構造等の物理的状況から客観的に明らかであり、かつ、譲受人がそのことを認識していたか又は認識することが可能であったときは、譲受人は、通行地役権
が設定されていることを知らなかったとしても、特段の事情がない限り、地役権設定登記の欠缺を主張するについて正当な利益を有する第三者に当たらない。 >>247
ここは私道じゃなくて私有地だ低能wwwwww >>3
譲渡の申し出に対して、法に合致する状態に整備してからよこせ、が市の回答だった >>249
私道とはそういうもの
部外者ならともかく平穏に利用する利害関係者の通行権は害せない そのスペース駐車場にしたら？
スペース工夫してとめてもよし、素通り料金・・・
あ、そうか、住民タダで使わせろっていってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ 長崎市に無償で道路を寄付すると言ったら
いらない！と言ったところから始まってるのに >>249
無料で使わせて頂いていたという感謝の気持ちが微塵も感じられない
住民はそんな感謝の気持ちは微塵も感じる必要はない
業者は当然道路を使ってもらう前提で宅地を販売してるんだから >>258
お前がこんな所で何言おうが無意味
最高裁まで争うだけ >>252
自治会に3200万だかで売却の話があったみたいだよ >>253
それ言ってたな。全部地主負担で整備した後なら寄付を受け入れるって。こんなの市が招いた混乱だよ >>249
無料でつかわせてくれてたのは以前の持ち主だろ
それには感謝はあるんじゃね
いまの不動産業者には感謝なんて何もないからそういう >>259
マスコミも報道してるし明確に私道だろ
私道はお前らの考える私有地とは別物
通行権を害すると場合によっては往来妨害で逮捕されるぞ >>258
そもそもの通行地役権は接道が無いとかの場合だろwwwwww >>51
え？それなのに私道の権利者側が負けたの？
よくわからないな >>267
住民は、区画を買う時点で、無料で使えるものとして評価して土地を買ってるからね。 なんで不動産側が負けるんだこれ
市か自治体が買い取る事案だろうに そもそも不動産業なんてカネに汚い業界が身銭切って買った土地を市に無償譲渡ってのが怪しいんだよな >>30
このケースでは
今まで道路として周辺住人に提供していた土地を
通行不可にしてはダメよという話
ただ今回の場合、元の地主は
それならあの土地は市に寄付するから後は好きにしてくれと言っている
ところが市のゴミが、チャンスとばかりにこのネタで地主にタカろうとした
それで地主がぶち切れた
主犯は市 >>90
そうじゃない
市が買い上げるにしても基準があってその基準に満たしてない状態だったからなだけ
んで今の所有者になって問題が起きてる 座って休むのに都合良いやん、むしろ置いておく方が良いわ
間違って車が通ろうとしなくて良いし >>277
私道の通行権は原則と害してはならず
やむを得ない事情が必要だから >>30
日本の民法はお前の言う中国が中国共産党時代ならそれよか古いので
中国が日本みたい、とか言うべきかも >>221
業者が住民に贈与する
住民は有料で手入れをする
市は住民から10億円徴収する
これぞ三方一両損 今後の展開予想
業者「ガス管取り換えの工事しますね」
業者「あ、遺跡らしきものが…調査しますね」
業者「水道工事しますね」
業者「舗装やりかえますね」
なんだかんだで数年間通行止め 高値転売を目論んだ今の不動産屋が勝つ可能性は0.1%もない。 >>255
建築確認申請は道路の所有権は問わないよ
ただ基準法上の接道として基準を満たしてるかどうか審査するだけ 法的には普段から使ってた住人側が圧倒的に強いし市もそれが分かってるから買い取らずに業者に持たせたままという業者がババ引かされる構図
まあ業者も市に買い取らせるとか算段して土地買ったんだろうから自業自得だが >>272
裁判ですら、確定してないから無理だな
民事不介入案件 >>255
南側団地内道路は位置指定道路
北側団地内道路は開発道路で長崎市道になってる これ、難しい問題だよね
諸悪の根源は、市の対応にあるんだけど 市が特措法作って買い取ってやれよ
国からの補助金でカステラばっか食ってんじゃねーよ この私道が使えなくても迂回すれば目的地に行けるよね
これが通るんだったらコンビニワープ正当化出来ちゃうじゃん なんか納得行かない解決だなあ
業者以外は全員ずるいよね
天罰ありそう 俺だったらその私道に白線引いて駐車区画を作り出入り口を住民側にも作り許可車両だけ往来出来るようにして通行料ではなく駐車場料金として徴収する こういうの、法廷侮辱罪で刑務所にぶち込まないと駄目なんじゃないか？ >>282
車は通れる幅だと思うよ
元々緊急車両が通れるように消防局にロック解除の暗証番号教えていたぐらいだから >>286
公序良俗違反あるいは信義則違反で業者側が損害賠償請求喰らうだけ
民法はその手の嫌がらせをする奴を保護しない仕組みになっている >>295
業者も分かって買い上げてるんだから文句いう筋合いはないよ >>295
業者がずるくないとかｗ
これは金になりそうだで
目測あやまったんだよ >>294
わかりやすい例だな
私有地の駐車場を抜けると信号よけて大幅に
ショートカットできるのでみんな通ると
それは本来の趣旨と違うし駐車場痛むから通行止めにするねと言ったら
ふざけんな撤去しろショートカットさせろと逆ギレ
じゃあそんなに便利なら公共物として買い取ってよ自治体
と言ったら自治体はオラしらね >>266
分譲地の私道は、基準に則ってないと市は道路として要らないという
市道になると、舗装の修繕、側溝の整備とかすべて市が義務を負うことになるから
寄付するにしても金がかかるんだよ
住民が買い取るにしても妥当なきんがくなのかもしれん >>279
その段階で「あ、ここやばいわ」て思ったから無償譲渡して逃げようとしたとか？ｗ ずっと住民の生活道路として使われてきたなら、ふさぐのは無理 私道なら通行出来るように車幅ギリギリ空けて両サイドに高級車路駐でもOK？
擦ったらおうコラOK？ 住民側は、私有の道路を使わせろ！ 但し、道路の補修費は土地所有者持ち
自分たちは一切の金払わん！ でしょ？
そりゃ、土地所有者は怒るわな 固定資産税は持ってかれるわ、ガードレール
作らなきゃとか、路面の補修しなきゃとか、法律がおかしいわな >>286
ダミーカンパニー作って
工事を請負させる、資金難で工事長期化（笑） 接道があるんで法律上の私道じゃ無いし通行地役権も認められず住人が勝てる見込みは微塵もねえよwwwwww >>302
わかりやすくねえな
駐車場は道路じゃないだろ 持ってきたのだから持って帰れるだろ＜コンクリブロック
とっとと片付けろや >>300
>>301
利便性に対して受益者負担をお願いしますはまっとうだろ 不動産屋ってその私道部分しか持ってないんでそ？
だったらもう所有しつづけるメリットゼロだし、法の基準をみたす整備とやらをして市に押し付ければ？
整備費かかるとしても貧乏神にとりつかれるよりはいいじゃん >>294
駐車場として使ってる場所を道路扱いにするのは不可能なんでさ成立しますん これ工事じゃだめなのか？
全面工事中
予算ないため一年に1メートルずつ進みます 売国奴安倍閣下に献金したらわからんがなwwwwww 土地を取得した順序も提示してほしいな
業者と住民のどちらかが先に住んでいたのか、とか >>266
受け取った時点では無償でも道路として整備維持管理するには金かかるだろ
そんなもん負いたくないから市はいらないと断っただけ >>304
不動産業なんて半分８９３みたいな連中だから
下調べはしてこの通行止めみたいに場合によっては力で脅せると踏んだんだろうにな なんで私道のままにしておくんだ？
業者が売るっていってるのに 私道放置して、舗装ボロッボロになっても放置して
住人が怪我とかしたらその場合も不動産屋が悪い！！！賠償しろ！！！！みたいになるの？
私道って罰ゲームすぎないか？ 長崎市に寄贈する前提の補助金9割のガードレール工事よか
> 通行できないようにしていたこちらのバリケード、ポールつきのフェンスやチェーンなどが取り外されていますが、
>2つのブロックはまだ残ったままです
こっちの方が高そう
>長崎市においては 総事業費の90%である。
http://www.gappei-archive.soumu.go.jp/db/42naga/4202koto/giann/images/fuzoku27.pdf >>309
いっそダミーカンパニー作って、そこに私道部分買い取らせた後に破産させればいいんじゃねえの？ 前の地主が市に譲渡を持ち掛けたが整備しないと受け取れないと回答
仕方無く不動産屋に売却したら一帯の生活道路なのに封鎖
不動産屋の言い分は通りたかったら整備費用を払えと
実は市に譲渡する時に整備費用を補助する制度が有るのだが市はその説明をしなかった
市の不手際が要らぬ騒動を起こした訳 >>308
ずっと住民の生活道路だったもので、所有者が変わったからと言って急に通行止には出来ない
道路部分には道路としての税金しか納めてないだろうし、道路には家建てれないし、
結局ヤクザまがいの業者が嫌がらせして高額で買い取らせようとして失敗しただけの事例 >>321
訴訟費用含め業者側が大損するだけだし
もし本当に通れなくした場合
さっきも書いたが往来妨害が成立しうるから
業者で指示した奴が逮捕される可能性もあるぞ >>312
負けてねえだろwww暫定的に元に戻しただけだろwwwwww >>275
無料で使えるという当時の契約書さえあれば良かったね >>295
業者が悪質なんだけどな。
宇奈月温泉事件と類似してる。企みとして。 >>330
元々整備は住民がしてたって以前のスレでみたきがする
どんな整備か本当かもしらんが >>315
それやろうとして失敗した結果がこれだ
無償市に提供しますと言ったら断られた 不動産屋なんてもっとインチキくさい業者いるんだし
捨て値で売りますっていえば買う不動産屋いるんじゃないの？ >>322
そう思う。
車の人の家は一万、歩きだけの家は三千円だっけ？
駐車場料や借地料みたいに考えれば法外な値段ではないと感じる。 >>295
全員ずるくないよ、町内の人も自治会で道路も清掃していただろうし
通り抜けの人だって自分たちの私道をほかの人が通ってもいいようにしていただろうし、
役所も言い忘れはあったようだけど受け取れない状態のものを断っただけだし。
昔の宅地販売方法に抜けがあっただけだから >>332
法人格否認の法理により
代表者名指しでお前が復旧しろ
という判決が出るだけ >>339
無料で使える契約なら所有者が必要になった時は即時通れなくなるけどなwwwwww 安全の為、バンプを多数設置するとか、やってもいいと思うよ。 最終的には今まで通りで落ち着くだろ
将来は醤油が市に移るかもしらんが >>344
私道なんて数万円の価値しかないんだが何言ってんだ >>44
うちの前の通りも私道
しかも複数人の共有
車一台しか通れない所だし、
自分の土地も少し道路にしないと車も通れない
私道だと舗装もしてくれないし、
下水も反対する家が有って通らない
市に寄付すればどっちも解決するらしいけど、
共有だから出来ないし
私道めんどくさい 原告側（北側団地住民）の青山自治会が下手してるのは不動産管理会社が3000万円で買い取れと言われた時に300万円までしか出せないと金額に開きはあるが買う意志を見せたこと どっかのくたばる寸前の身寄りのないジジイに金払って引き取ってもらったり、
債務者に押し付けて遺族は相続放棄すればいいだろ。 >>352
業者が醤油を道路にぶちまけて匂いで嫌がらせする風景が頭にうかんだｗ ちょっと調べればこういうケースで業者が勝てるわけないって分かるのに >>344
初めボリ過ぎと思ったんだが長崎は可住土地が少なくて駐車場料金もそれくらいするみたいだな これ判例が確定すると
サーキット場はゲート付けられない＆無料で走り放題になるのかな♪ 裁判起こした7忍だけ通交可って管理側は、話してたぞ。
自由に使うには周辺住民が金出して私道を買うしかないんだよ
たしか整備に1億ぐらいかかって、
整備済みでないと市が寄贈を受け付けないってのが一番糞だけどな 住民「さあここからガンガンいくでー草を刈れ毎日掃除しろ舗装しなおせ暗いぞ街灯付けろ
・・・・」 普通に考えればこんなの通用するわけないだろ
馬鹿丸出し >>353
じゃあなおさら住民が買えばいいじゃないか？売ってはくれんのか？ 私道に面してる南側住人分筆で売却して後は北側対南側で戦えばええよ、 >>360
中国ならサーキット場の中央に立ち退きしない家が立ってるとかありそうｗ 私道なら車を放置しとけばいいよ。駐停車禁止でも無いんだろ。 >>364
数万円の価値しかない私道に対し
月1万の使用料をふっかけてるのがこの業者なわけで
月1万の使用料徴収しようと目論む奴が
数万円で私道売却するわけがない 開発許可制度ができる前の団地内道路ってこういうトラブル多いんだよな
ただここまで強欲な業者って初めてだわ 300マンで買うっていってるなら300マンで売って終わりにしちゃえばいいじゃん
不動産屋はそんな私道部分だけ持っててもしゃーないやん
私道部分買う→住居部分を地上げ みたいな昭和じゃあるまいし >>344
100世帯があるんだっけ？
半分の50世帯が車10000円、50世帯が徒歩3000円だったとして
1ヶ月65万円、1年で780万円かー大きいね
4年過ぎたら自治会に売却する予定だった3200万にたどりつけそうだ >>367
そういう嫌がらせは民法でがっつり規制されてるからやったら損害賠償請求されて業者が死ぬ >>370
市に寄付しようとしたって話は？
整備せずに丸投げでいいなら安く売ってくれるんじゃないか >>270
市が要らないんだから住民が負担するしかないだろ
それを蹴った住民に批判が行かないのが不思議 月極駐車場にして片側を金網で完全封鎖すればいい
土地の有効活用だ 知り合いの不動産屋の奴が言ってたけど
私道に挟まれてたり、道路が狭くて再建築不可などの物件をわざと購入し、昔から住んでた隣接する住人を金で釣って追い出し、土地を拡張して再建築可能にしてべらぼうな高値で売るのは良くあることだと >>378
月1万の使用料をこの業者がふっかけてるから
この金額は明らかに不当な額 てか映像見るかぎり、そのあたり、なんかベコベコな地形してんなあ >>377
3000万で買う奴いるから3000万な！
で住民らに売ろうとしてうまくいかなかった >>377
市に寄付は前の持ち主だな
いまの業者はそれをいくらで買ったが知らんが
高値にしたい感じだろ >>364
住人側・自治体・市が受領及び買い取りを拒否した、とにかくびた一文出さずに私道の所有者に維持費管理費税金を押し付けたいというところからこじれた話
ただこれ通行権を住人にやらなきゃダメとかこういう形で決まってくると裁判で負けても不動産屋の狙い通りの展開にはなりそう 仮処分が出ただけだからブロックは置いとくだろ
勝った気になってんじゃねーぞ住民 >>383
少数しか使わない道路の整備運営費用としては安すぎるだろ >>350
それまた新たに契約が必要になるんでないの？ 住民が整備費用出して、市に引き取ってもらうじゃ駄目だったのか >>81
地裁の裁判官は馬鹿キチガイ反日が多いからな >>71
迂回できることも知らずに
通れなければそうね（ドヤ
は草 >>392
私道自体の価値が通常数万円レベルしかないので
月1万の利用料などありえない
車1台につき年1000円程度が妥当
歩行者は年100円 バリケードの撤去はしたから問題ないのでは
私有地なんだから倉庫でも置いておけ >>1
寄付するくらいの気持ちがあったんだから、
道路の維持費さえかからなければいいわけで
今の舗装は全部掘り返してしまっちゃつたほうがいいかも。
一時的に費用はかかるが、道路としてそれで良さそうだし
それで少々凹もうが雨水が溜まろうがしったこっちゃない。 >>385
その説明の受けた所でそのままの状態じゃ寄付できないし
そもそも不動産業者なら知ってるか自分で調べて当然の事
話す前に退室したらしいしな >>395
住人が一枚岩にならなくて「金出すのは絶対に嫌でござる」がいるから不動産屋がんばれ論が出るんだよ
じゃなきゃクソ地上げ屋呼ばわりで占められるよw >>394
特に駅近とかの古い民家とかターゲットになるらしい
自分達も悪どいと分かっていても商売だからと開き直ってるから893だなぁと思ったよ >>394
不動産業なんて８９３と関係あるやつとか在日が多いよ普通の日本人ができような仕事じゃない この件て、経緯を知ると住民が酷すぎてな。
業者がんばれ。 このスレ最大の邪悪は「どっちもどっち」を振りかざしてるクズども >>347
んじゃその辺の浮浪者にでも実印作らしてだな ブロックぐらい自分でどければいいやん
どけたら法律に触れるとかあるの？ もう業者側は、花壇にでもしちゃえよ
で、敷地内に入った奴を片っ端から不法侵入で通報すべき >>405
賃貸物件の大家やってる漫画家も言ってたな 不動産業者は魑魅魍魎だと
味方側だと思ってた業者に騙されたりとか普通にあるらしいな >>395
地主「市にタダであげます」
市 「ウン千万かけて整備したら貰ってやってもいいけど現状はイヤ」 >>402
余計なことをすれば嫌がらせをしたと裁判所は判断し
信義則違反で業者はさらに立場が悪化するだけ 私道って結局何なんだろうなうちの前も私道だけど抜け道になってて細い道なのに車飛ばすわ歌いながら通るやついるわタバコやペットの糞もされまくりで最悪
通行止め出来るなら本当したいわ >>401
道路に指定したら勝手に道路以外の用途で使ったら駄目なんだよ
私有地である事よりも道路である事の方が優先される この案件は市が１番糞で次が住民だからな
管理業者も確か変わってるしさっさと更地にするのもアリだわ 住民たちは私道の買い取り提案は拒否。でも通行はさせろ、道路整備しろ
税金払わず、道路整備費用も他人持ちで、
裁判所のお墨付き貰って、無料で通行出来るなんて最高だなｗｗｗｗ >>417
地主ってか今持ってるの福岡のヤカラみたいな業者だろ >>153
それは何法を根拠に所有者の権利を制限するの？ >>402
寄付しようとしたのは
前の持ち主だって
それが権利が今の業者に移って
金要求されて封鎖されて揉めてるんだよ なんだここの住民は…
お金払えば全てが丸く収まる話じゃん。 これって通行出来るなら舗装剥がしてボコボコにしようが業者の勝手なんだよな？ >>5
今回は別に市道あって回れるから該当しないけどな
今まで利用可能だったから通れるようにバリケード撤去しなさいだから自動車が通れるようにでは無いからな >>419
私道とは実質的には私人が所有する公道のようなもの
自治体や国が持ってないだけで結局は道なので
他人が使うことも想定しある程度は受忍するしかない >>422
僻地の小さな自治会が3200万出せるわけがないと思うが
出せないから拒否。道路整備しろとか言ってないがどこでそんな話出てた？
私道は税金払わなくてよくて不動産業者も払ってないだろう、整備した実績も聞いたことない
なんか嘘ばっかりはダメだよ >>72
元々砂利道だったのを住民側がアスファルト整備とかしてきたからこれ以上金だすのはキツいとか言ってような
市が整備の補助金が出る話をし、不足分を住民側が出す話にすれば直接住民側が買い取りよりまとまってたような気はする >>422
お前が普段なんの気なしに使ってる道路も同じように誰かが整備してる私道かもしらんぞ
日本はこの手の私道が腐るほどあるので一歩もそういうとこ通ったことない人はまずいない 私有地を通らないと辿り着けないところに建築許可を出した奴らがそもそも悪いのでは？ >>410
すまんなもう1ヶ月以上の前の事なのでソース覚えてない >>430
公序良俗違反になるからダメ
業者に自腹で現状復帰する義務が生じうる >>422
それが当たり前
道路は無償で通行でき、建築確認も取れる前提で宅地を購入してるんだから >>426
＞>>402
＞寄付しようとしたのは
＞前の持ち主だって
前の持ち主も寄付しようとしたかもしれないが（無価値で維持管理費かかりかねないから当然の選択）、
買い受けた今の業者も、少なくとも寄付するように見せかけたのは間違いないと思うぞ。
＞それが権利が今の業者に移って
＞金要求されて封鎖されて揉めてるんだよ 一般人が私道なんて持つもんじゃねぇなってのは分かったわ >>432
しかし今回は法律上の私道では無くただの私有地wwwwww しかも通れるのは原告の7人だけらしい
仮処分の間だけだし
この業者徹底的にやる気みたいだな
相当、住民が怒らせたんやろ >>429
利用の有無にかかわらず地域の全世帯に通行料払えとかいうのが正当な話だと思うのか >>389
不動産としては邪魔にしかならない私道と同時に関連の使えない土地を利用してるのに押し付けれれば勝ちだからな >>44
家の前は私道だからって、近所に車出しっぱなしで緊急車両通れなくなってるとこがあるわ チョンの捏造教育の賜物
不法占拠で自分の土地と言い張れば
いつかは自分の土地になると
先人達から教えられているニダ >>440
元々持ってる地主ならともかく
不動産業者が寄付の要件とか知らないわけないから
ただのポーズでしょ
そういうコスいとこも反吐が出るね個人的に >>440
今の業者が寄付しようとしたとか
そんな話あったか？
通行料1万とか3千万で売るとかバリケードとか
知らんがあったのか？ >>425
建築基準法や道路法や都市計画法とか一杯あるんじゃないの 強欲業者と権利を振りかざすだけの住民
日本は平和だな 迂回路を通れば住人は出入りが出来るのに
私道を通行できる権利とは何ぞや >>441
公道に面してない不動産の価値は大幅に減額される >>430
なんか住民が置いた物らしいから裁判で撤去させるか賃借権設定するかじゃ無いと原状回復させられると思う >>453
迂回路通行できるのは軽自動車までって事だから >>454
私道を私有地と同じと勘違いして揉めるケースが腐るほどあるからな
私道といいながら実際には個人所有の公道だと認識してない >>359
駐車料金がそれぐらい、って、そこはただ通るだけじゃん。
駐車できねぇんだよ？？？
駐車場なら車庫証明も取れるが、通るだけなら法外だろうがよ。 >>444
＞>>429
＞利用の有無にかかわらず地域の全世帯に通行料払えとかいうのが正当な話だと思うのか
それは無関係な人たちが通行してたらの話。
今回のケースは、一体的な土地を所有していた人が、分筆して多数の人に宅地を売ったの。その区画の隙間が私道とされた。
公道に通じる宅地でなければ売れない。私道の通行料取られるという話なら売れない。仮に売れても宅地価格は極めて低くなってた。 業者も本当に今でも寄付しようとしてるなら
市がいまからでも貰いうければ解決じゃねえか
解決したな
対価を要求してるのだから、固定資産税を徴収しに行けよ、税務署
>>447
それ大阪のたこ焼き屋がやって何故か認められなかったけどなwwwwww >>449
仮処分命令がでただけで目的を達せられる
これを法律用語で満足的仮処分という
民事保全は強力っすわ >>257
固定資産税は0円だよ。私道なんだから。 近所に二車線分の道幅はあるけど自分の持ち分の半分の私道を駐車場にしてめちゃ邪魔な奴居る
通報されても注意くらいしかされてない 別に道あるしそっち将来拡幅予定なんだろ？遠い将来w
私道のある位置から外側で月極駐車場借りなきゃいけなくなった内側の住人がヒンヒン言ってるだけだからざまあみろって話でしょ
ブロックどけないのも分かってやってるし
住人側も分かっててブロックは「威圧」とか言葉選んでてマジで登場人物全員悪人 よくわからんわー
市には寄付なのに
なぜ住民には3千万提示なんだ？
300円でもよくね？ こんなんちょっと常識があれば業者が悪徳池沼ってすぐわかるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってることが背信的悪意者そのものでこれでよく裁判勝とうと思うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし住民が金払えって言ってる奴はバカなの？
どこの世界に、「団地内の道路の通行料金はいくらです」とうたって宅地を販売してる業者がいるんだよwww >>479
元々寄付する気なんかないのバレバレだね 私道は通行の妨げになるような事はしてはいけないって当たり前の話なんだけど アスファルト剥がして穴ボコだらけにすればいい
私道の整備要求したらしいですガン無視でいい。 ブロックは個人資産になるから
持って帰ったら窃盗にならないの？ >>479
他に3000万円で買いたい人がいるって話してきた
ちなみにその3000万で買いたいって言ってたのは業者と同じ会社だってw
詐欺だろこれw 仮処分で負けて保全抗告もしないじゃ業者の負けですわ
本案やっても数年間はこのままなわけでその間の負担は業者持ち >>1
コンクリートブロックは撤去して、トラック停めておけばいい
そもそも、そこを通るのは、近辺地域の住民だけじゃない。
日本中の国民から通行料を取るシステムになってないとおかしいわな。
>>123
すげーゴミゴミしてるとこだな
底辺しか住んでなそう 地元の有力議員にでも頼めば、市が買い取り条件を緩めて解決してただろうな
こじれすぎ 車が微妙に通れない幅でポールを立てておけばいい
安全上のためとか理由は適当につけて
他に迂回路があるんだからグレーゾーンでいけるだろ Zipでやってたけど事の本質に全く触れてなくてニュースのレベルの低さを実感した 所有者も住民も行政も三者が同様に民度低くて実に九州らしい出来事だな >>1
はあ？
自分の土地に何を置こうが文句言われる筋合いはない
通行だけさせてやるって言ってんだからありがたく通れや！ >>488
マジなのこれ？
それじゃそのほしいってやつに売ればいいやん笑
通行制限を掛けたのだから、そこは純然たる私有地になったわけだ。
固定資産税の対象にすべきだな。
>>6
本当にそれ
他人の私道なんだから
通行料を払えと言われたら
その料金を負けて貰う等の交渉から入るのが筋だろ
人が通ると道路は痛む
その補修費用は所有者持ちなんだからな
いきなり裁判って盗人根性だろ 少し待て 来年の台風で土砂崩れが発生して全部まっさらになる場所だろ >>495
だからそういう嫌がらせは民法できっちり規制されてんのよ >>477
車両の通行に関しては適正な価格であればOKだと思ってるぜ
歩行者から金取ろうとしてるのは論外 >>501
宅配やら郵便やらも使うんだけどその人たちも払えと？ >>203
他人の土地に持ち主でも無い奴が
勝手に細工をしたってことか？
要求されたら現状復帰しないとまずいんじゃね 大阪でも北摂のマチュピチュつーとこが似たようなことされてるな >>504
私道の要件満たさないんなら非課税大正から抜けるだけですね 普通はこういう事が起きないように利用する私道を利用者で共有するはずなんだが
最初に団地を作った時に私道の権利の1部を買わなかったんだな
だからこんな面倒なことになってる >>337
だから民事不介入だから要件不成立
そしてそんな賠償金不動産屋はゴミみたいなもん 住民が買い取ったらどう？
無償で市に提供しようとしてたぐらいだから買い取れるだろ。 >>123を見ると私道を通らなくて出入り出来る道があるじゃん
他人の土地にズカズカ入らずそっちを使えよ >>501
だから他人の私道を無償で通行する前提で宅地を購入してるんだよ
業者もそれを前提に販売してるんだから、業者が強欲なだけ >>515
確かに持ち分の少しだけでも良いけど
絶対に売らないって奴もいるからなんとも >>498
>>510
そもそも、そこを通るのは、近辺地域の住民だけじゃない。
日本中の国民から通行料を取るシステムになってないとおかしいわな。
>>522
マジで？
払わなくて良いのか？
うちどうなってるか調べるわ >>520
3000万なんて横暴な値段で売ろうとしてるけどな 業者がクズなのが前提としても完全無料は住民のゴネ得に思えてしまうな
法外な金利で貸してるヤミ金なら元本さえも返す必要がないのと近い感じ >>523
他人の土地を勝手に法律上の私道には出来ないがなwww >>21
こんな揉め事を起こすような奴らって
公営住宅に住んでるナマポだろ 私道って言い方するから勘違いが起こる
事実上個人所有の公道だからな
■■■■■
通行料を特定の人間からだけ取るシステムは、それ自体がシステムとして不備だぞ。
通行料を特定の人間からだけ取るシステムは、それ自体がシステムとして不備だぞ。
通行料を特定の人間からだけ取るシステムは、それ自体がシステムとして不備だぞ。
■■■■■
>>532
掘り起こして小屋とか建てたら私道から私有地に変わるのかね？ 負けてしまった方がアホなのです
それが裁判のおそろしさ
私道はその目的が変わらない限り、用途をいじるべきじゃない。
「通行」はもっと短いルートが北側にあって
実質車の乗り入れだけが人質に取られてるのに
トンチンカンなこと言ってる奴がいるなあ >>481
それ団地全体で道路も買ってるんだが
今回は宅地にする際に南と北が別開発でその間の南側の私有地を道路として北側の住民が勝手に利用してたから出て来た問題 こんなん山けずって、開発許可もらうときに道路にしているはずの場所だろが。 >>539
この業者は
南も封鎖しようとしてたけどな
そうなると南の住人は陸の孤島
完全に違法だから南も封鎖して逮捕されて欲しかったわ 威圧感もクソも人の土地だろｗ
勝手に入ってくるんじゃねーよ >>499
売らずに道封鎖して仮処分喰らってしぶしぶ封鎖解除してる時点でお察しだろｗ >>29
まだ地裁判決だしなあ
これから業者側も通行料の件で裁判してくるだろ 地球は誰のものでも無いのにお金で土地を売買してるおかしいよな >>535
行政からどかせと言われるだけ
多摩川の畑みたいに居座ることも可能だろうがな 確かこれ揉めてるのって宅地買った奴じゃねえだろ、通行するだけの離れた団地の連中じゃ無かったか？ >>540
＞今回は宅地にする際に南と北が別開発で
そんな報道があったか？ >>530
法律上の私道にしないで宅地の販売なんてできんだろ >>543
どうなるんだろうね
世の中で私道なんて珍しくもないから事故は起きてると思うけど
それで話題になったことも無いし >>115
登記簿謄本を見ればわかる
叩かせる目的で公表すれば威力業務妨害に問われるかも これ、
住民側に道路管理する意識がないのもすごいし、
全然無関係なエリアの住人が道路利用しまくった挙句、
管理料出すつもりもないところから道路整備しろと言ってるのも凄い。
どこを切り取っても地獄しかないという。
私道に公共性が無くなるなら、それは私有地だ。
固定資産税の対象にしなければならない。
>>547
仮処分は地裁でしかやらないんじゃねえの？www >>543
管理者(業者)責任
管理者が過失なきことを証明できたら所有者(業者)の責任
詰んでますね >>555
アスファルトとか敷いて整備したのも住民側って話だが？ >>548
そうなら君の家0円で浮浪者に売ってあげなよ。 >>552
接道してるんで販売可能ですねwwwwww 他人の土地を通らせてもらう立場なんだから、せめて維持費は分担にすれば問題はおきなかった
住民側が乞食すぎる >>555
俺住んでるところも私道だらけだけど
賃貸の住人なんかは全く気にしてないし
通って当たり前と思ってるが自分も含めて持ち主も何も言わないし >>527
通り抜けの私道なら公共性高いと判断されたら固定資産税免除になる
袋小路になってる私道なら固定資産税かかるけど
それでも何割か免除して貰えるぞ >>560
アスファルトの撤去も住人がやらないと駄目だから拗れてるんだろwww 民法とかわからんが、受益者負担から話を考えるなら使用料もアリな気がする。 住民側が最後は行き詰るだろ
迂回路がちゃんとあるから
そこを通らないといけない理由が弱いわな
通行権利を取得して
道路補修義務が所有者にあるのはおかしな話だから
最終的に自治会か市かのどちらかが買い取る形になるだろ なんでここの住民えらそうなんだよｗｗｗ
底辺ってほんと常識ないな >>563
いくら接道しても基準法上の道路じゃないのに売れるかよバカ これは業者がクズっぽいから同情されにくいが竹林残された福岡の婆ちゃんの話は気の毒だった >>87
そんな事はないぞ
山口県だが近所の私道無くなった
おかげで家まで凄く遠回り >>575
業者が寄付の要件も知らず
しかも住人側には3000万で買い取れって？
寄付の申し出なんてどう考えてもポーズ以外の何物でもない >>568
袋小路でも位置指定もらっておけば固定資産かかんないだろ？ >>400
年千円で現実的に整備できると本当に思うか？
ちょっと掘り直すだけで安くても何十万だぞ >>550
そうだよ、車通す為に南から迂回して北に行くのがいる
>>560
維持管理整備は元の所有者と一部住人で協力してたが
元の所有者がリタイアにあたって寄贈しようとした際に問題が浮上
その時に「北側の住人も含めて」きっちり費用面協力してりゃここまでこじれなかった（割り勘と行政補助でそんなに腹痛まず終えられてた）はずなんだが、そこで住人側に乞食がいたのが運の尽き 思ったよりも立派なブロックだったが、ちゃんと車でも通れる幅にしてあるじゃないか
私道の権利を考えると優しさすら感じるんだが
■■■■■
通行制限を掛けたのだから、そこは純然たる私有地になったわけだ。
税務署は、これを正当な理由として、固定資産税を徴収すべきだな。
■■■■■
>>558
それなら通行に危険あるという理由で通行禁止にすることができるな。
林道などはそれで通行禁止にしている所がよくある。私道と言っても
堰堤などの整備の為に公的な機関が付けた道なのに。 空想法律読本だったかな？花形満が小学生の癖に車を運転出来るには！
ってので実は全部自分の家の敷地！でも住人を多数抱えてるので私道ではなく公道扱い！運転出来ません。
っての思い出した >>557
2審制だよ
業者は地裁に保全異議をすることができるし、異議審にたいして保全抗告をすることもできる
まあ即時抗告と違って保全手続きは止まらないから勝ち目がなければ無駄 地権者「おい市が買えよ」
長崎市「嫌でゴンス」
貧乏人「俺達底辺はかわいそうだから無料で通行させろ！」
こんな感じだろ？・・・貧乏人に人権っている？ >>585
アスファルトのはり直しでしょ？
10数年に一回程度で数百万なら十分じゃ？
■■■■■
私道に公共性が無くなるなら、それは私有地だ。
固定資産税の対象にしなければならない。
■■■■■
これって住民が糞なんだろ
業者「住民が通る私道のガードレール作って欲しい」
↓
行政「私道だからお金は出せない」
↓
業者「住民の為のガードレールなんだから住民が負担してね」
↓
住民「ふざけんな!! 誰が金出すか!!」
↓
業者「だったら私道は閉鎖します」
↓
住民「ふざけんな!!訴える!!」
↓
仮処分にてバリケード撤去のこと
↓
業者「バリケードは撤去したけど、ブロックは撤去する義務も法的根拠はない」
↓
住民「ぐぬぬぬぬ」 ←いまここ >>593
禁止してはならないという命令がでていますので警察を排除する覚悟が必要ですね
修羅ですな これ市に寄付すると道路拡張の為に宅地が削られるんだよな
だから道路に面した家の人は寄付されると困る
なので道路がある町の自治会で買い取って私道として維持するのが一番平和っぽいけども、
ただその場合でも「なんで北の連中はタダ乗りしてんだよ」という話にはいずれ成るわな >>605
自治会で費用負担の話出てたよね？
その流れ適当すぎない？ >>587
仮処分の本案化 必死で仮処分事件で争うんですけど 道はここしかない訳じゃないからな
極論無くても回れば行けるんだろ？住民側が行き詰まる >>605
抜けてるよね。私道の整備に住民が金をそもそもだしていたこと むしろ、業者を擁護する奴が「底辺」だろ
思い込みが全てのアホ丸出しの主張で身勝手な正義に酔ってるだけ
何かを叩く事で心の平穏を保つというのが平常になっているのだろうが、少しは知性を見せて欲しい
余りにアホ過ぎて悲しくなるわ 道路なくしてしまえばいいのにな
司法書士に頼んだら建物建てられるようになるんじゃないの 私道って所有者の許可ないと通れないのが普通だよな？ >>605
アホだろお前
ガードレールが自己負担なのは、最初から確定事項
>>581
私道持ってたやつが地元の超大物政治家と仲が良かったんじゃね？
その内閣に入ってればスピード違反し放題らしいし。 >>607
タダ乗りってあんた
地元以外の道一度も通ったことないの？
別の自治体が整備してる道路なんて
あんたは一銭も払ってないはずやけど >>541
開発したの60年以上前だから
今の常識は通用しない >>123
これ北側住民と南側住民で立場変わりそうだけどどうなってるん？
南側住民はこの私道通ってもええの？ >>619
私道の周りの土地を宅地としたいなら
車の通行可能な私道にしないと許可降りないんだけど >>611
通行権に関しては、そういう判断になる可能性が高いわな。
固定資産税の課税で攻めるしかないと思うわ。
>>599
若干違う
地権者「寄付するから･･･」
長崎市「整備してから寄付しろ現状だとイラン」
>>1会社「要らないならうちが買い取ります｡」
>>1会社「買い取ったので通るなら通行料払え」
近隣住民「無料にしろ」 >>613
大のつく金持ちだし学歴も高いほうだけど？ｗ >>586
100世帯もいるのに総員一致で団結できる方が奇跡だよｗ >>623
ええで
分譲地全体で交差的に通行権を持っているとして処理される例が多いな
南は北を通れて北は南を通れる東西も同じ 地主に税金払わせながら何言ってんだ。
住民達は買い取ればいいだろ。
どういう部落なんだろ。 建築基準法の42条なのか43条なのかどーなんだろね？
あと水道管の所有者が誰なのかな？
私道の所有者も掘削同意のはんこ代等でいくらかは入ってくるくらいしか収入が無かったら、所有してる意味ないから手放したいと思ってるだろね 不○○会社「宅地造成して売って出入り口だけわが社が所持してれば
通行料でボロ儲け・・・な時代くるのか」 >>628
そうなのか
下手に所有するのも問題だな 実際ずっと生活道路として使ってきてていきなり通行禁止は無理だろ
乞食なのはむしろ市の方じゃないか？ なんか私道を
所有者専用道路を善意で貸し出してるって
そんな勘違いしてるアホいないか？ >>623
今は北側だけ狙い撃ちで分岐が1箇所にまとまるところを封鎖
乞食が北の奴だから。
業者も通行権の取り合いがしたいわけじゃなくて
双方の嫌がらせ合戦の形でしかないわけだからね というか、長年当然として使ってたものを新所有者だろうがいきなりやーめた、は通用しないのよ。 >>635
なら宅地としては売れないけど私道潰すしかないね
当たり前だけど通行可能な道路に面してないと宅地として建物建てられないから >>281
ん？行政が買い取る買い取らないの基準はその通りだぞ
この案件個別の事情は知らないが
要するに金にならんと判断されたら行政は買い取りも寄付もお断りなんよ
当然だよな原資が税金だから >>560
俺にとっては新情報
そうすると宅地情勢の時に舗装しないで販売したという事になるんだが…
ちょっと考えづらいかなあ
そっちの方が大変なんで >>621
私道の通行に関して言えば、通行地役権を持ってる者以外はタダ乗りなんだよ。
あくまで反射的利益として私道を通ることは出来るが、それは通れる権利ではないんだよ。 >>637
善意で貸しているってのは間違っていないな
業者は通行料で争うしかないだろう
まあ決着まで数年間全負担するけど >>631
スレ遡れよ、固定資産税は私道だから払ってないから >>646
善意もクソも通さないと
再建築不可の土地になって地価激下がりなんだが >>521
「遠回りになるから嫌だ」ってゴネてる
あとその道は軽自動車しか通れない >>1
倉庫用のコンテナでも置いて私道という定義を変えてやれ >>650
私道に置けないって何度も話出てるのに… >>643
あくまで私道だろ。たいていは頑張って砂利道 業者「前の所有者は無料だったけど、俺はお前らに縁も所縁も恩もねーから金とるぞ」
底辺「なんて酷いことするニダ！地元への愛と貧乏人への優しさはないニダか！」
貧乏人の生き方っていつもこうだよなｗ >>41
隠れキリシタンがわんさかいた土地だから、寛容の精神が根付いてるんだろう（適当） >>621
程度の問題じゃねえの？
旅行先で公園のゴミ箱にゴミ捨てても料金は発生しないだろうけど、隣町の連中が毎日家庭ゴミ捨てに来たら自治会で問題にはなるだろ >>644
じゃあ袋地通行権をもっている奴はどうなんだ？ｗ >>648
それは業者に関係ないしな
好意で通行は昭和49年だったの裁判がリーディングケースになっている >>655
先代がただで許してたのがそもそもの原因だな 何にも得も無いバリケード設置が悪かった
これで有名になり全国の私道に影響出るから業者を認めるのは難しくなった
裁判までは所有の私道を無断侵入され続けてるで良かったんだよ
最終的に車持ちは金払ってただろうな 私道は不特定多数の共用として利用するなら
整備の補助金も出るし非課税にもなるんじゃなかったか >>656
自治会はごみ捨て場の維持管理を市から金を貰って請け負ってるだけで捨てるのを止めさせる権限は無い >>646
善意はないだろな
去年に道路取得して即通行料よこせって言い出してる業者だし 業者も必死だな。通行料とれない土地なんて二束三文だろうし >>657
法定通行権にしても必ず無償ってわけじゃないぞ
故に2項で必ず無償の例外が書かれているやろ 基本的に他人の所有物を使ってるのだから何らかの対価を要求されるのはごく自然なことだ。
自分たちの生活を顧みて「完全に他人のものだけどもずっとタダで使えてるなぁ」ってものがある人は
ほとんどいないはず。 アスファルト剥がしてでこぼこ道にしたらいいよ。住民はゴネすぎ。
費用負担を受け持つ私道は、自分の私道。
これは最初から解り切ったこと。請け負うべき責任と義務だ。
『お前等も通るのだから』 の理屈は屁理屈だ。
この不動産業者のやっていることから見るとここは法律上の道路でも何でもなくただの私有地。 これ道路の舗装全部壊して車通れなくしても問題ないの？ ＞管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って
こんな糞みたいな業者、事案で弁護士がついているというのも驚き
まともな業者ではないという疑念がますます強くなるなw >>668
アスファルトぼこぼこにするにも金がいるんだぞ >>663
なるほど、例えが悪かったか
まあ南側の感情として北のタダ乗り扱いにはなるんじゃねえのという話だよ
南側が北のタダ乗り気にしない寛大な人らならさっさと業者から買い取るか通行料払うかで終わるだろう 道路破壊するにも金掛かるし後々判決で会社名出るとネットリンチで業務に支障が出る >>670
金になるってふんで買った土地だろうからな 人様の土地に土足で踏み込んだ上に好き勝手やりその上さらに要求してくるとは浅ましい住人共だな 公道に行くため私道を通らなければ行けない時のみ私道の通行権が認められるのが大原則なのに
私道を通らなくても公道に行ける住民が私道を通らせろとゴネるから面倒くさい事になってんだな どうせ訴訟したら住民側が勝つんだから素直に撤去しとけばいいのに
裁判したら業者の負担も大きいだろう >>18
業者は通行料月10000円を元手に道路を整備して譲渡の算段だったみたいな事聞いたよ >>657
私道の通行に関して言えば、と書いたよね？
通行地役権持ってる者以外は、と書いたよね？
囲繞地通行権は袋地を所有する者が、公道に出るまで囲繞地となっている他者の私有地を通行出来る権利
私道に限らず囲繞地である私有地を通行出来る権利を有しているケースをわざわざ語る意味が何処にあるんだ？ これ封鎖されたら自宅への出入りが出来ないって事？
遠回りになるだけで、別の道（黄色い道？）は確保されているの？ >>670
私道じゃなくて私有地だったとしたら固定資産税を年間でかなり払っていることになるね
町を横断するほどの長さで軽じゃなく普通乗用車が通れるほどの道幅なんでしょ
面積で言ったらすごいよ、住宅何十も建つほどでしょ >>682
そのメリットは住民だけの問題じゃないだろ。
通行料を住民からだけ取るという発想もおかしいわな。
旧所有者はそこを通る構造で住宅を販売して各戸に駐車場もあり、
パンフには当然だけど将来の私道の費用負担など書いてないので
急に所有した人が通行を妨害したり有料にすることはできない
妨害できないので結果的に通り抜けだろうと業者だろうと誰でも通行できる（反射的利益） とりあえず法務局は職権で公衆用道路から宅地に地目変更して、固定資産掛けてやれよ。 >>688
このケースは囲繞地の住民以外から取ろうとしてるんですがね >>682
緊急車両すら通れない道しかなければ不安にもなるだろ
自分の車も通れない公道なんだし
そもそも、消防車や救急車が通れるようにしてないとマズいだろ。
私道を塞ぐ理由に正当な理由（土地利用形態）がない限り、
安全性を優先すべきだな。
50年も普通に通ってた道がいきなり金取るとか無理だよ
相手は頭硬い田舎ジジババがほとんどだろ
行き場も無く損切も出来ないから意地張るしか無いんだろうな >>692
通行料契約だろ、マヌケ
世界中の人間と通行料契約するのか？
お前らは、隣の人の土地を勝手に通ってるイメージ
>>1の実態を簡略化するとこんなイメージ
https://i.imgur.com/SkEx7gX.jpg >>694
その辺はさすが不動産業者、バリケードを解除する暗証番号は消防局や警察には連絡済みだったらしいよ
報道されてた なぁなぁですんでることが世の中いっぱいあるんだなぁと
この際はっきりさせたほうがいいことではあると思う そもそも長崎市も相当おかしいだろ。
状況だけを見れば市が相場で買い取りしないと
おかしい話にしか見えないのだけどねこれ。
通行料を払わないから道を塞ぐとした理由が、安全性や社会性に優先できるとは思えないわ。
それなら、私有地として扱われるべきだ。
>>690
そういうケースは黙示の通行権があるという推認がされやすい
家の前に道路があれば通れると考えるのが当然だから
そしてそれは売買等承継所得した者にも適用される。現況を調べるのが常識だから 行政、住民、所有者参加人物全部頭悪いとこんなことになる実例 >>696
世界中の人がこんな袋地の住宅地の道通らねーよ
基本通るのは住民
袋地の住民は通れるから問題なし、袋地以外の住民が通らせろとゴネるから問題になってる
こんな簡単な事も分からんのか？ >>705
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
>>705
可能性がゼロの時にお前の理屈が真となる。
ゆえに、おまえの論法はインチキ論法
>>700
長崎市に限らず大抵の自治体は、市道の規格を満たしていない私道の買い取りや寄贈の受付はしないよ。 >>700
業者は3000万円で買い取れって要求してるみたいだね 住民側がアスファルト道路をひいたのなら通行地役権の時効取得だな >>697
この図だと完全に通行権発生だな不動産屋勝てないだろ ざっくりとスレ見ると
私道は固定資産税が非課税なのと
車が通れる道路と接道してないと建築不可って前提を知らないで
不動産業者を擁護してるのがいて笑える >>715
しかし不動産屋は素人ではないから、このスキームで金取れると踏んで
土地買ってるはず。徒歩や自転車の通行券は当然認められるが
車は認められないってところに目をつけたんだろう。 今回長崎市はこの道が私道認定できないと言う理由で譲渡を受けなかった。
という事は、ここの住民は家を建て替える事も増築する事も出来ない。
住民が金を出し合って市道にした方が得策だろう。 住民が業者から私道を寄付してもらえばいいんじゃないか？ >>31
私道に面してる南側住人は今のところ困ってないらしい。
今まで通り抜けしていた北側住人が困っている。
もう一つの道路は軽自動車がやっとの細道でゴミ収集車も普通のは入れず軽で何度もピストン収集。
消防車や救急車はバリケード側からしか入れない。 これ水道管とかも埋没されてるならヤバない？
破裂やらしたら誰が費用負担するんやこれ 北と南では開発業者が異なると書き込んでる奴がいるが、それは本当なのだろうか？
開発主体、元の土地所有者が異なるのであれば、北住人の主張する「分譲時に設定された」とする地役権は、
業者の無権限により無効となる >>718
へっ？
市道でなくても基準法上の道路なら建築確認は受けられるが さすがに厚かましすぎ
菓子折もってありがとう言ってもいいレベル >>718
市道にする為にセットバックすると敷地狭過ぎて建て替えは無理になるかも。
道幅そのままでビフォーアフター並みの「リフォーム」が限界かと。 >>722
この図だと、車止め（歩行者は自由に通れる）おいても何ら問題なさそうだな。 北側の住民が火事で何人か焼け死んでから、話はスタート
するんだろう。日本人の命の価値はそんなもん。 既得権者は当然と思ってるから頑固な抵抗をするだろｗ
まあ、私道で金儲けられると思ってる業者も相当な屑だがな 業者の筋書き通り
地役権が認められた時点で、私道をそれらの住民所有に登記変更 不動産屋は市に寄付するって言ってんだろ？
普通なら長崎市が了承するもんだと思うけど何で拒否したんだろうね コンクリートブロック置きっぱなしってことは何とかしてまた封鎖したいと考えてる証拠だな
まだ諦めてないししつこいぞこういうケースは >>274
負けたわけじゃない
裁判の結果が出てから業者が被った不利益（通行量）を後から払うことはできるけど
住民が通れない不利益を後でお金に換算するのは難しいから取り敢えずどけなさいっていう仮処分
ただ、これは法的措置の前借り行為みたいなもんでこの後裁判起こして白黒つけなきゃならない >>722
道路って、一方が災害や工事で塞がれることもあるから、
私道だからといって好きかってにしちゃイケナイし、
この点で公共性を有すると考えられるから、税的優遇があるんだろ。
>>729
全国には通行料を所有者に払っている例もあるとか
裁判にもなったらしいし
1万円は大げさだけど民事裁判の和解案とかだと3000円や1000円ぐらいで手を打つんじゃないかなと思えるよ >>735
3000万円で売りつけようとしてる業者が寄付なんてするだろうか？ >>716
まぁ不動産関係者だろうなw
奴ら汚すぎるし
不動産屋自体が詐欺師同然みたいな連中だからな 通行料は固定資産税が発生してる道路や管理修繕してる道路なら認められるだろうけど
この道路はダメだろ
業者も悔しかったらまず身銭切って修繕して管理してる実態作って請求しな >>732
私道の買い取りをしない住民も大概だがな。
世帯あたりにしたら大した金額じゃないのに買い取り拒否してタダで使わせろってのはねぇ。
まぁ裁判所が住民買い取りで和解勧めると思うが >>738
緊急車両は通れるようにすればその問題は解決だな。 >>740
ばーか。業者の目的は、市に無償寄付すると申し出た時から変わってない
地役権の受益者に私道の所有登記変更できる事を知らん
お前みたいな脳みそに栄養が行ってないカスは、私道のドングリでも拾って飢えをしのいどけ >>738
たまに、こことは別の私道でも封鎖して問題になってるけど
消防車や救急車通れないからって視点からテレビとか出取り上げられてるね 通らせていただくんだから何上から片せろだ
おまいらが片付けを手伝わせていただきます、だろ >>698
>>744
■■■■■
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
■■■■■
買い取り買い取りっていうけど
中立な機関でも評価額は出ないぞ
私道は無価値だから >>750
そういうのは北側の公道拡幅で対応すべき事や
公道と公共サービスを対応させるのが筋やからな >>748
バリケード張ったら、緊急対応できてないことになるんだぞ、マヌケ
>>748
どうやってすぐに通れるようにするんですかね？
監視員でも置くか？ >>744
何も違わないぞ。
その画像は住宅団地を北側から写した画像 >>751
天下の公道（私道などという道はない）を不動産屋如きが
どうにか出来ると思ったら大間違い
せいぜい潰れとけ 舗装全部剥がして放置でいいじゃん
なんなら木とか植えてしまえ
とことんかやれよ >>754
現実的にできる出来ないがあるだろ？
なんでも簡単に拡張出来るなら
日本の道路はもっと広がってるし自転車道も整備されるわ >>760
アホかw
金儲けのために道路封鎖したバカの何がかわいそうだ
豆腐に頭ぶつけて死んどけ 最終的には業務は目的を達成するよ
私道の所有権は、最終的には業務から移転され、業務は厄介払いできる
とりあえず、嘘つきとマヌケは反論してくるな。どアホ ！！
>>726
囲繞地通行権、こういう車も入れない状態の中の土地だと
建築許可下りないって話だったと思う
その通行権も最低限通れる状態ってだけで、車両とは規定されてなかっような >>756
業者によると消防等の関係各所にダイヤルロックの番号連絡済みだとさ 仮地位仮処分の強力さは原発差し止めとかで周知されていると思うのだがな
仮とついているけど本番より迅速な上に効果は絶大 これ、通行人がブロックにぶつかって怪我でもしたらブロック撤去しない不動産会社側の責任になるのかな？ これ道路に面してる住民は何も言ってないんだろ？
文句言ってる奴らは道路からは離れた場所に住んでる奴らなんだろ？ >>760
ボロ儲けできると思って手に入れたんだろうけど
当てが外れてザマァとしか思わんｗ >>755
>>756
そら土地の所有者が当然考えてるだろ。もし考えてなくて
不利益被ったら、その時こそ業者の不法行為を訴えて
多額の賠償金ふんだくってやればよろしい。 わざわざここの地主から土地買い取ってばりけーしてたんだよな。素人からしても悪質だわ。 >>764
そもそも本当に私道なら住宅街整備する前から主張してるだろうし
それまで無料だったものをいきなり通行料取るとかヤクザそのものやんけ >>735
道幅が狭く、市道として整備するには色々工事しないといけないらしく、お金がかかるから市も嫌がってたんだろう
>いったいなぜ業者は道路を封鎖し、通行料を要求しているのか？
>業者は長崎市に対して道路の寄付を打診したが、側溝にフタがないことやガードレールがないことなど市道の条件を満たしていないとして、この打診を拒否。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/07369410.html 公道もあるけど私道通った方が便利
こんな場合でも通らせないと地主はアウトって事なんすね？ 私道は私有地でも厳しい制約を受ける、公の道路に準じる
都心の一等地にあろうと価格評価ゼロ
通行を妨害することは不可能 豪華な県や市の宿舎を立てる金があるんだから、これぐらい払えよ
税金の使い方がおかしいんじゃないの >>749
＞地役権の受益者に私道の所有登記変更できる事を知らん
＞お前みたいな脳みそに栄養が行ってないカス
「脳みそに栄養が行ってないカス」はお前だと思うぞ？w
承役地所有者の地役権部分の放棄を認める民法287条は、所有者の工作物等の設置義務を
定めた前条の規定を前提にしているのであって、その義務を負担していない所有者による放棄
は認められない
このスレでは、287条をドヤ顔で貼り付けるアホが多いけどな >>782
これ見てるとそんな感じよな
前の所有者の時無料で駐車させてくれたから所有者変わっても無料で停めさせるの当たり前だ的なね >>782
車両の通行は認める義務はない。
歩行者等の通行は極端な不利益が無い限り受忍しなさいってことになってる。 他人に私道を利用できる権利
相手が業者だからいいみたいな感じ？ >>778
私道と知ってて使い続ける住民も悪質だよな >>786
裁判起こされたらそれを逆用して地役権の存在を確定させるんだよ
消え失せろカス。ドングリの渋は抜かないとお前みたいなゴミ脳になるぞ 一度道路指定を行政から受けるともう道路
私道でもどうしようもないんだよ
悔しいならその指定した時にさかのぼるんだな
指定を受けて巨額利益を得た奴いるだろ 裁判が確定したらまた元のバリケードにするんだから持って帰ると二度手間になるだろ
まさか住民が裁判で勝てると思ってないよね？ >>770
ちょっと現地がよくわからないんだが
現に建物が建ってるなら前面道路は基準法上の道路のはずだが >>792
私道を長年整備管理してたのは部落側だって話じゃん もし業者が無償で寄付を考えているのなら、住民に無償で渡してもいいんじゃねーのか。 てか、ブロックを真ん中にもういっこ追加しとけや
歩行者だけ通れればええんや >>722
これが正しい図だよね。この先が先が公道なのかどうかは不明だけれども、この私道に接道している住民と、ただ単に通行する住民では利害が対立するよね。
長崎でもワッセナーの道路は私道のままで住民しか進入できなくしていて、戸建でも月3万円の共益費が必要。
住宅地開発する際に最後に開発道路寄付するにしても、出来るだけ車両の通り向けは出来ないようにする。それが購入者大半の希望だから。
うちの開発地も通り抜け車両通り抜け出来ないように開発地は車両一方進入にして、他の出口は階段にした。
近隣住民の一部から市への要望も上がって何度も協議させられたけれども、購入予定者の要望もあったから。うちは最初は通り抜けさせてあげる予定だったんだけどね、どうせ寄付するし。 >>800
3000万らしいよｗ、それでややこしくなっとる >>800
つか業者について深く調査したら､実はペーパー企業で実際は暴力団とかありそう >>798
昔の口約束って奴だろ
田舎の揉め事の元になってるんだよなぁ >>800
うん、だから業者はそもそも本気で寄付する気など更々ないってこと >>123
なんだか土砂崩れや鉄砲水で、一気に押しつぶされそうな場所ですねぇ。 >>793
おいおいどこまでアホなんだよ？
地役権の有無が問題になるのではなく、所湯者の負担義務の有無が問題だと
指摘してやったのに
お前の頭では理解できない程難しいことか？w >>798
だったら市に譲渡可能なように整備すればいいじゃん
もともと市に寄付するって言ってるんだから 夜中にやって何が悪いの？
日中の交通のある時間帯、更に通勤時間帯に大型車両入れて交通を妨げながら作業してほしかったの？
取材記者は突っ込んで問いただせよ。 >>722
これが本当なら住民側がイチャモンつけてるだけか >>803
たかくね？田舎だと建物つきで一軒家が建つぞ ＞威圧感があって怖い
何か変な団体の言い分に似てきたな。 北の住民と南の住民を別けて考えないとな
北の住民は黙れ、視ね
南の住民は買い取れよ、市道になるとセットバックが発生するぞ
業者はこの土地で金が欲しいんじゃない、これ以上余計な出費をしたくないだけ
なにも知らんアホの意見が多くて唖然とする >>809
なんだ、悪徳業者のごり押しだったのか。 バリケードになんかせず
建物建てちゃえばよかったのに >>816
世帯数で割れば大した金額じゃ無いよ。
一軒あたり40万〜50万ぐらいじゃね？ >>758
違いが理解できないのか？
バリケードを置いた私道と公道が繋がってるかどうか。根本的なところなんだがな。 >>818
金になると思ってわざわざ買ったんだろ
ただの通路が3000万って >>806
手口はヤ○ラのそれだからなｗいわゆる経済893だろうね。 分譲業者が勝手に道路って言ってただけで調べてない可能性があるし、
役所がそこ許可すると袋地になるのに、建築許可出して揉めてる場所とか実際あるからなぁ
実に興味深い裁判だよね、シノギの匂いがするぜ･･･ >>760
無価値な私道を買ったのはなぜでしなょう？
いくらで買ったのかな。。
宇奈月温泉事件と同じ臭いがする。 >>824
バリケードはガバガバで歩行者や2輪車は余裕で通れる。 >>829
業者もひけないだろ。負けたら二束三文の土地になっちまう >>812
国に寄付すれば勲章貰えて少々の犯罪じゃ逮捕されなくなるのに >>824
北の団地と南の団地の間にある公道のことがどう重要なんだ？
あれ何処にも出られない公道だろ（正確には外部に出る途中で階段になってる） >>831
道路で金儲けしようとした業者の自業自得 >>816
世帯数で割るからなぁ
田舎だと辻になってるような住宅地の私道の持ち分30万円とかあるぞ >>602
じゃあ最初にその数百万を誰に負担してもらおうか
それを月に数千円の収入で何年でペイできるんだろうな
今使いたがってる奴らが人数割りで前金で払えば解決しそうだな こういう腹いせの嫌がらせすると心証悪くなるんだけどなあ >>818
市に寄付する腹積もりがあったなら住民に寄付しても変わらんだろ
「3000万で買いたい人出たから3000万ね！」って買いたいって人お前の身内やんｗ
値のつり上げ失敗してグダってるだけだろ、こんなん >>777
バカの浅知恵、失せろ
緊急対応できない形になってる時点で、おまえの話は中学生レベルだ。
詭弁で反論してくるな。どアホ ！！
住民たちがみんなで土地や家を売って引っ越せば良くね？ >>840
ヤクザというよりアホだ
分担して買える内に購入して整備してしまえば自分が死んだ後土地が売れるだろうに しかし聞きしにまさる強欲な業者だなぁ
昔は開発地の奥にまだ開発可能な土地があれば、道路の一部だけ名義を残しておいて、奥の土地を開発する業者に買い取らせたせこい業者はいたが
しかし3000万ってw >>829
アホか？公共財になるなら無償で寄付してもいいけど、赤の他人に財産無償で譲る奴は居ない うちの近所に公務員宿舎があって宿舎敷地内の通路に面して業者がアパートを建てたんだ。その後、宿舎敷地内の通路をアパートの住人は使って生活してるけど宿舎が民間に売られたらどうするんだろう。 私道なんだから通行料払えよ
それをせず訴訟するなんてどんだけヤクザなんだ
まーそれを認める裁判所もどうかと思うがｗ >>843
市に寄付と赤の他人に財産くれてやるのが同じだとでも思ってんのか？
乞食か？ 住民に寄付すると贈与税が発生するし
譲渡交渉に対してそんなに団地住人に結束があるとも思えないし、
事前に交渉するのは前不動産側への善意を期待しすぎなような。
それこそ市側が仲立ちすべきだったと思う。整備して渡せやオラァンは職務怠慢すぎると思う
そんなん言われたら「じゃあ知らんがな、ヤク○さんでも誰でも売るわ」ってなると思う >>851
市は寄付ならウェルカムって言ってるから >>850
道、というものを勘違いしない方がいい
誰が持ってても道は道 >>854
市に断られてんだよ
知らねーなら黙ってろ >>44
もしかしてセットバックの話してる？良くわかってなさそうだが… >>851
持て余して手放したいなら引受先がどこであれ一緒だろ
ゴミ土地で一儲けしようとして失敗した案件 仮処分申請が通って撤去が認めただけなのに、図々しすぎるｗｗ またバリケードしてよ
車が通行しない方が静かでいいよ 南の住民が市道買い取ったと仮定して
なんの負担もしてないのに相変わらず通り抜ける北の住民に対して、どうするかね？
私道の維持管理は南の住民がしていくんだよ？ >>858
市が寄付断ったんだよｗｗｗ
そんなのも知らんのにすげぇレスしてるじゃんｗ >>849
でかい工場になると敷地内に普通に信号があって一般車両も走ってることあるな >>859
一応反対側にも道はあるけど駐車場を宿舎に向けて作ってるから車は出られなくなると思う。そういう場合、宿舎を廃止しても国は勝手に売れなくなるの？ てか4箇所も封鎖されたんじゃな
車だけじゃなくすべての住人から金取ろうとしてたんだしそりゃダメですわ 本当にこれで通行料もらえると思ったんだろうか月一万円出さないよな、町内会費ぐらいの500円なら出してもいいけど >>867
そんなデカイ通路じゃなくて宿舎の人が主に徒歩で利用してる道だよ。 ガードレールを整備したら寄付を受けてもいいって市に言われたんでしょ？
今回のバリケードコンクリートブロックや裁判費用で既にガードレール代を以上になって
さらに裁判で負けて改めてガードレール付けて市に寄付という最悪の状況が見えてるぞ うちの団地も市に売るって予定が私道のまんま相当放置されてるから怖いわ >>871
月一万取るのが目的じゃねーし
問題提起だよ
思惑通り問題になってる >>873
所有権放棄して住民に移転するという制度が用意されてる。
そうなるのは目に見えてる土地。 >>649
軽自動車通れるなら充分じゃありませんか(´；ω；`) >>858
寄付の要件満たしてないって断られてる
整備後なら引き受けるとも言ってるが業者はそのコストはかけられないと諦め
ちなみに整備費の9割は市から補助が出るらしいがそれを知った後の業者の考えはわからん >>872
私道が公道みたいなところが結構あるみたいだな
大学とかもそういうのが多い >>744
ここを封鎖とか無茶苦茶だな
業者を往来妨害で逮捕しろや >>878
整備は部落にまかせればいいのにな
いままで整備してきたんだろうし >>873
ばーか
裁判所が原告の車両に至るまでの通行地役権認めたら、業者はそいつらに所有権移転登記
裁判所が車まではやっぱあかんでいうたら、接続部分にコンクリートブロック追加 >>693
そんなところに家買った奴がバカ
普通周辺環境を調べるときに気づくだろ >>876
＞所有権放棄して住民に移転するという制度が用意されてる
そんなもんねーよ 土地の所有権を放棄する制度がありゃいいんだけど作るのはこれからだとさ >>873
道幅も市道の規定に足りてないから、広げないといけないらしい
寄付する前提なら、整備費用の９割を市が補助可能らしいんだけど
それすら伝えずに、市側は断ってたからな
整備費用を９割市と１割自治体で受け持って寄付してもらえば済んだ話だし 軽井沢なんか私道で金取る所沢山あるからな金とってるのに全然修繕しないとかザラ。
このケースも通れるようにしなさいだけでタダで判決じゃないからね。
全国の例を参考にして金は徴収さらるだろうね。 >>885
新興住宅地じゃないしね。長年なぁなぁで使ってた道が急に有料になった >>885
>>744で？普通の道にしか見えんわ
潰れろクソ業者 >>879
国立大学もそうかもだけど公務員宿舎の敷地は国有地じゃん。それを１業者が使ってるのがなんだかモヤモヤすんのよ。
そのアパートの住人も公務員宿舎の人と違って地域の清掃とか雪かきとかにも参加しないし。 >>892
家買ったことないだろ？
周辺道路の事情は嫌でも説明される
それで納得しての購入なんだから自業自得 勘違いしてる人が居るから書いておくけど
寄付しようとした不動産屋と今バリケードして揉めてる不動産屋は別だからね。
そして今回地裁は通行はさせなよって言ったけど、車両までとは言ってないんじゃないのかな？ >>893
昔は大学の敷地内にアパートとか普通にあったな
大学は自治権があるとかどうとか聞いたことがある
交通事故もなぁなぁですまされるとか大学の教授がいってた 世の中には天下の公道ですら私物化するのいるからな。 すんごいな
長崎って隣のオッサンの家の庭で勝手にＢＢＱしても裁判で勝てそうだな >>895
50年前は、今と違って適当だったんだよ。
今なら、私道として残らず市道になった道。
説明があったとしたら、「公道に車で出られます」よだ。通行料の説明もなし、分担金の説明もなし。 車は周辺の駐車場代と同じくらいは通行料とっても良いだろうな。 みんなでお金を出してガードレールを作ればいいのに。 住民にとっては他人の土地であることは間違いないわけで、通行料は払わなくてはいけない。
下手したら、時効にかからない１０年分遡って請求されるかもな。 名目上、駐車場とかにして利用すれば、通行させなくてもいいんじゃね？ >>910
多分議会から突っ込まれるのが嫌なんだと思う。 車が通れない幅かと思って映像みたらちゃんと通れるのかよ >>909
>>744
どう見てもただで通らせるべき道路 https://sp.fnn.jp/posts/00048617HDK/201910311625_ktn_HDK
> 住民側 山本真邦弁護士；
> 一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。 >>916
そうんなんだ
それなら１年しか遡れないな。 市は私道をどうこうできないので土のままだったりするんだけど、ここはアスファルト敷いてるのかな。 >>912
タカタさんに頼るしかないな。困ったときはこの人がなんとかしてくれる 不動産会社はこの問題に気付いて、最近あえてこの土地を買収したんだろ？ おーい
住民擁護の奴
誰か答えてくれよ
>>864 あんな急斜面の土地、たとえ私道問題がなくても誰も買わんだろ。今いる住人をターゲットにして
二束三文の余剰地を金に換えようとしたもんだろう。 >>925
南側は負担してくれないって案件じゃないよね 他人の私道をわがもの顔で通るなんておかしいね。
だったら、私道を買えばいいのに >>917
文書交わすか登記しておけばよかったのにね、電力会社や水道局が大きな管通すときは登記するよ 道のままにしておくから問題なのだよ。
土地なら、イナバ物置でも建ててしまえば、誰も通行できなくなる。
やるなら徹底的にやれ。 >>917
歩行者は通れるんじゃないの。自動車が通れないだけで。
通行地役権の内容が肝心だな。文書が残ってるんだろうか？ これは裁判の進行に影響出るよな。心証悪過ぎるわこの不動産業者 >>931
歩行者、自転車、バイクの料金設定も当初報道されてたよ
何にせよ不動産業者は不利だし無知だった 「長崎市に私道を寄付しようとしていたようですが長崎市の条件に合う
ための整備にそれなりの費用がかかってしまうため断念」
この点では不動産会社には同情するが
うちの近くでも道が私有地かすめて通ってるから市に買い取ってくれ
という要求蹴られて私有地部分に物置いたり嫌がらせしてたジジイが
いるが、地元に知れ渡って評判落としてたな ID:O7gyL4Ko0
>>858みたいなレスしといてまだレスしまくれるのが凄い >>936
寄付するために買い取る不動産屋って
いい人かよ >>896
ニワカ乙
元々バリケード後でも歩行者の通行は禁止してない
ニワカばっかり >>927
南側は接道の関係でちゃんと地役権設定あるはず
だから買取しなくても使える
それに舗装とか今までの整備やってたのはたぶん南側住人でしょ
北側は通行料払うか迂回しかないと思う 私有地なんだから通行止めにするとか自由じゃないの？ 20年前なら長崎市が買ってくれたんだろうけどな。人口減少、財政悪化の地方都市は
今更不要不急の用地取得はせんわな。 >>946
往来妨害で逮捕されるぞ
私道というものは一般的にイメージされる私有地とは違う 長崎に限らず既得権みたいになってる私道は買い取らないもんなのかな 整備も地域住民がしてたなら業者が勝てる余地はない
完全敗訴で一円も取れず終了だな
私道だけ捨て値で買い取らされる可能性はあるか 費用分担を巡って住民同士の対立に持ち込めないものか >>943
バリケードとかあったら通れないよね南の人も >>917
車両通行権も接道住民以外に与えてあるなら、その通りだわな。接道住民にしゅうふくひかの負担は求められるから、勝手に通られても迷惑この上ないけどな。 >>946
どういう法律にかかるか、どういう権利設定があるかによるかと
その点について両者争っているんだろう >>896
もとに戻せって決定だから元から通れた車も通れなきゃダメですな
文句があるなら異議か通行止めを求める訴えをどうぞ >>952
部落側は長年この道を整備してきたのはわいらって主張なんじゃね？ 長崎って乞食民族なんだな
今後長崎出身のやつと関わるのやめとこう >>917
通行地役権の設定を証明するのは厳しいだろ。
開発業者が私道の所有権だけ留保して、地役権設定する経済的メリットはないどころか、
道路の管理費用をずっと負担し続けなければならなくなるだけで、デメリットしかない。
明確な文書がない限り、債権的な通行許諾契約くらいがいいところだろう。 ガス水道が更新時期で更新するよう怒られてるはずだが、更新費用はどうするんだろうな。
最悪会社所有にして、相続時に放棄する感じかね。所有権が浮いた状態で放置されたら、どうなるんだろう。 古い団地内の道路が私道ってわりと普通じゃない
不動産会社がおかしいのは間違いなさそう なんで自分の所有地について赤の他人にこんなこと言われないといけないのか >>955
そんなのはどうでもいいんだよ
重要なのは従来通りにただで車も通れる状態で恒定された。これが仮処分の効力
後は5年でも10年でも弁護士にお金払って存分にどうぞ >>965
親のせいじゃね？たぶん世代交代で土地に愛着もないとなんで私有地を
我が物顔で使ってんだよみたいになっても不思議じゃない これ通る権利とやらが認められちゃうのならそこの土地持ち主が好きに開発できなくなるということだろ
糞過ぎるだろ 私道で揉めるのって
相続した時に「この道うちの私道じゃん！」とか気づいて
ここは私道だから今後通るなとか言い出すパターンが多い
私道だから私有地と同じようにできると勘違いしてる こういう所を見ると真っ当な不動産屋じゃなく特亜系の汚れなんだろうな
糞行政糞住民vs正当な権利の構図なら不動産屋を応援したけど早々に馬脚を表したらもう駄目だ 裁判所の命令通りにバリケードを撤去したのなら、住民に文句を言う権利はないわな。 ブロックくらい置かせてやれよ
自分の土地なんだから そもそもこの団地がこの道前提で開発されてたのを手に入れたんだろうし
他人が通るのが前提の私道は私有地とは別物と考えた方がいいぞ >>978
まぁブロック塀があっても戦車ぐらいなら通れる >>977
砂利道とか
そのうちに穴ボコだらけに… >>975
>>978
ブロックが通行の妨害になるか否か 道路も撤去でいいだろ
寄付を断った市が責任をもって
道路の土地を言い値で買え。 >>978
１の動画0:30のアナウンサーがいる部分＝ブロックの部分って自分の土地なのかな？
公安委員会の駐車禁止標識があるように思うが
https://goo.gl/maps/FQf6J4PCuDBtAQnv9 この土地って固定資産税はかかっているのかな？
不動産会社が払っているのか？ 中途半端に道路が剥がれたらなおさないとならないのか
凸凹した道にしたらアカンのか
いろいろ試せるなｗ >>986
通行料取れないと不動産屋は儲からないんだって >>953
バリケードは私道の北の末端塞いでるだけ。
南の人はあまり困らない。
北の団地に用があっていくとかでない限り。 >>987
でも、道路の管理しろってなったら通行料とる名目にはなるぞ だいたい私道を無償で通行できることを条件に、宅地を販売して儲けたんだから
今更通行料をよこせってなんなんだ
だいたい完売した団地の道路を購入して儲けようとするなんて、頭が悪すぎる 私道保有したら管理だけ要求されて市も買い取らない、住民も金を出さない
でキレたという感じか >>990
もともとの地主は部落に管理をゆだねてたんだろ
そりゃ仕方ない >>984
ブロック置いてあるところの北側にあるオレンジ線までが不動産管理会社の土地のようです >>992
そりゃ法外な請求したら受け入れられるわけねーのにな >>697
全然違うじゃん。
それじゃ住民が1種類しかないじゃん。 業者が浅知恵で小銭稼ぎしようとして失敗しただけの話 このスレッドは１０００を超えました。
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