【社会】女性元社員「マタハラ」主張も認められず、雇止め有効に 一審と逆転…東京高裁
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育児休業（育休）取得後に、正社員から契約社員への雇用形態の変更を迫られ、その1年後に雇止めされたのは不当だとして、語学スクール運営会社で働いていた女性（30代）が、会社に地位確認などを求めた訴訟の控訴審判決が11月28日、東京高裁であった。
会社側の主張が大幅に取り入れられ、一審とは異なり、雇止めが有効とされた。
●いったいどんな判決だった？
裁判の争点は大きく、（1）女性は正社員の地位にあるか、（2）雇止めは有効か、（3）会社の対応は正当と言えるか、（4）女性が一審の提訴時（2015年10月）に開いた記者会見が会社への名誉毀損に当たるかーーの4つだった。
一審は、女性に正社員の地位は認めなかったが、雇止めは無効とし、会社の不誠実な対応などは不法行為にあたるとした。また、記者会見は名誉毀損にあたらないとした。
一方、双方が控訴して始まった高裁（阿部潤裁判長）は、一審同様に女性に正社員の地位を認めなかったうえ、雇止めも有効とした。また、記者会見は名誉毀損にあたるとし、女性に55万円（弁護士費用含む）の支払いを命じた。
判決後、原告の女性は東京・霞が関の厚労省記者クラブで会見を開き、「会社が作った落とし穴に落とされたような気持ち。働き続けたいと思った親が働き続けられる社会に変わってほしい」とした。
一方、会社側も会見を開き、「20人規模の会社でできる限りのことをやったということを認めていただけたと思う」とコメントした。
●一審では雇止めは無効、正社員の地位は認めず
判決書によると、女性は2008年に「ジャパンビジネスラボ」（東京都港区）に正社員として入社。英語コーチとして働いていた。
女性は2013年に出産し、育休を取得。保育園がみつからずに育休を6カ月延長したが、その後も子どもの預け先はみつからなかったという。
そこで、会社に「本人が希望する場合は正社員への契約再変更が前提」と説明を受けたため、2014年9月1日に週3日勤務の契約社員となる労働契約を交わした。
その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。会社はこれに応じないまま、1年後に雇止めとなった。
●女性は「最高裁に進むことになると思う」
東京高裁は一審とは異なり、会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことなどをあげ、女性には「雇用の継続を期待できない十分な事由がある」とした。
原告弁護団の圷（あくつ）由美子弁護士は「録音がなければ、労働者は立証できません。会社が録音に関して規律を設け、注意をすれば、雇止めとなってしまうことになります。また、記者会見は労働者が対抗でき、声を上げることができる場面」と判決を疑問視。
女性は「このままでは時代に逆行してしまう。今後の方のためにも最高裁に進むことになると思う」と語った。
一方、会社側は「安堵している。（上告については）相談して決めたい」とした。
11/28(木) 20:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00010454-bengocom-soci 何でも「ハラスメント」にすればいいってものじゃない こういう帰国子女のアメリカかぶれが糞主張するから
普通の女性が苦労することになる。 この弁護士も元社員もクソだな。
会社としては録音データをマスコミに提供したことが信用損なうと考えてるんだろ。 無断録音については
むしろ防衛手段として認められてもいいと思うんだが
それで「事実と異なる情報」を流したらダメだわな ＞また、記者会見は名誉毀損にあたるとし、女性に55万円（弁護士費用含む）の支払いを命じた。
どんな記者会見したんだよ
地裁ならともかく高裁だから事実上確定だからな >>5
元社員が録音データリークしたのは雇い止め終わってからでしょ？
少なくとも雇い止め正当化する根拠にならないじゃん ＞「事実とは異なる情報」をマスコミに提供した
これはだめだわ
このときは弁護士がついてなかったのか？
ついていて嘘を渡すことはないと思うけどな
事実なら権利として行ってもいいけど嘘はだめだ
そんなことしている人間は信頼されないからな 大企業ならともかく20人の会社じゃ無理だろうな、、、ない金はない
保育園まともに整備してない行政が悪いよ >>1
>東京高裁は一審とは異なり、会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、
>「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことなどをあげ、
>女性には「雇用の継続を期待できない十分な事由がある」とした。
裁判所が、女側がマスコミに虚偽ばら撒いたって認定するの珍しいな
育休問題だといつも女側に甘いのに >>9
どの部分が虚偽だったんだろうな
名誉棄損認定されるって事はよっぽどだろう 録音したらだめなのかよｗｗｗ
中世ジャップいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人口が多い箇所で保育所探しても
空きがあるワケないだろ >>4
菜々緒みたいな女社長にピンヒールで股ぐらをグリグリされるハラスメントなら
俺も受けてみたい 契約社員に落ちてるのか（笑）
契約書やら誓約書で社員復帰の契約がなきゃそりゃ勝てんわな（笑）
しかも、無断録音なんか参考程度にしかされないから証拠能力としら薄い 明日は我が身
会社の口約束は守られることはないということをしっかり認識しないとな… 内容は分からないけど、「事実と異なる情報」は素人から見ても駄目でしょう。 保育園が見つかったからって自由になるわけ無いじゃん。
熱が有りますとか病院に行きますとか朝になってから休むって言われても現場は困るし。
それをマタハラとか何様って感じなんだが。 >契約社員への切り替えは「自由意志ではなかった」と主張
これかなあ、これしかないよな
裁判所は自由意志だろうと、信義則に反する行為で首を切られても当たり前だろうと >>20
> 高裁判決は、女性は会社が設定した正社員を含む多様な雇用形態から、
>十分に検討して自らの意思で契約社員を選んで復職したと認定。
>会社側が正社員として復帰させなかったことは違法でないとした。
他の記事見たら、その口約束が女性側の虚偽だったのかなって感じだが
どうなんだろう ”また、記者会見は労働者が対抗でき、声を上げることができる場面”
そこで事実とは異なる情報を提供したら普通に叩かれてしかるべきですし そら人口減るわな。
裁判所は、行政の使いっ走りかイエスマン。 週３の契約社員になってからも「無断で休む」「出勤日日ゃなくても暇だから出勤」を繰り返して何度も注意された末の契約延長不可判断 育休とれない系の裁判かと思ったら、
育休いらなくなったから仕事を戻せ→今更言われても困るわ、の裁判でやんの
これも女性様にとっては当然の権利か 嘘流したから心証悪くしたんだろ
１個嘘吐きって思われたら全部信用されなくなるよ お互い話し合った上で、派遣に切り替えて働き出したのに数日後にあれなしで正社員に戻せって
20人規模の会社なら雇用の切り替えにかかる諸経費と手間込みで笑えない
この女の都合によって派遣と正社員好きに切り替えて仕事できるとか残り19人ほどの社員は冷たい目で見てそう
この判決に関しては他の社員の意見も聞きたい >>36
入れ知恵というより、サヨク系の弁護士の政治主張に利用された
まあ元々ご同類で権利権利うるさいタイプぽいけどな >>1
>判決で阿部潤裁判長は「会社が退職を迫って契約社員に誘導した事実はない」とし、
>女性の意思で契約社員を選んだと認め、
>一審と同じく正社員としての地位確認請求を棄却した。
>その上で、女性に服務規律違反があり、
>会社がマタハラ企業だとの印象を与えようとした行為があったと判断。
>会社との信頼関係を壊しており、雇い止めには合理的理由があったとした。
>逆に2015年10月の提訴の記者会見で、
>女性側が「契約社員が嫌なら退職を、と迫られた」などと報道各社に伝えた内容は客観的事実と異なり、
>名誉毀損に当たるとして、女性に会社への55万円の賠償を命じた。
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/11/28/kiji/20191128s00042000405000c.html
おいおい… >会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと
保身のためにこれはしょうがない
>「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことなど
これは駄目だろ
そりゃ不利になるわ
まあ女性様は「私は悪くない！」というためなら虚偽も捏造もするからな
嫌なら最初から雇わないことだ 2019年生まれは殺せ
高崎市立新高尾小学校に存在する価値なんかねぇんだから 育休明けに正社員辞めさせたら、よっぽどでないと会社が負ける案件なのに、どうやったら負けられるのか？ 小規模会社でコロコロ意志変えたら「おまえ要らない」になるのは当然だろ 録画録音は認められるべきだな。ただしその内容の守秘義務は守らないと。
だから企業は録画録音を認める代わりに守秘義務を負わせると良いんじゃないか？
この辺りを明確にして置くのは今後大事な事になると思うけどね。 でもここまで揉めた会社で働くの無理じゃね？
どんなツラして出勤すりゃいいんだ？ >>40と>>1を見比べてずいぶん女側に偏った記事だなと思ったら弁護士ドットコムか
あそここんなひでー記事書くのな >>40
うわ…
>その上で、女性に服務規律違反があり、
>会社がマタハラ企業だとの印象を与えようとした行為があったと判断。
>逆に2015年10月の提訴の記者会見で、
>女性側が「契約社員が嫌なら退職を、と迫られた」などと報道各社に伝えた内容は客観的事実と異なり、
こんなのと仕事続けるなんてもう無理だろ
正社員 とか、 契約社員 とか、 法律的に意味無い
契約社員 以外 は、無い
総て労働者と雇用者 の間の契約だ
契約 というものは、 当事者間の合意によるものだ
契約 は自由なのであって、 司法権力が介入しない
>>46
>そのうえで女性には、禁止されていた執務室での録音など服務規律に反する行為があったとし、雇い止めは有効と判断。
「録音など」
録音以外にも服務規律 ぶっちゃけ、日本の正社員は守られ過ぎ
解雇も再就職も簡単にできるようにすれば良いのに >>24
これ
子供は欲しい仕事して地位も欲しい、だけど融通しろとか無いわ
ただのわがままが認められる世の中になったらそれこそ国が滅びる >>31
契約社員って単に、期間工だからな
そんなことしてればマッハで首だわ
女 は、日本では 甘やかされまくって育てられている
これは日本だけのことで、きわめて日本特有のことだ
日本の女は外へ出て働いてはいけないように
育てられているのだ
だから、 女 は、
外へ出て働いてはいけない
女 の労働は
「痴漢冤罪事件」
「ミーツー 冤罪事件」
のもと、にしか過ぎない
日本では、
女の労働はきわめて非効率だ
女が外へ出て働くぐらいなら
機械 を導入するほうが
はるかに効率が上がるのである
訴訟上は違法収集された証拠もおｋ（これは判例で認められてるんだっけ？）
だけどそれを他に流すのはダメ
って判断が下されたってこと？ >>51
まあね、その通りだね
その一方で
正社員→幾多のハードルを乗り越えて会社の為に入社した労働者
契約社員→仕事の為に入社した労働者
だから区別されている 核家族フルタイム共働きとか普通の人には厳しいんだから目指すところ変えろよ >>59朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
正社員だ、という差別行為は、禁止されている。
>>20
無断録音って参考程度の証拠能力しかないんですか･･･
池井戸潤ドラマなんかで葵の御紋みたいな扱いなので訴訟でも通用するものかと錯覚してしまったです もっと簡単に正社員のクビを切れるようにして欲しいわ >>55朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
正社員だ、というのは法律的に意味がない。
雇用差別は、違法行為だ。
>>63
民事でもですか？
やっぱ違法収集は難しいのかな･･･ >>62
加工されてるかどうか、加工されてなくても都合のいい部分だけ録音・抜き出してるかとかで証拠能力そこまで認められても困る
何かの証拠を裏付けるのには使えてもそれ単品で証拠だとかはちょっとな 前働いてたとこは激務ですごかったけど育休で5年ぐらいの間、
生んで落ち着いたら1か月ぐらい来て生んでを繰り返して辞めた人いたなあ
権利だけど、理解は無理だろｗ
うつ病で同じことしてた人もいた >>66
高裁の判断
録音を禁止する規定があれば
だめなんだって 約束は守らない、嘘をつく女は逆転敗訴かつ賠償請求されて当たり前。
泣きっ面に蜂🐝
ザマアミロ。 >>70
そんなあまいことが許されるのは公務員だけ
民間でも代わりがいくらでもいる大手くらい
中小だったらあいつクビにして他の雇ってくれとみんな思う >>70
別にいいんじゃないの
それに対応できないってことは、その会社の人事制度の流動性が低い証 >>71
そうなんですね。
これが最高裁まで上がったら判例になる可能性もあるわけか･･･
セクハラ裁判とか難しくなりそうですね。 >>71
禁止してない会社なんて無いだろうに、これじゃ労働者側は証拠集め事実上不可能ってことだよね ソースに書いてあるように
無断録音と嘘の情報を流した
結果復職は認められない >>1
クソ女ざまーみろ
〜ハラと付ければ勝てる気でいるんじゃねえよバカ >>77
最高裁の要件満たしてないからほぼ間違いなく棄却で確定判決になる
社内ハラスメントに関しては完全に訴える道が絶たれることになる これ系の話はどちらも都合の悪い部分を言わないから、多少拡大解釈しないと偏る。
・女性の素行が悪く、会社へ迷惑をかけていたにもかかわらず、正社員への変更を要求していた
・会社の業績が悪く、正社員になれるほど余裕はないくせに、正社員になれると騙していた
・上司がうっかり口を滑らせてマタハラまがいな発言をしてしまった（以降録音するようになった、上司は保身のために認めず隠している）
あたりは、普通に有り得る話 20人じゃきついだろうな
でも録音は認めてやれよ
弱い者の武器だよ >>78
でも無断で録音したデータなんてどんな加工してあるかわかったもんじゃないからな
動画だって同じ事
双方が了承したものでもなきゃ客観性が担保されたものでも無い限り頭ごなしには信用できない 正直、企業の規模にもよるだろ
中小じゃまともに働けない写真を抱える余裕は無いし 弱者の恫喝は卑怯者の始まり
正義も振りかざした時点で暴力です。 >>53
パワハラもそれでかなり減ると思うんだけどね。法律で手厚く守られているから役立たずでも雇い続けないといけない。
使えん奴を押し付けられたら上司もたまらんだろ。しかもそいつの態度が悪かったらなおさら怒鳴りたくもなるよ人間には感情というものがあるんだから。 てかこれ確定判決になったらドラレコにも影響しそうな予感がする 20人規模の会社・・・こんな面倒くさい女に粘着されて可哀そう >>15
名誉毀損はたとえ事実であって成立する。
つまるとこ、違法な手段で録音して、それを世間に公表されて
会社の社会的信用が貶められたから名誉毀損ってとこかね。 >>88
企業の都合で考えてたらそりゃブラックが蔓延するわ >>95
でもちっさい会社でこんな無謀な要求して会社が潰れて困るのも自分なわけで
ケースバイケースの問題だけどちゃんと考えて要求してんのか疑問だわ >>40
虚偽がひどいな
裁判する気あるんかレベル >>86
録音したのを 会社を非難するためにマスコミに流したのが問題なんだよ
弁護士に見せて 公判で見せるだけにしておけば此処まで言われないだろうな 虚偽をマスコミに流したって裁判所に指摘されたことには
女性も女性側弁護士も触れないのは最低かと思うんだが >「20人規模の会社でできる限りのことをやったということを認めていただけたと思う」
大手英会話スクールじゃなくて、20人規模の会社なのか。
裁判だけでも大変だったな。会社に同情する。 時代に逆行って
感情で企業協議を無断で録音して外部に公開したのはマイナスでしょ？
つーか弁護士からも言われたと思うけど マタハラっていう単語が卑猥でセクハラではなかろうか たった20人しかいない会社で、1年6か月も育休取らせてくれてる時点でホワイト企業だよ って思ったら弁護士主導かよ
禁止は禁止
あくまでそれを物証として利用するだけで
無断録音でかつ公開はアカンだろ
こいつ本当に弁護士か？ いくらでも穴埋めの補充が効く大きな企業ならいいけど
少人数のところは前もって従業員同士でシフト調整してくれてたらいいけど
突然穴開けられたら迷惑でしかないしその迷惑をリカバー出来るスキルと人格があればこんな揉め事は起きない
結局原告がスキルも人格もない無能なのに権利ばかり主張するからこうなる 録音する理由も考えずに名誉毀損とかww
地裁よりも高裁がキチガイとか、珍しい案件だな
裁判長は働く女に恨みでもあるのかなww >>108
シフトも組めない馬鹿が会社ごっこなんてしてんじゃねえw >>110
名誉棄損は、録音したことじゃなくて
マスコミに流した話がデマだったからとのこと 大手の産休育休話を聞いて勘違いしちゃったんだな
世の中そんなに甘くないで？ 糞フェミ弁護士は、自分の思う正義のためなら非合法な手段なんて存在しないと本気で思ってるから 自分の主張の為に誰かのためというやつは絶対に面倒なやつ ＞会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、
高裁レベルも馬鹿になってきたのか？ >>14
これはさすがに酷いわ
録音しなきゃ密室の出来事は認定されないのに >>22
結局これだな
口約束を録音しておくしかないが、それでも言い逃れは可能だからなあ >>25
自由意思ではなかったのは事実だろうね
しかし立証が認められたら事実ではない扱いにされてしまうから × 立証が認められたら
◯ 立証が認められなければ >>113
せやな！ウチは赤字424病院やから育休明けでも夜勤してもらわな困るで！けどウチは師長やからタワマン住むねん！疲れたから帰るで！あと宜しく！ 産みたければ辞めろ
辞めたくなければ堕ろせ
嫁が上司に言われた言葉 >>44
だから正社員から契約社員に騙して切り替えて、服務規程違反をでっち上げて雇い止め
実際には信頼関係破壊したのも会社側だろうけど 多少難有りでも女側を勝たせんとあかんで。子供に厳しすぎる。 事実だけ公表すれば良かったものを
弁護士主導だったとすれば弁護士はそれこそ懲戒請求だろ >>103
親を介護しなきゃいけないときやっとわかるんじゃない？ >>123
自分はサボる癖にヒラには妊娠中嫌がらせのように夜勤させた挙げ句流産させて「何もしてやれない」とか平気で言う師長居るからな。 >>102
しかも記者会見でデマ流されたとか、気の毒すぎる >>52
問題は録音以外の服務規程違反とやらが何か？だな
録音自体を服務規程違反とか、あまりにもメチャクチャ >>130
連投してるキチガイってなんでそこだけスルーなんだろうね
不思議 前にあったカネカ、嫁が虚偽内容をSNSで愚痴ったのもやばそう >>82
これで労働者は泣き寝入りかあ
セクハラだけでなくパワハラもそうなるな ＞その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。
なんかウソくさい。いったん契約変更はしたものの気が変わったのか誰かにそそのかされたのか。
この時点で信頼関係は崩壊していると。 録音禁止だと密室だと何を言ってもOKになるから会社側にあらゆる場所に録音設備と録音データ保管の義務付けだな
逆に中小はそのコストで死ぬわ >>100
虚偽かどうかは疑問
事実と認定されない内容を公表したってことかと
で、無断録音された内では事実とは認めない、と >>112
デマではなく、無断録音された内容は事実と認定しないので、事実と認定しない事実を公表して名誉毀損、と
さすがに無茶苦茶と思う >>127
いじめ裁判で、被害者側弁護士が懲戒食らった例がある
しかしあの裁判、校長が人殺しと指摘されても仕方ないと思うのだが、 これ、マスコミに虚偽の情報提供さえなければある程度勝てる裁判だったろうに
この裁判官が録音禁止が問題と本当に思っているキチガイで無ければ >>141
お前の思い込みでメチャクチャとか言われてもな >>144
その基地外だからこそこの判決になったかと
公表した内容は事実だと思うが、無断録音だから事実とは認めないってことかと >>128
介護じゃなくて、急死の話ですが
自宅介護ならそもそもフルタイムで働くことができない >>110
重要な部分について嘘ついている時点で全く信用に値しないわけだが。 >>143
厳密に白黒付けられちゃうとそうなりかねんわな
その例は校長が相当クズ過ぎたのだろうけど 日本はもともと育休期間が長すぎるんだよ
取られる方も迷惑だが、取る方も「まともな神経」してたら取らないよ >>146
本当に無断録音も理由に入れてるならキチガイの可能性は大なんだよな
この記事を書いた奴がいい加減に解釈したもあるから判決文を読まないと正確なところは分からんが 録音内容はどんなだったん
編集済みでいいから聞かないとわからん部分あるね とにかく子供がいるんだから何かあったら休ませろ！給料は保証してね。あと会社は嫌な顔せず応援しろ！権利だ。
女は雇いたくないな。あと弁護士の苗字初めて見た。 こう言うの見ると
やっぱり女は正社員で雇わず
契約社員かパート扱いで雇うのが賢明だと
改めて思うわw >>146
無断録音でも基本的には証拠として認められるよ
内容がどんなもんかは知らんけど 股ハラ・・・セクハラから一歩進んだレベルってことかな？ >>40
原告メンヘラ馬鹿女かよ
ただの当たり屋じゃねぇかw >>157
なんだけど、この判決では認めてない
どころか無断録音そのものを服務規程違反として雇い止めを正当化する理由にしてる
他の理由が不明だから断定はできんのは確かだが >>149
急死とか介護までいかなくても調子悪くなって通院させなきゃいけなかったり
いろいろあるんじゃないかな 事実と異なる情報を流したのが事実なら、裁判官の心証も当然悪くなるだろう。
何も信用されなくなって裁判に負けるに決まっている。
マタハラでなく、会社に寄生しようとしている非常識な自己中でしかない。 >>161
だから内容次第なんでしょ
結局の所その内容がただの印象操作でしか無いなら強要した証拠にはならないが信頼が破綻してる証拠になりうるってケースは成り立つ マタハラ企業だと言う印象を与えようという意図があったとまで言われるクソ女すげーなw こういう我儘が罷り通ったら女採用したくなくなるだろ
育休で女の給料減ったら男がその分稼げば良いだけの話
生物の原理無視して男女共同とか綺麗事抜かすから歪になる
昔みたいに男は働いて女は産むのが仕事で良かったんや 妊娠をかさにやりたい放題とか
元々めんどくさい人だったんじゃないの
権利は権利だけど、
感謝の気持ちや自分の義務を疎かにしてはいけないよ >>69
切って貼っての加工しても検証出来るように、
お互いに録音し合えば良いと思うの。 社員に戻れる前提で契約社員にしておいて雇い止め
これはだめだろ >>161
訴状と判決文みないとよくわからないね
本当なら録音は認められるよ 記事を読むと録音は、服務規律違反の中の一つで、他にも違反してるんだよね
その内容も知りたい
上で書かれてた無断欠勤の事？ 録音してたのは女性だよな
会社は「退職を迫ってはいない」というのはどうやって証明したんだろう？ >>166
そこが中心とは思えないけど
一番は雇用契約の中身だろうと思う
弁護側はそこが以下に不当な解雇目的であったか立証できなかったのではないかと今とりあえず思ってる 録音で解雇なら会社側のやりたい放題ができると思うんですがw 就活塾を運営している会社でこういう事件が起きるというのも、皮肉な話だな。 >>156
大手は 早くから苦労したので派遣と契約社員にシフトしたんだよ
派遣を禁止してたら 会社業務を海外へ移してたろうな >>165
急死の話だけなのに、何で介護を付け足してるんだよ･･･ 密室で社員に何言おうがオッケーになるな
録音したら解雇ですし…
セクハラが捗る！ >>47
元の会社どころか、勝っても負けてもマトモな会社はこんなの雇わないよな危なっかしくて >>135
違法であれ事実である録音を認めない裁判官なんてのは嘘つきでしかないから○してしまえばいい
嘘ついて自分の人生を狂わすものなど憎むには十分な理由になるよ 録音が違法だから
そこでとられた事実は認めない
＝事実無根をばらまいた！！
ってことじゃねーだろーなw 女さま案件ってことで条件反射的に罵る人もいるだろうが
録音アウトってヤバくね？
録音しないと言った言わないになるだろうに
第三者同士の会話を盗聴・録音するのは駄目だろうが
自分の参加してる話し合いとかを録音するのはアリだろうよ
明日は我が身じゃんこんなの この会社の社長、女性だな
「東京都女性活躍推進責任者」だって
胡散臭いな マタハラ・・・。セクハラ表現と誤解されても文句は言えないな。
マタハラだぞ。いかようにも解釈されちまうな。マタニティは端折るな。 >>182
急死の時「だけ」なんて誰もゆーてませんがな？
誰もが家庭の事情で急に会社を休むことなんて出てくるし
そのわかりやすい例として「親の急死」を出しただけで
それ以外の話は無関係とか、アスペ思考ヤメロ >>190
録音がアウトなんじゃない
・会社が契約社員に誘導した事実が無かった
・マスコミにデマをばら撒いた
この点で女性側が敗訴
女性が社員に復帰したいっていう希望は「録音など」の服務規程違反があり
信頼関係が崩れたためにムリですよ
ってだけ、録音はほぼマタハラ裁判自体には関係してない
マタハラってことにしたい人が
録音に重点を置いて騒いでる ジャパンビジネスラボの代表取締役は女性で
東京都女性活躍推進
http://www.tokyo-danjo.jp/women/
働く女性、子育てサポート
パパママサミット開催
これの責任者？
あれ？ 録音してたのは女の方なのに
事実無根の証拠ってどうやって出したの？
言った言わないで証拠をだしてないほうが認められたのか？ >>201
1年の育休を、更に半年延長してくれてるからフツーの女性にとっちゃ働きやすい会社だろ 休職中や求職中は優先度下げられるのに問題があるんだろ
職務規定提出させて休みやすい会社かどうかで優先順位つけろ
大企業の社員や公務員は軒並み後回しになる
そしてそれでいい もともとマタハラ発言されてたから録音したんだろう
録音解雇なら労働者は泣き寝入り確定だよ 一定期間後に正社員に戻す約束だったのに応じなかったのなら、マタハラとか性別関係無しに
契約不履行の問題だよ
ずいぶん社員に都合の良い契約だがそう思うなら企業はそんな契約しなければいい
実体はもっと違うのか、女性社員側によほど悪い態度があったのか 保育園みつかったって赤ちゃんだろ
具合悪かったら迎えに行かにゃならんし、そもそも子育て中のお母さんが働くのは無理があるよな こっそり仕込んだ録音の中でさえマタハラ発言なくて
マタハラの事実は認められてないようだけど 「録音は許されるはず」みたいな事かいている人いるけど、
実際は、目的とか状況とか考慮して判断されるだろう。
この記事には「執務室で録音した」としか書いていない。
例えば上司とのやりとりを録音したとは書いていない。
仮にごくふつうの仕事上の普段のやりとりを無断で録音していたとするならば、さすがにまずかろう。 >>215
マタハラの証拠として提出したであろうことを考えると
普通のやり取りは出してないんじゃないかと思うが 今の政策はやることなすこと間違っている。
昔ながらの結婚退職が当然な社会に戻せ。 >>204
多分こんな感じだろう。
Aは「Xだ」といった。Bは「Yだ」といった。
意見が食い違っているが、それ自体はどうでも良い場合も世の中いくらでもある。
Aが、Xであるということを裁判官に対しても認めさせたいのであれば、Aはそれなりの証拠を出さなきゃいけない。
出せれば、裁判官はXだと考えるし、出せないなら、「Xであるとは確信できない」というだろう(別にYだと考えているわけではない)。 同意無くして録音に関しては問題視する説明サイトもあるが録音すると言ったら無茶な事は言わないだろうｗ
録音の許可不要で録音したものの管理体制の不備を厳罰化しないと
不要なものは保管せずにすぐに消せば済むだけだから 一年半以上、保育園が見つからなかったのに復職すると数日で急に保育園が見つかるっておかしくないか
そもそも保育園は両親とも働いている家庭が優先されるから育休中は入園させる気がなかったんちゃう 裁判所がマタハラがなかったっていってんのに
「ﾏﾀﾊﾗ認めろ」ってTwitterで抗議不買呼びかけたり
レビュー荒らししてる奴
あれ恫喝、脅迫じゃないのか 2015年から戦ってんだな
赤ちゃんももう4歳か
疲れたろう
しかしまだやると…！？ >>1 だけ読むとどうして会社が勝てたのかわかんねえな
原告がついた嘘とやらを具体的に書かないと判断しようがない
つまりアホ記事だ 監視カメラ的に考えるなら仕事上の普段のやりとりを無断で録音も問題ないんだよな
何かあってから録音だと1回だけなら暴言は許されるのかにもなるし
問題なのは録音したデータ管理 これは録音の問題ではなく非正規雇用労働者の地位問題だと思う
たとえ服務規定違反があったとしても解雇は普通ありえない
正規労働者で解雇されないものを非正規の場合は可とする判決ではないだろうか 会社の取締役が東京都の計画の責任者ってことなら
上級vs非正規の構図やん >>199
明らかに性質が異なるんだけど、忌引きとか知らん人かいな… 記者会見するのはいいけど嘘言っちゃダメってことじゃないの 少人数の会社で保育園も探さずに育休してたら休み使い果たした
何とか働きたいと言って非正規で契約して真面目に保育園探した
保育園見つかったから地位戻せとか手続き上そら無理筋だし、
録音しますと言いながら会社と交渉するならまだしも、
勝手に録音してその内容を公表、記者会見するとか、
会社との信頼関係を自ら毀損しておきながら表向きは働きたい、
裏では賠償金で左団扇を予定してたんだろな 20人ｗｗｗ
訴えられた会社かわいそすぎんだろｗｗｗ >>225
記者会見開いて嘘主張して会社の信用損ねるような奴に普通もへったくれもなかろ。 結局、育休取ったら正社員でいられないのなら
男が専業主婦を養うのを義務にしないと駄目だね。 ＞会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと
これ言い出したら、会社が有利にならないか？（吉本じゃないけどさ）
てかそもそも、「いや、録音はしていいですよｗ」って会社あるのか？ 東京じゃ簡単に保育園なんて増やせもしないのに、無茶言ってるバカも多いけどな
子どもが高校を卒業するまでどうやって面倒みるつもりなんだか
小学校中学校は必ず必要になるんだぜ。高校も数だけは必要だろうな
誰が金を出すんだか。少しは住む場所も考えろ。としか言えないわ ベビーシッター、代理母を受け入れないとね。
そうすりゃはたらき続けられやすい。
でも日本は嫌なんだろ？ ＞会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと
最高裁で差し戻しきそうやな
＞「労働者の自己防衛のための秘密録音」を認め、使用者が業務命令違反による解雇を行ったのは無効
https://ja.wikipedia.org/wiki/秘密録音#秘密録音が禁止される例
使用者は業務命令によって労働者に「秘密録音」の禁止を命令することができ、それに従わない場合は
就業規則違反（労働契約違反）として労働者に罰則を科すことが出来る場合がある。
ただし、東京高裁（昭和52年7月15日判決）の判例から、録音相手の人格権を著しく反社会的な手段方法で
侵害しない限りは、労働者による秘密録音は認められると考えられている。
東京地裁の2016年の判例では、「秘密録音」を行った労働者に対して「労働者の自己防衛のための秘密録音」
を認め、使用者が業務命令違反による解雇を行ったのは無効だとした[7]。
なお、パワハラ・セクハラを理由とする秘密録音を労働者が行う場合、そのような労働者を使用者が労働契約
違反に問う以前に、そもそもパワハラ・セクハラなどの存在自体が労働契約法第5条（職場環境配慮義務）違反
であるため、使用者は改善の義務がある。 なんかフェミ系って駄々こねてばっかりだね
そんな自分を客観的にみてどう思うんだろ 録音はしてたけど
その録音を持つ側が
その録音では証明できないさ事実を
会見で話したことが問題なのでは？ >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
.日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ >>118
それより虚偽をばらまいたことが大問題なんだろ >>125
実際は保育園見つからないから自分で契約に変更、一週間後に見つかったから戻せと要求。
一年後に契約終了。 実際20人程度の小企業でこんな裁判やられてマスコミまで呼ばれたらどうしようもないと思うよ。
会社潰れてもおかしくないレベル。高裁まで行ってたら普通に弁護士費用だけで百万はかかってるだろうし
やってられないだろうね。 ＞女性に55万円（弁護士費用含む）の支払いを命じた いや、「それ以上にかかってるはずだぞ」と書かれて終わりか。
なんの根拠も無く
それか、上記のカッコ内のコピペが来るかだが > 女性は2013年に出産し、育休を取得。保育園がみつからずに育休を6カ月延長したが、その後も子どもの預け先はみつからなかったという。
> そこで、会社に「本人が希望する場合は正社員への契約再変更が前提」と説明を受けたため、2014年9月1日に週3日勤務の契約社員となる労働契約を交わした。
> その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。
わざと人気の保育園に応募して育休を延長するテクがあるんだよな
契約社員になった途端保育園が見つかるってのも怪しい
本当はあったのに見つからなかったとしてたからだろ
育休制度を悪用してる >>245
保育園が安すぎるし、金持ってる議員ですら子供を預けようとしないから成り立たないでしょ >>249
労働者が不利益を証明するための録音は許される
会社を陥れるためだけの録音は許されない
結果的に前者と認められるような内容はなかったって事だろ >>259
そんな思い通りに入れるのなら苦労しない で、復帰してから会社に幾らの利益をもたらしたのか？
普通は生徒の十数人は勧誘して連れてくるだろ？
まさか手ぶらでデカい顔してタダイマァか？ >>200
その書き方だとどう見ても会社がアウトなんだが
どう見ても原告の自発的意思には見えんし、録音以外の服務規程違反とやらも出ていない
単に立証できてないor裁判官が先に結論決めてた ＞その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。
いきあたりばったりにもほどがある 単に、本人が希望さえすれば正社員に戻れる、なんて約束があったとは認められなかったんだろ
なんでそこだけ録音ないんですか(ニヤニヤ)みたいな展開になったと予想 >>223
そう
原告の主張と裁判所の判断しか書いてないから意味不明になる
被告の主張を併記して争点を明らかにしないと理解しようがない >>142
広告塔として使おうとしてたのがバレただけだろ >>13
20人なんて、広めのコンビニのバイトの人数位居るからな
1人掛けたら復帰まで待つとか無理だろ、補充するだけ そりゃ子供作るわけないわなこれじゃ
産んだら学生時代から努力して、就職して、下手したら数年から10年が全部無駄になる可能性がある
悲惨すぎる だいたい犯罪犯した訳でもねーのにホイホイ待遇や地位下げたり二度と上がれなかったりなんて前例だらけで産むわけないわな まあ最高でまた逆転するだろ。虚偽をリークってとこが何処までひびくかわからんが。 まあこれは負ける方がおかしいかな
変なゴネ女かと思ったらそんな事ないし
まともな主張でしょ
むしろ、エイズを隠して虚偽記載してた奴が勝つくらいなのにおかしい 録音ってのはいついかなる時も無断でしたら違法なのか？ 会社復帰に関しては
信頼関係を女自ら否定してのだから
相手からも信頼関係なしとされるのは当然
そして今回は
録音してるくせに
それで証明できないことを触れ回ったことが問題なのだよね この女はマクロに女性の産休問題に広げようとしてるけど
話のすり替えだわな
盗聴嘘つき吹聴女が社会に通用するかという個人の問題 >>282
マタハラネットを作った人のはなし、これ？
団体創設者として生きていくのかね 数日後に保育園がみつかるってのがなー
この人は育休延長したくて敢えて保育園落ちるようにしてたんだろうな >>94
そうそう、公衆に本当のことを指摘して恥をかかせたとしても成立するんだよな、こういうの 社内規定に反した録音に対する見解は興味があるな
いいのか悪いのか判らんわ
うちは銀行だからそういう個人所有の機材なんて許可なく持ち込んだ時点で処分くらうわ >>275
これだよね
この裁判の詳細はわからないが今回の判決が確定すると今後悪用する企業が次々と出てきそう
辞めさせたい労働者を非正規にしてあとは軽微な服務規定違反で解雇 >>266
記事に書いてない＝判決に存在しない なのか
大した法律通だ 高望みし過ぎなのよ
子育てに専念したくないからって 馬鹿な女だよ
チンケな紛争を最高裁？
高裁の判決を支持し控訴棄却 糸 冬 育休明けで非正規、その後雇止めに…「マタハラ裁判」で元社員の女性一部勝訴 東京地裁
これが前記事
>>40
これに就いた感想レス含めて少しややこしいけど、
>>1の通りなら、提訴の時点で既に契約期限切れ解雇されてるから
提訴時点の虚偽情報流布なるものは
賠償命令の対象になるかも知れないけど直接の解雇理由になる筈が無い
そもそも、組合の支援で正社員復帰要求してた女性に対して
契約期限切れを理由に雇用関係不存在の訴えを先に起こしたのは会社側の筈
加えて、そもそも退職させられると言う圧力無しに
契約社員への転換に応じるかと言う状況証拠上の疑問もあるし、
一審では、正社員復帰を前提とした説明文書の事も認定されてた
その状況で、報道されてる退職を迫られた、人格を否定されたと言った発言に
不法行為による賠償命令まで認める強気の認定はなんだろうとは思う
尚、毎日によると、プライバシー侵害を理由に会社側にも五万円の賠償命令が出てる 余計な墓穴掘らなきゃ普通に勝ててたんじゃないのこれｗ >>297
俺もそう思う。
マタハラの被害を受けて審判する。
これは大いに結構だし、普通は労働者側に有利な判決が出ることが多い。
ただ「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことが、
裁判官の心証を悪くしたんじゃないのかな？ >>298
証拠を持たない側が証拠を録られてると知らずに嘘を吹くならともかく、
盗聴録音を持ってるがわが
それで証明できないことを触れ回るとか
どういう思考回路なのか謎で仕方ない >>1
人口減少】出生数が急減、30年ぶりの5％を超える減少…「就職氷河期の対策遅すぎた。移民を入れるしかない」声相次ぐ >>301
破滅を招いたね
録音を持ってるのに
それと違うことを触れ回った生で >>303
最高裁で詳細でるまで待とうね
会社は嘘つくもんだよ、安倍みたいに 6週間で職場復帰したニュージーランドの女首相みたいなのが正しい育休のあり方だろ
育休を悪用した嘘吐き女は解雇されても仕方ない 録音禁止なんて時代錯誤も良いとこだろ
大体、裁判なんて証拠が全てなんだから、
会社が勝手に定めた録音禁止よりも録音された音源を重要視しろよ
学校も会社もパワハラいじめモラハラセクハラ全て証拠必須だし、
その証拠材料として録音が一番効果的じゃん 自民党「妊娠は自己責任。生むなら辞表を！三人産みなさい！女性は働きなさい」 >>304
嘘をついたと認定された事実を認められないのかよ
【生活】急増中「私は悪くない症候群」女性の実録、遅刻注意に逆ギレも ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575000302/ > 「事実とは異なる情報」をマスコミに提供した
駄目じゃんこいつ・・・ 言ってることが正しくても成立するのが名誉毀損でしょ
この女弁護士は頭大丈夫か？文句があるなら法律に言えや
この依頼人も依頼人だろ
小さな会社じゃ出来る事なんて限られてる
自分はと言うと子供を預ける先を1年も見つけられないゴミじゃねーか 労働裁判で労働者側が負けたとしても、せいぜいゼロがいいところだろう。
逆に会社側に損害賠償命令が出ている。
これは、マタハラとは関係なく、名誉棄損が原因だろう。 会見場所が
厚労省か
すきだよね
こういう場所を使うの >>307
それで困るのは労働者やで
四六時中録音、録画されて人の悪口でも言おうもんなら即解雇されるで
女は問答無用で全滅やろな
逆に上の奴らは今回のように処分されにくい状況になる
互いに碌なことにならん
アットホームな雰囲気づくりに尽力するべきや >>313
そりゃアメリカはお産で麻酔打つからダメージ少ないからだよ
日本は産みの苦しみを味わせるため麻酔禁止 >>314
ならおまえがハイヒールで勤務しろ
一分ともたないくせに >>317
またはらと関連する話なのに
責任を問わない判断や無理をしないで
この判断したとか
よほど悪質ととらえられたのだろうな
会社だって特別力持ってる会社名訳でもないのに >>319
別に困らないよ
寧ろ職場で悪口いうやついないなら最高じゃね？
悪口なんて本来は職場でいうべきじゃないんだよ
女なんてそれこそランチタイムにぶちまければいいし今だってそうしてる >>315
今回は
事実であるのにこの判断が出たわけではないのては？ >>319
会社で恫喝したり尻触るのは男やから
男が一番困る >>315
そんなに預け先って見つからんもんなのか？独り身のおっさんではそういうの分からん。 >>307
虐めはトイレや更衣室で行われることが多いから、監視必須だな
お前の生活全て社員全員で共有するけど、お前みたいなバカには一切文句言う資格無いからな？ 受精卵裁判の松井千鶴子だったら
どういう判決にしたかねえ 判決が気に入らないと言うた立場の書き込みをするヒステリーのやばさか半端ない >>330
現段階ですでに監視社会だよ気にするのもバカバカしい
昔はマンションの入り口にさえ監視カメラつけるのをプライベートの侵害だの騒いでた時期があったが
今やそれがふつうになってる
慣れちゃうんだよ人間って監視に 全部フェミのせい
フェミを根絶しなきゃ何も良くならない 2013年から、とぼかしてるけど何月から育児休暇取ったんだろう？
2014年9月までおそらく1年半とか？そんなに休まれちゃたまらんな >>336
でも育児休暇って１年ぐらいが普通なんじゃないのか？ 育休を半年延ばした時点で元社員も会社にかなりの無理を押しつけているのでは
大手ならともかく20人程度の会社でしょ
それで決まった期間で復帰しない上にいつ戻れるかもわからないってんじゃね
契約社員に変更する契約交わした数日後に保育園見つけたから正社員に戻してくれってのも
個人的にはひっかかるところがある
言い方悪いけど制度を自分に都合良く使いすぎて
会社に見限られたんじゃないのかね
この規模の会社であまり変な前例作って
他の社員がそれに倣うようになると大変だろうし
下手すると他の社員から突き上げがあった可能性さえ考えられる >>336
アメリカだと次々毎年産んで三年ぐらい休むとか普通 >>337
そんなの大企業だけだろう
ここは社員数20人ちょっとの零細企業だよ >>339
中小にも国が手厚く代替要因調達手当を払ってる >>340
日本人って根本的に無駄に働き過ぎだよな
これもそうだけど男の残業とかもそう
働きまくって日本は持ってるんだ！っていう人いるけど
働きまくった結果恋愛出産する余裕なくなって少子化で滅びそうになってるって
凄いあほくさいよな まあ裁判で女性の主張がおかしいとはっきりしたわけで良かったわ 345 名無しさん＠１周年 2019/11/30(土) 04:27:45.18 ID:3+Ps2Ahv0
おうむ返ししかできないのねえ
こいつもNHKのあれみたいに
産休育休乱用したいタイプなのかな >>348
アメリカは権利意識が発達していて人権が手厚く守られているから
社員は権利をきっちり行使する いや働くより子育てしろよ
親と離れた子供がどれだけ心細いのかわかってるのか？ >>353
なら仕事やめれるような金持ちと結婚しなくちゃ >>352
中途半端にアメリカの真似をするんじゃなくて
そういうのもセットで真似すりゃいいのになあ >>354
おまえがクツ履いてみろ
一分ともたないくせに >>356
日本が英米仏と根本的に違うのは
近代市民革命を経験してないこと
英米仏は自力で市民が血みどろ革命を起こし権利を勝ち取った
日本は楽ちんにマッカーサーが恵んでくれたからありがたみも使い方もわらってないんで
自民党に返却しちゃった 最高裁でひっくり返るだろ
フェミニストがこれから裁判所叩き出したら
女性shineの政府の方針に反した裁判所は冷や飯だからな むしろ録音は推奨されるべきなんじゃないの？
証拠ないと門前払いやろ裁判は >>330
なんでそんなにキレてんの？
普通は「被害者が証拠集めの為に録音する事」にそこまで拒否反応しないよ これ以上女脳を甘やかしてはならない
国が弱体化する 子育て、産休、生理休暇、親の介護、趣味、病気、障害、能力…
みんなそれぞれ休みたいし、休まなくてはならないし、力が足りないこともある
しょうがないと思うよ
でも、会社が望む量の仕事がこなせないなら、仕事に対しても相応の諦めが必要よ
いらない絵を言い値で買う人はいない >>369
日本女性は一生に一人当たり平均300回痴漢にあう
男性も一生に数度は痴漢にあう >>368
これからはベーシックインカムの時代やな 一審とは真逆の判決じゃん
地裁はほんと役立たずだな
地裁の判事は頭がイカれてんのか？
へんてこな判決を出すのはほとんど地裁だもんな
裁判員制度が導入されるのも無理ないわ 被告女性側の完敗だね
女性の雇い止めと会社の対応の正当性を認めた上に、女性による会社への名誉毀損を認めて賠償金の支払いまで命じるなんて、この女性が余程悪辣なことをしたからとしか思えない
女性であることを悪用して弱者の正義を振りかざすならず者は、どんどん潰していくべきだと思うよ うちの知り合いでもいるわ
妊娠報告したら、一旦契約社員になって復帰する時社員に戻すから で産後社員に戻れずそのまま退職した人 ほんとまあこういう女がいるから女は雇いたくないとか言われちゃうのよ 女は女として価値があればいい
仕事になど期待してない、勘違いすんな >>364
そういえば日本の少子化が酷くなったのは女性の社会進出が進んでからだよね
政府も少子化対策をいうのであれば、女性を家庭内に留めておくような政策を取るべきだよ わざと煽って相手を怒らせてから自分が叱られてる場面だけ録音ってことなんじゃないの
裁判を有利に進めたかったとしても悪手だわ 離婚を有利にすすめるために
女が男性を挑発しまくってやってるというあれか 20人規模のちっぽけな会社に大企業みたいな待遇期待する方が悪いわ >>320
別に禁止してないぞ、産婦人科が遅れてるだけだ >>377
労働裁判の場合、あっせんや労働審判など非公開で進める方法がある。
これは両者に不利益が発生しないようにするためである。
再就職にも影響あるしね。
あっせんだと、弁護士だけではなく（特定）社労士も代理人になれるし、
費用も安い。
非公開で解決する努力はしただろうか。 確認訴訟っていうのは支払いを求める訴訟ではないのに名誉毀損で払えとなるのは反訴されたわけ？
20人程度の会社訴えたら経営者も必死で反撃することわかるよね。大企業ならネームバリュー守るけど。 裁判で戦ってそのあと元通りにこにこお仕事出来るわけないじゃないの
この人は引き際を誤ったよ 半年延長して9月に契約社員なら子供は3月生まれ？
だとすると4月の時点で一番入りにくい1歳クラスへの入園だから
保育園見つからないのはありえる
3月生まれの時点でそんなの最初からわかってるんだから
出産前から本気で保育園探さないといけなかったのに
休みが切れそうになったので探してみたらどこもなかった
って感じ >>391
最初からわかるわけねーだろマウントバカマンコw 録音認められる場合がある、といっても自己防衛に限ってだからな。
ちゃんと正当な目的がなければ、許されない。
そもそも、執務室なんて個人情報だだもれの場所なんだから、
そこで行われた会話を勝手に記録して自宅に持ち帰るなんて、
会社の顧客データを会社の同意なく持ち帰るのとほとんど変わらん。
この女性が一体どういうときに録音して、そのデータをどういう風に用いていたのか。
まずそこがわからんとなんともいえない。
ここまでボロボロに裁判所に叩かれる位なんだから、「あくまで自己防衛のためにのみ録音していた」
とまではいえない可能性があるのではないか、とにらんでいる。 無計画に妊娠して周りに迷惑をかけることがマタハラなんじゃね >>360
日本は戦前から民主主義だったが。
どうしてサヨクはこうすぐばれる嘘をたれ流すのかね。 >>388
あっせんも労働審判もその役割は理解できるが共に積極的に労働者の保護の立場に立たない限りどうしても個人である労働者には法律知識や証拠保全能力そしてそれらを総合した事実の立証能力に限界があり紛争の際に会社など組織に有利になってしまう
実際会社側がパワハラをしている場合は事前に自身を正当化するための証拠を作っていることが多い
これに対して労働者は法知識や対抗手段を持たず丸裸で立ち向かう形になってしまう
スタートラインが労働者に著しい不利な場合が多い
あっせんや労働審判は短期解決を目的としているため労働者側は短い期間でこの不利な状況を変えることができない
ゆえにもしこれらのような短期解決を政策的に進めるのであれば同時に労働者側が不利にならないような政策も行う必要がある
またあっせんや労働審判は金銭による早期解決が主であるため労働者側が金銭解決ではなく会社側の謝罪や改善要求をしている場合にはこれらの解決手段は適切ではない マタハラ受けたやつは今度は不妊にハラスメントしてくる
もう勘弁して。
妊娠不妊共に嫌がらせされる国って日本ぐらいでしょ >>275
もともと少子化は国連が仕組んだ政策だよ。
何をやっても無駄ｗ 名誉毀損が認められて支払い命令まで出たってことは
この女性があることないこと会見で喋ったってことだよね
元からやばい人だったんだろうなぁ この原告の人、最近だと10/4「週刊金曜日」でインタビュー受けてるけど
それによると、この育休明けに契約社員への転換って
この人が産休入ってる間に創業社長が亡くなって、その妻が社長になってから出来た制度なんだな なんでもSNSで晒すのが当然と勘違いしている中毒者と同じで感覚が麻痺しているのかもね 労使ともお互いに膨大な金と時間を
使って疲弊したなあ。
すごく残念。 育休じゃなくて休職の措置を取ってたら復帰出来てたのかも
20人規模の会社だと行政の支援は無かったのかな これは最高裁でひさびさの弁論になるかもなあ
高裁判事は出世消えたな >>407
育休が切れるから就業規則の家事都合の休職を申請したが拒否された
このままでは自己都合退職扱いになると言われて正社員から契約社員への転換に同意した
と言うのが原告の主張
だけど、今回の判決では退職を迫って契約社員に誘導したと言う事実は無いと判決して
事実と異なる情報をマスコミに提供したとして契約更新拒否は合法と判断
とにかく、今回の判決は労働裁判にしては異様なぐらいに強硬なんだよ
一審との落差含めて、ざっくり言うと裁判所が事実を「断定出来る」と言う前提で非を全部原告側に負わせてる
敗訴させるにしても、立証出来ないから認められない、と言う範囲が異常に小さい 休業してる間にも彼女がやってた仕事は必要だから代理が来る
代理も雇用継続する必要はあるが２人は必要ない場合は継続は利なりになる。
結果、元の仕事には復帰できないは合理。
法律で解雇無理？なので適当な所をあてがうしかない。 >20人規模の会社でできる限り
小さな会社に大企業並みの対応を求めるのは無理だろ
そんな事したら中小企業みんな潰れる >>388
>>396
実は会社の側から労働審判申し立ててる
元々、法的に絶対潰すウーマンやってたのは会社の側で
労働局やユニオンに相談して正社員での復帰を要求していた女性側に対して
労働審判で地位不存在(後に取り下げ)、
契約期限切れと共に雇用関係不存在確認の訴えを起こしていてその後で女性側が提訴してる 「マタニティハラスメント」訴えた裁判、判決で会社に女性への慰謝料命令
泉谷由梨子
一審判決時のハフポスの記事名 なんかごちゃごちゃしてるが、要するに問題は、
契約社員に替えたときに、希望したら正社員に戻すって約束があったかどうかだろ >>402
>>415
報道追って見ると、名誉毀損ってのは「人格を否定された」みたいな発言なんだけど、
これ、主観も入るし労使紛争でパワハラ訴えてる本人の発言だからな
それを違法な名誉毀損って事は真実性が認められなかったって事になるけど
それから、解雇理由の「事実と異なる情報提供」を説明する報道が見つからないけど、
その前段として退職か契約社員かを迫った事実は無い、多様な働き方から自分で選択した
と言うのが裁判所の判断で、そこが元々の主要争点の上に
女性側の過去のインタビューとは全く違ってるからその部分なのかと
こうなって来ると、どっちかと言うとオーソドックスな内容の七割勝訴的な判決だった一審と比較しても
大丈夫かこの判決？と言う事も考えたくなるぞ
これが労働争訟だと言う事を分かってて、
労働者側に何処迄の立証責任を負わせて積極的な不利益を容認してるのかと
とにかく一刀両断、裁判所としてはこれを真実と認定した、
だからそれに反するのは労働者側の積極的な嘘って理屈づけだから、ちょっと尋常じゃない >>416
そう、一審だと正社員復帰を記載した説明文書があった事は認めたけど
正規の雇用契約書に記載されていなかったとして
復帰させる義務はないと言う判決になってた 女で育児で雇い止めだって言えば楽勝だと思ってたんだろう >>292
記事に書いてないことを妄想して判決を正当化してるお前よりはマシ >>389
いじめ裁判で加害者が名誉毀損で反訴ってのはたまに見るな
被害者の口を封じるのが目的なんかね？ >>390
パワハラに泣き寝入りして多忙な職場に回されて一生ヒラコースの俺みたいな例もあるし
パワハラとかの被害に遭うと人生詰むわマジで >>409
経緯としては原告の言う通りにしか見えんなこれ
で、判事が原告の言い分を頭ごなしに否定してる構図ぽい >>389
>>421
１ 労働局やユニオンに相談して正社員復帰を要求した女性に対して
会社側が地位不存在確認請求の労働審判(後に取り下げ)
２ 会社側が契約期限切れを理由に雇用関係不存在確認の訴えを提訴
３ 女性側が正社員の地位確認(予備的に契約社員の地位確認)と賠償等を求めて提訴
４ 会社側が、女性側の提訴会見での発言が名誉毀損に当たるとして賠償提訴
この順番の筈 >>417
これ最初から会社を勝たせるつもりの作文なんかね？ >>426
敢えて業界常識的な陰謀論一つ言うと、
>>404のソースだと判決は10/10になってた
変更事情は分からないけど、
こういう伸び方した時に強引な理屈づけした判決が出る、ってのはなんか見かける >>424
ぶっちゃけて自分の感想だけで言うと、意味が分からないんだわ
多様な働き方から自分で選択したとかなんとか言ってるけど、
端から見てて、自由意思でわざわざ身分不安定で低収入な選択をしたと言う意味が理解困難
正社員として法的権利の時短主張される事を回避するために
形式上契約社員になる様に仕掛けたのではないかと憶測したくなる 俺も解雇で裁判したら、負けるから和解に応じろって裁判所に言われて、
あまりにもつらい状況だったから、泣く泣く和解に応じた。
「会社は労働法があるから解雇は簡単にできない」は嘘だと思った。
ユニオン役立たず
労働側の弁護士、裁判官にぺこぺこ
もしかしたら、俺のつけた弁護士が裁判官に裏で和解書を俺に無断で渡してたかもしれない 親切な人がいるから裁判の内容が少しずつわかってきたけどやっぱりまだ争点がよくわからない
裁判の争点整理がおかしいように思える
これは労働者の不本意なものであるのは明らかなのに判決はそこを無視してるとしか思えない
労働者が不利益な契約社員となることを自主的に受け入れるわけもなくまた正社員に復帰させるとした文書もあるのにこれを認めない
またマスコミ等に訴えたことを規定違反として解雇することも常識から逸脱してる
判決文も読んでないからわからないけどちょっと無茶な判決に見える
最高裁が救済する可能性もあるかもしれないと感じてる >>429
コネ入社にも関わらず労働者の責に帰すべき理由がある解雇で
更に新入社員に嫌がらせをして辞めさせたり鬱にさせたにも関わらず
被害者ヅラして同じことをしていた人がうちの法人に１３年くらい前にいた
君がそいつと同一人物でないことを願う ID:3+Ps2Ahv0は朝から火病って発狂してんのかよ 厚労省がいろいろガイドラインだしてて、
それに違反してるっていっても、法律に書いてないから
法廷には採用されなかった。
労働裁判経験者 マスコミを味方に付ければなんとかなると思ってあちこちで盛った発言したら
裁判所の心証を悪くして名誉棄損になったってことでしょ
やりすぎたんだよ 正社員採用なら、法に基づく育児短時間の勤務制度がある。
育休復帰後、両立支援と雇用安定の観点から育児短時間勤務を会社が説明すべきで、わざわざ契約社員を提案するところに悪意を感じた。
落とし穴に落とされたというのはここの部分なんだろう。
20人程度の零細会社じゃ時短を抱える余裕や仕事なんてないのもわかるが、裁判沙汰で子育てや介護をする同僚社員や今後の採用活動にも悪影響があるから、穏便になるよう頑張って欲しがった。 雇い止め以前に、育休取るなら正社員から契約社員へ契約変更しろって言われたの完全にアウトだろ
これが横行するなら苦労して正社員になった数少ない女性ですらも、妊娠するならこういう目に遭うって正式に社会が認めることになる
いつまでこんなやってるんだよ日本は このスレのミソジニスト共って、女が稼がないことに文句言うくせに、妊娠で会社側から不当な扱いをされたら当然だ！って何がしたいのかねえ？
ほんと女は地獄だ >>438
そのような事実はなかったと認定されてる
名誉棄損にひっかかるってさ 親の介護や死を持ち出してる人いるけど
出産育児は好き好んでやるもの
介護は仕方なくやるもの こりゃもう少子化がどうにかなるわけないわw
社会が産むなって言うんだから 産むなと言われたわけではないよ
そういう風に被害妄想で話を盛るから名誉棄損で賠償金を払うよう判決がおりたんだと思う まあ雇用者からすると女は正社員にしてはいけないってことだな >>446
でも代表者は女性だけどね。
出産関しては多少の理解はしているだろう。 社長が女性に交替したことで逆に相手の矛盾をガンガン攻められたってことじゃないの
女の涙は男を動揺させられるだろうけど女には通用しないからね 何人か「不利益変更はおかしい」といっている人がいるけど、多分女性は同意していただろう。
育休期間が終わっても会社に出勤できないなら、勤務状態が悪いんだから解雇だろう。
「出勤しなくて良い権利」なんてものは、原則として存在しないんだから。
で、解雇になるくらいなら、ということで本人が契約社員契約を望んだのだろう。 育休制度を悪用したまんこがお仕置きされただけの話だろ お父さんはお仕事
お母さんはおうちで家事育児。
こういうのが、いつから駄目だという風潮になったんでしょうね、
国連さん。 >>404のインタビューだと、原告の産休中に創業社長が亡くなって
その妻が社長になってから契約社員への転換制度が始まったって言う話で
それまで会社との関係が良好だったからこんなトラブルになるとは思わなかったって
以下、このインタビューを一応信じる前提の憶測だけど、
なんか、コンサルが入ったのか、って感じなんだよな
>>437が言ってる様に、正社員のままだと法的な時短の交渉もあり得た事だからね
それを、正社員復帰の前提を示して契約社員に転換する新規の契約を結ぶ
契約社員になってからは、
これまでとは新しい契約で契約社員を正社員に戻す為の条件だから、会社がシフト権を握ってる状態で
夜間含む正社員の勤務に絶対支障が無いと確約保証しなければ正社員に転換する義務はないと突っぱねる
ユニオン入れて交渉しようとした途端に多項目の改善指導への署名を求めて証拠を作ろうとする(本人は署名拒否)
>>425みたいに逃げたら不戦敗になる民事訴訟を積極的に使って、リミットを切った主張、立証を求めて女性を追い込むみながら
争っている間に雇い止めにしてそれも裁判で確定しようとする
このやり口、士業コンサルっぽい >>408
既に最高裁判決とそれに沿った厚労省のガイドラインで
マタハラは「推定有罪」扱いが認められてるからね。
だから、今回の一審でも第二次マタハラ紛争(契約社員雇い止め)は
雇い止めの理由がないとして原告勝訴で控訴されてた
今回の控訴審判決だと、最終的にそれを覆す理論構成として
東京高裁は、一審でも認められなかった第一次マタハラ紛争(契約社員転換・正社員復帰)に就いて
これを改めて否定した上で、ここで「マタハラではなかった」と言う認定を徹底的に使って
マスコミに虚偽の発信をしてそのために無断録音したから契約更新を拒否する特段の理由がある
マタハラは無かったんだからマタハラ会社と会見したのは名誉毀損の不法行為、と、持って行った
だけどこれ、只でさえ言った言わないの要素が強いマタハラ紛争で
労使紛争の労働運動上の発信、発言を裁判所自体がとことんネガティブに逆利用してるからな
政策的に萎縮効果を狙ってるのかって普通に疑いたくなるレベルで、
実際、弁護士や労働関係のｔｗｅｅｔは判決に本当に驚愕してるけど
通説的な労働運動の優位性の感覚から言っても一見して異様
労働被害を認定出来ない、じゃなくて
裁判所の認定から外れた労働者をそんな主張をするなら潰すと司法自身が徹底的に否定する様な内容だからな
今の時点でも、「玄人筋」の反発は凄まじい事になってるし
何しろ、一つの見方として、原則「推定有罪」を勝ち取ったマタハラ紛争で
紛争過程の権利主張自体をその例外リスク扱いする様な判決だから >>437
少なくとも、正社員に戻る前提でこの契約社員転換を利用する社員はいなくなりそうだね
会社は現実的に戻すつもりはないと言う事があからさまに印象付けられた訳だから
そうなると、家庭と生活を守りたい正社員は最初から時短等の法的権利を主張して
必要なら弁護士や外部と連携してこれまでの既得権と法的権利を妥協無く徹底的に死守する
会社側もそれが面倒だと思えば不安定な非正規求人に依存する
そうなると世代交代スキル伝承困難からの負のスパイラルの危険 正社員の地位は認めなかったっていうのどういうことなの？
女がウソついてたってこと？
訴訟の根本が揺らぐじゃん >>461
正社員の地位は、契約社員になった際の雇用契約書に明記されていなかったから一審の段階から認められていない
本人のインタビューだと、元々会社との関係が良好だったからトラブルになるとは思わなかった
(契約社員転換は産休中に創業社長が死亡して、その妻が社長になってから出来た制度)
だから普通に考えて契約時に録音していた訳ではない
結果、正社員への再転換を示した説明文書はあったみたいだけど一審から通しで確定的な効力は否定されていて
後はそれ以外の説明を何処迄立証出来るかと言う話になる 紛争の過程において話し合いとか労働審判をしても判決がこれなら最初から逃げておく、社員20人の会社にしがみつくなって結論？ >>463
女性側の言い分を信じた上で教訓するなら
逆に一から十まで録音しながら言質を取るか
条件が絶対的に記述された明文の契約書以外を信じるな
どんな権利があるかを事前に全て弁護士に確認してから返事をしろ 公衆の面前でハゲにハゲと罵っても名誉毀損は成立するしな。言われた側が訴えるかどうかだけ ＞記者会見は名誉毀損にあたるとし、
はあああ？？？？ >>468 逆に何がはあなわけ？
バカのくせに突っかかるだけ一人前だな。 >>468
何の違法性も無いにも関わらず、違法だからと記者会見したら名誉毀損に決まってるだろ >>470
違法だっての
裁判官が会社の違法行為の立証を認めなかっただけ >>456
まず、根本的に、理屈だけ見ていてもしょうがない。
まずどういう事実関係が認定されたかが重要で、そこを抑えないとどうしようもないだろう。
それを踏まえた上でいうけど、通常の労働争議・紛争で、別にマスコミに訴える必要はそもそもない(しかも虚偽な訳だろう)。
人間社会において紛争は起こるものだし、別段それ自体はなんとも思わないが、
なんでマスコミに広くいう必要があるの?しかも虚偽の事実を。
最近、とりあえずマスコミに記者会見する、という人間が多いけど、
その内容が嘘なら単なる名誉毀損なんだから、それ相応の制裁があるのは仕方なかろう。
むしろなんで紛争中だから名誉毀損をして許される、なんて理屈が成り立つのかよくわからん。 >>471
そんなこと言い出しても仕方ないだろうw
例えば、俺が君の実名を出して、いまここで「Xはレイプ犯です。処罰してください」といったら名誉毀損だろう。
それはマスコミ集めめ記者会見したところで同じだろう。
君はレイプ犯じゃないわけだから。
名誉毀損じゃないとしたら、俺がそれなりの証拠を持っている(と裁判所が認定した)ときだけだろう。
で、今回の、この女性もそれなりの証拠を持っていない(と裁判所は認定した)のだろう。 >>457
そんなでかいとこ使ったら裁判費用55で済むわけがない。 >>463
中小企業で一年も産休とらせてしかも延長してくれる所が他にあると思うなら しかしこの判決の影響は大きいように思う
会社は脅すなり騙すなりどんな手を使っても辞めさせたい相手を契約社員にしてしまえば後は軽微な規定違反で簡単に解雇できる
また録音することや被害を外部に訴えて救済を求めることも封じられた
労働者個人が組織に対してどう対抗できるというのか
この判決が確定してしまうと労働者に対しての損害が甚大なものになる >>478
別段そんなこともなかろう。
(裁判所の認定が正しければ)嘘つきまでは保護しないというだけで。
嘘をついて外部に助けを求めることははじめから封じられているのだし、別にそれは誰も問題だと思わないだろう 妄想というか自分に都合がいい勘違いを外部に向かってペラペラしゃべってただけなんじゃないの
自分は勘違いと思ってない
しかし事実ではないから名誉棄損にあたる 報道を見る限り、名誉毀損って
妊娠して復帰したら人格を否定されたとか契約社員が嫌なら退職を迫られた(産経)とかなんだよ
この内容だけ見ると言った言わないや主観が入る要素があるし、労使紛争でのハラスメント告発の会見に対して
積極的に名誉毀損の不法行為を適用するってこれ明らかに尋常じゃないよ
実際、この判決全般について弁護士や労働関係のツイは一斉に驚愕してるから
虚偽の発信をしたから契約更新の義務はないってのもこの流れで認定されたのかとも思うし
通説的な労働運動の優位性、違法性阻却の原則から言って
当事者の労働を活動の中の言動を積極的に不利益を容認するのに
一体どこまで労働者側に立証責任を課して認定してるのかと >>482
でもそれは訴訟起こした側が証明することだから
証明できないのにまとめて情緒でごり押ししようとした原告と弁護士も悪い >>484
一応印象の問題になるから言っておくけど、
元々訴訟起こしたのは会社側
正社員の地位を巡って組合交渉中に地位不存在確認の労働審判起こしたり(取り下げ)
契約期限切れ早々に雇用関係不存在確認の本訴を提起したり
リミットを切って義務が無い事を確定させようと司法手続きを率先してやってて
女性側が反撃で雇用の継続や正社員の地位等を求めた訴訟起こしたら
その時の会見が名誉毀損だと更に訴え返した流れ いいんじゃないの
マタハラって言えばどんな無理でも通るみたいな風潮は真面目に働いてる女性のためにもならない
すっとしたわ 契約社員になった数日後に保育園が見つかったからといって正社員にしてくれって、普通に無理と思うけどなー
次年度からとかならともかく >>487
女性側のインタビューを信じる前提だと、それだと揉めなかった可能性あるんだよ
やりくりが難しいから待ってくれと言う話ならね
その前提で話進めると、正社員への復帰を求めたら
子どもの病気等で休む事は絶対に無いのか等と言われて
労働局やユニオンに相談して交渉を進めたら大量の改善指導書への署名を求めて
会社の側から義務が無い事の確認を求めて訴訟を起こして来てるから 相当悪質だったみたいだなコレ
録音云々はたいした要素じゃない 一審後、高裁で会社から新証拠が提出され、原告女性の虚偽（客観的事実として認められないこと）が指摘されていたにも関わらず、原告女性は期日内に反論することができなかったという。
しかもその虚偽の一つは、一審法廷で行われた尋問で、女性自らが証言したという。それをベースに一審判決は書かれてしまった可能性があるわけで、さすがにまずかっただろう。 >>480
単に補償をするにふさわしくないだけだったら、労働者保護の観点からゼロだろう。
今回は嘘つきというか名誉棄損だから、それに対する判決じゃないか。 女様のわがままだけで、有罪無罪になる世の中を、どうにかして欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
