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【国民的英雄】冷静に見よう…対談　山本五十六、ロンメル評価の変遷
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2019/12/02(月) 19:50:06.22ID:+EEl9cLQ9
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20191201-OYT8T50074/


国民的英雄　冷静に見よう…対談　山本五十六、ロンメル評価の変遷
2019/12/02 05:00
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0461名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:25:23.68ID:f3Iq2LCk0
どうせ平和憲法的後付けで日本は悪、としか語れない奴らばかり
昔のことは賢者のうように語れても今をどうしていいかわからないアホばかり
0462名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:27:45.60ID:s76RiLLS0
山本五十六
軍オタからは日本滅亡させた張本人の扱いだけど
このスレではまだ評価高いの？
0463名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:28:11.67ID:VrfsFkR20
>>439
情報戦でスパイがいたほうが勝つ
秀吉みたいに宣教師スパイを殺さないと
秀吉のおかげで白人植民地勢は攻めてこなかった
0465名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:29:58.77ID:vOcPnssS0
石油が無くとも２，３年は戦える！
日本は未だかつて戦争に負けたことがない！
だから神風が吹いてアメリカとも五分五分で戦えるのです！
戦力比など関係ない！
ダンスなどしているアメリカ兵に日本の精神が負けるわけがない！
だから勝つのです！
0466名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:30:08.76ID:dkSZYZH10
>>457
海戦はお互い万全を尽くしたら、突き詰めれば博打になると思う
天候とか、偵察索敵とか、大口径弾の致命的な直撃とか

陸戦にはそこまで偶然は支配しないと思う
大会戦で決着するならともかく、消耗戦での偶然はないのでは
0467名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:32:29.20ID:5bcr4Nz10
そもそも日本陸海軍に、戦争勝利の絵図が描けてなかった
どうやって勝とうとしてたんだよとｗ
こことこことここをとって講和に持ち込む、ないんだもんｗ
ただ戦ってただけ
0468名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:32:47.34ID:u2EGvo1n0
>>459
いや、イタリア軍は補給は頑張ってる。
トリポリ、ベンガジには補給物資の８０％以上が届いてる。

ところが、そこから陸路、最前線までは届かない。
誰の責任だ？
0470名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:34:29.76ID:IVDlqtk90
>>466
現代戦に限って事例を挙げても、ベトナム、アフガニスタン、イラクと思いつく。
探せば他にもあるのだろう。
0472名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:36:10.26ID:/i+Tq2lG0
>>23
それを貫けなくても、「闘るなら空母を叩け」と対米先制攻撃やミッドウェーなど、アメリカ本国方面への侵攻を
海軍に脅迫めいた説得をしてまで強行したのは最悪だったね

南進論での開戦が不可避でも、フィリピンを無視で東南アジアを制圧
アメリカ軍が来た場合(当時のアメリカ国内の世論的に、本当に参戦出来たかも怪しい)は迎撃戦闘のみで良かったのに

この時代、戊辰佐幕派の息子や孫ってのは、政治家も軍人も本当に碌でもない奴しかいない
その中では山本さんは一番まともだけども
0473名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:36:23.81ID:VrfsFkR20
>>465
公務員的な育て方教え方すると負ける
下剋上の侍の状態にしないと
秀吉時代は世界の鉄砲の半分は日本にあったらしい?
0474名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:36:24.10ID:fIpNqllS0
日米の主力艦隊が初めて交戦した珊瑚海海戦での大損害で
まともに戦えば米軍には勝てないと悟らなければダメだよな
ミッドウェーでも凄まじい損害を被る想定で決行するべきだった
0476名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:36:41.19ID:dkSZYZH10
>>468
そら砂漠への貢物だろう、そういう世界だ
連合軍も同様の貢物をしている
移動速度について行かないのも昔からのことだし
そのための補給も要求している
補給のための補給が必要な世界なんだよ
0477名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:36:58.04ID:oe1SweNX0
>>66
勝ってるうちに降りさせてはもらえなかっただろうな。アメリカは勝つまでやるから結局は負ける。負け方は多少変わるかもしれないが。
0479名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:38:09.20ID:hBA+y3MB0
ミッドウェー海戦で、もうあきらめたんでしょうね、この国はなくなると。
0480名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:38:51.44ID:5bcr4Nz10
勝ち目がなくなったら、もうどうしよもない
詰み筋が決まってる戦いやってるようなもん
0481名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:39:02.33ID:4lj3dvxT0
>>413
もし大和級が時勢に合った高速戦艦として造られていたら、
金剛級や空母とセットで使いたくなって、結果的に機動艦隊に精鋭艦が大集結し、
他の戦艦とかは二線級部隊になる、って振分けになったりしなかったかな。
0482名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:39:21.63ID:JC94MYzo0
>>474
ミッドウェーではそもそも作戦自体に問題があったとうのはよく指摘されるところ
ミッドウェー島を狙うのか敵空母をおびき出して叩くのかって

作戦立案さえしっかりできない人間が名将などと言われるのは納得できない
0484名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:40:27.91ID:8/eRFUXu0
>>25
>>1の記事でも指摘されてるな、戦争に勝てば何とかなると
ドイツの指導者は勘違いしてたって
0485名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:40:39.06ID:5bcr4Nz10
>>481
航空戦に戦艦はたいして関与しない
敵に大砲が届かなきゃただの船。護衛艦
0486名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:40:52.93ID:m0Dvu0LL0
>>428
まあ自衛隊はベトナム参戦してないからな
対日戦はアメリカ軍というか、戦後の西側チームから見れば
ルメイの功績を多く見れるんだけど
対日戦が終わって次なる敵に備える段階で
ルメイの思想は時代遅れになり、
その思想のもとに作られた航空隊（空域に留まって戦闘しない）によって
ベトナムに展開したアメリカ軍は大苦戦に陥っていく
日本の自衛隊単独で見ればルメイの思想でも良かったのかもしれないけど
0488名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:41:09.89ID:u2EGvo1n0
>>476
だからアフリカ軍団のトップは、そこまで考えて作戦立案しなきゃ
ならんだろう、港から1000キロ以上の距離の物資輸送を。
ロンメルが師団長や大隊長なら、
上の人がなんとかするわでいいんだけど。
0489名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:42:12.95ID:kr2NxBU+0
ID:5bcr4Nz10は言ってることがコロコロ変わるな
1番最初に勝たねば無能と言ってるんだから奮戦しようが戦略的だろうが戦術的だろうが負けた奴らは全員無能無能なんだろ
0490名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:42:54.76ID:5bcr4Nz10
>>482
まあ、空母を狙うってのが命題であって
島は前フリに過ぎないのはわかってるはずなんだけどね
0491名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:43:36.77ID:5bcr4Nz10
>>489
だから無能でいいってば
何度言わすんだ
負けて有能なんかいないんだわ
0492名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:44:40.75ID:TA47/0Ub0
>>1
山本五十六は、戦前の朝日新聞の共産主義者と極めて近いクズ。

こいつが真珠湾攻めてなければ、
アメリカと戦争することもなかった。
もしくは、戦争を遅らせることができた。

近衛文麿、山本五十六、米内光政、尾崎秀実。

こいつらは日本史上最大の悪人。
0495名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 01:45:58.85ID:N4R81i6R0
山本五十六は間違いなく英雄だろう。大日本帝国を見事滅ぼしてくれた。
0498名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:47:02.65ID:dkSZYZH10
>>470
それは全部合衆国の戦いで、実質は国民の負担との戦い
陸戦という括りではないと思うが
0499名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:48:19.35ID:yUERMutz0
山本さんは靖国とは別に
新潟に物凄い小さいお墓あるんだよな
お参りしてきたよ
ついでに記念館よったら字が鬼の様に綺麗で驚いた
触るなって書いてあったけど山本さんが最後に乗ってた飛行機の
破片ペラペラでさらに驚いた

それだけ
0500名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:48:27.84ID:IVDlqtk90
結果的には大敗したナポレオンとハンニバルは無能って事なのかな？
山本五十六と何が違うのだろうね？
0501名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:53:28.94ID:Mre2jWAm0
>>467
陸海軍に戦争勝利の絵図は描けてたよ
イギリスの降伏は近い(はず)
ソ連は数週間で粉砕される(とヒットラーが言ってる)

バスに乗り遅れるな！
0502名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:54:49.37ID:RpWtz+Dd0
>>108
その通りだな、アリューシャン方面に陽動で角田部隊の空母2隻分派して､山本は南雲部隊4隻を全面に出して大和以下戦艦部隊を後方待機｡（結局死に駒）
南雲部隊だけがミッドウェー島とアメリカ空母機動部隊で複数戦術目標で戦力分散｡逆にアメリカ軍はミッドウェー島と空母機動部隊とで局所戦力集中した。
角田部隊もアリューシャンで零戦を捕獲されて弱点分析された。
ミッドウェー攻略前では日本軍は圧倒戦力だったのに、あれで負けるアホゥの醜態｡
また､軍上層部の「勝負は時の運」とかで、指揮官の責任不問とかアホ？状態｡
0503名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 01:55:20.86ID:pRtaOMXC0
あとからなら好きに言えるからな
じゃあお前は同時のそいつと同じ状況に置かれてそいつ以上の成果を挙げられたのかと
0504名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:55:49.94ID:m0Dvu0LL0
>>470
第4次中東戦争も興味深いテーマだ
結論からいえばイスラエルにはエジプト・中東連合に勝つ力があった
しかしイスラエルの地上部隊は己が壊滅したかと思うような大苦戦だったと回想している
航空隊の援護射撃が無かったのが原因だった。
制空においては敵を完封していたのだが
地対空ミサイルに阻まれて地上との連携がとれなくなっていた
勝敗に偶然はなくとも、指揮が機能せず不本意な出血を負ってしまうことはあると思える
0505名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:57:00.19ID:m0Dvu0LL0
>>503
ロンメルに関しては成果を上げる必要が無かった
5ｃｈの無能軍師の方が適任だった可能性すらある
0506名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 01:57:53.52ID:dkSZYZH10
>>488
だから状況を見て動いて、届いたものだけで現場で何とかするってのがロンメル流で
それは電撃戦のときから変わってないじゃん
それを問題視するなら電撃戦時に責任問われてなきゃいけないし
他の指揮官にも同様のことが言えるだろ

そして兵站が万全に近づくほど、相手の予想の範囲に入っていくことになる
相手の予想の範囲で戦ってる限り、相手は危ういことにはならない
それをどう考えるかだろ

イタリア軍を帰してしまってタートル兵站万全って戦略は
戦いとしては有効かもだけど、外交的には成り立たないんじゃないのかな
0507名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:02:45.33ID:Mre2jWAm0
>>460
＞アフリカ軍としての範囲でね

その範囲の軍令を無視してロンメルは戦線を拡大させたんだよ
そんなことも知らないの
0508名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:05:48.62ID:m0Dvu0LL0
>>499
当時の飛行機というのは
ザルや籠のような感じで構造を作る発想だからな
細かい部材に荷重を伝達させて衝撃に耐える
ザルみたいに細かい線を張り巡らせるのは現実的ではないので
一枚板と隔壁、補強部材をリベットで止めて一体化させる。
それがゼロ戦や1式陸攻のようなセミモノコック構造。
実際に籠状に作って、その上に布を張った飛行機もある
イギリス軍のウィンピー爆撃機
当然布部分は荷重を受け持たないので、構造体としては籠と同じ
0509名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:06:27.39ID:Mre2jWAm0
>>506
＞イタリア軍を帰してしまってタートル兵站万全って戦略は

そんなのあるわけないじゃん
ロンメルの任務はイタリア軍をささえて防御することなんだから
ところがロンメルは防御とは攻勢防御もありだとして
兵站無視の攻勢を何度も繰り返して
最後はアフリカ軍団壊滅
0510名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:08:03.35ID:d1107rg90
>>502
セイロン沖海戦の評価分析を怠ったから負けたんだよ
ミッドウェーの敗戦の根っこはセイロン沖海戦だよ
0512名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:09:53.59ID:u2EGvo1n0
>>506
電撃戦時はロンメルって師団長クラスじゃなかったか？
だからギリギリセーフだったんだよ。
師団長クラスまでなら、ロンメルはかなり優秀なのは全員一致するところだろう。

アフリカでは、師団長クラスの作戦を方面軍、軍集団規模でやってしまい、
第1時次トブルク戦で、大量の戦力を失ってしまう。
参謀本部としてはロンメルの上に誰かつける気だったらしいが、
あいにく、ヒトラーのお気に入りだったので、流れてしまった。
0513名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:10:23.49ID:ckIN8TSQ0
近頃、大本営の「副案」の通りにやれば勝てたとかいう世迷い事が流布されていますけど、

ドイツが不可侵条約を破棄してソ連と殲滅戦争を初めたからと言って、

南進を決めていた日本としては、それを理由に対ソ連開戦するつもりにはなりませんでした。

対米戦争を控えて対英蘭作戦を主体に戦っても、陸軍が援蒋介石ルートを遮断できたでしょうか？

また、あえて西インド洋方面の通商路を攻撃して、対ソ連物資輸送を妨害したら、

ソ連と戦い羽目に陥ります。
0514名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:13:42.16ID:MnXaIMGo0
>>62
昭和天皇は山本五十六の国葬に難色を示したようだなｗ
やることないからて前線慰問なんて連合艦隊司令長官のやることではない
老人性うつ病の潜在的な自殺だろうなｗ
0515名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:15:28.61ID:d1107rg90
>>513
日本がソ連と戦っていたら、スターリングラードはドイツの勝利だっただろうね
バクー油田を得たナチスにソ連は降伏していただろうね
0516名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:15:35.31ID:N4R81i6R0
>>500
領土拡張の野心はナポレオン、愛国者として最後まで戦いに殉じたハンニバル、近衛風見らと組んで敗戦革命の野望を抱いた山本五十六
0517名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:15:35.58ID:oe1SweNX0
>>425
初撃で講話ってのは初めて聞くな。一年は暴れて見せますだったと思うが
0518名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:17:21.42ID:m0Dvu0LL0
>>357
>>366
牟田口はロンメルよりも攻撃的に動く必然性があったから
軍オタには叩かれそうだが、ロンメルより有能だと思う
兵の動かし方もロンメルより上手い
（敵が陽動にひっかかったのを確認して進軍）
失敗したのは撤退の時期を間違えたことだ
敵が航空輸送を特盛にして戦力建て直して出現しはじめたんだから、そこで引くべきだった
0519名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:19:37.30ID:oe1SweNX0
>>515
北進論か。アメリカを敵に回すよりましかな。でも当のアメリカは日本に敵意むき出しでいつ襲い掛かってきてもおかしくなかった。ソ連と戦う時は陸軍のヘボい戦車が問題になるけど日本のために戦力をある程度振り向けないとならないからドイツのアシストにはなった。
0520名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:19:51.15ID:MnXaIMGo0
>>265
パール・ハーバーで調子こいて2次攻撃とかしていたら
アメ公の空母に強襲されて太平洋戦争はこの時点で詰みになっていたかもなｗ
南雲がさっさと撤退したのは当時の情報がない状態では良い判断だろ
南雲てミッドウェイで生き恥をさらして最後は陸戦隊で戦死と
さんざんこき使われた軍人人生やなｗｗｗ
0521名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:21:26.65ID:MnXaIMGo0
>>7
田中角栄もな
中曽根と気があっただろｗ
0522名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:22:16.51ID:dkSZYZH10
>>512
んーすると、端からトブルクすらも攻略着手すべきでなかったって立場なのか
第三帝国視点で、日本が参戦しなければ、みたいな印象なんだけど
そこまでして責任を問われる話じゃないと思うがなぁ

軍団指揮官向きではないってならその通りだと思うけど
そしたらどのみち兵站負けしてアフリカから追い出されて
負けたんだから無能って言われるだけでは？ｗ
0523名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:22:55.46ID:oe1SweNX0
>>521
あの二人生まれ年、生まれ月まで同じだったとか。寿命はだいぶ違ったけど。
0524名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:23:00.02ID:MnXaIMGo0
>>9
絵描きがあそこまでのし上がったのもたいしたもんだろｗ
まあユダヤ人は災難だけどなｗ
0525名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:24:31.06ID:ckIN8TSQ0
>>513

日本軍が西インド洋方面の通商路を攻撃しても、

英国は対してダメージを受けませんし、

英国の必要な物資は北大西洋から米国が輸送できました。

結局、イタリア軍の補助的な役割をするわけですが、

イタリア軍は東アフリカの拠点を1941年の半ばまでに奪われており

トルコの不参戦、イラクの反英クーデター失敗により、

ドイツ軍が中東まで進撃することも出来ませんでした。
0526名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:25:03.62ID:oe1SweNX0
>>522
そもそもなんでアフリカだったんだろ。先にイギリスを落とす事を優先しないと。もっともイギリスは島国だからロンメルには何もできないけど。
0527名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:25:44.14ID:RpWtz+Dd0
ドイツでは伍長上がりのヒトラーがガンだな。政治的には成功したが後期になるほど作戦に直接的に介入してドイツ軍を破滅させた。
スターリングラードなど､A軍集団のカフカス油田地帯への側方防御だったんだからフリーハンドの柔軟機動防御でよかったんだよ。
それをヒトラーがスターリングラード陥落設定して､ドイツ軍がわざわざソ連の罠に食いついて離れず、薄い後方戦線を圧倒戦車戦力
で突破されて第6軍は包囲殲滅され降伏した。
0528名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:27:24.39ID:5bcr4Nz10
>>527
ほんとそれ
やっぱり長年研究してきた参謀本部を無視しちゃいかん
素人の発案で勝てるほど戦争は甘くない
0529名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:27:29.74ID:oe1SweNX0
アメリカは不戦をうたいながら日本やドイツの相手国に影から支援して全然不戦じゃなかった。だから日本はやられる前にやったんだろうな。
0530名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:27:46.79ID:dkSZYZH10
>>526
おいィ、そこまで戻るのかよ
軍事は無知のムッソリーニが、色気出してあちこち手を出しては逆襲されて
そのたびにドイツが面倒見るため助けに行ってて
これもその一つで、しかも致命的なものになったんだよ
0531名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:29:44.35ID:m0Dvu0LL0
>>526
そこ重要
アフリカなんて戦力結集させる場所じゃ無かった
枢軸国の同盟国や追従してる国が離反しないための政治的判断でしかなかった
そしてイギリスに上陸するのは無理（航空戦の時点で撤退してしまった）
アフリカは適度に戦闘して連合軍の反抗に備えるため
フランスの防備でも固めるしかなかったと思う
0532名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:30:18.68ID:oe1SweNX0
>>530
それは知らんかった
ドイツは同盟国に足を引っ張られたな日本といいイタリアといい。それじゃドイツ単独のほうがまだよかったんじゃ
0533名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:33:24.19ID:MnXaIMGo0
>>22
パール・ハーバーは空母を沈没できない時点でこのバクチは負けｗ
単にルーズベルトに開戦の口実を与えただけｗｗｗ
0534名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:34:13.78ID:oe1SweNX0
>>531
イギリスのレーダー性能が優秀で爆撃機がやられてしまって手詰まりになったんだよな。ただ空爆だけでは決定的な打撃は与えられなかったみたいで結局上陸できなきゃダメなんだよな。それもアメリカが裏から支援してたらしいけど。
0535名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:34:30.96ID:m0Dvu0LL0
>>532
日本は足引っ張ってないぞ
ドイツの戦略方針（政治方針は）
「ソ連と戦争をしない」（独ソ不可侵条約）
日ソ不可侵条約もこれに追従したようなもんだ
その日ソ不可侵条約の2か月後に独ソ戦始めやかがった
0536名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:36:22.36ID:oe1SweNX0
万が一イギリスが落ちてたらアメリカはどうするつもりだったんだろう。ヨーロッパを制服しソ連と手を組んだドイツと戦うという構図はあり得ただろうか。イギリスが落ちてたらソ連との同盟は維持で良かったはず。
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/03(火) 02:36:24.86ID:u2EGvo1n0
>>532
リビアを攻略しようとして失敗して、
ギリシアにちょっかい出して、またイギリスに跳ね返されたｗｗ

ギリシアはドイツがなんとかしたから、いいけど、
結果的にギリシア増援予定のイギリス軍まで、アフリカ投入されて、
ドイツとイギリス軍の戦力差が拡大するという、悲しい結果に。
0538名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:37:43.14ID:MnXaIMGo0
>>523
中曽根て東大法学部での元官僚だったのだな
海軍主計将校（要はそろばん屋なｗ）だったことは知っていたが
党人派だと思っていたがルーツは福田と同じ官僚派だったのだなｗ
0539名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:37:43.70ID:oe1SweNX0
>>535
それについてはヒトラーがアホだった
なんでソ連を敵に回すのか自殺行為だったと思う。
0540名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:39:01.46ID:bMo4U4gB0
勝てば官軍なんだから
0541名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:39:13.45ID:lqqNhh0i0
　


山本五十六だけで決めたわけじゃねえよｗ


「軍令部」も聞いたことがねえのかｗ


　
0542名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:39:20.38ID:m0Dvu0LL0
>>534
レーダーも効果あっただろうが
日米と違ってお互いの航空基地が近すぎたし
フランスには普通に連合国のスパイというか反ナチスのレジスタンスもいて
ドイツ航空隊の情報は筒抜けになっていた
加えてドイツ空軍よりイギリス空軍の方が航空戦力の充実度が高く
数で劣るという単純な理由でドイツ空軍の劣勢が続いた
ここで撤退したのはドイツ軍の冷静さが残ってたからだと思う
0543名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:40:19.34ID:SFoRKfrK0
結局、お前らが認める名将って誰なんだよ？
0544名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:40:56.42ID:dkSZYZH10
>>532
日独はお互いに足引っ張ってる、同盟がぜんぜん機能してない
伊っつうかムッソリーニは軍事的には足引っ張ってるだけ

もともとからして、世界分割に乗り遅れた組が
ハブられた同士で組んでるだけなんで

エチオピアの現地人なんて楽勝よ！　→　返り討ちに遭い、バドリオの毒ガス戦でどうにか勝つ
フランスが陥落しそう？よし襲えー　→　返り討ちで逆侵攻されそうに、フランス降伏に助けられる
エジプト襲っちゃぜ？いけるだろ　　→　返り討ちに遭い、ドイツが助けに入る　←ﾛﾝﾒﾙｺｺ
ギリシャを取っちゃうぜ？楽勝だろ　→　返り討ちで逆侵攻されそうに、ドイツに助けられる

もうなにがなんだか
0545名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:41:43.09ID:tDP021ID0
>>44
実質、半年だったけどね
あとは負けを認められず、使者を増やすだけ
アホ戦略しかなかった
0546名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:42:05.24ID:oe1SweNX0
>>542
そんな理由もあったのか勉強になるね。なるほどイギリスは空爆されながらもまだ持ちこたえるだけのものは持ってたんだな。
0547名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:42:17.19ID:mWtVOfuY0
砂漠のキツネか、
ロンメル将軍も中々の波乱人生だったようだ

山本五十六(と宇垣ら)に関しちゃ米国スパイの疑い濃厚
太平洋問題調査会（IPR）に居たか知らんが、
日本が負けるようにわざと仕向けたきらいがある
0551名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:43:46.55ID:lqqNhh0i0
　

上念もそうだが、山本嫌いなのは例外なく

「黙って植民地になることが最善だった」っていうバカしかいねえ


あいつ自分のババアが朝鮮人だか何かで、それで下朝鮮にも土下座しろとか言うからな


朝鮮を擁護するやつは全員そう

「個人的に朝鮮人と付き合いがあって、そいつがいいやつだから」
「俺のババアが朝鮮人だから」

そういう、極めて個人的な関係だけで朝鮮に土下座しろとか仲良くしろとか言うのが特徴



おめーなんぞの事情なんかどうでもいいんだよ


　
0552名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:45:41.07ID:kjKMvu6t0
>>535
当時外相の松岡にチャーチルがドイツはソ連攻撃するぞって教えてくれたんだけどなぁ
0554名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:46:05.45ID:u2EGvo1n0
>>535
ヒトラーは西側が片付いたら、対ソ連戦を始める気満々だったけどな。
英国と米国にも、一緒に共産勢力と戦おう！！　でなんとかならんかなあと思ってた。

ついでに日本陸軍も、中国の共産主義と戦おうと誘えば、
米国は分かってくれると思っていたようだ。
0555名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:47:26.92ID:m0Dvu0LL0
>>536
日本と講和してでもイギリス奪還するんじゃないかな
対日は貿易問題、植民地問題だけど
イギリス陥落は国際体制の崩壊に繋がる
日本の建前が植民地解放とかだし、政治的なバトルでも
日本イジメは継続可能にも思える
0557名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:49:01.32ID:6shEIOwN0
>>502
MI作戦のそもそもの動機を考えるべし
そしてその実行を組織内で認めさせるためにはあの「分散行動」が絶対に必要だったのよ
まず山本一派による早期決戦主義があり、そこへドーリットル隊による本土空襲があり、
それを受けての米空母誘出撃滅計画･･･と、この辺までは割と皆知ってるだろう
問題はそのもうちょっと先なのだね

米空母撃滅まことに結構、それについては誰も異論なかったろうが、同時に少し頭のいい人間はこう考える
「もし敵空母がこちらの誘いに乗らなかったら？」
「誘いに乗ってくれたとして、もしも運悪く会敵できなかったら？」
（実際、先のインド洋作戦においては迎撃に出てきた英東洋艦隊主力との会敵に運悪く失敗している）
MI作戦を推す山本GF司令部は、その際のバックアッププランを周囲に示す必要があった
それがミッドウェーとアリューシャン同時占領による哨戒ラインの前進であったわけ
連合艦隊の全力を注ぎ込んだ大作戦やって「空振りでしたｻｰｾﾝｗ」では済まされないのよ
だからAL作戦は同時進行作戦として絶対に外すことが出来ない
バックアッププラン無しでは、ただでさえ軍内部で反対や疑念の多かったMI作戦は、
投機的に過ぎるとして実施の許可が降りなかったろう
戦場やゲームの盤面だけを眺めていては、そういう事は理解できない
だから意味不明の分散行動としか捉えられないのだね
0558名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:49:27.24ID:lqqNhh0i0
　


日本がソビエトを攻撃していたら対処できずに終わっていたと
当のソビエトが認めている

ドイツだけだったから何とか持久戦に持ち込めた
ヒトラーは特に意味のないスターリングラードに固執していて、
それも幸運だった


ドイツはついてなかったな

　
0559名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:49:54.92ID:u2EGvo1n0
>>553
ヒトラー暗殺に関連した容疑で、服毒自殺。
裁判か自殺かを求められて、自殺を選んだ。
0560名無しさん＠１周年
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2019/12/03(火) 02:50:43.62ID:oe1SweNX0
>>555
まあそこで出てくるわな。結局アメリカが出てきたらやられるしかないか。
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