【地域】八王子vs立川の多摩の覇権争い 「買って住みたい街」調査では八王子に軍配
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住んでみたい街の理想と現実には、得てして大きな差があるものだ。
憧れのあの街は果たして本当に素敵な街なのか？
まったくノーマークだけど、実は住みやすい街は？
今回は「八王子」（東京都八王子市）について、ライターの金子則男氏が解説する。
＊ ＊ ＊
首都圏には大宮と浦和（埼玉県）、松戸と柏（千葉県）、高崎と前橋（群馬県）など、
“因縁のライバル”とでもいうべき関係の街がいくつもありますが、東京多摩地区の立川と八王子もそのひとつ。
互いに「多摩の中心地はこっち」と、覇権を争ってきましたが、近年は立川がやや優勢な印象です。
2012年には「そごう」が去り、百貨店が消えた八王子ですが、このまま立川に差をつけられてしまうのでしょうか？
鉄道はJR中央線、八高線、横浜線、さらに少し離れて京王線の京王八王子駅があり、中央線と京王線の2つの経路で都心に向かうことができます。
首都圏に雪が降るとテレビ中継が八王子駅前から行われるので“すごく遠いところ”と思われがちですが、京王線なら新宿までたったの370円。JRでも490円で新宿まで行けます。
京王八王子は始発駅なので、座っての通勤も可能。中央線も始発列車があるので、こちらでも座って通勤することができます。
道路状況は悩ましいところです。駅周辺には国道16号と20号（甲州街道）と、東京近郊を代表する2本の主要国道が通っていますが、どちらもなかなかの混雑ぶり。
中央高速の八王子インターも駅からは微妙に距離があり、週末などは時間が掛かります。
ただ、圏央道の開通により、高速道路の利便性が飛躍的に向上し、行動半径が一気に広がりました。
バス路線も大変充実していますが、車があればレジャーや買い物など、楽しみは何倍も広がるので、ぜひとも車は欲しいところです。
「買って住みたいランキング」は2位
ある時期までは、立川など歯牙にも掛けなかった感のある八王子ですが、駅前の賑わいで言えば、現時点では立川に軍配が上がりそうです。
立川には伊勢丹と高島屋、駅直結の商業施設「グランデュオ」があり、少し歩けばIKEAやららぽーともあります
ただ、八王子も指をくわえて立川の発展を眺めているわけではありません。
そのひとつが南口の開発です。
八王子駅周辺は、北側が飲食店、オフィス、商業施設、公的施設などでにぎわう一方、南側にはほぼ何もなく、南北の賑わい方の差が強烈でしたが、
10年ほど前に商業施設も入るタワマンが完成し、さらに複数の商業ビルがオープンして、南口にも活気が出てきました。
自然が豊富なのは言うまでもありません。高尾山までは電車で10分程度ですし、中央線に30分も乗れば、本格的な登山が楽しめます。
釣り、ゴルフ、バーベキューなど、遊びの選択肢は豊富。立川には劣りますが、駅周辺で一通りの買い物は済みますし、飲食店も充実しています。
醤油味の八王子ラーメンは、地元っ子の自慢のひとつです。
さらに街の人気を裏付けるのが、不動産・住宅情報サイトの「ライフルホームズ」が行った「データで見た買って住みたい街ランキング」という調査。
この調査は、同サイトの検索・問合せ数から算出したものですが、2019年版で八王子は2位にランクイン。
前年度も3位に入っており、ランク外の立川に大きく水を開けています。
また八王子が全国でも屈指の学生の街であることも、この街の明るい未来を想像させます。市内には20を超える大学があり、全国から毎年のように多くの若者が八王子にやって来ます。
立川、町田、府中、多摩センターなど、学生が集う場所は色々ですが、中心となるのはやはり八王子です。
市の人口はおよそ58万人（立川市は約18万人）で、政令指定都市入りも夢ではありません。
家賃相場はワンルーム・1K・1DKで5.66万円（ライフルホームズ調べ。11月14日時点）で、7.18万円の立川とは約2割の差。新築マンションの相場も同じく2割程度の差があります。
ユーミン、北島三郎、将棋の羽生善治など、ゆかりの著名人も多く、地元愛が強いのも八王子の特徴。
上述の調査どおり、じっくりと居を構えて、長いスパンで楽しみたい街です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00000003-moneypost-bus_all
11/23(土) 13:00配信 派遣とか言ってるけど値段同じなら武蔵野や調布選ぶんだろ 都心のバックアップ拠点は立川にあるから、災害には強いんだろうな。 都立高校ランキングなら
１位、国立
２位、八王子東？ 立川って競輪場しか思いつかないわ
質の悪い人が競輪で負けて駅前をトボトボ歩いてる雰囲気の悪い街
八王子は、、東京都じゃないから 何をするかによるだろ。おすすめは中央特快で新宿まで20分ちょいの国分寺だが 若者は都会に憧れ、老人は田舎に憧れる
この風潮には虫唾が走る 西東京は一人当たりに還元される税金が全国で最下位の地域
取られるばっかり >>1
立川って町田と同じでガラ悪いイメージしかない 地方に住んで気づいたけど、西東京地域は街はしょぼいのに物価が異常に高い 八王子、湯殿川沿い小比企町辺りの田園風景が大好きだわ 八王子って孤立してない
中央線なら立川まで横浜線なら町田まで京王線で遊ぼうと思わんな新宿に戻るわ 南武線か横浜線のどっちに用があるか〜くらいの差だな(´・ω・｀) 南大沢のあたりならともかく
立川駅前と八王子駅前は差付く一方 いや八王子よりは立川だろ
八王子山ばっかだし何もないぞ 立川は駅前は確かに未来都市でかっこいいんだけど
とにかくガラが悪い
思い出すだけで吐き気がするレベルでイヤな思いした
八王子はそもそも若者がいない感じｗ
八王子にある大学の学生も八王子では遊ばないからな 中央線の三鷹〜立川や、京王線の笹塚〜調布は複複線だったら八王子も立川も、もっと便利だったのにと思う。 くにたち旧駅舎は復活したのね
原宿駅は解体されるのに.. >京王線なら新宿までたったの370円。JRでも490円で新宿まで行けます。
いや、料金じゃなくて距離か時間で比較してくれよ。 ガチレスするとどちらもDQNが大杉て住みたくない
ド底辺地域
八王子は未だにヤンキー/暴走族おるし
国立は中央特快の連結部で小便する基地外おるし
真っ当な人間はあんな底辺地域に住まん >>44
通勤時間帯は、まず無理やで。
八王子始発も、かなり前から整列乗車の位置に並ばんと。
今はケーハチですら、二本三本やり過ごさないと座れない。
マンション増えたしな。 俺がいた頃の立川は酷かったよ
三越と伊勢丹はボロボロで老朽化してたし、
１番できの良い建物は中武デパートくらい
第一デパートの一階にあった八百屋のバナナはデカかったが高かった。
南口は何もなかった。 交通の便と最近の発展からすれば立川一択なんじゃないの？ >>62
シェーキーズがあったよ
白十字に画廊に教会
どれも皆懐かしい ナニ、この低レベ同士の争いｗｗ
どっちも住みたくないわｗｗｗ 八王子は人身事故とかあると帰り着くのが大変、意外と治安もよくない 八王子は見たことないけど
立川はいい街だなって思った
買い物や飲食、娯楽も充実してるし自然も上手く調和してる感じある
ちょうどいい郊外
八王子は言葉の響きがもう田舎っぽい ちょまてよ、八王子ラーメンも高尾山も多摩御陵もある八王子の方が格上だぜ？
ユーミンの実家の荒井呉服店どこにあると思ってんの？ おお？ またへんな資産持ったヤツが売り抜けたいための宣伝か
こんなのしかないね >>62
三越って高島屋のことかなあ
南口は東映と成人映画と場外馬券売り場だなw 八王子は893多すぎ
今はどうなのか知らんが20年前は凄かった 八王子は職場が八王子近辺なら住める 都心に通勤はアホ
立川は競輪場に場外馬券場って感じ 立川に勝ちたいなら吉祥寺さん連れてこいよ
八王子とかただの山じゃん？高尾山じゃんww 関西人（神戸）ですが立川市は聞いた事がありません
八王子は聞いた事はあります 熊が出ないから立川だわ少しでも都心に近い方がいいし栄えてるし >>81
お前標津とかの人に向かって同じこと言えるのか！ 八王子は良くないから来なくていいよ
立川にしておけ 立川は三分の一以上空き地(米軍基地後)
八王子は半分空き地(山) >>80
西に向かってチンコみたいに伸びてるとこ切り落として八王子に献上しろ 戸建て買って住むなら八王子だね
圏央道できたからクルマあれば便利だよ 一時期の吉祥寺推しが終わって、さらに都心から離れたところに移ってきたのか 八王子のライバルは鳥取県
単に人口が同じ位というだけの理由だけど 栄えるのは八王子と立川に任せて住むのは日野がいいよ。 だからバイアスなんかに興味もたないでどこかのタワマンでも買いなさいよ 頭おかしいのかソーカチョンしかいない八王子はないわ >>73
八王子出身の芸能人て地元愛をアピールするから
八王子出身という肩書がセットで有名になるけど（最近だとROLANDとか）
そういや立川ってきかないなーと思ってぐぐってみたら
ＴＭの木根さんしかわからんかった >>92
三多摩の人ってこういうガサツな事を平気で言うよね… 立川は城外馬券売り場なかったけ？
なんか怖い街のイメ−ジ >>114
それは初耳だな
山梨県八王子市とは言われることあるけどな >>114
八王子は山梨県
立川は多摩県の県庁所在地
みたいな感じかなあ 立川は国立と言うブランド都市に隣接してる。
八王子？周囲には山しかなく、治安も微妙。 目糞鼻糞の田舎争いw
まず地方の連中はわからんだろうけど、
どちらも中央線が通っており、これが曲者。
23区の杉並区を超えると吉祥寺や三鷹と言う田舎になるのだが、
ここらも23区に憧れ強いため、駅の周りはデパート・ロータリー・商業ビルよ3点方式で
とりあえず駅前だけ都内化したもんだから、それ以降、立川や八王子なども同じ方式で駅前だけは都内化w
移動手段がバスが多いのは都内化したエリアを出ると急激に温度が下がる田舎だから、ここら駅前から15分も歩くと田舎と言うスゲー所。 川崎とか町田とかもっといいとこ沢山あるから変な興味もつなよ >>119
あるよな
なんかパチ屋もいっぱいあった記憶 >>116
>>117
これは失礼
多摩を離れて久しいもので、東大和との市境の感覚がぼやけてたか >>121
それは立川を過ぎてからの話でしょうよ…。
23区に憧れ？ねーわw 多摩川越えるとめちゃくちゃ寒いの何でだろ
立川はまだマシ
日野に行くと死ぬほど寒い >>120
ブランド都市w
国分寺と立川の中間だから国立って名前になったんだぞ。 八王子は京王の始発駅だからな
座って楽ちん通勤shたい人はそりゃ八王子でしょ
立川じゃ中央線グモったらアウトだし 多摩なら町田も入るだろ
町田が若干だが一番ましじゃね？ >>131
そらぁお主、町田は相模の国じゃからのぅ 田舎者は知らないんだよ、立川の闇をさ
不動産屋に騙されすぎ 立川も八王子も微妙だろ。
ゴミゴミした街と渋滞。
都心に通勤するなら立川だろうけど
都心に通勤しないなら多摩NT(八王子市域、多摩市)に住みたいわ
八王子みなみ野は、都心通勤の底辺社畜が戸建てを無理して買ってるエリアだから、民度低くておすすめしない >>1
とは言っても八王子は廃れまくってて活気があるのは立川って言うぜ？ 立川なんて全然歴史ないから、少し前までは軍事基地で、さらにその前は田んぼしかなかったような街 八王子も京王線の駅近ならいいかなって思った
立川は中途半端だな 立川って駅周辺の写真や施設の充実っぷり見てるとめっちゃ都会に見えるけど
空からの写真見ると鳥取と大差なくてワロタ
本当駅前だけの街なんだな 休日奥多摩にハイキング行く人は立川のほうが便利
休日に高尾さんにハイキング行く人は八王子のほうが便利 新宿までなら不便じゃないけどそこから更に乗り換えとなると二時間コースやな
あと雨にも弱い
夏暑く冬寒い
唯一の取り柄は物件価格帯が抑えめってだけで永住におすすめできないよ八王子
あと柄が悪い奴も多いかな
横断歩道青になって渡ろうとしたら車道から突っ込んできた兄ちゃんに舌打ちされたり 立川の半グレってただの一般人にガンガン絡んできてタチ悪いから嫌 立川あたりは、まだ都会だろ
八王子は西と東の差がでか過ぎ
地方出身者にとっては、八王子の方が落ち着く気がするわ まあ立川は住むには不便
駅周辺に物件はタワマン位しかないし
上り電車は青梅線中央線どちらもヤバい
わざわざ川崎方面で立川に住むなら
南武線でいいし
モノレールはバカ高い
そして道路交通は結構断絶されてるから車好きもなかなか面倒
もう駅前タワマン開発余地もないしな >>151
と都下に住んで都内に移った人は口を揃えるな 立川なんて桑畑しかなかったところに駅ができて飛行場ができて発展した新興の街
どう逆立ちしても多摩の中心地にはなれんよ
まぁ、住むんなら八王子より立川を選ぶけど >>103
ところが朝の豊田始発は思いの外少ない。 >>157
そうそう
世田谷あたり物件多いだろ
老人死んでるし このネタ盛り上がらんだろうなあ。
大宮と浦和の方がまだ盛り上がったかも。 >>161
少ないのかー
ただ終電の関所と特急通過待ちの関所
なんだよなー、通勤時の障壁 文化栄える武蔵野を飾る第三小学校
一年二組
二年二組
三年三組
四年二組
五年二組
六年二組
バカ野郎 立川・八王子に住むくらいなら、鼻をつまんで川崎市の武蔵小杉で我慢するか 東京コンプレックスの周辺県民が、
町田→神奈川！
八王子→山梨！
練馬→埼玉！
とか脊髄反射してんの見るの楽しすぎ >>141
俺も同感だなぁ。
多摩ニュータウンじゃなくてもいいんだけど人口がピークアウトしたところに住みたいよ。 ｢制限速度のない街は無いですか？｣ 上級国民 飯塚クボタ幸三
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
☆『上級国民』に投票ヨロシク！
※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!! >>139
あそこは首都圏南西部の内陸型国際ゲートウェイとかいう位置づけらしいしな 別に立川と八王子は覇権争いなんかしてないだろ
どっちも東京都多摩県の主要都市なだけで
立川、八王子、町田、府中、国分寺、吉祥寺
多摩県の主要メンバーは凄いだろ >>136
都下で住んでもいいかなと思うのは吉祥寺くらい >>180
八王子と町田はリストから除外すべきだな 都下に住むくらいならまだ埼玉の都内よりの所に住んだ方がマシに思える 立川は都心から遠いわりに地価が高くて中途半端なんだよ
どうせ都下なら安い分八王子でいい せいぜい調布あたりまでにしておきな
23区も空き家ばっかりだろそっちに目を向けな 八王子はちょっと遠すぎね
だからって立川がいいとも言えん所あるけどね 八王子のライバルは相模原では？ 立川のライバルは府中だと思うけど、府中は調布を意識してるっぽいしな。。 吉祥寺も昔はなんもない草っぱらのただの新興街だぞ
マスゴミの煽りで作られた駅前だけの街 立川はまだまだ発展する余地あるからな
まだあと2回変身余地がある >>90 立川は本当に坂が少ないので、ちゃり移動派にはすごく良い土地。 てか田舎から出てきた者は好きなところ選びなよ
こっちは八王子で生まれたし八王子好きだし 八王子は駅から離れたら地価安いもんな
東京に近い地方都市と思えば優秀だぞ 立川八王子みたいに名前が売れてるところは高いし人も多くて電車も混む。
西武沿線みたいな地味なところがむしろおすすめ。 ここらへんだと、
原住民のいなかっぺが多いのかｗｗｗ、
おのぼりのいなかっぺが多いのかｗｗｗ、
どっちなんだなろうなｗｗｗ ダメダメ八王子は安くないからね
長い目で見ると都心にした方がいいよ！ >>192
中央線より北側だけな。
南側は多摩川に削られて坂多い。 今から約100年前大正時代の国立駅な
みんなオシャレなんだよなァ
https://imgur.com/y8WfrII.jpg どっちも山登りするときに経由する駅なイメージあるわ。 >>168
埼玉ＶＳ千葉
確実に盛り上がりそうなネタ ここのところ、やたらと埼玉が犯罪ニュースで多く登場したけどｗｗｗ
いなかっぺ、なのか、おのぼりなのか、どっちだろうｗｗｗ >>138
かわいいんだけどさ、立川のどこを引っ張り出してこのキャラできたんだろ
って、くるりんバス見た時とかにいつも思う。
個人的にはウドラーがよかったわ。 新潟行って事件起こしたのもサイタマだし、
京都行って事件起こしたのもサイタマだし。 八王子か
あそこやっすいけどいったことないんだよなぁ 都心からは離れるんだから土地が安いほうでいいよ
中央線快速なら2駅の違いだろ？ 遠さはそんな変わらん >>208
多摩と山梨の話なので、神奈川は関係ない 八王子は広すぎて地元民ですら知らない町がある
山とか工場とかで雰囲気が完全に田舎の場所もある
あと寒い >>197
橋本あたりに住みたいなと思ってた時期があった
生活圏内は平坦で、生活するのに不自由なくお店もあって、チャリで富士五湖周辺や丹沢にも行きやすいから >>1
日野もいい街だよ。
日野自動車があって駅は豊田ってのが鉄板ネタ >>215
八王子は駅周辺は拓けているけど
少し離れると東京都とは思えないほど超田舎だな 約100年前に駅すら無かった所は
雑魚だからな
立川も八王子もちゃんとあったからな
東京都の主要都市だからな 八王子は食品ロス対応の店があるから
5割〜9割引きで売れ残り食品やお菓子やカップ麺
業務用食材が買えるから天国 >>182
吉祥寺ってのは、
井の頭公園や石神井公園や善福寺公園や何とか女子大があって、東京にしては自然が豊かだから、都心の連中に人気なんだろ？
つまり、上京して吉祥寺に住むやつは頭おかしいだろｗｗｗ >>199, 203
自分が北側なので、確かに。南側は川に向かって坂ありますね。 八王子って多摩東部からも東京からも遠いと思うけど。
通勤で得するなら会社で特急券が支給されるくらいじゃないと。
おまけに寒いし。 >>218
日野は道路が悪いし排水溝もなかったりするから雨降ると最悪
豊田駅はソフトバンク回線が一切繋がらないから大変 >>219
駅からちょっと行くと高尾山みたいな自然もあるし
八王子駅南口からクルマで10分の山田とか牧場があって笑える
ちょい高いけど牛乳おいしいw 立川は裁判員裁判で一時通うはめになったが駅なかが充実していて気に入ったなぁ
たしかに八王子と立川どっち？っていわれたら立川にしたいなぁ >>226
上京して吉祥寺に住める奴なんか居ないだろ
アパート暮らしのイナゴはどうでもいい >>215
東の端っこは多摩センターの目と鼻の先、西側は陣馬山とかだもんね・・。 >>228
京王線の特急は追加料金ないよ？
朝はJRよか準特急も通勤快速も多いし
早く新宿まで出れるイメージ 新宿を出て、「じ」のつく駅を過ぎるごとに１℃ずつ下がるんだっけ
高円寺、吉祥寺、国分寺、西国分寺、八王子、西八王子
新宿と高尾では６℃も違う >>235
京王線はね、通勤先が新宿だったらいいと思うよ。
新宿以東になると一気に価値が下がる。
あと、通勤は地獄。 八王子から都心まで電車で一時間だから
神奈川・埼玉・千葉の東京よりのところの方がアクセス良かったりする 八王子市民の俺が断言する。
立川の方が断然都会。街並みカコヨスギ どっちも田舎なのに
東京一極集中とかいわれて
不愉快 先日、ドライブ帰り
どこでもメシにありつけなくて
中央道上り線・石川パーキングエリアで八王子ラーメン食ったよ
いいね、玉ねぎのみじん切り載せもいいねえ
ドライブ行ってまでラーメンかよと思って、ナメてたけど全然満足した 東京からの転入が唯一多いのが埼玉なんだとさ
結婚した都民が広いマイホームを建てるために移住するケース 立川も駅前だけ立派で北にちょっと歩くといきなり田舎になるし交通空白地帯多くない？
第一デパートがなくなった時点でつまらない街になった スバゲティーと言えばロバが最高に美味しかった。
ただ、サンモリノはダメダメだった。 >>241
ぶっちゃけ、いつ多摩県になってもいいと思うけどねｗ
特に小池氏ねって思ってるｗ >>242
下り石川PAの八王子ラーメンも美味しいっすよ 立川と町田は街の雰囲気が本当に似てる
でも人の雰囲気はちょっと違うね
DQNはどちらにも蔓延ってるけど、学生が多いのが町田、ファミリーが多いのが立川 >>42
行き先が川崎か横浜かってのはかなりの差があるぞ 多摩十傑
武蔵野、立川、八王子、府中、町田、三鷹、国分寺、調布、多摩、国立 >>242
圏央道で小田原にいって鯛飯弁当食ってきな、めちゃうま >>174
あとド田舎から上京してきた
23区賃貸民の
「都下なら〇〇までだな（ﾄﾞﾔｱ」
ってのもけっこう笑える 都会度
町田>立川>府中>多摩センター>聖蹟桜ヶ丘>南大沢>>>>超えることが出来ない壁>八王子 八王子なんて創価のイメージしかない
ヒロミにタッキーにアンジャッシュに…
テレビで八王子アピールする奴が見事に創価信者だらけ >>247
最近やっと道路整備の順番が回ってきたんだからもうちょっと待つべき。 そうかそうか
町中そうかだらけで気持ち悪い街 八王子 >>257
23区つっても港区から足立区までピンキリだからな >>260
まあその道路整備もプロ市民が妨害してますけどね >>254
府中と言えばお馬さんとモーターボートだろ 立川の通勤圏は山手線内の四谷や神田、大手町まで行けるが、
八王子は新宿周辺に落ち着くような。。 >>245
それは分かる
でもあのLABIのタワマンで駅入口どころかデッキまで作ったのは
すごいよ
>>247
さすがに政令市じゃね？ >>265
江戸川区って言う日本のベニスもあるからな。
なかなか23区も侮れない。 八王子は寒いからなw
街は大差ない、好みで
オレは西東京市（田無）で満足してるがw 東京から遠い程損。安いところを上げたい業界の意向が詰まった調査だろ。 立川南口はピンサロにヤ○ザの事務所に場外馬券売場と中々カオスだよね >>267
そうだ東京競馬場があるんだわ
府中は武蔵国府があったところだし、多摩の中心な気がする
なんとなくだけど 都内在住の一橋大学卒の俺としては、立川もたかが知れている。
国立駅周辺は綺麗だが、見慣れる何とも感じなくなる、都下は長く居ると鬱に似た心情になる。邁進、発起する気力が薄れる。
それでも府中へら鮒センター、小金井公園、野川公園、多磨霊園は好きな場所。
立川にもよく通ったが、楽しくない。立川より調布や府中の方がまだ好きだ。 立川は横浜のみなとみらいよりも上
八王子は相手にならんよ この2つなら立川だけど住宅街に行ったことが無いからイメージがわかないな 八王子、立川、町田、相模原は必ずセットで話題になるなw >>273
田無くらいまでだったら、練馬区と生活感変わらない感じ
道路事情が最悪な上に西武線の踏切がひどいけど 東京に出てきて町田の人通りの多さにはびっくりした。
立川のそれはあの時に近くなっている。 >>277
町田と八王子は何もないやん
立川は新宿渋谷池袋大手町に対抗できるスペック
競馬場がある府中がそれに続く 立川は駅前が飲み屋風俗街になってるのがなぁ。
駅から降りるとそこら中にキャバ嬢が立ってて怖い。
一応ポン引き禁止放送とかもやってるけど効果無いし。
そこらが一掃できたら良くなるんだがな。 >>264
言っとくが山梨はこの1500メートル級の山脈の向こう側だからな
八王子はこっち側山梨は山の向こう側
東京の地理に乏しい田舎者の相手するのは疲れるわ・・・(´・ω・`)
https://imgur.com/EVNQ1JS.jpg >>289
町田はむしろ東京なのかという疑問符が付く
街を徘徊しているほとんどが神奈川県民なのでは カンケー無いが、ちょっと立川の市街でも行ってみるっぺ。よくわからんがこの駅でええんちゃう？と思い込んで
「西武立川」で降りたらえらい目に遭う・・。 中央線に乗らなきゃいけない時点で大差ないけど豊田行きに乗れるだけ立川のほうがマシ
八王子のいいところを考えてみたが割とマジで何も思いつかない
30年住んでるのに 今は町田のほうが賑わいはあると思うが
伸びしろは間違いなく立川のほうがある
町田はヨドバシの相模原側が不毛地帯 >>291
>立川は新宿渋谷池袋大手町に対抗できるスペック
敢えて釣られてみる >>293
そうなんだよな、高尾山の向こうとは別世界であることを皆知らない >>286
小平国分寺周辺もそれが問題だな
車で行くと先に進めないことが 立川はJRの駅が一つだけ。
高速のインターはなし。
駅周辺から離れると不便この上ない。
八王子は、JRの駅が５つ
高速のインターがある。
分散して栄えてるから住みやすい。
立川が住みやすい訳がない。 立川やたらイキってるけど、駅前だけのハリボテ。生活するのは圧倒的に八王子の勝ち >>291
立川があれだけ発展したのは膨大な基地跡地なんだよね。
府中はサッカー場のあたりならまだ発展の余地はあるけど、
府中駅というとだいぶ再開発されたとは言え歴史的なものが多くて
土地が余っているとは言い難いかな。 ピンサロの有名店は錦糸町と八王子にある。
知らないのは情弱。 昭島とか日野とかの方が住むには良いイメージあるな
立川は駅から遠い物件しかないから住みにくい >>303
八王子と山梨の間には歩いては超えられない山脈があるからな
これを知らない田舎者が多すぎるんよなァ >>312
ピンサロの聖地、大塚を外してる時点で情弱w 立川も八王子も町田も観光客がいなくて生活圏の街なので、街に明るさや華がない
福岡とか札幌とか那覇とかは地方だけど街中に華やかさがある 立川までは我慢できるけど、八王子になると山だらけで利便性もへったくれもない えっと、、、、目糞鼻糞ですよね
千葉と埼玉みたいなもんで、、 三大最強非政令指定都市は立川、那覇、もうひとつは？ >>318
アホか
東京をお祭り会場か何かと勘違いしてる地方上京人はお話にならんな >>303
関東平野の端っこってことでしょ
冬は寒いし雪が積もるよね >>320
多摩は大体、所沢とか、川越みたいなもんだよ。
ただ、ぎりぎり自転車で行けるくらいの距離に次の駅があるくらいで。 八王子は市で言えば観光客多いほうだろ
高尾山あるから 八王子はメンタルが地方っぽい感覚がある
地元の仲間内でつるんでそこで完結するみたいなイメージ
南大沢とかは別だけど 立川は福生や青梅、奥多摩民にとっては、埼玉県民にとっての池袋 >>320
東京都多摩県の人口420万人を超える市町村はドヤ顔しても良いぜ 立川ってインフラ整備されてってるけど八王子って変わらないから年々廃れてる 八王子って僻地にある
登山する時による場所でしょ？ 立川から西武ドームって意外と近いんだよな
ママチャリ自転車で45分くらいだった >>328
完全に正解
まあ立川もららぽーとの北は似たような 日野などの周辺市はもう駄目
人口が激増してるのに税収落ちてる
つまり地方経済が死んで上京してきた貧乏人、老人だらけ
いろいろ公共施設をはじめ、いろいろボロボロだよ
地方に続いて、首都圏郊外まで経済が死に始めた 住宅地の地価相場
八王子だと１平米２０万円
立川だと１平米３０万円
小金井だと１平米４０万円
吉祥寺だと１平米５０万円
中野だと１平米６０万円
新宿だと１平米７０万円
麻布だと１平米８０万円
御茶ノ水だと１平米９０万円
銀座だと１平米１００万円
１００平米の広めの戸建て買うと、
八王子でも土地代だけで２０００万円、立川だと３０００万円
一般庶民が買えるのはこのレベルまで
銀座だと１億円以上、セレブしか住めない
中野ですら６０００万円、一般人には手が出ないところ >>328
それいったら23区も他市部も同じ
元からの住民のメンタルは日本の島国根性
都心に上京してきた連中が地元から離れてはっちゃけてるから
東京のイメージが開放的なだけで
地元民は閉鎖的な人多いよ >>102
立川はご当地ナンバーをつくって八王子に対抗すべき
八王子はプリンスか西東京に改名を頼んで立川バスに対抗すべき 多摩地区とか…
そんな事言い出したら町田があっぷするぞ？ 八王子のメリット
横浜線一本で横浜まで行けること
これ何気に凄いことだと思うけど、
東京にも横浜にも一本で行けるのは八王子とムサコくらい >>333
最近ようやっとデッキ拡張工事とは始めたくらいだしな。 生涯会社に努めてローンを組んで支払いきってるという考えが頭おかしい >>326
地方民だけど東京富士美術館は信濃町に作ってほしかった
展示品はすごく良いんだけど、都内から八王子までが遠すぎる
>>343
確かに電車一本で行けるが
八王子から都心まで1時間もかかるからな・・・ 町田とか八王子に住むぐらいなら新横の方がいいわ
地盤が悪くて災害には弱いみたいだけどな >>1
全部Ａ型
自己愛性人格障害、モラハラ、嫉妬、変態、嘘つき捏造、自己中、陰険陰湿、姑息、責任転嫁、卑怯、話がつまらない、欲深い、トラブルメーカー、自分は棚上げ、平気で人を裏切る、犯罪者多数
丸山穂高、徳井義実、田代まさし、氷川きよし、京アニ放火青葉真司
※マスゴミだんまり→妊娠6ヶ月の25歳年下の妻を捨てた鬼畜な小泉純一郎(現代の若者の貧困を作り上げた極悪人)
、
居丈高スタッフ奴隷嫌われるマツコデラックス、トランプ大統領、
不倫芸人浜田雅功、宗教洗脳バカ龍玄トシことX JAPANトシ、板尾創路
元NHKアナ50女不倫堀尾アナ
佐藤浩市、メンヘラ丸山穂高ww
川栄孕ませ二股廣瀬智紀、原田龍二w
エロマッサージ通い松坂桃李→パーフェクトワールド爆死
Ａ型夫婦コウカズヤ&上原多香子
大量の引きこもりを生み出した小泉純一郎、高橋ジョージ、クロちゃん、
男版山咲千里Matt、
沢田亜矢子元マネージャーゴージャス松野行秀、伊勢谷友介、玉川徹、在日新井浩文、シャ乱Qまこと、韓国売国奴IKKO
嵐の薬物大野智、お塩先生こと押尾学、高畑裕太、痩せても柳原可奈子の与沢翼、スネ夫サバンナ高橋、山本太郎‼
キートン
渡辺謙&在日南果歩、水道橋博士、ミスター慶応8回逮捕 渡辺陽太、解雇山本裕典
パワハラセクハラ栄和人、在日コリアン豊原功補、たむけん、元自民SPEED絵里子不倫橋本健、尾上松也、品川祐、
石田純一、Gackt、小出恵介、ほっしゃん、ノンスタ井上、不細工なのにイケメン扱ロッヂコカド、闇イベント小橋賢児
ジャニーズ不細工北山、寺門ジモン、スーパー整形 玉置浩二、アインシュタイン稲田、
橋幸夫(元妻介護要因捨)、瓜田純士、
妊娠やり捨て有吉、嵐の尿潤、狩野英考、要らないロンブー亮、寺門ジモン
ファンキー加藤、楽太郎、ゲンキング、XJAPAN 洗脳Toshi、役立たずナはイナイ矢部ロンブー亮、さまぁ〜ず三村、
川谷絵音、カバちゃん、美川憲一、
雛形あきこ夫婦
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サカキバラ少年Ａ、彦摩呂、ジミー大西、元石川市議FBゴキブリ投稿セクハラめちゃイケ三中元克、ホリエモン、江本孟紀、新庄剛志、ジャニーズブス岩本照
サンドイッチマン 偽の人気
大山商店街にある朝鮮肉屋新井のコロッケを宣伝したことによって、マスゴミに持ち上げられただけ。
森三中大島のカロリーゼロを堂々とパクる伊達みきお チンピラ893の格好をしたクソつまらないデブ 東京都内でのライバルは立川だけど
神奈川県相模原市も隣接してるんだよな
リニアが開通すると隣県とはいえ
相模原の存在感アップはけっこう気にしそう >>339
いや、八王子はたぶん東京の他の地域よりそういうのが強いと思う
下町とかは知らないけど、日野や府中とかとはそういうのあまり感じられないし 多摩地方で
人口増加している地区がいいよ
八王子もいいけど坂が多いかな
平らな府中とかかな 横浜に行けることは特にメリットと思わない
面倒臭い人を東京からつまみ出して捨てる場所だから 乗り換えなしでいける主要繁華街が多過ぎてワロタ
乗り換え無しで行ける主要駅までの所要時間
武蔵小杉→自由ヶ丘：4分
武蔵小杉→品川：10分
武蔵小杉→横浜：10分
武蔵小杉→川崎：12分
武蔵小杉→目黒：12分
武蔵小杉→渋谷：13分
武蔵小杉→新橋：15分
武蔵小杉→東京：17分
武蔵小杉→みなとみらい：17分
武蔵小杉→新宿：18分
武蔵小杉→麻布十番：20分
武蔵小杉→元町中華街：23分
武蔵小杉→池袋：24分
武蔵小杉→立川：38分
武蔵小杉→大宮：50分 つかどっちも町田には勝てんだろ
未だに町田バカにしてる奴がいるけど
とっくに抜かれてるから >>46
> 八王子にある大学の学生も八王子では遊ばないからな
うむ。
八王子にある大学は八王子駅近辺にはない。
八王子駅を利用している学生は多いが単なる通過点である。 中央大学は「あんな不便な所に移転したから偏差値下げてw」と他大の教授たちから内心pgrされてるな
都心に軸足置いといた東洋とか明治大とかは上げてきてるよ
学生運動を抑え込むために、大学生たちがつるんで運動起こさないように国が大学に多摩移転を指示して学生勢力を分散させたが
あまり都心から離れなかった大学が受験生増やして金がっぽりで今の勝ち組 立川は複々線に出来れば相当に化けるんだけど、難しいよねぇ。
まあ、俺は諦めで家賃1万ちょい追加して西荻窪にアパート借りたけど。 中央の多摩校舎は中庭に校舎作って台無しになったしな 職場の人が府中在住の主婦だったが、子供の修学旅行費が高すぎるって中学校にクレーム付けててダサかったな
23区の学力調査上位区ならあり得ないクレーム >>141
多摩市も聖蹟桜ヶ丘エリアは、昨日みたいな雨の日は酷い渋滞でバスもタクシーも機能しないからね
昼すぎに桜ヶ丘のいろは坂を上ったとこ（浄水場前）から京王バスに乗って、
通常7分で駅バスターミナルに着くはずのところが30分以上かかった >>368
何で中央線てインフラ弱いんだろ
高崎線なんて大宮まで複複々線なのに はにゅうだ文科大臣なのに仕事しないなあ
都立大に指導して地域大学法人立ち上げろよ 立川は駅近にまだまだ開発用地あるから今後どうなるのかは気になる
立飛が本気出してるから面白い街になるんじゃなかろうかとは思うが個人的には第一デパートとフロムがつまらなくなったのが惜しい >>359
スーパービュー踊り子で伊豆下田
ＮＥＸで成田空港にも行けるよ
更に来月から海老名、大和と川越も直通する
武蔵小杉最強 八王子で生まれ育ったが足立区以下のDQN地区だぞ
見れば分かるが改造ミニバンと軽が走り回ってる
西の限界は国分寺・府中だな >>375
それは連続立体交差事業の歴史を追うとわかるけど、
昔の基準ではで複々線化できる土地を確保したのに、今の基準では側道を作らないと駄目言われて。
着工が遅れて、複々線化できるはずが、複線連続立体交差しか出来なかったという経緯が。 八王子って東京に雪降ったニュースのロケ地のイメージしかないわ 日常の買い物は激安店やイオンやホームセンターで十分
特殊なものが欲しければ、新宿や銀座や秋葉原に行けばよいし、ネットで探した方が速い 八王子ごときで治安が悪いとか言ってたら世界へは出れないぞ >>375
計画だけはずっとあるみたいだけど金出したくないんじゃね。
新宿まで25分になれば住みたい町なんだけどねぇ。 八王子だと−４℃ぐらいは覚悟した方が良い
海老名だと−８℃、秩父だと−１０℃まで下がる
地価が高すぎるのはダメだけど、妥協して山に住むと地方都市よりＱＯＬ下がる やだよウンコ臭いしちょっとしたトラブルで会社に大幅遅刻だし治安最悪 立川と八王子比べるなんて、東京と山梨比べるようなもんだろ >>381
ムサコもインドと同じく悪臭を紛らわすためにスパイスを利用する文化が発展すると思う
多摩川インダス文明はムサコから始まる 「悪の教典」の舞台は町田だそうな
ちょっと神奈川っぽい半グレ臭がしてくる ムサコは交通の便は首都圏最上位なんじゃないかってくらい良い
でも京浜工業地帯と幸区の工場から排出される大気汚染、川崎北部のバラ園や農地から散布される農薬、で気管支や肺を悪くしやすくて体に負担がかかる
元多摩川の埋め立て地で低地だから汚れた空気が滞留しやすい
勤務先にするにはいいが住む所ではないと思う いやぁ、これはない
八王子は東京地区にあるだけの辺境地だろ >>379
その程度のDQNなら典型的な普通の地方都市と変わらないじゃん。田舎だから仕方ないよねで終わるレベル。
足立区は23区内なのに改造ミニバンとかセダンを乗り回しているDQNが多く生息している。 >>367
マーチクラスでも立地がものをいう時代だからな
渋谷の青学と八王子の中央じゃ勝負にならん >>386
海老名は神奈川の最高気温叩き出すイメージだけど 立川の駅周辺の発展ぶりは中国並み
この間日本経済は全く成長していないのに
たぶん３０年でもっとも変わった場所の一つだと思う >>396
足立区でも北千住ならいいけど、川向うには住みたいとは思わない 立川は災害時の拠点となるから国の出先機関が多く
公務員も多い >>395
駅南側のごく一部の地域だけな。
それ以外の地域に住んでるヤツは住民として扱われない。
サヨクの差別意識ってすごいよ。 八王子はまあ色々言われがちだけど悪くないっちゃあ悪くねえよ
ちょっとした僻地感が周辺で殆ど完結する利便性に繋がってるのは事実だしな
だけどこういう提灯記事になるようなところではないとは言っておく 立川って言ってもな
JRからほんの少しな柴崎体育館の辺りなんかアレだし八王子の方がまだ大きい どっちも東京っても、都心じゃないからなｗ
あくまで都心に何分で行けるかでしかない。
地元駅周辺の商業施設がどうのはあまり関係ない。
あるとしたら、多少時間がかかっても電車で座って都心に行けるか？
始発駅だとちょっと強い。 立川は一応都市部だろ？
八王子は都市近郊の良き田舎
どっちが良いかはお好みで >>396
足立区は元から居たＤＱＮに加えて
都内でも家賃が安いから地方から移住してきた貧乏ＤＱＮも加わるからな 住むなら自然に囲まれた八王子に広い土地の戸建てだわな 八王子甲府間と、宇都宮東京間が同じくらいの距離
八王子を山梨扱いするんだったら、栃木も東京扱いでいいよな 国立って物価高いよね
住んでる人も収入高い仕事の人 23区外は都民を名乗らないで貰いたいし、独立して多摩県として田舎者扱いされていればいいよ >>416
23区つってもピンキリじゃんよ
足立区は言うまでもないし、江戸川区なんて半分千葉みたいなもんだぞ 立川=ベッドタウン
八王子=地方都市
>>375
大宮までって東北線と高崎線が重なってる部分だろう。かつては国土軸の大動脈の東北線と本州横断幹線2つ上信越線の列車の共用区間だったんだから、緩行線(京浜東北)も貨物線(現湘南新宿ライン)も必要になるだろう。 八王子はとにかく人間が陰湿という印象だな
都心に対して偏見を持っいて、コンプレックス
ハンパじゃない
東京23区に住んでいる人に嫌がらせをする >>408
都心に通勤する層は買わんだろ、遠すぎて
郊外型の生活なら26市はどこも大差ないw
職場もその辺だろうし、マイカー有ればOK >>375
中央線は元々甲武鉄道って言う私鉄だったからなぁ
あと東京都西部は徳川幕府の天領で
新選組の発祥地で
薩長連合の明治政府とはガチで敵対してたから
薩長利権の政府は余り開発したくなかったんだろう 中央や20号からの町田側ワープのトンネルだけはよくやった ヒロミとかの地元だろ
うっすらどういう土地かわかるわ 産まれも育ちも雪に弱い南関東民なので、どっちかだったら立川派。
道路が凍結とかでもう無理。 国立は街が綺麗で
若い人が多く不思議な雰囲気
あそこだけ多摩っぽくないw 八王子と立川じゃ広さが全然違うっつーの
ロシアとシンガポールくらい違うｗ まぁ名前的には八王子だな
スタンドアップリバーより
エイトプリンスだな >>431
ジャニーズの滝沢君も八王子なんだよなあ >>421
小金井は早朝始発にのれるぐらいしか取り柄なくね 都心部への通勤となると立川でギリギリ1時間圏内だもんな
ちなみにギリギリ1時間圏内と言う意味では取手あたりと変わらんと言う事実 立川越えるともはや都内って認識がなくなる。
八王子の会社の人から電話でそちらに伺いますって言われると、つい、すみません都内までご足労いただくなんてって言いかけたことが何度かある。 電動アシストが必要な地域は止めた方が良い
近所に買い物に出かけるのも億劫になる 東京は調布から西はもう昔から住む人は農家で、後から流入するのがサラリーマン系でベッドタウン化してる人達でしょ
調布市で農家同士の派閥があってお互いの派閥から嫁取りしてる
公務員もコネコネで、第三セクターの施設長は役所の職員の娘や息子
って話を聞いて古臭くてビックリした
調布駅前はお綺麗な主婦がいる一方で、ヤンキーみたいなのも闊歩してる
昭和感丸出し >>386
八王子から東へ30kmの所に引っ越したけど冬の寒さが全く違うね
シャワーだけで済ませて浴室から出た直後の全身を強張らせる寒さとか
就寝時に掛け布団の肩の隙間から入り込む冷気
こういうの久しく感じてない >>441
都下だと場所によっては埼玉の方が早く都内に行けちゃうくらい 町田は粘ってるけど八王子は寂れたね
立川は数十年したら多摩センターのようになる気がする >>437
八王子って名前は
マジで1000年以上昔の伝承の八人の王子から来てるからな >>448
多摩センは比較にならない。
同じ交通の要所だから、立川と八王子が比べられるのよ。
ここが基本ね。 立川は米軍の基地が昔あったし
戦後のどさくさに土地を専有した奴らもいたってウワサもあったし
今でも何となく駅周辺はヤクザっぽい町の雰囲気残ってる所あるよね 東京の人口もこれからは減って来るし
そんな中わざわざ三多摩に済む意味ってあるのかな
江戸川区のほうがマシだぞ >>448
住宅の老朽化的にはもっと都心の方の元ちょっとした高級住宅地のほうがヤバそうだけどね。
地価が高いから売ればいいだけなんだろうけど。
そんで一般サラリーマンが買える価格帯のペンシルハウスか低層マンションが建つんだろね。 >>445
八王子から東へ30kmだと、下北とか駒場とかになるけど
海とか人口密集地とかに近づくと、冬の最低気温はかなり上がるね >>453
元は四多摩だからな
東多摩だった杉並区と中野区が幕府を裏切って
薩長連合の明治政府に寝返ってるからな 家賃が上がるのは困るな。地主や家主はホクホクだろうけれども。 >>456
これから家買うのに江東5区はねーだろｗ
全域水没エリアだっつーのに
江戸川区なんか全域水没エリアだから区外へ前もって避難してくれって公式サイトでやってるし
まぁ良心的っちゃあ良心的だがｗ 八王子は本数の少ない高尾行きでないと行けないからなあ 低層マンションって高くない？
吉祥寺で1億5000万円くらいだった また不動産が売りたいってだけなんだろうけど八王子駅近なら武蔵小杉みたいな事にはまずならないだけマシだな >>463
ここへ居てはいけません
人道的に正直だな江戸川区は >>449
みんなキラキラキーラキラ！
ありがとう！ >>456
江戸川区は義務教育が破綻してるから子育て世代にはお勧め出来ないしなぁ。
もっとも、立川八王子も似たようなモノレールだけど。
人口多すぎる自治体は、教育に関しては避けたほうが良い。 立川は旨い餃子屋とパスポートセンターがあるのだけは羨ましい 多摩川が本気出したら結構怖い
神田川とか地下に流せるレベル >>451
周の霊王の王子だね
姫貴以外はみんな死んじゃったけど >>473
それは首都圏は 何処も同じじゃないの
公立校の教員が子供を私立にやってるもんね 西八王子に住んでるけど驚くほど住みやすい
住む前はなんにも無い住宅街だと思ってたけど、お店いっぱいあってびっくりした
ただ人身事故数日本一ってのが難点かな 逆に多摩とか八王子の方は崖崩れとかの心配が有んでね？。
江戸川とか結局１９号でも余裕だったし。
ま、どっちにしても遠いよ。野生生物も出るらしいじゃん。立川がギリだろ。 >>456
三多摩との競合なら市川や松戸も十分範疇に入りそうだな >>479
結局 どこが一番強いのよ？という議論があったが
今回の件で まさかの江戸川最強という結論にｗ >>464
八王子まで行くの少ないよね
青梅の方に行くやつや豊田止まりが案外多い
ただ八王子には京王という選択肢がある >>486
「始発」という理由で
本八幡とか和光とか
意外と高い なんか都心に住むと恐ろしい事に、立川とかでも普通に見えてくるんよなー
拝島という僻地に住んでた頃は立川が憧れの買い物に行く街だったのに… >>456
その辺が地元の人には住む意味あるでしょ。
私も郊外出身だから適当にDQNがいたり治安が乱れている郊外が好きだｗ
落ち着くｗ 東京都は学力は西高東低
23区西部杉並区には西高東大と言われ50年以上前から今でも都立西高から東大進学率が高い
目黒区には学芸大付属高校がある
多摩エリアには八王子東や南多摩中等教育学校がある >>465
吉祥寺はくっそ人気やん
何がいいのかわからんけど >>493
受験って団体戦じゃないから
地域性考えても意味有るような無いような 隠れた優良は永山
多摩センターの影に隠れているが災害にも強そうだし、生活用品は安く買えるからなかなか便利そうに見える >>482
西八王子駅を使うことになるとホーム狭いわ、通勤特快止まらないわ、
高尾行きの特快選ばないと帰れないわ、とか、電車中心にするならちょっと難しいのがな。
それ以外は寒い以外不満はないんだがｗ >>495
新宿と渋谷の二股掛けられるからでしょ
同じ理由で下北も人気の街 >>483
東村山音頭が実在したのは驚いた
去年の夏に清瀬駅前の盆踊りから流れてきた時は吹き出しそうになった 都心には立川が便利だけれど、八王子と立川なら八王子に住みたいなあ、
理由が、高尾や陣馬山など自然が豊かで震災にも比較的強い、川の氾濫など
あまり聞かない、高尾はまず噴火はない。
立川は多摩川にも近くちょっと気になる、最大の危惧するのが
立川断層でこれだけはどうにもならない、言わば、住むのに不適当な欠陥の
伴う場所だ。 >>496
適当に郊外で適当に余所者が入り込む余地のある都会で栄えてるのがいいんでねぇの？
三鷹とか立川までいくと本物の地元民がいるけど吉祥寺ってそんないないし。 >>463
でも足立区、江戸川区あたりは都心に近くて便利なのに
庶民でも一戸建てを買えるほど地価が安いのは魅力
大企業勤務でもない庶民が車庫付きの家を買おうとすると、あのあたりしか選択肢はない
個人タクシーなんかもあの辺りに家を買ってることが多い >>454
マイルドヤンキー臭がするよね
足立や川崎みたいな都会のチンピラとはタイプが違う 立川断層って言葉の響きはあれだけど、立川は地盤が固いから地震の揺れは震度数ほど揺れない
震度2、3だと「あれ今揺れた？」って感じだった >>495
新宿駅、渋谷駅、東京駅に電車乗り換えなし30分以内
私立大学付属小中がまわりに多い
芸能人や社長は電車アクセスが悪くて車の便が良い目黒区や港区に住む >>511
地盤が固くても
断層が本気出せば壊滅的よ 電車で座りたいなら八王子
立川は始発は南武線しかないから >>508
こないだの台風の時に水没エリアだから安いとか言われてたな。
納得はできる。 >>490
いずれも乗り入れではなく地下鉄路線が直接来てるのが大きいな 八王子か立川か・・・
悩んだら間をとって町田で決まり！ >>471
吉祥寺が火事で焼け移転予定地で地名が先行してついた土地
結局は吉祥寺は
そんな田舎に移転は拒否すると言って都内に残った >>359
タワマン自宅→エレベーター待ち：10分
エレベーター→1階：10分
タワマン→武蔵小杉改札：5分
武蔵小杉改札→乗車：10分 八高線、中央線、横浜線
京王だと新宿か
縦横無尽なところが八王子かな >>522
そうなのか。まあ、調べた訳じゃなくて適当な人らが言ってたことだけど。 >>511
立川に断層は存在しなかったしな
東日本大震災のとき
東京東部は震度5強とか揺れまくって
鉄道インフラ全滅、帰宅難民500万人で溢れかえったけど
立川は震度4で多摩都市モノレールは
普通に運行してたからな
その後一応点検で運休したけど
揺れは基準想定内だった イケヤ、ららぽーと立川立飛があるだけでも
圧倒的に立川有利だと思うわ
ただ、夕方の交通渋滞なんとかしてくれ〜 どっちも宗教の匂いがぷんぷんする街だよなあ。。。。 >>508
東京に住むなら住むなら隅田川の西と山手通りの東
その間しか良くない 横浜線て延々鈍行で結局、新宿出て湘南ライナーに乗った方が横浜へは早くない？ ご当地比較は
醜いマウント合戦になるのが常だが
町田にはそれがない
メガシティなのに驕らず
常にみんなに笑いを提供する
そんな町田が大好きです 聖蹟桜ヶ丘とか
耳すまのイメージ高いけど駅前は何か古くさい
高幡不動もそうだけど京王ストアが駅にがっちり付いてるのは古くさく見える
京王ストアが古くさいのかな >>343
高崎・宇都宮〜上野だって行けるだろうが >>539
鉄道系ストアなんて
どこも古臭いだろｗ >>536
チョンなんか何処でも居るだろ
完全に乗っ取られた新宿新大久保には
敵わんわ >>410
足立区とか川崎市のように元々の土着DQNが多い街はその環境に憧れる外部(地方出身者)のDQNが集まり易い街になって負のループを繰り返すよね。 >>503
この前の台風で高尾山口駅前は水没したで 早実、国立
桐朋
ＩＣＵ、明大明治
立川、創価
八王子東
成蹊、日大三
南多摩中等、明大中野八王子、帝京大 >>533
八王子の人に言わせると八王子は保守だから某層化の人は嫌われてるってｗ 八王子とかマジ山奥だからな
山梨に家買うつもりで買うといいよ >>545
ちょ、チクってんぢゃねーよ！
あれは想定外だった 八王子なんて、もう目の前が山地だしな。
立川の方がマシだ >>541
とても良いですな
地道＝イキった厄介が少ないですし 横浜線は東神奈川止まりと言う罠が多くて萎えるからな 八王子は交通の取り締まりが厳しい
飲酒の検問とか頻度が多いんだよ >>549
むしろ思い切って山梨まで行っちゃったほうがいいのかな
なんかあったよね
駅構内からｽｹﾞｰ長いエスカレーターで行ける住宅街 >>539
西友のすれた臭いにしても何で全面改装しないんかなとは思う。 >>555
四方津駅な
みんな新宿行く前に八王子に憧れて出てくるんだぜ >>556
低いところにいるくせに
高いところにいる気になってる代表格キタｗ 勤務先がどこかによるけど
都心に通うなら埼玉や川崎にした方がずっとマシじゃね
東日本大震災のとき、八王子から通ってるやつは
自宅まで帰れなくて知り合いの家に泊めてもらってた 立川にはラーメンスクエアがあるじゃん
たまに売り出し中のアイドルも来る 八王子は無駄に広くてこれから行政コストが上がるから立川が勝つよ >>533
創価と立正だな
創価はとにかく多い
公営団地なんて早朝から一斉に読経がはじまるところがある >>560
県名で言っても意味ない
結局 駅までの時間 それと乗り換え数と乗車時間が大事だ
でも川崎はお薦めしない >>484
八王子って盆地だからな
だから大昔から人が住んでたわけだし古くから地名がある
周縁は山って事だが八王子駅から西八王子駅までの主要部ならまず大丈夫だよ
立川はその名の通り昔から川
まあ江戸川区程ではないだろうし19号でも大きな被害は出てないっぽいし自衛隊基地も副都心機能もあるから相当手入れはしてるんだろうけど
何より立川じゃ座れないからな
西立川とかどうなんだろうとは思うけど
あと中央線もグリーン車入れるとかって話もあるな
今でも特急なら座れるけど 多摩に住んでた俺が教えよう
昭島市がいいぞ
東京都であそこだけ全量地下水汲み上げで水道水がうまい
水道の水が、夏冷たくて冬あったかいんだ >>3
武蔵小金井ね
ガチで中央線で一番いい街だと思うわ
まあ俺が住んでるからなんだけどね >>395
西武の堤康次郎が学園都市というか高級住宅街として開発した所なので当然 いくら東京都といっても都下の僻地に住むくらいなら
まだ埼玉で東京寄りの場所の方がマシに思える
都内にもすぐ行けるしね 多摩地区は意外といい学校多いから教育関係は充実してるのかも
特に国立の並木なんか圧巻だよね
なぜか知られてないけど
あと知られてないと言えば立川の昭和記念公園ね
ヨーロッパの庭園ぽくて綺麗でビックリ
高尾山は有名すぎｗ >>568
ちょっと前でも出てるけど南浅川決壊しましたがな 江戸川区は海抜2m
八王子市は海抜100m
青梅市は海抜165m >>545
なるほど、高尾の駅沈没情報ありがとう。
山の裾野には住まない事と自宅が青葉台だから、自然に憧れているだけ。
別荘持てる稼ぎもないしねｗ >>541
東東京より100倍いいよw
俺は東から西に逃げたからわかる 創価ｖｓ真如苑
まあ、ブッダとキリストも住む立川に勝てる訳ないが >>569
昭島出身のオレから言わせると知名度は多摩地区でも壊滅的
さらに最近はあきる野市と間違えられるんだよなw 戸建てがギリギリ可能なのは、ムサコ（武蔵小金井）あたりまで
東小金井だと密集し過ぎて長屋みたいになってしまう >>573
大泉学園もそう。東京高等商業(一橋大学)誘致で国立に負けてしまったけど。 >>569
それは確かにいいのだが横田基地に近過ぎるのが 八王子が栄えていたのは明治〜昭和中頃までだろ
今は立川が圧勝 ＞首都圏には大宮と浦和（埼玉県）、松戸と柏（千葉県）、高崎と前橋（群馬県）など、
高崎と前橋が首都圏ww
関東のはしっこw >>585
その代わり日本の軍事の中枢の誘致は半分成功 >>544
川崎国に関しえては京浜工業地帯で外部から働きに来る人が大勢いることと、
歓楽街があるんで色々と大人の世界があるということですな。
歌舞伎町に住むのはどうなのかという問題に近い。
だから多くのファミリー層は通勤がキツくても郊外の住宅地に住むんですよ。 高潮じゃ無いんだから海抜は大きな意味を持たないぞ。
現に入間とか千曲とか高い方で決壊してんだし、
広島も（崖）の方だぞ。 でも八王子まだ汽車走ってるだろ・・・
降雪あると止まるしさ・・・ 柏と松戸がライバルと聞いて柏の位置を確認したじゃねーか
本当にライバルなのか？ >>585
西武池袋線 意外と沿線所得層が高くて
しかも 田園都市線とか小田急ほどには混まないから
お薦めなんだけどね
大泉学園と石神井公園は業界では大人気 >>539
出来た時代がもう古いでしょ
府中多摩センターはそんな古臭く感じないけど
あと最近再開発した調布
>>569
中央線座れる？
それとも拝島まで行って西武使ったりするのかな
>>576
決壊したのは高尾駅の近くだよ
八王子駅から西八王子駅までの主要部って言ってるだろ 八王子にはもうすぐイオンモールが上陸するから、
繁華街のほうは衰退するかもしれない
立川も立飛のほうに人が流れてるし >>5
ご老人だと「軍都」「基地の街」「競輪」あたりかな >>593
柏は駅自体がモール化してるからな
松戸はまぁあれどうなの >>568
台風19号の時
国道20号八王子駅の近くまで
川みたいになったらしく
翌日道路が真っ茶色だった 八王子の山奥に住むなら、浦和や松戸の方がマシかも知れない 住むなら八王子かな。
南口は寂れてるけど、北口は逆で古くからの商店街が広くある。
立川はデパートが沢山あって、再開発以来、見た目は先進都市みたいだけど、住むにはデパートなんか要らんじゃん。
昔の立川の方が魅力的だったけど、今はあまり、楽しいとは思えないし。 >>602
都心勤務の人相手には
八王子って そこらへんと勝負してないんじゃないかな
勝負にならないし 立川駅の北側は、もともと基地や飛行機関連の工場があった所を再開発したエリアなので
広々かつスッキリして気分いいんだぜ。 >>597
もっと言うと、浅川本流もあるんすけどね。
一番驚いたのは八王子市役所は浅川河川敷なんすよ。
そういう意味では立川と比べて極端に有利とは言い切れない。 ちなみに治安レベルで云うと、
山の手＞下町（江戸っ子）＞23区内（不良）＞23区外（ヤンキ−）＞都外と都田舎（外人マフィア）
って感じ。 >>602
八王子はそもそも道路が無茶苦茶すぎる
無計画ってレベルじゃないだろあれ >>569
昭島に住むぐらいなら拝島でいいだろ
何もないけど土地安いし、青梅線五日市線八高線西武拝島線と4つの路線あって便利だし
あと福生方面の16号線にば服屋やアンテック屋や飯屋が腐るほどあるし 立川断層や三浦半島は昔からヤバいと教育されてるから、あと塩沢断層や伊勢原断層も、 東京23区城南生まれ育ちで実家が東京だと自分で家買うってなったら千葉埼玉の選択はねーわｗ
多摩か横浜か湘南 昔、八王子が栄えていた名残でＪＲ東の吉祥寺以西の管轄は
八王子支社 グンマＶＳ修羅 みたいな感じ？
岡山も混ぜてくれ
絶対に負けない 豊田にできたイオンモールは、入ってるブランドがしょぼくて全然ダメダメ。
完全に立飛のららぽーとに負けてる。 >>606
南浅川と浅川の合流地点は、ちょっと前まで堤防無くて景色良かったけど
流石に今はあるんだろうな >>613
都の中心部に職場あると両方とも却下だわな >>611
業者からすると
そういう人が多いと嬉しいｗ >>606
市役所に住むのかよ
市役所は駅からも離れてて今から住むようなとこでもないし
そもそも市役所近くは相当川幅広げてるけどな >>616
ママ下湧水のとこ、は昔は凄いのどかなとこだったんだろうけど
中央道、ヤクルトのせいで台無しだわ ちなみに埼玉の武蔵浦和が新宿まで26分
料金は400円な
千葉の市川→新宿が36分
新宿までは立川が33分 八王子が42分 京王八王子なら39分
この辺が競合になるな 八王子って石バイトで何回か行ったけどほのぼの感あっていいね。
商業施設も充実してる。
でもバスがみんな超満員だったのは引いたわ。
こっちは駅前に用事だから見てるだけだったけど。 >>611
多摩か横浜か湘南ってありえないでしょｗ
城北の方ですか？ >>624
>石バイトで何回か行った
墓石屋のバイト？ 八王子はアナルセックス 出来る女が多い。
立川はアナル舐めする女が多い。 >>602都心通勤なら絶対そう
柏の方がまだ都心に近い 立川に住んで50年、半グレには遭ったこと無い
が、生活用品はお値段高め 立川駅近辺最後の巨大な空き地の再開発がしょぼいのは勿体ないな
あの立地にアウトレットモールでも作っとけば川崎や大宮を越える商業地区になったかもしれんのに 八王子は完全に立川に負けた。もう足元にも居ないよ、立川に行くと賑っていた頃の八王子を思い出すよ。
八王子ラーメンはたいして人気無いしソウルフードは九ラーとか言いながら潰れているのが全てを表している。
高尾山は昭和公園の様に連続性が無い。多摩の情報集積地は立川もう八王子には何もないよ。 住むなら立川
日本の拠点があるから
東京滅びても立川ありというぐらい立川にはすべてが揃っている
マジで異常なレベル かっぺのみなさんには、西武新宿とか池袋線沿線がおすすめｗ
中央線沿線には来ないで欲しい >>614
じゃあ君はキビダンゴを丸める係に任命するよ >>629
バカ言ってんじゃねーよ
大月あたりから特快で来てるぜ >>632
もう鬼籍に入った戦前世代なら立川知ってたがな >>611
無知と偏見に満ちてるだけのことだろｗｗ 例えば柏とか浦和とかでも結構環境がいい所が多いんだぜ。 >>639
でも東横・田園都市・小田急・京王のどれかを下っていくとその辺に行きつくから妥当じゃね？ >>634
都心が壊滅した場合の首都機能バックアップの場所だし当たり前 八王子でも高尾駅の近くに住まないと重役出勤は不可能
それでも大月からくる田舎もんが並んでるけどな >>642
田園都市と小田急は混雑地獄だから基本的に回避したほうがよい >>630
怒羅権系の飲食店は存在するが
カタギとしては気にするほどでもない
南口も無国籍児なんていなくなりだいぶ安全になった
昭和30年代は親からは絶対にガキは夜は近づくななんていわれたけどなｗ >>595
池袋線沿線は地味ながら悪くないんだよな。
だがどういうわけかあまり人気がないから穴場路線でもある。 >>609
せめて「駅」を付けてよw
拝島市とか変な勘違いする人がいるから >>650
池袋線？って思ったけど、西武池袋線ってあるんだな
さいたま県民ガンガレ
君にも未来はある 良い情報くれてやる気まぐれだ
首都直下地震→機能壊滅→首都立川市に移転
する噂がある
今の内からに立川に住んどけ
八王子は冬は寒いし夏は暑いからヤメとけ >>640
反戦活動家なら立川よりも砂川の方がピンと来るのかもしれない 都心に向かう電車とか通勤時間帯に15分以上乗ったら発狂死してしまいますわん
大人しく23区内に住め >>633
>>634
立川はまさに副都心
都心通勤でないならこれ以上の街はない
対抗できるのはみなとみらいぐらいかな >>636
沿線を過剰開発しなかった
西武線沿線は東急や小田急のような通勤地獄とは違うからな
あと西武線沿線は日本のアニメ制作会社が95%くらい集まってて
日本一クリエイティブな路線だからな 八王子は山梨の入り口だろ
道路も混むしいいことない >>661
都心通勤でないなら
勝手にどこにでも住めｗ
都心勤務前提での比較じゃないのかｗ >>654
「では拝島は何市でしょう」と聞かれて即答できるのは近所の人だけのようなｗ
ちなみに元武蔵砂川住人の俺が思うに昭島市だっけかｗ 23区内に住んでいてよかった
ゴミ市の争いに巻き込まれないで済む >>659
池袋最近久々に行ったけど訳わからない街になってた。
中華街になりたいの？秋葉原になりたいの？若者の街になりたいの？
なんかごちゃまぜだったよｗ >>663
ガチで不気味な地域になってるぞ…
死んだ団地 >>663
知らん
俺は相鉄いずみ野線の下りで通勤しとる
100%座れるぞ >>662
小田急が複々線になって混雑率が大幅低下知らないの？ >>657
日本の戦後闘争の原点みたいなとこだしな >>655
池袋線の練馬区富士見台駅あたりで建売3300万とかでかえたりする
俺からすると立川とか八王子にする意味がわからん 昭和記念公園、国営なんだから無料開放したっていいじゃねーか
気まぐれで散歩とかもできやしない。 >>672
相鉄沿線選ぶのは
ツワモノとして認定される 八王子は雪が降るとキー局がこぞって「東京で雪がー東京で雪がー」ってやってるしな
立川は…よく分からん >>660
バカかよｗ ２３区で通勤時間が１５分だとｗ
田舎じゃないんだぞｗ
１時間の通勤時間が表彰状みたいなｗ >>671
半分埼玉だからな
>>672
北の端っこだなｗ >>675
富士見台でそれは優良ですね
誰か死んでるのかなと疑われるレベルｗ 八王子の大学に行ってたが家賃が安いから立川に下宿してた
正直、駅前でも何にもなかった
今は八王子と張り合うくらい発展してるのか 地下鉄ならまだしも、（直通含む）座れるとか始発自慢は、
自ら田舎物じまんしてる様なもんだぞ。
あとイオン（都心には無い、有ってもコンビニサイズ）も。 関東じゃ、相模線と横浜線（橋本〜八王子間）と八高線の沿線の雰囲気好きだわ
ああいうギリギリ都市部な感じの地域が多い所
更に西の南足柄、青梅、秩父、富岡あたりの田舎と都市部の中間な雰囲気も好きだが
残念ながら、ここら辺を直接結ぶ南北の鉄道路線は無いからねえ >>681
昔は埼京線で25分くらいで通勤してたがそれでも無理で会社辞めたからな
今思い出すと15分でも無理だわあんな駅員にドアに押し込まれて会社に連れてかれるとか人間じゃねえ家畜だよw >>636
西武線最高でしょ
朝でも座れるし
国分寺に住んでたことあるが
中央線の何が良いのかわからない
超満員電車で楽して寄っかかってくる糞女に
何回気合いをいれたことか >>687
豊田とかで事故ると難民化するから相鉄沿線みたいな感じになりそう >>659
それは西口側というか北口エリアな。西武池袋線は東口側な。
現在、再開発が進んで結構文化的なレベルが高くなってるんだぜ。
「ダサい」池袋が、ここへきて「最先端の文化都市」に激変したワケ〜知られざる歴史があった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68523 >>686
八王子？立川？
もっとイイ所あるよ!! ということじゃないの >>691
とある魔術の学園都市のモデルなんだよね >>690
雨が振ったら空転して、雪が振ったら脱線する西武線が最高となｗ >>689
俺もせいぜい15分が限界の人だ
新宿の職場まで20分かからんくらいなので何とか社畜業を続けてる 立川って町田に似てる気がする
モノレールと貨物の停車は町田にはないが
あのモノレールはどこに向かっていくんだろう >>679
そういや相鉄ってJRと接続して新宿方面にも行けるようになるんだよな >>667
都心通勤前提だと立川も八王子も町田も不正解なんだよ >>693
池袋沿線の人
別に池袋とか単なる乗り換え駅
池袋に興味ない >>695
え、どこにバイトって読み取れる情報があった？
お前がそうだから他人もそうだ理論？？w >>668
砂川かあ砂川といえば
五日市街道の肥料の匂いが懐かしくもたまんねんだよなあ >>693
もう遅い
渋谷駅ビル、東急スクランブルスクエアや渋谷PARCOが復活したから、また渋谷が伸びるよ >>702
住んでる街に務めるのがやっぱ理想ですわ >>705
田舎の香水という奴か
俺が住んでた80年代末はさすがにしなかったようなｗ >>700
羽沢横浜国大駅もありといえばありだな。多分空いてる 相鉄乗り入れは楽しみだね
今新宿に出ようと思うと1時間10分くらいかかるからなー >>709
渋谷には単にインフラばかり建ててるだけで期待できんよ。
池袋の場合は豊島区長の本気度が違う >>704
スマソ おれがわるかったよ つうきんじかんは１５ぷんそれがひとのいきるみち
２５ぷんいじょうははさつじんざいをてきようします 池袋は酔っ払いと空気の悪さ（タバコ）をどうにかせよ（新宿もだが・・・）。 >>715
なんだかんだ欧米客は渋谷行くし、
渋谷PARCOに日本で初めての
ニンテンドーストアの実店舗が明日？開店するから 八王子は始発だからだろ？
立川の方が住むには便利だよ >>706
わたり線かｗ
確かに横浜線も輸送のときはまだ貨物扱ってるのか
町田停車するん？ >>719
だからそれは昔からの渋谷のイメージを引きづってるだけで、マスコミの影響だろ
ハロウィンとか比較してるだけでも渋谷なんて単なるカオス、池袋は街と一体化して盛り上げてる
姿勢が違うんだよ。
渋谷は堤清二が頑張ってた頃とは違う。 >>303
をい 高尾の次の駅は何県だか言ってみろー
そしてそのつぎの駅が何県だかも言ってみろー 渋谷には白人がウヨウヨしてるけど、
池袋では全く見かけない 八王子は圏央道が完成したから便利。
輸送の中心地となってきた。
工場の誘致も先を見越した形で順調。
海に行くも山に行くも大変便利。
小田原から八王子までの時間短縮はありがたい。
過去では３時間以上もかかった小田原が一時間チョットという激変振り。
富士山に行くも草津にいくも、高速道路を通ればいい。
本当に圏央道さまさまで、ありがたい。 池袋の開発って具体的になにをしてるの？
なんか西も東も公園工の事してるなーってイメージあるけど >>644
あの公園の下には何が埋まってるんだろうな お互い、もっともっと発展して国分寺・三鷹から東京に入ってくんな >>712
砂川でも西武立川の方です
21世紀でも匂ってましたよw
自分はノスタルジーを感じますがw >>731
米軍がこっそり埋めた不良品の核爆弾とか？ >>702
まあ駅近くに住んで座れて乗り換えなしで行けるとこまでがギリだな 八王子駅の駅舎狭すぎる
何で改札一つしかないんだよ >>734
成田空港までダイレクトだもんな。電車使うより速いｗ 少し前のデータだけどこれをみると八王子は南口が少し開発されたぐらいでは、全く立川に及んでいない
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007 東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf
立川市：199 095（立川駅北口 + 南口 160 325 + 38 770）
町田市：188 579（町田駅南口）
武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口 129 931 + 56 684）
八王子市：64 684（八王子駅北口） >>733
西武鉄道は昭和三十年代までの人糞電車の呪いを払拭できていないようだなｗ >>732
中野がそれを果たしてくれれば新宿まで行かなくていいんすけどね。 中央線沿線なら、小金井あたりも結構いいんだけどな。 >>723
NEC府中に勤めるならお勧めだな
南武線かと思ったら京王線も通ってるんだな 悪くない選択だ 買って子育てするなら国分寺しかないやろ
立川と八王子は品がなさすぎ 八王子って山口組東京進出の拠点なんだけど、山口組が来てから街が死んだ気がする >>1
わりい
都内とは山手線の内側を指すんだよ
立川？八王子？ プヒャ >>745
西府が出来て通いやすくなったなNEC府中 >>737
そうそう
町田みたいに駅の反対方向(東方向)にも伸ばせばいいのにって思う
でも伸ばさないのは、そ こ ま で 人 が 居 な い からなんだよね、きっと… >>453
東京市の事なら、新宿とかも東京じゃねー＞豊多摩群
上は小石川〜本郷〜浅草まで
西は四谷〜牛込
下は芝、東は深川〜本所
今でいう千代田、中央、港だな
面白いのは八王子と元八王子で分裂
立川と砂川も違う、国立は谷保か 八王子がゴミ市ってのは言い得て妙で、八王子のDQNのエリートコースは市内の産廃とかゴミ処理場 >>669
東京市と八王子市だけが市だった時代があって23区を自慢するタイプの人って
たいていはそのころ荏原郡とか豊玉郡とか… >>749
んなこと言ったら、田園調布も成城学園も都内扱いできなくなる 八王子でいちばんでかい大学の中央大学の学生が、そもそも
八王子に行かずに立川に行くわな。てかキャンパスの場所こそ
八王子市内だけど東の端っこで、ほとんど多摩市ってせいもあるが。
で、メインである法学部は八王子を脱出して文京区に移転するし。 もう不動産業界のステマに惑わされない！(ｷﾘﾘｯ
・これからはタワマン！ ← 沢山建てたけど空き物件が多いから買え！
・やっぱり住宅が終の住処！ ← 分譲一杯建てたから買え！
・税金を考えれば賢く賃貸！ ← 空き物件だらけでオーナーに叱られるから住め！
・こどおじ ← 自立して空き物件埋めろ！ >>574
たとえ都下でも東京都だから地価は高いけどな
多摩ニュータウンでも千葉埼玉の東京に近いエリアと同じくらいはする >>752
町田はメイン改札が明らかに八王子より狭いじゃん タワマンもステマだっつ〜の。
その内、人口減少で、２３区も外側から空いてくるって。 八王子は寒いけど息抜きに高尾とか相模湖いけるのがいいな
八王子から高尾方面に踏み込むのがなんかワクワクする こういうセコいレベルのマウンティング合戦は日本中にあるだろ。
名古屋VS豊橋
岐阜VS大垣
とか。
こういうマイナーな戦いって、テレ東のネタになりそうな気がする。 いやマジで立川に行って北口側の計画的な街づくり、そしてスカッとした空間の広さを味わえ。気分いいぞ >>767
競馬のある日は自転車を奥に隠しとけよ
有り金スッたギャンブラーたちが帰りの足として乗っていくからなｗ リモートワークがもっと浸透すればなあ
都心への出勤は週1か2でいいとかなれば八王子あたりにも陽の目が当たるんだが >>>1
ほんとかいな。
一般的な認識では立川の方がいいに決まってる。
もちろんサブちゃんが住んでるようなごく一部の高級住宅があるのも事実だけど
モノ好き以外は立川に住むと思うけれども。 立川は行政機関の充実っぷりが凄い
シンゴジラで有名になったが東京都のバックアップ機能がある
極地研、数理研、国語研、災害医療センター、自衛隊駐屯基地、警視庁機動隊、航空隊センター、海上保安庁研究センター、東京地裁支部等など 立川にビックカメラ来てから立川優勢になってきたよな
今や完全に立川が都会だわ >>765
流石に埼玉の浦和の地価と多摩ニュータウンだと
埼玉の浦和が上でしょ 坪200万はする
https://suumo.jp/sp/tochi/saitama/sc_107/pj_92799984/?kbn=2&;bkflg=1&bku=%2Fsp%2Ftochi%2Fsaitama%2Fsc_107%2F%3Fkm%3D1%26sort%3D2&iflg=1 >>781
いやーリモートワークをまともに使ってる会社ってまだかなり少ないと思うぞ
だから都心の激混み具合は一向に変わらないんだし >>782
災害医療センター以外は一般市民にはまるで不要なものだな
まあそれだけ人が集まるから発展するってことだろうが >>737
八王子スペース的には西口作れそうなもんだけどやらなそうにも見えるね。 >>780
八王子立川は10分程度だからな
立川の発展は八王子に住んでても恩恵あるんだよ 多摩の覇権って
吉祥寺だろ、アホかよ
立川はまだしも八王子なんて
もはや地の果てやん笑笑 >>786
極地研は見学できるよ
南極の氷触ったりできる 立川最高や！
立川断層なんて最初からなかったんや！ 第二の永田町だからな＞立川
地裁だか家裁だか、裁判所が八王子から移転、
あれが全てを決した気がする
ま、ウィル時代は乞食やホームレスが南口に沢山いて、
競輪とかパチとか、今もその面影を残してるがねw
娯楽が多いのは、旧米軍基地の流れだろう(福生もそれ) >>184
おまえ町田は神奈川連呼してるけど面白いと思ってるの？ まあ首都直下型地震がくればどこに住むのがいいかわかるでしょ 東京圏の周縁は同じように開発が進み、
同じような施設しかないから、特色ないよな
みな中央と周縁の往復で満足して、周縁同士の往来が乏しい >>752
ほら
駅ビルの利益のために
無理やり導線をつくり
荒井呉服店のために無理やり導線つくり
etc.
今更東急に繋げるらしいが
あとの太陽の祭り(笑) >>794
福生は現在進行系で横田基地の街だから職場があるとかじゃなければ行きたくない あと立川は駅の近くに都内最大の公園
昭和記念公園があるのは大きい
サイクリング、プール、花火、四季折々の花が駅近で楽しめる マジレスするともう立川で勝負あったよな
八王子は橋本にリニア駅できたらワンチャンか？ 三多摩はもちろん、東多摩(中野辺り)だって神奈川県だった
水が欲しい東京が奪ったに過ぎない
そんなに東京23区が尊いなら、23区だけでやってろw
東京で真都心言えるのは千代田、中央、港のみ
都心5区に入ってる新宿、渋谷だって定義は副都心よ 立川のが都心に近いからいいな
吉祥寺もそこまで遠くないし
駅前のスケールもすごいし
八王子はいったことないから行ったら良い方にイメージ変わるかもだけど 立川が八王子の手前にある限り八王子に勝ち目はないな >>388
んなー、事無い。
八王子＞立川＞町田
じゃないかな？
八王子も京王八王子の方に行くと余りの治安の悪さに驚いた。まるで錦糸町。
立川は曙マンション、曙公園の夜は中々だね。
町田は境川沿いの辺りだと思うけど夜に歩いても本当に寂れていた。
それならまだ南口の繁華街の方が危ないくらい。歴史は終わった感。 立川断層って電柱が埋まってただけなんやろ？
ほんとうにやばい断層があったら、わざわざ首都のバックアップ機能を設置しないだろう
たぶん立川北口の地下は国民にはまだ知られていない施設だらけだと思う
立川の地下にあるのはウド畑だけじゃないで 既に人口減少しているオワコンの多摩の覇権争いとかどうでもいい
時代は江戸川区ですよw 橋本にリニア駅ができるから八王子が息を吹き返す可能性はあるな 衰退している多摩の中で輝いているのが立川
全体では既にオワコンの集合体が多摩
立川から先は人口減少しているのだよ 江戸川区は江戸川区で、上京民相手のタコ部屋ばっか造ってるが良いのか？。 >>806
歴史たどれば千代田、港も荏原郡
中央区なんて元をたどれば砂州の漁師村 地方の人から見た東京って、どこなんだろ？
俺のイメージだと東京駅（唯のターミナル駅）新宿（人が多い）渋谷（若者の街・実際に若者が少ない）
この三点から１キロ２キロぐらいかな？
こないだ ＮＨＫで、本当の京都はココだみたいな
「ご当地おなまえSP」でチリコが発狂してたなｗ
意味不明なマウントして完敗してたｗ
桑原町は「くわばらくわばら」の語源とか、秀吉?の作った土手?の内側が本当の京都とか？
京都って大変だなと思った でも八王子のドンキは24時間で
立川は3時くらいには閉まってる
公務員すぎて最早夜が使い物になってない(笑) >>802
新横浜みる限り何も変わらんだろ
駅周辺に土地も残ってないし
立川にオフィスが増えるのが八王子市民にとっても理想
八王子はもう住むための街でよい
まあ物流拠点にするって話もあるがそれは駅から離れた所の話だしな せっかく計算したんだから>>739への反応もほしい そもそも駅か市かでかなり定義は変わってくるのだけど。
駅周辺なら安泰。徒歩10分以上のところだと本当に田舎。 台風19号で水没の危険性があらわになったじゃん江戸川区 >>823
ネット通販全盛の時代にその数字とやらは意味があるのか？ >>817
その前を辿ればその三つは江戸
もっと前を辿れば、大抵は水の中ですがw
荏原郡とかは、その後の一時的なモノ >>816
平均年齢若くて活気あるので良いんだよ
八王子なんてジジイとババアだらけたろw >>823
西の新宿と地方の県庁所在地やでぇ
夜の商売も立川でしょ？ てか、八王子南口再開発って、市役所出張とホールが出来たくらいで
地元評価は失敗言われている。
駅ビルだけは確かに綺麗だと思うけど、むしろ南大沢を開発しろと言われたくらいだし。 江戸は多摩川と大川の間だったからな。火事で少しずつ拡大してったが。 八王子や立川は、そこで全て買い物なんかも
完結できるぐらいの街なんだから
外に出て来ないでね。神奈川も
湘南方面はイメージと違いまじ怖いっすから 台風水没はほんと想定外だったな
俺は今のとこに引っ越す時に、他の候補地として二子新地あたりも考えてたから危なかったわ 多摩なんて坂道だらけで住民が嫌で東京東部に引っ越し相次いでいるオワコン街
立川が良く見えるのはオワコンの中から総力上げて結集しているからだ
多摩の立川一極現象みたいなもん
全体では既に衰退 >>295
町田が神奈川と呼ばれる所以は町田駅に溢れている人々が神奈川県人だからなのだよね。
ワイも神奈川県人だけど町田によく行くよ。新宿か町田にしか行かない、横浜も川崎も遠い(新百合ヶ丘)。 橋本にリニア来ても八王子は栄えんよ、
ていうか、相模原自身も恩恵あるか疑問 立川にあたりやラーメンってのが大昔あった 確か高松町
今もある？ >>829
そんなこと言ったらどの街も差がないことになる 何時までも八王子みたいな糞田舎に居るから負け組になってきたのが中央大
はよ都会に来ないと東洋に抜かれるのも時間の問題w 立川は駅前と昭和記念公園以外何も無いからな
八王子は自然が多いし横浜にも出やすい >>840
立川〜小金井は坂がほとんどないことで有名なんだが >>784
「東京」のブランド料はすごく高いんだよ
東京36位 多摩市 23万5650円/m2 https://tochidai.info/tokyo/
埼玉２位 さいたま市 27万8678円/m2 https://tochidai.info/saitama/ >>840
東京の北多摩って括りがあるんだが
そこ以外は坂道ばっかり
八王子やら聖蹟桜ヶ丘やらの
多摩ニュータウン 中央線で許されるのは立川まで
その先は魔境
総武線の千葉から先と同じレベルw >>850
小金井は坂の町
北と南の間に面倒な坂がある >>849
横浜遠すぎるし自然は立川も十分あるよ
だいたい昭和記念公園だけで十分な気もするが >>849
横浜に出てなんか、いいことあんの？
しかもかなり時間かかるしなww 八王子は、東京都としては別格的に雪が降る
でも
577,560人（推計人口、2019年10月1日）は住んでいる
下手な県より多いんだよね・・
いや 鳥島県の事を言っている訳では無いので悪しからず ゲルが最後の希望だったのに・・・ 吉祥寺こそ東京24区
川崎のなんちゃってと一緒にはできません。 >>856
いや、あんな人造の自然はダメだ
八王子の恩方や陣場山、高尾山の自然には遠く及ばない 八王子なんてパチ屋とドンキ、貧乏人の改造車の騒音くらいしかないだろ
立川は伊勢丹も高島屋もルミネもあって買い物にはもってこいだし映画館もある、あと美味いラーメン屋も。交通の便も立川の方がいいし住むなら絶対立川だな >>854
昭島駅は頑張っとるで。
モリタウンというショッピングモールに映画館、アウトドアヴィレッジ、ホテルにホームセンターがある >>852
北多摩は公共交通が不便すぎて車社会なんだよな。
それこそ埼玉住めってくらいに。
自分は職場あるから仕方なく。 >>305
手コキ風俗からピンサロまで揃っているのが立川、町田にはデリヘルしかない(去年までピンサロがあったけど大和に系列店として移転した)！ >>863
だよな
花は綺麗で俺も行くけどあれば造られたものだから >>860
三鷹は、田舎だよ？ 気づいてなかった？ >>870
都会に住みたくて立川なんかに住んでるのか
変わってるな >>317
大塚、巣鴨は人妻系じゃなかったけ？
立川は20代前半がいるのだよね。 立川に集めて正直なんとかって感じだよな
立川民そこで勘違いするけど、お前らの地域全体で見ると終わっていて吸い上げてるだけだからなw >>867
中央線から北側の西武線沿線は取り残されている感が強いな 八王子、あの大きさで江戸川は無論、足立以下の人口なのね・・・杉並には僅差で勝利しても。 三鷹以降では国立のような洒落たところもあるけど
あくまでも一般的認識では三鷹まで。 そんなにビル群がいいなら新宿か今開発中の渋谷や千代田、港区に住めよ
わざわざ立川に住む意味がわからん >>853
室町時代まで遡るかい？
さすがに幕府が江戸に置かれる前はな
関東の山の手なんて、殆どがただの湿地帯だし まああれだな。
賃貸で住むなら三鷹まで。
持ち家なら立川までか。 >>878
坂が本当になくて自動車、自転車では快適なんだけどね。
その代わり、道が狭くて歩けない。 立川と比較ならおそらく衰退早いのは八王子
立川で基本用が全て済まされるからな
その先の西になんて物好き以外は行かないw >>881
2015年の国勢調査から4年で47人しか増えてない
増えただけでも立派だが >>854
吉祥寺まで
その先は徐々にダウナー
駅がどんなに発達してても田舎は田舎
三鷹は南は三鷹市の田舎、北はなぜか武蔵野市でタワマンの小綺麗な街
国立だけは少しオサレ >>809
立川≒町田＞八王子
立川と町田は似ていて生活と遊ぶところと自然に困らない
川沿いってそもそも店なんて無いから寂れてて当たり前でしょ 八王子は80年代の大学誘致で腹一杯になったんだよね。
あの時代にもう少し欲出して近隣との合併で政令指定都市化しておくべきだった。 >>864
チクショー 武蔵境民かよｗ
中央線路線図ググって確認したよｗ
中野より先は乗った事無いよ・・・
その先は旅行だったわ
横浜に中華を食いに行く事を心に決めた >>883
後醍醐天皇、および南北朝の歴史にも影響をあたえた勢力よな？
古くは坂東平氏や武蔵七党が割拠した地なるに
意外と日本人としての教養、文化的欲求を満たす旧跡は多いんよな 来年、立川北口に多摩地区最大の多目的ホール、屋上温水プール付きホテル、美術館、オフィス、商業施設ができるよ
GREEN SPRINGS
https://shutten-watch.com/kantou/5520 八王子って昔フィリピンで誘拐されて
指を切られた八王子さんのイメージしかない >>862
名誉白人みたいでクソダサいでっせw
吉祥寺も元々、神奈川県だったのをお忘れなく 町田や八王子は治安悪すぎて、かなり田舎なエリアがたくさんなのも怖いんだよな
立川も治安良くはないが、立川は多摩の新宿みたいなイメージよ
行方不明や未解決殺害みたいな変な事件が起きやすいとしたら
八王子、町田、多摩市とかの方が起きやすい
マジで暗すぎて怖いところとかあるよ >>386
何で海老名が-8℃なのだよw
海老名は別に標高高くないぞwww >>856
頭がお花畑か？ あの公園を「自然」とは呼ばない やっぱ青梅線の住人とか「遊びに行くのは立川」って感じなのかね >>890
都市計画道路の整備率が多摩の中でも低いエリアだから
それらが分離して走れる幅もないところばかりだな >>905
まあこの板だが「立川の多摩川はきれい」という奴もいるくらいだから
自然に対する感受性は個人差が大きいんだろうな 北多摩で生まれ育った身からすれば八王子より立川が確実にいい
多摩に住まないってのが一番いいけど 遊びっていうか、ギャンブルや風俗、飲み屋が揃ってる＞立川
カイジのような、ダメ人間にはホッとする空間でさあw >>894
八王子＞立川＞町田の不等号は駅周辺の危険度の不等号だったのだけど…
紛らわしくてスマン >>909
わかった
府中本町から撤退したヨーカドーやろ！ >>24
日野はイオンもできて新しい家もたくさんできて良いよ 中央線が立川で分岐するから、そこより西は乗る電車選ばなきゃいけなくて不便 先ずは治水対策からしないとウンコすぎの二の舞になるぞ糞不動産屋 >>909
再開発の失敗例として教科書に載るレベル >>911
自然派（昭和記念公園）ぶっても人工扱い
都会ぶってもカッペ扱いか… わざわざあの辺に引っ越すやつは見栄張り多そう
住所だけでも東京にしたいみたいな
利便性で言えば神奈川埼玉千葉に負けてるぞ >>916
ああごめん
それなら合ってると思う
でもその3箇所で嫌な目にあった事はないけどね >>1
インターチェンジなんて立川からも国立府中インター近いって
八王子はやめといた方が良い
中央線なら直線の立川まで。これ常識だよ >>910
だいぶマシにはなってきているっすけどね。
整備される頃には少子高齢化で都心回帰してそうだけどｗ
土建叩きしないで作るべきところは作るべきってのをやってこなかったせいだな。 >>903
それはあるね。
駅前の治安ではなくて、住宅街で起こる凶悪事件なら
八王子＞＞町田＞立川
だよね。 保身第一のお役人さんを、舐めちゃいけませんぜ
安全度が高いのは神社、寺が近くにあって川上の地域、
それに次いで官公庁が挙って移転してくるとこ、
立川断層くらいなら、東京のどこも走ってる
うん小杉は最初からダメだろ
本当の金持ちがあんなとこに住むとでも？
豊洲とか、あっちの方も建設関係者は住まないんだよ、
何でか分かるよね？ >>48
俺も府中推しだわ
出張で某電機メーカーになんどか行ったことあるけど、すんごい豪邸がいっぱいあるんだよな
徳川家康が江戸に来るまではあそこが関東の中心地だった訳だし、歴史を感じるよい町よ 立川って地名が水害を表してて危険だよな
川がどう立つんだろうな 八王子って雰囲気がめちゃくちゃ暗いんだよな
陰鬱としてる 八王子といえばスーパーナンペイ事件
多摩市は保母マンホール事件
町田は美大生行方不明事件など多数
八王子と町田はチンピラヤンキーみたいなのも多すぎる
この２つは23区以外で犯罪多いツートップなんだから
立川は昭和記念公園もIKEAとかもあるし
昭和記念公園もみどりの文化ゾーンというところは入場料いらなくてイベント色々開催される
今度はまたその近くに温泉やプールがある商業施設やオフィスで囲まれた公園みたいなのもできるし
グリーンスプリングスでググるべし >>912
昭和記念公園は整備された自然だけど、八王子は高尾より西はガチ自然だからなぁ… 自然とかそういうの好きなら八王子
ただ、山に近いから冬は寒いよね
お天気カメラで八王子駅前映る時期 立川はモノレールも走ってて都市感もある。
あとはプラモデルとかアニメとかオタクの店も結構あるし
夜の店みたいなのも地味にある。外食も東京にしてはうまい店チラホラあるよ
あと立川はシネコンがオシャレな雰囲気で２つもあるしな 京王線は時差券使えばもっと安くすんずくまで行かれますし。 >>935
でも日曜になると競馬好きのオッサンが数万人やってくる >>935
府中が中心だったのは１０００年以上前だろ
関東の歴史は府中→鎌倉→小田原→江戸 >>937
八王子の人は京王線で新宿行っちゃいますよー ふと気付いたのだけど町田市民って橋本駅、多摩センター駅を利用して町田駅を利用しない人も多いのでは無いかな！？
ちょうど川崎駅を利用しない新百合ヶ丘民みたいな感じの人は多いのかな？
ワイは新百合ヶ丘住みで町田駅をよく使うけど。 >>936
話題の多摩川なら、多摩都市モノレールで南へ、
柴崎体育館の更に向こう、立川駅まで相当距離あるぜ
玉川上水が氾濫するというなら話は別だが うちの近所いつのまにかマンションだらけになったからなぁ
立川が発展しても八王子にとっては別に悪くないからな
通勤通学のために住む分には八王子でもいいわけで広い土地あるし 立川は実はららぽーともある
オシャレなワークマンも入っている
これ今度立川にできる富士山が望めるホテルの屋上温泉プール
https://www.fashion-press.net/news/49057
ライブコンサートもできる多目的ホールもあり >>938
街全体がシャッター商店街だらけだもんな >>372
二重橋前駅なら町田から1本で行けない事ないぞ >>944
立川は映画館とモノレールがあって夜が綺麗だからデート向きだよね！ >>939
都市軸ってとこか。何か作ってるのがそうなんかな >>954
ずっとそうだったんだけど最近商店街潰れてマンション建ってるのよ >>946
競馬場って、南武線か武蔵野線にでも乗らないとほとんど意識はしないね。
ちょっと隔離されて府中本町寄りだから。 立川って怖い街のイメージが強い。
米軍基地で発展した街だからね。
八王子は由緒正しい街だけど、ヤクザの増加と創価でおかしな街になった。
山梨が機能するならば,八王子は中継点として栄えるんだけどね。
地方がダメな時代では、八王子はだめだろうね。
東京の西に玄関口として機能しない。
立川が完全に八王子を完全に逆転できたのはモノレールだと思うね。
八王子や厚木はバス会社が反対してモノレール構想が頓挫した。
結局、廃れていくんだよね。 >>1 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんは ご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. 立川って、駅から外れたら本当に
陸の孤島だね。
高速のインターないから凄く不便。
八王子は中央道、圏央道があるから
東名や関越へも入りやすい。 映画館無いし美味いメシ屋ないしパチ屋もほとんど無くなったしダイエーもなくなったし、地味なつまらん街としか思えない。 多摩の重要な官公庁は八王子から立川に移ったからね。
八王子はもう駄目よ。
だけど、地方からの移住や貧乏人には八王子は都心のアクセスを考えれば魅力的かもしれない。
住むにはいい街とは思えないけどね。 中央線も甲州街道沿いに通そうとしたけど、
住民に反対されて八王子からグンと北にカーブ。
あのような形に、今の京王線が甲州街道沿いになった。
中央線は元々の構想なら、立川とか通らなかった
モノレールは延伸して町田まで通して欲しいね
あと北は上北台でなく西武ドームを終点にせよw そういやなんで八王子はシネコン誘致する気配ないんだろうな >>856
昭和記念公園は有料だから気軽に利用できないのがなあ >>963
もう駅前で遊べる町ではないからな
ランドワンもなくなったし
基本車で郊外に出るか電車の載って立川か都心行く >>964
貧乏人は埼玉に住むと思う。京王線がノロノロし過ぎて使いにくい・・・ >>967
みどりの文化ゾーンという無料のエリアが立川駅に近い方にある。
無料といえど普通の公園よりはるかに大きくあれだけで十分な気がする。
年中野外イベントとかやってる。 目くそ鼻くそ
どっちも山奥の田舎
こんな田舎の市でも鳥取島根を合体させた人口以上という大都市 八王子はまじで治安悪いぞ
俺の家のすぐ近くでスーパーの警備員刺殺されたからな
まじで数十メール >>968
車で郊外に行くとしてもまともなＳＣもあまりないな・・・
最近狭間辺りにできたあれくらいか >>17
１位、国立・・・・東大16、京大19
２位、八王子東・・東大7、京大2
だいぶ差があるな。 >>968
そうそう、すっかり寂れた街になった。
実家があって帰って来いと言われてるけど、絶対嫌だ。通勤時間かかりすぎだし。 ららぽーと立川立飛にも映画館できるんだな
立川は今は色んな施設が潰れる時代だろうにどんどん新たにできる >>972
バカでかい。昭和記念公園の先まで行って戻ってくるだけで数時間かかりそう >>982
それじゃ入場料が損じゃないか？全部回らなきゃ >>171
どっちかに住めっていうスレなのに
お前みたいなバカが必ず湧く
アホは路上生活しとけ 地盤はどちらも良いのかな？
立川断層って、何かニュースを聞いたような
津波は来ない、間違いない
アクセスは電車が止まればさほど変わらなさそう >>983
1日かける覚悟あるなら回れるんじゃねｗ
割と大きな公園やら動物園やらはとても1日じゃ回れないっすよ。 >>985
立川断層は東大の教授がコンクリ片を断層と勘違いしただけという結論が出た >>1
＞ユーミン、北島三郎、将棋の羽生善治など、ゆかりの著名人も多く、地元愛が強いのも八王子の特徴。
北島三郎は函館じゃないのか >>987
立川や八王子ですら都心通勤は遠すぎだろ >>983
>>986
そうそう。遊園地とかTDLとかと同じで回るなら一日かけて回るところだよ。 京王線だと安い、これは馬鹿にならないな
定期代を当たり前に考えても意外と差が出る マスメディアが買って住みたいなんてススメるのはろくな街がない
例：武蔵小杉
八王子って半グレいるしな
まあ吉祥寺や立川は駅近だと住む感じではなくなってるな
少し離れないと >>965
そうそう、甲州街道は京王線。
過去の八王子の栄華と今の立川の発展ぶりをみてもね。
八王子の昔からの有力者地元民が八王子の発展を阻んだと言ってもいい。
八王子には閉鎖的な気質がある。
その結果、八王子は廃れ、ヤクザや創価の巣窟になってしまった。
たぶん、ここ何十年での八王子の栄華から廃れていく加速度は、日本の中でも屈指だよ。
立川はもともと米軍基地のドヤ街だけど、へんなしがらみもなく、多摩を吸収していった。
都心の郊外をうまく取り込んでいった。その例がモノレールだろう。 多摩の覇権？
武蔵野、三鷹、調布、府中を差し置いて、なぜ立川？八王子？
言葉選べよ >>972
無料エリアをもうちょっと拡大して欲しいわ。 >>994
府中が開発にやたら熱心なのは良くわかるな。
新府中街道といい、西府駅といい。 >>964
もともと八王子に重要な官公庁なんか無いので立川に移りようがない このスレッドは１０００を超えました。
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