【人種差別】東京大学、特任准教授 大澤昇平氏の不適切な書き込み等に関する調査委員会を設置
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【人種差別】東京大学、特任准教授 大澤昇平氏の不適切な書き込み等に関する調査委員会を設置
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/news/2019112811058
November 28, 2019
学環・学府特任准教授の不適切な書き込み等に関する調査委員会の設置について
Establishment of the Investigative Committee about Inappropriate Writings, etc. by a Project Faculty of III/GSII
2019年11月28日
東京大学大学院情報学環・学際情報学府
東京大学大学院情報学環・学際情報学府は、SNS上における大澤昇平特任准教授の不適切な書き込み等に関する事実を調査し、認定事実に基づく対応措置を検討するために、本日付けで、調査委員会を設置しました。
大学院情報学環長・学際情報学府長
越塚 登
November 28, 2019
Interfaculty Initiative in Information Studies,
Graduate School of Interdisciplinary Information Studies,
The University of Tokyo
On November 28 (Thursday), Interfaculty Initiative in Information Studies/Graduate School of Interdisciplinary Information Studies at the University of Tokyo has established the Investigative Committee about inappropriate writings on social media, etc. by Project Associate Professor Shohei Ohsawa, in order to investigate the facts and examine the measures based on the findings of the facts.
Noboru Koshizuka
Dean, Interfaculty Initiative in Information Studies,
Graduate School of Interdisciplinary Information Studies ネトウヨｻﾞﾏｧ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!! >>1
いいぞ、いいぞ。それでこそ東大だ。
どんどんやれ。
そもそも、差別者に人権は無い。
むしろ、差別者から人権を剥奪してこそ、
最大多数＝社会全体の人権は万全となる。
今こそ、差別者を殺戮せよ。 こいつ、しばき隊陰謀論みたいなこと言い出してもうめちゃくちゃになってるぞ
ホラノ門ニュースでデビューでも目指してんのかｗ アカデミックは自由だなんて、ボケたことを言ってるうちに
中枢部に外国人が入り込んで、今や大学業界全体が反日
日本国からカネを出して貰ってるくせに、日本の武力増強に協力しません！ なんてあり得んだろ 外国人(特亜)に優しすぎ、日本人に厳しすぎる国、ニッポン
つまりどう言うことか分かるよね こいつこの前、そこまで言って委員会に出てたけど
だいぶヤバそうな奴だったな、東大准教授って感じでは全然なかった > 私が関係筋から聞いた話によると、金子勇のWinny開発には中国共産党が関与している。
ヤバいですね。 ネトウヨ的なことを言えば、ポストや昇進に繋がると思ったんだろうね…。この人。 人種差別の話をする前に
精神病の可能性を疑うべきだと思います。 >>18
元からずっとそんな感じの人なのか
東大も地雷だと思わず雇ったのかな
どんな目利きしてるんだ 〓受験シーズン到来〓
★★ 有名大学のユニット ★★
早慶上智（早稲田・慶応大・上智大）
ＭＡＲＣＨ（明治大・青山学院大・立教大・中央大・法政）
関関同立（関西大・関西学院大・同志社大・立命館大）
成成独国武（成城大・成蹊大・独協大・国学院大・武蔵）
日東駒専（日本大・東洋大・駒澤大・専修大）
産近甲龍（京都産業大・近畿大・甲南大・龍谷）
関東城立玉桜（関東学院大・城西大・立正大・玉川大・桜美林大）
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html 前の戦争でも日本の大学や教授は航空・船舶・物理・電気関係を除いて戦争に非協力的だったな。
アメリカはニューディールで教授・講師の口を大幅に増やしてもらった恩が有ったのかどうなのか
「学」が「産」よりも戦争協力的で近接信管、電波探知機、そして原爆の開発には理系の高校生、高専生、大学生と
それらの指導教授と院生の協力がなければ成し得ないものだったし、
数学科、経済学部は迎撃、防空、兵站効率化のシミュレーション
言語学科は暗号や文化研究及び捕虜活用
医学部は戦場治療や、新しい物質の人体毒性（もちろん人体実験）に
とスタンフォード、シカゴ、ハーバードなどの大学が率先して戦争を行ったと言えるだろう。
そして何人も軍産複合的な研究からノーベル賞学者を輩出している。
日本は「滝川事件」で判る通り、結局コミンテルンの完全支配下というかセルフスパイという
外国にとって都合の良い存在でしか無かったし、滝川の系譜は大阪市大と立命館に継がれた他、今もそうである。 大澤ってバカも黙ってやってりゃ誰も文句言えなかったのに
わざわざ公言するからダメなんだよ。馬鹿なんだろうな。 人権調査を始めます
ミサイル発射と中国での弾圧時の殺人容疑がありますね 東大で上手くやろうと思ったらウソでも左の振りしないとね 戦艦大和建造をモチーフにした映画が上映され、誠にありがたいとは思うが、
天才や秀才、そしてその土台となる学生たちの協力かげんでは
日本は米国の百分の一くらいの力しか得られなかったのである。
J・ウィルソン著「われらの時代に起こったこと」（ALL IN OUR TIME)
これを読むとその実態がよくわかる。ちなみにネットで有名なデーモン・コアのネタ本でもある。 >>1
中国人は雇わない、ではなく、
共産党は雇わない、にした方が、
もっと面白かったかもね。
>>32
右とか左とか関係ない。
今回の件は、単に大澤が墓穴を掘っただけ。
あんたは「アメリカ人はバカだから採用しない」という偏見を
もった人間がいたら、右と思うのか左と思うのか、答えは「どっちでもない」 まあ馬鹿だからしょうがない
ネットの中の名無しさんとは違い実名で発言するなら
その責任も取らないとな 誰を採用するか自由に決められるのにわざわざ公言するところがなんとも 調査もなにも
書き込みまんまやんｗ
こういっちゃなんやが居候がやらかしただけやし 公私ともに公正な人間でなければならない偉い人って大変やね
底辺で良かったと思う 自分が学生の頃、年末の郵便局の仕訳バイトの面接した時
隣の席の中国人は中国人という理由で面接さえしてもらえなかったよ
しつこく食い下がってたけど >>11
1996年頃かな
ロンダ教員ばかりになって東大プロパーが逃げ
研究終わったんやが
2006年くらいまでは過去のテーマからデータ小出しにして何とかしのいでた
その間に対策せんかったからデータは枯渇し
私大レベルの話題作りで誤魔化して現在に至る
今は研究よりもカネゆうことでな
カネで教授の肩書き売っとる
だからこんなことも起こる 人種は同じようなもんだろ
むしろ違うと思い込んでいる勘違いが無様としか そういや大昔のこと「ブスは採用しない」っていう企業も叩かれてた。 採用と門前払いは違うと散々言ったが
ネトウヨは頑としてアホだから理解してなかったからな
こうやって東大、スポンサー、提携企業に切られて
ようやく意味をネトウヨも本人も理解さただろう 「バカは採用しない」は当たり前と思われ
「ブスは採用しない」はブス差別と思われ
「中国人は採用しない」は人種差別と思われる
でも何も公言しないのが一番。 >>45
本当に残念ですね
郵便局も今は信用を落としていますが
ただ中国もまだダメですね
チベットの墓荒しに香港で弾圧と称してやり放題ですから >>49
ブスには境界がないのでギリギリセーフかな >>45
仕分けバイトも期間限定公務員扱い？
公務員は日本国籍でないとダメ的な規制あったはず
今は多少融通効くようになったけど おっそｗｗｗ
こんなのが日本一難しいと言われてる大学なんだぜ。
終わってんな 見下すと嫌悪は区別しないとな
経験的に不快な思いする条件備える
奴は嫌いになるだろ それを差別と上から言われても
どうするのかな 根拠なしに見下すならそいつに問題が
根拠有で嫌悪するなら対象に問題あるべ 「中国人は採用しない」と投稿した東大准教授
https://i.imgur.com/tHUbyj5.jpg
「トム（LGBT・性的少数者）を採用しない」「トムが採用テストに来ていたので採用しないように指示した」と投稿したタオ（@taobkk）
https://i.imgur.com/LfYj1Yk.jpg
>taoさんと藤岡学さんは、共に京都出身で、
>似たようなところに立ち寄るところからして
>気が合いそうな気がするな。
>誰かこの二人に連絡してあげてよ。
>https://i.imgur.com/MdBarFc.png
>https://i.imgur.com/lw0mvkr.jpg
>【タイ仕掛人インタビュー】日本食材製造「バンコク・インター・フード」GM藤岡学氏
> http://e-asean.net/5779 白人、黄色人、黒人。
中国人は黄色人種。日本人は黄色人種。
中国人は雇わない。同じ黄色人種同士だから差別じゃなく区別。 >>64
民族差別という言葉を知らんネトウヨガイジ
まあネトウヨはいつもこのレベルだ >>61
あほだな、嫌悪は別にいいんだよｗ
私はキミをうんこやゲロのように嫌悪しているが、
だからってキミを攻撃しないし、何もじゃましないだろ？
ましてやキミに面と向かってうんこより嫌い、とは言わないｗ
多分キミが「うんこより嫌い？」と聞いてきても「そんなことないよ」と
否定してあげるだろうなｗ チベットウイグル法輪功にはだんまりの癖になぁ
補助金どんどん減らしてみようぜ
頭がいいんだから金は自分で稼げるだろ
一ツ橋にでも金回してやれ >>69
チベットウイグル法輪功も朝日新聞とかは繰り返し論じてるぜ
特にウイグル問題は何十年も特集記事を継続的に報じている
昨日今日騒ぎ始めて安倍ちゃんが習近平の犬化したとたん
ダンマリ決め込んでる方なのはネトウヨサイド 「黒幕は」とか言い出すやつは思想がどっちかに関わらずヤバい 情報学環の学際情報学府実践情報学なんて
東大じゃねーよw
有名な学歴ロンダリングだよ。
慶應SFC→東大情報学環iiiとか、御自慢出来る学歴としてあり得ないからw >>30
これな
中国は独裁で無法者だけど、それとは別問題で単純にこいつがアホだっただけ。中国を警戒するならそれこそ隙を見せちゃいかん ●伊東乾 東大准教授の過去の発言
「あべとかあそうとか はっきり書きますが 成績悪すぎますよね 国を代表できるだけの点とってません さっさと消えなさい
あたま悪すぎます
はっきり書くなら バカすぎます オブラートなら 成績悪すぎます 要するに 日本の責任をとる器ではありません 軽いの担いで得と思った人たちと合わせてもういい加減退場してください
誰が見ても 麻生さんとか ぼんぼんでしょ 成績は最低線で 生まれだけで社長やってる３代目 いい加減迷惑ですから消えてください
安倍さんにいたってはコメントもありません 存在自体が もう迷惑です 成績悪すぎます
安倍氏と麻生氏に 共通一次の数学の試験を解いて 成績を公開していただきたい 見せられた能力ではない可能性たかし さようなら という話です 鈴木寛なら満点ですよ
バカはいらないから とっとと消えてください 迷惑です
いますぐ 麻生とか安倍心臓とかは １８歳一般受験生と同じ問題とかせてみたいよね で成績即公開 できてなかったら はっきりいって
議員のいすを温める資格なし 地元で苗でも植えてなさい じゃまです 普通の能力がある人が 偽装なしに公務執行するのの邪魔
最初から成績問題外のが ３バカトリオで国の真ん中に間違っているのが大間違いです 自殺する人が出たりする現況 ゴミ掃除切望
日本は偏差値40国家 ということか・・・終わったな」 漢字読めないでんでんが総理してる時点でおかしいけどなｗ うんこチョウセンジンのケツの穴を舐めるのもいい加減にしろ！！ >>80
仕方なくない？
客員が非常勤なのはわかるけど、特任は非常勤どころかヒラの准教授より上の格付けのように思えるし。 東大大学院の情報学部が安全保障に当たらないから
韓国資本にメッセンジャーのトップシェアなんて許してるんだろうな(笑) 誰を雇うかなんて経営者の自由だろ どこが不適切なんだ
シナチョン枠を作って強制雇用でもさせようってのか？ >>85
最終目標が役員になる場合の民放の社員みたいに法律のどこかに国籍条項がある仕事なら別だけどね。 スパイの方が強いんだから日本で働くのも馬鹿馬鹿しいわ 中国人はともかく
朝鮮人は絶対に雇ってはいけません >>88
ネットで無責任なこと言える人はいいね
大澤もネットの馬鹿の影響の被害者とも言えるな 大澤先生 これマジっすか？
デマならちゃんとツイッタで説明したほうがよいかと
【悲報】大澤昇平・東大特任准教授、中国人を採用しないどころか日本人社員の賃金も未払いだったｗｗ [765014536]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574921251/l50 >>78
マジやんけｗ
しかも突っ込まれて自分の意見全否定ｗ
https://archive.is/YchKe 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>83
＞特任は非常勤どころかヒラの准教授より上の格付け
ええ？逆でしょ？
特任だと普通の大学だと教授会の参加資格もない（つまり大学の意思決定会議に参加する資格もない）ところが多い
いわば期間限定の非正規職員・バイトさんみたいな扱い
まあこの人の職場の詳しい事情は知らないけど
寄付講座って話なんでますますそういうイレギュラーの非正規的扱いだと思う 東大には偽者がたくさんいるから注意
学部
帰国枠、外国人枠、編入枠、学士入学
院
ロンダ、外国人留学生
教官
非常勤、駒場係属系、学部係属系、特任、院生バイト、客員
まだあるやろな >>96
さよなら〜さよなら〜さよ〜なら
外はもう白い雪 愛したのは確かに君（東大）だけ、そのままの君（東大）だけ〜 ようやく調査委員会立ち上げってことは
本人や諸関係者にヒアリングして公式に処分案を決めて教授会や執行部の会議にかけて審議・承認されて
処分が公表されるのは早くても来月後半くらいかな？
そのあいだ東大は「差別主義者を雇用している」って悪評が
現在進行形でどんどん国際的にも継続してしまうってことだな
やれやれ ＞2019年4月東京大学大学院情報学環情報経済AIソリューション寄付講座特定短時間勤務有期雇用教職員(特任准教授)着任[7]。
wikiによるとこの人が特任准教授に着任ってまだ今年の4月なんだな
「史上最速失職准教授」のタイトルも目前だろこれ？ もうネットの痰壺くらいしか味方がいなくてかわいそう😆 解雇手続きに入ってるな
これからはネトウヨの星として差別本で食ってくのかな？
加計学園の岡山理科大あたりなら雇ってくれるか 特任と付いているのは契約社員だということ。
東京大学なんていう日本を代表するお役所が契約社員なんて守るはずないだろう?
契約社員はまずいことが起こったときに真っ先に首にするために存在するんだよ。 ロンダなんて全くの部外者なんだからこんなもん
ロンダロンダロンダ〜♪ >>72
毎日新聞もウイグル収容所の件は付に２、３回は
記事にしてるな。
あと「週刊金曜日」で表紙に載るレベルで特集されている。
書いたのは水谷尚子さんという中国近代史、現代史の専門家。
ググれば出てくる。
「チベット ウイグルの惨状にダンマリの左翼（パヨク）メディア」
という書き込みを、俺は「ネトウヨ判別タグ」にしているよ。 >>97
「野球大喜利」Twitterで
「戦力外通告（自由契約）」を優しい言葉で言い換えて下さいという
お題に、この小田和正ネタを出してきたのを思い出して、噴いた（笑）。GJ！ 韓国が馬鹿すぎてシナはとりあえずいいわ
っていうかシナ人はそんなに嫌いじゃない
シナ政府が大嫌いなだけで >>99
差別する自由はないのですよ。
ちなみに、本日の報道で、「在特会」京都支部長の
西村某が名誉棄損で罰金５０万円の支払い命令が下りました（京都地裁）
また「ネットと愛国」「ヘイトスピーチ」（安田浩一）に載った人が、
「反日組織」にお金を払うのか……。 ウヨサヨ以前に人としてどうなん？
【悲報】大澤昇平・東大特任准教授、中国人を採用しないどころか日本人社員の賃金も未払いだったｗｗ [765014536]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574921251/l50 今の中国の情勢見たら、それも言論の自由でいいと思うけど。 愛知トルエンナーレの不交付に抗議した東大有志職員いたけど、そちらの方が日本国民の民意得られないと思う。
その時抗議した中にこの教授いなかったっけ？ 学校の先生は世間知らずだから！
バリバリの起業家でしたw
世間知らずはヒキコモリのお前でしたw 危機管理能力ゼロ(笑)
幼稚園児並みの責任転嫁(笑)
虚言癖(笑)
学歴ロンダ(笑)
高専アルバイト(笑)がバレただけならまだしも
これじゃ
テレビ局やマスゴミ各社も怖くて使えねえわな(笑)
ケケ中(笑)みたいに貧困層から成り上がって調子こきまくる典型例やろな(笑) このバカウヨ(笑)ケケ中みたいな貧困層の出なんやてな(笑)
ケケ中と同じく下層から成り上がって調子こきまくる典型例やろな(笑)
しかも給与未払い(笑)
維新のアダチンコとか自民党の菅原(笑)と同じこの手のバカウヨ特有のセコ過ぎる拝金主義の権化やろな(笑)
これで全てパーwwww
惨めすぎる高専アルバイトが哀れに思えてくるな(笑) 大澤が言ってることがすべて間違っているわけではないが
不適切で人を不快にする(つまり心理的に悪影響)言動
工学の、理系の人はこういう奴が多い
彼らは人の心理がわからないうえに心理学や社会学をはじめ文系学問を軽視しているからな
自分の学問領域は正しいんだと暴走して、公害や事故を何度も引き起こしてきた困ったちゃん お前こそ専攻領域で人を差別してる困ったちゃんじゃん この人が中国人を雇うかどうかは自由だけど、東大がこの人を雇うかどうかも自由だよなあ。 >>120
ミイラ取りがミイラになってますね（失笑） 東大どころかマスゴミでもこのバカウヨ使ったら抗議の電凸で大変な事になるだろうから、
高専アルバイト本格終了モードやな(笑)
マジでN国から立候補コースしかなくなりそうwwwwwwww ネットリテラシーがウンコなコンピュータ専門家
ワロスｗｗｗ >>110
賃金未払いってwwwwwwww
なんで、この手のバカウヨって、菅原にしても維新のアダチンコにしても金に汚い守銭奴ばっかなの？(笑)
ゲリノミクソでウハウハ儲かってるん違うの？ 別に中国は糞だからええねんけど(笑)
この馬鹿は
ネットリテラシー(笑)ゼロ(笑)
危機管理能力(笑)ゼロ(笑)
幼稚園児並みの責任転嫁(笑)
虚言癖(笑)
陰謀論も小２レベル(笑)
その上
学歴ロンダ(笑)
高専アルバイト(笑)
こら、東大どころかテレビ局はじめマスゴミ各社は怖くて使えねえわなwwwwwwwwwwwwwwww 13億の支那人のたった200人をサンプルにしてバカだとか結論出すなら、
差別意識以前に技術者としての知能を疑うわｗ しかも社員に賃金未払いってwwwwwwww
最低の生き物じゃんか、このバカウヨwwwwwwww
高専の限界やな(笑) このバカウヨ、さっきまでの威勢いいことホザイてたんはどないしたんやろ(笑)
バカウヨ負けっぱなしやんかwwwwwwww >>1
ロンダならクビ。
学卒プロパーなら最後まで守る。
それが東大の論理。 東大はこんななんちゃって理系の自称AI研究者を取るくらいなら
数理情報や数学科の人間を教員にしてやれ
特に情報学環は胡散臭いイメージしかないんだから学生は就職させてまともな教員を置けよ >>93
なんちゃってAI研究者で有名な松尾さんの生徒なのよ
だから半分コネみたいなもん。大澤君は元々ブロックチェーンやってたんだけど、
気合い入ってるから気に入られたんだろうね ふくすま生まれのゆとり学歴ロンダやったネトウヨが
無事馬脚を顕して死亡と 大澤は「チベット人やウイグル人を抑圧してる中国への義憤ゆえ」みたいなこと書いてるけど
チベット人やウイグル人だって就職用の応募書類の国籍欄では「中国人」と書くのだから
大澤氏の会社では書類選考の時点で撥ねられるってことになるよねｗ
つまり大澤氏はウイグル人やチベット人も思いっきり差別してるって話なんだが？ｗ 大澤の「謝罪」（？）文を読んだけど
「あ、ワリイなんか誤解させちゃった？だったらサーセン」
「ま、あの発言って俺のせいじゃなくてAIと中国政府のせいなんで、そこんとこヨロシク！」
要はこう言いたいだけだろｗ 過学習の問題なんて基礎の基礎なんだが
AI芸人としては完全死亡じゃねーか こいつの著書が「覚醒せよ！」だからな
典型的なネットDE真実だろ 大澤特任准教授 炎上事件（東大バイトテロ事件） まとめ
大澤「詐欺サイトの見分け方(ガバ)」セキュリティクラスタ「オイオイ」
大澤「金子勇は犯罪者ですからね」法曹クラスタ「オイオイ」
大澤「Winny開発は中共が関与」
大澤「中国人は雇わない」
大澤「AIによる差別は自然の摂理」
大澤「AIがヒトラー宣伝したらそれがファクト」
大澤「大学に問い合わせくると迷惑かかるから電凸は株主のリミックスポイントまで」
マネックス「彼の寄付講座はノーマネーでフィニッシュです」
オークファン「うちも降りるわ」
大広「うちもや」
リミックスポイント(株主)「何してくれとんじゃ」
Streamr（技術提携先）「提携解消したからな」
東大「バイトテロへの調査委員会を立ち上げた。バイト君はただで済むと思うなよ」
大澤「チッ・・・誤解させたのならサーセン」
大澤「てかあの発言はAIの過学習と、あとはチベット人虐めてる中国政府のせいであって俺のせいじゃないんで、そこんとこヨロシク！」←イマココ まあ解雇やろうなあ
解雇しなかったら今度は東大が「この期に及んで差別野郎を容認している」って国際的な悪評がついてしまう >>101
肩書きに「東大」って付けられるようになって天高く舞い上がっちゃったのかね？
「ネットで反論食らってもリアル社会で勝ち組のオレさまには堪えねーぞｗｗ」とか
勘違いの強気で満身創痍の急降下って（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀) あれが謝罪？僕ちんは正しいんだ！世界が悪いんだっていうネトウヨこどおじらしい幼稚さが滲み出てたキチガイ怪文書だったが
また東大追い詰めてらやろっと チベットがあああああああああああ！
ウイグルがあああああああああああ！！
香港があああああああああああああ！！！！！
ってネトウヨアルバイト教授大澤が奇声上げてたけど何だったんだろう
何もこの差別問題に関係ないよね
差別すると解決すると考えてる小学生並みの頭脳 その一方で東大名誉教授は韓国にラブコール公演やっとるからなw 中国人民は、毛沢東に感謝すべきだね。
文化大革命で1000万以上を虐殺したからこそ、中国は発展できたんだろ。
香港デモを武力鎮圧するのは、時間の問題だなwww Shohei Ohsawaで検索したらこんなん出てくるようになってて草
Voices in Japan
quote of the day
"Chinese people are useless at private commercial companies because their performance is poor.
We wouldn't invite applicants for job interviews in the first place if it turned out they were Chinese.
We'd reject them at the stage of document screening." Shohei Ohsawa
https://www.shorturl.at/afjLN
イキって中国人はパフォーマンスがーとか喚いてた最年少くん
アップルの役員に中国人＆中国系アメリカ人がいることも知らなかった模様
> Isabel Ge Mahe
> Andrea Jung
https://investor.apple.com/leadership-and-governance/default.aspx >>147
> 解雇しなかったら今度は東大が「この期に及んで差別野郎を容認している」って国際的な悪評がついてしまう
順調にそうなりつつある（笑）
Japanese academia appears soft on racism
日本の学界はレイシズムに寛大
https://www.asiatimes.com/2019/11/opinion/japanese-academia-appears-soft-on-racism/
The university’s de facto permission for its employees to make racially discriminatory
comments sets a dangerous precedent under which not just Chinese nationals in AI research,
but also people of all races could be victimized.
東大がその職員の人種差別的コメントを事実上許したことは、AI研究における中国人に限らず、
あらゆる人種の人々がその被害を負う危険な前例となっている。 じゃあ俺も採用してくれるんだな？
人を国籍で差別してはいけなくて
能力で差別するのはアリなんておかしいからな 最年少クンすっかり泣きが入ってて草
もうちょっと暴れてくれんと物足りないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
