【和歌山】作業員「誤って落とした」 鉄パイプ落下事故 安全管理不徹底か 事故の4日前にも鉄パイプ落下
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
和歌山市でビルの工事用の足場から鉄パイプが落下し、通行していた男性に直撃して死亡した事故で、調べに対し現場の作業員が「誤って落としてしまった」という趣旨の説明をしていることが分かりました。警察は現場で安全管理が徹底されていなかったとみて調べています。
19日、和歌山市中心部にある12階建てのビルの屋上付近に設けられた工事用の足場から重さ５キロほどの鉄パイプが落下し、近くを歩いていた大阪市に住む26歳の銀行員の男性の頭部に当たり死亡しました。
この事故で警察は20日、業務上過失致死の疑いでいずれも和歌山市にある工事の元請けの「ＳＩＧＮ ＴＡＫＡＳＥ」と下請けの「ヒロケン」を捜索し、業務日誌などを押収しました。
警察によりますと、当時７人が足場の解体作業にあたっていて、作業員は調べに対し「鉄パイプを誤って落としてしまった」という趣旨の説明をしているということです。
現場では、事故の４日前にも鉄パイプが落下していて、２つの業者は防護ネットの設置や、落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなどの再発防止策を立て工事を再開していました。
警察は現場で安全管理が徹底されていなかったとみて調べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191121/K10012184731_1911202327_1911210427_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191121/K10012184731_1911202327_1911210427_01_03.jpg
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191121/k10012184731000.html ホワイト、ブルーに限らず、雑なヤツは嫌い
こう言う連中は、ほんと一掃されて欲しい 故意以外ねーよ。下に降ろすのが面倒だから下に投げた。 ピンポイントで縦に刺さったのか？
鉄管は重そうに見えて5kgもないからな
平行に当たったくらいじゃ大したことない
色々トトビッグ当たるより運がわるいな >>12
君が今回の被害者の代わりに鉄パイプをその身に受ければ良かったのに >>12
低学歴乙
落とした高さを考えろ
位置エネルギーという高校レベルの物理知識もないんだろうな 安全策、完全に無視してる会社多いからな
本来解体のパイプ運びは、持って運ばなきゃいけないんだが
大抵のところは、上から下に落としてキャッチするのを連携して降ろしてる
キャッチ失敗すると、そのまま下へ落下
下に人が居れば事故
会社としては、事故は保険でなんとかするって方針で、危険性無視してる
足場解体発見したら、状況録画しとけ
その会社が事故しても、危険性無視した作業してる証拠出れば、保険おりなくて会社が大きな負担になるから
アホの集団は監視しないとダメ
だから中国は急速に発展した 人足りなくて突貫工事状態だったのでは
請負金額が少なすぎたか工期がヤバかったのかも >>19
足場解体見てると、下へ落として解体してるからな、それを禁止して
そんな作業してる、会社は営業停止させるべき >>1
4日前にも落としてケガ人が出なかったことが本当にラッキーだったと思えないアホの集まりだったんだな >>12
12階建てのビルの屋上だぞ？
小石を落としても死ぬわボケ >>14
ヒヤリハットは事故が起きる前段の話だ。事故が起きてるんだからこれは違う。 >>17
お前は5kgの鉄アレイが当たるのと、長さ5mの5kgの棒が当たるのが同じだと思っているのか？
あ、低知能のかたでしたかw >>23
普通の人間はお前と違って、髪の毛が生えてるから小石じゃ死にませ～ん >>28
ワロタ
髪の毛万能説ここに爆誕！
ヘルメットいらねーな 『あーだるいわー、それにしてもこのパイブ落としたらどないなんねやろ。ちょやってみよー w』 何が起きたかも解らずに即死かよ。
成仏できねえなあ。
まだ会社行って仕事してるんじゃないか？ >>20
もちろん規模によるが
写真見る限り7人も現場にくるとか結構人さいてる方だわ
質はわからんが こんな足場の外面までしかない水平ネットなんか張っても何の安全対策にもならない
しっかり仮囲いして朝顔咲かせないと
それと事故当日ガードマンと迂回路の設置はどうだったのか
足場解体現場の真下を歩行者が歩いてるとか考えられない
あまりに杜撰すぎる >>33
自分なら記事の画像のような解体作業をやってると気づいたら真下は絶対通らない。やむを得ない時は上を見て足早に通り抜ける こういうスレだと、物理が理解できない中卒も来るんだなw >>14
３００：２９：１
４日前が２９回目の落下事故
今回は３０回目で重大事故に成っちまった >>35
ニートタイムは逆張りと構って坊やが湧くから本気で相手すると疲れるよ >>11
この高学歴のお方が足場解体やって下さるらしいぞ 形だけ再発防止策は示したけど、実際にはめんどくせーから
何もやってなかったのか？ 近所でマンション建設中だけど足場を組む・ばらす時って
鉄パイプをじゃんじゃん放り投げてるもん
ガラガラガシャガシャとほんと凄い音がしてた >>12
パッと見750の単管にクランプが２つ付いたままだっから形状的にも凶器そのものだよ
て言うかクランプが付いてなくても12階屋上からの落下じゃ即死だよ
俺も500のブラケットを３階屋根から落とした時あるけど車のトランクに直撃してガッポリ穴開いたからね 誤りすぎ
ってもそれなりに重量ある鉄パイプ、そんな簡単に誤って落とせるか？
意図してなかったら逆に難しいと思うけど？ >>27
オマエの頭に5キロの棒が当たればよかったのにな 防護ネットは当然として
落下防止ロープを一本ずつ付けてたら作業は全然進まんぞ
つか解体ならレッカーで降ろして下でばらせよ
そうじゃなきゃ投げて降ろするのは普通だ こういう仕事をしている奴らって、いい加減な奴らが多いんだよな。
他の仕事が務まらないような奴ら。 物理だとか運動エネルギーだとか、
実感のないニートばかりですわ
同じ重さのコップと物干し竿を金玉に落とすと言われたら、
どっちも同じだからコップでいいやとか答えそうな阿呆ばかりだなw >>31
昨日行ったら机の上綺麗に整理されててさ
オレ首なのか？ >>47
でも本当は解ってんだろ？
誰が一番低学歴で劣等感があるのかは >>34
本当そうした方がいいよ
３年ぐらい前、法律のせいで足場の部材がやたら増えたくせに単価は上がらなかったから焦って仕事してる業者が本当に増えた
結局何を削るかって言ったら安全対策しかないんだよ
ハッキリ言って本末転倒だね >>47
いや逆に、物干し竿が平行に当たるなら大丈夫とか言うんじゃないかなw >>12
隣のやつが振った重さ1kgもない金属バットが水平に頭に
当たってもたいしたことないもんな。 俺も建築現場で働いている
でもヒヤリハットの教育を受けているから大丈夫 足場屋なんぞ技能士ですらねえからなあ
お前らが散々馬鹿にするドカタ（土工さん）よりも性質悪い
鳶職を名乗りたいなら、重量物据付、鉄骨組立までやってやっと一人前 >>42
1500の単管は足場材の中では軽い方の部類
４mの単管を２本持つのが鳶や手元の最低ラインだからな
まあ、それでも流石にキャッチボールみたいな投げてどうこうすることはしないけど ふつうの看板より難易度が高そう
ビルよりデカイ看板をつくるオーナーの厚かましさ
祖なのに下を封鎖してガードマンをつけない吝嗇 >>42
こんなんでも陰謀論かｗ
不安定な足場で、しかも吹きっさらしの風の中で運んでたら、バランス崩して滑らしたりすることもあるだろ
わざとやらなきゃ落とすはずもないなら何で防護ネットだの立ち入り禁止通行止めだのするんだよ
落下事故は稀じゃないからだろ？頭悪いな >>38
ボケ老人のオムツ交換と
うんこ拭きもやってくださるそうな
ありがたやありがたや >>32
人は足りているのか
足場見ると不安定ぽいから人足りないのかなと思ってしまった
サンキューね >>47
朝早くから自分を傷付けるのはやめなよ。
もうわかってるよね？
自分へのレスが気になっちゃうよね。
でももうこのスレを見ちゃダメだよ。 この事故を安全管理で防ごうとしたら、コストが３倍くらいになるだろうな ホント足場屋は、危険性を無視してスピード重視だから、ぶん投げるの当たり前 下請けも下にネットやガードマンつけてない素人(。・ω・。)
作業員も派遣かなんかのあんちゃんだろ(。・ω・。) 金属バットで思い切り頭殴られるのと、今回とどっちが衝撃強いの？ >>1
だろうね。
怒鳴られて重労働で大変だったんだろう。 >>67
>>12によると、1kgもない金属バットが水平に頭に
あたっても、大した衝撃にはならないらしいぞ(笑) >落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなどの再発防止策を立て工事を再開していました。
じゃあわざとかな お前らも工事現場の近くは通らないようにしろよ
都内ではもう半分位が外国人実習生だからな、日本語解らないのだらけだぞ >>12
しょうもな
釣られる方も釣られる方だけどな
あっ、もしかして釣りじゃなくて真正？ 六本木でも突き刺さって死んだ事件あったよな
土建屋に安全対策を徹底させないとダメだな
守られてない所は営業停止にするぐらいの罰則が必要 馬鹿だから落としたとき人が死ぬってこと考えたことないのだろうな 会社の作業指示に問題があったのか、作業員に問題があったのか、徹底解明すべき。
こういう事故だと会社の問題ですべて済まされるが、工場のベテラン作業員でも
驚くほど程度が低く、干されているのに自覚のない者もいる。
性格的に仕事への適応性がまったくない人物も使い続けなければならない日本の
雇用法制の問題の可能性もある。 >>1
再発防止策が4日で出来なくなるのは
流石に早すぎるｊ こういう連中って安全に対して無頓着だから危ないよな >>28
普通の2階建て一戸住宅の屋根から落ちてきた小さい氷の欠片でもまともにぶつかれば怪我するぞ
髪の有無は関係ない 十分に安全設計された落下防止ネットを張るのが常識だろ まぁさすがにわざとは落とさんから当たり前の発言だけどどんだけ知恵遅れなんだろうな
全体が
仮にこの落とした奴が「数日前に落としたばかりだしちゃんと指導通りやらせて下さい」っつっても
それが通らない環境っていうその知恵遅れ連中の集合体なのがどうしようもないわ 人間のミスを考えると、周囲数メートルを通行禁止にするしかなさそうだな ふざけんじゃねーよこれ
他人事だけど凄い腹立つわ
無責任にも程がある
どこの会社だよ >>35
つーか足場屋がそういう落ちこぼれの中卒の集団だからな
そんな奴らが足場やってんだから事故が絶えない ４日前の落としたのは練習だな
どのタイミングで落とせばどこに落ちるか掴むための ミスってレベルじゃねーな
わざと作業手順無視してるだけだろ >>71
この規模の現場だと朝礼をやらないところもあるからね。
下請けリーダーから元請けに提示した再発防止策が現場に伝わってないってのは十分あり得る。 複数回、鉄パイプの落下があったということは、
管理者にも落下の予見ができる可能性が高かったということを意味する。
よって、管理者責任、会社の責任が認められる。 四日前落として作業中止、安全対策やら厳重注意やらで、再開した直後また落としたんか
つか落としたみたいなニュースまれにしか聞かないのに、こんなん作業員も落とした瞬間血の気が引いたやろな
人に当たってなくてもクビになりそうなタイミングやし だいたいメットもつけずに現場を通るやつが悪い
最低限の安全確保も出来ないなんて話にならないわ 作業員にはアホバカが混ざるのこともあるだろ
安全策を取っていなかった現場監督を刑務所送りにしたほうがいい 毎日叱責されれば落とすわな。
しかも下請けに丸投げだし。。。 これ作業員もわるいけど、落下防止やガードマン通行規制支持しなかった現場監督も同罪。 危険を予見できたのに、事故の再発防止を怠った会社経営陣関係者も、
公共入札から外すなどの行政処分が必要だ。 今時、単管パイプで足場とかどんだけ貧乏企業なんだよｗｗｗ
ビデ足場使えよ 自分が作業員だったら何回かやらかしそう・・・手が滑ったとか蹴ってしまったとか
まあそんな高所で仕事なんて怖くてできないけど >>99
画像見てみろ、屋上の看板塔なのにどうやってビデ組むんだよ
GLから立ち上げんのか？ >>98
サカタのタネでいいっすか？とか言いそうw これが推理小説だったら銀行員殺人事件だよ
４日前のは練習 >>85
平成育ちはこんなのばっかりだよ。
人が見てなくても真面目にやる日本人は絶滅した >>36
ハインリッヒの法則は、とっくの昔に全米保険協会の調査で完全に否定されてるぞ
その結果、安全管理は度数管理からリスク管理へ移行した
論文ちゃんと読んだか？
ハインリッヒ本人が、自分はそんなこと言ってないとずっと言い続けてたんだぞ 仕事に貴賤はない
しかし
人間には運の強い人と運の無い人がいる
死んだ間抜けも落としたバカも
双方運が無かった、これに尽きる 真実「当たらないように落としたはずが、当たってしまった」
結果「誤って落としてしまった」と供述？ まあ、確実な安全対策は、足場解体作業中、面する歩道を通行止めにする事だったな
ガードマンを各面に配置、迂回路誘導で防げた事故ではある 元請けの会社、調べれば調べるほど怪しい。。。
本当に日本人の会社なのか。。。 >>111
なにが図面だよｗｗｗ
お前、相当バカだな >>118
なんだ、足場図面も引けない様な足場屋か この前も建設現場で鉄パイプを下から上へ垂直に放り投げて渡してたの見たし まあ、足場屋なんて、建築現場のヒエラルキーの中でも最低だからな
土工さんより頭悪い集団だから
まだドカタと揶揄される土工さんの方がDQN率低い どうせ作業員は日本語カタコトのアベノミクス移民だろ
六本木の鉄パイプ落下死亡事件もそうだったしな ちょっと前、屋上の笠木を外していて落っことしてしまった。
通常なら足場のメッシュで止まるのだが、台風でトビがメッシュを外していたので
あわやマンション前の道路に落下させる所だった。
幸い途中で引っかかったけど、まさにヒヤリだったわ。
てか、この写真のネットはなんだ。こんなので落下防止になるわけないじゃん。
元受けが、安全対策の予算組んでなかったんだろうな。 玄孫受けとか頭いかれてんの多いからな。
日雇い派遣は死んでも構わないってスタンス >>55
ヒヤリハットでは、絶対に事故は減らないぞ
リスク管理の教育くらい受けただろ
事故や災害は、絶対になくならない
だから事故をなくすんじゃなくて、リスクレベルを許容可能な範囲に落としこむ
日本の安全管理は、世界的にみてかなり遅れてんだよ
なぜ海外は休業３日で労災扱いなのに、日本は４日なのか、考えればわかるだろ >>108
> 論文ちゃんと読んだか？
> ハインリッヒ本人が、自分はそんなこと言ってないとずっと言い続けてたんだぞ
wikiが冒頭で根拠のソースとしてる
https://www.casact.org/pubs/proceed/proceed29/1929.pdf
の170-174に300とか29とかの数字が全くないのな・・
ハインリッヒの考え方をもとに1970年ころ勝手に考えたFrank E. Bird Jr.の法則だな
https://risk-engineering.org/concept/Heinrich-Bird-accident-pyramid >>126
パラペットの仕上げでもしてたんか？
気を付けなきゃダメだよ よく手で投げて落として下で受けとるってやってるもんな
あれ違法だよな？ >>108
数値が正しくないとは言われてるけど、重要なのは考え方だから別段否定されてないと思ったけど？
興味あるから日本語訳の論文公開されてるならソース頼む。 看板足場は危険極まりないからな。
本来なら地面から組み上がってやりたいけど用途が屋上広告だけやから建屋の平米単価が出えへんもんな。結局安い金額が原因やちゅう仕組みを世間に訴えかけなこの先なんぼでも類似の事故再発するわ。 >>76
安衛法すら知らないのか
故意でないかぎり、作業者に責任はない
作業者が安全に作業できるようにするのは、事業者側の責任だ
建設業は安全管理体制が複雑だから、やりづらいってのはあるけどな
裁判やったら会社ソッコー負けるぞwww まー死んだ銀行員の代わりなんてAIでどーにかなるってｗ 工事現場付近は危ないな
どうせここだけじゃないだろ 中国か東南アジアの専門の殺し屋じゃね？
事故に見せかけて殺す系の
会社ぐるみか潜り込んで実行かはわからんが >>99
ビティ足場な
開発者の名前だから Beatyさん >>27
5kgなら単管だと1.5m～2mだから空気抵抗による衝撃の差はそこまで無いぞ
空気抵抗を考えても90km/hくらいの速度で5kgの鉄の塊が落ちてくるんだから普通に死ねる >>79
だから事業者が、責任もって安全管理を行わなければならない
安衛法がそうなってる、作業者のミスは事業者の責任
レベル低い会社ほど、作業者が悪いとか言うんだよな
お前の責任に決まってるだろっての >>126
いや、一応これで安パトのチェックは通るとは思うよ
乗ってる板の大きさから見て、ネットの幅は1500ぐらい、出来れば内向きにしたい所だけどこういう単管での防護ネットではそれも難しいだろ
ネットも切ってる最中なんだろうけど、二重にしているしな
普通であれば落ちる可能性はかなり低いようには作ってある
単管にクランプがくっ付いてたとレスしてる人が居るけど、くっ付いてるのかな？それだと結構引っ掛かるものなんだが
クランプも付いて無い単管がネットの隙間とか防護棚と躯体の隙間から滑り落ちた可能性の方が高いように見える
こういう事故って続くものなんだよな、呪われてるんじゃないかってぐらい同じ現場で事故続くことってあるんだよな
前にやってた現場で、
捨コン上を歩いてた高所作業車が突然捨コンが割れ横転、作業員重傷
１週間後に揚重中の大工が突然の突風により荷物がすっ飛んで来て殴られ重傷
なんてのがあって、呪いとか信じない！とか言ってた所長が神主呼んで来た現場あったな 作業者に積みは無い
ミスしたときでも安全を確保するのが
元請けの責任！ 元請けな 作業員同士でも上下作業禁止とされてるのに、
下にブンブン第三者通すとは。亡くなった方は勿論だが、落とした作業員も悲惨だわ。こんな会社
潰せ。必ずまたやるから 何でもう少し内側に控えて作らんのかねえ
メンテナンスや災害時のリスクとかはあまり考えてないのかな？ >>150
全く現実的じゃないからね。時間と金が足りない。ケチり過ぎなんだよな。 >>96
同罪にはならない、安衛法がそうなってる
全部現場監督っつうか、事業者の責任
人身事故だし、労基はいってるだろ
故意でない限り、作業者の責任にはならんよ >>152
写真に写ってるのは落下防止の防護棚と呼ばれるものだけだよ
最初のニュースの時に足場自体は作業止めると倒れる可能性あるからって全撤去したと言う話が出てる >>157
あっ、ゴメン
看板のこと
言葉足らずでした >>156
基本的にはならないね
この感じだと現場代理人と作業指揮者
現場監督と鳶の職長ぐらい止まりかなと
作業員が下の通行人目掛けて単管投げ落としたとかしない限りは作業員まで責任及ぶことは無いだろうね >>144
それならパイプ落下なんて確率があまりに低いことはせずに交通事故に見せかけるか拉致して殺すだろうにｗ たまに機材ケチってバケツリレーみたいに鉄パイプ下におろしてる現場あるよな これからビル工事現場はダッシュで駆け抜けることにしよう こいつは日当安いし毎日馬鹿な先輩連中や社長にボロカス言われてたんだろ
だからわざと落として困らそうとしたんだろーな >>158
そっちかw
でもこういう看板の方が一般的だからな
まあ、メンテナンスのことなんて二の次なんだろ
都内とかでも上階がオーバーハング状態になってるビルとかあるけど、あんなのメンテナンス不可能だよ
作った時と同じレベルの足場組まなきゃ直せないし
見た目優先過ぎるのも考えものだよ >>135
ソースの論文は英語だし、すげえ長いよ
すまん俺も斜め読みしかしてない
だが、事故の回数をカウントしてそれを減らすってのは、考え方として間違ってる
人とか金とか時間とか、リソースには限りがあるからな
事故は絶対になくならない、だったらリスクレベルを許容範囲まで下げようってこと
人命に関わるような事故を、保護具とかで赤チン程度に下がるならそうしようってことだよ
世界的にそっちが主流で、日本が遅れてんだよな >>1
これ同じ作業員がわざと落としたのでは？事件として調査すべき >>166
三年前に同様の事故に被害にあった老人の妻みたいなのを出してきて
マスコミは必死に絶対に事故をなくせという論調であおるしな >>161
あの方が実は確実
足場解体にはロープで資材降ろすロープ降ろしとか、ユニット単位でクレーンで地上に降ろす大バラシとか種類はあるんだけど、一番安全確実なのはやっぱり手なんだよ
ロープなどよりも手の方がちゃんと掴めるからね 誤っては当たり前だ。わざと落とされてたまるかってんだ。 >>12
レベル低いネタだと思ったら本物だった
息子がこうなったらどうしよう >>172
そいつみたいなやつが
バカな事故を起こすのだろうな なんの罪にも問われないのか？
足場の近く歩けないな >>176
作業員個人だけが
責任を問われる
主体になるわけではないから >>171
落としたら大変なことになるぐらい馬鹿でも分かる。だから誰でも慎重に作業する。
つまり故意だ。 こんなやつらがスカイツリーとかの現場入ったら瞬殺されるんだろうな 下部に落下防止の水平ネットを設置し
なおかつ直下は通行止めにしてガードマンを配置し歩行者、自転車を迂回路へ誘導する
第三者災害防止の常識ですがね >>181
逮捕をもって気がすむとか
アホの頂点だな 落とした作業員は今頃怒られてるだろうな。
そんなんだから事故が起きるんだけど、それがわかる経営者なら事故は起きていないしな。 この手の事故では鉄パイプを落とした作業員にも業務上過失致死容疑は掛かるが
作業でのミスは避けられないものだから落下防止ネットなどを設置していなかった業者の罪が最も重い >>4
これこれ
「俺が怪我するんじゃないし」
「次落としたとしても大丈夫でしょ」
こんなのばかり >>188
部屋の前で取材に応じてたの、
すごい便り無さそうなやつだったよね >>189
落とした作業員は起訴猶予、現場責任者は在宅起訴されて
執行猶予付き懲役刑というあたりが相場？ 単管跳ね出し足場で
組み立て解体中に下部を通行止めにしてない馬鹿会社
都市部の通行量が多い場所で
通行止めにできない場合でも、監視人ガードマンを配置して
頭上注意を促してる でも
高速道路で事故起こしても
NEXCOの責任問われない
道路が悪いのにね >>181
基本的にこういう労務災害ってのは逮捕されない
なぜなら捜査の主体は警察じゃなくて労働基準監督署だから
労働基準監督署が捜査を行い、必要に応じて検察に送検を行う
事業者や作業責任者などが逃亡する可能性がある場合のみ、監督署の要請に応じて警察が逮捕を行う場合もあるが 厳重注意に業務停止受けてやらかしてんだもんな救いようが無い馬鹿共だ
落としたやつはもう下で見張ってる係りでもやれ 外国人使って雑な仕事させてんだろ
何度でも落とすさ 移民は日本語が分からないんだよw 落下防止へ？ナンデスカソレwゴハンデスカw 大阪の銀行員が和歌山をフラフラしてるのも悪いかと。 こういう工事中のビルの近くは網を張っていても足早に通り過ぎるようにしてる >>199
今建ててる物件とか、絶対買わない方が良いな
日本語カタコトでまともな仕事出来てるとは東庭思えない
関東都市部とか、作業員の半分は外国人だ
設計構造は大丈夫でも
雑に組み立てられた物なんか要らないわな 日常挨拶を「ご安全に！」にしたところで余計に安全という言葉に慣れきって注意力に欠けると思うんだ >>192
今回は4日前にも同様に鉄パイプを落下させて当然落下防止対策を強化していたはずだから
落下防止対策を指示する立場と防止策を行わせるべき現場担当者の責任のどちらが重くなるかは
事情聴取してはっきりさせる必要がある >>125
労基はいってるだろ
落とした奴に責任ないよ、安衛法がそうなってる
高所での飛来や落下は当然想定されるし、対策の実施と確認をやってなかった監督の責任だ >>141
労基はいってるって
事業者の監督責任だって >>204
電化製品でも
海外生産とかは
部品のサイレントチェンジをされてる
けーすがあるとかで
問題になってるしな >>197
安全衛生関連法規違反については労基が捜査するだろうけど、
本件のように一般刑事事件（業務上過失致死）にななれば、
労基の要請があろうとなかろうと、その部分は警察が捜査する
ことになるでしょ。
警察が被疑者を逮捕するかどうかは、また別の話だけど。
また、労働関連法規違反については警察に要請せずとも
労働基準監督官が逮捕することはできるよ。
労働基準監督官による逮捕事例：
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/jirei_toukei/souken_jirei/backnumber/_121377.html >>166
わざわざｔｈｘ。
出掛け前なんで走り書きになるけど。
>
> だが、事故の回数をカウントしてそれを減らすってのは、考え方として間違ってる
重大事故の陰には事故や問題がたくさん隠れてるという状態を示しただけと俺は認識してるから
それは件の法則から延ばした先の考え方だと認識してる。
事故の数を減らすにも、リスクレベルを下げるにも、現状を知らなきゃ進まんわけで。
事故件数を減らしましょうってところまでが法則に含まれてるなら間違ってると思うけど、
認識のずれかなあと感じた。 何年か前に鉄筋が落ちてきて頭に刺さった爺さんがいたよな
即死じゃなかったはず 今は生きてるのかな >>211
業務上過失致死傷罪でも労働基準監督署側で送検することはあるよ
六本木の事故は労働基準監督署で送検してると聞いた >>137,208,209
安全衛生関連法令については事業者・監督者の責任となるけど、
一般刑事事件である業務上過失致死事件としては作業員も
被疑者となるよ。通常は逮捕はされず、書類送検→起訴猶予
となるだろうけど。 >>149
両罰規定になってるよ
直接作業を指示した職長も、その指示が不適切なら責任問われる
まあ労災で処理するから、実質元請が責任とるんだけど
安衛法では、元請じゃなくて元方事業者だけどな >>215
労基署は一般刑事事件についての捜査権限はない。
六本木の事故で業務上過失致死容疑で捜査・書類送検
したのは労基署ではなく警察。
https://www.sankei.com/affairs/news/171221/afr1712210026-n1.html
労基署は労基署で、労働安全関連法規違反で書類送検
してるだろうけど。 足場の解体って、外した部品を投げたり落としたりして下の人に渡してるからな
確実な手渡し以外を禁止すべき 以前働いてた会社であった現場での死亡事故は社長と施工管理の監督が逮捕されたって聞いた 足場組むのに、届く高さだと下から部品投げてるからな。4～5メートルの高さまでならよく見る。コイツら落としてもなんとも思ってないから。底辺だし 親御さんはやりきれないよね
現場の作業員はオレ運が悪いんと笑ってそうだ 足場屋は適当な奴が多いねん
仕事が酷くてもその後仕事する職人から文句言われるだけ
工事関係者だけで完結するから外部の監視が入らないというか
こいつらだけ仕事が対施主じゃないから簡単に済んでしまうというか >>47
それよりまず自分の病気を治せ
薬はちゃんと飲んだか？ だって厳しく指導すると来なくなるか自殺するかだもの >>221
質量保存の法則から考えて、国民が一人死んでるんだから、施工側も一人死ぬべき。 ニュースの映像見たら飛来落下防止ネットと朝顔がなかったな。アレじゃ直撃して死亡するよな。 >>4
これは否定出来ない
もちろん全てとは言わないが リスクを考慮しない層がいふのは確かだね
一つ先は考えてもそのもう一つ先は考えない
足場や工具が落ちたら親方に叱られるなぁと考えるが、落ちた先に何があるかは考えない
トラック運転手も今にも荷崩れしそうな状態のまま走ったり、走行中に車間距離を取らなかったり >>200
研修生なら語学教育されて来るし、スマホのアプリで
分からない日本語を懸命に調べながら必死で仕事してる。
そういう奴ら怒鳴りつけて、いい気になってる低学歴の
日本人職人もいる。 >>12
ボルト一本でもヘルメット貫通する威力だぞ 中卒2人
「あっ」
２秒後
ガゴッ！
「あー やっちゃった」
「大丈夫だよ」 >>234
電車の乗り降りを見ててもおもう
扉が開くまでスマホ
スマホを見たままホームや車内
移動先の状況も確認しないで突進とかざら パイプをロープでくくるとか原始的すぎる、めんどうで省くのだろう。
せめて磁石式でカチッとパイプに当ててダイヤル回せば磁場がキャンセル出来る冶具とか
業界には存在しないのかな >>236
教育なんかされてねーよ
なんだあの日本語理解力の無さは
職人がイラついて怒鳴る気持ちもわかるわ
日常会話に差し支えのないレベルに達してから許可しろよ
なんで現場に来てから勉強してんだよ
バカなのかお前は >>231
ネットはあったよ。
でも、本当にあっただけで落下防止になってない。 >>240
あるけど足場材吊るのには使わないっての
しかもそのマグネットの方が重いわ 怖いな、前に身体をパイプが貫通した死亡事故もあったよな。田舎だから高いビルもないけど、工事してたら迂回せな どーせ運が悪かったなｗぐらいにしか思ってないだろ
どかたは因果関係を理解できないからな 重量物も鉄骨もやる、本当の鳶職さんで
外国人研修生の面倒見るのに疲れて
職替えした人知ってるわ
ノイローゼになるってよ >>215
労働基準法
第百二条 労働基準監督官は、この法律違反の罪について、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。
つまり、「労働基準法違反の罪」に該当しない業務上過失致死
被疑事件については、労働基準監督官は捜査権限を持っていない。 安全対策講じましたって言って翌日やらかしてるからかなり刑罰重くなるんじゃないか 朝顔あっても縦方向に落ちたら貫通するな。
歩道にパイロン立てて迂回させるくらいじゃないと無理だろ。 >>12
お前みたいな何事もテキトーに仕事してる奴が事故を起こす
代わりにお前が当たれば良かったのに まあ、手抜き工事が発覚して
今建て替えてるMSの現場でも
住人監視が厳しいから
外国人をほとんど入れてない
そういう事なんだよ こういった殺しかたは、どんくらいの刑になるの？鳶が下を歩いてる現場監督に事故を装ってガチャを落としたりするから気を付けるように昔言われた。 >>143
えぐり取られたんじゃない？一部が・・・ >>250
建築現場で働いたことある奴ならなるべく仮囲いのあるところは避ける程度には危険なことやってるからな
何やってるか分からんし
たまに腕組んで見上げてるご近所さんがいるけど馬鹿だなーって見てるわ >>260
大旦那様にそこに立つよう言われているのですよ。 >>230
こういうの落した作業員と現場責任者と社長をうきちくびにして現地に並べるようにすればこういった事故は劇的に減ると思うの 今の現場って外人多いからな
日本語喋れない人が仕事してるしマニュアルすら読めないのでは >>259
官庁の仕事で昔現場ネコさん居たな
安全部長って名前で
現場内を我が物顔で歩いてた
アウトリガの上で日向ぼっこしてた 足場鳶なんてもともと各種工事業者の中でも最底辺のクズの集まりじゃん
外国人とか関係ねえよ、むしろ日本人なのに足場鳶やってる時点ですでに外国人以下のカスだと言ってもいいレベル >>230
等価交換の法則で考えると、銀行員一人の死は作業員10人の死が相当。 >>201
都内で外壁塗装したけどパチンコの話してる茶髪くんたちだったよ 確率は低いんだろうけどやっぱ工事現場の下歩くのこえぇわ
看板が落ちてくることもあるし常に意識しないと >>213
あの怪我で亡くなってる。
昨日奥さんがニュースに出てたよ。 >>217
> 誤ればいいってもんじゃないぞ
誤られたら困る。 最近知った。世の中には決まり事を
神棚に供えて守らない人と、自分の事として身に着けてる人と大別できる。 安全管理が徹底してたとしても、工事自体に無理があると思ったわ。
足場を解体する作業員が危険すぎる 普通上でガチャガチャやってれば注意するもんやけどな
こんなんで死ぬ危機管理の出来てないリーマンなんか遅かれ早かれて気もするが >>278
何も吊ってないクレーンのフックが落ちてきたりもあるしな
200トン吊りクレーンのフックが100m近く上から真後ろ3m位のところに落ちてきたときは音と衝撃だけで死んだかと思った 普通現場での死亡事故って被害者も現場関係者ってことが殆どだけど今回の事故は無関係の人だからこれは罪重いよ >>256
落とした作業員より現場監督のほうが責任は重い。 >>278
むしろ監督の目が一番行き届かないのが外部足場の上だし第三者災害の中ではかなり確率が高い方の災害だと思うぞ
外部足場とか低くて狭いからなるべく内部階段通るしな >>34
それは立派だが、だからといって被害者が悪いということにはならないし、加害者の責任が減るということにもならない 鳶はクズばっかりだろう ガードマンを配置せず作業しているし >>158
テレビのニュースで映像を見たけど、あんなに出っ張らすことはないのにな >>263 職人はバカだから、生首が沢山並ぶだけだと思うよ。 ガードマンなんか立ってるだけでなんもやんねーよ
カカシでも立たせてた方がマシなレベル 現場監督は社長が保釈金出してくれるから助かるって建設会社にいた時、聞いた。 >>285
40 m上のビルの屋上でガチャガチャやられても気づくかよ >>294
層間ネットのことか？
解体で足場の外に降ろす時はそんなもんないぞ 26歳だと就職して数年。両親も中卒の鳶に殺されたと思うと悔しいだろうな。慰謝料高そうだけど払わなそうだし。 和歌山の天気予報は
晴れときどき鉄パイプ
なわけだな 小規模工事ほど危ない所多いからな
道路使用許可を面倒くさがってとらないから、誘導員はいないわ、こんなとこ通っていいのかってとこ通らさせるわ
通ろうとすると柄の悪いのがにらんでくるわ 真下を通行可にしているのがおかしい
落とすことを前提に施工管理してない
安部が悪い >>286
200屯クレーンのフックが落ちてくるなんて想像するだけでも恐ろしい
何十年もクレーン使う仕事してるけどフックが落ちたなんて聞いたことない あの看板もビルの形状から、はみ出て不安定過ぎる。管理が大変だわ。
最近は看板撤去が流行ってる。リスクが高いのだろう。 オレみたいな何をやらせても失敗するタイプはこう言う仕事に就かなくて良かったと思う 巡視体制はどうなってたんだ？
建設なら統括安全衛生管理者がいるはずだろ
国交省は実態調査した方がいい
マジで安衛法を揺るがす実態が出てきそうなんだが
無資格で特定作業やってたとか洒落にならない >>285
まあ危機管理できない鈍い人間だったのは間違いないな >>12
朝早くから必死すぎ。
用事があって早起きしたんちゃうの >>12
1回フルスイングで鉄パイプで頭を殴られてみればわかる 足場屋のトラックが車体が沈むくらい積んでるのは過積載ではないん？ 地銀はふんだりけったりだな…w
こういう会社にでも積極的に融資しないから教育が疎かになって事故が起きるw 跳弾みたいに跳ねるから上で作業してる直下3mには入るなって教わったな
それだけ離れればとりあえず死ぬことはあまりないとか(負傷しないとは言ってない)
階高が増えればそれだけ飛距離も延びるわけだから高層の工事やってる時はそもそも近づかないのがベスト
ガードマン付けてるところもあるけどガードマンが被災する可能性もゼロじゃないしなあれ ボケ老人暴走プリやらミス連発のパッパラパーのドカタやら
もう怖くてオモテ歩けませんコロスキカ 結局、安く安くなると安全が疎かになる
施工管理会社から下請けの間なのか、きゃくと施工の間なのかは分からんが
安全を完全にするには下に落下防止棚作って、誘導員雇わないとダメだ。結局お金がかかる >>27
鉄アレイでも鉄パイプでも作用点が同じ場所なら衝撃は同じだわな、同じ質量の物体がほぼ同じ速度で当たるんだから 被害者は異世界に転生したので無罪って判決が見たい。 ブルーカラーの俺から言わせれば、建築に限らずブルーカラーの連中は
「もしこれがこうなったら大変だ。念のためこうしておこう」という思考回路が完全に欠落してる。遺伝子レベルかっつーくらい。
そしてそれを教育しようとしても全く理解出来ない。「んなわけねーよ、大丈夫だよ」で終わっちゃう。
いざ事が自分の身に起きても「何でだよ！ついてねーな」となる。
この先この傾向は更に顕著になる。 あんな作業ははしご車でも使って足場の解体しなと危険すぎだと思うわ。
12階にパイプ一本とかその下は30メートルあるんだろう
足場を解体するんだから、ネットなんか張りようがないじゃん >>335
この甘ちゃん野郎が。
いまごろ、あの兄ちゃんついてねえな、と言ってるに決まってるだろ。
自分に累が及ぶとは考えていないと思う。 建設業じゃないけど現場入る都合で安衛法の講習行ったけど
居眠りしてても時間が来れば修了証くれるからな
そういうのが職長やってヨシヨシ言ってるだけだから事故の総数減ったとしてもゼロ災なんて無理 ビルからの落下物での事故って結構あるよなぁ
まして作業中なら近寄るのも嫌なんだが結構平気で歩いてる奴がいるのが理解できんよ >>62
人が足りてても手抜きすれば手抜きするほど総工数は下がって儲けは増えるから >>341
落としたの2回目なんだって。
だから防げた事故 何べんでも落としたらええ
そうやって仕事は覚えていくもんや やっすい金額で請け負わせてなおかつ安全も求めるような状況になってたらそれはそれで業者も被害者になるな >>349
防げたなら起きてないだろ。
絶対防げない。 働いてるのがどういう人達かを考えたら
ちゃんとやってる訳がないじゃん この前足場解体してる現場で
上の階から下の階にパイプ落としてキャッチしてた
急ぐから仕方ねえんだろうけど
すげえ危ないと思った >>342
現場猫はかわいいのにリアル現場おじさんだとかわいくないから許せない 俺もあんな足場だと解体するのは至難の業だと思うわ
事故がないのは運がいいときだけだろう 26歳で銀行員
ウハウハだったのにこんなことで死亡か
無職の俺の勝利だな、死んだら終わり
ざまーみろとしか言いようがない >>48
そういえば誰が整理するんだろう？
会社の物と個人の物があるだろうし。 >>354
防げた事故、というのは、防ごうとすれば防げた事故って意味だよ…
日本語はハイコンテキスト言語の代表的なもので、行間が大事だからもう少し国語の授業をまじめに受けようね！ 実際、既存の工場とかに入ってる業者と新設の現場、一般住宅、ビル等に入ってる業者とでは危機管理意識が違う
工場なら事故起こしたら出入り禁止になるからな
新設現場が多い業者がたまに工場入ってくると危なっかしくて見てられない。 >>365
お前が防ごうとしてれば防げたってことか。
じゃあ今すぐ出頭しろ。 >>366
和歌山市だと、製鉄所に出入りできる業者かどうかで
厳然たる格差があるんだろうな。 そりゃあ、安全第一なら防げる事故だろうな
下側にも足場を組んでネットを張ればいいけど
金は限られてるってあるしゃん 工場だとその施設内での行動パターンとかも決まって来るから危険予知がしやすいけど
現場は一定期間ごとに新しい場所で仕事するわけだからな
工場ほど危険予知がしにくいから危険度は大幅に上がるんだよな >>47
物理を知らないんですね。
早く認めれば楽になるぞｗ >>3
ゲーム感覚で、
通行人を狙って落としていた。
昼飯の代金を賭けて。 >>380
さすがに鉄パイプでそれはやらんだろｗｗｗ
豆粒くらいの小石落として遊ぶキチガイは世の中には存在してそうだが 工事現場の側を歩いたらダメなんだな
ちっさい会社みたいだしなんの保証もしてくれなそう >>4
リフォームで足場屋呼んだことあるけど目の焦点合ってないガンギマリみたいなのが来た
塗装職人もラリってるし昔ながらの真面目な職人みたいなのはもういないのかな ベテランばかりじゃないし、誤って落とす事もあるだろう。
だが、落としても誰にも迷惑かからないように下にネット張って最後に
取り除くとか方法ないのかよ。
本人も会社も落としたんだから仕方ないと思ってるかも知れんが。 >>383
賠償責任保険ぐらい入ってるだろうと思いたいが… >>342
それでも元方に教育提供や巡視義務があるだろうに
何重にも安全教育がなされてるはず ＞防護ネットの設置や、落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなどの再発防止策を立て工事を再開
再発防止策（）ザルすぎるやろwww 人が想像できる災害は起こりえるからな
例えばパイプ担いでる爺が急病で倒れたらそのパイプがどうなるかとか考えたら仮囲いには近づくべきではない >>342
知識があっても実際の現場出るとさ当然ノルマもあるわけじゃん
で、周りもみんなちゃんとそんなルールに従ってやってないわけじゃん
やれないんだよな 数日前に落として安全対策で休み余儀なくされて
さて再開としたところで事故
バカなのかと こんな足場の解体って鳶職って言われて人しか出来ないのでは
下は30メートルもある、足場とかないんだし
普通の人だと無理だろう オリンピック特需の類で、無能も使ってもらえる状況だし
有能は、忙殺だからな
公道上に出てる高所の工事現場は、ボケ老人の殺人運転と同レベルの警戒が必要。
見て判別が出来る分、殺人運転よりマシか。 あと何度落とせば気が済むのかを確認した上で好きな回数だけ落とさせてあげてから仕事を始めればいい。
もちろんそれでも仕事中に落としたら放火並みの重罪に問えばよいし、そもそも仕事を始める前に仕事を辞める機会を与えてあげることも大事 落とすのは仕方がないにしても
怪我人出すのは素人と思われても仕方がない
プロなら落としても怪我人でない落とし方をマスターしないとね あんなものが落ちてくるかもしれんならネットくらいじゃ無理くね？
まあ無いよりはだいぶいいかもしれんけど ネットを下の方に張っても防げないよ。ネットを張るんら作業してる
直ぐ下だよ >>374
元請けのレベルにもよるよ
うるさい所は、工具一つでさえ、持ち込み点検許可証要求するからな
勿論作業員一人一人のデータも要求される
今回は完全に下側に落下防止棚を作り、誘導員配置で防げた事案だろう。結局見積の段階でそこまでしなければならなかった。だが現実は安全より安い業者、より安い業者に行ってしまう >>384
ちゃんとしてるとこはちゃんとしてるよ。作業服の着こなしもきれい。仕事も丁寧で速い。なかなかいないだろうけどね。
今時足場屋で旧来の安全帯してるようなのは駄目だな。（今はフルハーネス） めっちゃ不運な人だな
世の中爺婆多いのによりにもよって20代 >>391
人間で言えば、心臓を止めるなというくらいのレベルの話なんだが・・・
マジで怖すぎる >>384
安い金で働けるか？今はベトナム人が主力だぞ
公共工事の
単価が安いからな ドカタなんて社会の底辺、IQは知将ギリギリだろ。期待する方が間違っているわ。 >>405
フルハーネスは来年から義務化だったかな
今は移行期間 周囲の安全に配慮するだけの報酬を与えていないからね、仕方ないね あやまって落としたのか
作業員「ごめんなさい！」ポイッ 明らかに解体してると分かる現場の側は通らずに迂回するよう心がけてるわ、ミスはどんなに対策しててもゼロにはならないからな >>408
そんな理想論とか普通に考えて通じる常識が通る世界じゃないからな
中学生のとがったヤンキーみたいなのが普通に混ざってる世界だ
ありえないがあり得る世界なんだよ
まともなやつもいるけどまともじゃないやつが一人混ざるだけでおかしくなるこれが現実 安全管理の徹底って言うけどよ
現場の監督は口をすっぱくして言ってるぞ
徹底してないって言うなや
臨時安全教育やっても、作業リーダーに念押ししても
起こるものは起こってしまう
1から10まで見張ってて、指示してたら作業にならねぇし
どーすりゃいいのって話よ
わざとやってるわげゃねーのにさ!! >>414
いくらやったって、知将ギリギリいかないんだからムリ 日当和歌山じゃ8000円らしいな
時給1000円の奴に殺された上級 >>420
まあ、作業員は中卒のバカしかいないもんな。 安全第一なんて建前だろうしな
社会の要請は納期、利益だろうよ >>420
ほんまこれ
問題が起きりゃめんどくさいことになるから誰も問題は起こしたくて作業に当たっているわけではない 公務員の場合
ひき逃げ轢き殺しでも裁判で復職出来るんだか
今回も執行猶予で終わりだな
罰金刑は無理下級だし こういう事故を聞くたび、先輩が言っていた、
命だけはなんぼ金を積んでも戻ってこないって言葉を思い出す
物ならば金で直せるんだがなあ 足場が組んであったビルの屋上の看板検索したら建設資材屋だった。 >>128
考えればわかるって、簡単な足し算引き算なら同じ答えが出るけどさ
そもそも考えない人もいるし、考えるための情報やら、知識のない人もいる では時間もコストもかけるの許容してください
良いですね？ 解体業者とか建設業の奴らは安全が何かを全くわかってないよな
保険掛けてりゃいいとかそういう問題じゃない
この業者はもう潰れるしかない
何て業者だ？会社名は？ 4日前に落として安全対策とかポーズだけで実際何もしてなかったんだろ 台風の中でも民間は足場ばらししてるからな
現場に聞いたら盆までに仕上げろと言われたからと言ってたわ
人名なんか関係ない
今回も20日締め日だから工事の日程がないんだよ
金は半年後、下請法ぎりぎりで攻めるゼネコン、建築業者多いからな >>432
仕事がないんでな
公務員になればいいんだよ 昔「誤って落とした」を「謝って落とした」だと勘違いして ごめんなさいって言いながら落とすのかと思ってた 労災すら入ってない現場あるからな
安倍晋三を舐めるなよ >>420
落下防止に単管をロープで縛っていたりしたら、「そんなの投げときゃええんじゃ！さっさと次の管抜けや！」
とか言われて、安全対策もへったくれもなく作業させられていたのだろう。 >>434
質の高いドカタとか、存在自体が矛盾しているわw 7人で解体なんて贅沢すぎるわ
普通は2人だぞ
無能すぎる 足場解体の人に聞いたけど
1日現場3軒行かないと給料貰えないと言ってたわ
ジャップ怖すぎ 足場の解体で一々まとめてロープにくくってバラしてるのなんて見たことないよ。みな一本一本放って手でキャッチしてる。 気をつけてても落ちる時は落ちるからな
ガードマン付けてるところも落ちてくる可能性があるから立たせてるわけで落下自体は防げない
四日前に起きたから起きないという考えは特に危険で四日前に起きたからまた起きるかもしれないという意識を管理者は持たなければいけない
原因が排除されない限り何度でも起きる
この場合落としたのがこの作業員ならもうこいつは出禁にするしかない 足場屋いないと家建てらんないからな
馬鹿にしてる奴は家なき子か？ 生分解素材で足場を作れば水を掛けるだけで解体できる。 底辺がやってる仕事だからな。
底辺がルール守るわけない。
それが底辺たる所以。 ここで問題になってる足場ってのは地上から組み上げてる足場とは
違うんだよ。地上30メートルくらいに組んである足場なんだよ
パイプの下は地面まで30メートル何もない。空中に組んでるようなもん 普通なら見積もり段階で下部の人払にかかる費用を計上するんだけどな。
安いからと言って、そういうのを計上しない適当な会社を選定した酒直にも
問題ありそう。 >>393
鳶職人と普通の人となにか違うと思ってるの？ 「誤って落としてしまった」
一回目ならともかく二回目は誤って落としたは言い訳にもならない 鳶やってた頃は自分が落ちるより物落とさないかの方がこわかった >>461
普通の人は30メートルもあると動けなくなるだろう 安全管理の手順無視してて保険下りるんかいな
事故起こした会社は賠償金払えず倒産して
中身は新会社に移って終わりだろう
被害者26歳銀行員の家族は泣き寝入りだな 足場外すときはどこもエライスピードで、運動会の競技でもやっているのかと思うくらいだ。
落とさない方が不思議。 つか落下防止のロープってのは何のことを指してるんだ？
単管投げ降ろしてキャッチしてたら失敗して現場外に落下したから単管を丸太結びして降ろしてたら今度はロープがほどけて落下しちゃったテヘペロってことなのかな
単管丸太結びで降ろす時に落下防止ってなるとクランプでほどけなくしてやっと落下防止と呼べる位だと思うけど
まさかクランプも付けずにそのまま丸太結びして降ろして落下防止とか言っちゃってる感じなのか？ ネットしてない
↓
落とす
↓
ネット付ける
↓
落とす
こんなカンジかね 誤って落とすのが人間だから対策を取る必要があるんだろうがよ >>466
> ヒロケン代表インタビューは糞だったな
そうなの？ ビルの屋上で
クレーン使いながら
安全にバラせるよ
金があればね
金が >>465
普通の人だよ
そんなもん慣れだよ
肉体改造されてるわけでもなし 悪いが作業員に何言っても無駄な気がする
解体現場は通らないのが得策 >>472
しかも、一度やってるからな
一度やって安全対策をすました上でないとその作業やっちゃアカン状態なのに
それでも二度目落としたから救いようがない >>28
凄いねー。
コレからはヘルメットの替わりにアフロカツラで済むな >>473
現場あがりのピンはね親方だな
目が空中を彷徨ってて「今は控えさせて」ばっかり 足場の解体なんか危険作業なんだから、下部立ち入り禁止にしてやれよ >>455
ヤンキーがやってくれるならまだいいんじゃないの
どんなんでもあいつら一応日本語わかるもん
昔から一定割合混入してたけどそれでなんとかなってたろ
でも今は日本語わかんない人がやってるからな 2回とも同一犯だと思う。握力がないか、脳に器質的な病気を持っている可能性ある。 パイプを落とした人は逮捕されないのか
あと現場の責任者も >>12
2メートルから落ちてきた大して尖ってないエンピツが顔に刺さったことある 外部足場的なものをイメージしてたけど映像見たら全然違ったわ
屋上の塔屋の周りの足場か
これ落下防止以前に建物の外にパイプ落とすとかわざと落としてるだろ
https://i.imgur.com/5H3Zz2F.jpg >>384
ちゃんとした元請経由で来る足場屋はしっかりしてる。
安いとこに頼んだらそれなりのが来る。 ネット自体が足場パイプから吊るしてあるから
最後はネットは張れなくなるんだろう ネットなんて飾りですよ
偉い人にはそれが分からんとですよ 依頼した会社が名前からして総合建設業ではなく看板屋っぽいな
そりゃ安全に関する知識がないわけだ。 >>492
財閥ってほどではなさそうだけど、明治時代から営業してる
地元の建設資材屋だね。
http://www.sakanao.com/
オーナーは地元の名士の一角ではあるんだろう。 TikTok見てみ。何回掴まるとコメントされても単管投げて渡す動画あげて得意になってる職人居るから >>413
今年の頭から原則としてフルハーネスだよ。厚労省の通達で。
確かに今は移行期間だがまともな足場屋ならとっくに対応してるってこと。 歩道歩いていたら車が突っ込んで来たり、今度は空から鉄パイプが落ちて来たり、どないせえちゅうねん >>468
速いのが良い（儲かる）としてるから
今の日本は後進国と同じで安全は優先しない 建設業界の連中は
「賠償金を払えばいいんだろ！払ってやるよ！1000年分割払いでな！」
みたいなことを実践する連中だからね
一番効果的なのは、この社長たちの家族を殺してやることだよ
そして「賠償金を払えばいいんだろ！」と罵ってやることだ
そうすれば真に反省して、事故対策をするようになるだろう 塩ビの水道パイプの中を通せば手渡しせずにシュパシュパ渡せない？ >>510
都内の鳶はもうどこも大体フルハーネス着用してるな
元請がフルハーネスじゃないと断るしな
手元は知らんけど あのビルは周辺で一番高くてその昔・・・
あとは分かるな >>514
ダストシュートみたいな解体用の装置を考えたら売れるかもしれない
それも使い方間違えたら怪我人出そうだけどw 起きるかどうかもわからない事故のために全ての現場で安全対策するよりも
何年かに一度の事故で都度賠償金を払った方がコスト的にはかなり安くなる
工事現場に限らず、大抵の仕事はそんなもんだぞ
たまに死人が出るくらいなら許容 >>523
カネ目ではそれもあながち間違いではないけど、
入札資格とかに関わる場合はそうも言ってられん。 >>508
リアルで見たことあるが
こんなことしてる奴らに怒ってもチッうっせいな反省してまーすだと思ったわ 実際旧民主党以前からの建設業者冷遇で有能な人材が
一挙して異業界へ転職したからな
今業界にいるのはチンパンジー程度の能力者どもだよ。 >>526
心で思ってる言葉と口に出してる言葉が逆なんだけど（笑） >>506
看板屋でも煩い建設会社に出入りしてるところだと、安全管理は徹底的に仕込まれるよ
俺のところも同業だけど、現場代理人となる現場は、安全管理行き届いた足場屋に
頼んでる。
今年地元の工務店の仕事で足場の６段目での現場打ち合わせやったとき、監督がメット
無しで上がってきたときには驚いたｗ 勿論フルハーネスどころか腰ベルトもやって
ないという意識の低さ
久々にあんなの見たわｗ >>534
それ 数十年前だけどね 一人や二人じゃないハズ 外国人とか言ってる人いるけど
鳶は日本人でも前科者が大勢働いてる職場、職業だからな だいたいどこの業者もこんな構成で現場に来る。
①親方…まとも。キッチリ。
②爺…歳は70歳以上。腕ヨシ愛想ヨシ。ただし休みがち。
③兄貴…若手の兄貴分だが口先だけで腕は普通。
④若手エース…やたらと腕が良く親方の信頼が厚い。(大手に引き抜かれるリスクあり)
⑤適当三人衆…兄貴と連んではいるが親方が目を話すといい加減。
⑥駄目男…必ず一人いる。
仕様書に新規格の安全帯(フルハーネス)着用と義務付けしたのに、守って持ってきたのは④エースだけw
厳重注意したら近くのホームセンターまで買いに行ってたわ。 >>523
今どき下請けが死亡事故起こしただけでも元請け入札外されちゃうぞ
最近じゃ建設現場より、大手企業の工場とかの安全管理の方が相当煩い
ト○タ系なんかは特に 再発防止で
毎朝のKYミーティングに加えて
毎朝ヒヤリハットレポート提出
毎朝カイゼンレポート提出
だな >>523
まったくその通りだと思う
生産性と安全性がトレードオフの時に
日本はスライダーを安全側にがっつり寄せたルールを作って
ルールを順守していると現場が回らずにルール破りが常態化する傾向にあると思う
まぁ俺現場で働いたことなんんてないから妄想だけど >>1
これから増えると思う
いい加減なところが増えているし
中国みたいになるだろうね
何でそうなった？的な事故が日常になる >>546
∧∧
／ 支＼
（ * ｀ハ´） イイハナシナ～♪
/ 丶 最悪だわ…こんな死に方…
現場下は避けて道渡って反対側歩くに限る 今日関西の建設業界
の朝礼のうるさいことうるさいこと… 建築とか介護とか重要な仕事なのに
クズが必ず一定数いる業界よね >>546
∧∧
／ 支＼
（ * ｀ハ´） 笹で足場組んでから言うアルヨ
/ 丶 >>549
俺は昔からそうしてるわ
高校の弓道部の練習場近くも部活動やってるときは絶対に近くを通らない おとしたのは同じ人？別の人？
同じならやべー奴だし、別人なら会社自体がやばい 足場解体して誤って落とすのはともかくなんで解体してる真下を一般人が歩いてるのか
普通防護ネットするなり警備員置いてコーンで立ち入り禁止にするだろ ま、ビルの上に看板設置を許可した自治体が一番悪いからな 最低賃金でしか雇って貰えない高齢者を使うからこうなる 俺は現場監督してたから、建設中のところは上を注意して歩いてる。この被害者が俺だったら100％かわして死ななかった。 >>558
同じミス2回連続でやった時点で会社がヤバイのは確定だぞ 猿の毛が抜けたようなやつらがやってるんだから
落とすこと前提で安全対策しないとダメ >>540
フルハーネスって、ホームセンターで売ってる？
モノタロウで9月末に頼んだ藤井電工のやつ12月に到着予定だわ
今品薄で２月には間に合うからいいけど、あの業界はウハウハだろうね >>357
まさかの安全教育バージョンかよw
しかもプラント入構時w 足場屋なんて正直 安けりゃ安い方がいいからな
しょせん仮設だし ハーネスの基準も変わったよな
高所は肩にもベルトがついてるやつが必要。あと腰の安全帯も自動で止まる巻き取りロープのやつになった 無能な作業員いると現場監督さん泣けてくるな。
責任追及されるだろう >>1
この短期間で連続するって、そういうゲームでもやってたんじゃないか？
パイロン立ててそれに当たったら10点、みたいな
さすがに人に当てるつもりはなかっただろうが、跳ねたパイプがぶっ飛んで当たるなんてことはあるわけで、これは殺人事件として捜査した方がいい こういう場合、作業員は業務上過失致死傷で逮捕されるのかね？
こういう事件があると責任者ばかり叩かれて責められるけど。
逮捕されても裁判にならんような軽い知恵遅れも多いのかな。
車の運転なら文句ナシに運転してた奴が逮捕されるけど何かが違うね。 >>4
小さい現場ではそうなのかな
足場屋の現場があったらまじまじ見るけど細かくやり方が決められてるように見えるが。 こういうことがあるから工事中のビルの下は絶対通らないことにしてる >>576
泣けるも糞も2回もやらかしたら監督が無能だし、責任あって当たり前 >>567
夏前までツヨロンが一杯並んでたw
ネーミングが軽すぎて大丈夫かよとおもってたけど藤井電工って知ってﾜﾛﾀ >>4
実際に働いてみると本当に適当なんだなってのが分かる >>579
逮捕されるかどうかはともかく、業務上過失致死容疑で
書類送検はされるね。作業員自身は起訴猶予で現場の
責任者が在宅起訴されることが多いだろう。
なぜ逮捕にこだわるのかわからんけどな。 >>579
許可を得て現場を運転してるのが責任者
何もおかしくない 上を警戒して歩いてたら
マンホールの暗渠が
口を開けて虎視眈々と
獲物を狙っていたニダ TikTokで鉄筋振り回して踊ってる動画上げてたやつ居たな。高層の現場っぽい場所で >>581
今回は12階のビルの屋上の看板のための足場だったから、普通に歩いてたら気づかないかもな
下まで足場があれば工事に気づくだろうけど >>592
鉄塔現場ではボルトとか落としても何も叫ばないことになってる
下歩いてる奴のヘルメットに当たるならどうということはないが、見上げさせて目に当たると失明すっからw >>47
こういう馬鹿が正論でバカにされても
画面閉じれば逃げれる時代ってよくないよね
こいつは反省もせずまた別のところで馬鹿を繰り返すんだろう そもそも人の往来がある場所の真上で足場の組立や解体をする神経がすごいよ >>593
忘れてはいけない
tps://www.youtube.com/watch?v=tpyZFEA0BQw ┏( .-. ┏ ) ┓【ローマ法皇暗殺手法】Wifiスダンガン
〈全世界に展開するWIFI網30G帯使用〉
①人工衛星で、人体の皮膚内部の筋肉質処か
骨の内部（骨髄液）を見る事が出来る
人工衛星で、ハガキ大の照射ポイントを設定する
（お台場フジテレビや、各国要所にポイント設定する人材を配置）
②【人間を充電器】と見做して
Wifiのワイヤレス環境で充電する感覚で
モニター（PDAやPC）に、ハガキ大の照射ポイントを表示し
そのポイントにスダンガン放電で、針や剃刀攻撃を絶え間無く繰り返す
続きは下記にて ap
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1197325070533718017
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1197323468372496385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>594
万が一の時のために下にもバリケード作るのが正しいんだって昨日テレビで見た 作業現場の下を通行止めにしても勝手に通って行く奴が多いから困る
バリ張っても隙間から通って行こうとしやがる ドカタにすらなれないのが足場職人と解体屋をやるんだからしょうがない >>557
やり投げ、砲丸投げも危険
というか他所でやってほしい ┏( .-. ┏ ) ┓【任天堂マリオカートツアー／ローマ法皇暗殺】
【U2 焔「A Sort Of Homecoming」】で
フランス🇫🇷の凱旋門、イギリスの🇬🇧ロンドンブリッジ
日本国内に、イエス（家、Home）が来ると云う
ミュージック・ビデオがあるが
任天堂マリオカートツアー上でも
フランス経由、イギリス経由
日本と云うツアー展開になって居る
日本にローマ法皇（イエスの代理人）が
訪問すると云う意味である
--
【U2 The Unforgettable Fire（焔）】で
・歌詞
Carnival, the wheels fly and the colors spin
馬鹿騒ぎの謝肉祭 車が飛び色彩が回る
注釈）マリオカート🚗が飛び回る
・ピカチュウの、10～1,000万ボルト攻撃が
ボノと台風や雷⚡の映像とダブる
（ミュージック・ビデオ参照）
続きは下記にて am
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1197323055019655168/analytics
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > 落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなどの再発防止策を
まあ、守らないだろうな。 >>606
なれないというかドカタは個人事業主で
純粋に待遇が悪いんやろ 一回落として不問だったからわざと狙って落としたんだろうな 数日前に落としても運良く誰も怪我しなかったから
逆に「落とすくらい大丈夫だろ」と思い込んだパターンかね >>612
落としてすぐ作業中止してて、再開してまたすぐ落としたんだってよ どうやって末端の人間に全部の責任を フッかけようか思案中w 鉄骨鳶、重量鳶、は尊敬できるけど足場鳶は尊敬したことがない
なぜか一番偉そう >>616
>1を読むと四日前に落としたと書いているけどな ┏( .-. ┏ ) ┓
【朝鮮半島を併合する日本／ローマ法皇暗殺の真の目的】
*韓国の大統領と孫正義氏が
LINE買収の件で接近した件にて
Wifiスダンガンでの
ローマ法皇暗殺主犯（車両着火炎上）を
韓国🇰🇷や、孫正義氏に取らせる予定と思われる
統一協会（フジテレビ陣営と安倍政権）的には
在日米軍、アメリカ、ユーロ、北朝鮮から
韓国に核を落とさせる予定と思われる
その後、朝鮮半島を統一させて日本が併合する
（統一協会の設立理念）
続きは下記にて bo
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1197124751128322048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 12階の高さから5kgが直撃って事は
頭は完全に砕けた散った感じかね 鉄パイプっつっても鉄と炭素の合金の炭素鋼なんだけどな >>628
工学分野の術語ではなく一般用語としては、
鋼を鉄と呼ぶことは普通だろ。敢えて指摘を
すべき間違いとまでは言えない。 ｽｲﾏｾﾝ ボク ニホンゴワカラナイデス系だろwww 処世術
・信号待ちでは、歩道の一番前では待たない
・駅のホームでは、ホームの一番前では待たない
・道を歩いていて工事現場を見かけたら、まずは上を見て確認する。もしくは反対の歩道に変える。
自分の身は自分で守れ。 フレンチに間に合わなくなりそうなので
といえば無罪 >>108
ハインリッヒの法則って、1つの重大事故が起きるまでには
29の軽微事象と300のヒヤリハットが隠れているかもねっていう
受け止め方で、悪い芽を摘んでいこうねっていう教訓のことかと思ってたんだが
まさかそんな比率で事象が積算発生するなんて思ってるやついるの？ 昔は、親方が殴ってDQNを教育してたけど今じゃもうそれも無理だからなあ
これからも増えるよ >>628
へりくつ言い始めると 金メダルは銀メダルだし 銅メダルは青銅メタルになっちゃう
聖闘士星矢がびっくりするわ >>638
その前のやつも重大事故だろ
重大事故二連発って普通はありえんぞ 誤って落としても大丈夫なよう万全な対策をしなかった会社の責任 >>636
道を歩いていて
まさか12階建てのビルの屋上が工事現場になってると
気づけるかよ 鉄パイプを落下させた
落下防止の網を張ってなかった
真下の道路の通行制限をしてなかった
色々なことの積み重ね まぁ対策出しても金がって言われて
結局気を引き締めてやろうが対策だし >>176 業務上過失致死と労働安全衛生法違反に問われる。 >>12
こういう人が平然と迷惑行為をしまくるんだな こういう会社は上から下までクズ揃いなんだから、どうせすぐにバックれる。 こういう事故の後に検討違いの安全対策で更に危険性が増すのが嫌だ。賃金上げて工期に余裕をもたせるのが一番の安全対策 >>12
棒状のものを落としたら空気の抵抗で自然と縦になるだろ >>654
こんなの町の看板屋とその仲間の小さな足場会社の話だから、賃金とか工期とか関係ないだろ 問答無用で刑務所に入れないからこんな事続くんだろ 起訴されても執行猶予だろたぶん 被害者死に損だわ 落としたら誰か死ぬくらいの注意力でやってれば、うっかり落とすことなんてあり得ないんだよな >>643
工事保険に入っているだろうから、５億円くらいは大丈夫 ２ｍのパイプだと縦に落下するから刺さる
頭蓋骨で多少は滑ったみたいだけど
陥没してるだろうし、脳漿も飛散してるだろね >>12
縦だろうが平行だろうが、鉄だから当たった箇所に応力集中するって想像できないのか
ああ出来ないからそのレスか
失礼したｗ 野球でも、甘い球を投げても
見逃されれば、何も言われず
打たれれば、失投と叩かれる
同じことをしているのに 現場の作業員なんて日雇いみたいな素人だよ。
経験なんかないさ。 数日前に同じミスしてるのに起きてしまったのが理不尽すぎる… 謝って落としたんじゃなくいつ落ちてもおかしくない状態だったんだろ 外装関係の職人の話だと最近の足場屋は頭が悪くて困ってるって言ってた >>12
お前が14階から落とした5kgのパイプを平行に受けてみろよ。何ともないんだろ？ ＞事故の４日前にも鉄パイプが落下していて、２つの業者は防護ネットの設置や、落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなどの再発防止策を立て工事を再開していました。
防護ネットすり抜けて落下防止ロープも外れたのか？ 作業帽被ってても上から落ちてきた1kgの鉄籠で頭怪我した事あるからこの高さと重さじゃまあ死ぬわな 酒直かわいそすぎ
何の関係もないのにニュースで晒される 賠償金はこの行員が頭取まで出世する想定で払ってやれや。
こんなのに命中されるやつ、生きていたなら頭取の座くらい射止めただろう。 >>670
昔はな、頭も使う重量物や鉄骨組み立ての傍ら
足場も組んでたと言うのが本当の鳶なんだけど
そう言う技能者は高齢化しちゃって
足場を組む体力が無くなってるのと、もう引退しちゃってる
で、近年は足場を専門にする
自称鳶(噴飯)が増えてるってわけ
中身は中卒DQNとベトナム人、タイ人 普通ガードマン立たせて真下通らないように誘導するだろ。
でガードマンが直撃くらう。 近所の家の外壁工事で地上から2F付近まで1mくらいの鉄パイプ投げて渡してたけど
あれ普通なん？危険そうに見えたけど 足場なんて40前には辞めなきゃならん仕事だからな
体壊すか、現場でぶっ倒れるか
何にしても体力的に若い頃しかできない
バカの仕事の代表格 あの宙に浮いてるみたいな足場だと自分が落ちる心配でいっぱいいっぱいだろうな 足場の組み立ての材料とか普通に上から手放して下の奴がキャッチとか見かけるもんな。
建設関係の仕事してるからよく分かるけどあいつら注意したところで見てないところで絶対やるんだよ。舐められてると目の前でもやったりする 落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなど
だったら！何でーーーーーーーーーーーーーーーーー落下したんだ！！
で！前に落とした奴とーーーーーーーーーーーーーー同じ！作業員か！！ The三流馬鹿鳶だろｗ
前日だかもやってる時点で業者替えるだろ普通。
一流は何も落とさないそれが普通。もしくは対策を施す。
派遣のバイトか？ 最悪なのは、鳶とか土方とかこういう底辺の職業の人間って、しばらくするとこの出来事を勲章の様にセルフ武勇伝してくるんだよ。
おっさんになると、身の回りで1人や2人出てくるだろ、人を殺した奴が。
オレも同級生の中で1人、クルマで人を殺したんだよ。もともと横着なヤツだったから、ああ、あいつならやりそうだなぁと思ってたよ。
でそいつ、それを得意げに話してきやがったよ。
思った程人生終わらんかった、だってさ。
死ねよ！と思ったわ。 作業に当たる中卒ＤＱＮと見習いの外人はボンクラだからね(>_<)
ミスしても大ごとにならない限り、それをミスだとは認めない、どうしようもないチンピラだよ。。。
だから次は気を付けよう、という気持ちも持たない。
作業ミスで人が死んで全国に報道されたから、逃げられない事態になっているようだが
数日前にも物を落としたことは
すぐにはニュースになってないだろｗｗｗｗｗ 人が集まらないからレベルが落ちている
元請け→孫請け→マゴマゴ請け 安全管理なんて満足に出来ない
運ぶだけで精一杯だし、道路を封鎖する事も手続きが面倒でしない あやまって落としちゃだめ。
落としたらあやまんなさい。 作業員の年齢キャリアとか出ないの？
業務上過失致死罪にならんの？ >>701
元請けが無理強いしているかもしれないので、
落とした作業員が全面的に悪いわけじゃないからねぇ。。。
足場解体前には、
作業順序や安全対策などについて作業長と現場の管理者が打合せして
無理のない解体計画を立て
その記録は残しているはずなんだけどなあ。
解体打合せをした事実がなければ監督アウト
指示に従わなかった、または指示通りに進まなくて勝手な作業をしてたら作業員アウト >>701
作業員は当然業務上過失致死罪の被疑者だよ。
でも、こういう現場事故では監督者の責任の
ほうがより重く問われるから、作業員に重過失が
あったとかでない限り、作業員は起訴猶予と
なることが多い。 >>704
５２歳の現場監督が、完全に作業員任せにしていたぽいぽいぽーい。
やってる事を把握出来てないから当然、安全についての話も出来るわけがない。
こんなので監督は月５０万くらいもらえるんでしょ( ﾟдﾟ) ＞捜査関係者によりますと落下したパイプにはロープが結ばれていなかったとみられています。
やっぱり 落とす前提でアサガオなり落下防止対策、下部通行止めなどしてないのが悪いだろ。
作業方法も悪いんだろうけど オ→落ちた
ア→当たった
シ→死んだ
ス→スルーした
ヨシッ！ 最初社長は、ネットとか張って対策してあるとか言ってたぞ
嘘だったんか 落としたらどうなるかも分からない知恵遅れw
さっさと移民を増やせ。 これふざけてやってたのかなドカタと銀行員どっちの命が重いのかな 刑事事件で社長と現場責任者を実刑を伴う重い罪にしないと類似の事故は減らない >>714
って、軽い認識の作業員ばかりだ(>_<)
中卒ＤＱＮと見習いの外人、ＤＱＮ作業上がりの足場屋の社長とか >>716
公共工事ではない工事でも死亡災害を起こしたら、
公共工事の入札資格停止になりうるよ。 >>1
作業員取り敢えず逮捕だろ！
死んでるんだぜ。
口裏合わせっていう証拠隠滅の恐れだってあんだろ。 >>710
> 最初社長は、ネットとか張って対策してあるとか言ってたぞ
> 嘘だったんか
巴ﾐ
円...?
円 )...／ ←落ちていく単管ﾊﾟｲﾌﾟ
円 )
円 )
円 )
円 )←ﾈｯﾄ
円 )
↑
足場 テレビゲームにあるよね
ビルから鉄パイプが落ちてきてそれ避けるの なんか前アキラ100%が足場職人やらされてたけどスピード勝負でめちゃくちゃ心配だったわ
親方になると年収1000万らしいけど
スピード勝負とか最悪だろ命かかってるのに 底辺職ってのは逮捕されても仕方がない人のためにある、作業員なんてのはむしろ逮捕要員でしょ >>723
そら五人使って、一日一人あたり数千円もピンハネしてりゃそれぐらいになる
自分は一工数丸々懐に入れて
後はピンハネ分で経費使って、残りはポッケナイナイすりゃ
一日辺り三万以上の稼ぎになるやろ 土方や現場作業や工場地帯の構内の所謂底辺な職でも結構金持ってる奴いるけど、仕事内容が底辺なだけで結構給料もらえるの？ 長屋暮らしの一文無しに被害うけても
事実上泣き寝入り 被害者の親族はたまらんよな
おそらく加害者側は執行猶予でおしまい 防護ネットの設置や、落下防止用のロープを鉄パイプに取り付けるなどの再発防止策って、
そんなのいちいち付けてとろとろしてたら、仕事になんねえだよ。 >>12
（空気抵抗を無視する、として）
物体が４０ｍを落下するのに要する時間＝２．８秒強
その時の速度＝秒速２７メートル強（時速１００キロ強） いっけなぁーい！鉄パイプ落としちゃった♪ﾃﾍﾍﾟﾛ >>680
民主政権のとき40前で引退したわ
ロープやワイヤー編める職人なんて今はおらんだろうな 二階建ての建築現場の近くを歩いてたら、鉄パイプを渡すとき、
鉄パイプを投げてたな。職人みたいのが慣れた様子で、投げて渡して、
受け取る方も慣れた様子でリズムにのって、受け取ってた。
二人の息が合っていて、プロは時間短縮のためにこうやるんだ、と感心した ＳＩＧＮ ＴＡＫＡＳＥの口コミにメチャクチャ書かれてるな >>727
肉体労働だから頭使わない底辺って思われてそうだけど
誰でもできる仕事ではないよ
底辺事務職より頭も体も使うから給料良くて当然
現場を馬鹿にする人は、現場を何も知らない馬鹿だから現場を馬鹿できるんだよ
そして馬鹿でもできると勘違いした馬鹿が現場にくると欠陥や事故を起こす 落として殺しても名前でないんだね
ハイパーレスキュー隊員も
この件も 看板屋のデザイナーと足場の施工屋では
現場の管理が出来る人、誰もいないやん >>743
あなたが「底辺」よばわりしてる事務職も同じだよ。
事務の現場を知らないなら、せめてリスペクトしよう。 >>743
> 誰でもできる仕事ではないよ
指揮・監督する人はね。
頭と呼ばれるのはトップってだけじゃない。
> 現場を馬鹿にする人は、現場を何も知らない馬鹿だから現場を馬鹿できるんだよ
> そして馬鹿でもできると勘違いした馬鹿が現場にくると欠陥や事故を起こす
その通り。DQNが現場をなめて安易に働きに来るから事故が多いよね。 26歳の銀行員だと逸失利益はでかいぞ。
会社は保険に入ってるのかなあ？ >>748
落下防止ネットを張ったみたいだけど、隙間があって意味がないように見えた 中卒で足場屋、最近独立しました
みたいな若い社長だったな >>727
職種による。
今回の鳶職は高級取りの部類。 >>752
そもそも落下防止用ネットじゃないらしい 類似の事故の話で「鉄パイプが刺さり死亡」と言ってるのがあって玉袋が縮みあがった >>757
さっきネットで知ったばかりの言葉を使ってみたくなったの？ 足場組んでいる作業員なんて
夜は暴走族に早変わりしているようなやつらだろ？
シンナー吸い過ぎて脳みそ溶けちゃっていて
これ通行人の眼の前に落したら、ビックリして
面白いだろうな、とか思って、わざと落としたんじゃないの？ ワイ現場で電気工事の仕事してるけど前に出張で東京に行った時に建築現場の外国人の多さにビックリしたわ
関東は建築現場さえも人不足か？ >>762
やばい業者だな
普通は下の段に置いて
それを繰り返す >>312
割とあるんだよ。
ワイヤー先端のカシメが抜けるのが主な落下原因で、大抵の構造のクレーンであり得る。
日常の目視点検では何ともなくても、過巻きとか、急な巻き上げ、巻下げ急停止なんかの過剰負荷による一瞬の出来事で弛みが出てることがある。
普通は無いように造られてるとはいえ、よくあるのが就業直前に負荷(この時は何ともない)→翌始業時(簡易点検異常無し)→ﾋｭｰﾄﾞｶｰﾝ
となる。 >>760
作業主任者を置かなければいけない作業ではあるけど、作業員に求められる資格は無い。 建設現場にアジア系がいっぱい来たので何なんだと思ってたら
足場屋だった。幸い事故はなかったけどね
直下の歩道を通行止めするとかできなかったのかね >>723
あれ嘘だからな社長を親方というしペアで仕事する時も先輩を親方と言うからややこしい
のさ。
社長は一千万あるだろうけど >>754
よく調べて言え、そんな貰ってないわ。ネット鵜呑みにするなよ。 鳶なんて出面だから月50万が一杯だろ(。・ω・。)
フローリング貼ってたけど100万は稼げる(。・ω・。)
請け負いして個人で稼ぐに限るよ職人は(。・ω・。) >>769
休憩中の鳶の現場の前なんか通ると
「あの鳶にしてこの事故」みたいな
ドキュンな行動が目立つよなｗ 足場って凄い高いんだよな
まぁ土木全般に言えるかもしれんが、働いてる人と払う金がちゃんと合ってるのか
不安になるＬｖ
下請けいれて三次四次五次なんて認めてるから、高い賃金払ってるのに馬鹿とかアホが
働く仕事になる、生産性にしても、安全面にしても良い事一つも無いだろうに
原発のもだが、十万払って一万の仕事しか出来ん奴がやってくるとか、詐欺に近いわ >>774
北関東だと足場は日給9800円だったかな 【ローマ法皇暗殺手法】Wifiスダンガン
〈全世界に展開するWIFI網30G帯使用〉
①人工衛星で、人体の皮膚内部の筋肉質処か
骨の内部（骨髄液）を見る事が出来る
人工衛星で、ハガキ大の照射ポイントを設定する
（お台場フジテレビや、各国要所にポイント設定する人材を配置）
②【人間を充電器】と見做して
Wifiのワイヤレス環境で充電する感覚で
モニター（PDAやPC）に、ハガキ大の照射ポイントを表示し
そのポイントにスダンガン放電で、針や剃刀攻撃を絶え間無く繰り返す
続きは下記にて st
https://ameblo.jp/prettypumpkkn7/entry-12547342537.html >>67
ビルから足場パイプが金属バットに落下したら
金属バット折れるからな
重量も速度も桁違いだろ
金属バットでトマト打つみたいなもんでは リア充ざまあw地方公務員事務職だったら祝杯挙げるわw 【任天堂マリオカートツアー／ローマ法皇暗殺】
【U2 焔「A Sort Of Homecoming」】で
フランス🇫🇷の凱旋門、イギリスの🇬🇧ロンドンブリッジ
日本国内に、イエス（家、Home）が来ると云う
ミュージック・ビデオがあるが
任天堂マリオカートツアー上でも
フランス経由、イギリス経由
日本と云うツアー展開になって居る
日本にローマ法皇（イエスの代理人）が
訪問すると云う意味である
--
【U2 The Unforgettable Fire（焔）】で
・歌詞
Carnival, the wheels fly and the colors spin
馬鹿騒ぎの謝肉祭 車が飛び色彩が回る
注釈）マリオカート🚗が飛び回る
・ピカチュウの、10～1,000万ボルト攻撃が
ボノと台風や雷⚡映像とダブる
（ミュージック・ビデオ参照）
続きは下記にて ck
https://ameblo.jp/prettypumpkkn7/entry-12547338929.html 【朝鮮半島を併合する日本／ローマ法皇暗殺の本当の目的】
*韓国の大統領と孫正義氏が
LINE買収の件で接近した件にて
Wifiスダンガンでの
ローマ法皇暗殺主犯（車両着火炎上）を
韓国🇰🇷や、孫正義氏に取らせる予定と思われる
統一協会（フジテレビ陣営と安倍政権）的には
在日米軍、アメリカ、ユーロ、北朝鮮から
韓国に核を落とさせる予定と思われる
その後、朝鮮半島を統一させて日本が併合する
（統一協会の設立理念）
続きは下記にて cg
https://ameblo.jp/prettypumpkkn7/entry-12547336864.html >>776
正しい強度の確保できる合法的加工が出来る？ >>21
近くの中学校の外壁工事終わったあと、解体時には足場は投げてたわ…
子供見てる前でそれ。 まずは鉄パイプ落としたヤツと現場監督に対して、遺族たちによる鉄パイプ脳天一撃ぐらいさせたれや
それから事情聴取を始めればいいだろう >>319
カーブで荷崩れするんじゃないかとヒヤヒヤする 必死に勉強していい大学出て就職戦争潜り抜けて銀行員になって数年、
そろそろ役職もついて給料も増えてこれからって時にこんなあっけなく人生って終わるものなんだな 和歌山市のビル12階建ての最上階から鉄パイが落下し道路を歩いてた26歳男性の頭に当たり死んだ事によっしゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃー
https://www.youtube.com/watch?v=AafJq6zeO_g 人は過ちを犯す。
ゆえに過ちを犯しても人を殺すことがないような手順や道具を用いた
作業手順を策定し守らねばならないのに．．． 公道は戦場。
踏み出した瞬間戦場にいることを忘れる奴が多すぎ マスコミも足場鳶じゃなくて作業計画を立てた元請けを追求しなきゃ 一般人は鳶のせいにしてしまうよ 事故なんだからしょうがないじゃんねｗｗｗｗ
次から頭上を気をつけて歩けやｗｗｗｗ とにかくせかされてスピード勝負で適当な仕事になっちゃうからだろ
自民党(小泉政権から)が土木の縮小しちゃったから
人数少なくていろいろおかしくなっちゃった >>804
そう、小泉構造改革で地方A級土建屋が壊滅。 監督も作業員もレベル低すぎ、見習い作業員と派遣の監督かな
普通は単管が滑り落ちてもネットなどに引っかかる、二重三重とやる場合もあるし、下まで落ちれば大事故、バカかと思う >>4
ちゃんとさたやつはこんな仕事付かないからな ゴメンなさいと言って落としたら悪くないとでも思ってるのか！！ この前六本木でも鉄パイプ落下で頭貫通した爺さんいたからな
もう投げて渡すのやめようや
アホでも危ないとわかるぞ 足場をバラすの見てると結構高い所から下にいる奴にポイポイ投げてるからなぁ。あんなの許されてるの？ 風に乗った鉄パイプにストーカーされたのだからな。
逃げられんわ。 >>208
何のための元請けの若手や。
はよ、首つれや。 あんな高所での2面空中足場…
予算をケチったんだろうけど、せめて歩道の区画くらいしなきゃ
あれは看板屋直の仕事だろうけど、杜撰すぎて笑える >>785
貴方は何級の割り刺し師？
自分は無資格ですから合法と言われるとな >>12
こんな感覚の奴が現場で作業していると思うとゾッとするわ
施主も大変やな >>815
書類を押収した、とあるから
責任のなすり合い合戦は始まっていると思う。
足場掛ける前には、
施工前打合せで、材の搬入方法や掛け方および安全対策などを
作業長と現場管理者で打合せして
その内容は記録を取っているはずだよ。
そもそも施工前の打ち合わせなどをせず、いきなり作業開始させたなら元請けアウト。(￣人￣)ちーん
打ち合わせで作業手順を決めていたにも関わらず、作業員が無視した、
または、手順通りに進まないから勝手なことした、だったら足場屋の詰み！作業員は絞められる(* ´艸｀) >>820
施主が安く済ませたいからこういう事故が起きるという見方もできるけどね 地面から2面足場組んで仮囲いと歩道の区画誘導
これなら部材が落下しても事故は防げた 施工管理者の求人は一年中出ているね
問題が出る度に担当の首を切ってすげ替えているんだろうな 元請けが看板屋で、施工が組立解体の専門部隊なら
管理の資格を持った現場を見れる人が誰もいないじゃん。
現場に来ているのが中卒ＤＱＮや日本語話せない外人ばかりだから
作業帯を通行止めにすることすら分からない(* ´艸｀)
これじゃ物を落とすのは仕方ないにしても、人に命中させるわ(>_<) 今外国人が多いから管理は無理。東南アジア風の聞いたことない言葉が飛び交ってる。 足場作業にも資格いるからな、新人が入らなければ仕事量増えるだけだから
ミスも出易くなる現場は増えるばかり無理だろ
施工管理者も資格が必要だし常に人手不足なのに役所仕事では駐在を求められる
要するに現場作業に対する建設業関連の人手不足が酷い
単純な話で給料が安すぎるんだよ、有資格者使うのに無資格で構わない営業と
同様に考える馬鹿な会社や施主しかいないからデフレ時と同じ安い価格で出来ると
思うのが多いから人が増えない >>801
その元受に作業時間短縮と安価で依頼した
施主が一番の加害者だけどな
デフレ価格でやってもらう事自体がもう無理
なんだよ 看板屋が足場屋に、何も考えないで仕事だけ丸投げしているから、
現場で事故が起こった時、元請けとして下請け業者に対する安全管理指導の回答が
しどろもどろで滑稽だった(* ´艸｀)ｸｽｸｽ >>195
だな
監視員と安全確保で誘導員配置、直上作業時は迂回か手前で止める
その上で更に落下防止策として防護ネットや朝顔のような受台とかセーフティロープだが
単管足場だと却って引っかかるときもあるから通常声掛け手渡しだろう
元はサイン屋だけど建設業許可あんのか？
ないなら専門じゃないし足場はまず丸投げだろうな
分離で受ければ良かっただろうにってもそこまで手間かけてやらないか
オーバーハングサインでしかも強風だったんだろ？気象台観測で10m/sこえてんのに屋上作業するとか愚かだな
風でよろけて落としたとかかね
一度やってんのにマジ対応しないとこうなる
ヤバイなあここ なんか2ちゃん大丈夫か？
>>820
物理専攻だけど普通に>12が正解だけどね 土方なんて猿同然
安全の意味すら理解できてないだろう >>769
> 鳶って、高校中退（中卒）のDQNがなるイメージ
確かにそうだが、世の中に必要な仕事だし、そういう勇ましいというか、
恐怖感が欠如している人間じゃないと、とても務まる仕事じゃない。
俺なんて、想像しただけで、足がゾワゾワしてくる。 >>796
しかし、庶民（特に底辺）は神業というものを信じたがる。
安全対策っていい出す人間は嫌われる。 >>761 大手ゼネコンは津波にオリンピックで人手が足らなく成って作業員を６０才迄の限定を６５才迄許可した。 >>12
昔学校の教師がビニール袋に水入れて中学校の2階から落とした糞ガキ危ないからやめろって
叱ったら「なんで？」って言われた話思い出した
ホンマチンパンはチンパン並の知能なんやなって思ったわ ドカタは想像を絶する馬鹿が多いからな
ワザとかもしれんよ 自分が落ちないんだから注意すらしてなかったんだろ。
不注意による誤りは誤りとは言わなくて、わざとと言うんだよ。 >>840
3Kの仕事も慣れの問題だと思う。
やっていれば徐々に恐怖感も薄れて来る。 コンビニでこう言う現場系の人達見かけるけどまともに仕事できるように見えないんだよね ご安全に！！
今日も一日ゼロ歳で行こうヨシ！
ご安全に！！ >>853
実際の作業を一度でも見れば、機能的に効率的に動いてるよ
やや無茶しようとする傾向はあるが、そういう部分は管理側がブレーキかけてる
粗暴に見えたり声が大きかったりするのも危険回避や周囲への安全喚起のために必須の能力よ
ていうかコンビニってことは休憩中だと思うんだけど
休憩中まで仕事できますよオーラ出してる奴なんかあんまりいなくねえか？ 同じ現場で四日で二回も鉄パイプを落とすなんてあり得ない。最初の一回落とした時点で作業が止まるし対策も立てる。
これ、わざと落としたと思うぞ。あり得ないもの こういう工事現場は、下を通る時にのんびり普通に歩いてちゃダメ
上から何が落ちてくるかなんてわからないんだから、交通整理員も信用しないで
自分で上を見ながら足早に通り過ぎるのが正しい 落としたら「ファーー」とか言って知らせるもんだろ。それをやったのか？え？ ただ歩いていたら作業着ドカタみたいなバカに殺されて、本当に哀れだな。
工事していたら気をつけよう。 安全対策責任者の上に鉄パイプを落として対策が雑だとどうなるか体で経験させてやればいいんじゃないか 東京だから常にビルやマンションの下を歩かなきゃならないけど
上から植木鉢とか自殺者とかこういう工事のなにかとか降ってきそうで常に怖い 当てようと思ったってなかなか当たらんよなこんなん
本当に亡くなった人は運が悪い 派遣の監督とバイトの鳶かな、警備員は下に配置してたのか、それさえ不明 >>859
なるほどな。
俺たち、危険を顧みず汗水たらして社会に役立つ仕事をしているのに、
言われなく底辺だのDQNだの言われて不当な扱いを受けている。
その鬱屈した感情が、こういう形として現れたって感じか。 バラシの時に下に通行人がいるって
あり得ないけどねぇ >>874
普通は役所か警察署で使用許可取って通行止めにする どうせ足場の特別教育受けさせてないようなクソ会社なんだろ (#｀Д)＜ ずさん ずさーーーん (´・ω・｀) >>859
落とした本人って、不法行為責任は免れないんじゃないの？
にわかに故意論はどうかと思うが、過失でも賠償責任に殆ど変わりないぞ(´・ω・｀) 固有名詞まではいいから、
落とした本人の職務経歴とかは明らかにしてほしい(´・ω・｀) 所詮鳶なんてこんなもんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww 下を通行止めにするか、頑丈な鉄板の屋根を付けるかしないと注意してても確率が下がるだけで絶対はない。 絶対建設現場の真下は通らない俺からみたら落とした奴も刺さった奴も間抜けにしか見えない 絶対はないけど、今回のは確立を下げるルールすら守ってなかったことが問題なわけで。 >>882
そこに人が居なければ当たりようがないだろ >>832
自宅を建ててるときに作業員が転落事故起で救急車呼ぶ騒ぎになって
縁起悪いと思ってたら建築会社がテレビを持って謝ってきたので許した >>166
日本人にとって、ミスは絶対あってはならないことだから
ミスが起きた時のリカバリーについては考えることす害悪なんです
で、ミスを起こした人を減点にし、
改善策を考えさせ提出させたらおしまい
これ、いまだにこうだからな
事故がなくなるわけがない
ついこの前アホな死人事故出した組織なんだわー
またやるぞ 鳶っすか？
「おれなら華麗にスルーするね」トカマジ言うバカだし泣き寝入りだなｗ >>811
やめようや、って、投げて渡すのは今だってアウトだ もう辞めたけど前職で現場管理者やってたけど
職人同士のいじめが酷くて大人しそうな人に罵詈雑言
足場の資材など運ぶスピードが遅れると
怒鳴りながらどんどん投げつける
危険だからといくら止めるよう注意しても
やめないのよねあいつら >>4
落としたところを歩いてるのが悪い、
というチョンそのものみたいなのが多いから事故が起こる >>847
鳶をドカタ扱いしたらマジギレされるぞ
それより今は鳶も職長以外全員ベトナム人なんて現場が全然珍しくないからなぁ こう言う人たちってだんじり祭りが好きそうなイメージがある >>384
雁木麻里みたいな名前かと暫し考えた次第 >>754
あほー足場屋程度でそんな貰えるか！社長だけだよ一千万とかは >>881
こいつらは鳶ちゃう、足場屋と言ってそれ専門 こういう作業するのならゴム付軍手くらい配れよ
昔の綿打ちならともかく最近はやたら滑る廉価軍手が出回っているからな
そういうので作業させておいて、落としちゃいました、テヘじゃダメなんだよ
会社にも手入れ必要だな >>895
足場の資材など運ぶスピードが遅れると、
未熟な作業員は長いものを持って走り出すんだな。
結果、建物の外壁や照明にぶつけて壊すから怒鳴ったことあるけど、
中卒の物分かりが悪いDQNで、何より外注だから、
その場ではハイと返事はするが、
そいつらの会社の直属の上司ではないから、言う事聞かないんだな。。。
物壊しても知らん顔するし、どうしようもないので面倒見たくない >>12
平行とか垂直とか狙わなくちゃそんな落ち方はしねぇよ
ふつうに考えれば斜めに落ちていくんだよ
鉄管の両側にプラでフタでもしてありゃいいがまずそんなもんはしないからな
そりゃ首筋の頸動脈でも切ったんだろ、あの血糊の量じゃな
落ちてくる瞬間が一瞬見えて首すくめたんだろうな
安全管理に間違いなく手落ちがあったと考えるのが妥当だろうな >>48
早く神様の元に行かないと、異世界チートできねぇぞ 最低限解体現場の下は立ち入り禁止にしてガードマンを配置しないと
安全確保が最優先事項なのに安全に金を掛けない発注者ばかりだな～ だから、空中で物を(鉄パイプも)投げて渡すので週1で落下させている
全国でどれだけ、けが人、死人が出ていると思っているんだ
違反行為を作業効率優先で堂々と横行していて、管轄行政も目をつむっている
特に、東京と横浜が酷い、横浜は建築基準局に密告しても担当が見に来ることさえない 最適人員やガードマンや安全対策とかカネかかるもんね
そんな予算出る事無いんだし
資材の手渡し出来る人数でやらないから
投げる落とすとか当たり前
足場鳶の程度もあるだろうけ各自の安全意識もかなり低い
朝礼やKYも面倒なレベル
スーパーゼネコンですらそんなだし
それ以下なんかはここの書き込み通りだろ 普通に投げ上げたり落としてるからな
足場組んでる所見たら遠回りでも避けるわ 4日前に落として
人を死なせたかもしれないのに
すぐにまた落とすのは不自然
作業員に危ないのがいるのかもよ プロってのはそういう曲芸にチャレンジする物ではない。 単なるドカタの延長みたいなもんなのに自分たちのこと職人だとかいって恥ずかしくないんですか？ >>914
IT土方もプログラマだのクリエイターだの自称してるじゃないですかー 事故の映像で足場解体してる場面があったけどコイツらヘルメットの中にタオル巻いて作業してたの見たが真っ当な作業員なら大事故起こした直後に普通するかね？まさかそんなことも知らない連中なのか。 >>916
仮設担当とか若い新人みたいなの多いからナメてかかるだろ
それでも町場の現場より多少キッチリしてるけど >>919
そんな適当こいてたら他職が監督と鳶詰めるわ
死亡事故があったら「また頃しちゃったね～w」ってからかってるわ 落ちたもんはしょーがねーだろ
って言って反省なんかしてねーよ 今頃酒飲みながら仲間に武勇伝ととして語ってる可能性もあるよな(´；ω；`) ハイエースに乗ってオラオラ運転してるような人達が作業してるんだもん、安全意識なんて無いだろ そりゃ、落とした人は何とも思ってないだろ
はーめんどくせ程度だろう >>895
常に誰かをイジメておかないと気がすまないんのかな？ 落とすなは無理なんだし、落下する位置に入れるようになってるのがおかしいだろ
バブル期の工事現場かよ 落として自分達が死ぬのは、自業自得
だけど、防護ネットもしていなかったのか。
歩道に落とせば、歩行者死ぬとか考えない
人達だったのか。 責任は誰が取るのだろうか
懲役にいくのは誰なのだろうか ニュースで見たが
こいつら未だに腰ベルトの安全帯使ってやがったぞ
今は５ｍ以上の足場の場合フルハーネスが義務
そんないい加減な鳶がやっている現場怖すぎるわ >>931
胴ベルト型安全帯自体はまだ使用できるようだが、規格が現在の安全基準を満たしているものか否か
その辺も今後追及されるだろうね
Q. 猶予期間中、6.75m(建設業では5m)以上の高さで胴ベルト型は使用できるの？
A. 使用できます。2019年2月1日～2022年1月1日までの猶予期間中は6.75m(建設業では5m)以上の高さで作業を行う場合でも胴ベルト型を着用可能です。
ただし、新規格品の胴ベルト型安全帯は6.75m以下という基準で製造されているため、6.75m以上での使用は不可となります。
もちろん、2022年1月2日以降は6.75m(建設業では5m)以上はフルハーネス安全帯が義務付けられます。
ビルディマガジン
フルハーネス義務化！よくある質問をまとめてみた(2019年5月更新)
https://www.bildy.jp/mag/harness-faq/ ハーネスがどうの特別教育がどうのの問題じゃないんだよこれは上の連中の言い訳のための物だ
問題は工期にうるさすぎる現状と中抜きしすぎて賃金が下に渡る時は半分以下になるって事だ
人員不足で想像以上のバカが集まってくる そりゃそうだ、金の回る所には自分の儲けしか考えないのがわんさか集る
こいつら仕事だからってよく言うが、ただ単に自分の金儲けだからって意味
それに伴う責任なんてのは負う気はない
上がそんなのばっかりなんだから、下はお察しだろ >>932
胴ベルトは8月1日から生産してない
店頭の品で終わり
2022年1月2日以降は現在売られているフルハーネスも全部使えない 報道されないな
和歌山は関わっては行けない層の人間ばかりだと書かれていた
街宣車系かな？ 足場組んでる作業員って結構落とすよな
外壁工事の足場組んでたりすると、落下音がしょっちゅう聞こえてくる。
下に通行人がいる現場なのを失念して安易にパイプ扱って落としたのかな >>4
危ないことでも出来ちゃうのが職人と思ってる奴おるな、
部品を投げてキャッチするやつとか。 建設現場だと下まで落ちないように、アサガオ？とか作って防止するが、この手の現場だと無しか
時間もかかるし作る場所も無しかな はっきりって、明日いなくなるかもしれん
日雇い下職なんて、責任感もなんにもないから
壊したって、しらん顔だし
親方、元受が責任とらされて
ほんとクズ連中 数日前に落として対策しろって言われたのに対策しない土人だから仕方ない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
