【国民的英雄】冷静に見よう…対談　山本五十六、ロンメル評価の変遷

**みつを ★** · 2019/12/02(月) 19:50:06.22

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20191201-OYT8T50074/

国民的英雄　冷静に見よう…対談　山本五十六、ロンメル評価の変遷
2019/12/02 05:00
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**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:47:26.67

勝ってる時は誰がやっても勝てる
軍人でもなんでも真価は苦境のときにあらわれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:47:50.21

>>345
別に日本軍の話してるわけじゃないんだが

お前さんが軍人は勝たねば有能じゃないと言ったから負け戦を上手く負けられる軍人も有能じゃね？と言っただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:00.66

インパール作戦て失敗の代名詞だけど、
何故かガダルカナルや硫黄島は評価する人がいるよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:06.30

日露戦争以降の日本海軍は対米艦隊決戦を想定して兵を練っていたわけで
山本も何だかんだ言いながら長年の準備の成果を試したくなる心理はあったかも知れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:18.20

>>260
横からだが、俺もハワイが取れないならアメリカは講和に応じないんじゃないんじゃかと思う。
ハワイに大打撃を与えただけじゃ、アメリカ人が嫌戦気分になって講和しよう、とならないのは歴史が証明してね？

なんか、こう考えると、真珠湾攻撃って戦術として成功してても、
戦略的な目的を果たせてないな。

山本の功績って何？
なんか死んだタイミングが良かったから崇められてるだけなんじゃないかと思える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:20.59

>>344
まぁ、中国と協調できればうまくいったかもしれませんね。
ただ、今の中国を見ていると、なんだか中国とうまくやっていくのは
不可能な気がしますね(^_^;

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:48.42

イタリア軍との共同で

マルタ島攻略「ヘラクレス作戦」を

1942年の初めまでに実施して

英海軍の地中海中部の拠点を奪う

それをやらなかったのが

失敗の原因です

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:48:52.82

>>357
牟田口はインパールで前線に出てこなかったから、それはない
戦略眼は間違ってはなかったと思うがね
どのみち攻勢に出るしかなかったとは思う
ビルマ軍が座して死を待つより

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:24.17

>>355
両方とも高官だけど全権もって戦略できる位置におらんのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:24.50

トブルクとアレキサンドリアの間には、
まともな港は無い。

なのに、ませ攻め入ろうとしたのか？
ばかなの？しぬの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:39.83

>>360
それじゃうまく負けても、負けは負け
無能ということになるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:49:44.58

ポトラッチでしたか？　蕩尽　試さずにいられない　なんとも

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:50:11.10

アホ揃いの旧日本軍の中ではアタマが良くマシな存在だったのだろうが、
そのせいで（他に褒められる奴がいないから）五十六は神格化され戦後に過大評価されすぎだね
実際大したことない戦績よ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:51:30.56

>>344
ただ海軍がいないと、上海事変で陸軍が負けた可能性があった。
あの時は海軍の航空戦力が、勝手に戦線拡大したといえ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:51:48.28

>>356
必要な補給の要求はしただろ？
兵站準備は自分の役割じゃないってだけだよ

兵站無視ってのは、兵器も弾薬も食料も無くても戦う戦えるっていうのをいうのさ
みんな大好き牟田口さん、みたいなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:51:58.76

>>361
硫黄島は負け戦が決まってた中で、唯一戦果「死傷者数」で米軍に勝ったから
少ない犠牲で最大の戦果を挙げた

ガダルカナルは論外

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:52:28.79

ロンメルが補給に気を使っていたのはガソリンかな。あちこちに集積所をつくっておいて、
いざというときに使えるようにしておいたんだっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:52:45.68

>>327
命令無視だからな
ロンメルの理想に軍部が合わせたんだよ
ロンメルに与えられた任務は戦線を維持するだけで
アフリカの奪還ではなかった
本来ならロンメルは突出した時点でクビになって呼び戻されたと思うが
ドイツ軍の快進撃が止まりソ連と降着状態、周辺国のドイツからの離反の懸念など
政治的要因も関わって強いドイツ軍のイメージ維持のために
好き放題戦わせることになってしまった
当然うまくいくはずも無く最後は壊滅した

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:53:08.45

>>369
その理論で言うのならお前が有能と言ってるパウルス元帥も負けて捕虜になってるんだから無能やん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:53:53.22

俺の父親は戦中生まれだが、親を早くに亡くしたこともあり、
軍関係者からほとんど話を聞いたことがないらしい。
田舎出の母親も似たようなもの。

だからか、俺の育った家庭は昔から戦争や軍隊へのアレルギーが酷く、
母親なんて未だに「昭和初期の日本はイカれた悪魔のような国だった」と、
自虐史観どっぷり浸かっているぐらい。

俺は昭和40年代生まれだが、これぐらいの世代なら普通、
子供のときに身近な爺ちゃんとかから、戦争の悲惨さや逆にちょっと誇らしさのような話を聞いたんじゃないかと思うのだが…。

俺もそういう話をちゃんとしたかったな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:53:53.44

ロンメルと五十六が名将だったか？を問うのなら
ナポレオン、ハンニバルだけでなく、アレキサンダーも名将だったか？問われるべきではないだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:24.70

>>355
山本が戦術的に有能だった事例ってあるか？

先見の明はあったが思考が極端すぎた
それと恐ろしい事ほどに運が無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:31.50

>>378
どう考えても昭和初期はイカれてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:41.42

>>377
まあ無能だね
負けたんだから

たがあいつは撤退を具申してたのにヒトラーが許さなかった
負けるまで戦い続けさせられて、その通り負けただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:48.19

>>321
ロンメルと配下の軍団はアフリカで崩壊しそうなイタリア軍を支えるために送られた
任務に反して、兵站からして無理なエジプトへの進撃をくりかえしてことごとく失敗
なんにも名将じゃないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:54:48.33

>>4
歴史上の人物は勝てば有能、負ければ無能とされる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:00.45

>>4
そらは、三重野康と松下康夫はどっちが優秀って言ってるのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:00.76

>>379
>ロンメルと五十六が名将だったか？を問うのなら
>ナポレオン、ハンニバルだけでなく、アレキサンダーも名将だったか？問われるべきではないだろうか？

ガウガメラの用兵とか、神ってるぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:03.11

堀悌吉に比べて、評価され過ぎの感はある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:22.40

>>10
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:55:36.94

>>8
基本的に官僚組織と同じだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:56:40.84

>>386
ディアドコイを引き起こした事はどう思う？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:56:41.71

>>384
信長の野望とかその辺露骨だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:02.76

>>374
ガダルカナル島に送り込まれた陸軍兵士は被害者だよ
海軍が負け戦を大勝利と報告したせいで、地獄に突撃してしまった
あんなのどうしようもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:33.74

>>382
だが、とかゴチャゴチャ言ってるけど理由とか戦力差とかそんなのは言い訳で負けたんだから無能なんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:35.42

>>383
少ない戦力であそこまでできたのは有能
あとは兵站、司令部の問題
補給送ってこないんじゃん勝てるわけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:57:49.92

>>390
それは将としてではなく王としての資質に関する話なのでは

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:02.87

>>374
ガ島も航空優勢確保のための決戦
というか戦争そのものに勝てる可能性が唯一あった戦いだった
アメリカの航空基地はオーストラリアのタウンズビルからの供給を断たれると
もはや本国からの移送手段が無くなってしまっていた
タウンズビルを攻撃圏内に入れて空襲するための布石がガ島だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:13.61

>>393
はいはい無能でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:25.32

あんまり昔の史実を持ち出しても、、インパールでも　包囲殲滅企んだじゃなかったっけ。ハンニバルでしょ　飛行機のない時代の

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:58:51.45

信じられないくらい有能な人でも負ける時は負ける

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:59:25.99

>>10
旧日本海軍って、近代以降の各国海軍の中では一番、
主力艦を撃沈した国のバラエティに富んでるんじゃないの？
米露中英蘭豪……。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:59:43.39

チャーチルの回顧録で読んだけど、南雲機動部隊は東南アジアからインドのあたりで活躍してたらしいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 00:59:44.86

>>376
アフリカはハラス戦線だから、戦線維持ってのがそもそも成り立たないんだよ
古代のゲルマンや、中世の蒙古みたいな考え
敵拠点との空間を荒らして空白地にして出血を強いることで
味方の拠点以降の安全を確保する

そりゃエジプトを抜けりゃ戦況は変わるから
その目があるなら賭けるんだけど
そのための物資蓄積のために戦線維持なんて考え方はそもそもない
どうしてもというなら拠点でタートルするしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:04.97

>>394
だから司令部がどうだろうと負けたんだからそいつらも無能なんだろ？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:12.78

>>396
ならば全戦力投入しても取るべきだった
ちまちま丸腰の輸送船送り込んでるようじゃ勝てるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:37.30

>>394
司令部はロンメルを解任しないことが問題であって
ロンメルに良い部分は無い
司令部の戦略はアフリカ戦線の延命、つまりその場しのぎであって
戦局を逆転するのは不可能と結論していた
事実ロンメルがどんなに頑張っても崩壊した
ロンメルを解任しない以上、司令部の責任は大きいけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:00:46.17

>>403
ハイハイ無能でいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:01:01.56

ミッドウェーに全艦で殺到していればあんなことにならなかったんだけどな
空母だけ先行かせて壊滅とかアホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:01:26.99

>>404
その辺が無能なんだな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:01:31.87

>>401
プリンスオブウェールズはショックだったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:02:02.25

>>405
どうせ負けるのわかってたというなら
それは将の有能無能ではない
どうせ負けるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:03:07.68

>>407
一番やっちゃいけないことを見事にやり切ったのがミッドウェイ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:03:41.32

ミッドウェイで投了してたら名将かな？
まあムリか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:03:47.32

>>407
日本海軍にとって航空機動部隊は戦艦の露払いに過ぎなかったからね
日本は航空機、空母の先進国だったと言うけれど、
運用は最期まで大艦巨砲主義で艦隊決戦派だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:04:07.90

>>407

旧日本軍の無能をあげていくときりがないぞｗｗｗ

無能なくせに卑怯だからな。

最悪だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:04:58.82

>>409
PoW撃沈からシンガポール陥落へと続く序盤の展開は想定外でショックだっただろうな…

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:14.08

>>373
そう、つまり、補給が無いと戦えないことは分かっていたが、
それを最前線まで輸送するのは自分の仕事とは思ってなかった。
アフリカ軍団のトップとしては失格だろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:20.65

>>392
ガ島に送られなかったとしても、
陸軍のごり押ししたニューギニア戦線で死ぬ運命だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:48.75

どっちかつーとミッドウェー海戦も黒島亀人の責任だと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:05:50.58

山本は勝てない戦と知りつつ開戦を阻止できなかったから無能
南雲は仮にミッドウェーで勝ったとしても大敗するまで機動部隊の指揮を取らされただろうから悲運か

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:06:00.76

>>413

世界が最先端技術にしのぎを削っているのに、売国奴自民党はいまだにクソ百姓やクソ土建屋にバラマキしているのとまったく同じパターンだな。

ダメだこりゃ。

やっぱ戦犯どもは逃がさず日本人の手で裁いておかなかったから、戦犯どもの子孫がまた同じ過ちを繰り返していやがるわけだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:06:02.32

>>413
最後のほうは空母運用がままならなかったから、
どうしよもない。残った戦艦中心に組むしかないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:06:57.38

>>410
負けるの分かっていようが負けたら無能なんだろw
殿務めて本隊逃がそうが、1対1万だろうと勝てない奴は無能なんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:07:01.08

>>394
戦力が少ないし補給が無理だから攻勢にでるなという命令を犯して攻勢にでて失敗したんじゃん
ロンメルは兵站は8000台のトラックを軍に要求したんだぞ
バルバロッサ作戦でもトラック2万台のドイツ
たかがアフリカ戦線にまるっきり不可能な補給の要求だ
命令は無視、補給が無理なことも無視
そうしてときどき一時的な優勢を作っただけで、最後はアフリカ軍団大敗北
ロンメルのどこが有能なんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:10.79

ぶっちゃけミッドウェーは負ける要素がない戦いだった
それを見事に大敗させたんだから五十六はスパイで間違いない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:13.27

>>417
まあなにをどうやっても地獄しかないからな
山本の目論みどおりに真珠湾攻撃でアメリカが講和に応じなかった時点で

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:39.80

>>420
百ショウや土建屋に配るのはいいんだよ
金は出ていかないんだから

一番のクソは海外にばらまくだから
無駄な石油買い込んだりな

わざわざ石油買って、無駄に消費してるんだもん
そりゃいくら働いたって生活豊かになるはずがないんだわ
戦争してんのと同じなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:08:53.03

>>380
航空攻撃で戦艦を沈める、島嶼戦にて大口径艦砲を活用する
そのへんの画策をどう見るかだねぇ
戦術の変革ではあるし、兵器開発運用には影響してるけど
それを戦術家というのかどうか

ロンメルの、88mm砲をマチルダに向けるみたいなのは
戦術でいいと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:09:01.20

>>297
いやルメイは航空自衛隊が評価されているぞ
彼が居なければ今の空自はないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:09:22.05

>>424
まあ、スパイじゃねえかって疑いたくなる気持ちもわかるぞｗｗｗｗｗ

旧日本軍の上層部は信じられない無能だらけだったからなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:09:42.92

兵隊なんだから負けるから辞めますとはなかなかいかないんだよ
増してや敗戦＝天皇陛下のお命に関わるというのは当時の価値観から言うと
上がどうにかしないと止めようがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:10:36.54

>>426

クソ百姓やクソ土建屋にバラマキしたら金は日本から出ていくよ？

在日を経由して。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:10:51.09

>>423
そこで勝てなかったらこの先勝てなくなると踏んでたんだろ？
アフリカ戦線失って、地中海制海権失って、敵は好き放題通商線通されて、
その後ドイツはどうやって勝つの？敵の一大反撃待ってるだけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:11:15.81

>>402
敵に出血を強いれればいいんだけど
乱暴に言えば、
ロンメルが大勝し、後に大敗したこと
連合軍が大敗し、後に大敗したことの原因は同じであって
自陣からの距離が遠ければ、補給と援軍が来なくなるというだけ
ロンメルが引きこもっていれば、敵の方が遠征になって思うような戦力結集ができず
かなり時間は稼げたと思う
史実とは逆に、突出した敵（連合軍）のみを叩き
ドイツ軍は最小限の移動しかいない戦術
軍部の想定もこれだっただろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:11:44.61

無理やり今の政治問題に紐つけるのは白けるんで辞めてもらおうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:12:48.34

>>431
それでも直接海外バラマキよりましなんだわ

百姓いなくなったらどうなる？わざわざ海外から買うんだぜ？
戻ってこない金払うんだぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:13:10.14

>>423
その結末を変えられる人物と手法を挙げてみてくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:13:18.93

砂漠を海にたとえれば、機甲部隊は船隊、それがあちこちの補給基地の間をめぐりながら
敵の船隊に決戦を挑んで打撃を与える、それによって敵の力を弱めて勢力を広げる、
砂漠という環境に適応して戦線の維持にこだわらない戦術思想を編み出すロンメルの柔軟さ
が彼の長所だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:13:38.39

ミッドウェイ関連の読み物はどれも面白いね。
ニセ無線　アメリカ雷撃隊の幸運　読むたび思うのは　序盤なれど負けたらあとがない戦を何故企図した？無線封鎖してる場合？徹底した意志を感じないんだよね　言い過ぎかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:14:01.17

山本五十六はスパイと確定している。
真珠湾攻撃してなかったら南方インド作戦でまさに大東亜戦争をやりきり大日本帝国は勝っていた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:14:56.47

>>422
だから無能でいいってば

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:15:19.67

>>433
本気でそれをやるんだったら、メシ食うイタリア軍を帰らせなきゃでしょ
もしくは戦火に晒したりして効率よく殺すか
ただ後者はロンメルの人物的にはできなかっただろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:16:03.96

>>432
>>358でお前言ってるじゃん
日本がそうだったようにそもそもドイツも戦争して勝てる編成になってなかったんだろ
スタートラインで負けてたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:16:40.67

>>436
軍がロンメル命じたのは
イタリア軍の支援のための防御戦闘だよな
結末がどうなったかは知らんがぜんぜん違ってただろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:16:44.48

今日の香港、明日の台湾、明後日の沖縄

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:17:21.77

>>438
言い過ぎじゃないよ
全部ダメだったのがミッドウェイ

勝つべくして勝つ戦いが、負けるべくして負けた、それくらいあり得ない負け方

日本海軍は敵情を把握してなかった。もうこの時点で作戦になってない
そして待ち伏せされて空母を全部失った

真珠湾強行偵察を実施するはずだったが中止された
それを前衛部隊に伝えないばかりか、主隊で敵信傍受したのも伝えなかった
機動部隊が「いかなる場合でも敵艦隊の所在に関する通信を傍受したならば、必ず知らせてほしい」と事前にくぎを刺していたのにである

機動部隊は機動部隊で、「いかなる場合でも敵艦隊出現に備えて、攻撃機の半数を対艦兵装で待機させよ」と命じられていたのに、
ミッドウェー第二次攻撃準備に踏み切った

こんないいかげんなことやってて勝てるわけがない(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:17:47.16

>>442
そうだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:18:31.80

>>432
時間を稼ぎながらフランスまで撤退だろうな
事実そうなってるしドイツ軍もアホじゃないんだから
そこまでは読めただろう
ロンメルも最後はノルマンディーで防御陣地を構築している

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:18:33.16

>>441
そのイタリア軍も引き連れて、きちんと撤退した手腕は
認めても良い。
ヒトラーが撤退とか許さん！！といって手遅れになった部隊は
しかたないとして。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:19:30.19

>>1
きちがい精神論があったからなあ
神風や特攻がおこなわれたならず者国家だったから
山本とかもクソだけど当時の日本国民もクソが多かった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:19:47.08

>>447
だからその通りになってるんだから有能じゃん
戦うだけ戦って、いいとこで引き返してきたんだから
アフリカで勝とうが負けようがどうせそうなってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:19:56.10

>>446
なら日本もドイツも負けたんだから全員無能だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:20:57.56

>>80
申し訳ないけど、そのようには思ってはいないです。
リスクリワード考えてないギャンブラーとしか思えない。
『いや、早期講和を考えての開戦だから』と必ず言われるんですが
それ含めてもナンセンスですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:20:58.25

山本長官は、ミッドウエイのとき大和の中で最後まで将棋を指していたとは

事実ですかね？？　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:21:00.22

>>451
そうだよ
上に行けば行くほど無能ということになるんだわ
勝てないのに始めたんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:21:09.11

>>445
おお　全部　言ってもらえたw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:22:29.23

>>432
＞アフリカ戦線失って、地中海制海権失って、敵は好き放題通商線通されて

そんなの上級司令部が考えること
ロンメルが考えるべきことじゃない
そもそも地中海の制海権はとっくに失っていたのであって、地中海の制海権の維持とロンメルのアフリカ軍団の戦績は関係ない
むしろアフリカ戦線はドイツにとってアフリカ軍団への補給が大負担になった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:23:07.79

戦争は結局は”博打”なのだ。
圧倒的多数を持って万全な平坦の元、少数を打ち破るのが理想であり定石だ。
だが、それだけでは所詮、弱者は強者に打ち勝つことなど出来ないのだ。
そして圧倒的多数の強者が弱者に足元をすくわれた事例は少ないとは言えないのだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/03(火) 01:23:09.69

>>453
それはフィクションだろう。最近になってそんな話が出てきただけ
３空母大火災の報に「承知した」とか言って、幕僚の前で口元震えてたっていわれてたし
余裕かまして将棋なんかやっとれんだろう