【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★4
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厚生労働省の検討会は、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐待防止法」の施行前に、体罰を「身体に苦痛を与える罰」と定義する指針素案をまとめたと、産経新聞、朝日新聞、共同通信などが報じた。お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、ネット上は「まったくもって的外れだ」などと物議を醸す事態となっている。
具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。産経新聞によると、厚生労働省の検討会は3日、どのような行為が「体罰」とされるのか「体罰禁止ガイドライン」の素案を提示したという。これは、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐防止法」が来年4月から施工されることを受けて定義され、「しつけ」との違いを明確化する目的があるとしている。
指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰」と規定。具体的には、「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」「口で３回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」「友達を殴ったので同じように殴る」「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」など。
来年4月に施行する改正法では「言葉や態度によって戒める行為」は禁止対象外とされているが、今回の検討会では「言葉による暴力も体罰と同じ」との意見が相次ぎ、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止した。
ガイドラインには、具体的な事例だけでなく、体罰に頼らない子育てのための工夫も。「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」「褒める」などが紹介された。近年、「しつけ」と称した虐待が相次いだことを受け、今年6月に児童虐待防止法と児童福祉法が改正されたばかり。改正法では、「体罰」に当たる行為を明確に定義し、具体的に示すとしていた。
明確に定義されたのは初めてのことで、日本のネット上では「理想論ばかり」「まったくもって的外れの制度」「道を逸れる前にしつけするのが親の仕事」「より保護者に難題を求められるようになる」との声が挙がっている。
12/5(木) 13:02
まぐまぐニュース！
https://article.yahoo.co.jp/detail/7abae55e9064c60f21775edfb42b09c0aa9b3936
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/87/86/08/17/ed27030bbc72e9453f9ad075dcd4e2df.jpg
関連スレ
【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575370615/
★1が立った時間 2019/12/06(金) 08:10:15.23
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575600608/ これ逆だよな
親の感情のほうに罰則つけんと
内容で決めるべき 的はずれって言ってるバカは叩けばちゃんと治ると思ってんの？何を根拠に？w 虐待のすえに子供殺すの親ってみんなしつけって言うやん いやさぁ
国家公務員になれるぐらい優秀なアスペなんだから、いっそ考えるのやめれば？ 正座殺人のでも熱湯はアウトだろ
あと意味のない拘束とかな
教えるでもなし反省させるでもなしただの恐怖しか与えないやち 俺昔宿題やってこなくて割れている1m竹物差しで生もも叩かれたな >>6
そうそう
それな
しつけと言いつつアイロンとかだろ 尻をたたくなんて何かのエロいプレイのイメージしかない 正直叩かれるよりも普段より低い声で優しく注意される方が怖かった こどもが4人ぐらいいるおやなら
平気でひっぱたくぞ
そうでもしないと子供があっちこっち行って
収集つかない
子供がいないやつらが考えたんじゃないの？ 「叱る時はお互い正座で向かい合って叱る」が我が家流なんだけど。 20年後にはゆとりが天使に思える様な基地モンスターで溢れかえってるぞ さすがにどうかと思うわ
教育に痛みが必要なのも真理だろう
もちろん、叱った後の万全なアフターフォローがあってこそだが まともな子は苛められ自殺し，葛のみがはびこる世界になる >>14
そうもともと違法だが
プロセスに罰則つけると放置もアウト
>>21
まあそうなるな
ただ言い訳するやつ多いんだよ
雑なことやってんだから批判に反論するなって >>21
子ガモは親の後を追いかける習性あるけど、親の手間を省くように進化したんだろうなｗ
親の後をついていかない形質を持った子供は死んで淘汰される。 なるほど日本の伝統の茶道花道お琴などは体罰だらけだな
終わる国ニッポン >>11
俺が小学3,4年のときの女の担任も、宿題忘れると教室の後ろに正座させるか、
竹の1mものさしで太ももを叩いたりした
短い半ズボン全盛期の80年代の話 >>31
サーカスの動物は報酬（餌）で条件付けが強化されてる。体罰なんてされない。 このガイドラインに賛成してる人は子育てしてる人達？ >>30
まず、良く言われるのは勉強の楽しさを教えられない親や教師が拳骨食らうべきだと思う
もちろん遊んだ子供もそのあと拳骨 >>31
子供なんて動物と同じで
叩かなきゃ理解しないよ。 >>40
報酬と言う意味では同じだな
だが悪い事に報酬を覚えたらどうするｗ >>33
なるほど、鞭をフリフリなんてのは古いんだな。
体罰でしつけをする親は、子供が動物よりも下等動物とみているって事か。ｗｗｗ ぼくは三浦瑠麗とか三原じゅんことかに
罵られながらお尻ペチペチしてほしいです >>40
それだけでなんでも上手くいくと考えているなら甘過ぎる。 自分が叩かれずに育った上級国民や成金のボンボンが狭く浅い認識と膨れた自意識でバカなことしやがる
金持ちを見て分かる通り自意識と知能は反比例する
ポールワトソンやグレタといっしょ >>40
報酬になれば何でもいいんだろうね。犬とかは飼い主に褒められるのを大変喜ぶし。 言葉で解決出来るなら戦争なんて起こらないわけだしな
体罰は必要悪 >>33
>>43
悪いことやったら鞭で躾けるのは今も変わらんよ。 >>41
そんな調教師の方がくわれてしまうだけで、調教師が自然淘汰される >>49
セイウチとか、イルカとか、熊とか、どうみても人間よりフィジカルが優れてる動物相手には
負の条件付けは難しいんじゃないの？ｗ お尻を叩くのを禁止？
今は暖房の効いた部屋で育児をしているママが多いけど
昔はそんな贅沢はできなかったのよ。
ブルブル震える居間でのオムツ替えで赤ちゃんが暴れて替えさせてくれない
そんな時、お婆さんが軽くお尻を叩いたら静かになって一件落着
尻叩きが必要な時もあるのよ。 >>50
そして世界は平和になった
めでたしめでたし >>1
この法に嫌悪感を示してる人の多くは、
・大人を舐めた子が増えそう
・社会に出たときに精神的に弱く我慢の出来ない人が増えそう
・手のつけられない子供をどうすれば良いか分からない
・これをしたところで子供を殺したり大けがや病気にさせるほどの体罰をする親を減らせ無さそう
って不安があるからだろう
この辺を解消してくれれば理解示してくれる人も増えるはず >>5
ヤフーニュースのコメント、肯定派が多くて驚いたよ
言い訳ばっかりしてた 規制するにしても極端なんだよな
もっと頭使えばいいのに まあ、子供なんて未成熟で半分動物みたいなもんだから、言い聞かせてわからせるなんて悠長なこと言ってられないこともあるのは事実 ＞オペラント条件づけ（オペラントじょうけんづけ、operant conditioning、またはinstrumental conditioning）とは、
報酬や嫌悪刺激（罰）に適応して、自発的にある行動を行うように、学習することである。行動主義心理学の基本的な理論である。
1898年のエドワード・ソーンダイクによる実験がはじめてであるが、1938年にはバラス・スキナーがマウスやハトを用いて体系的な研究を開始した[1]。
スキナー箱とは、マウスが餌が出るレバーを押すように自発的に行動（operate）するようになることを観察する代表的な実験装置である[1]。
道具的条件づけやスキナー型条件づけ[1]、オペラント学習とも呼ばれる。
イワン・パブロフによる古典的条件づけは、オペラント条件づけに対する条件づけである[1]。こちらは、遺伝的に組み込まれた反応と、
無関係な反応とを結びつけることである。
ヒトを含む動物が自発する広範な行動が条件づけの対象となり、日常生活の中のいたるところで偶発的に生じている。また経験則として
、子どものしつけや飼育動物の訓練などに古くから用いられてきた。スキナーとその後継者によって行動療法やプログラム学習などの応用領域が開拓され、
現在では、動作や運転などの技能訓練、嗜癖や不適応行動の改善、障害児の療育プログラム、身体的・社会的リハビリテーション、e-ラーニングなど、幅広い領域で自覚的で洗練された応用がなされている。
しかしながら、コンラート・ローレンツに発見された刷り込みはいかなる条件づけもなく、きわめて強固に学習が行われる。
エドワード・L・デシ（英語: Edward L. Deci）による内発的動機づけの研究は、外部からの報酬や罰を随伴させなくても行動が動機づけられることを明らかにしてきたし、
外から与えられる動機づけは、創造性や責任感といった点で、内発的動機づけに劣ることを実証し自己決定理論（英語: Self-determination theory）が提唱されてきた。
アルバート・バンデューラは、他者を観察し模倣して学習するモデリングについての社会的学習理論を提唱した。 体罰を肯定している方に聞きたいのだが、
言って分からないのは何も子供だけではない
大人になっても出来損ないは仰山おる
君らは大人が相手でも殴るのかね？
子供に体罰を与えるのは弱い立場だからではないのか？ >>57 >>58
頭悪い親向けの規制なんだから、しょうがないよ。
いい聞かせて分かる親ではないから、捕まえるしかない。 >>61
そらそうよ。大人の世界でも弱い立場の人間は公然と苛め抜かれる。
下請けいじめなんて典型だ。 このガイドライン、当たり前だと思って読んでたのに反対派が多くてめちゃめちゃ驚いた。 躾で１番やっては行けない事
頬をひっぱたく ＝ 鼓膜破けるので
次ぎに、頭を叩く
首から上の体罰は禁止にしたら良いと思う。が
逆に
尻を叩くや、正座させるなど
躾の一環で許される範囲と思うけど… >>61
大人相手には殴らない
なぜなら基本的には他人で躾ける必要が無いからだ
真剣に向き合う必要はないからね
会社とかなら命令系統がしっかりしてるから、分からなくても指示には従わざるを得ないし、
従わないと評価は下がり配置替えなどさせられるから 難しい
自分も子供は動物のようなものだと思っていたけど
人格や心の成長は植物や果実のようなものなのでは
良識は積み重ね、経験から生まれる >>66
虐待親も服で隠れる範囲に傷害加えること多い。露見しづらいから。 批判してる犯罪者については調査すべきだわな。
虐待予備軍だろ。 体罰は体罰する子を育てる
体罰を受けた子が大人になり他人に危害をあたえる
元彼がそうだった
両親が離婚した子も表向き明るいが病んでる人が多い
親の行いは子供が引き継ぐからね 本当に子供殺しかねない奴がなんだかんだ言い訳して子供保護できない方がやばい
文句言ってる奴はもう100人くらい子供が死なないとわからんか？ 「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰」
説教も出来ないじゃんこれ >>51
難しいと考えているなら調教師は向いていない。
人を噛むとか危険なことをやったらすぐに痛みを与えて躾けるのは当然のこと。
事故が起きてからでは遅い。 尻を叩くは同級生の女子にやるだろ普通
キャッキャキャッキャ喜んでたぞあいつら >>71
せまい経験で一般論みたいなことを言われても てか虐待事案に刑事介入しやすいように法を作ったんだろ 行ってる行為は暴行と強制だからな、法や犯罪を理解でいない奴が子供を育てるとか、
しつけするとか言語道断だろ。
適切な治療や理解が必要な子供もいるし >>68
子供は動物って言葉は色々意味があろうが、動物ってのは結構賢くもある。
そもそも人間は動物の一種だし。 >>73
今でも犯罪なんだけどどうにもなってないのがな… 批判殺到なんだ
じゃあどういう基準がお望みなんだろう 無菌室で育てて22で社会に放流
行く末は自殺 左翼活動家 犯罪者の３択 >>74
それはお前が苦痛を与えることを前提としてるからだろ。
変態児童虐待予備軍じゃん、ほぼレイプと同じ。 >>75
調教師は限られたプロがなるが、親の役目はほとんど全ての人間が果たさなくてはならない。
調教師向けの難しいテクニックではなく、誰でもできる簡単なテクニックを推奨すべきであろう。 >>66
尻を叩くくらいはセーフにしなきゃね。
痣ができるくらいの行きすぎは禁止して
お尻を叩いた経験はあるけど痣ができたところを見たことがないしね。 子供が他人に助けを求めないと露見しないまま虐待を受け入れて、親に殺されるから。
もっと厳しくてもいいわな。
そもそも学校教育が虐待を受け入れるような人間を育ててるから、根本から間違ってんだよね。
学校の校則とか、体育の組体操とか、虐待だよ。 >>86
こちらがどんな気持ちや考えでも、
子供が苦痛や不快感を感じれば体罰で犯罪なんだよ >>66
じゃあ例の3歳児の正座写真に憤るなよお前は >>75
セイウチに噛まれて反撃できる奴ってどんな漢だろｗ 虐待ってのは躾以上に殴打することだろ。
いま問題になっってるのは、親が感情的になって必要以上に強い力で何度も叩く、
成長に問題になるくらい飯を食わせないってことで。 仮にお前らに子供いたとして窃盗とかしてたらどうすんの
マッハでグーパンだわ
ビンタとかいうレベルではない >>86
何言ってんだ？
子供なんて自分が悪くて怒られても諭されても苦痛と不快感持つだろ？
そんな事まで体罰になったら何も出来ないと疑問持っても不思議じゃない 猫愛護と子供の躾の規制は
キチガイに誘導されてるからな >>89
痣ってのは要は皮下出血だから、そら尻のような死亡の多いところは強かに叩いても
痣はできづらいし、顔みたいに皮下組織が薄いところはちょっと叩いても痣ができる。 >>89
尻を叩いたつもりが金玉に当たると、死ぬ苦しみを味わうことになるが >>96
虐待がワカッた時には遅すぎる
だから発狂して厳罰化を求めたんだろテメーラ愚民は
アホの役人にやらせたらこうなる事なんて火を見るより明らかなのに
虐待事件の度に発狂する姿は滑稽だったぞ
このままならテメーラ愚民の望む結婚出産育児の資格制化も時間の問題かもな 鬼子是一億総発達障害者アル
Ψ ｀ 八´) u｀皿´>σ アジアの低能代表じゃ Pさん
*日本 台湾 米国 安全保障やエネルギー政策で協力強化へ
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2019/12/blog-post_6.html >>5
痛みによる調教はライオンでも成果でるけど？ >>89
それを他人の思春期の女の子にやったらね（笑）
なんでもケースバイケースよ。 >>105
虐待する親はほとんど全て「しつけの一環だった」と主張してるのが何とも。。。 >>97
反抗心を生み
今度はバレずに上手くやるだろう 子供が何をやらかした時に体罰有無を詳しく表示するべきと思う 母の彼氏に首根っこつかまれて「ころしてもいいんだ」といわれたのは虐待かねぇ？ こんなとこで「じゃあどうしたらいいんだよ」なんて言ってないで
児童精神科医が書いた育児本の1冊くらい読んだらいいのに >>98
そりゃお前が子供だからそういう手法しか取れないんだろ。
お前がバカって問題は別問題なんだよ。
お前みたいのが子供育てたらダメだわ。 何度言っても言う事聞かない時は尻も叩くし
宿題終わるまでは夕食出さないし
当たり前の躾やろ 悪いことして押入れ入れられたりお尻叩かれたりとかあるけど、そんなにトラウマになるか？
あーあの時はアホなことして怒られたなぁって思い出して笑いながら話したりするのが殆どじゃない？
そうやって大きくなるんじゃないの？ >>20
それは普段から叩かれてたからだよ。
毎回低い声で優しく注意されてたら言うこときかない。 あーこれ作ったやつ辞めるか死んで詫びるしかないやつやw >>116
その時点で犯罪を犯罪と思ってないから、大問題だわな。
お前の認識では法を適切に理解してないから、歯止めが利かない可能性ある。
子供を殺す可能性がある。 >>116
普通小さいころの記憶ってあんまり残ってないよ
トラウマになってるから記憶に残ってるんだが >>114
じゃあどういう手法がいいのか教えてください！
悪さしてもダメだよ～ってニコニコしてればいいんですかね？ 程度問題だろうと思えるのはマトモだからであって
その程度がわからずに殺してしまうような奴用の対策なんだから
丸ごと禁止にするしかないのよ >>116
親が基地外で制御が効いてないとトラウマになる。
老いて穏やかな親をみると親も人間だから色々あったんだなぁと受け入れる反面、時々当時の事が頭をよぎり必要以上に親を叱責したりする。
でまたそんな自分に嫌悪感を覚えて不安定になる。 貧困家庭
連れ子
チャラ男、ヤンキー
この３つだけ重点的に監視すればそこそこ効果はある
おたく？
こいつらは結婚なんてできねえよｗ 親は罰を受ける事を覚悟して子供を躾しろ
動物も子供も同じ
躾は必要
躾とは何かは自分で考えてくれ 自分のレス見なおして異常性を感じないならお前こそ社会にとって危険性が高いよ >>122
躾 方法 でググるのがよろし。上で指摘があるが、専門家の本も良いだろう。
スプーンフィードな教育法には限界がある。 よその国はどうなんだろうなぁ北欧辺りが気になるけど >>123
こんなガイドラインを作っても虐待は減りませんよ？
まともな親が迷惑なだけ。 例えばハサミや包丁でチャンバラごっこをやるのを何度注意してもやめない時でもダメなのかね
強制的にやめさせなきゃその方が死ぬ可能性があるぞ 体罰全くなし 、きつい叱りなしで教養有りでまともに育った大人は日本にどのくらいいるんだろう >>123
虐待事件の度に発狂して厳罰化を口にしてた輩の望み通りの展開なのにな >>133
はさみや包丁を子供の手に届くところにおいておく馬鹿親が悪い
それを子供のせいにするってやっぱ体罰賛美派っていかれてるわ >>123
丸ごと禁止にしても今まで虐待してたようなひとは虐待するし、
それを止める手段にもなってないと思うんだよな
罰則があるわけでもないし
むしろ、通報だけは増えて警察検察が見極めに大変になるだけじゃないかと思う >>133
そういう場合の体罰は違法性が阻却されるだろ。緊急避難みたいなもん。 >>6
それはスレタイのどれにも該当しない
悪質な嘘つき犯罪者の言い訳じゃん >>138
包丁はもとかく、ハサミは子供でも使うだろ 虐待問題って、親の心理的な問題なんだよな。躾の一環で餓死させる、
内出血で殺す、とかどう見てもイカレテル。体罰ってのは親の心理的な問題の
一つの兆候、介入のきっかけに過ぎない。 >>133
その危険性を教えられないって親共々脳に障害があるんだろうな 虐待を未然に防ぐつもりならこれくらいやらなきゃ無理なのは事実なんだけどな
キチガイ親だけを懲らしめるなんて都合のいい策など存在せんよ >>130
そもそも躾なんて自分の子供にあった事をしてるわな
何でもめんどくせえからマニュアル通りやる人は子育て出来んわ >>121
いやー、それが押入れに閉じ込められても全然怖くなくて中のものいろいろひっくり返して5分後様子見に来た母が大笑いしてたわw
家締め出したらイェーイ！って遊びに行くタイプだったし
夕方に家帰ったら警官来てたこと何回かあったもん
こどものときの記憶は幼稚園入学くらいからあるけどなぁ いじめスレはわりと元いじめられっ子が多いのに
体罰スレはいじめ親が多いな
暴力の連鎖かね こんな頭のイカレてるヤツらの言いなりになったら イヤなことや怖いことから逃げ回る意気地なしでウソツキしか育たなくなるから
悪い事したら 痛くて怖くて恥ずかしい思いをするのは当たり前で
それを繰り返さない為の体罰やお叱りで
人は怖い事から逃げ回ってもいつかは勇気を出さないといけないから
ガンバって勇気を出して乗り越える訓練もしないといけない
成功経験が自信や知識となって 大人に成長するから
ある程度の体罰やお叱りは許容しないとダメだと思う 俺は体罰を否定派だが
どうしても言っても分からない子が一定数いるのは事実なんだよな
そういう子供に対しては、頬を叩いて、これが本当に悪い事だってのを教える必要がある可能性はある
全ての子供が賢くて優しい子なら問題が無いんだが・・・
実際はそんな子供の方が稀なわけで まあ、子供が子供に乱暴して死なせて「なんでこんなことしたのか」に
「同じようなことしても親はただしてはダメだよと言うだけだったから大して悪いことではないと認識していたから」
って答えてからが本番だ >>152
アホに合わせたらみんなが迷惑するって事が理解出来ずに
アホを懲らしめろって喚いてた知的障害者だから 体罰と犯罪がごっちゃになってるよ
世の中舐めてるやつが得する社会になってる
「いやそれ体罰じゃねーから、ただの暴行だから」ってやつだけ糾弾すればいい
ガイドラインなんて必要ない、周りで見てるやつはそんなに馬鹿じゃない >>157
まあ言葉が分からなければ当然の結果だな どうして体罰を禁止するの？
まともな大人に育たないから？
じゃあどうして体罰を受けて育ったまともじゃない大人が
子供の育て方を決めてるの？ 小さい頃デパートで駄々こねた置いてかれたの思い出したわ
2時間歩いて帰った
俺が悪いし気にしてないけどお前ら的にはNGなんだろうな
甘やかしすぎ >>158
高知で、数人の児童が一緒に川に行って、一人は川でおぼれ死んで、残りがその子の自転車を
別な場所に移動させて捜査をかく乱した事例が今年発生しているけども、子供ってどうすれば人が死ぬか、
よく理解してないんだよな。人間は簡単に死ぬってことを教えとかないといけない。 体罰したって教育という観点からみると大した効果ないからな あとこれ、電車内や施設内で暴れる子供をキツく注意しない親に「私が罪に問われるからできない」という免罪符与えることにもなるね この分だと「ほらほら、殴れるもんなら殴ってみｗ」ってクソガキが量産されるだろうな >>170
ほとんどの場合自己満足だよね。
暴力を受容、肯定する効果しかない。 >>166
体罰を受けて育ったまともじゃない大人が子供の育て方を決めないように
体罰を受けずに育ったまともな大人が口を出してきたって話だよ >>172
そんなこと言う糞ガキの親は糞ですから。親も刑務所に行った方がいいｗ >>172
お前のようなクソガキ殴る価値もない、俺の手が汚れるわ！ぐらいの
啖呵きりてぇｗ懲戒免職されそうだけどｗ >>142
私はこのガイドラインがあっても虐待は減らないと思いますよ。
尻叩きくらいは・・・
これより児童相談所の権限を強くしたほうがいいと思いますねぇ >>176
体罰を受けるとまともじゃなくなるってのは何か根拠あるの？
昔の偉人でも体罰受けてた人達は沢山いるでしょ。 人って何事も自分で体験しないとわからないんだよ
そうやって成長して大人になるのにこんなんじゃ口だけ達者の子供が増えるだけだわ
口だけ成長するとしっぺ返しが酷そうだ ボクシングとか空手やってる子供に体罰すると考えてみ？
くつうをあたえても意味ないから。
強制するためには、相当の苦痛、犯罪まがいの虐待行為をすることになる。
体罰の効果とかどうかんがえても迷信だよ。
むしろ体罰する親や教師は馬鹿だと思われるよ。 ここで偉そうにご高説たれてる方々は電車の中で泣く赤ちゃん、じっとしてない幼児にははよ黙らせろや、連れてくんな、優しく言い聞かせてんじゃねーよ無駄！ってイライラしてそうwww >>179
このガイドラインは警察とか周辺住民向けって面もあるだろう。
虐待するような親は法規をどういじっても効果はない、そもそも読んでないし。 外だと周りの目を気にして｢厳しく叱らなきゃ！｣と思ってしまうけど、一歩間違えたら虐待だと通報されちゃうから叱り方には気を付けなきゃね 結局、「何度口で注意しても悪いことをする子供はどうすればいいのか」の明確な答えを示さないと意味ないよ
免許返納と一緒
インフラ整備と同時にやらないと車なきゃ生活できない地域は返納するわけがない >>180
日本を戦争に導いて、戦争でぼろ負けした。 親に殺される子って死んでも言うこと聞かないんだろ？頑固にも程がある自業自得 体罰については、教師を刑事処罰してないのが大問題なんだよな。
犯罪という認識がない社会だから。
なぜか猥褻だけは即懲戒免職なんだけど。
暴力って猥褻より犯罪じゃないの？
頭おかしい社会だよ。 >>188
当時の欧米の植民地支配の酷さを考えたら、戦わずして隷属するなんて選択はなかったんじゃない？ >>180
そうよね。
体罰を受けずに育った人でも犯罪者になる人はいるし・・・ >>131
アナタの好きな北欧もどこも一緒
危ないことやしてはいけないことを覚えてもらうのに口で言い聞かせてダメだったら 体罰かその子が楽しみにしてることをやらせない様にして反省を促す
日本人の子供はネットとかで仕入れたハンパな知識を振り回して屁理屈言ったり 脅したりしてどうにかワガママやしてはいけないこの正当化に走って反省どころか自分悪くないからwって逃げ回って埒があかないから
痛みと屈辱で学ぶしかなくなる
自己正当化せずに素直に反省して 次からどうするか考えるクセをつけないと 自分の立場弁えずに気に入らない相手を屁理屈や生半可な知識で攻撃する人間に成り下がってしまうからな 小学生って少年院ってあるの？
いじめや暴力するやつを移送したら体罰らしきも減るんじゃ？ お上が言ってんだよ
いい大人なんだから、つべこべ言わずに守れや
守らないと罰するぞこら >>175
それな
言うことを聞かないからとか言うけど
単に自分が子育てを真剣に考えたくないってだけだもんな ガイドラインなんて本来必要ないが仕方ないね。
書いてある通り全て体罰だよ。
親が自己責任で持って、表沙汰になった時に責任を認識して、それでも必要とあればそうしたらいい。正義の体罰などあり得ない。
社会で通用しない行為は、家庭でも学校でも同じだぞ。 >>187
世の中には何度も犯罪を繰り返す犯罪者がいて、都度懲役にいっておられるが、
「こいつは何度懲罰しても効果がない、仕方ないから拷問にかけよ」とはなっていないんです。
子育ても同じです。限度があるのです。 >>191
欧米の元植民地は繁栄してんだろ 香港みてみｗ まともに子育てできないDQNがイチャモンつけてるだけじゃんw
当たり前のガイドラインだわ >>79
先に子殺しの厳罰化してからでも良かったんじゃ >>186
そういう認識を社会が持たないと、通報が起きないんだよね。
虐待は愛情だよみたいに洗脳すると、被害者が被害を認識できないから。
学校とか部活とかもそうだね。
実に下らん自分ルールを作って、虐待の機会をうかがってるような変態もいるわけで。 >>192
だよね。ケースバイケースだし親も人間だから手をあげてしまう事もあるだろうし、ちゃんと愛情を持って育ててたらいちいち騒ぐことじゃないよね。 >>179
同意見だ
虐待してる親は分かってるのにどうにも出来ないのが問題なのにな
この法が施行されたら木が森の中に隠れることになるだろうな >>203
DQNはどうでもいいんだよ
DQNの周囲の被害者の問題なんだよｗ このガイドラインによって他人の家を破壊する事も可能だもんな
監視社会が進むぜ >>201
ん？反映してないところの方が多くないか？アフリカみてみ。 >>200
限度が分からず死なせるキチガイに合わせるようにしろと喚き散らして来たのが子持ち連中なんだけどな このガイドラインに違和感反感持つ奴って、どんな暮らししているのだろうか？ 子供に嫌われたくなくて叱れず甘やかし放題の馬鹿親が無能役人の出したガイドライン(笑)に乗っかってそうだそうだ～とやってるだけ >>208
この法律は愛情無く体罰を行う親を止めるために作ってあるんだよ
全く効果無さそうだけど これに文句垂れてる奴等は、どうしていけないのかを口で説明出来ないアホ親
子供は親が怖いからやらないっていう根本が分からない、隠れてならやるような人になっちゃうよ 親として自分に正当性があると思うなら、
警察でも裁判でもそう主張すればいいだけだわ。
何のブレーキもなかった今までが異常なんだわ。
体罰については積極的に刑事処罰すべき。 >>192
体罰中心の旧軍の教育は日本兵が残虐行為をする結果に結びついたんだよ >>214
虐待死した子供の正座強要写真で発狂してたのは誰なんですかねぇ 馬鹿馬鹿しい。
仕事してますポーズの大好きな無能厚労役人らしいわw ＞、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」
ここらはもう体罰どうこうじゃなくて教育論の世界だろ？ >>212
植民地支配がなくなったら黒んぼ同士殺し合いすんだよ >>213
人殺しはキチガイの沙汰だけど、きちんと刑法に規定があるでしょ？100年以上前から。
社会的な限度を決めるのは決しておかしなことではない。エロ本をゾーニングするとか、
ヘイトスピーチを取り締まるとか、現代社会は個人の自由を制限する傾向にあるし。 >>195
みんなの見てない所に連れて行って
痣にならないように頭から爪先まで攻撃して 恐怖心を植え付けるまでだよ >>193
それがわからずに、
愛情以て育てて話して聞かせればみんな言うこと聞くようになる。と思ってる人が多いからね… >>223
それは虐待の場合の正座でしょう？
一括りにされても・・・ >>201
欧米人が植民地女性に対してレイプするのを認めてたケースすらあるんだけど？
昔の日本人はそんな欧米人の支配を良しとはしなかったのは立派だと思うけど？
体罰が当たり前だった時代の日本人ね。で何で体罰を受けるとまともじゃなくなるって言い切れるの？根拠えるの？ >>230
いうことをきかせるのが目的じゃないだろ
一人前になって親に反論してくるのが目的 >>221
そうだね
厚生省の役人は子育てしてないから、
という人もいるが
異常な虐待に近い受験勉強させられた人もいるかもしれないし
虐待は底辺家庭だけ、というのも思い込みかもしれない >>211
気に入らない子連れの家から鳴き声聞こえてきたら
毎日録音して警察に証拠として出したらいいわね
叩かれたーー痛いーーーとか子供が言ってたら
なおよし！
これで嫌いな隣人を合法的に追い出し可能w >>226
植民地支配があっても殺しあって買った黒人は負けた黒人を奴隷化して白人に売り捌いてたけど？ 体罰を与えて育った子は前頭前野と聴覚野の萎縮があるんだって
ちゃんと研究結果があるみたい >>196
真剣に考えてて 間違った人間になって欲しくないから 叩くし 強い言葉で止めるようにも言うんだよ
それを自己正当化に走って反省も学習もしないで逃げ回ってるのは悪くないの？ >>203
おまえの親族またはおまえをクソガキがバットでボコボコにしての大怪我を繰り返されても、おまえはその親による体罰絶対全否定
すんばらしいガンジーイズム
5ちゃんで他人のことをDQNだなんだとねめつけているレベルのゴキブリが >>4
剣道やってた俺の足は長いので正座と足の長さは関係ないな >>232
中国戦線で中国人の若い女をレイプするのはあたりまえだったぞ。 だから体罰は合法化しろって言ってんだ
ただしお尻蹴飛ばす限定で >>234
へー
児童相談所の権限強化が正座禁止なんだ？ >>187
それはお前みたいな馬鹿親に育てられたせいだからなぁ･･･
まぁお前が悪いとしかw >>86
大人も子供も自分がした行為を咎められたら聞きたくないと苦痛に感じるものじゃないのか。
おまいは自分が子供の頃の事忘れてるか、子供の頃悪さしようが何しようがやりたい放題許されてたかどっち？ >>239
そういうのを未然に防ぐ為のガイドライン 俺も親には叩かれたり正座は結構させられたが
自分が悪いと思ってたからなあ
それで、親通報してたら家族崩壊になってそうでやばいわ >>238
それは植民地支配のちょい前の話しだろが。植民地全盛のころは
奴隷貿易禁止になってた。 >>232
体罰当たり前で育ってきた人が大人になって
今の社会作ったんだけどお先真っ暗状態で
このままじゃヤバイと思って
いろんなところを参考にして変えていこうって話だろ 例え綺麗事でも体に叩き込むのも関係の無い言葉で恐怖心やストレスを与えるのは良くない
極力そう心がけた方がいいよ >>247
そういうことする兵士が多いから禁止されてたんだが。 >>236 元官僚が引きこもりの子ども○した事件もそういう家庭だったみたいだしな。 でもね こういうことを示さないとわからないシナチョンが日本にいっぱいいるから >>198
それは 悪い事をしても反省も学習もしない したくないから自己正当化に走って逃げ回って一線越える犯罪者の理論で
マトモな子は感情的になった後 冷静になって 自分がしでかした事を思い返して反省するんだよ そして繰り返さないようにするにはどうするかを考えて学ぶんだよ トラックの免許は取らせるなよ
サバイバルナイフも購入禁止だ おとなしい子なのに、ストレスの発散のために、体罰をする親もいるわけだが
それということを聞かない悪いクソガキに仕方のない体罰を区別することが
法律上はできない
１億人に１ケースくらい虐待死するのはどうしようともどうしようもないことなんだよ 子供が死なないと仕事しないくせに
こういう法要るの？ >>240
止める方法は他にもあるのに
そこを学習したくないから、今まで通りの方法で通そうとしてるだけだろ >>252
植民地支配受けてもあったんでしょ？
全盛期に禁止されただけで。 >>250
うん
自分は虐待されて深夜でも怒鳴り合いをする家庭で育った
感情を押さえることの出来ない若年性難聴になった奴なんだけど
その話を聞いてゾッとしたよ 体罰が必要と言う人の中にはおかしな人がいて、「体罰が必要で、その子のためを思っての体罰なら良い、というのなら
例えば他人が体罰をあなたの子供にふるっても容認するんですね？」と聞くと、「いやそれは違う。」というだよね。
体罰は親だけの特権と勘違いしてる。子供と接する時間は学校や塾の先生の方が長いのに。 どうでもいいけど冤罪の防止策も考えとけよ
痴漢冤罪より簡単に犯人にさせられそうだから しつけによる体罰と
児童虐待や暴行は分けて考えるべき
聞き分けのいい子供もいれば、言っても聞かない子もいる
頭や腹、背中などを叩くのはダメだがお尻や手を１、２回くらい叩くのは
しつけとして必要な範囲
押入れに30分くらい入れるのは許容範囲だけど
２，３時間外に立たせて放置するは行き過ぎ
常識の範囲で考えれば分かることだけど、判定する側の手間を省くために
しつけと暴行を一色単にしてるっぽい
三つ子の魂、百まで
幼いうちに愛情をもって、しつけによる常識的な体罰（必要に応じて）
をしてものの善悪を教えれば、大抵は解決する話。
幼子に言って聞かせなきゃといって甘やかせ、小さい時までに善悪について
教育していないから、大きくなって（小学生以上）どうしようもなくなり、
感情的になって暴力を振ってしまうことになる。 いっときの罰を与えることは必要
こんなことまで国が口出すことではない
しつけによる体罰はあってしかるべき
それは虐待とは全く違うから ８割の親が逮捕だな
うちの親も逮捕
自分も逮捕
ママ友も逮捕
なんだよこれ、尻も叩くなとか >>261
それを許さず発狂して厳罰化を求めたのが世間一般の愚民だろ？
望み通りになったのに発狂するのは矛盾してる >>264
そりゃ程度問題としてはあったろ。禁止されたからピタッと
なくなるわけないし。 >>1
的外れと言ってる人達が的外れ
これテンプレにしといて
体罰は逆効果だとはっきりしてる
・約2000名の子どもの0歳から6歳までを追跡調査した結果、体罰を受けている子どもは、操作性運動（一人で靴を履く等）の発達および言語・社会性の発達において、
はっきりと発達が遅れており、体罰の使用は子どもの発達にとってマイナス要因であると結論している
（「乳幼児の心身発達と環境―大阪レポートと精神医学的視点―」（服部祥子・原田正文、1991）231頁）。
・16万927名の子どもたちの過去50年間の75の研究を使用したメタ分析は、お尻をたたくという軽い体罰も下記の13の有害な結果と関連することを明らかにした。
低い規範の内面化、攻撃性、反社会的行動、外在化問題行動、内在化問題行動、心の健康問題、否定的な親子関係、認知能力障害、低い自己肯定感、
親からの身体的虐待のリスク、大人になってからの反社会的行動、大人になってからの心の健康問題、大人になってからのたたくことへの肯定的な態度
（厚労省リーフレット「子どもを健やかに育むために～愛の鞭ゼロ作戦」（2017）、「Gershoff、E. T. & Grogan-Kaylor、A. (2016)、“Spanking and Child Outcomes:Old Controversies and New Meta-Analyses”、Journal of Family Psychology」）。
こういった研究結果は、すでに世界中で検証・立証されている。 >>256
多いと言う事実はあったの？
朝鮮や中国大陸以外の国や地域でのは、日本軍は凄く紳士的だったと言う意見も多いけど？ >>251
虐待受けてる子もそういう思考なんだろうな 殴られて不幸になるやつもいるし殴られないで不幸になるやつもいる
一つのやり方には当てはめられんよ >>267
それな
悪知恵がついたクソガキは
親が叩いたとか色々言いそう >>205
虐待は今アナタがしてる自分だけの為に相手の事情や立場を無視して行う言動そのものだよ >>261
区別は必要ない
しつけとして軽く叩いただけでもマイナスにしかならない
・約2000名の子どもの0歳から6歳までを追跡調査した結果、体罰を受けている子どもは、操作性運動（一人で靴を履く等）の発達および言語・社会性の発達において、
はっきりと発達が遅れており、体罰の使用は子どもの発達にとってマイナス要因であると結論している
（「乳幼児の心身発達と環境―大阪レポートと精神医学的視点―」（服部祥子・原田正文、1991）231頁）。
・16万927名の子どもたちの過去50年間の75の研究を使用したメタ分析は、お尻をたたくという軽い体罰も下記の13の有害な結果と関連することを明らかにした。
低い規範の内面化、攻撃性、反社会的行動、外在化問題行動、内在化問題行動、心の健康問題、否定的な親子関係、認知能力障害、低い自己肯定感、
親からの身体的虐待のリスク、大人になってからの反社会的行動、大人になってからの心の健康問題、大人になってからのたたくことへの肯定的な態度
（厚労省リーフレット「子どもを健やかに育むために～愛の鞭ゼロ作戦」（2017）、「Gershoff、E. T. & Grogan-Kaylor、A. (2016)、“Spanking and Child Outcomes:Old Controversies and New Meta-Analyses”、Journal of Family Psychology」）。
こういった研究結果は、すでに世界中で検証・立証されている。 >>242
親指同士を重ねると足みじかくならないの知らないん？ これは日本終了のお知らせですね
せめてどっかの自治体で40年くらいテストしてからにして欲しかったわ >>266
躾と言うのは誰がやるかによって意味が変わるんだよ
道ばたでロリコン親父が女児に説教しても怖いだけでしょ >>273
植民地支配を支持してるとか大丈夫なの？ >>194
親の体罰が駄目なら、幼稚園児位から悪い事をした子供を一定期間預かる施設を
国が用意してそこで数日生活させる位の事はしないとな
朝の5時起床、ラジオ体操、食事、学校、勉強、掃除と1日ツマラナイ規則正しい生活を
教養すれば、こんなの嫌だと悪い事をしなくなると思う。
昔で言う寺に預けるみたいな感じだな ここにいる人達で
子供のいる人は
ここにアンカー下さい >>275
宣撫隊というのが日本にあって色々中国人抱きこむ工作はしてた。
彼らが撮った写真なんかみると日本はいいことばっかしているように見えるｗ
だけど彼らが困るくらい一般の兵卒は中国人に乱暴なことやってた。 こうして甘やかされたモンスターキッズ達が社会に出て、洗礼を受け、心をへし折られ、鬱になるのです 先か後かの話だろ
児童のうちは優しく中学高校と強めていけば良い
どっちもダメって言うからおかしくなる >>268
そんなに簡単に分けられないから一律化するのは当然なんだけどな
感情論で発狂してたバカどもには難しすぎたらしい >>274
因果関係か、相関関係か、それが問題。
育てづらい子供（発達の遅れた子供）が親の体罰を誘発してる可能性がある。
育てづらい子供の親は知能が低い傾向があるだろうし。 叩く、殴る、ご飯はやらない、怒鳴らない
これだけでいいよ >>289
その加害者は体罰を受けて歪んだ人間なんですね >>243
そもそもストレスを与えると馬鹿になるからな。 話してわかるなら警察も軍隊もいらないだろ
もう子供刑務所みたいなの作って
宿題しなかったので懲役３日とかにしろよ >>285
大丈夫ですが。日本もやってたことだし。否定すんのか？ｗ >>241
意味わからんw
すっこんでろキチガイwww >>269
正論です
現政府はカルト宗教でもやっているのかしら？ >>270
虐待親を憎む余り視界の狭まったバカどもが望んだ結果ですよ
そう思うなら自分の愚かさを反省しとけ俗物が >>284
体罰やるような親の躾は躾ではないと、国のお墨付きが出ました。
親の体罰はロリコン親父の説教と同等ということです。 >>298
面白いww
３日はちょっとキツイから一日 >>281
こういうのって、
元々知能が低かったり社会親和性が無かったから体罰を受けたのか、
体罰を受けたから発達が遅れたり問題を抱える様になったのかどうやって調査してるんだろ？ >>286
いいねー
いいじゃんそれ
殴る馬鹿親よりよっぽどいいよ >>276
多分、これが体罰になるとすると
次は無視とか、法の抜け道をかいくぐってしそうな気はするな
殴られたり蹴ったりはされなかったけど >>249
だいたいの場合親や教師が間違ってるからね。
だから注意されなくなるよ、論理的に説明してみろって言い返すと
何も言えなくようになるようなやつばかりだから。
どうせ間違ったこと言ってんだから、苦痛はないほうがいいだろ。
そんなポンコツ脳どもが体罰を振りかざすとか言語道断なんだよ。 えげつないいじめとか暴力事件起こすのは親に殴られたことがないようなガキばっかりだけどな >>293
意味の通らない言い逃れをしてないで
体罰の影響と関連性に関する調査・研究レビュー(要約)
を読んでくればいい 体罰無くすとか罰則を作るなんて
きれいごとで無くなる訳ないのを分かってていってる
所詮は綺麗事だから特に何とも思わないな >>1
何がどう的外れなの？
んじゃおめえの上司にこれと同じことされてもパワハラって叫ぶなよ？ >>309
本当に体罰の影響調べるなら、前向きの二重盲検ランダム化比較試験でもするしかないはず。
体罰のあるなしで２つのコホートにわけて、何十年にもわたって追跡。 >>316
綺麗事を望んだのは虐待親見て発狂してた一般人だろ >>314
そうともいえない
だって不良になるやつって大抵親からして朝から酒飲んでるクズだもの
おまえみたいに 躾をなくすのよ、犯罪として通報できるようにする。
そうじゃないと子供が殺されるから。 >>309
いくらでもネットで調べられるのにしようとしないのか
体罰の影響と関連性に関する調査・研究レビュー(要約)をまずは読もう
体罰が悪いはずがない自分もされて育って立派になった！という願望と勘違いに支配されたままでいいのかな
いいわけないよね？ >>233
一番最初にコミュニケーションとる相手とマトモなコミュニケーションを取れなくして 一線越えた犯罪者マインドのヤツらを量産してどうするんだよ？ しつけと体罰に対してそこまで国が言うんだったら
「体罰を行使する必要がない良い子に育つ教育法」まで定めて実施させるべきだよ これで育つ子が社会に出てくるのが約20年後か
おれはまだ現役だな
老害と言われるようになってるんだろうな… >>321
三田佳子は朝から飲酒する母親だったのか >>322
虐待親だけを懲らしめる都合のいい法はないってこったな
なんでそんな簡単な事も理解出来ないんだろうな感情で生きるサルは 道路に飛び出て（危ないでしょ！）と大声で叱って
運転手に謝って
子供のケツ叩いたら逮捕？ 躾の定義をしっかりしてテンプレート作って欲しい
年齢別で 人の物を盗んだり、他人を叩いたり
ってことなら親が子供を叩くのはいいと思う
被害者の溜飲を下げる為にも立派な愛情だし
そういう時にも自分の子供を怒らず、逆ギレしたり、先生が悪いと他人に責任転換する親が多い >>330
それをダシにネチネチ虐待するキチガイ親の可能性もあるので当然 >>323
分かってるならかいつまんで説明できるよね？
なぜそれをしないんだろう？
それをすればもう少し説得出来る人は増えると思うよ
もちろんその中身が納得できるものならだけど 言葉が通じず げんこつで しつけられてきた獣が
意外に多いという 残念なお知らせスレッドはここですか？！ >>71
一度もひっぱたかれたことのない子供は他人の痛みが分からない子になる。 >>315
＞全ての体罰を禁止したいくつかの国では、身体的罰の減少によるプラスの効果が目に見えるよう
になってきている。7スウェーデンでの研究で、１９７９年の禁止以来、体罰の普及が大幅に減少し
たことが明らかになった。8
2000 年に実施した研究で、スウェーデンでの体罰禁止（1979 年）によ
る影響を調査し、15－17 歳が窃盗、麻薬犯罪、少年間での暴行、強姦に関わる件数が減少したこと、
また、若者の自殺、アルコール及びドラッグの使用も減少したことが明らかになった。9 フィンラン
ドの研究では、1983 年の体罰禁止以来、あらゆる体罰、およびその他の、親の子どもに対する暴力
行為が減少しており10、身体的罰の減少が、殺害される子どもの数の減少に結びついていることが明
らかになった。11 ドイツでは、２０００年に全面禁止を達成しているが，調査によって、暴力的な
罰が大幅に減少し，その減少は，学校その他の場所における若者による暴力の減少及び家庭内暴力
による身体的傷害を経験している女性の割合の減少と関連していることが明らかになった
↑体罰禁止には基本的に良い効果が期待できるが、本当にそれだけが原因なのかは分からないはず。
日本では体罰なんぞ禁止せずとも子供の犯罪は減ってきたし、しかも子供の自殺者は増えている。 これで子育てしたくなくなってまた少子化が進むな
子育てするのにギャーギャー国が文句言ってくんだからたまったものじゃない 厚生労働省は日本人破壊計画実行中のスパイなんだろう
大臣は誰なの？ >>216
一応、これまでの法理では自分の子供は自分の所有物だったんだよね
自分のものだから壊しても構わんと。
なんでかつうと不利益被るのは自分で、
前提として親が子供に愛情あるのが当たり前だったから。
無碍に殴ったりはしねえだろうと。
だから学校教育法だけに規定があった
ところが最近バカ親が兄弟もいないもんで、
連れ子はもちろん、自子ですら扱いしらんのよね
殴られたらどんだけ痛いかわからんから体格差あるのに平気で殴る
結果的に親がまったく信用できない。メスもな >>336
虐待親の基準に皆が合わせたり、気を使うから変な親が量産される >>296
米国の調査結果が今世紀はじめくらいに発表されているね
体罰をうけて育った子どもには前頭葉の萎縮がみられる例が多いと
ストレス（おもに恐怖）が原因だろうと推論されていた >>341
こうなる事を理由出来ず感情だけで虐待親叩いてた世間一般の自業自得 >>328
そうか
おまえは三田佳子だったのか
三田佳子に関しては子どもを放任してたからな
んで地下ガレージに酒持ち込んで女レイプしても知らんふり
他から注意されてもまともに叱ってなかった
かわらんよ まあここで言葉の暴力してる人らに言われても説得力ないわな 殴るやつって殴れば思い通りになると思ってんのがなぁ
やり返されても知らんぞ >>329
いやだから、躾してて、通報されても程度によるだろ。
行政が認識することが大事だから。
通報されるって相当の蓋然性はあるわけだろうが。 >>342
わからんでしょ
中学受験時に親に髪の毛引っ張られたり
物差しで殴られたりした子供の大きくなったのかもしれんよ
学校で愚痴ってた子いたし >>339
マジこれな！
叩きすぎも良くないが、全く叩かれたことがない1人っ子とかはワガママ度は高い >>347
そら暴力伴うのはしつけじゃねえし
おまえの上司がそれやってきたら喜ぶの？おまえ 説教で親もお互い正座で膝を突き合わせるようなのもダメなの？ >>339
子供のときにどっか頭ぶつけたことぐらいあるだろｗ >>339
殺されたことがない人間は殺される辛さがわからないよな そりゃあ連続殺人犯が死刑回避されるわけだな
そのうち無期懲役からの恩赦で釈放までありえそうだわ >>355
ワガママでええねん
自身が苦労したらええだけやんか >>329
その場合、おまえは誰が通報すると思ってるのかな
母親？子供？近所の住人？
どれも「やりすぎだ」と思うから通報するんじゃねえの？
おまえ正義なしで躾と称して殴るの？ >>357
確かに正座させるときは親も正座するし
飯を食わせないときは親も食わないわな、普通は 打撃しか禁止されてないから、それがダメなら絞め技だ
と斜め解釈してより重篤な結果とか出そう。本当に悪いことをして反省の色もなければビンタ、ゲンコツ、尻叩きは許容範囲だと思うけど…
出血する、長期に痣で残るのレベルだと普通に考えてAUTOよね じゃあ、SEXの時に尻を叩くのも駄目なのか？ あ？ >>357
それはあり
学校で置き換えてごらんよ
前に先生が座って顔と膝付き合わせて説得するならアリ
生徒を正座させて教師が上から怒鳴ってこづくならナシ 体罰ってのは逆らえないのを前提とした上から目線だから、
やられた子供は表向きは謝っても疑問しか残らず教育にもなってないだろうな
同じ目線に立っての喧嘩の方が学べるだろ 愛情のある体罰は怪我させないんだよ
実際に事件を起こしてる人間はほぼ「連れ子」か「同居人」か「人格異常者」だけ、ルールを守らないような人間が起こす事件をルールで規制しようとしても事件は減らないし、一般人を萎縮させるだけだと思う >>1
これ決めたバ○役人は、テメエを襲ってくるキチ○イをどうやって制するんだろうな
あるいはテメエの財物を持ち去ろうとするキチ○イはどうすんだか
「相手が苦しんだらＮＧ」って、警察と裁判所はどうやって仕事すんだよｗ >>363
最近流行のスーパーヒーロー正義マン様を知らないのか >>366
それはダメ
騎乗位で上に乗っかって俺のキャンタマ押しつぶすのもアウト >>374
いるけど、だからなんなの？
正義マンはいままではいなかったんですか？ >>349
息子に逆らわず、多額の金も渡してたみたいだな
あれは酷い話しか出てこない こんなん賛成して躾もされてないクソガキが量産されたら迷惑だわ 最大の罰は親が子供の目の前で投身自殺を図ること
ソースは花の慶次な お隣の奥さんが体罰してましたわ～
みたいな案件増えそう
その奥さんもその子供も否定しても
親が強制的に言わせてるとか嘘ついて クリスマスプレゼントやケーキを1人にだけ与えないというのはあったな
でも普段の食事は与えてるから虐待ではない 躾の範囲と虐待を一緒くたにして
こう言う議論しても意味が無い！！
誰だって虐待はいけないと思うが
それが躾けを虐待と捉えるのならそれは間違いです。
躾には、もし尻を叩くのも一回や二回、多くて三回です。
説教する間のみ、正座させ聞かせる時間を超え無ければ良いと思います。
説教も無く、ただ１時間正座して座らせ続けるとかこれは虐待です。
尻を叩くにしても、何十回と尻を叩き、尻がみみず腫れに成る様なら虐待です。
虐待防止が優先していて議論に成らない 暴力を受けた子供は暴力を振るうようになる
体罰は全て禁止でいいんだよ >>352
たしかに絶対にではないよ？
でも他人様を傷付けたら、「あんたのやったことはコレより痛いんだよ！？」って教えるような躾をしたい。
あと自己レスだが>>357な。
ねちっこく、同じことを何度もクドクドは好かん。
2周目以降になると耳に入らないしな。 熱いカレーを無理矢理食わせるくらい教育界では常識だろ！ >>323
読んでみたけどやっぱりどう調査したのか書いてないな
体罰を全面禁止した国で少年犯罪が減った、体罰が減ったとしか書いてない
どういう項目をいつといつで比べてどれくらい変化したか、その原因がこの法律なのか？などが明確になってないでしょう
スウェーデンでの研究で、１９７９年の禁止以来、体罰の普及が大幅に減少し
たことが明らかになった。8
2000 年に実施した研究で、スウェーデンでの体罰禁止（1979 年）によ
る影響を調査し、15－17 歳が窃盗、麻薬犯罪、少年間での暴行、強姦に関わる件数が減少したこと、
また、若者の自殺、アルコール及びドラッグの使用も減少したことが明らかになった。9 フィンラン
ドの研究では、1983 年の体罰禁止以来、あらゆる体罰、およびその他の、親の子どもに対する暴力
行為が減少しており10、身体的罰の減少が、殺害される子どもの数の減少に結びついていることが明
らかになった。11 ドイツでは、２０００年に全面禁止を達成しているが，調査によって、暴力的な
罰が大幅に減少し，その減少は，学校その他の場所における若者による暴力の減少及び家庭内暴力
による身体的傷害を経験している女性の割合の減少と関連していることが明らかになった >>379
あれは三田佳子の育児は完全に崩壊してた
まあもっと幼児期に構ってやれなくて、寂しい思いさせたから、
なんの不自由もないようにしてやった、というガワ被せた、
ただの放任。
あんなのぶっ壊れるに決まってる。
結果としてまったく更生できないクズに育ってしまった
高校の時に月50万、そのあとも月70万も渡してりゃ、
そら薬買えるわな >>388
たいへんだよな・・・
そもそも法を理解してないあほに説明するのが困難だよな。
正当な理由について理解してないから・・・ >>357
親が正座して子供が椅子にすわって見下ろすというのならあり 上級国民は仕事優先家庭そっちのけだからな
そりゃ放任や人任せで現場の苦労とか分かっとらんよ
でいざ自分が家庭に向き合うとすぐ投げ出す >>360
辛いのは想像できるけど、如何ほどかまでは分からんな >>385
虐待防止優先は虐待事件で発狂するバカ親どもの望みだろうが 躾と称して体罰する親がいるからだろ
ネット民って現実を知らないからな >>384
いや、それ確実に虐待。体罰
アメリカなら虐待で即捕まる
ひでえことするなぁ
日本でそれを野放しにしてる意味がわからん >>394
クスリもそうだけど、そういう人はおとなになっても
人間関係をカネや物でしかつくれない人間になってしまう
近づいてくる輩もカネや物が目当てだから、ろくなもんではない
カネとモノがでなくなったらすぐ離れていく
ひじょうにさびしい一生になる 批判殺到って言っても、またウヨの連中が凸電しただけだろ >>402
手遅れになって児相や警察叩くんだから厳罰化は当たり前なんだけどな
バカ親には理解出来ないみたいだ 日本終わりだな。
今の若年層でも、全くモラルが育っていない。
体罰はそれぞれの考え方だが、怒鳴る、きつく叱るのさえ、受け付けない。
上位大学の学生でも、脱法の考えが多いし、非は認めない。
怒鳴るくらいで、心が折れた、とはなんの冗談だ？
それでしれっとしている奴多すぎだし、自殺するならしてしまえ。役立たず。 体罰が暴力でないというのはただの詭弁だし
逆に暴力以外にキチガイをおさえつけることはできない
子供も時には理不尽なキチガイだろう
だから親という名のただの人は、その無能ゆえに、暴力で手っ取り早く解決するしかないケースもある
多少殴ったり脅して恐怖政治的にしないといけないこともあるかもしれん
その暴力の度合がその時の社会通念で変わる
寺に預けろという案が出ていたが、もっと極めれば旧ソ連が子供施設やってたなｗ
で、しつけは、殴らず脅さず、怒ってはいるが冷静にコンコンと諭すくらいが現在ではいいとは思う
（軍隊やDQN職場ですら今は昔とはまるで違うように時代の変化がある
すぐ殴る教育による人格形成は現代に適合できないだろう）
おそらく今後は暴力的な親というのは一部のDQN層だけになるだろう
「底辺親が大学進学を必要ないと言ってて草～ 底辺は救いようがない！」
と今ならみんなバカにしてるように
暴力親はもう殺処分していいくらいの底辺になるだろう
その際に行政や警察が介入できるための法整備（の準備）として今回のこれは有効だと思う
底辺キチガイは消えないが、ゆえに対処していくのが大事
しかしまた同時に子供側の自己防衛として殴られたら殴り返すか逃げるか法で対抗するメンタルや術もないと
DQNにいじめという名の凄惨な暴力をうけて大変なのが現状
体罰問題よりいじめをどうにかしたほうが有益なほど殺伐としているよね
どちらも暴力なのでもう仕方ないからSF顔負けの監視社会的にするとか
教員や教育行政を抜本的に改革しないといけない 親にも殴られた事なんかないのに！
が当たり前になるんだな >>5
1才とかメシ投げたりするからな
言っても分からんので、手をつねったらわかる
泣くほどつねった事はないけどな >>385
外形的な話として、>>1のは欧米基準で普通に虐待。
「いや、これこれこういう事情で」と言うなら
警察なり裁判なりで主張すればいい
そんで客観的に見て合理的な懲戒なら通るよ
でもな？五時間も座らせて食事与えないならアウトだよ
これが虐待でないと？
https://i.imgur.com/At3dwyZ.jpg 「日常的に」殴る
「日常的に」食事与えない
「3時間を超える」正座
とかならわかるけど
信頼関係とか理由関係なく全部ダメ、と子供たちが知ったら絶対ロクな大人にならない
万が一ビンタしたら
よけい傷ついておかしくなりそう >>412
全面的に同意
五行目から読んでないけど 親が勉強して知性を鍛えるしかないやろ
体罰使えば無能でも子育てできるけど
体罰はできない時代になったから
無能でも子育てできる時代は終わった 裁判所案件の半分くらいがこれは躾か虐待かの争いになりそうだな >>417
ビンタがダメなのにそれでもビンタしたって、心に
強く響いて効果絶大だよ。 昭和の子どもだったから体罰あたりまえの時代に体罰あたりまえの親に育てられたが、
はじめて親に体罰をされたときの記憶はまだかすかにのこっている
はじめて打たれて、ひじょうにショックをうけた、昨日まであんなにやさしかった親が、という感情
なにが原因で体罰されたかは記憶にない
一度やったらリミッターがきれるようで、そのあとは親は体罰あたりまえになった 子供の為ってんなら、とりあえず公園で元気に遊ぶの禁止を解いてやらないかい？ >>389
クドクド説教するのこそ体罰だと思うわ
「子供だって話せばわかる！」なんつってひたすら言って聞かせる奴は、精神的にとことん追い詰めてることを理解してない これからは知性で子育てする時代だから
親も勉強して知性を鍛えなければならない時代になった
昭和は体罰許されてたから
知性のない親でも子育てできたけど
これからは体罰禁止だから
知性のない親が子育てするのはかなり厳しい時代になった >>417
実運用上、一発ビンタしたところで虐待で逮捕送検起訴投獄はされる可能性は低いよ
それこそ
・日常的に虐待された身体的損傷がある
・子供証言で毎日行われていた
・近隣住民証言で毎日悲鳴が聞こえていた
・母親がとめてもやめなかった
などの要件ないとな
重要なのはこの立法で法的に体罰が規定されることと、
前提としてよくないことという認識作ることだよ
仮に子供が道路に飛び出しかけて、ビンタしてもそれで逮捕はない >>423
ほとんどが虐待の判断になり家裁も楽になるんですけどｗ 昭和の伝統的家族マンセー2ちゃんねらは反対だろうけど、
これで少しでも虐待事件が減るなら厳しい基準で良いよ。 ビンタくらいなら
自分が悪いことしたならサーセンで終わりだわ
訳分からん理由でやられたら一生恨むけど >>426
wwそれなw
子供が大きい声出すのも騒ぐのも咎めるなよなw
学校がうるさいとか文句言われておとなしくさせられてるのも虐待だわな ハッキリ言ってこんなのには反対だが、施行が決まったなら従うしかない
不安点は主に三つだ
・言葉で言ってきかない子をどう躾けるか
・大人は手を出せないとタカを括って逆に暴力を振るったり指示に従わない10代後半をどう扱うか
・怒られたり、我慢させられたり、苦痛や不快に耐えるという経験を他の何で補うか
もうこれを論じた方が良い >>340
そうやって無限に思いつきの可能性だけを挙げていってデータを否定するスタイルに何の意味があるんだろうな
最終的に自分の願望こそ正しいとしたいんだろうけど単なるサイコパスにしか見えない >>422
欧米はすでにこの基準だけど、
ジャップより軟弱？
そして軍隊教育で新兵殴りまくってて、
欧米より強かった？ジャップ軍 >>428
でも、大体は上級国民の子どもが性犯罪してんだよなっていうジレンマ >>435
３つめが酷すぎ。どんな社会がお望みなんだよｗ >>435
> ・言葉で言ってきかない子をどう躾けるか
学校の教師はそれをきちんと諭してきたぞ
バカが体罰食らわすんだけど。
おまえもそうだが、会社で殴られないとわからんの？
> ・大人は手を出せないとタカを括って逆に暴力を振るったり指示に従わない10代後半をどう扱うか
これは重要な問題なのだが、
基本的に15までは親の方が力が上なので、暴力を行使すると体罰になるのでその禁止
子どもが親に暴力ふるうならそれはそれで傷害に問うべき
> ・怒られたり、我慢させられたり、苦痛や不快に耐えるという経験を他の何で補うか
スポーツでよくね？
てか勉強でもそれだろ？ お受験、中学受験ママの教育虐待があぶり出される
見ものだわ >>164
すべての体罰ってさ結局
暴力を振るったり
暴言吐いたりするから
法律的にいえば傷害罪や暴行罪、脅迫罪だよ
２０歳を超えた大人がすることじゃないよ 俺は先月息子を初めて殴ってしまい児相のお世話になってしまったが
普段は勿論そんなことはしないがやはり手をあげることは理由はともあれ今のご時世ダメなんだなと改めて思い知らされたよ >>435
未成年だから罰が軽いと犯罪するクソガキもいるしな
これは自分の子供だけの問題じゃねえっての これ、小学校の子供がこのガイドラインを印刷して持ち歩いて
「さあ、どうする先生、このガイドラインによると、先生が今しようとしている事って体罰だよねぇ、職失ってもいいのかなぁ（ゲラゲラ」
ってなったりすると怖いなあ >>437
普通の疑問だと思うぞ
死刑の抑止力に対するデータだって、抑止力はあるとも無いとも読み取れるんだ
対照実験しないとわからんのよ 殴ったね！ 殴ったね！親父にもぶたれたことないのに！ GHQが導入した体育座りも禁止な
あれは奴隷にさせる行為だから
最大の侮辱を日本人に行ったわけ >>1
厚労省にくっいている団体がサヨク系だからな。
一般市民の感覚から離れすぎている。 とにかく子本人が「苦痛に感じたら」虐待みたいにいうから親として納得いかないんだよね。
1歳児なんか機動力あるからついうっかり椅子をしまい忘れてテーブルの上に乗られたから抱き上げておろす時ギャン泣きされる。
本人は苦痛に思うから虐待か？
小学高学年や中学生なら反抗心が出てくるから話をしようと始めただけで、もうその数分が苦痛なはず。今からゲームやるはずだったのにとか友達に返信しようとしてたのに邪魔されたと。それも虐待か >>164
てか、「体罰」だから暴行傷害じゃないってのがおかしいのね？
体罰で剣道部主将を殺した大分県のケースとかさ
あれ、体罰じゃなくて完全に傷害致死だからな
なので、本来的には元に戻すだけなの、特例を 現状でも親が放任で教師側が圧をかけないと学級崩壊させる問題児とかいるからな
それが増えるって事かｗ どうみても基本的に弱いものいじめの暴力というのが体罰の重大な欠点
他人どうしならば弱者の側は逃げられるが、未成年者とくに小さい子にとっては親は圧倒的強者で、
生存を依存している対象だから逃げることができない
学校教員の体罰なら親が文句をいえるからこどもも救いと逃げ道がある
逃げ道がないぶん、親の体罰のほうが深刻、いかにしつけのためであってもこの点がどうしても問題 正直、体罰絶対反対派は
子供が話せばわかる段階に達するまでは
どうやってしつければいいと考えているの？ 躾をしたら、子どもに通報されて親が体罰で逮捕される時代。 >>451
やればいんじゃね？
俺ならそれ脅迫とみなして録音して上長に報告、
んで喜んで親呼んで親前説教で、謹慎言い渡すけど >>442
いや、社会に出れば怒られることも、我慢することも、苦痛や不快を感じることもあるだろ？
それは相手が犯罪や迷惑行為をしてるとかじゃなくてもあるから
顧客からのクレーム、物理的に仕方の無いことなどね 幼稚で他責だが体裁つくるのだけは上手い奴は、自覚なく虐待する。
誰でも子作りOKな法律がおかしい。 >>437
殺人犯の90%は犯行の2日前までに小麦粉を含む食べ物を食べている事が判明した！小麦禁止！
に騙されそうな人発見。 心配すんなや１０年後の日本なんて
泥棒しないと生きていけない奴が一定数蔓延ってるから
躾なんて無意味ですよ なんか問題あるか？
反対してる奴は虐待親予備軍だから1回調べた方が良い >>464
程度によるね
バカなガキなら捏造することもありえるが、
それで認定する傷害、怪我であれば親が逮捕されてもやむなし
んで嫌疑不十分で帰ってきたら、子どもが地獄見るだけだしな
狼少年は最後どうなるんだっけ >>466
なんか授業中に襲撃されたら俺ならこうするね！みたいな感じで恥ずかしいんだけどwww >>472
よく知ってるな
悪い事しても放置なんだよなあいつら >>435
十代後半ならば児童相談所（高校生まで対象）か、警察にまかせるべき
親が体罰をつかわずに育てたのにもかかわらず
親に暴力をふるうような十代後半は、もう親がなんとかできる範囲をこえている
子どもを殺人者にするまえに児相か警察へGO！ >>463
話せばわかるまで繰り返す
アドラーの家族カウンセリングもそうだよ
今は犬だって殴ってしつけしない 殴られるかもしれないという恐れが抑止力になるのに、
法律で禁止したら舐め腐った子供がいっぱい増えるぞ 俺らの子供のころは膝蹴り、腹パン、棒で叩く、物を投げるだったけど・・・ >>409
だから体罰しないでちゃんと躾たらいいのに
躾と体罰を無理に結びつけようとしてる奴が多すぎる 中国だかが子供を王様みたいに育てて失敗してなかったっけ 小さい頃に前頭葉を訓練しなかったバカは
我慢が効かんし言語能力に劣るから
猿回しのサルと一緒で殴られんとわからんのや
絵本の読み聞かせとかけっこう大事やぞ >>451
学校の体罰の話しなら、もう実質上これで実施済みだよ。
学校ではもう体罰なんてやってないです。やったら大変な
ことになる。 今は親の方がキレやすくて歯止めがない親が多いから、体罰を意識させようって考えなのかねぇ
ただニュース沙汰になるようなそんな極端なダメ親は全体の中の極一部だと思うし、それで躾として
子供を叱っている大多数の愛情持って育ててる親の方に悪影響が出てしまうのはどうかと思う >>483
その代わり、箸の持ち方、礼儀作法などしっかり躾けられたな
もちろん尻たたき、正座なんてふつう、腕立て伏せもあったな 令和の親は、子供の顔色を見ておっかなびっくり接するのか？ >>490
つーかその結果が今の怒らない子育てなんじゃないの？という疑問があるわ >>453
それが甘ったれなんだ！ 殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか
ってブライトさんは返してたね
懐かしい 長時間正座する場は体罰を与えているという認識になってしまうがいいんだろうか 韓国の子育て観「他人に迷惑かけていいから勝て」
https://dot.asahi.com/aera/2014031900038.html?page=1
>一歩外に出たら他人にいくら迷惑をかけてもいい。
>どこまでも自分を主張し、堂々と、自分のやりたいことを貫け。そして勝ちなさい」
今後はこのやり方が主流になるのか
胸熱 >>1
諭しなさい
苦痛を与えてはならない
当たり前すぎるけど親がバカだとこう理想通りにはいかない >>444
>・言葉で言ってきかない子をどう躾けるか?
その素晴らしい先生が教えた全ての子は、必ず納得して従ってたか？その先生意外に同じこと言われても納得してたか？
おれは体育会系で育ったから組織や上の命令には従うよ
体育会系の苦痛や不快のある環境で育ってるからね
>基本的に15までは親の方が力が上なので、暴力を行使すると体罰になるのでその禁止
>子どもが親に暴力ふるうならそれはそれで傷害に問うべき
15までなんて規程はないし、10代前半でも親が力を行使せず暴れる子供を制止するのは至難
親が子供を障害で訴訟するのか、その子はもう誰も信用しなくなるだろうな
>スポーツでよくね？てか勉強でもそれだろ？
うん、だからそのスポーツや勉強で嫌いなことや苦痛なことからすぐ逃げ出す子をどう向き合わせるのよ >>467
そんな発想が、キチガイクレーマーを生むんだよ >>435
児童教育の観点からいうと
・言葉で言ってきかない子をどう躾けるか
言葉で止めてねといって、はい止めますなんて児童は存在しない。
毎日の生活、対話、関わりの中で時間と労力を惜しまず教えれば子供は素直に聞く子に育つ。
怒鳴ったり叩いたりなどの方法で躾しないのに、子供は良い子に育ってるっていう家庭は沢山ある。
ダメなもんはダメなんだって押し付けるのではなく、子供自信が考えて選択しないと意味がない。その選択を良い方に導くのが教育。
なぜダメなのか、それをするとどうなるか、それで自分自身はいいのかと問いかけるのを根気よく続けるしかない。
細かいことを挙げればキリがないが身近にいる一番の手本の親が道徳心を持って、理不尽な振る舞いをせず接するのが肝要。
それで聞かないのはそれまでに理不尽に怒ったり叱りつけたりしているから。
まずは子供の話を聞いて対話し話し合って解決すること。
・大人は手を出せないとタカを括って逆に暴力を振るったり指示に従わない10代後半をどう扱うか
そういう子はそもそも10代後半までに親や教師に暴力をふるわれたり暴言はかれたりしてる。
その時の納得いかないで我慢させられていた気持ちが知恵がつく歳になっておかしさに気づき不満となって爆発する。
ここから軌道修正はかなり大変だがこの時期に親が匙を投げたり暴力暴言、あるいは無関心で関わると子供の発育に多大な影響を与えてしまう。
・怒られたり、我慢させられたり、苦痛や不快に耐えるという経験を他の何で補うか
学業やスポーツやにおいて思うような結果が出ない事は誰にでもあること。
それを通して辛い立場や状況に耐え頑張るということを学べば良い。
そういう風に育った子供は理不尽に怒られたり、苦痛や不満に晒されたときに暴力で解決したり仕返ししようという発想にはならない。
理想論は社会に出て理不尽な目にあっても、正しく対処、つまり対話して解決する。
解決しない場合は正しい手段で物事を >>496
全員が正座していれば体罰にはあたらない 駄々こねてる子供に「置いてっちゃうよ」ってのもまずいよなぁ
精神的に追い詰めてる
即通報するわ >>480
それでその子は良くなるのか？
切り捨てていくスタイル？ >>491
昔の親のしつけは主に礼儀作法だったね
日常のこまかい動作をしつけられた
畳の部屋が多かったから、おいてある本や新聞をまたがない、畳のへりをふんではいけない、とか
昔のような体罰ありはだめだが、礼儀作法や動作のしつけは、じつはあんがいしつけとして有効なのではと思うことがある
思いやりだのなんだのと、ちいさい子にわかりにくい抽象的な話をするよりはそっちが有効かなと思う こんなのをあんまり極端にガイドラインとかし過ぎると、親はわがまま言う子供に絶対服従して忍耐をもって接しろ、要は奴隷になれって言ってるのと同じではあるなよな 体育会系の上下関係を守る道徳は別に人格者を形成するわけではなく
上下関係が世の中で一番大事だと思うようになるだけで
微妙なところ >>488
いないよ
でも年間100組の親とは面談と電話で毎月話してるけど。 尻を叩く・正座もダメだが、妻子を轢き殺し、１０人以上に重慶症負わすのは
罪に問われないから良しとする！警察発表！ >>508
切り捨てるもクソも、それまで何してんだって話なんだけど、
北風ではなく太陽でも心は解かせるぞ
それが欧米式な
「家庭は、国家から我が子を守る最後の砦」
「我が子なのだから、煮て食おうが焼いて食おうが勝手」
こんな感覚のパヨパヨは発狂かｗ >>510
>>1みて「この程度で」と思うならもう親としてアウトだね
だってこれ学校で行ってはいけない体罰リストそのものだもん
廊下で立ってろ、はアウトだからね。当たり前だけど 批判してるが独身子無しの子供部屋おじさんが主力のネット世論と言うのが笑えば笑え >>509
嘘をつくな なんか自分の頭の中に新しい世界ができているだろｗ >>518
その辺は「クラスでぼくをいじめたやつら」に対しての復讐だから。 >>511
あれは勘違いされているよね
ただ単に上下の礼節意識を強制的に植え付けているだけで、善悪への分別や自制心を養ってるわけではない むかしはね、どちらかというと親類（おじやいとこなど）からの体罰の方がえげつなかったけどね
脅迫のごとく脅されたり、体罰、嫌み、虐め凄まじかったよ >>508
親は教育のプロではないので行政に任せるのも一つの手、親が子供の非行の原因の場合多数
親と一緒にいない方が子供の更正の手助けになる場合もある
精神科医などに相談するのも良し、反社会的行為で少年院に行ってもそこから更正する子も沢山いる
大事なのは離れていても親が子供に対して愛情を伝えて寄り添う事
ごく稀どんなに良い家庭環境でもサイコパスのようになる人間もいる
これはハッキリと因果関係が証明されていないが脳の異常という説もある病気みたいなもの
この場合はどんなにご両親が頑張っても、全うに導くのは難しい
その場合はやはり警察などに頼らざるを得ない >>508
切り捨てるのではなく、第三者の目や手をいれる必要があるということ
いまの親子は密室空間で相対しているからやばい
親が子を自分のもちものと考える傾向がまだまだ日本人にはあるんだと思う
（親のつごうのよいときだけ「子どもを社会全体で育てよう」とかいうけど） 体罰禁止先進国の米と欧州では
手に終えない大人(20～30代)が増えてるみたいだな
意識だけ高い系が起こすいつものパターン >>509
その辺は「外に出しても恥ずかしくないように」が論理だろ？
親の親がそういうしつけを教えてないから教えられるわけがない >>503
>毎日の生活、対話、関わりの中で時間と労力を惜しまず教えれば子供は素直に聞く子に育つ。
これは間違い
そういう風にすればそう育つ子供もいる。というだけ
全員がそれで育てば苦労しない
みんな成長過程で変わることもあるけど、性格や知能だってそれぞれ生まれつき異なる
生まれつきに癇癪持ちや自己中な子供もいる
二つ目に関しては解決策すら挙げてない
しかも子供が暴力的に育ったら親が暴力的だったせいだと決めつける悪手
>それを通して辛い立場や状況に耐え頑張るということを学べば良い。
だから学ぶ前に苦痛だから不快だからと逃げだし放り出す子をどう向き合わせれば良いのか？ってことなんだ
餌で釣ってもダメならどうする？ >>512
そうなんだ
自分の子供って感情的になっちゃうんだよ本当に
他人の子供なら理想言えるけどな
関係ないから
これに反論がくるのも子供を思う気持ちからくるのもあるとだけわかってくれ >>1
日本人みたいなとこしちゃ駄目って言えば子供も納得しやすいだろ >>527
日本では手に負えないドキュンは一人もいませんものね >>531
アホか
禁止にきまってるわ
即座に呼び出しされてクビだぞ、そんなもん 悪いことをしたら日本人みたいになるよ
と言えば子供も気をつけるようになるだろ これ素案でしょ？
せめて殴る蹴るビンタのような体罰は禁止というふうにしなきゃね。
老人の窓口負担を2割を先送りしたように、もう一度考え直せば？
票に結びつかない事はやらないの？ 今でさえモンスターみたいなの多いのにこれ以上増やすのは勘弁 サルは、一度オナニーを覚えると、死ぬまでシコり続ける。 一人っ子政策で甘やかされた世代が
今中国でどうなってるか、学んだ上で
この国を崩壊させるつもりなんだな。
子育て面倒くせー、で少子化加速って
パターンを狙ってるのかも知れんけど。 >>501
どういうこと？
どういう発想が、どういう理由でキチガイクレーマーを生むことに繋がるのか論理的に説明してくれ
おれがあなたの子供ならどう説明する？ >>534
子供が親に言って親が塾に言えば、の話しだろが
普通に体罰やってるとこあるぞ >>520
いやうちの親がそうだったし、それが昭和の親だった
親の平均的学歴もまだそう高くなく、戦前の「礼儀作法を主体とする伝統的日本のしつけ」
をそのまま継承したのだとおもう
親むけの児童心理の本などもあまりなく、ましてやネットなんか存在せず、情報もすくなかった
「食事中はあまり話すな」「わるいことをしたら先祖のお墓にこどもをつれていってあやまらせる」
なんてのもあった 暴力や抑圧を恐れる弱い生物になったりしないのかなあ >>530
それは重々理解した上で言ってる
保護者がやりすぎて青タン作ってた子もいたし、
ネグッて24時間飯食わせてない子もいた
そんときに親に「わたしから厳しく言うので、ちょっと殴らないで様子を見てくれませんか？」って言って停止させて、
本人に何が悪いか、どこが悪いか、
その気持ちはわかるけどこの点はよくないこと、
今の親への不満などを優しく聞いたあと、親にリリースする
んで「ガツンと言ってやりましたよ」って言えば
なぜかそのあと親がなぐるようなことは起こらない
そういうもんよ ユダヤ人の子育てを知ったら、日本人はみんなひっくり返る。 >>515
欧米は日本より犯罪率も高いし、暴力的なやつもニートもいるだろ
なんでうまくいってないのよ >>540
顧客からのクレームに耐え忍ぶなんておかしいだろ。製品や
接客に具合の悪いところがあれば修正すればいいし。理不尽
なクレームに耐え忍ぶ必要はまったくない。そうするから
キチガイが増長するって分からない？ >>5
昔はそのやり方でそこそこ上手く行ってたじゃないか
一方、叩かない躾で子供がどう成長するかは全くの未知数である >>541
塾協会では禁止になってるよ
宇治の京進のバカが生徒殺害してから通達でた
やってるとこあるなら違法だからちくれば？ ヤフコメ見ると、ほとんどの人がこれに反対。
児童相談所の権限を増やすことと、虐待死させた親の厳罰化で
かなり防げるんじゃないかっていう感じだね >>546
え？そうなの？
じゃ、日本では欧米と違って学校で体罰死とか、
親が虐待死とかしないのね？ ・やっていい事を定めて、それ以外は不可とする
・やってはいけない事を定めて、それ以外は可とする
どっちがいいんだろう >>525
あなたは立派な人だな
苦労もしてきただろう
サイコパスは一定数生まれるけど、暴力は後天的なサイコパスのような人間を作るだけだからね
力で支配すればいいという考えがある親が多すぎるね
このスレの暴力親も自分が正しいと思い込んでしまってる
そもそも自分が暴力支配されてきた失敗作なのに >>544
いい先生じゃん
感情的になるからこそ第三者を挟むとうまくいくケースも多いもんな
相当熱く語ってるから子供が大好きな事はわかるわ >>526
実の親に児相や警察を呼ばれた子供は親を今後信用できるだろうか？
親も信用できないのに児相や警察を信用して更生するだろうか？ >>1
厚労省の役人がひとさまの子どもを責任を持って育てるのなら文句はない
まあ、できるわけないわな
それより先にやるべきことがあるだろ？
アルコールという毒物の規制だよ！ >>551
安倍やめろが75パーセントの非日本人のYahoo!はもはや世論を形成しない
なにせ、流行語が「れいわ新選組、れいわ旋風」が一位なんだもん >>510
違いますよ
虐待死などしている子供もいるなかでもうガイドラインを作らざるをえない。
しかし、どの程度の行為なら躾として何回のビンタまでオッケーなんて誰が決めるのか？
言い換えると体罰のどこまでいいかを規定することは不可能、だから完全禁止にするしかない。
そしていろいろな研究の結果、アダルトチルドレンなどの各種人格障害や精神病に大きく関わるのが親との関係というのがわかってきました。
たとえ暴力じゃなくても子供の心は大きく傷つき、その後の人生に多大な影響を与えるんですよ。
言うこと聞かないとご飯抜き、これはあきらかに虐待です。
その約束がテストで100点とらないとご飯抜きだったら？一センチ身長延びないとご飯抜きだったら？
それも何日も何日も抜きだったら？でもこれを理不尽と思わない親もいるのです。今もどこかでご飯抜きの子供がいるわけです。
じゃあ人を傷つけたり嘘をついたらご飯抜きにしてもいいけど、宿題サボったくらいじゃダメとかこんな事定義できますか？
定義できないから、全面禁止、ご飯抜きは虐待予備群もしくは虐待です。
率先して守られるべきは親の教育方法の幅、自由度ではなく子供の心、子供の人格形成です。
最低限の衣食住を保証し子供に安心を与えるのは親の遵守すべき義務です。
ご飯抜きは虐待(にも十分なりうる可能性がある)という事です。 >>542
あんたの親のしつけ教育は失敗だったねｗ 思い込みの
激しい子供が育っただけｗ >>556
病気で結婚できないから、代わりに生徒は自子だと思ってるよ
保護者からはよく手紙もらう >>545
子育てはしらないけど、ユダヤ人の子どもは幼いころから
旧約やタルムードを親に読まされ、内容について論理的に理解することを
もとめられる（親がいろいろ質問する）ので、ユダヤ系は頭脳が優秀になるのだという説がある
俗説だろうけど 俺の親は一緒に万引きした妹とその友達ビンタしてて
その友達の親がありがとうございますって言いに来てたけど時代は変わったんだな >>557
虐待する親より児相の職員を信用するよ プロなめんな 体罰はもちろんだけど言葉も大事だよ
自己肯定感と健全な精神が育ってないと会社に出て詰むから 規制、規制で世の中おかしくなる。
常識に任せればいいんじゃないか。 >>566
確かに
胸にICレコーダー隠し持って常々生徒との会話を録音してたら、それ自体で問題になるわなｗ >>569
体罰が必要なんていう間違った常識は無理矢理でも止めないと >>551
あらら
私はヤフコメを見なかったけれど意見が同じだわ。
虐待親から子供を離す権限が児童相談所にあれば虐待死を防げますからね。 昔先生にぶたれて『戦時中だったらこんなもんじゃ済まなかったぞ』って言われて現代に生まれてよかった～って思ったんだけど、今の子は俺らの時代に生まれなくてよかった～って思ってるんだろうな。 >>549
そうする。ちなみにたかだか民間の団体の取り決めぐらいで違法とか言わない。 >>563
ふむふむ
口挟むとキレる親もいるかもしれないから気をつけてな
体大事に頑張ってな！ >>557
十代後半で親に暴力をふるうような子どもはもう親を信用していない
親としては自分への信頼どうこうははらをくくって、数年後には社会にでるのだから
まともな人間に改造するほうを優先するべき
親を信頼しないこどもになった原因は、親にあるかもしれず、こども生来の気質かもしれず、
両方かもしれないが、もう原因はどうでもいい >>569
その常識で育てたんじゃ衰退の一途だから方法を変えようぜって話だぞ >>548
それが勘違いなんだと思う
体罰万歳の団塊から団塊ジュニアまでの世代が成功の結果？冗談でしょう >>547
クレームって顧客が必ずしも無茶苦茶言ってきてる訳じゃ無いからね
自社に非があるならそれを受け入れる必要がある訳よ、中には感情的になる人がいることもある
向こうに非が無いなら受け入れるしかないし、それだけでも苦痛や不快は感じるだろ
自分は悪くなく、おなじかいしゃの他人のミスで謝らないといけないことだってある >>551の続き
あとは日本の親は、何が良くて何が悪いのか、
適当にごまかしてばかりで、はっきりと自分の言葉で説明できない人が多いから、
子供が混乱する、という意見が面白かった
まあこれは日本社会全体の問題だなｗ 体罰禁止にしたら発達障害が増えたな。
つまりそういうこと。 日本の赤ちゃんは生まれたらすぐに
専門家がいる隔離施設に移して、
一切の母親との接触を禁止して、２０才になるまで大切に培養したほうがいい。 モンスターなんか育てたくないよな、益々子供なんて作らないわ 仕事しないお役人を処分しろよ。
逮捕しろ。
同じリスクを背負わせろ。 >厚労省
ここのトップたちを最初に躾けないと
民間企業のできる人たちがね！ ガンダムのアムロは体罰をいっさい受けずに育って、あんなに立派な青年に成長しましたよ。 カナダは2歳からの体罰が合法だもんな。
難しい問題だね。 >>594
中国の暴れ子熊みたいな子が増えるわな。 >>394
放任してたら悪い奴らに見つかったんだよ
ただの放任だったらまだまともになってたよ >>566
虐待したからグレてるとは限らないだろ
なんで虐待が原因だと決めつけてるんだ
両親とも働いててあまり家にいないから、怒られたことが無いから、他の不良仲間に引っ張られて…
色んな原因があるだろ 親が金属バットで子どもに殴り殺されるまでがプレイ。 尻叩き位ならいい気がするけど
加減を知らんで真っ赤になるまで叩くんじゃアウトだろうなぁ 子供の躾に国が口出しちゃ不味いでしょ
北朝鮮じゃないんだから
的外れなことやってないで虐待防止に本気で取り組めよ >>585
宗教のある国ではそのあたりは親はラクだね
聖書そのほか聖典に書いてあるとおりに説明できればよいし、
子どももちいさいうちはそれで納得する
日本は価値相対主義の文化で、よくもあしくも絶対的な基準が存在しない
大昔、公立中学校の新人教員だったころ、指導をうけていたベテランの先輩に
「先輩はどういう生徒に育てるのが理想ですか」と青くさい質問をしたら、
苦笑して沈黙したあと、教室にはってある「本校の教育目標」をゆびさした
それが日本の教育なんだとおもう 言われなきゃわからない人が増えたんじゃなくてクレーマーがめんどくせえから何でもガイドライン作るんだわな >>529
決めつけてはいません。
ただ小学生で暴力をふるう子は親に暴力を受けているケースが非常に多いのです。
そしてそういう子が中学、高校生になると暴力の矛先は友達から親や教師へと広がります。
解決策は対話です。対話なんかで子供が言うこと聞くかよと思うかもしれませんがこれを毎度毎度毎日何年もやるのはかなり大変です。
わかりにくいですか？具体的に細かく書くとキリがないのですが、
たとえばエッセイストのたぶささんのエピソードを引用させてもらいます。
幼児の娘さんがブドウが食べたいと癇癪をおこします。しかしブドウはない。
ここでたぶささんが、ブドウ無いって言ってるでしょと言っても泣き止みません。
ところが、ブドウないね辛いねブドウ食べたかったんだよねとまず子供の話を受け入れます。
そして、でもブドウないんだ、リンゴしかないんだよごめんねリンゴでいいかなと子供に話します。
そうすると子供は泣き止み欲しい物が手に入らなかった不満を母親が聞いてくれたというだけで消化する事ができるのです。
善悪の区別がつかない幼児は時に暴力をふるったり、物を盗んだり、昆虫や動物を傷つける事があります。
その時に児童を怒鳴ったり殴ってしつけてもなんにもなりません。
どうしてそんな事をしたのか、どうしてそんな事をしたらダメなのかを伝える。
そして親自信が一緒に悲しみ、一緒に考える事で子供も親に寄り添ってくれる子になるわけです。
父も母もこうはしないだろう、こういう事は父も母もいやがるはずだと。
父や母を恐れているからそう思っても意味ありません、バレなきゃいいだけですから。
父や母を尊敬している子は父や母が悲しむことを進んでしません。
理想論ですが、難しいですが不可能ではないです。
怒鳴らず殴らず罰を与えず、しっかり関わり対話して育てる、これがベストです。 >>578
子供って親を信用はして無くてもどこかですがる気持ちを持ってるもんだと思うけどね
その数年後に社会に出るのに、信用できる人を失った子供は警察や児相に言われてまともになるのかな？ >>603
どんどん北朝鮮化してんだろ おまえさんも愛国心もてよｗ こんなん小児科の教科書に書いてあるじゃん
ハンドオーバーマウス法とか何やらあったろ？ 当然の流れだな
子供が親から虐待されての死亡事故が後を絶たない以上は仕方がない
これから子供を殴ったら警察にタイーホｗ >>565
親が本気で悲しんだり怒る姿は子供に考えさせるものがあるよな 最近の子は殴るとおかしな方向行くから殴らない方がいい >>610
桜の会のぐだぐだや
オリンピックのぐだぐだみてたら
ひどいよな でも、罰則はあって無いような罰則なんだろう？
死刑でも数十年の有期刑でも無い、どうせ講習やら指導+罰金かそれ以下の
なら多少厳しいくらいで良いじゃん。逸脱する奴は一定数以上出るのだろうし言い逃れられる方が問題よ >>581
その通り
これはスポーツに関しての記事だけどまさに>>548がこれ
↓
スポーツという縛りを抜きにして、「教育」という観点で見たとき、体罰や暴言が子どもにとって悪影響なのは、すでに多くの研究の結果、明らかになっている。
これは、しっかりとした科学的根拠（エビデンス）に基づく確かな結果だ。
では、日本のスポーツの現場ではどうだろう。確かに、一昔前と比べて体罰やハラスメント行為は大きく減少したように思える。
しかし、実際に指導者に話を聞くと、大抵こういった言葉が返ってくる。
「今は、ちょっと手を挙げただけでも問題になってしまうから」
「今の子どもは、昔と違ってそういう指導法ではついてきてくれないから」
体罰や、暴言といった行為は行わない。ただ、その理由は「問題になるから」「今の子どもたちはついてこれないから」といったものがほとんどで、
過去に良しとされていた指導法自体が「間違っていた」と認めている指導者はほとんどいない。
選手を殴ることや強い言葉で責め立てること自体が悪いのではなく、時代が、環境がそれを許さない。だからやらないだけ。
続く >>618の続き
筆者には、そう聞こえてしまう。
しかし、指導者の多くがそう感じてしまうこと、そう錯覚してしまうことにも理由はある。
なぜなら彼ら指導者の多くが、実際に体罰や暴言、今で言うハラスメントを大いに受け、育ってきた世代だからだ。
人間はどうしても、過去の経験を美化したがる。「俺らの時代はよかった」が口癖の年配者は、決して珍しくない。
ましてやスポーツの指導者になるような人間は、少なからず選手として成功体験を積んできた人間がほとんどだ。
自分たちが受けてきた指導が成功につながったという経験がある以上、それを今になって「間違っていた」と否定することは、自らのキャリアそのものを否定することにもなる。
数十年間、「正しい」と信じ続けていたことを「間違っていた」と認めるのは、本当に難しい。
ただ、すでにこれほどのエビデンスが世にあふれ「体罰、ハラスメント」が子どもたち、選手たちにとって悪影響でしかないという事実から目を背けていては、
日本のスポーツ界に未来はない 35のおっさんだが、昔は騒がしい生徒に椅子投げつけるヤクザみたいな教師いたな。その先生の授業はみんな静かだった 散々頬っぺたペチン程度で逮捕された親を
テレビやネットで叩いてたからこうなって当たり前でしょ >>617
刑法の暴行罪、障害罪が適用されるようになる
子供への暴行がいくら”しつけ”だと言い張っても”違法”だということ >>622
あんたもまさにこれ
老害
↓
>>618
>>620 >>603
世界５４か国が親の体罰禁止の法律を成立させているから、
北朝鮮化というのならば５４か国がそう
ナポレオン法典以来、親の教育権の自由をおおはばにみとめていたフランスさえ、
今年、体罰禁止法を成立させた
どの国も「虐待禁止目的」で、体罰と虐待の境界線がいかに引きにくいかがわかる >>607
本当に理想論だわ
もちろんそれで分かってくれる子供が居ることは理解してるよ
ただ、全員がそうとは限らないって話をしてるんだよ
あと、そのほかの二点に対する回答も頂けると嬉しい 桜宮高校のバスケットボール部の子は、自殺しましたよ～ぅ >>629
理想を求め続けるから良い結果になる
諦めてるあんたは論外だから自分が親にならないようにだけ気を付けてくれ >>622
子育てが成功、ってのは人としてどうかって事なんだから先進国とか寧ろdownじゃないだろうか
まぁdownかどうかは意見分かれるところだろうが、取り敢えず「子育ての成功」とは別だろう もっと国民と議論して決めればよかったな。
金持ちお役人たちだけで決めたら庶民とは合わない。 学校で体罰禁止が厳しくなったとき
できねーだろ？wwwって逆手にとって教師を挑発するやつが増えたよね
親にも反抗的にならんかね >>632
対話って
相手がコミュ障害だったらどーすんの？ 黒磯市・女性教師刺殺事件
1998年1月28日、栃木県黒磯市（現・那須塩原市）の黒磯北中学校で、
3時間目の英語の授業のあと、腰塚佳代子教諭（26歳）
授業態度が悪かったA（当時13歳）とそう友人を廊下に呼び出した。
注意していると、Aはポケットからバタフライナイフ（刃渡り10cm）を取り出して、
脅して見せた。教諭がひるまず言い返すと、Aに腹を刺され、死亡した。 >>636
そうなる時点で家庭がまともに機能してなくて上手くいってないんだよ
なぜそうなってるのかを考える頭がないのなら議論にもならない >>617
ちなみに暴行、障害罪で初犯なら罰金なり執行猶予がつくだろうけど
2度目になると懲役刑食らうから気をつけろよ >>242
お前は例外なだけ
剣道の師範は影響あると言っていた >>415
何勘違いしてるの？？
正座５時間や食事与えないのは誰が考えても虐待です！
ただ
膝つき合わせて親も正座し説教している間って正座させても
親の足が痺れるまでです。これは虐待に含めるべきでは有りません。 >>611
その辺のことをもっとシンプルに書いてある千円前後の本を
買うのも読むのもめ面倒なので殴って躾けますってのが、このスレの大半みたいだぞ 結局こういうの守るのはもともとまともな親だけで
もともとまともじゃない親はルールなんか守らない >>632
理想を求めることは大事
問題はその手段
机上の空論でも意味ないでしょ？
あと、そういう煽りはやめないか？
煽ると例え良い意見でも反発して受け入れがたくなるよ このガイドラインをもって児相が虐待児を保護しやすくなるのはいいけど
気にかかるのはこのガイドラインが一人歩きして虐待じゃないものまで
児相案件にされてしまうかもしれんということだな
頭の固い職員とがこれをどの家庭にも厳格に適用しようとするとか、
ご近所さんからの通報件数がめちゃ増えるとか 授業が終了すると教諭は
Ａと雑談をしていた友人を廊下に呼び出す
「トイレにそんな時間かからないでしょう。
何をやっていたの？」
Ａの感情が破裂してしまう
「うるせえな」
そういうと彼は懐からバタフライナイフを取り出し
ナイフを教諭の首筋に近づける
これに対し、教諭は毅然として言い放つ。
「あんた、何やってんの！」
しかし、これが彼女の最期の言葉となった
「ざけんじゃねえ!」
少年Ａは、何かに憑かれたように
ナイフを教諭の腹部に突き刺し、
さらに胸、背中と約7箇所を刺し貫く
教師が倒れた後も、足でけり続ける
刺された腰塚教諭は、
出血多量で死亡する いう事を聞かない、言ってもできない動物だからといって体罰をしていると
そのうち お前らが年を取ってそういう動物以下の存在になって、しつけと称されて体罰されるぞ。ｗｗｗ
因果応報ってやつだよねｗ >>639
あんた子育てしたことないからしらんだろうけど
家庭が機能してても
発達障害の義父母がめちゃくちゃにすることあるんだわ
わざわざ家にやってきて
「お母さんはワガママだから言うこと聞かないほうがいいわ」と
孫に母親の悪口吹き込む義父母とかいたら
母親の手に負えなくなる まーいいけどもさ
こんな風に育って社会の荒波に耐えられるのかというｗ URLが貼れないが、北九州の事件が起きたのもこういう背景があるんだろうな。
「親、教師の体罰は合法」カナダ最高裁
カナダ最高裁判所は３０日、子供に対する親や教師の体罰を合法と認める決定を下した。
体罰が認められる対象は満２歳から１２歳とし、最小限で「合理的な力」の行使と限定している。 それよりも、女が男を家に連れ込むのを
何とかしろよ。 体罰賛成派は自分には目を向けない
自分が間違ってるかもしれないという思いに至らない
>>618>>620に出てくる自分達は正しいと思い込む人はボケ老人並に扱いが難しい
固定観念が酷くて修正が効かなくなってるから >>649
子育ては色んな要因が絡み合ってるから、これが絶対正解だ！なんてやり方もないし、
上の子が良い子に育ったから下の子も同じ育て方しても同じように育たなかったりするのにね
親がしっかり育てても学校で悪いことを覚えてきたり、友達に影響受けて悪い方に行ったりね 共同親権、DNA鑑定しないのは児童虐待なんだがな。
こっちのほうを何とかしろよ。国際問題になっているだろ。 体罰無しでも教育はできるが、それはそれなりに優秀な親なんだよな
馬鹿な親にそれができるとは思えない １人の教員が、注意した生徒にナイフで刺し殺された事実と、（信頼性が必ずしも高くない）その時の言動のみによって、教員としての資質や人格まで否定されうるのでしょうか。 >>649
毒親とは離れるしかないよ？
唯一の解決策をせずに子供を被害者にしてるなら親も同罪と言わざるを得ない
あと発達障害は思い切り遺伝するからな こんなふざけた仕事をして給料をもらっている役人たちに
きつめのしつけをする時期が来たのではないだろうか？
ボーナス増額を見送りとか舐めたレベルではないくらいの躾 こんなガイドラインに従って育てられた痛みを知らないガキが凶悪犯罪を起こすんだろ >>649
まあこういうパターンもあるから反対もあるわけで
子供いないか子供が素直な人にはわからんから平行線にしかならない
軽く叩くなんてどこの家庭でもありふれてる事を否定されたらこうなるわな 滑稽な話だな。
昭和世代の人間だけど体罰の定義なんて家庭それぞれ
親に出血するぐらい殴られた奴もゴロゴロ居たし
焼きを入れる、と言う言葉があるが極論で言えば
尻叩きや正座ぐらいで虐待なんて馬鹿馬鹿しいよ。
今亡き親父は痛みを知り他人を傷つける事をしない
真っ当な息子に育てたかった気持ちが分かる。
殴る蹴るは無かったがビンタやゲンコツされたよ。
甥っ子に焼き入れする時は言葉で済まないなら鉄拳制裁で
殴る蹴るは絶対にしない、関節技で拘束するけどね。
少なからず肉体的に痛みを知らず育つのは違う
痛みを知らない奴は攻撃的になった時の心の制御が効かない
対象者が戦意喪失してるのに度合いが分からず
相手を〇してしまう可能性があるから。 Ｉ子 Ｋ先生ってさ、言い方が悪いところもあったよね。
Ｊ子 そう、すっげームカつくの。
（中略）
＜あの事件をどうみてる？＞
Ｊ子 じつはみんなしたいんだよ。
Ｌ子 やったじゃーん、もっと殺せって思ってるよね。絶対。刺したくなるヤツいるじゃん。 >>634
この改正の法律にはなくても刑法は存在してる
人を殴れば暴行罪、ケガさせれば障害罪
問題は民法の「懲戒権」 >>659
体罰なしで育ってきたか、体罰受けたけどそれが間違いだと強く否定できる親じゃないと難しいよな
馬鹿どもは自分が受けた体罰を正しいと思い込まされてるわけだから繰り返してしまう 必ずこういうすれには子育て経験とか言う馬鹿が現れるよな。
経験とか関係ないんだわ。教育側が法を守るかどうかって話だから。
法を守らない犯罪者が何を言っても無駄だろ、犯罪者なのだから。
体罰する奴は刑務所にぶち込むべき。 >>659
たまたまいい子に出会っただけだと思いますよ。 原典を参照すると
中略部分の最初の話し手は
上記中一番過激な発言をしたＬ子で、
私は好きだったよ。 としゃべっています。
この一文があると全体の印象は全く変わります。
Ｌ子の過激な発言も、腰塚教諭を好きだが、
事件や学校生活に対する自分自身の考えが定まっていない、
的確な表現がまだ難しい中学生の発言として解釈できます。 >>667
今まで暴行罪や傷害罪がなり立たないからこの法律じゃないのかな？ >>663
痛みなんて普通に生きてれば知る機会いくらでもあるわ
むしろ体罰で育った奴の方が凶悪犯罪しそう
というか体罰でしか育てられない親元で育ってる時点でお察しだし >>647
これは当時かなり世間をさわがせたね
こういうことがあるので教員はワルい生徒を指導するとき、
職員室や校長室に呼ぶことが多い
しかし安全な場所に呼んで指導するのは「教育の負け」「
その場ですぐ指導しないとだめ」「ワルにかえってなめられる」
という見解が昔から教員の閒にはある
なくなられた教諭は若くて、教育の理想に忠実だったのだと思う
それが最悪の結果をまねいてしまった しつけと称して体罰や暴行を働く基地外親がいるからと言って
間違いを犯したこどもをしつけようとする親を叩くバカ厚労省
巨大な税金ドロボー集団を糾弾すべし そもそも子供を虐待するような奴は、こんな法律を守らない >>664
子どもに害のある体罰がありふれてるだけでしょ
否定されて辛いのかもしれないけど悪いことはやめるしかないんだよ
何とかして悪いことを良いことにしようとしても無理なんだよ
でもあんたが悪いんじゃなくてあんたをそうさせた親が悪い >>661
あんた子供って自分の家系だけの血が入るわけじゃないことも
わからんのか？
子育てもしたことないなら意見しないほうがいいぞ 私がこの文を書き記した動機は、
悲惨な最期を遂げた腰塚佳代子の死の原因が
彼女の教師としての資質そのものにあるとする言われなき中傷に対する憤りです。
事件の検証を行うこともなく、報道記事を自分勝手に解釈して、
井戸端会議の感覚で被害者の人権を傷つけ、
人格を否定するのは許されることではありません。 体罰主義者は反社会勢力だから関係を持っちゃだめだわ。
そもそも懲戒権という考えは明らかに憲法違反なんだよな。
手続きが規定されてないとか馬鹿かと思うわ。 >>669
経験は正しいという勘違いがあるからな、奴らには
間違った経験は誰かに修正してもらうしかないということすら理解できない
家畜のように親にしつけられてしまったせいで >>673
その痛みから簡単に逃げ出せるから困るんじゃ無いの 学生時代、皆に愛された優秀で礼儀正しかった彼女が嫁ぎ先で夫や家族、
皆に見守られながら最後の眠りにあります。
彼女の御霊が安らかな眠りにつき、
残された家族には悲しみを胸の奥の箱に大切にしまって
時々そっと開ける生活がいずれ訪れることを願うだけでした。
私にできることは、私の知っている彼女の実像と教育に対する情熱を
できるだけ多くの人々に伝え、
ここで取り上げたような彼女の間違った見当はずれの像が
かりそめにも信じられることがないように糺すものは糺していくことであり、
それが彼女に対する私の供養と思っています。 >>649
これうちの母方の祖母だわ
自分の父親のことを散々ふきこんでた
母親や妹は洗脳されかけてたから解くの大変だった
絶縁させたのに老いてるからって馬鹿みたいに世話してる 娯楽を取り上げるしかないよね、今の躾って
無論叩くよりそっちのほうがいいんだろうけど >>687
諭せばわかる
っていうけどそういう親って諭しもしない >>628
フランスは半分社会主義のような国だなら何もおかしくない
それと体罰と虐待は全くの別物
躾目的で体罰から虐待に発展することはまずない
虐待する人間は初めから虐待を目的としてやってる
線引きは物凄くはっきりしてる
上辺だけでこの問題を捉えるとここを勘違いしやすい
死亡した最近の事件もはっきり虐待と認識されて一時保護されてる
問題は保護された後の対応と制度だよ >>677
特別悪い事じゃない事を悪い事にしようとしてるように見えるんだわ 子育て愛情アピールの裏で堕胎中絶子殺し
ママカーストマウンティング威圧恫喝嫌がらせ
裏の顔を持つ子持ち既婚は多い
日本の凶悪殺人事件女性死刑囚はほとんど子持ち既婚ママ
小林カウ ホテル日本閣事件 2人の子持ち
宮崎知子 富山長野連続女性誘拐殺人 1人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
風間博子 埼玉愛犬家連続殺人 1人の子持ち
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
杉村サダメ 女性連続毒殺魔 1人の子持ち
日高信子 夕張保険金放火殺人 1人の子持ち
諸橋昭江 自殺偽装夫殺害 1人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」
http://news.livedoor.com/article/detail/12452585/
オキシトシンホルモンの副作用、産褥期精神病で検索、 >>672
法的に言うと民法の「懲戒権」によってしつけで殴っても違法性が阻却される
この改正の法律が施行されると次に民法の「懲戒権」規定の改正作業に入る
これが廃止されればまじで捕まるよ 震災が多い中、洋式トイレじゃないと出来ないとか言ってる場合じゃないんだよな。
やっぱりそれなりに鍛えないとダメかもね。 >>683
何度言っても理解してもらえないという痛みから逃げて
暴力で黙らせようとする奴が言う言葉じゃないだろ というか、少年犯罪は減ってるんでしょ？
全共闘だの盗んだバイクで走り出すだの
反骨精神をはぐくむ為に不合理が必要なんだと言えばそうかもだけど >>683
痛みで束縛する時代じゃないってことなんだわ
そういうの無しでやってく仕組みに切り替えないといけない 体罰するしか手段がない自分の無能さを知ればいいよ、体罰親は
大抵自分自身も体罰の中で育ってきてるんだよ
自分がやられても子供にやらないという意志を持てよ
体罰は害しかないというのがもう世界の通説なんだから 今後は制度悪用したクソガキだらけになるんだろうな
もうこの国終わったな だって学校以外でやったら暴行だろ。だめに決まってる >>680
そんな中傷があったっけ？ ネットで「先生があまり毅然としていたので
挑発されたと生徒がおもったのでは」というような意見は読んだけど
当時は現役教員だったから週刊誌などの記事も関心をもって読んだが
別に先生を批判する内容はなかったと記憶する
バタフライナイフ所持を結果的にゆるしていた学校の体制は批判されていた
当時は過渡期で、むかしのような持ち物検査などは生徒の人権侵害にあたるとして
もうできなくなっていた 体罰肯定派は老人ホームや自宅介護での体罰も肯定派って事でOKだよね。 >>691
体罰は全部悪影響というのが世界の通説になってるから諦めような
自分が受けた体罰を肯定したい気持ちはわかるがそれじゃ猿と同じ 衣食住しっかり与えて大人になったら警察に教育してもらえばいいよ >>688
まあ結局人間なんて、その本人がなりたい方向にしか成長していかないんだよね
諭してもよそ見してる子もいるし、真剣にこっちを見てる子もいる
ノリで生きてる子もいるし、悩みまくった末に行動しない子もいる >>697
少子化で人数が少ないから減っているだけの事だよ。 教育はもっと契約的にする必要がある
万引きしたら昔は｢馬鹿やろー！｣って殴れば終わり
これからは淡々と退学にして警察に預ける
慈悲なんかいらない 悪いことした時にはお尻ペンペン頭にげんこつしてたけど自分の怒りやイライラを抑えきれてなかったと反省してる
愛情があっても躾の為でも手が出るというのは親が冷静な状態じゃない
今だからそう思うけど親になりたてで常に冷静に叱れる親なんているのかな？ このスレで昔はーだの言ってるゴミは
時代が変わったことを知るべき
今の子らは小学生から人権教育受けてる
ちなみに小学校に出入りしてる団体のその母体は
公明党とかそっち系の人権プロフェッショナル
プロ市民の方々だから英才教育そのもの >>699
そういう問題もあるよ、そもそも明らかな犯罪が慣習によって認識されない。
愛情とか教育で正当化される部分があるから。
司法が人権を軽視してる国だからね。 子どもにとって父とは
①多芸・多趣味（できうれば、有能）であること。
②人生をひたむきに生きていること。
③愛される人間性をもつこと。 >>706
なら諭す事も説教も悪影響だわな
誰でも苦痛だし不快感でるだろうし
諭して自分の都合のいいようにコントロールするんだもん体罰と変わらん >>710
外国はそれ
学校はしつけをしない
悪いやつは即停学
あとは家で指導させる
学校は教育の場であって生活指導の場ではないと割り切ってる 幾ら怖い顔で怒鳴られても
痛い目を見ないのなら
何も怖くはないね 昔の日本は技術立国で工場で黙々物を作ったり
体育会系で営業マン画一性、均一性、上位下達が求められた。
しかし、今の日本はサービス業金融主体。そういう没個性的な労働力の需要が
国内から失われた。
そうなってくると体罰、運動会、行進、制服、坊主等の教育が社会に適合していないのだ。 教育効果だけを求めるなら間違えたら電気ショックを与えれば良い
でも倫理的じゃないだろ？
体罰も同じ
昔は知らないが今は倫理的じゃない
体罰を肯定するやつは倫理盲のアスペでしかなくなる >>695
暴力で黙らせるなんて主張は一度もしてないんだが
>何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為（罰）は、どんなに軽くても体罰
こうあるから、成長する上で起きる苦痛や痛みから逃げ様とする場合、どう向き合わせるんだ？と質問してるんだよ
勉強したくない。練習したくない。我慢したくない。それをやるのは苦痛だ不愉快だ
そんな子にどう向き合わせるんだ？ >>687
アメドラなんかでは罰として外出禁止何日！！
みたいなのありがちだよな、ちゃんとルールを親子で話し合ったりで
感情的になってとっさにぶん殴るみたいなのとは正反対のやり方 >>718
これで子供が前科者になったら
結局親が金銭的に面倒みないといけないからね
子供通報して親権放棄ができるならともかく >>712
今後増えていくよ
今は自分が叩かれた世代だからつい叩きたくなる
叩かれずに優しさで育った子が親になったら世界は変わる >>720
別に悪いことをしなくなるのは、誰かが怖いからではない
そこを根本的に理解してないから体罰に頼ろうと思い込んでる >>698
うん、それは分かるし痛みで束縛させる気は無い
でもどんな形であれ、本人が嫌なことにむきあわせれば苦痛や不快感を感じるでしょ？
だったらどう向き合わせれば良いのかって話 >>725
自分の部屋に行きなさい！もよく聞くよね
リビングにしか楽しみがなかった昔の話かな
今でもスマホを預かればいいだけの話だけど これからは、生徒に刺されて殺される女性教師が増えるんだろうな。 >>1
今も昔もわがままな子供をしつけるには必要なことだと思います
体罰だ！などと言うのは甘やかすことしかしない大人だけだ >>21
隣のおじさんとかに悪いことしたらゲンコツとかされてたけどな、地域の悪ガキはみんなされてたよ。
葬式はみんな来てたな >>730
親と子の関係性だよ
信頼関係がないから暴力が出てくる お前らに言っとくよ
親の虐待で子供が死亡することは、
発展途上国レベルの民度と世界では評価されている
これは即刻手当しないと世界から日本は相手にされなくなる
これを知らない無知が多すぎ
発展途上国では子供を食い物にしているからな >>724
勉強したくないのなら別にさせなくてもいいだろ
練習したくないならそれでいいやん >>730
生きてれば必ず苦痛にぶつかる
それはわざわざ与えなくても良い >>706
体罰の影響と関連性に関する調査・研究レビュー見たけど、
体罰と悪影響の因果関係を示すものでは無いんだよなー >>737
よく育児掲示板で
ニートの息子がなんで俺に勉強させなかったんだ！
お陰で仕事もない！って母親にキレてる話が載ってますよ >>728
叩かれずに育った優しい子供が
暴力で育った子供にいじめられる世界にならないか？ これに反対してる奴らはチーマーとかおやじ狩りしてたような世代が正しいと思ってるのか
殴られて育ってもまともな人間にならないのは今の中高年を見てればよくわかるだろうに 躾と言って虐待する親が多くいるから法改正がなされ、それに伴い指針も示されているという話であって
虐待親に付け入る隙を与えないことがポイントなのに、ケチをつけている人たちはおそらく何も考えていないのだろうなあ >>744
原因は親が無理やり勉強させなかったことではないので 家で、躾をしないから、
学校の先生がかわりに生徒に殺されている >>548
手加減をしらなくなるのでは？
小さいうちから、親や兄弟から離れて生活した子犬の噛みつきは痛いからね >>750
違う
家では殴られるが学校の教師は殴れない
だから学校で暴れる
体罰の悪影響 ｢体罰する時代じゃない｣
これに尽きる
良し悪しじゃなくてさ
思考停止してる老人はついてこいよ
いまの喫煙者やパワハラマンみたいに爪弾きにあうだけだから 中学校の女性教諭が、いきなり、生徒からナイフで刺される事件が続出するよ >>737
その結果、本人は能力的に落ちこぼれて社会で生きにくくなるよ
そんな子が増えれば本人と親の問題だけじゃ無くて、社会的にも問題だし
国際競争力は低下するし、社会に対応出来ずに犯罪に走る人が増える こういうのは拡大するからねぇ。
・竹刀で叩く：体罰に
↓
・手で叩く：体罰に
↓
・廊下に立っていなさい：体罰に
↓
・発達障害増 ←今ここ >>736
アメリカなんて子供の虐待死は日常茶飯事ですよ。 >>712
父親になった時に子育ての本をさんざん読んだな
アタマを叩くのは脳も含めてケガが有りうる上、子供の反抗心を生むのでダメ
脂肪のかたまりのようなお尻ならケガはかなり避けられるって書いてあった
これまで18年間死守したわ
問題は親になった時になにかするかどうかじゃないかな
なにしないヤツはそれまでだって話だわ
子供の成長だけを願って自分自身の成長は考えない人の方が多い気がする >>747
虐待する親はこんなの気にしないだろ
結果不利益なのは普通の人だけ >>724
そんなもん他にいくらでもあるのに
自分で学習しようともしないで、答えだけよこせって言ってるから馬鹿にされるんだぞ 道を外れた親をどうするかって問題だからな、体罰する奴は刑務所にぶち込めばいいわけ。 この改正した法律は虐待されてる子供の受け皿を規定したもの
次に民法の「懲戒権」規定の改正作業
これが廃止されればいよいよ刑法の適用となる
いくら子供の”しつけ”でも殴れば犯罪
来年4月からのこの改正した法律が施行されるだけでご近所の通報が増えるとまで言われてる(^^) >>759
普通の人は不利益を受けないよ、体罰してないから。 >>548
昔はうまくいっていたというデータは一つもない、ひとつもだ
体罰の二時障害で手がつけられないほどひどくなったというデータは山ほどある つまり体罰した親が悪いということにして、行政は悪くないということにしたいんだろ
これでＤＱＮ親が虐待しても放置プレイできるｗ 少し前に痛ましいアレがあったからなのかあ、だったらネットで批判というのもおかしい気がするがな
学校で赤の他人から暴行受けるほうから先にやるべきだと思うが 学校の先生にしわ寄せが行くだけなんだよ。 結局。
家庭でしつけられなくても、子は立派になるってのは、
１００％、何人もの学校の先生の自殺や人生崩壊の結果、そいつが
更正したおかげだ。
それまでに、教員の屍累々 親が大卒か読書いっぱいの教養層ならこんなのほぼ了解してる
少なくとも一方の親がバカ層という夫婦が半数超えててこいつらが問題
赤子は言葉わからんから言ってもだめじゃん
まともな親は赤子を観察して生活リズムから5回泣いて3-4回は理由わかるぞ 体罰はいいんだよ
ただのストレス発散でしかない暴力がダメなんだよ
その線引きが究極に難しい 躾しないなら、しないでいいが、学校に入学させるなよ。
迷惑だ。 >>753
日本語すら半分以下しか使えない子供をどうやって導くのか
今現在3人の子供を育ててるオレに教えてくれないか？
期待せずに待つわ 溺れたときのために泳ぎを教えるのが教育であって、
海に落として勝手に泳ぎを覚えるように仕向けるのは教育じゃないぞ
なんか痛みを与えないと痛みから逃れる方法を学べないと思ってる奴がいてマジで怖いんだが なんか前提が親や教師、警察官や裁判官は正しいみたいな権威主義になっててそれ違うからね。
精神病質者みたいのがいるから。強迫性障害気味だと他人のやることを許容できなかったりするし。
教育者がわが道を外れてる場合は大いにある。
論理的に正しい教師をほとんど見たことないし。 本来なら言葉で説明して理解させるのが一番なのだが、
中には言うことを聞かない子供がいる。
そういう子供を躾ける手段として体罰がある訳だが、
厚労省はあれもダメこれもダメと言うなら体罰に代わる代替案を出したらどうだ。
体罰がダメなんて事は大抵の親は分かっててやっている。
愛のムチを使わないと、子供が社会や他人に迷惑をかけるような事をしてしまうのでは
ないかという葛藤があるのも事実なんだよ。 >>735
親子の関係性の中の話だよ
暴力を振るうなんて話してないよ
苦痛や不快感を感じさせずに、どうやって嫌なことに向き合わせるの？って質問
>>738
その自然にぶつかる苦痛から逃げないようにするためにはどうするの？って質問なんだが
今まで向き合ったことが無い子はずっと向き合えないままだぞ いまどきこの近代化した社会で
体罰が合法なんて日本だけ
どこの先進国でも体罰は違法で犯罪
これ常識(^^) >>753
その時代も体罰は悪だったけど誰も悪だと気付いてなかっただけだけどな >>775
正しい回答はできないがやるしかないんだよな
残業規制なんかしたら仕事回らんと経営者がいくら言っても働き方改革の時代にはどうしようも無いのと同じ
なんとか体罰なしで教育する仕組みを作るしか無い >>776
親にされてきた仕打ちを無意識に肯定しちゃってるから仕方ない
こういう間違った価値観を持った人間を駆逐しないとやはり危険だよな >>776
でもシグルイで「痛くなければ覚えませぬ」って >>727
児童自立支援施設とかに預ければ監督義務者は児童福祉施設の長になるでしょ
親にも見放された手の付けられない不良とかが入れられる半分少年院みたいなとこ >>782
そのしょうもない普通さがダメだよね。
いちいち絡んでくる頭の悪さ。 >>784
なんだよ何とかって
対した案もないのにすげえ自信だなw 離乳食をちゃんと食わない
歯ブラシを使えない
寝ない 座らない
こういうの全部対処法のノウハウあるのにバカは検索しないからダメ
経験ある助産師は結構しってるから聞きゃいいのにバカはやらんからダメ >>778
キミみたいなやつはそもそも子供を作るな
これから子供は移民が担ってくれる >>790
今まで自分がしたレスを振り返っての自己紹介かな？ >>767
そういうこと。
責任逃れは一流だからな、日本のお役人は。 普通に注意すればわかるわな、経験的にはむしろ体罰を受けると殺意を覚えてたわな。 >>779
痛みは与える必要はないって話
苦しみから逃れる方法を教えれば良いし、苦しんでるときに一緒に悩んであげればよい
痛みをあたえないと痛みから逃れる術は学べないって発想は結構サイコだから気をつけた方が良いぞ 手が先に出るってのは要するに考えるのが面倒なんだろう
バカは難しい問題が発生すると考えるのを放棄するからね
ろくな教育を受けてない証拠だわ >>801
そう？あんたも相当歪んでるぞ？
これが虐待体罰の結果なんかね 赤の他人の教員と親は一緒にしてはいけないだろ。
子供自身も納得するような悪行には怪我しない程度に叩くなどは必要と思う。
例えば公共の場で注意しても走り回る子供とか。子供自身も悪いこととわかってる。 厚労相の職員からこのルールによる虐待事案が出た場合は氏名公開の上、即日懲戒解雇の条件を文言に盛り込むなら、認めてやらなくもない。 うちは悪いことすると、父親から顔をベロベロ舐められる。
思春期の子どもには効果的である
唾液は臭いのだ >>759
親は気にしなくても、体罰かどうか微妙なラインで見逃されてきた行為を咎めることが出来るようになるのは大きい
親の懲戒権が盾にされるように、虐待する親の逃げ道を潰していかなきゃならんのよ
そうでない親御さんに関しては、殴らなきゃいいだけ。殴らないと子育て出来ないなら子供を育てるべきじゃない
まあ君は、虐待されている子供の問題に特に関心が無いだろうし、いまいちピンとこないかもしれないがそういうことなんだよw >>744
自分の妹がそれだ
ピアノやめたいとうるさいからやめさせて自分は続けてた
大人になってからなんで簡単にやめさせるんだ！親なら説得するべきだろ！と切れてて頭痛かった >>791
何とかは何とかだよ
具体化できないのは申し訳ないがそれを各家庭で考えなきゃいけない時代なんだわ
体罰がOKな時代に戻ることは当面ないから >>806
子供のコミュニケーションやめてくれないかな？
具体的な意見言えよ。
気違いとしか思えないわ。 >>755
そんなことはない
嫌ならやる必要はないし、能力ないのに勉強して合わない競争に飛び込んでも競争社会で敗北するだけ
得意なこと好きなことを伸ばせばいいだけ
ちなみに子供が勉強しなくなるのは親が勉強しないからって理由が多い
子供と一緒に勉強すれば子供は勉強が好きになる >>188
喧嘩売って回る度胸はあったんだよ、口だけじゃなかった。 頭が悪い子
＝子育て下手な親
＝親は子など相手側に立ってものごとを見る能力にかけてる 相手の喜ばせかたをしらない
＝親が自分勝手、独りよがり、相手のこと聞くのが負けと思ってる等、ややコミュ障な側面ある
＝そいつの親（祖父母）もややコミュ障
数百人見てきて断言できる 躾をガチガチに固めた結果、学校に躾を要求する親はかなり増えると思う
それで教師など学校側が疲弊して大事件起きそうな気もするな >>734
昔の残業自慢するおっさんみたいなこと言うなよ >>815
バカが少しでもいると、民主主義制度は崩壊するんだよ >>798
痛みをあたえないと痛みから逃れる術は学べないなんて言ってるのはきみだけだぞ
行動は言葉から、言葉は意思から、意思は意識からって聞いたことないか？
そういう言葉が出るってことは、そういう意識があるってことだわ
せっかくだから覚えておいてくれ
でなければこれからもみなさんに否定され続けるだけだ 忘れ物が多くていつも怒られて
叩かれてけとばされて鼻血出してた
うちの親は虐待してたんだろうか >>812
その具体的な案がほしいんだもん
サイコだの思考停止だの小馬鹿にしといてそれはなくね？ うちの親父はしつけと称して殴る蹴る当たり前だった
戦前の昭和が当たり前だったからという理由で
もうあの世に逃げ切られたけど生きてたら改めて訴えてたかも >>784
「代案は？」
「何とかするしかない(ｷﾘｯ」
何この無能w >>719
日本でも高校は昔からそうじゃないの？
生活指導だか担当の教員はいても犯罪行為をすれば停学、退学でしょ
殴っていいから退学だけはとかそういう制度が昔はあったの？？ 叩くなら尻が一番良い。内蔵がなく肉厚である。
特に女子中・高生は尻にたっぷりと脂肪がついて
おり、強く叩いても赤くなる程度ですむ 今どきの親に非暴力っても机上の空論的なことにならないのかしら
虐待事案がかえって増えるような気もする
子供を叩くなって言えば言うほど虐待件数が増えてるような気がするのは私だけか？ >>800
短絡過ぎて困るな
日本語は家庭生活で教えるもの
学校で習うものではない >>829
無能ですまんな
むしろ有能なら具体化してくれよ
時代をリードできるぞ
代案がないからって体罰して良い時代には戻れないから >>826
虐待だね
君が忘れ物をしやすいってことを知ってて
忘れ物をしないような配慮もせず、しないようになるにはどうしたら良いか教えずに
忘れ物をするのを待ち構えて殴ってたんだから
完全な虐待です >>832
中学生はまだカチカチの子も多いぞ
通勤電車でよく分かる 母親の子殺しが執行猶予、父親の虐待が重罪と言う差別を止めろよ。
どうせ母親の体罰に甘く、父親の体罰には厳しいままなんだろ。 >>833
誰に？迷惑？
嫌なら自分が出てけよ！子供でもわかるぞそんなのw 声が小さいと言う理由だけでゲンコツでデコ殴った教師とタイムが遅いと言う理由でケツ割れそうな程竹刀で殴った教師は今でも忘れんもちろん悪い意味で
こいつら大人になったら仕返ししてやるとか思ってた位嫌いだった >>798
理解してくれないな…
例えば、勉強をするという苦痛や不快感にぶつかった場合、
どう向き合わせるのか？
例えば、これをしたらお小遣いあげる。次のテストで〇点取ったらスマホを買ってあげる。なんて餌で釣る方法もあるし、
これをしないとこうなるよ？と悪い将来をイメージさせる方法もある。
なぜやりたくないのか話を聞いて、その原因に向き合う方法もある。
でもそういう方法でも向き合うのを嫌がることはある
そんなときどうするの？って質問
殴ってでもやらせろって意味じゃ無くて、
勉強しないとゲーム禁止。とか、ここまで勉強するまで部屋から出ちゃいけない。とか、
そういう方法じゃないと向き合えないことや人もいるってこと >>5
口で言って分からん奴は叩く→痛いの嫌だから今後はやめよう
知能の低い動物にも有効な躾
何でもかんでも体罰反対を唱える馬鹿が不躾な馬鹿を生む
そいつや周りの者の為に叱るのは躾
テメーの感情に任せて怒るのが虐待
区別も出来ない馬鹿は子供を作ったり育てるべきではない >>834
虐待が増えてるから、子供をたたくなって言ってるんだよ。
原因はいろいろだろ。
経済が落ち込んでるのが一番大きいだろ。
結婚や家庭ってのが成立しなくなってるからな。 >>826
今なら虐待
忘れ物したときに痛みだけ与えてあとは自分で考えろというのは時代遅れ
忘れ物しないための方法を教えるのが現代的な教育 >>841
しょうもない知能で、言われたことをオウム返しするぐらいの知能しかないじゃん。
自覚しろよ。 >>1
ある程度ガイドライン作って規制しないとエスカレートするからな
誰も止める人のいない家庭みたいな閉鎖空間で
圧倒的に弱い立場の子供なんか暴力で従わせるのに慣れてしまうと
それが当たり前だと人間の脳は錯覚してしまう
よっぽどの人格者か精神鍛練つんだ人じゃなきゃ歯止めがきかない どうかな
うちの弟は父が散々言ってきかせて暴力ふるわずだったけど
小学校1年から不登校で30歳ニートになってるよ
完全になめられてしまってね
漢字も書けない、言ってきかせるのが無理だったパターンだね >>843
えっと、勉強するのは苦痛でも何でもないんですが？
わかるようになったらすごい楽しいし、数学とか悩んで解決したときの爽快感といったら他ではあり得ないくらい どうせお前らだって自分の娘とかが俺の息子にレイxされたうえこxされたりすれば息子本人は最低限こxすか社会的に抹殺しようとするだろ？
しつけの行き届いていない息子を野に放ったせいで犠牲者(死傷者犯罪者)は3人に増えるわけだ。
子育したことがあれば子育てをする中で我慢の限界値が低い人間が脱落していくことは簡単に想像できるだろ。
離婚や暴力と形は色々異なるが。
ディストピアまっしぐらだなこの国は。 国際政治の世界では、そうはなっていない。
辞めさせるには、有形暴力に頼るしかない。 学校には、体罰（怒声）なしに集団を統率することは不可能
理由：聞かないバカガキが少数混じるだけで、集団そのものが統率できなくなるから
学校への放校処分権限の付与と、付随してバカガキの収容施設の新設、そして保護者へのカウンセリングと指導（拒否すれば児童虐待で逮捕・実刑）がないと駄目だよ >>843
ゲームさせとけば良い
そこまで言ってゲームしてるなら本人の責任だろ
そういう教育をしろって時代なんだから >>844
結論ありがとう
オレもその通りだと思うわ >>847
何を自覚すればいいの？w
あんたは虐待と体罰と躾を一緒くたにして叩いてる能無しじゃんw >>852
それはただの発達障害で精神科に連れていかない親が悪いです
障碍者手帳出るわ >>857
そもそもその集団発想が旧日本軍の発想で間違ってるからな。
学校自体廃止したほうがいいわ。
個人になってないんだよな。
根本から間違ってるのよ、そもそも統率の必要がない。 >>852
それ、弟さん学習障害の疑いあると思うよ
あと、殴ったせいで二次障害で学習困難引き起こしてる可能性もある
父親はなぜ育児や教育に関して勉強しなかったの？
子供が勉強しないと殴る前にまず自分が勉強する必要あるだろうに
君が勉強しろと父親を殴って言うこと聞かせれば弟さんは救われたかもな 体罰しないと子供や生徒を指導できないって
自分は無能な人間です！と言っているようなものｗ >>815
>嫌ならやる必要は無い
この考えが理解できん
もちろんやる必要の無いこともあると思うけど、嫌なこと全てから逃げててもダメだし、社会も成り立たなくなる
親が一緒にやるってのは効果ありそうだよな
おれも子供が小学校に入ったらそうするつもりだ
子供に先生になってもらって、今日学校で習ったことを、子供に先生になって貰っておれに教えて貰うんだ
でもそれも絶対上手くいくわけじゃないでしょ？それでも嫌がる子はいる
何か才能や好きなことがあるなら良い
何にも才能や好きを見いだせなかったらどうする？ >>850
規制したところで心の弱い人間の弱さは変わらない。一般人が追いつめられるだけだ。
人が「痛い！」って苦しんでいても痛さの耐性が人で違うように自分に甘い人間は限界がバカみたいに低いからな。 >>844
躾と虐待の違いは人それぞれだろ
あんたが虐待だと思っていても
親子で話し合い納得の上での体罰だと言う子もいるだろうし >>860
1に書いてあること自体がそうだからそうなるに決まってるじゃん。
基本的に虐待に関するすべてだよ。
ちょっと頭悪すぎるよね。 家でまともな躾を受けてないやつは、
学校で先生の死亡とひきかえに、ましな社会人になっていく。
クズ親のせいで、先生が多数死んでいる。 責任とれ。 言葉だけで叱られた子供は言葉だけで理解できるんだよ
大人になるまで数回叩かれた子供も言葉だけで理解する事が可能
叩いて育てないと論者は叩かれてないから理解できないだろ？
叩かれたら聞くけど叩かれないと聞く必要ない
という選択肢を叩かれないで育った子供は持たないんだって
注意される事をマイナスと捉えて
こいつの言う事きいたら負け
こいつには勝てないから仕方なくきく
善悪で判断はできていないが正しい躾だ！
叩かれて育てられると言葉だけでは理解できないよな？
叩かれなくても理解示している人がいる中で
叩かれないから理解示す事が出来ないって不遇だよな
叩かれないと理解できないって不便だよな
体罰のどこらへんが正しい躾なの？ >>852
そういうケースを固定化したい勢力も存在するからなー >>254
親の虐待を止めるためにもこういうガイドラインは必要なんだよ
怒ると叱るとは違うんだ、とか言ってる馬鹿も含めて ケツ叩きも懲罰としての正座も完全に体罰なのは間違いないからな
これぐらい具体的にガイドラインを作らないと躾と暴力の違いが判らないバカ親が多すぎなんだよ >>866
「場」を壊すからな
定型の子がかわいそう
学習権の侵害だよ
学習の場から隔離する仕組みが必要 >>877
んなわけねえよ。
人を舐めて、なにも人の言うことを信用しないし、
ルールを守らないクズがうまれるだけ。
学校で教師やったことないの？ おまえ >>881
あれ？自分は無能です！って認めた？ｗｗｗ なんか話がズレて来ていますね
体罰禁止がダメって言っているんじゃないでしょ
ガイドラインの尻叩き、正座がダメってのがおかしいという話なんですが・・・
虐待と体罰を分けて考えなきゃ。 >>882
体罰は害しか無いと言われても必要なときがあると言い張るやつは救いようがないよね >>875
あんたは論破ごっこを楽しんで叩いて何の責任もないから楽しいだろうなw
うらやまー 家庭の躾を放棄すると、学校の先生に迷惑をかけてますよ >>883
親に洗脳されてきてるからね
正しいこと（体罰は害悪だ）を言われても認められなくなってる >>826
躾なら叱って叩いてでも導く必要がある
→導かれれば忘れ物は減る
忘れ物は減らない＝暴行だけ記憶に残る
→虐待
家族レベルの親近者に対して怒って殴って蹴るのは虐待
犬でも猫でも絶対にやらない行為
オレはそう思う >>890
あれ？怒っちゃった？
これだから無能はｗｗｗ >>887
だから違いがないんだって
全て体罰で全てが子供に悪影響 笑顔で前向きな事言いながら髪の毛が無くなるまで撫でられそう そもそも何のために躾が必要かとかわかってないバカ親も多すぎだろ。
延々と無言で静かにしてろってのも虐待だよな。
理屈や論理のない躾をしてる。 殴ることでしか、躾が出来ない糖質は
子供作らないでお願いｗ >>853
勉強するのが苦痛の人もいるの
その分かるようになったら楽しいと分かるまでに苦痛を通る人もいるの
そして勉強はあくまで例えで、それが何かの練習だったり、社会に馴染むための何かだったり、仕事だったりしたときにどうするの？って質問 登場人物は、自分、親、教師の他に「他人」が存在する。
他人に理は通用しない。
暴力反対を訴えるのは自由、好きにどうぞ。 小学校は、どこもかしこも、学級崩壊。
中学校は、どこもかしこも、陰湿なイジメが続く。
高校もうオワコン 体罰がダメなのはわかるが、具体的にどう指導したらいいかの指針も作らないと 会社でも学校でも禁止されてるのに家だとＯＫだと思ってる奴がマジで怖いんだが >>870
親と一緒にいることを嫌がる子供はいないんだよ「自閉は除く
片付けや身の回りの生活に必要なこと全て
出来るようになるまで親が一緒にやるというのが育児教育の基本
それで嫌がるようなら何か問題点がある、それは子供の問題ではなく環境を用意する親の側の問題
子供は表現力が十分でなくそれにイライラして叩く親もいるが、それは親の問題
子供を叩いて何かをさせるなんてことは全く必要ない >>884
まあ学校の授業が必要なんて奴はたかが知れてるけどな。 >>905
暴力に訴えるのは俺の自由ってか？ｗ
ワロスｗｗｗｗ >>844
ドタバタした普段の子育てで自分が叱ってるのか怒ってるのか区別できる人はそういないだろう
あと体罰を受けて大人に不信感持ったら、結果的に扱いにくくなる
子供にとって親は神のようなもので
親観がそのまま人生観、家庭観がそのまま世界観になってしまう
あと体罰は百害あって一利なしとちゃんと統計出てるんだけどな
フロイトの時代から言われてたけど統計とるのに時間かかった >>907
それはそう思う
それがないから体罰すべきとかいう訳分からん批判が出てくる >>1
「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」
「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」
「口で３回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」
「友達を殴ったので同じように殴る」
「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」
これをやってる人に聞きたい
その罰のロジックはどこから来たんだ？自分の親か？
いっぱしの親ならまずは自分の子育てを恥じろ >>858
結局そんな投げやりになるのか
おれはそれこそ育児放棄、児童虐待だと思う
生きる力を身につけさせないなんてね >>877
いやなんか言ってることはもっともだし頭では理解できるよ。
しかしながらガイドラインの”友達を殴った”とか”他人のものを盗んだ”なんて既に罪なんだからしつけではなく罰が必要だろ？
そんな子供を育てた親がそこから口だけでたしなめることができるとは到底思えないよ。 言葉の暴力、精神的暴力
と、どんどん拡大しますｗ
そりゃ体罰無くならないわｗ 体罰容認者はセックスと殴ることだけは一人前ｗ
こういうやつほど外で他人とケンカができないヘタレｗ おばちゃん先生が抱き締めの刑とかほっぺにキスしようとしたりで落ち着くようになった子がいて
そいつも今となってはそういう対応してくれたことに感謝してるみたいだけど
今の日本おっちゃん先生がやったらアウトくさいな… 虐待親とのレッテル張りを恐れてますます少子化の悪寒 >>912
訴えるのも受けるのもな。
殴り合いの喧嘩は突然始まるぜ？
喧嘩も買えねぇようなチンカスなの？お前ｗ
口喧嘩かｗ バカ親に似てしまった・・・。
つまりお前に似てしまったことで矯正する必要が出てきた。
矯正するやり方も、バカゆえに殴る以外に知らない。 躾しないやつは、
躾しない学校をつくって、自分たちが教師になって
躾されていない餓鬼の相手してみろよ
それができないなら、無責任だわ >>903
何歳でそうなる？
学習は楽しいと思うのが人間
学習が苦痛になるのは与えている学習環境が不適切なとき
ステップを踏んで適切なものを与えるようにする
自分はスマホで遊びながら子供に勉強しろと足で蹴っていては、そりゃ勉強が好きな子には育たない ２ｃｈ時代に学校教師の体罰禁止の是非が盛り上がったことがあったが
「いくら体罰容認派が頑張っても学校教育法上禁止されているからひっくり返りようはない：」という
結論になってこの議論は下火になった
セクハラ・パワハラと同じ議論だ
時代が変わったことがわからない馬鹿がまだたくさんいる ゆとり教育の失敗を活かせてないね。
官僚はどんな損失を出そうが何もペナルティ無いしね。
日本破壊の為の工作員だらけなんだろうね。
かなりの省庁も下部組織も看板だけで仕事してないよね。結果を出してないし。国民がやる気を無くす事ばかりやっている感じ。 もう規制するな！
体罰という言葉を使うな！
傷害のラインで統一しろ 口で言っても分からんから殴る言う奴は
子供が理解できないのではなくて自分が理解させられないだけという発想にはならないのか？
自分の無能さを棚に上げて親という立場を利用して一方的に暴力してるだけだと気付け馬鹿 >>910
都合良いように考えすぎだわ
そうすれば上手くいく場合が多いというなら分かるが、そんな子ばかりじゃ無いってｹﾞﾝｼﾞﾂｦ知らないんじゃないか？
そんな子が居たら親が悪いと思い込んでるから
あと、おれは叩いて教えろなんて一言も言ってないよ
叩く以外にも苦痛や不快感を感じることはあるだろ？
例えば一緒に片付けしよう？と誘うことすら不快感や苦痛を感じることだってあるだろう
それを体罰と呼ぶんだぞ >>898
そんな事はありませんよ。
イギリスでさえ学校での体罰を禁止したら学校崩壊した例があるんですよ。
結果、尻叩き5回までは良いとなりましたけどね。
兄弟姉妹でもききわけの良い子と悪い子がいるように
正座や尻叩きが必要な子もいるんですよ。 バカ親の子どもは、学校に対して敵対心をもつように育つ >>918
ともだちを殴った
罰は何に対して何のために必要なの？ >>931
貧困調査をしているからなｗ
教師たちは働き方改革でますます仕事せずｗ お尻ぶっていい、っていうと
全力でぶつ馬鹿親が絶対出てくるに決まってるだろ 親も人間だからカッとなって子供を叩く時もあるかもしれない
でもそれを放置すると子供が暴力の簡単さを学んでしまう
すぐに親の非を認めることが大事 >>932
それが目的さ。
モラルパニックと言うやつｗ >>910
甘い甘すぎる
うちの弟は部屋のものを触るだけで烈火のごとく怒り手がつけられない
何度も殺されそうになってるよ母親は
そんな生やさしい子供ばかりじゃないよ >>937
ゲームだけやらせて学力低下からのニート
虐待だわな >>939
理性よりも手が出る蛮族だろ？おまえ
どこの国の人だ？ そもそも人間か？ｗ 子供を平気で殴れるやつって大の大人とは絶対にケンカできないヘタレ
というかケンカひとつしたこともないから子供を殴れるワケでｗ
女で体罰するやつは精神面に必ずどこか欠陥があるｗ
かなり難しい性格の女じゃないと子供はまず殴れない 小学校の教師を親に１年間させることを義務づけた方が良い。 >>948
お前の弟は生まれた時からそんなだったのか？ >>937
で、理解させたつもりのお前の子供がイジメ万引き、暴行してたことが発覚した場合に口だけでたしなめるのか？そんなことは絶対にありえないか？笑
お前にとってそいつは子供で法的には無罪だったとしてもそいつは家庭外のにんげんにとって害悪だろう。 正座して姿勢を正して黙祷とかも虐待になるとか
日本人として恥ずかしいな
どこぞの国に害されて日本ではなくなっていく >>953
おまえはこれを100回読め
体罰の禁止及び児童生徒理解に基づく指導の徹底について（通知）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331907.htm
世の中きれいごとでいかないからきれいごとを定めないとめちゃくちゃになるんだよ 中学時代に竹刀持って校門に立ってる先生いたわ
遅刻すると竹刀で叩かれる
今は無理やな >>951
口より先に手が出る奴なんざゴマンといるぜ？ｗ
口で何とかしようってか？
そういうのを「女々しい」って言うんだよｗ >>548
ナイチンゲールやアインシュタイン、ホーキング、
あるいは天皇陛下が虐待されて育ったとでも言うのだろうか？
スターリンは虐待されてたけどね
あと酒鬼薔薇聖斗とか秋葉殺傷の加藤智大 頭でっかちほど馬鹿な奴はおらん。
平和ボケのゆとり教育に未来はない >>966
虐待と体罰の区別がつく親は体罰なんてしない >>958
そんなことするガキが殴って公正するとはとても思えないんだが
やったこと無いから分からないんだが、殴られるからやめよってなるの？
そんな育ち方した奴が殴る親元離れたら殴られないからやろうーってならないの？ >>928
ちょっとあなた基準で考えすぎだわ
勉強嫌いなんてたくさんいるでしょ
もちろん親が用意した環境が悪いという理由の場合もあるだろうけど、
先天的に学ぶことを嫌う子だっている
そしてもう一度言うが、勉強に限った話じゃ無い
何かの習得、強化、馴染むこと、他者とのコミュニケーションそれらの多くはストレスや苦痛や不快感を感じることがある
嫌だからと逃げ出せることばかりじゃ無い まるで社会主義国家みたいになっていく日本
同じような人格の子供ばかりになっていくんだろうな >>963
手立てが思いつかなくて暴力に訴えるんだろｗ
女々しいのは、お前の屁理屈だろｗ >>13
だよな。児相職員にもっと権限持たすべきだよね。
保護した女の子にいたずらしていいとか。 ID:UZ+REMmo0 もうおまえ、バーバリアンとか土人って名乗ってお願いｗ >>973
子どもに自分の言うことを聞かせられない馬鹿親が子供を殴る蹴るケツたたく >>973
手立て？
「殴って分からせる」これだろ？
何論理破綻したこと言ってんだよｗ 共同親権にせずに、子供を母親のもの扱いし、
内縁の夫や彼氏に虐待されるようにしている国も悪い。
血が繋がっていないと虐待が起きやすいのに。 DQNは犬みたいな動きするんだよな
力で誰がご主人様か教えるみたいな教育
だからヤクザみたいなのにはへコー
そうじゃないのにはオラオラ
みっともない >>969
いいえ
その子の性格を考えた上で冷静に体罰（尻を叩く）をする親はいます。 学校で体罰は禁止だから、躾けることは禁止されています ヨシフは確かにかわいそうな面もある
母親のせいで歪んだとも言える >>970
いやそうではないよ。
そんな子供を育てた親はしつけをする能力が低かったわけだし、
その子供は殴ったところで更生しない。何も変わらないよ。
だが一定数そういう人間は居る。人間はバカで弱いから。
それらを基準にバカな締め付けを行うと良識のある一般人が苦しむだけで何も変わらない。最初と同じことを言っている。 >>983
冷静になったら体罰なんてしないよ
受けた方は恨みしか残らないからねｗ
親が自分勝手なだけ
ヤクザを同じように体罰する親ならいいけど
結局仕返しされないからたたくだけなんだ >>979
高校なら退学でいいんじゃないの？
小中学生でも親が諦めて児童自立支援施設に預けたりのケースもあるんだぞ
勿論殴ったりもしただろうけどそれでもダメで諦めた親も沢山いる 体罰する親＝毒親、という簡単な話
子どもが自分の言うこときかないからたたく 体罰と虐待がきっかけで無職引き篭もり（ネトウヨｗ）になるケースが多い >>971
例えばゲームの攻略に必死になる
それだって勉強なんだよ
勉強が嫌いな子はいないんだよ 暴力で従わせるなら
暴力が最強だって事だから
その親がヤクザやいい返してきそうなのに
へコーしてたら
物凄いダサいしかっこ悪い >>918
殴ったから殴って痛みを覚えろ
盗んだら殴ってでもダメだと言い聞かせてる
言い聞かせた気になってるだけでは？
殴ったことでこんな大変な事になってしまった
盗んだことでこんな大変な事になってしまった
だからしてはいけない事だと気づかせないといけないんだ
親が謝ってる姿みせて悲しんでる姿見せて
ごめんねちゃんと教えてあげないでって子供に泣きながら説明してみ
言葉だけて育てられた子供にはしっかり届くから
気づかせないまま育つと
殴ったの黙っておけよ
盗んだのあいつのせいにしておけ
になるんだって ビビってるかビビってるないか
イライラするから当てるだけ
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