【最高裁】盗まれた車が事故 責任は持ち主に？ 判決は来年1月21日
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盗まれた車が事故 責任は持ち主に？ 最高裁が判断へ
管理に不備があって盗まれた車が事故を起こした場合、賠償責任は車の所有者にあるのか――。この点が争われた訴訟の弁論が3日、最高裁第三小法廷（林景一裁判長）であった。弁論は二審の結論を見直すために必要な手続きで、「盗まれても仕方がない状態で保管されていた」として所有者の責任を認めた二審判決が見直される可能性がある。判決は来年1月21日に言い渡される。
一、二審判決によると、2017年1月の深夜、川崎市内の金属精錬会社の独身寮に止めてあったワゴン車が、忍び込んだ男に盗まれた。約5時間後の早朝、男の居眠り運転により、4台が絡む多重事故が発生。巻き込まれた車を所有する企業2社と、うち1社と自動車保険を契約していた損害保険会社の計3社が、事故を起こした車を所有する精錬会社に修理費用などの支払いを求めて提訴した。
訴訟では①車の管理に問題はなかったか②盗難と事故の間に因果関係があるか――の2点が争われた。①については、一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。
一方で②の判断は分かれた。一審の東京地裁は、盗難と居眠り運転が事故の原因で「管理の過失が事故を招いたとは言えない」として精錬会社に責任はないと判断。だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。精錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。
上告した精錬会社は二審の判断は①も②も誤りだと主張。この日の弁論で、「車は私有地に保管しており、施錠の有無はドアを開けないと分からない。事故は第三者の意図的な窃取と居眠りという重過失によるものだ」と指摘した。
(リンク先に続きあり)
2019年12月3日18時22分 >>1
これ無罪にしたら
犯罪組織に依頼された人物が
わざと盗ませるだろ >>1
盗んだ奴・事故を起こした奴にならなきゃおかしいだろ、これ。 >「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」
事件に使用されるくらいなら管理者は予見すべきってのはわかるが
わざわざ車盗んで居眠り運転は予想できないわｗ これテロ組織だったらどうするの
ハイジャックは所有者の責任か? 私有地で施錠していない状態で家屋に侵入されて放火されたら
賠償責任は家主に発生するのかやべえな >>1
人気車とか盗難多かったら
盗難を予測し対処しなかった持ち主のせい とかになるわな >>8
100歩譲って軽自動車なら、その反論も可能かな。
管理者責任をどこまで問えるのか？って裁判やん。 盗んだ上に事故起こした犯人は修理費用を払う必要がないって事になるのかこれ
取れるところから取りたいのは分かるけど無理やりだなぁ >>5
事故を起こした車泥棒に弁済能力が無いから裁判になったんだろ
昔から盗難車の事故は所有者の責任だから シッカリ管理しろと言われてたよ
社有車なら尚更だろな、、だから保険は入っとけ…だよ 売った包丁が殺人に使われたからホームセンターに責任があるってくらいめちゃくちゃだぞこれ 日本も変な方向に行っているなこんなの盗んだ奴が全て悪い
公道で無施錠ならまだ分からなくも無いが独身寮の駐車場なら私有地だったんだろ 普通の会社なら信用第一で訴訟にすらなってないんじゃ？ 一旦は持ち主に請求して、そこから持ち主が盗んだ人に請求する形だろ
そんなの払えねーしってやられるリスクをどこが負うかという話 >>17
金の問題だからアホではない
泥棒から金を回収するのを誰がやるか決める問題 ＞①については、一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。
鍵してないなら仕方ないな 盗まれても仕方ない
裁判でそんなセリフ吐くやつおるのか
しんじらんねー >>14
因みに 所有者は事故を起こした奴への賠償請求権があるよ
先ずは被害者救済だから…ソレを元に法律の制定と運用がされているんだよ 鍵をかけてなかったとか
簡単に盗める状態にしてたなら
責任は逃れられないよ
当たり前の話だろ >>17
前からや
どうも犯罪者の助けになってるように見える
>>18
管理責任というとブレーキかけてなくて勝手に人をひいたとか、ぶつかったとか
スプレーとかで爆発起こしたとかね >>21
覚せい剤やってれば人殺しても減刑って出たからあるかもな >居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた
これは無理だろ、最高裁が暇だから仕事作ったのか 警察に盗難届出して、盗難の事実証明してもらって陸運局で一時廃車みたいな法律ないんかい？
法律に問題あるなら、知ってる人は法律おかしいって言わんのけ？
お巡りさんやら、法律関係者 「車は私有地に保管しており、施錠の有無はドアを開けないと分からない。事故は第三者の意図的な窃取と居眠りという重過失によるものだ」 むちゃくちゃだな高裁
盗まれて盗んだやつが居眠り事故おこすって被害者が予測できたとかさぁ
裁判官って知的障害者枠でもあるのか? こんなのは盗まれた方にも罰則があっていい。
じゃなければ何か企んでる奴等がつるんで車手に入れ放題になるだろ。
居眠り云々はただの結果。 事故られた方からしてみればその車が盗まれたものかどうかなんて知らないからな
この車によって被害を受けたんだからこの車の持ち主がなんとかしろよという話
盗んだ盗まれたの話は、事故られた方との話とは別に勝手にやれやってこと 盗まれた自転車が人とぶつかり、相手を怪我させたら
自転車の所有者に責任があるのか？
盗まれた包丁が人を刺したら？ >>32
障害者雇用政策の一環なんだろ
だから控訴するとひっくり返る >>33
頭おかしいの？
なら結託した証拠立件すればいい >>29
高裁がそう判決したから最高裁が変更するかも
通常は意見など聞かずに棄却じゃね
高裁に差し戻しかもしれんが >>25
事故当事者の被害者救済は完了しているじゃん
この裁判は被害者に保険金を払った、保険会社が
車を盗まれた会社に金を請求している裁判だよ >>35
その理屈で言うと勝手に動かない自動車には適用無理じゃね 普通自動車二台所有しているが任意保険は家族限定で
困ったと思ったが、今年の更新から誰が運転しても
保険金出ると聞いた。 善良なる管理者の注意義務、善管注意義務を果たしていない過失があった、
典型的な例だな ちゃんと施錠とかをしてなくて盗まれたのは確かに持ち主にも非が無いわけではないかもしれんが
流石に盗んだやつがやらかした事を盗まれた持ち主が保証するべきはキチガイの沙汰だろう何考えてるんだ
こんなの罷り通ったら盗人やりたい放題だぞ 地裁とか高裁なんかアホ裁判官しかいないから存在しなくていいよ なんだ最高裁か
民事の最高裁なんてほぼ原判決認定でこんなの棄却だぞ。 事故の責任は持ち主だが、持ち主は盗んだやつに請求できるのでは？ ＞「盗まれても仕方がない状態で保管されていた」として所有者の責任を認めた二審判決
そんなエロい女がレイプされても仕方ないみたいな理論を裁判所が出すとかどうなってんだ 東京高裁の裁判官を盗難車で轢き殺しても構わないってことか？ >>40
被害者に金ね払えとかありえねぇ
普通加害者が全て払うのが筋だろ 最高裁で判決ひっくり返ったら、高裁の判事ってその後の出世に影響するのかな 俺はマニュアルの物理的なキーの汚い軽に乗ってるからかなりセキュリティは高いぜ 別に持ち主が保証するわけじゃない
事故られた方と持ち主の関係では持ち主が対処する
持ち主と盗人の間では盗人が対処する
持ち主の手間分も盗人に請求すれば持ち主に損害は出ない（権利上は） 盗まれても仕方ない状況で盗まれたが成立する条件は、盗んだ奴が無罪になるときだけだろ >>32
もう判例が出てる
レンタカー
窃盗がカギをかけっぱなし、それに類するもの
は所有者責任 持ち主責任になっても入ってる任意保険の会社に丸投げでいいんじゃないの？ >>34
お金が盗まれると、犯人はそのお金で包丁を買い、それで人を刺すという事を、お金の所有者は予見すべきであり、盗まれるような管理をしていた過失がある
よって有罪とする
どこかの高裁 >>57
保険会社も本来なら盗人に金請求するべきだと思っていても
車の持ち主に請求しているんだろ？
なぜかというと、盗人に支払い能力がないからだろ
だから金を取れそうな持ち主に狙いを定めたと
そういうことだろう？ これはイロハのイだろ。
クルマを所持したら”保管義務”が発生し盗まれたりしないように
しなければならない、もし盗まれて事故を起こしたら所有者も責任を
問われることになる場合もあると教習所で必ず念押しされるぞ。
簡単に言えば飼い犬が逃げ出して他人を噛んで怪我や死亡させたら
その責任を飼い主が負わなければならないというのと同じだと。 >>1
管理に不備があって盗まれた
んんーーーーん よろしくないねえ >>3
つーか盗まれた方が悪いっていうような感じだなこれ。
振り込め詐欺とかでも騙される方が悪いって言いながら
被害者をフルボッコに叩くような感じだ >>1
これはさすがに盗んだ奴に責任あるだろ
レンタカーで事故起こしたら責任はレンタカー会社になるぞ 【東京の遺影写真／Amazon リーグ戦】その1⃣
*Amazon「Cyber Manday」
▪12月6日（金）18:00開戦
日本＆米国🆚北朝鮮＆韓国
*北朝鮮から、義憤の為に
東京に弾道ミサイルを落とそうとする
*安倍首相の下痢オンが、紫の核武装をする
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【 Amazon Echo Show 5 】
この戦争で大多数が死んで行く
反響を見て楽しませる予定である
Echo＝反響
Show＝戦争のショービジネス
--
▪Amazon Echo Show 5（あれ、臭っ）
とは【遺影】で、東京の文字が見える ao
続き文面有り
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201779432123330560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんな案件を裁判員裁判すれば良いんだ…
殺人事件を民間で裁く必要はない！
原発、JASRAC、NHK…仲良しこよしで無茶な判決出してやがって 盗まれた精子で出来た子供に養育費を払うべきか、という問題と似ているな >>59
うちの地元でも、庭に止めてあった軽トラを盗んで事故起こしたバカガキどもが
いたが、その軽トラがキーさしっぱにしてあったもんで所有者のジジイも責任ある
言われてたわ
幸い自損事故だったからよかったが人ひいてたら目もあてられん >>15
当然任意保険は入ってるけど
本人限定にしてるわ
家族や友達に運転させる時は
ワンデー保険にその都度入ってもらってる >>36
この馬鹿みたいな訴訟の経過を見ると
当然盗難された包丁が凶器になり得るのは予想できるから盗まれた方も賠償責任を負うということだろ >>59
一審二審とも管理の過失は認めていて争点ではない >>63
包丁を販売したら犯罪に使われないようにしなければならないくらいの暴論 事故の責任はないだろw どう考えてもw
法曹界くされてんなあー 難しいな
盗まれた方は俺だって被害者だって思うだろうし
事故に巻き込まれた方は、人の車盗む奴が弁償出来るほど金持ってるわけねーし、
てめーが盗まれやすい状態で置いてたんだろうがって思うだろうし >>69
どっかの金持ちがやらかされてたよな、それ。 >>80
免許あるよ、AT限定の君と違ってMT車のってる。 >>63
車が勝手に動き出して人を轢いたならその例えは正しいかもしれんがな つまり自転車泥棒がその盗んだ自転車で歩道走って通りすがりの老人をなぎ倒して怪我させたら自転車の持ち主が被害弁済しろと？ 盗まれた事には落ち度があるけど、事故は関係ないだろ つまり、試乗車で事故起こしたら、試乗して運転してた客じゃなくて販売店が賠償責任負うのか？
アホだろ、そういうことを真面目に裁判するって・・・阿呆だろ・・・ 所有者が支払う判例もあるし最高裁なんて一度も口頭弁論開かれないし、どうやってここからひっくり返すというんだ。 ハザード付けて止まってるのに誰も乗ってないパトカー盗んで事故ったらどうなると思う？ 盗人より被害者の方が悪い
これチョンセンジンの思考そのものやんw >>83
嘘つくなよ。
免許を持ってたら>>76のようなことを言うはずないだろってのｗ 警官の拳銃盗まれてそれで犯罪起こされたら警官が悪いことになるのか？
ばかばかしい 運転席の日避けて
ターミネーター2かよ
そりゃ管理責任問われてもしゃーないよ
ところが、安部の車が盗まれて同じ事件を起こしたら、なぜか安部が悪いになる不思議
>>79
１ 盗まれたことは、1審、2審共に、管理に過失があるという判決でこれはたぶん変わらない
施錠してない＋わかりやすいところに鍵を置いてあった
２ 盗難と事故の因果関係について、地裁は責任なしだが、高裁が深夜だから因果関係はあると判決
この２を変更すると思うんだけどね
＞ 訴訟では①車の管理に問題はなかったか②盗難と事故の間に因果関係があるか――の2点が争われた。
＞①については、一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。
＞ 一方で②の判断は分かれた。一審の東京地裁は、盗難と居眠り運転が事故の原因で「管理の過失が事故を招いたとは言えない」として精錬会社に責任はないと判断。
＞だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
精＞錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。 これ750万は修理費用の何割になるのか知りたい
所有者の過失割合はどのくらいと判断してるのか >>88
> つまり、試乗車で事故起こしたら、試乗して運転してた客じゃなくて販売店が賠償責任負うのか？
そうだよ。
その万が一の為に試乗車（販売店）は保険に入ってるしな。 >>8
占有者は変わってるけど所有者は変わってないだろう。 俺の車の所有者って販売店なんだけど、
その場合って俺が事故起こしても販売店が悪いって事になるのか？ｗ >>94
免許持ってることと法律の解釈は関係ないぞ、自分は当然施錠は完璧にしてるが、事故の責任まで所有者に貸すのは情緒法がまかり通る韓国並みに原始的だわ。盗んで事故った奴が悪いに決まってる。 今さら1を読んだんだけど、例えば玄関の鍵かけ忘れて外出したら
盗まれても管理が悪かったという事になるの？ >>50 そんな金有ったら自動車ドロボーなんてしないだろ(笑) >>1
ローン支払い中なら車の所有権はディーラーのまま
つまり 車で事故を起こしたら業務上過失が認められるのだから確かに管理責任というのはあるよな 狂った判決だが、そもそもこれ、自動車保険の保険金降りるのか？
盗まれた車が事故を起こした場合の特約とか作る必要あるんじゃね？ 所有者の責任なら、保険かけていれば保険会社の責任だわなあ。 刑務所で労働させてその中から支払いに充てたらええがな。
支払いが終わるまで刑務所から出すな。 >>68
暴走テロ殺人犯飯塚を裁判員裁判したら裁判員は間違いなく与えられる最も重い罪で一致するだろう
それをプロの裁判官が執行猶予付きにしろと強要して結果そうなるだろう
この国の司法に民主主義なんて存在しないぞw ずいぶん無茶苦茶な話だな、京アニ事件のガソリンを売ったガソスタに責任取れと言うもんだな 盗まれた車が事故を起すかどうかは盗んだ犯人の運転により左右される
それを盗まれる様な状況にしていたかどうかは関係無いだろ >>95
> 警官の拳銃盗まれてそれで犯罪起こされたら警官が悪いことになるのか？
> ばかばかしい
例えば交番の机の上とかに置いておいて盗まれたなら民事的にはそうなるよ。
ただし、警官が不意に刺殺されて奪われたなら別だけどな。 >>106
ガラス割られたら、ガラスまどに鉄格子つけてなかったやつが悪いことになる >>3
管理責任 車は特にうるさかったよな 車と鍵は別保管しないと駄目だろ
以前子供に工事現場に忍び込まれて死んでから 管理責任が五月蝿く言われるようになったはず 裁判所の傍聴席の椅子が盗まれて
その盗まれた椅子が壊れて犯人が怪我したら
裁判官の責任になるんかいいいいい >>36
相応の注意をして保管していれば免責になるよ 鍵を抜いてドアロック 更に駐車場に保管
出刃包丁を公園にでも放置してたら駄目だろうな バイザーにキーを隠すなんて映画の世界だけかと思っていたが
本当にあるんだな じゃー レイプされるほうに問題があった論もありにしろよｗ >>106
日本ではそこに家を建てた家主が悪いことになる 盗まれた包丁で殺人事件が起きたら、持ち主が責任取らなきゃいかんのか？ まあ気の毒と言えば気の毒だがサンバイザーに鍵とかターミネーター２でも出てくるぐらいだからな >>104
ローンの場合とかリースの場合は所有者は販売店でも使用者はあんたになってるだろ。
その場合は使用者の責任。 車は凶器だからねー
「盗もうと思えば盗める状態」にしてあることは絶対に許されない さすがニッポン
安倍や上級はじめ犯罪者に優しい国だな >>108
所有者とは別に使用者という欄が車検証にあるだろ。 >>118
鉄格子外されて日本刀で殺された
豊田商事の社長はどうなるの？ >>113
奴は故意ではないから一番重くはしないな…もし俺も混ざって裁くなら >>116
管理責任は問われるが、その拳銃で犯した罪は実行犯が問われるぞ >>111
所有者に重過失があれば保険の適用は受けないよ 神奈川って頭おかしすぎ
普通に無罪だわ
包丁盗まれて使われたら犯罪か？
痴呆かよw >>136
裁判所的には外れるような鉄格子が悪いらしいよ >>21
それ以前の、盗まれないように管理しろってことだよ。
施錠してないだけでなく、キーをバイザーに挟んどいた管理責任を問われてる。 これ所有者に責任言うんだったら販売、製造した会社の責任でも通るだろ >>60 丸なげだと事故の修理代って古い車だと全額は保証されないよ。(中古相場価格まで)家の母親も追突されて廃車になったが相手の保険会社から10万円も弁償されなかったわ。 損害支払いがまず持ち主にいき、保険で支払って、持ち主が犯人に請求するという流れを、
責任と一言で言うことで怒りを引き出そうとするタイプのフェイクニュースだな。
いつもの奴 >>149
バイザーに挟んどくなんて誰も思い付かないよ 文明の利器を使うサル、それがジャップだってことを
再確認するような事例だな。 これ回収するために難癖つけてんだろ？
常識の世界じゃない >>138
だから民事的責任と言ってるだろ。
>>１も民事の問題で盗んで事故を起こした奴が無罪ではなく
刑事罰は当然のこと受けてる。 貸したなら責任を問われてもしょうがないが、盗まれたなら別だろ。
これが罷り通ったら、レンタカー会社訴え放題。 コレ、反社と朝鮮カルトによる組織犯罪なんじゃないか？
国家権力もグルだろ。 自動車ドロボーが居眠り運転して事故を起こすということを予測しなきゃダメですよって
２審はちょっと強引だな。 >>4
でもどっちにしろ盗んだ奴が捕まるなら一緒やんか そもそも盗まれる事すら予見してなかったから無施錠だったわけで
それ自体は馬鹿だけど、一応被害者だし
それなら盗んだ奴が事故起こすなんて予見できるわけないわ >>144
厳しく判決を出してるのは東京高裁なんだが？
そもそも神奈川とか東京とか関係あんの？ >>104
ソレをカバーする程の保険に入らされてるだろ、、あとは販売店との契約でオタクが全部引き受けると…サインしているはず これが最高裁まで行くとか
道徳的に考えれば答えは一つだろ
所有者に責任があるわけがない
盗んで事故を起こす方が悪いに決まってるだろ
盗まれた方は被害者やぞ >>3
車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。 >>159
盗まれ方が問題。
ドアをロックせずキーを車内に置いたままなのが良くない。 >>154
ドアが開いてる→車内を物色する→キーが見つかる
って流れは誰にでも想像がつくと思うよ。 >>16
店頭の包丁が万引きされて、その包丁で殺人を起こしたら、店の責任。
…という判決だな。
裁判官、頭おかしい。 車を凶器に例えたら管理者にも問題がある。
場合がある。保管法なんてあるしね。 こんな馬鹿げた主張はあり得ない
車を貸した人や販売した人間も罪に問われることになる 盗んだ金で児童買春したら
金盗まれた奴が捕まるでＯＫ？ これ認めるなら自爆機能とかも認めないと駄目だろ、盗難に気づいたらいつでも自爆できる車を売れよ >>173
それは盗難に関してだろ
事故を予見できるかってとこは判断分かれる 盗難偽装してるわけじゃない
責任転嫁して金取ろうとしてるだけやな。 オマエらコンビニでエンジンかけっぱなしは止めとけよ >>177
> 気に入らないなら持ち主は盗難した犯人訴えろ
結局そうなるよ。
裁判で所有者に賠償責任がありとされたら賠償しなければならないが
所有者は盗んで事故を起こした奴に損賠訴訟出来る。
まぁ、そんな奴からは実際には取れないだろうけど。 これで責任者のせいにされたらたまらんな
いくら厳重に管理してても盗むやつは盗むぞ >>6
こんな奴は支払い能力なんて皆無
車を放置していたのは問題だし、監督者責任は問われて当然 おかしな判決が多すぎる
一般市民がもっと簡単に裁判官への苦情を言えるシステムの構築をはよ
あいつらリスクないからって市民感情そっちのけで過去の判例から結論を導くだけになってる
これなら裁判官なんてAIでいいわ >>175
ほー。
玄関や窓が無施錠で泥棒に入られたられて、盗んだものが犯罪に使われたら家主も犯罪幇助ってことだな？
イカれてるw >>183
何で免許取りにいかないの？
外に出ないからか？ こんな馬鹿な話を最高裁で争うなんて
さすが日本の司法制度は良く出来ているな >>187
お金は切実なのです。
かと言って「とれそうだから」と逆算して結論をだしてはいけませんが >>51
だよね。こんなのが判例にされたらかなわないわ。 反社会的騒音公害！！ 埼玉県西部・ 飯能・中山交差点２９９エリアで大問題化されてます！
大警告音・重低音爆音暴走を発し睡眠妨害行為発生中！！ これは最早、人間の行為ではありません！
この１日間で２０回以上もの耳に不快を感じる爆音暴走警告音連続発生！異常異音は知らないうちに病気になります！
このエリアでは人権を無視した組織的共謀罪がなされている？このエリアに住む人を不幸に導く騒音公害です！
社会の害虫！組織的騒音公害を駆除撃退しましょう！ 不必要なレベルの連続警告音を発し連続ループ徘徊！！
意味不明な低周波音！！ 不快な高周波音！！ 突然のサイレン！ まるで怪奇現象！！
あなたのご近所に耳を澄ましてみて！ 近所の駐車場から！！近所の交差点から！！異音が発生してませんか？
意味もなく車が爆音暴走していたり！ 突然不要なくらい大きな警告音サイレンが鳴り始めたり！！
警告音の連続発生！・爆音暴走車連続発生！は全てが同一組織の仕業！この10年間で異常発生！！
これらの行為全てが反社会的騒音犯罪！近辺の異音はすぐお近くの法律事務所・自治体や市役所に通報しましょう！
SNSで拡散して全ての市民が安心して静かに生活できる社会を！！騒音犯罪ゼロ社会を市民のみんなで ！ えぇ…どうやら俺はとんでもない国に産まれちまったらしい >>175
それはそうかもしれんが犯人の居眠り運転までは予見できんだろこれ 金取れるところ（個人じゃなく企業相手）に訴えるとか
巻き込まれたその2社も保険会社もクズだわな。 これがコンビニでエンジンかけっぱなしで放置してるなら分かるけど
施錠された敷地内に停めている車だろ
ありえない判決じゃん この国の司法、グチャグチャだなもう
こんな国無くなっちまえよ
この数十年司法の崩壊起きてるじゃねえか >>175
盗まれたことに関する過失はあるのはそれで判るが
盗んだ犯人が居眠り事故を起こす予見は出来ないだろ。 >>51
わかりやすい例出てた
レイプされる格好してるやつが悪いって言い換えてるようなもんだなほんと 私有地に入ってきて盗難している時点で
所有者の責任とか問うなよ。
それこそ何処かのアニメ会社で放火されたのだって
玄関が空いていたから放火されても仕方がないとでも言うのか。
こんなの玄関が空いていようがいまいが、放火した犯人が悪いのであって
管理者の責任じゃないだろ。 >>193
昔だと
そこに高速のチケットなど入れたからね
鍵でなくそういう金券狙った可能性も
今の車のカギだろ難しいからね
営業車ならまだキーを回して開けるのかな？ >>204
当たり前の戦略だと思います。こういう弁護士が味方にいると心強いでしょう。
ということは、これはプロ意識の高い仕事という見方ができるよ コンビニとかでエンジンかけっぱで取られた奴は取られた奴も
共犯とみなして犯人と同じ刑事処分受けるようにしろよ こんなことで最高裁使うジャップランドはすごいなwww 普通の任意保険は自動車にかかってるんだよな、人じゃない。 庭に置いてる原チャリを盗られてバッテリー直結でエンジンかけられて
引ったくりに使われても責任が及びかねないな >>1
車の所有者は盗難車の事故にも責任を負うのは昔から
車の所有者たる精錬会社は修理費用を払うべき
その上で、払った修理費用を損害として車を盗んだ犯人に損害賠償請求すべき これが通るなら
ガレージに鍵掛けてたら過失
玄関に鍵置いていたら過失
ってまかり通るじゃんｗ
＞二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
相当こじつけがひどいな。
昼間に盗まれて居眠り運転、事故だと責任は無いが、
夜間に盗まれて居眠り運転、事故だと責任は有る、
こんなのまともな判断じゃない、
裁判官って試験勉強でポンボケしたのかこういうアホが大量に混入してるよなｗ
一審より二審の方がまともな判決を下すって言われてるけど逆だな 前にコンビニでキーつけたまま買い物して盗まれた車が事故起こして所有者と盗んだやつ両方に損賠請求されてる。
保険屋もちゃんと説明してるんだけどなぁ。
ただ盗んだ奴が怪我した場合はそいつには補償しなくていいとは出てる。 >>205
運転歴20年以上だが、一回も挟んだことないよ。駐車券やETCカードまで。これは一般的じゃないよ >>205
営業車だと次の人の為に無施錠で鍵はサンバイザーだよねw 盗んだ奴に責任なくなるの？そんなバカなことないだろ
例えば1000万の損害金あれば持ち主は何割の過失？ しかしこのスレに来てる奴の殆どは免許持ってないというのが解かるなｗ >>208
通常の過失責任とは違うから、管理に手落ちがあったかなかったかの問題かと
＞事故を起こした車の本来の所有者であるAさんが車の管理を適切に
＞行っていなかったとしたら、窃盗犯BだけでなくAさんも、
＞Cさん（※引用者注 被害者のこと）に対する損害賠償責任を
＞負うことになる場合があるので注意が必要です。
https://www.mitsui-direct.co.jp/car/guide/accidents/insurance/10.html
第三条 自己のために自動車を運行の用に供する者は、その運行によつて
他人の生命又は身体を害したときは、これによつて生じた損害を賠償する責に任ずる。
ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかつたこと、
被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があつたこと並びに自動車に
構造上の欠陥又は機能の障害がなかつたことを証明したときは、この限りでない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=330AC0000000097 鍵を閉めない→盗まれる（＝車が運転される）
車を運転する→事故を起こす
抽象的には、十分予見可能
抽象的に予見し得る事で十分とするなら、因果関係は肯定される
介在者の結果に対する寄与が大きい場合、抽象的な予見可能性では足りず、具体的に予見
し得る事が必要とするなら、因果関係を否定し得る
いずれも論理必然に導かれるわけではないので、結果の妥当性を考慮して因果関係が判断
される事になるだろうね これが前例になったら車に限らず変な訴訟が増えそう
一回通っちゃうと右倣えになる 流石頭おかしいトンキンｗ
関東人とチョンは裁判とか無意味 盗んだナイフで殺人したら販売店の責任になるって話ならやりたい放題出来るだろ >>227
レンタカー屋がたまにやってるな、キーはバイザーにっての。 盗人に責任能力がなかったから強引な判決なんだろうな
センターはみ出して突っ込んできても突っ込まれた方に責任あるとかいう判決と同じく >>204 もし盗まれた車の名義が個人名義だったら支払い能力考えて訴えて来なかったかもな。裁判するのにも金掛かるし。 つまり、コンビニ前に停めてあるパトカーをパクってホコ天に突っ込んでも警察が悪いってことになるの？ 例えば韓国人が日本から仏像を持って帰ったとするよ？
鍵もかけずに簡単に持ち出された寺は当然悪いし元々韓国の仏像を日本が盗んだものなんだから日本は謝罪と賠償をしなければならない。
つまり二審の裁判官は正しいということ。 >>1
盗んばバイクで走りだされたらどうすりゃいいの？ >>232
運転されると、そこから事故られるまではかなり違うぞ その日だけうっかり施錠し忘れてたのなら盗難を予見しえた上での過失だけど
車内の所定の場所に鍵をしまって無施錠で離れたのは、この人の頭では盗難の予見は不可能だったって事
馬鹿だけど馬鹿無罪だわ 鍵つついてる車があったからと言って盗んで良いってわけじゃ無いはずだが
どこかにお金置いてあったら持っていってええんかな？
持ち主がちゃんと管理してないのが悪いんやろ 盗んだやつ7割
所有者3割くらいか
所有者にも過失責任あるからね うっかり盗まれた陛下のインテグラで事故ったら陛下が裁かれるのか
へぇ >>239
個人の場合も任意保険からとれるのでは
車の本来の所有者に損害賠償責任がある場合
＞この場合、盗まれた車が歩行者などを死傷させた場合は強制保険の
＞自賠責保険と自動車保険の「対人賠償保険」の補償が受けられます
＞また、他人の家の壁や店舗に衝突した場合は「対物賠償保険」
＞の補償を受けることができると考えられます。
https://www.mitsui-direct.co.jp/car/guide/accidents/insurance/10.html >>248
盗まれる過失はいいけど
事故られる過失はねーと思うよ >>218
任意は家族限定とか限定にしてると保険料が安くなるからおそらくそうしてるんじゃない？
さすがに盗んだ犯人の事故まで補償しないよ。 サンバイザーにキー挟むとかハリウッド映画だけかと思ったわ
実際にやってるひといんだな 実の娘に性的虐待してたのに無罪判決とか最近おかしくねーか？ おかしいのがニュースになるから目立つだけで昔からトンデモ判決はある。 >>223
この高裁
呼び鈴が鳴りました ドアを開けて応対しました 押し入られ強盗 強姦にあいました
これは予測できたはずと言って
自己責任と言っているようなもんだろ。 >>1
盗まれたことに対する重過失があるから車両に対する補償が出ないあるいは減額されるというのは自然だろうが、
盗んだ輩が起こした事故について責任を問うのは酷だろ。 人の家のライター盗んでそれで放火したら責任はライターの持ち主にいくの？ 最高裁は、盗まれたがわの保険会社に支払わせたいために、理不尽を強行する。
それも第三小法廷は、ほかよりやらかす可能性が、四割がた高い。
(最近は第一小法廷でさえやらかし裁判が多い) >>227 サンバイザーに駐車券とか挟むのは普通だと思うが。たまたまあんたと知り合いがやって無いだけでｗ 盗まれたた奴はバカだと思うが、予見性持ってる奴はそんなことしねーよ、だから無理筋 俺の若いころはスポーツカー盗まれないようにハンドルまで抜いてた時代があった
今の世代は危機意識ないな 損害賠償の2重取りはできないはずだから
もし盗まれた人に賠償責任があるということになったら
その分だけ盗んで事故起こした奴の賠償責任が減額されるってこと？ 日本は犯罪者に優しい犯罪者育成国家だから無罪だな
飯塚幸三”死刑囚”や青葉真司”死刑囚”がいい例 これがまかり通るなら
施錠してない車は盗んでもいいってことになるだろが 自賠法の話だろ免責満たさなきゃ責任あるのは当たり前。 >>264
無施錠の屋外タンクの灯油が抜かれて
それを使っての放火とかなったら
こんな争いになりそうだな >>263
事故についての責任を問われてるわけじゃないだろ。
事故は刑事。
所有者が問われてるのは民事責任。 >>179
犯行目的に刃物が万引き去れるなんてよくある話だな。 >>267
鍵は普通じゃないよな。予想できない。
>>268
意味がわからないならいいよ 何故に加害者を優遇するのか
こんなん犯罪を助長させるやんおかしいだろ 日本は司法がいかれてるわな
この場合盗んだ奴が悪いのであって
所有者に責任なんかあるわけないだろ
金があるところに裁判かけてるのに
それを拒否しないバカ裁判官だらけ >>1
家の鍵を閉め忘れてしまい空き巣に入られ包丁を盗まれて、
盗んだ輩がその包丁で殺人を犯したら家主が責任問われるの？ >>273
民事と刑事の区別がつかない奴は黙ってろボケハゲ 裁判官の車を盗んで所有者の裁判官をひき殺して下さい
悪いのはひき殺された裁判官で裁判は結審し、盗んだあなたは無罪です 敷地内に停めてあったのにこれはないわ
日本の裁判所はアホでしょ >>276
事故についての民事責任のことを言っているんだよ >>7
コレだな。
流石に窃盗→居眠りからの多重事故予測はエスパーじゃなきゃ無理w >>282
包丁が免許制になったら可能性はあるかもね。 >>269
おまえは根本から理解していないな、単なる過失責任の話じゃないｗ
>>271
そりゃそうだろ、現実的には盗人には支払い能力が無いから所有者訴えたという事だろうけど。 話にならん
裁判長が林なら盗まれた奴が悪いことになちゃうだろうな >>282
「包丁」を「拳銃」に置き換えれば持ち主に責任があるって分かるだろ？ 盗難に関しては管理が甘かったのはわかる
それが事故になるって予見まで持ち主に求めるのはどうなんだ >>196
何を言ってるんだ？
論点が理解できないくらい頭悪いの？ >>291
理解してるから極論で無理筋って言ってるんだよ。 >>281
頭悪いな。
所有者は事故の責任を問われてるわけじゃないんだよ。
事故によって発生した損害賠償の請求をされてるんだよ。 よくある、ちょっとした買い物(自販でタバコ、飲み物)でエンジンつけっぱ→盗難→事故。も盗難した犯人は無罪って流れ？ >>271
法律的には、不真正連帯債務となり、両者とも全額責任を負う
損害の負担割合については、加害者内部の問題であって、被害者には関係の無い話 信じられない大馬鹿者がいたもんだな
車を止めては慣れる時は常識的にドアはロックするもんだが
それを平気でドアロックせずに長時間離れて知らん顔出来るのはある意味凄いwww リース契約の場合は所有者はリース会社になってるわな
この論法で行くとリース会社が責任を問われる立場になるわけだが
リース契約法という法律があってリース会社はいかなる賠償責任も負わなくていいと決められている
日本の法律はアホ でもなあ警官から銃が盗まれて
お偉いさんが殺されたら
何のお咎めもなしってわけにはいかんよな
どうなることやら >>298
交通事故はすべて道路作った国や自治体の責任か、車作ったメーカーの責任になるだろ こんなので車の持ち主に全責任が転嫁されるとか
最高裁まで行くような問題なのか
盗んで事故起こした奴の全責任だろ 災害時に放置した車を盗まれて事故られたらどうなんの？ >>302
アホか
自分の家のガレージの中だ、ボケ >>296
いや、免許を持ってるなら>>183の様な事を言うはずがないから。
つまりあんたが免許を持ってないのがわかるんだよ。 >>297
1読んだら自賠法の話じゃなかったわ勘違いだったｗ >>306
アホなんやから黙ってたらええのにみっともない >>294
何で勝手に置き換えちゃってるの？
290の指摘は的を射ているけど。 >>308
災害時なら人殺しても無罪になるから大丈夫 車は武器・兵器と同等なわけだから
銃の管理義務と同様に車の管理義務があるはず 今回の場合、所有者が運送会社で自社保険で損害保険会社と契約がなかったから
このような理不尽な訴訟を起こされている
損害保険会社はほんと乞食みたいな会社だからな >310
何を言ってるのかさっぱり分からん。
普通免許に加えて大型二輪も持ってるけど、
お前の発言を読む限り、免許を取れない事にコンプレックスでもあんの？ 毎日、車のドア施錠せずに日よけに鍵いれてたんだろうな
そら内情しってるやつがアホな奴にしゃべってソイツが乗り回してたんだろ
で、頻繁に乗り回しててある日、居眠り運転で事故った。
川崎の日常 >>310
何を言ってるのかさっぱり分からん。
普通免許に加えて大型二輪も持ってるけど、
お前の発言を読む限り、免許を取れない事にコンプレックスでもあんの？ 鍵つけっぱなしで盗まれて時間的に近いタイミングで事故あると賠償責任問われますよってのはテンプレ的な常識なんだけどな。 >>250 もちろん盗まれた場合も名義人の保険は使えるのは知ってるが、任意保険だとケガの保証はちゃんとしてくれるが、車に対してはその車の中古相場までしか保証してくれんから被害者の車が古い車だと完全な修理は無理で被害者の泣き寝入りって多いよ。
普通はそこで諦めるが名義人が会社なら自分も訴えて見るかもw アメリカでは一般人が拳銃を所持できるが、そこには拳銃を管理する責任ってのが付いてくるんだよ
誰でも簡単に盗める場所に拳銃を放置し、その拳銃が盗まれて人が殺されれば、
拳銃の持ち主の責任も追及されるのは当たり前のこと
車だって拳銃同様、人を殺す可能性のある立派な凶器 >>1
道端でお金を落としてしまったところ、拾った輩がそのお金でナイフ買って殺人を犯したら、
お金を落とした人は賠償責任を負うの？ >>314
そもそも包丁に置き換えておいて何言ってるの？ >>317
それ（管理義務）は教習所でも習うし試験場での問題にも必ず出る。
だからここで所有者に責任はないとか言ってる奴は免許を持ってないって事がわかる。 こういうのも裁判員入れればいいんじゃないか？ 庶民感情と司法界の裁判官じゃ考え方違って当たり前だわ 車の管理に問題があったのと盗んだ奴が事故起こすのは全く別問題だと思うのですが ミニスカで痴漢して捕まっても、ミニスカで足出してた方が悪いって事か？ >>329
日本語大丈夫かな？
私が何を包丁と置き換えたと思ってるの？ >>334
> 車持つとこんなリスクもあるのか
そうだよ。 >>339
はぁ？
最初に車を包丁に置き換えた話してんだろ？
お前がどうこうじゃねーんだよ
うぜーなマジで >>326
損害賠償責任をカバーする保険なので、
訴訟をするのであれば回収確実性としては変わらんかと。という話
判決の認容額を保険会社が拒絶することはできんのだろう？
約款で「保険事故時は連絡を密にせよ」、とか書かれてるから、それに反すると
満額支払われない可能性があるけど >>338
エロい格好をしてなければターゲットにもならんだろ。って言われるのはよくあるパターン > ①については、一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていた
> 上告した精錬会社は二審の判断は①も②も誤りだと主張
ドアに鍵かけないのはなぁ
私有地に誰も入れないぐらいのセキュリティがあるていうならまだしも 包丁を家の垣根に吊るしておいてそれを使って殺人行われました
そりゃ管理責任問われても仕方ないんじゃないかな 車を包丁に置き換えておいて、それを拳銃に置き換えたら「勝手に置き変えるな」
だったら最初から包丁に置き換えるなよｗ 運行供用者責任やとわかるけど、709条責任なら無理だろ ＞だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
は？？？
こんな判決を出した裁判官誰だよ！！！ >>16
銃所持免許もってる奴が鍵もかけずに銃を自宅に置いていた、だとまた変わってこないかね？ 漏出の多い格好してたらレイプされました 自己責任ですって世間は言うけど、裁判所は言わないだろ?
鍵かけてなきゃ自業自得と思うが、裁判所は言うなよ。レイプは自己責任っていうならいいが そのうち、車を作ったメーカーが悪いとか言い出しそうｗ
盗んで事故起こした馬鹿が悪いに決まってるのにな それならすべての自動車事故はメーカーに責任取らせろって >>59
使用者ではなく所有者に責任いくの？
その判例だとレンタカー会社の責任が認められたの？ 居眠りを中に挟むから論点がわけわからんことになるんだよ
居眠り運転の予測が可能かとか意味のない議論になる
盗まれる可能性があったか？YesNo だけにしろ 、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」
エスパーかよ >>351
銃は保管方法が法律で決まってるだろ 他分野 盗まれた刃物や自転車でも同様の判決が出るのだろうかね？
保険が整備された自動車の事故では、被害者救済目的で
責任の所在が強引なケースが目につくね >>352
人には自由意志と人権があるけど物には無い
それだけの違いじゃね 包丁や自転車は使用や所有に免許も許可もない
拳銃や自動車は使用や所有に免許や許可が要る >>357
盗まれただけなら自己責任
事故の責任はない >>1
「自動車製造、自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できる」から自動車メーカーに賠償責任あるんじゃね？ 政治家とか最高裁の裁判官の車が同じことになっても判決が変わらなければそうなんだろうな
あ、かぞくふくむな >>363
無免許だろうが自動車は所持保管できるんだが 殺人も凶器は盗んで行った場合は盗まれた持ち主も過失になるのか >>366
294名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 19:45:53.73ID:dNsx3ICF0>>314
>>282
「包丁」を「拳銃」に置き換えれば持ち主に責任があるって分かるだろ？ ずさんな管理がなければ起こらなかった管理責任までは問われなかった事故だからな。
盗んだ奴に支払い能力ない、管理責任知らんってなったら、やられたほうは泣き寝入りにしかならん 自転車盗まれて事故起こされたら所有者責任ってことか？ >>363
> 包丁や自転車は使用や所有に免許も許可もない
> 拳銃や自動車は使用や所有に免許や許可が要る
これだな >>363
> 包丁や自転車は使用や所有に免許も許可もない
> 拳銃や自動車は使用や所有に免許や許可が要る
+銃砲や自動車には保管義務がある。 >>371
拳銃は保管方法まで法律でさだめらてるよな? >>18
盗んだ奴が全て悪いんだけど金取れないから金取れるとこ訴えてる 高裁が、風が吹けば桶屋が儲かる理論出してくるとは思わなかった。
こんな判決出して前例作ったら、なんでもありになってしまうじゃん。
メーカーが車を製造したから
人間が産まれてきたから・・・・などなど。 事故を起こした盗人当人から金取れないと分かり
すぐに所有者へ切り替えたんだろうな 盗難車で 飲酒運転で事故 踏み間違い事故なども無罪！？ 所有者が身代わり逮捕！？ 家の鍵ポストなんかに入れてる奴は同じリスクがあるってことかw >>369
> >>363
> 無免許だろうが自動車は所持保管できるんだが
運転使用は出来ないだろ。 私有地に置いてる車を深夜にパクられてずさんな管理ｗ >>1
ローンが完済してない場合は所有者はローン会社という事で良い？ 無敵の人とはよく言ったもので、盗人に支払い能力がない点を考慮した判決なんてされたらリスク減ってハードル下がるじゃん
自分らも巻き込まれる可能性上がるのに、犯罪誘発するような事して何やってんの 居眠りってことは犯人特定できてるのか
これって保険屋同士の事情でやってるだけだよな
相手が無保険の個人だったらこんな言いがかりつけないよね
そう思いたい
大した意味じゃないと思うけどロックしてないことを過失と認めるって怖いわ >>383
しかし今回は保管中の話であって
所有者の免許の有無は問われていないだろう
その理屈で成立させるのは難しいよ >>375
自動車は具体的に法律で鍵かけて保管しろって定められてる? 銃火器の管理と同じくらい、車の管理をしろって事なのか
裁判官の名前が出回るだろうな >>1
無施錠かつ鍵の車内放置は過失大きいだろ。
俺も私有地では無施錠だが、鍵は必ず車外に出す。 てか、鍵掛けないでサンバイザーに鍵を入れとくって、今の車ってキーロックだからそんな事しないから昔の車なんかな。外からロック掛かってるか見えるタイプの。
自分も仕事の帰りの同僚を送迎して同僚側のドアロック忘れてパチンコ屋行ったら車上荒らしに有った事有ったわ。 >>72
保険とか関係ないよ。
企業なら、保険入ってなくても殆どの場合弁済できる。
道交法は被害者救済第一という判例無視のクソ判決が実務では多々散見されるんだけど、これもそういうケース。 >>1
自転車でも確かそうだったよな
盗まれた上に見に覚えのない事故の責任負わされるとか踏んだり蹴ったり >>166
そんなのないとこもある
俺が入ってるイーデザイン損保はないかな 業者の車だから一般の任意保険は入れないだろ
法人契約で入るしかないだろうから。あれだと高いからこの会社も入ってないんじゃねーの。 二審は一体、何なんだろうな
現実社会と裁判官の判決が乖離していると言われても
しょうがないよな 盗まれた車が幼稚園の列に突っ込んで児童を４人ほど死なせた場合も同じ？ >>398
盗まれた自転車が放置されたから罰金払えって高校時代に理不なこと言われたって嫁が切れてた >>391
所有者が運転免許を持ってなくても
運転免許所持者に所有する車両を利用する許可を出してたら
民事的責任は所有者にもある。 >>「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定
圧倒的に盗んだ人が悪いでしょ。鍵をつけていても盗んでいいことにはならない。私有地に停めてるわけで。 >>363
自動車購入に免許は必要ない
公道走行しないなら使用にも必要ない >>6
そのとおり
被害者の所有者が問われるって異常だろ 所有者有責になるなら法が間違ってるので改正しろ
改正しない議員は落選しろ
ついでに保険会社倒産しろ >>403
むしろ現実路線（何とかして取れるところから被害者救済の金を取る）に振り切った判決だよ。
…保険が下りたり支払いができる法人に当たるまでトンデモ理論で責任範囲を広げることがあるから、
交通事故だと関係者の支払能力が確認できるまでいかなる訴訟でも安心できない >>410
免許持ってなくて良かったなｗ
つか、その頭じゃ学科試験通らないわなｗ >>400
イーデザイン最悪だな。
コスパしかとりえがないSBIにすらあるのに >>387
相手が無保険や支払い能力がない場合に変な判決出てる
被害者保護の意味合いが強いらしい…
居眠りで自車の助手席の人が死亡だけど保険おりない→相手の車を訴えるとクラクションを鳴らすなどの回避をしていない！なんてトンでも裁判もあった >>363
自動車は車庫証明やらは居るだろうけど所有自体に免許はいらんでしょ？ >>399
ならば盗まれた人も運行供用者じゃないじゃん じゃ、包丁盗んでやらかしたら持ち主の責任ってことでおｋ？ 車盗まれて110番しても近所の交番で盗難届け出してねってだけで
警官は現場にも来ないから そんなことが想定内なら
フクイチ事故も想定内だわな 実質的には所有者の保険会社と被害者の保険会社が裁判してんだよ 無理筋なんだよね。
弱者救済の意味で保険を使わせるために管理者責任を拡大解釈してきた
ツケが来てるな カギをちゃんと管理してても持ち主の責任がとわれるのか？ >>405
盗難届の番号？を提出すれば無料になると思う、あれは
例 東京都北区自転車の放置防止に関する条例施行規則
第四条の二 条例第十四条の二に規定する費用は、次の各号の
いずれかに該当する場合は、免除することができる。
二 撤去日前に警察署に当該撤去自転車にかかる盗難の被害届が
提出されているとき
https://www.city.kita.tokyo.jp/reiki/35990210000600000000/35990210000600000000/35990210000600000000.html >>1
「プリウスを作る→飯塚が事故る」っていう流れを予測できるからトヨタの責任じゃね？ >>406
まぁそれだけ車を所持するってのは責任が生じるって話だわな
社員に鍵がけるように指導しとけばよかっただけだ 許可だ免許だで思い出したけど
京都の無免許運転の少年が起こした死亡事故
無免許と運転技術や事故とのの因果は別って事で刑が軽かったんだよな
なんか裁判とか法律ってﾓﾔっとする >>426
20年前の愛知県豊橋市に言ってくれ、何を言っても駄目だったらしい 保険会社も所有者が会社だったから請求してきたんじゃねーかな(´･ω･`) >>429
無免許運転の車が信号で停車中に
後ろから突っ込んで事故になった場合に
無免許運転だから突っ込まれた車にも責任を
とはならないだろう >>416
質問に答えるために資料探してきたのに
苦情を言われるのはさみしい(´・ω・｀) 無施錠で鍵を車の中に置いて車を離れた時点でそいつの責任
その車で事故ったのも当然車が盗まれたから起きたわけだし、
ちょうどいいからこれを判例にして自動車学校で警鐘するので、
ご愁傷様でしたｗｗｗ
ってことだろう >>428
運送会社や商店が従業員に会社の車を運転させて事故を起こしたら
刑事責任は運転してた人間がとらなければならないけど民事賠償責任は
会社や商店側にあるからな。 最高裁頭おかしいのか？
人間は予知何て使えないんだぞ？ 被害者保護を最優先にしようとするとどうしてもおかしな事が起きてくるよな >>431
「という話がネットにありました」ということを俺が市に言ってもしょうがないよｗ >>438
これで日本から窃盗罪なくなるね 良かった 感情論だと窃盗犯が一番悪いように思えるが、法律の解釈は難しいな >>48
「現判決」ってどっちの判決のことを言ってるの? >>437
でも、貴方に言ったつもりじゃなかったんだよ
高裁に言ったつもりだったんで 車ってのはそれぐらい危険な物
「きちんと管理するよね？何かあれば責任取るよね？」という約束があって車の所有が認められてる
この前提が分かってる者にとってはそれほど驚かない判決 >>445
それに近いことを君は自分にいったんだよ >>1
盗まれたのが深夜だの居眠りだのって本質じゃないと思うんだが２審はそれを責任を認める大きな根拠にしているんだよな >>440
運送業で働くのを絶対薦めないのは
民事責任は運転手にあるんだよ
会社は連帯して責任を取るとなっているけれど
仮に会社が支払ったところで会社はその支払った金額を
事故を起こした運転手に請求するだけ
仕事中のミスで全部自己責任
それが免許という資格で働くドライバーっていう仕事だよ >>450
危険なものの癖にひき殺しても大した罪にならないなｗ ミドリムシ
の制度が出来て（作る際に）、責任が明確（分断？）された話なので >>1
あほくさい
こいつは反社会勢力が車を盗んで突撃するのを推奨しているのか？ 所有者に責任がないとするならば、事故の被害者は泣き寝入りしろってことだからな >>452
高裁のこのイカレポンチ判決だした娘が鍵かけ忘れて寝てしまって強姦殺人されても鍵をかけ忘れて夜寝てしまうことで予見できたとして犯人は無罪だな。 万引きされた包丁で殺人事件が起きたら店長が刑務所に入るってことか >>436
ご遺族の無免許の人間が乗り回して家族をひき殺したのに危険運転には当らない
こんな馬鹿な事がってのが未だに覚えてるわ
法律の理屈ではそうなんだろうけどねぇ… 実際に裁判に負けて会社に支払わせる事になったら車盗まれた社員は会社に居にくくなるだろうな。自分なら会社辞めるわ。 >>451
軽く見られて言いくるめられた（かも）、
って教訓にすればいいんじゃないかなぁ
今後もいろんな行政と、いろいろ付き合いはあると思うし
何かを認定してもらってサービスを受けたり、額の設定を受けたり レンタカーを借りてる最中のケースとか
色んな事を想定してやってほしいな これは詐欺師が稼いだ金でさらに悪事を働いたら、最初に騙し取られた被害者にも責任あるってことになるじゃん
詐欺→申告できない→脱税、予見できたはずだから被害者に納税しろってか？ 盗まれたんじゃなく、DQNの共有物状態だったのでは？そこらちゃんと取材してほしいんだが >>450
そう、だからこそ自賠責保険の加入が義務付けられてるわけだしね。
因みに無保険（つまり無車検）で走行すると事故を起こさなくても
80万円以上の罰金だからね。 故意に盗難させたわけではないけど、施錠してなかったことは重過失と言いたいのか？ 管理不注意で盗まれた車が犯罪に使われたら所有者が責任問われますって教習所の教科書に書いてあるだろ >>454
いえ、私のレスが雑だったのが悪かったと思いましたんで
以後は改めようと思います 警官がよくトイレに拳銃忘れるけどそれ拾ったやつが事件起こしたら警官が被害者に賠償するのか >>469
自賠責じゃ修理費用はでないのです。
今回のケースには非該当 残念。 車を運転していたら事故に巻き込まれることを予見できたのに運転していた被害者方の過失も認定しろよ そりゃ覚醒剤やってたら２人アヤめても無期懲役にするアホ裁判所ですから >>474
警察がミスをしても支払うのは国で税金だ 盗まれた車が事故を起こすことを予見しなかった所有者に車を売ったディーラーに卸した自動車メーカーに部品を提供していた会社の責任は？ 早朝に対向車が盗難車で居眠り運転してるかもしれないことに注意してなかった側の責任は？ 「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定
予知能力者エスパーかよ 車で人混みに突っ込めば大量に人を殺せる
拳銃よりも強力な凶器と言っても過言ではない
拳銃をそこらに放置して盗まれ、その拳銃で人が撃たれて殺されれば、
拳銃の持ち主にも責任があるのは当たり前のこと
拳銃でそうなのだから車だってそうなるわな 出勤帯の遅い社員が乗って帰って来て、出勤帯のはやい社員が乗って出勤するというのは独身寮あるある
普通鍵は当該社員同士でやりとりするか、下駄箱の上とかにキーボックスがあったりするのだけど
ここはそういう事せずに運転席の日よけで済ませてて盗まれたわけだ >>478
どこが？ムダなw 打つ暇あったらキチンとした指摘してくれる？ 自賠責の積み立て財務省が借りパクしてるの絡んでるのか？
車がらみはほんとロクなことねえな >>406
なんで顔真っ赤なんだ？
障害者手帳持ってそう >>413
イーデザインって削りに削って保険料安くしてるだけのクソみたいな保険だよ >>470
そう言うことだな
注意義務があった
取られないように施錠すれば予防はできた >>476
今回のケースの話で言ってるわけじゃないけど。
クルマを持つという事には責任が付くという意味で言ってるんだけど
お前はそれも理解できない無免許馬鹿か？ >>474
今回の理屈だと、その警官が殺人の賠償金まで払わされるようなもんだぞ
払うのか >>484
今回の理屈だと、その警官が殺人の賠償金まで払わされるようなもんだぞ
払うのか 鍵を差し込んでたままにしてたわけじゃないだろ
あほか >>485
拳銃は保管方法まで法律で定められてるので同列じゃないよ これ自宅の庭に物を置けないってことだよな
なんだって凶器になるんだし うーんと、最高裁からハサミかナイフが盗まれて、それで殺人が起きた場合、
最高裁が殺人罪になるわけ？ 銃や刀並みに危険だから管理責任問われても仕方ないよね >>488
例えるならこれだろ
474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 20:26:55.76 ID:weHg7PbL0
警官がよくトイレに拳銃忘れるけどそれ拾ったやつが事件起こしたら警官が被害者に賠償するのか >>489
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ あ？
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 5000億くらいでがたがた言うなや
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ >>476 ケガの治療費、慰謝料、車の修理代(保証)も120数万円までは任意保険会社が手続きして自賠責保険の方で支払われるんじゃなかった？それ以上掛かる場合は任意保険会社が払って行くって感じで。 >>493
ならば所有者は自賠責払っててちゃんと責任果たしてるよな? お前は情緒法の国から来たのか? 車：銃をもったマッチョな軍人
歩行者：赤ちゃん
車にのってしまえば、どんな人間もマッチョな軍人になり
歩行者がどんな人間でも
本気出したら
赤子のようにひねり潰すことができてしまう狂気の凶器の鉄の塊
それくらい異常な乗り物に平然と乗ることができている恍惚と不安 じゃあもういっそのこと
「夜間に車の盗難被害があることは予見できたしきちんとパトロールしてれば逮捕できたのに逮捕できなかった警察に落ち度がある」でいいよw >>495
公務員は余程の過失がない限り個人で賠償はしないよ全て税金で賠償される >>510
被害者の方だって、居眠り運転の車が突っ込んでくる可能性を予見すべきだった、となるな(笑) 貸した車でながら運転しても責任は所有者にあるのかよ
盗まれた車でながら運転しても責任は所有者にあるのかよ >>491
イーデザインより安いSBIにすらあるのにボッタクリだなって意味よ 鍵をかけておくだけのことだから
そんな簡単なこともできず、車を悪用されても「いや、俺のせいじゃないし」と責任逃れする奴は
車を所有する資格はない 俺も玄関ドアの上の方に合鍵置いとくのやめようかな・・・ 夜間にこの会社に窃盗が入り犯人が居眠り運転し事故起こすことを予見出来た東京高裁の裁判官に責任があると思うなー >>512
ww
もうみんな予見しまくらなきゃいけないよねw これが銃や刀なら管理出来てない持ち主の非ももっともだけど
車だしな…移動するための道具やろ >>495
県に賠償請求されたら多分県が負けるよ。 >>463
免許なんて事故るような『下手糞』をはじく為のものでしかないのだから
事故の原因を考える場合には大して意味ないんだよ
そもそも制度自体いつできたんだろ。(ぐぐればすぐわかるんだろうけど) >>507
自賠責は最低限必要な保険な。
全てを賄えるわけではない。
自分以外の者が運転する前提で所有してるなら普通は任意保険にも入ってるよ。
まぁ、運転免許も持ってないお前にはこの理屈はわからないだろうけどｗｗｗ 要は盗んだクソッタレが保険に入ってなくて被害者が泣き寝入りになるから
盗まれた会社の保険で賠償してくれってことだろ >>503
その例えのほうがズレてる。
それだと車に鍵つけっぱでコンビニに停めてるレベル >>527
入ってるけどお前のとんでも理論は理解しがたい >>521>>522
盗まれる車が悪いのでメーカーは盗まれない車を開発するように >>529
d@ドアロックしてないでカギを車内に置きっぱなしなんだけどw つーか、マジでエロい格好の女をレイプするのも合法にしてくれよ
この理屈がありならいけるだろ 女は挑発的服装で襲われる可能性を予見すべきだったんだよ エンジンかけっぱは100％持ち主の責任だな
そこは常識だけどサンバイザーのとこに鍵ってのがどう判断されるのか興味深いな 車盗まれる。
事故って廃車。
犯人が起こした事故の責任と賠償まで求められる。
犯人は金持ってないから、請求できない。
これ法人じゃなくて、個人だったら自殺もんだろ？ 自賠責は車に掛かってるからな
昔あった失う物が何もない奴が車で歩道に突っ込んてその後ナイフ持って暴れたやつ…
あれ車で轢かれた方は自賠責で多少なりとも遺族に金が出たけどナイフで刺された方は御見舞金だったかで200万だってさ…←ソースは当時のツイッター書き込みを見た俺の記憶w
歩道で事故、病気、何でも良いけど死を悟ったら道路に飛び出して轢かれた方が家族が喜ぶぞ？ >>514
盗まれた車が施錠されておらず、鍵も社内にあったことがポイント
施錠されていた車を盗んだわけではない
所有者はお気の毒としか言いようがない 車は買わないで盗めば無保険で乗っても賠償とか無関係でいいんだな >>1
高裁判決が馬鹿。
事故との因果関係はないよ。 >>536
任意保険に入っていれば全部丸投げだから問題ない
任意保険にも入らずに運転するようなのは自殺してていいよ これパソコンとか盗まれてネット犯罪に利用されたら持ち主責任になるかな？みたいな事じゃないの？
ならないと思うの これって鍵も閉めずに寝てレイプされても被害者が悪いってことだよな >>536
犯人が無銭の場合、賠償させられないなんてしょうがないし、よくあることだろ
青葉だって京アニに賠償なんかしない
なんで車を盗まれた場合だけ、窃盗の被害者が賠償することになるんだよ
京アニの建物から火が燃え移ったからって隣家が京アニに賠償させるようなもんだぞ？ >>545
千葉のゴルフ場は賠償するらしいし、この国のメンタルは半島並らしい >>546
そこじゃなく、民事で女に賠償金払う必要がなくなるだろ
被害者に予見可能性を認知できる余地があれば、被害者の責任も追及できるってんだから 博物館に展示されていたシャーマン戦車が盗まれ、その戦車に乗ったキ〇ガイの暴走によって街が破壊された... なんてのがアメリカであったら博物館側は負けるよな？ >>530
いや、絶対にお前は免許を持ってないよｗ
免許を持ってる人間ならそれはお前の書き込み内容で丸わかりだよｗ 「たくさん人を殺したい！」と思った時に何があればそれができるか
拳銃？爆弾？
だが、それらは簡単には手に入らない
実は車があれば人間を楽に大量に殺せるんだよ
そんな凶器の管理に責任がないわけがない じゃあ車盗んだやつは夜中に盗んだ車で走ってると居眠り運転になって事故になることは予見できただろうから
過失じゃなくて故意に事故したってことかw
この世に起きることはすべて予見すべきで予見しようとすればできるらしいw で、この盗まれた奴に払わせようとしている損保ってどこよ？ 持ち主が貸したわけでもないのに、何で？
スマートキーの電波飛ばしまくって居る奴らは、サンバイザーに鍵挟んで居るのと、たいして変わらんと思う。 >>1
実は知り合いで貸してました
でいいんじゃねーの？ 今までは1の管理に落ち度で
所有者の保険で 弁済過失でしたわなぁ
それが無罪なら 誰が責任取るのよ
保険屋も盗人擁護な真似は出来んしな 弁護士ってこんな理屈をこねくり回すのか
直接損害を与えたのは車ドロなのに
犯罪せんと損やな >>541
善良な人でも無保険状態って、タイミング的にはあり得るのかな？
例えば契約が新車納入日翌日からだとする。
でも盗まれたのが新車納入日。 これ事故の被害者の立場で、盗んだ奴に支払い能力ない場合は車の所有者に請求したくなるだろ？で、「俺知らねーよ盗んだ奴に言ってくれ」って言われたら「お前がしっかり管理してねーからこんなことになったんだろが！」って言いたくなるだろ？ >>552
> >>550
> お前が無免だからそう思えるんだよw
またそのレスでお前が無免なのがわかったｗｗｗｗ >>548
盗んだ奴の罪がなくなったとか、損害賠償義務が無くなったとかどこに書いてある？ >>6
で、終了
鍵かけ忘れで泥棒入ったら無罪かよ ＞鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、
ターミネーター2の見過ぎだろ >>561
お咎め無し確実なら俺はやるよ
誰だってそうだろ >>554
それだよね。そんなクソ損保会社に入りたくないからそこを教えて欲しい。 窃盗犯の経済力によって判決が変わるってのがなんだかなあ トンデモ判決をするのが我が国。
どうにかできないのかね。 盗むという不法行為の上での話
持ち主に責任などあろうはずがない >>552
> >>550
> お前が無免だからそう思えるんだよw
お前はクルマ持ってるか？
持ってるとしてお前のクルマにはエンジンブレーキが付いてないだろｗｗｗ
それとも付いてるか？ >>9
そらそうやろ。ジャンボの機長が殺されたのもANAが悪い。 訴える側の理屈はきちんと通るな
アホに貸せば貸した責任があるし、鍵つけっぱなしで盗難されたら同じく管理責任がある。
今回のはさらにその一歩先かｗ 夜中に運転する人は、対向車が居眠り運転してることを予見してください。 なら盗んだ包丁で 殺人なら どうするよ？
しかも 店の棚から盗んだ包丁でならどうよ？ >>569
> >>562
> 無免だから具体的根拠示せないんだなw
お前は何か具体的根拠を出したのか？
どう見てもお前が無免なのはバレバレなんだがｗ >>579
盗まれやすい場所に包丁を保管して鍵をかけ忘れたお店が悪いに決まってんじゃん >>559
保険料まだはらってなくても契約すんでれば適用されるよ
今年車かったときディーラーで言われた
納車が1月15日だったが保険料引き落としは2月初旬で｢それまで無保険になる？｣って聞いたら今日から大丈夫と言われた 裁判長の実績を毎年公表して民衆が評価する裁判員査定したいな…
そんでその評価から給料が決まるとw ミニスカートを履いてる女はレイプされてもしょうがないという理論 >>580
なんで俺が示す必要あるの?
普通は、主張した側が示す義務があるんじゃね? もし鍵が掛かったままの車を見つけたら乗り放題ってわけだなw コンビニによくエンジンかけっぱの車があるが、勝手に乗り放題バンザーイだなw 誰も読まないであろう自動車の取説にちっさく鍵の管理について警告されてるんとちゃうか？🤔 >>566 で、いつ車パクるつもり？その前にどうやって車パクるの？詳しく？(笑) 他人の車を盗んで事故を起こした奴等が悪いに決まってるだろう
普遍的な価値観を崩すなよ >>1
>一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。
今回は事故だけどテロに使われる可能性もあるしな。
こんな杜撰な管理じゃ責任を問われても仕方ない。
猟銃なんかと同じ考え方だろう。 >>559
まともなディーラーならそんな保険のかけ方はしないから
納入日から適用するようになってるよ 裁判官は判決の前に一回外を散歩しろ
自分たちが出す判決が一般常識からいかにかけ離れているか気づくだろう 昔、自宅前で整備途中の自転車を盗んだガキが、ブレーキ効かなくて(だって、それ交換途中)事故って死んだ時は、訴えられたけど棄却の上、逆に訴えて自転車代を弁償させたけどな。 >>567
何のために保険入ってるのか？っちゅう話だよな。
とにかく金払いたくない損保になんぞ入る理由がないわ。 ＞盗まれやすい場所に包丁を保管して鍵を
かけ忘れたお店が悪いに決まってんじゃん
そりゃ 無理筋だな そんな判決聞いたことが無いわ 高裁の理屈なら、盗んだ奴も死刑にするくらいじゃないと割に合わないな。 >>559
午後3時ってのは結構大目に見てくれるらしい はあ？鍵置いてあって盗まれたら所持者の責任っておかしすぎるだろ
じゃ施錠せずに寝てた女がレイプされてもその女に責任あるっていうんか？ >>563
重要なのは被害者にも賠償義務があるってところだろｗ
そこを無視すんなｗ 犯人から金を回収できない保険会社が法の不備を突いて裁判を起こしたのか。
どこの保険会社だよ。 >>589
コンビニによくエンジンかけっぱあるじゃん
事故起こそうが人を轢こうが車の所有者の責任ならバン万歳じゃん
このまま所有者責任で終了を期待するわw お店の刃物となるとややこしいわ
一般家庭で例えないと
スーパーから混ぜるな危険系の洗剤が盗まれて殺人や自殺に利用されたけど責任はあるか、とか >>585
> >>580
> なんで俺が示す必要あるの?
> 普通は、主張した側が示す義務があるんじゃね?
主張というか反論してきたのはお前の方だろが無免許キチガイｗ >>605
筋の通らない主張で悪魔の証明を求める朝鮮人ww 人を殺したいなら車で轢くのがいいと聞いたことがある 深夜に盗まれたからって居眠り運転で事故起こすまで予想できるか！
起こってからなら何とでも言える見本みたいなことを、裁判官になってまでやるとか恥だろ >>606
> >>605
> 筋の通らない主張で悪魔の証明を求める朝鮮人ww
言い訳に窮して人を朝鮮人呼ばわりした時点で負けだよキチガイｗｗｗ 貸した車は責任あるんだっけ
盗難は管理不十分と見なされなければ罪にならないのでは 普通に考えて認めちゃダメでしょ
不法に所有した物でさらに違法行為を行なって元の持ち主に責任がいくなら
幾らでも拡大解釈できるやん >>611
>>609
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 包丁にはカギは掛けれんが
玄関のカギは掛けられる
で これを忘れての所業だ・・
さぁ 責任取れと言って来るぞ うーん車は簡単に人殺せるから管理責任重くなっても仕方ないのか…
銃盗まれて暴発したとかなら納得できるし こんなんで責任問われちゃたまんないだろう
最高裁まで行くような事なんか 線路に飛び込みがあるのは予見できるわけだから
飛び込み自殺はすべてJRの責任なのは当然 まぁ昨今騒がれてる【自己責任論】だな
盗んだ奴より盗まれた奴の自己責任
もうそれでいいよ 俺の車の任意保険って運転手は俺限定なんだが盗まれて事故おこされたら俺が賠償せにゃならんのか？
どう考えても盗む奴が悪いと思うんだが >>614
免許を与える条件にクルマを所有したら”保管義務”が発生するんだよ。
だから車庫証明がないとクルマを所有できない。 >>599
この手の書き込み多いなぁ…どんだけレイプしたいんだよ。気持ち悪いよ。
この件に仮定するなら
Aさんがパンツ干してたら盗まれて、エロい気分になった犯人がBさんをレイプ、BさんがAさんに破かれた服の補償を求めて訴えた、ってとこだろ。 被害者が車だったからよかったが、歩行者なら泣き寝入りもある。
おそらく、それを踏まえて使用者責任や管理責任は厳しく問うと思う。 ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなことを最高裁まで争わないといけないアホっぷりに笑うわな
これが融通の効かない法律に縛られた法治国家の限界 >>626
違法な場所に止めてた訳じゃないんでしょ? >>625
無保険とか保険下りないとかで、そいつからは金が取れないんだろう。 コイツのレス数ｗ
↓
＞621 返信：名無しさん＠１周年[！ゎつ、（sage] 投稿日：2019/12/03(火) 21:02:04.00 ID:Zz6z4o6y0 [49/50]
＞>>615
＞悔しいのう >>624
盗まれた状況が普通なら大丈夫。
エンジンかけっぱなしで車から離れたとか、これみたいにドアを施錠せず、キーも車の中じゃなければ。 昔勤めてた会社で
自家用車は鍵開けて鍵はサンバイザーのところに挟んでおけと言われてたわ
出先から戻ったら上司が人の車使ってやがって即退職した >>635
いや、お前も人のことは言えんレス数だろｗ >>624
鍵を抜いてドアロックして車庫に入れておけば盗まれても賠償しなくていいよ >>595
たぶん保険板に行って「このクソ損保どこ？」って聞けば競合他社が情報提供してくれるかも。
ちょっと行ってくる。 >>632
保管義務には当然だけどキーの保管も含まれるんだよ。 >>635
それしか反論材料ないんだな、クズ通り越してカスだな >>636
つまりコンビニにエンジン掛けっぱなしの車あったらどうぞってことだな まあ、高裁判決通りになれば、みんな車の管理をしっかりしようとするし、車のような危険なものをしっかり管理させたい意図はあるだろうから、可能性はあるな。 盗まれたサランラップで顔ぐるぐるまきにして窒息したらサランラップの持ち主が賠償するの？ 保釈した犯罪者が逃亡したら、認めた裁判所が責任とれよ まぁ今まで通り
所有者の保険で支払えでしかないわなぁ
つまり保険屋の貰い事故
嫌なら別枠で盗難保険掛けとけヴォケと
掛け金追加なんだろね >>644
>>635
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>645
そう言うことになるよな
んでそのまま身内引き殺したら保険金も手に入る
なんかおかしくね？
そもそも盗むって行為が原因だと思うわ >>643
免許と車は紐付いてないけど、義務課せられてるの? みんな勘違いすんな！
これは犯人に支払い能力が皆無で被害者が1円すら貰えない状態になるから
被害者の為に三段論法にはなるが所有者の保険で払ってあげよう、てな
そうなると被害者の責任って形にしないと保険金が被害者に渡らない
いわゆる温情大作戦ってことだ コンビニのエンジンかけっぱなしの車と思ったら違ってた >>656
温情も悪用する人多い今では時代錯誤だな >>656
車盗まれた被害者が自主的にそれ言うならありだが
他人からあんたの保険で払って言われて納得するかどうか
俺なら納得いかんわ 社用車のカギをかけっぱで忘れ物を取りに行ったら「盗まれて事故を起こされたらこっちの責任だぞ！」って怒られた事があったが
その時はんな訳あるかアホって思ったけど本当だったんだな >>655
> >>650
> 悔しいなら消えればいいのに
悔しがってるのは反論できずに人を根拠なく朝鮮人呼ばわりしたお前の方だろｗｗｗ
お前こそ消えろよｗｗ 民事で裁判員裁判できればリレーアタックされた車での事故はメーカーが悪いにしてやるよ！ つか、そもそも盗むやつが悪いだろwww
何で加害者擁護なのよ？ 盗まれた車の所有会社を訴えた時点でおかしい。金取り目的の訴訟と分かりきって、最高裁までいく事がアホかとしか言いようがない >>663
いつまで続ける? 子供風呂いれんといかんのだわ、1時間くらい待ってくれん? よろしく こんなのわざわざ最高裁まで争うようなことか？
こんなんだから裁判員制度導入したんじゃなかったのかよ？ >>4
わざと盗ませてもその後どうするかはそいつの判断なんだが？ 感情で法を曲げたら、法律の意味が無くなる。
いくら川崎国での事件でも、日本の法律を適応すべき >>664
>>663
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
ますます車がうれなくなるね。
日産とか破綻じゃねぇ。^_^ 警官から盗まれた拳銃を使って誰かを撃った
↓
警察の責任 あるって教習所で聞いた覚えがあるが判例なかったのか >>666
法律の見解と感情は違うから
窃盗犯が1００%悪いとはならない 鍵を掛けるも掛けないも持ち主の自由だろ
持ち主に責任転嫁するのは論理の飛躍だ 例えば、
N国からパクった技術で、K国がASEAN辺りで大規模な事故を起こした。
死人が多数でた。
盗まれるような状態だったN国がASEANに損害賠償をする。 >>668
> >>663
> いつまで続ける? 子供風呂いれんといかんのだわ、1時間くらい待ってくれん? よろしく
女房もいないのに子供とかすぐばれる嘘をつくんじゃねぇよｗｗｗｗ
おれも子供を風呂に入れてたけど普通は夜の9時過ぎに子供を風呂になんかいれないぞｗ
大人の介助が必要な子供なら7時前に入れて8時には寝かせてるよｗｗ
お前が免許も持ってないし女房も子供もいない子供部屋オジサンというのが
決定的にバレたなｗｗｗｗ 韓国にフッ化水素輸出したら、日本が賠償責任あるのか？
サリンや核兵器まで作れるけど >>687
> 韓国にフッ化水素輸出したら、日本が賠償責任あるのか？
>
> サリンや核兵器まで作れるけど
賠償はともかく、国際的責任はあるよ。
だからこそ韓国への輸出を厳格化したんだし。 バイクが盗まれたら尾崎豊の遺族とレコード会社に賠償を求めるようなもんだ 川崎市で、盗まれるような状態だった
管理体制の不備を問われても反論できないな >>685
ごめん、うちは家族揃って晩飯なんだわ。
それで夜遅くなっちゃう。
それは反省する、もっと早く帰らんといかんな >>688
盗んだ後に任意保険に加入するのを怠ったんだよ。 >>690
アメリカでは店の天窓に保険をかけるんだって
泥棒が天窓から落ちて怪我したら訴えられかねないから 川崎市で盗まれたら、航路で海外輸出も簡単じゃないか
管理体制の不備は、致命的だな 【東京の遺影写真／Amazon リーグ戦】その2⃣
〈協賛企業〉
* PlayStation 4
→北朝鮮の黒電話 🆚 日本の黒毛和牛の安倍首相
*グランツーリスモSPORT
→Google、AU
*みんなのゴルフ
→日本と朝鮮半島を討伐したい五輪勢力
この界隈の在日企業（日米企業）とは
済州島出身で、朝鮮半島出身では無い
宇宙人が人類殲滅の尖兵にする為に憑依した
*シャープ IH おひつ炊飯器
→高電磁波（波乗りピカチュウ）
北朝鮮戦では
100GB帯の躍り喰い構想が出ているらしい
〈主犯〉
*遺影写真から判る通り
フジテレビが気象兵器（人工衛星）を操って居ると推測される af
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201800410639372288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>693
言い訳が苦しいなｗｗ
風呂に入るのに親の介助が必要な子供を9時過ぎに入れる親などいないよｗ
まぁ、>>685でお前が惨めな奴というのはバレたわけだがｗｗｗｗｗ ローン中の車の所有者って名義上ローン会社になるから
ローン中の車が無敵になるのか？ やっぱり保険会社ってクズばかりだね
任意保険入ってなくて良かった >>699
いるけどw 普通にw 馬鹿だけど律儀だなお前w >>702
>>699
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>34
これと同じ理屈ならお金を盗まれた人に全面的な責任があるな。
現金窃盗→刃物購入→殺人 これは予見出来るw >>3
川崎という条件が付いてるだろ
予見可能です 高裁のキチガイ判決すげえな
こういう判決出す裁判官をどうにかできないものか >>1
年内にこの裁判官の車盗んで事故れば
判決は１つに絞られるぞ こんなの認められたら
おいそれと車持てなくなるよな
若者の車離れがますます加速して
自動車産業涙目じゃん >>575
一方、アメリカは9.11に関してテロ組織が悪いとしてテロ組織の首謀者を「消した」。 >>709
いや、鍵かけろよ。
仮に責任を問われないとしても、自分の車で怪我人や死人がでたら嫌だろう？ >>707
裁判官のクルマを盗んで、通学路に突っ込めばいいんじゃないかな なら盗まれても仕方ない包丁とかの凶器も同じになるのか
木材一本すらそとに置けないな きちんと施錠して盗まれても責任問われるのかって話かとおもったら鍵かけ忘れとか
鍵つけたまま車止めてたりとか持ち主に落ち度があった場合の話か・・・
そりゃロックもしてないようなら問われても仕方ない 警察官が盗まれた拳銃で人が死んだらちゃんと賠償するのか？
どう考えても車より責任重いぞ 被害者に鞭を打ち加害者を厚く保護する
日本の司法はクルッテルネ で、このドロボー野郎どーなったの？
見つけて精錬会社で溶かしちゃえ！ 法曹界の連中は二次オタクよりたちが悪い
法令という仮想世界だけに生きてる妖精みたいな奴ら
しかも強力な権限を持ち市民を苦しめる日本の癌 >>717
> 警察官が盗まれた拳銃で人が死んだらちゃんと賠償するのか？
> どう考えても車より責任重いぞ
警察官に落ち度があったなら雇い主の行政が賠償はするでしょ。 >>723
落ち度なんかない。
ただの被害者じゃん >車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていた
ターミネーター2で見た 外に出してる農具とかで殺人あっても持ち主責任なのか？ 私有地に入られて、庭の石拾ってそれを凶器にされたからといって責任とらされてたまるか馬鹿 私有地にとめてたんだからね
それなのに管理の過失を認定っておかしい
私有地に忍び込んだ時点でもうそれは犯罪
裁判官の認識だと私有地にだれでも自由に忍び込むことが
【この日本でごくふつうに行われていると認定していることになる】 >>722
明らかに保身のために正義とは関係なく判決を出すからな。
地裁から高裁まで事件担当の裁判長を決めるのは最高裁判事で
その最高裁判事を任命するのは時の内閣だからな。
制度的に考えても日本では三権分立や司法に正義を求めるのは無理。 >>727
ケースよりかわるじやん
例えばデスクの上に拳銃を置いたまま少し奥の部屋にはいっててその間に盗まれたとか・・・
盗まれたから警官に落ち度がないとは限らない >>722
世論がそういう狂気の塊になっても、いったん距離をとり、法令に照らし合わせて何が正当化を判断するのが司法の役割
それが嫌なら、お隣の国にでも移住すれば、望みどおりの社会が待ってるぞ 判事が不自然な判決出すのは
提訴側の弁護士に味方しとけば、退官後に仕事ありつけるため
＞
巻き込まれた車を所有する企業2社と、
うち1社と自動車保険を契約していた損害保険会社の計3社が、
事故を起こした車を所有する精錬会社に修理費用などの支払いを求めて提訴した。
＞
二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、
「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。 大企業に不利な判決出したら、退官後
その系列企業のどこの顧問弁護士にもなれない >>708
裁判官が賠償責任を果たして終わりじゃね？
まさか自分に責任は無いなんて言わないだろうし 私有地に車止めてるだから
どう屁理屈こねても
１００％盗んだ奴の責任でしょ。 >>699
鋭い突っ込みお見事。
確かにその通りですね。
これで ID:Zz6z4o6y0は逃亡するしかないでしょｗ >>724
警察官の落ち度で拳銃盗まれたケースもあるぞ >>740
持ち主が鍵とか閉めて無いと責任行くと言うのは
結構聞いてるな 自動車盗難、居眠り運転、事故の一連の流れを予想できた
ってのも無理があるやろ。
盗みに入るのは夜が多いからって理由だろうけど。
それが成立するなら夜働く盗人が夜中から早朝で居眠りする事は無いだろう
って思ってましたってのも成立してまうやろ なぜ国民審査の対象が最高裁の判事に限定されているのかが
甚だ疑問。こんなキチガイ判決だす裁判官がのさばってたら
社会が立ち行かないだろ。きちんとすべての裁判官を対象にすべき >>413
>>444
調べたら今はSBIにもないみたいだぞ？
本人限定つけなければ、年齢制限は第三者には適用されないからって 車を盗める状態にした奴が悪い
ミニスカ履いて盗撮できる状態にした女が悪い >>747
裁判所は被害者救済を基本的に優先するからなー
どうせ自分の財布は痛まないから、金持ってるところから被害者に金出してやれの精神よ >>1
学校教員は犯罪者になるやつを予想できるよね ( ・ω・) 田舎や現場は基本キーが付いたままだからな
管理責任がーとか言われてもな 田舎の方は、軽トラックとか
結構盗まれてるみたいだからね
鍵開けっ放しの、サンルーフに置いて置くのが多いし
知り合いも親戚もやられたし
それを犯罪に使われたら堪らんからな >>753
保険会社が金を出したくないだけだろ
外資系や格安保険はすぐに裁判になるぞ
普通の事故でもな
親戚が裁判になってた >>751
SBIは特約じゃなくて、無条件に全適用なんだ紛らわしくてごめん 「管理の過失」と「窃盗、居眠り運転」の割合って10・０なのかい >>744
この私有地の概念がどうなってるかで解釈が分かれそう。
道交法上、門扉がなく普通に走行出来る場所では同法を適用出来る。すなわち｢道路｣と考えられる。
あえて｢私有地｣となってるならば、そこは門扉で閉じられてたと考えられるんだがなあ。 コンビニでエンジン付けっぱのまま店に入るアホ多いね >>757
> >>753
> 保険会社が金を出したくないだけだろ
だから判決見直し、なのでは？ >>760
逆に私有地であっても旧来から近隣住民が通行してたなら”みなし道路”とされて
住民の通行を妨げるような門や障害物を設置するのは違法となっることもある。
つい先日もそういう司法判断が出たところがあったよな。 所有者に、責任ありにしないと、
盗むようなカスに支払い能力なんかあるわけないから、
結局被害者泣き寝入りなんだわ。
車がきづついたくらいなら、まだしも、轢き殺されたけど、相手無一文とか悲惨でしょ。
所有者は保険かけとるんだから、まぁ、保険料アップのペナルティはくらうが、
保険会社はたまらんが、どうせ儲かってるし、 >>763
そう。みんな勘違いしてるよなあ。
道交法上は｢道路上の駐停車管理｣は求めてるが、車庫(門扉を閉めた家)の中の車管理まで求めてなかったと思う。 こんなの認めらたら、何でも管理責任問えるじゃん
めちゃくちゃだろ 弱者救済の温情判決の判例を強者の保険会社が逆手にとったから、待てとなった。
最初の温情判決出した奴がすべて悪い。 事故起こした奴は、どの車に乗ったとしても同じ事故起こした可能性が極めて高いんで
その車が盗まれたせいではない これ認められたら嫌いなやつの車盗んで事故れば泣きっ面にハチを食らわせられるな >>1
＞車は私有地に保管しており、施錠の有無はドアを開けないと分からない。
＞事故は第三者の意図的な窃取と居眠りという重過失によるものだ
一般的な感覚ではコレだよねえ
裁判官の感覚は非常識 ナニワ金融道で読んだな
勝手に車使われて事故って賠償だかさせられた所有者の話 一方で②の判断は分かれた。
一審の東京地裁は、盗難と居眠り運転が事故の原因で「管理の過失が事故を招いたとは言えない」として
精錬会社に責任はないと判断。だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、
「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
精錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。
メッチャ笑った
M-1グランプリに出ろ >>771
カギを閉めてれば良いと思うが
警察が、過去にそういう法律にする様に仕向けたんじゃないのかな
親戚も盗まれた時、鍵をつけっぱなしにして盗まれたんだけど
その時警察に怒られたと言ってたし、余計な仕事を増やすなって感じで
責任負わせる形にしてるかなと思う 盗んだ者の勝ちとか、東京高裁は狂ってる
盗まれる奴が悪いとかどこかの国と同じにしたいとしか思えん 家で夜鍵かけ忘れてれば、強盗やレイプという一連の流れを予想できたから
鍵かけてなかった奴に過失があって、被害は自己責任。みたいな話だなｗ つまり、庭先にナイフ置いといて、それ盗まれて、盗んだやつがそれで人殺したら、ナイフを庭先に置いといたやつが殺人者になるのか >>779
盗まれた庭石で誰かが殴られて死んだら殺人の共犯と同じことだな >>192
肝臓でも網膜でも心臓でもいいから売ればいいのにな >>1
>「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」
は？
何いってんだ、こいつ・・・・ ここでいう因果関係は相当因果関係だろ？
なら持ち主に賠償義務は発生せんやろ 不法行為が無ければ事故は発生しなかった。
窃盗したやつに全額請求しろ Aに対する嫌がらせとして
Aの部屋から、包丁を盗み出し
それで殺人をすれば、Aの責任になるということだな 車なんて施錠してたって盗まれる可能性があると
予見できるな
ってことは、鍵してようが無かろうが責任を問われるな 車なんて管理者の敷地内にあったなら管理は十分だろ。
施錠してようが何だろうが、不法に侵入してきてガチで盗む気の奴には無意味だし。
これを管理不十分っていうなら、行政も常に車庫飛ばしに目え光らせとけや。
公道上や不特定が利用する駐車場で、無施錠で置いておいたら盗まれました、なら
責任の一端はあっても良いと思うが。 東京高裁エスパー過ぎる
盗まれたことと居眠り運転は因果関係一切ねえよｗ
なんだこれｗ 消費者庁のお偉いさんが言った「騙される方が悪い」と同じような感じだね「車を所有してる方が悪い」 >>776
盗んだものが勝つんじゃなくて、盗んだものにぶつけられた人の損害をどう救済するかの話だよ 盗難届を出したのに事前に車を見つけられなかった警察の責任
なんちって >>798
責任認めてるケースはそういうのが大半だからね
今回は行き過ぎを是正すべきケースだろう >>795
自動車の場合に特例的な法律があるからこうなるだけだぞ 高裁判決はもはや「エスパーじゃないのが悪い」と言ってるようにしか思えん。 私有地に止めてあったのなら所有者の責任は無いだろ
理由なく私有地に立ち入ること自体が犯罪なんだからな 泥棒が盗んだ包丁で強盗したら、包丁の所有者が責任を負うの？ >>807
この理屈なら再犯した犯罪者の責任も裁判官が追うべき。再犯は十分予見できるしな この裁判官は盗まれた銃での犯罪と混同しているな
銃は凶器ではあるが車は乗物
銃と車は使用目的が違う これを車の所有者の責任にしたら例えば家の軒下に鉈を置いててそれを泥棒が盗んで他で凶器に使用して犯罪を犯したら鉈の所有者が責任取らされてしまうだろ
高裁はバカ裁判官なんだろな
だから最高裁が見直ししようとしてるんだろうけど >>810
それな。
これくらいで更生するだろって出した年数で、出所して再犯したら
裁判官に責任の一端があるよな。
MAX刑喰らわせて、それでも再犯したら立法府に責任って事で。
こうしておけば死刑判決も捗るというもの。 判例で鍵付きで放置しといたとか所有者の過失がでかければ責任はあるよ 盗んだ男はもうナマポ暮らしでもしてんだろ
犯罪したほうが得するんだぜ >>14 犯人に全ての賠償責任があるが無資力の場合、所有者の保険から払わねばならないかという裁判。保険会社が支払った場合は犯人に求償できる。 >>40
保険会社が保険金の支払いと引換えに被害者の立場を引き継ぐわけだから、
保険会社が被害者だよ。 自宅の庭で車内の拭き掃除をした後に乾かすためにドアを開けっ放しにするときですら鍵は抜いて自分が持っておく。
そういう俺には、日除けの裏とはいえ車内に鍵を残しておく（多分日常的にそうだったんだろう）とか理解し難い管理方法ではある。 鍵かけ忘れて、部屋に入ってきた強姦魔にやられても、鍵かけ忘れてた女の責任なんだね。 何で被害者が加害者にされてるんや
悪いのは盜んだヤツだろ
法律家の考えてることは訳が分からん >>822
そんなのは当たり前の話
それに加えて所有者「も」救済のために損害賠償義務を負うケースかどうかが問題なだけ >>734
きれいごとばかり言ってもね
世論の要求に可能な限り応えるのも役割だろ。
理不尽な事例があればそれを叩き潰すことも大切なこと。 >>6
盗んだ奴に全部負いかぶせても逃げるだけ
日本は盗人に甘すぎる
窃盗は手首から先を切り落とせ！ >>1 「盗まれても仕方がない状態で保管されていた」として所有者の責任を認めた二審判決が見直される可能性
しないとダメだろ
でないと窃盗は犯罪でも盗む事は犯罪ではないと法の抜け穴を作る事になるからな
つまり、私は窃盗したわけではない••許可なく持ち出しただけなので無罪を主張できる事になる
こんな事を認める判決を出した奴は何処の国の出身者だ
スパイ活動て自分もやってる事だからバレた時のことを考えてこんな判決を出したとした思えんな >>776
盗まれる奴が悪いとか
管理が不十分な被害者が悪いとか叫んでいるのは
海外の方
海外の警察なんか日本ほど丁寧な対応をしない。 >>734
今の司法が照らし合わせてるのは「過去の判例」だけどな。
じゃあもうお前ら要らねーじゃんって言われて裁判員制度ができたけど
「過去の判例にない」とか言って上位審で無効にするアホ集団を神聖化するのはやめよう。 この理屈が成り立つと、京アニ放火の件もガソリンスタンドが賠償責任を負うぞ 盗まれた奴が世間にマヌケ呼ばわりされるのは仕方がないにしても
法が加害者扱いするのは違うだろ >>829
自動車の所有者が責任を負う根拠となる法律はあるけど、
ガススタンドが責任を負う根拠となる法律はない とりあえず盗んだやつを細切れにしてからこの裁判やれよ >>823
管理者責任以前に、施錠しないことは自由なんじゃないのん？
加えて、これで管理者責任あるなら、無施錠チャリ盗まれて犯人がチャリ事故で人殺しちゃったら責任とらなきゃいけないのか？
娘の一輪車盗まれて、、云々も >>833
だからチャリなり一輪車なりにはそういう法律がないの
自動車の危険性から自動車について特別な法定責任が定められてるだけ
この件についてたとえ話は1ミリも意味ない 居眠り運転の車に追突され、
その居眠り運転していた運転手が死亡したので、
追突された人に、「回避できた可能性があった。」から
金を払えと言う判決がどこかであったような。 一輪車盗んで死亡事故起こしたらここで祭りになるなｗ 保険が無いから被害者が必死だな
持ち主は良い迷惑だが被害者救済で何割かの過失出そうだな なんでこんなの最高裁で争ってるんだ?
川崎だからか‥ この損保三社を当ててみせる
AIU
あいおい
共栄 自動車又は原動機付自転車を離れるときは、その車両の装置に応じ、その車両が他人に無断で運転されることがないようにするため必要な措置を講ずること。
これか。知らんかったな。 まるで鍵をかけ忘れた自転車が盗まれるのは所有者が悪いみたいな判決だな しかし、それによって生じた被害についての記載はあるのかな 裁判所にある判決をいいわたす時にコンコン鳴らすアレ
アレを盗まれてどこかで頭かち割られた人が居たら賠償責任は誰になるのかな 車の鍵が無ければ犯人は盗む事も事故る事も無かった→犯人無罪
飯塚が暴走した場所に自転車の親子がいなければ轢き殺す事は無かった→飯塚無罪
新井の家に来たマッサージ師がタイプじゃなければ強姦する事は無かった→浩文無罪
浩文無罪じゃん！ 空き巣に入った家が火事で全焼して犯人が死んだ場合はどうなるんですか？ これが認められた場合
盗んだ車で人を殺しまくると責任は車の所有者になるな 所有者は保管方法の違反
事故の賠償は盗んで事故った奴
分けるべきじゃない？ >>853
もともと所有者は自分が使用していなくても自分の意思に基づく使用については責任を負います、という趣旨の
法律だったんだけど、窃取の場合にまで広げる判例が出てきて、争われるようになってしまった
もともとそういう趣旨の法律じゃないんだよ
だって「自己のために自動車を運行の用に供する者」が責任を負うって規定なんだよ
>>798の人が書いてるけど、公道で無施錠とか公衆が利用する駐車場で無施錠とか、そういうケースに限り
広げればいいのに じゃあ窓無施錠のJDレイプしても
無施錠のJDはレイプされるの予見できたからただのレイプ願望の痴女ってこと？ >>853
原告は相手の保険屋だから普通に犯人に請求したとこで任意保険も使われんし何とか金確保する為の策なんだろうな
事故相手の事考えると何とか修理費手にする方法ないかと思うわ...
ところで仮に個人の車が盗まれたとして
自分の任意保険て家族限定とかじゃなきゃ適用されんのかな？保険使えないけど修理費請求来たりしたら地獄だわ 私有地に置いてた車が盗まれたことに過失ありと言うにはよほど特殊な事実関係じゃないと無理だと思うけど
見た感じ過失は事実認定レベルよりあてはめレベルでの争いになってそうだから
弁論開かれるということは管理の過失が否定されるんだろうね 盗んだ車で犯罪やりまくる窃盗罪とかが無罪になんのなら
世紀末無法都市になるわ >>859
任意保険って割と手厚いので、今回の裁判で負けたとしても限定云々関係なく保険会社が負担してくれるかもしれない。 >>860
過失が直接的な要件ではなく、管理が十分かどうかとか事故との近接性なんかを
総合しての規範的な要件なんだよね
いずれにしても高裁の評価は見直されることになると思う 窃盗犯じゃなく被害者に請求かよ
論理が無茶苦茶
日本終わってるな ウヨクに言わせると
司法＝パヨク
犯罪者＝ウヨク
らしい つまりいじめられる側にもなんらかの過失があるということか
さすが日本の裁判所はクールだな なんか勘違いしてる奴が多いが、犯人は無罪放免じゃねえぞ？
車という凶器になりうる道具を所有していながら管理を怠った
責任を追及されてるだけだ。 こーいう賠償能力のない人間に強制的に賠償させる仕組みが必要だな
最終的には臓器売らせればいいだろう そんな責任を取れって言われても納得できる訳ないだろｗ司法は中世のままかｗ >>870
記事の書き方もすげー悪いよね
「賠償責任は車の所有者にあるのか」って書いてあれば、
当然所有者が賠償責任を全部負うという趣旨に読める 盗んだ車で居眠り運転して事故は予想できないだろ普通
どんだけ余裕あるんだよって話で
警察に見つかって逃走中に事故とかならともかく 盗んだヤツが悪いのはみんなわかってるだろうけど
盗んだヤツは当然保険も入ってないし、金もないから
高裁のパヨ裁判長が社会派きどりで被害者救済目的でこんな判決しちゃったんだろうな
流石に無理がある >>860
私有地って言っても、路肩に停めてるのとほとんど違わないただの駐車スペースみたいなところだってあるし。 >>873
たぶん厳密に言えば共同不法行為で全責任負うんじゃないかね
地裁以下じゃ理論的に言えばそう思える事案でも絶対そんな判決出さないけど 悪しき判例主義はやめよ
なんのための裁判官で
なぜ量刑に幅が設けられているのか
その都度法律の目的や憲法、その理念に照らして判断するためだろ
過去の別の事案の模倣をすることが平等なのではない >>876
車盗むようなノータリンが事故るのは必然だろ
居眠りだって可能性として当然考える 悪意の生むが重要なのに盗まれた人に責任負わさせるのは最悪だ
俺が盗まれた人で責任負わされたら即自殺するよ >>879
共同不法行為は基本的に無理があるでしょ
主観的関連共同もないんだから、単独では何の不法行為でもない行為には
広げられない 盗みに入った家で転んで怪我した泥棒が
建てつけが悪いと家の主を訴えるアメリカレベルの裁判だな
>>882
あんたのような意見を聞いてるとほんと日本は加害者に甘い国だと思うわ こんなところまでアメリカの影響を受けたらあかんで。 犯人擁護な書き込みなんかしてねえよ
>>870を十回音読してからレスしてくれ 盗んだやつに払わせないとダメでしょこれ
盗む行為が人として終わっとるやん
盗んだやつが賠償金払えないから回収できないとかなだけなんじゃないのこれ
盗んだやつの一族から取ればいい 盗んだ奴が悪いだろう そいつに請求すればいい話しでしょう
何かお金取れるとこから取れの裁判で気持ち悪い
思考が隣の国の人達みたい >>889
そもそもこの窃盗犯が無罪放免なんて思ってる奴なんているの？
そんな事百も承知で加害者に甘いと言ってるんだけど。 >>892
何が言いたいのかサッパリ。
俺に言わせればこんな管理してる企業は悪の結社で犯人と同列なんだけど。 >>892
窃盗犯が責任を負うとわかってるなら、「加害者に甘い」と思うのは誤りであることも分かりそうなもんだけどｗ >>1
盗んで事故った犯人が1番悪いに決まってるけど
アメリカみたいな裁判してるんだね？ｗ この高裁判決ってさ，
裁判所が儲からないからもっと裁判続けろ
って事でこんなキチガイ判決出したんか？ 盗まれて管理責任を取らされたら堪らないなあ
簡単に盗まれる自転車はどうすんの？
防犯登録しない方がマシだったって事も有り得るんじゃないの？
恐ろしい 施錠していようがいまいが盗んで事故起こしたやつの責任だろ
こんなので持ち主のせいにされたらたまらんわ これ通そうと思ったら，
「車は施錠しないといけない」とか「盗まれてはいけない」てな感じの法律が必要だと思うんだけど，
どっかにそんな事書いてあるの？ よくコンビニに落ちてる鍵つきエンジンかけっぱなしの車での話かと思った パトカーも盗まれたことがあった。
事故ったら税金で払うんだｗ だって窃盗犯が保証してくれないもん、ってことなんだよな
犯罪者の財産差し押さえることもできないし取り立てることもできない >>3
免許持ってないの？予感しなくちゃいけないんだよ 施錠してない家から盗まれた包丁で殺人事件があったら
その家主が責任問われるのか？
アホかと >自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた
それは予想できないっす >>897
三審制度維持の為にトンデモ判決出してるのかも？
地方、高等、最高裁判所の判決が同じならどれか省けると思われるからな よくエンジンかけっぱなしで停めてコンビニに入る人見るけど、
その車を盗んで運転して事故っても、事故に関する賠償は負わなくていいってこと？ 馬鹿じゃねえのか
盗んで事故した奴の責任だろ。法律が馬鹿すぎる。さっさと適切に改正しろ これ盗まれたのがパトカーだったら同じ判決出てただろうか？ 盗難車の所有者に責任があるんだろ？
鍵を挿しっぱなしなら、間違いなく所有者の責任だが、
鍵を日よけに挟んでいたことは窃盗犯に知られていた可能性が高い
任意保険に入っていなかったから裁判になったんだろ？
窃盗犯に請求できるので支払い能力があれば回収できるが、
窃盗するくらいだから無理だろう 所有者に責任があるわけがないだろww
なんて馬鹿な裁判やってんだよ >>896
> 盗んで事故った犯人が1番悪いに決まってるけど
> アメリカみたいな裁判してるんだね？ｗ
今の司法行政ってキチガイ売国だからな
「 ＮＨＫみたいな極悪ゴミクズを守りまくり 」
だし
革命で倒されたらいいのになあ ＞二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、
＞事故という一連の流れを予想できた」と認定。精錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。
どう予想できるんかw
どこの馬鹿裁判官かwww これで持ち主の責任にもされたら
今回の件に限らず、様々な例に適用される悪例になりそうだな
盗んだもので事件起こせば、犯人は賠償の一部を持ち主に転嫁できるんじゃないのか >>914
> 所有者に責任があるわけがないだろww
> なんて馬鹿な裁判やってんだよ
現司法はアタマおかしいから
法治（笑）
売国キチガイ（人間）が法律を作って売国キチガイ（法曹界等）が運用してるだけ >>917
盗み天国になっちまうな
犯罪者に優しい社会になっちまうよw もし、自分の家に突っ込まれたら
車の所有者にも責任負ってもらわないと気が済まないわな ローマ法では所有と占有は分離され、所有は観念化されてきた
他方、古ゲルマン法では、占有あるところ所有ありとされてきた。
よって、 >>1
>一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、
>鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、
>「管理に過失があった」と認めた。
しかし杜撰なことしてるなあ・・・一応車って高価なもんだろ
いくら会社の車って言っても
こんなクソ社員雇うなよ >>920
> 犯罪者に優しい社会
そもそも今の社会が原爆テロリストＧＨＱ系だからな
売国キチガイＮＨＫが年間７０００億円ルートになって法律しばき工作をするキチガイ社会ｗｗｗ 日本の法律の根本に、車は乗ってはいけない危険物だ、っていうクソな理屈があることを知らないと意味不明だよな
車はもともと危険物であり所有者いかんし乗っちゃいかんけど
お前がどうしてもと言うなら持たせてやるし乗せてやる、っていうのが日本の法律だから
ちょっとでも悪いところがあったらはいお前のせいーってなるんだよ法的に クソよな 管理に過失があったとしても、事故を起こしたのは、犯罪者。
過失により盗まれた車であっても、人間が運転操作しなければならない。
窃盗者が存在しなければ、事故は発生していない。 犯人は賠償から逃げるから、少しでも被害者の救済ができるようにと考えてこんな馬鹿な判断したのかね
司法は頭のおかしな理屈を考える暇あったら、加害者が賠償から逃れられない制度作れよ ＞一審の東京地裁は、盗難と居眠り運転が事故の原因で「管理の過失
＞が事故を招いたとは言えない」として精錬会社に責任はないと判断
一審の裁判官、まともじゃなぇ～かw 損害賠償は理屈つけて取れる所から取るが今までまかり通ってったが
これ道義的にはおかしいんだよな
勿論車がすぐ動く状態にしてて管理下の幼児が動かして事故った
という場合は損害賠償だけではなく過失の刑事責任を問われるべきだが
支払い能力の無い窃盗犯罪者に被害者が連帯して賠償義務を負わせるには
よほどの過失がなければ、所有地に侵入されて気づかず取られたら
管理責任を問われるのはどうだろうね。 とっとと盗難した奴捕まえろ
盗まれた所有者も被害者だろ 車道にロックせず放置なら分かるけど
私有地入って盗んだものが管理に問題とか言われたら流石に腹立つわ 家に招いた知人が台所から包丁を盗んで人を刺した。
包丁を盗まれ人を刺すことは予想出来た！ 盗まれる可能性は常にあるし任意保険の範囲をすべての人にしておかないといかんのか
もう車手放そうかな >>1
これが車の持ち主のせいなら殺人事件は盗難車で殺るに限るな。 >>935
最高裁は馬鹿じゃないと信じたいがw
二審の馬鹿は今すぐ裁判官辞めろ恥ずかしいw 盗んだ側は何も悪くないだろ
車の事故はあくまでも所有者の責任
所有者の監督責任
これで所有者が無罪になったりしたら、盗んだ人がかわいそう 車は銃と同じだ
そこら辺にポーンと置いて、監視もつけずに本人はどこかに行くとか、あり得ない
子供や通行人が知らずに引き金を引いたらどうするんだ？
今回のケースも明らかに所有者の責任
それが常識であり裁判結果は正しい >>911
例えば
この車の助手席にナイフとかが無造作に置いてあって
そのナイフで無差別さつじんが起こっても車の管理者は責任無いと思う訳？ >>26
携帯盗まれて詐欺に使われたら、盗まれたヤツが賠償ってなるけど 貸したのらそれもあるだろうけど盗んでおいてこれはないだろ 盗んだやつが全部悪い！と脊髄反射で思ったけど
ドア開いててキーも中にあったってことでこれを認めると
実行犯とカタギの振りした車（や凶器）の調達役を別に立ててスムーズにテロを行うことも出来ちゃうわけだな 昔、警察官から盗んだ拳銃で殺人事件が起きたじゃん
あの時って拳銃を盗まれた警察官は殺人罪で逮捕されたっけ？ >>946
そっちのほうが因果関係あるよな
拳銃盗まれたら強盗か殺人事件が起きるとしか予想できないからな >>940
その書き込み面白いとでも思ってるのかカス 普通車停めたら施錠するもんだろ？
しかも鍵車の中って無用心にもほどがある >>950
劇薬の保管は施錠するように法律で決まってるだろ
車は施錠するように法律で決まってるのか？ 二審の裁判官に責任取らせるためにも裁判官の車盗んで自爆事故起こしたらどんな判決になるん？
やっぱ自分は悪くないから無罪とか臆面もなく主張するんか？ >>942
え？ナイフを掻っ払った罪人の責任だろ。 なんでこんなクソ案件が最高裁まで行くんだよ
盗んだやつが悪いに決まってるだろ >>945
ほほう
爆薬積んだ車を鍵つけて放置で、
盗んだやつが居眠り運転で突っ込む
か
なるほど
つーか、その危険性を素直に報道すればいいんじゃね？
なんで最高裁まで行ったのかを >>953
鍵掛けてても管理責任は問われる。
お前だって毒薬盗まれたってニュースになったら
病院批判するだろ。 車は凶器だから管理責任あるのはわかる
ただ深夜に盗まれたからといって居眠り運転の事故までは予想できんだろ
深夜窃盗する連中は昼間にちゃんと寝てるんじゃないのかと思う 包丁を盗まれてそれで刺したら、盗まれた店舗が悪いってことでいいの？ >>959
盗まれるのは施錠忘れたとか病院のミスが殆どだろ >>351
車の所有は免許いらないから、ちょっと違うかな レンタカーで事故ったらレンタカー会社が損害賠償の責任を負うんだっけ？ 泥棒から取れないから所有者にかぶせようってのが嫌だな 企業の車の管理が杜撰過ぎるのは間違いない
だが、保険会社は盗んだ人間に賠償請求しろ なもん 犯人のケガや死亡なら
盗まれた方も 責任が有るとなるぞ
まぁ 言いがかりの裁判も
相互保障が前提だしな
最近だと 高速道車線から
ガードレールを飛び越して
反対車線から飛び込んで来た車両に
クラクション鳴らさなかったから
有罪なんてのが 腰抜かしたな。 事故は双方が悪いから進むからなぁ
おかま事故以外は 見通しは暗いって事だな 俺の友達が、コンビニでエンジン掛かったままの車を盗んで
ちょっと走ったところで横転事故起こして、そのままの状態で逃げて来た
持ち主は夜中に逆さまになった車をどうしたんだろうかって思う >>965
加藤の秋葉原事件が、そうだったように記憶してる。 窃盗し事故起こした奴を追及すればいい
払えんだろうが 窓開いてたり鍵閉めてないなら所有者ではなく最後に使った奴が責任を取るべき いやいや盗むというしてはいけない事をした奴が悪いに決まってるじゃねーか
因果関係なんか一切ないわ
頭おかしいんじゃね？ >>965
通常レンタカーを借りると任意保険も加入するので、保険会社が損害賠償金を払う >>8
車検証みればわかるけど
所有者と使用者は違ううえに
犯人はおそらく使用者ですらない
あとは保険が使えるかどうか 盗んで事故ったやつを、極刑にしてから
議論するべきだわな。
存在する限り、同じ事する。
消せば少なくとも、そいつが犯罪を出来なくなる 大体自動車は容易に狂気になり得るので免許が必要だし更新も必要
いくら私有地とはいえ鍵をかけずに始動キーも車内とか、管理責任能力を問われてもやむないケース だって川崎でしょ？？
常温で食べ物を放置していたら腐るのと一緒で、川崎で施錠しないと盗難されるは自然現象なんだから、持ち主の責任は大きいよ。 >>971
お前の友達とお前、刺し違えて死ねばいいよ >>36
包丁を玄関先に並べといたらキチガイがそれを使って人殺しましたなら充分持ち主の責任が問われるな >>862
少し安心したけど知らん人が盗んで事故った挙句保険の等級下がって保険料上がるのは嫌だなw >>980
猟銃や劇薬を施錠管理しないで盗まれて殺人に使われたのと似たような感じか分かりやすいね
犯人にも当然処罰がある前提なら受け止められるが
犯人には何も触れてないのが怖い これ、自転車でもあり得ることだよね
家の中に入るとき、たまに自転車の鍵をかけ忘れたりするので気をつけないと アメリカで泥棒が侵入した家で怪我して家の持ち主が有罪になった裁判があったけど日本もそのレベルまで落ちてきた。 このスレッドは１０００を超えました。
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