中国人もびっくり！日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか？東京で大盛況だった展覧会、九州でも人気 ★4
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■東京展に続き、九州展でも三国志は大人気
東京国立博物館で大盛況のうちに終了した、「日中文化交流協定締結40周年記念 特別展『三国志』」が現在、九州国立博物館で開催中だ（2020年1月5日まで）。
東京展に続き、この九州展も大盛況だという。九州国立博物館広報課の佐原史哉さんはこう語る。
「現在の来場者数は8万人を突破、おそらく会期終了までに10万人を超える見込みです。これは当館でも1年に1度出るかないかの来場者数です。SNS上にあげられているのを見ると、3回、4回と来てくださっているリピーターの方々も多いようです」
その関心の高さや知識量には、中国人も驚くほど。なぜ日本人は、これほど三国志が好きなのだろうか？ その魅力を、九州展に先がけて行われた東京展での取材から紹介したい。
.「中国の歴史に興味を持ってくれて嬉しい」と中国人来場者
東京国立博物館で開催されていた特別展「三国志」には、多くの熱狂的な三国志ファンが詰め掛けていた。図録セットの前売券が発売当日に完売したほどの人気だったという。これを中国の人々はどう感じているのか？ 東京展の中国人来場者に聞いてみた。
「中国では、春秋戦国時代のように群雄割拠の時代はほかにもあります。物語としても、水滸伝などたくさん有名な作品があります。特に三国志が人気というわけではないんです。でも、日本では三国志は特別な人気があるようで、びっくりします」（王麗さん）
「日本の三国志好きの人たちが、マイナーな武将やたくさんのエピソードまで知っているのに驚きます。中国人よりも知識が豊富。でも、中国の歴史にこれだけ興味を持ってくれるというのは嬉しい」（蔡文雄さん）
当の中国人でも驚くほどの、日本人の三国志愛。これについて、「横山三国志、吉川三国志、光栄（現・コーエーテクモゲームス）のゲーム、NHKの人形劇。この4つが、日本人の三国志好きに大きな貢献をしたことは間違いないでしょう」と、三国志展を企画した東京国立博物館の市元塁・主任研究員（好きな武将：司馬懿）は解説する。
「三国志の物語は、中国では陳寿（ちんじゅ）が著した正史の『三国志』、そして小説の『三国志演義』、さらには関羽が神様として崇められるなど、独自の発展を遂げました。その発展線上として、日本では若年層向けの作品が各分野で発表されてきました。今回の展示ではそれらの作品ともコラボしています」
市元さんは「三国志の魅力というのは、何といっても『人』です」と語る。
「誰もが魏（ぎ）・蜀（しょく）・呉（ご）のどの国が好きか、どの武将が好きかといったこだわりを持っている。青少年期、他者への興味が高まるときに三国志と出合う。若いときに触れたものは一生モノになりますから。大人になっても楽しめるし、また新たな発見もある。日本人の三国志好きは、これからもずっと続いていくのでしょうね」
■曹操の墓発掘での新発見、歴史がまた変わっていく!?
今回の三国志展の目玉は、魏王・曹操（そうそう）が埋葬されていた「曹操高陵」（そうそうこうりょう）の出土品だ。2008〜2009年に発掘されたもので、中国でもまだ一般公開されていないものも多く、非常に貴重なものだという。
曹操は『三国志演義』などでは後漢最後の皇帝・献帝（けんてい）を利用して権勢をふるった悪人のイメージだが、その出土品からはまた違った人物像が見えてくる。
「今回明らかになったのは『曹操の墓はやはり非常に質素だった』ということ。曹操は『遺体を飾ってはならぬ。金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ』との遺言を残していたんです」（市元さん）
その遺言が本当に実行されたのかを確かめるため、研究者たちは出土品に注目していた。
「王であれば着せられるであろう玉衣や、金細工などの副葬品も出てきませんでした。遺言は守られていたのです。出土した鼎（てい）なども、素材は土で高級なものではありませんが、厚さが均質でひずみもなく丁寧に作られていました。
以下ソース先で
12/8(日) 15:32 HARBOR BUSINESS Online
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00208250-hbolz-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191208-00208250-hbolz-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/12/08(日) 20:55:37.69
前スレ
中国人もびっくり！日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか？東京で大盛況だった展覧会、九州でも人気 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575821152/ また書くか
北陸の「越」は古来「高志」と書かれたことからもわかるように
「エツ」とは読まない。読みは「コシ」だ
「コシ」という読みに後から「越」の字を当てただけで、中国春秋の越とは関係ない 三国志時代は日本と中国は似た感じだったからな
北方民族に侵略されて人種入れ替わったのが中国
独立を維持し続けたのが日本 >>890
そもそも漢族と言っても実態はないからな
隣の村が別民族で言葉が通じないのはザラ
漢字はそもそも話し言葉が違う人間どうしのコミュニケーションツールで筆談前提
それすら始皇帝の統一前は国ごとにバラバラだったんだから >>880
孫ファミリーや周瑜とか美男子化してる、腐女子ばかりのイメージ 劉禅はアホだけどアホのやった降伏が結果的に最善手と言うのは皮肉な話だな
その辺の皮肉さが歴史の面白さではある
そもそもが三国鼎立なんて民にとっては悪夢でしかないわけだからな
曹操がとっとと統一してれば500年も乱世が続くこともなかったろうに >>871
えー蜀は広く感じても殆どは蛮族地域で
未開なイメージ強いが。その後の経過見ても蜀が最後でしょ 後主は無能なのが唯一の取り柄
孫コウみたいに中途半端なのがたち悪い >>888
あのあたりでとれたヒスイが出雲で加工されてたのが最近わかってきてるだろ。
出雲王朝の作ったヒスイの勾玉。中国でもな不思議なことにヒスイがみつかってんだよ
日本産のな。これが結構おもしろくてな。古代に貿易がおこなわれてたことになるのよ 殷では沖縄のタカラガイを貨幣にしてたしなだから
貨幣は貝が化けると書くんだとか 古代から行き来してんのよ おもってるよりな 歴史小説家が日本史食い荒らした後
中国史がより壮大ですばらしいって事にして本売ろうとして
脚色しまくったの信じてる馬鹿が多いから 中国なんてインチキだらけなのに
今のチャイナ見りゃあわかるだろうに >>910
ハイハイ
歴史書で言ったら日本の記紀の方が信憑なさすぎて
ほぼ神話だろと >>836
初代の三國志での玉璽の出現率は異常だけどなｗ >>905
おまえより絶対マシだよｗ 人をあほとかいうやつが一番心理学的にあほだとわかってるからｗ
自己投影って理論でｗ >>4
群雄割拠してたのに最後に晋になってしまうのだから気持ちはわかる
その晋も長続きしないし >>906
樊城落ちる前まではそこそこ有利な状態だったからなぁ・・・ 蜀は孔明が行政仕切りだしてから国力が大きく向上してる
蜀の絹や銅と言った特産品の生産を推奨してただのド田舎だった地域を発展させてる
呉も同様に未開の江南の地を耕作して豊かな田園地帯に変えてる
三国時代は中国南部を発展させたという二次的な効果がある
とは言っても魏には全然及ばないんだけどね
北部に並ぶのは宋や明の時代 >>894
劉禅は、最初から傀儡なので政治に参画してない ちなみに半島に住んでたけど北方民族に滅ぼされ
そのあと中国から罪人を送り込まれて
試し腹と言う近親相姦文化で遺伝子が濃くなったのが朝鮮人
昔半島い済んでた朝鮮人は滅んでて今済んでる奴らは名前を奪っｔｒ語ってるエベンキ族 劉禅とかまだ名君の部類だわ。虐殺もしてないし政権維持してるからな。
三国志しかしらないとあれであほにみえるかもしれんが 虐殺しまくったり
女レイプしまくったり 子供食べたりめちゃくちゃな殿様世界中にいるからな ＳＭの歴史本とか読めばわかるわ ゲームの水滸演武とか幻想水滸伝好きだったなあ
三国志モノみたいには定着しなかったが 横山アニメだね。歌がかっこよかった
キングダム、西遊記、封神演義も漫画で人気と、むしろ漫画力の高さがsugee >>917
エビデンスがないだろ？ 見てきたわけでもないのに勝手にそうおもってるだけだろ？ 戦国、幕末、三国志は、人気あるな、ドラマ、映画、漫画、ゲームの影響だと思う。
後、あの場所と時代の歴史が創作しやすいんじゃないの、平安、室町、鎌倉とか人気ないし まあ一言だけ言えることがあるとしたら、
正しい中国史を学んだ人間だったら何人だろうが
中国共産党が”正当な中国文化の後継者”ではない事が理解できると思うけどね。
中国古典が残した叡智ではなく、
幼稚園児が喜んで読むような絵本の御伽噺のような”共産主義の詐欺話”に飛びついて
中国を破壊した破壊集団、それが中国共産党ですから。
西洋文化にもいろいろありますが、共産主義というのは
その中でも特に悪質な思想になってるからね、現代では。
カールマルクスの貴族が腐敗していた時代ならともかく
現代において中身スカスカの共産主義なんてものをありがたがっているのは
スパイの中国人や朝鮮人だけです。
私は老荘思想は人類史に残る素晴らしい哲学思想だと思いますし
司馬遷のように文字通り命をかけて、人生をかけて後世に歴史の教訓を伝えた偉人は
尊敬しますが毛沢東や集金ペイなんてのはそれと比べたらただの詐欺師でしかない。
というか、比べる事自体が故人に失礼ですね。 >>916
三国時代に江南の地が大きく発展して
その影響を弥生時代の日本が受けてるとか聞いたけど >>923
封神演義は100%フジリューの漫画のおかげだろうな 劉備 孔明英雄説とかといっしょだわ。孔明をやぶったカクショウを歴史は闇に葬り
劉備だけを英雄とし、劉禅もただのあほとする。これはとてもおろかだわ。
歴史とは常に書かれたものに真実があるわけではない。 魏 本州
呉 九州
蜀 四国
ケイシュウの北部は淡路島
大阪を守る魏にここは拠点があると鬱陶しい
陸軍の本体が遠くにいる呉だと怖さがない >>920
まぁ、史記のみんな殺しちゃいましたって時代に比べると・・・ >>926
強い英雄が多数いると物語作りやすいし理解しやすいんだろうな >>932
歴史とは書かれたもの以外に意味はないけどな
>>933
さすがに四国スタートは罰ゲームやろ・・・ >>927
毛沢東も道術には実はすさまじく精通しててな。結構あなどれんのよ
くわしくしるとな。奴は墓の位置を風水にこだわってうめてな。
というか皇帝が埋めるべき竜穴をやつはしる風水師の家系でな 孔明も遁甲術にくわしかったが
毛沢東のがより詳しく実際は精通してるんだわ。これが詳しくしるとな 孔明は内政屋なのに戦場に送り出されたからな
劉邦が蕭何を前線に出すようなもん
あの時代で最強の軍師は法正で彼を失ったのが蜀の敗北 49の俺が思うに、やっぱり光栄の三國志1から3までと吉川英治のお陰だよなぁ 本来の三国志演義（中国のもの）の詳しい内容は知らないけど
横山光輝の漫画とか読んでても
別に曹操がそんな悪人なんてイメージ持たないけどな
あれの息子たちがバカだっただけで・・・ 公式上での兵馬俑発見は1974年だそうだけど
日本では秦の始皇帝の兵馬俑が発見されたのは1994年であり
これだけは言い切れるけど
光栄がもしも85年当時に兵馬俑の存在を知ってて三国志を題材にしないで代わりに
秦の始皇帝陵物語りみたいな戦略シミュレーションゲームにしてたら
今ころ横山三国志は長編の あぶさん パタリロ! あさりちゃん 釣りバカ日誌などの長編漫画よりも無名の漫画として扱いだったろうな。
どう考えても光栄三国志の大ヒットの波の恩恵を受けたのが横山で
三国志人気の起源が横山と言ってしまう奴はマジで笑える。
横山は光栄にお礼に行けや。 >>936
まあ日本のファンがおもってるより劉備や孔明ってのは善人でもないし、
ちゃんと書かれてる美化されてる内容をあらためて検証するとクソヤバいやつらなんだよ。
親戚に金無心しまくって中にはいりこんで親戚ぶちころして国のっとったり異民族を虐殺したり、
曹操の説得に応じて都に劉備がいればあれほど多くの人がしなずにすんだ やはり三国志好きは成都に行かないとな。行ってないやつはもぐりよ。 >>942
どう考えても影響が一番大きかったのは人形劇三国志 >>942
逆だろｗ
コーエーが今でもおこぼれに預かってるんやで >>944
美人が凄まじく多い地方らしいな 一度行ってみたいわ >>155
あれはあれで曹操演義だけどな
主役が悪く見える所を消して主人公tueeee!!で再構成してる
おかげで
元からあった敵役ならではのカッコ良さも消え去ってる ぶっちゃけ三国志時代で1番の良心持ちは曹操だしな
劉備は盗賊だし孫権らも河賊 劉邦は軍師だけでも張良と陳平を持ってるチート
ここまで来ると狡いw >>894
劉禅が皇帝に即位したときは数え17歳。223年のこと
彼が親政を始めたのはショウエンやトウインの死後で数え37歳のこと
それまでは諸葛亮はじめとしたいわゆる四賢臣が政治を見てたから
蜀が大きく傾くことはなかった
姜維が無理な北伐を始めるも劉禅が親政してからの話
そもそも中年になるまで親政しなかったということ事態
蜀の首脳部が彼を無能と考えていた何よりの証だろう
呉の孫策は同じ数え17歳で父のあとを継ぎ、26歳で死ぬまでに呉の礎を築いた
諸葛亮の出師の表は劉禅が21歳の時に劉禅に上奏されたものだが
ぶっちゃけ内容は幼な子にくどくど言い聞かせてるようなもので
とても成人の君主にむけて書かれた内容のようには思えない >>925
出師の表の中に、
劉禅は何事も、郭攸之・費�E董允・向寵と相談して決めろと書いてある
諸葛亮の後任人事も全部遺命通りに動いてるし、
劉禅は政治的権限を何一つ与えられてなかったんだと思うわ >>928
呉が着手したことだけど南京が発展してくるのは東晋南朝の首都になってからやね
人工が増えて水路が発展し五代の頃から二期作が行われるようになって穀倉地域となった
日本への影響は司馬宣王の北伐のが大きいんちゃう?
北部を制圧してことでりょう東半島から北朝鮮ぐらいまでそれなりに治安が整っただろうから往来はあっただろう 影響力は
吉川英治の小説とそれを原作にした横山三国志でしょう。
間違いもあるけど夏侯惇をカコウジュンと読んでたり 知るまで影が薄く、かじると孫策カッケェになり、知るほど嫌いになる孫権という老害 >>941
悪人というよりか後半が雑魚ぽくなるね
げぇ関羽げぇ孔明 >>957
源平よりその後の御家人どうしの内乱と承久の乱の方が面白いんだがそっちは人気ないw 魏に朝貢していた邪馬台国とやりあってた狗奴国って、
それに対抗する為、呉と繋がりあったんだろうな 中国では文化大革命以前、三国志時代をどう扱っていたんだろうか？それは気になる。
南宋の岳飛将軍に関しては、日本では江戸期に日本人にも広く知られていたらしいから昔から岳飛は中国でも人気が高かったとみえる。
新撰組の芹沢鴨は"盡忠報國ノ士 芹澤鴨"と刻まれた鉄扇を持ち歩いていた。
岳飛は盡忠報國の刺青をしていたからな。 吉川小説、人形劇、横山漫画、光栄ゲームの相乗効果で
日本で普及したんだろうな >>944
リタイアしたら長江遡行して成都へ行くツアーいきたい >>949
昔は10代の美少女が二千円くらいで抱き放題だった。今は知らん。 >>195
維新の嵐は割と頑張ってたけど幕末も漫画や小説にはしやすいけど
ゲームには落とし込みにくい感はあるな >>965
そもそもそういう国には中国人が移住してたかと。そこの王自身がその子孫とか >>1
ここまでボドゲ
「旌旗蔽空」
「英雄三國志」
なし 日本「蜀は国力激弱なんだからさっさと曹操様に降伏しとけよ」
蜀「お前らも国力10倍のアメリカ様からハルノート受け取ったときに降伏すれば300万人死なずにすんだんだが」 >>195
KOEI「源平合戦」は面白かったぞ
あと「チンギスハーン」シリーズな >>968
昔の知り合いのホステスの中国娘が成都出身で本名が劉姓なんだが・・・
もしかして皇帝の血筋！
ちなホステスしながら大学院卒業して国に帰りました >>956
あのな あほが口出すより詳しい奴にまかせられるってのは殿様として重要なファクターなんだよ。
劉邦もそうだったろ。素人が口出すよりまかせてりゃいいんだよ。それがわかってるだけましなのよ。 >>950
そうか？
普通にダークヒーローしてると思うが >>963
だって、赤壁の時点で既に50代だべ
とうに衰え始めてるって >>963
スターシステムやから
吉川のインタビューで一期主人公は曹操、二期主人公が孔明とのこと
承太郎が出てきたらジョセフはどうしようもないわね >>975
ナポレオン戦争を舞台にしたランペルールも面白かったと伝え聞く
蒼き狼と白き雌鹿シリーズは現代では社会的道徳的に無理なゲーム要素で続編作れなくなってしまった >>746
劉備
なぜか中国じゃ人気ないけどね
陛下じゃなくて先生とか呼ばれてるし >>978
毛利敬親「せやろ、そうせいって言っとけばええねん」 まあ いまの1万円するコーエイテクモのゲームより無料の0adのがはるかにおもしろいわ
もっとはやってほしい 対戦相手があんまりいない 個人的には水滸伝のほうが好き
横山光輝限定だけどｗ >>981
曹操 66歳？
孫権 70歳
劉備 63歳？
孫権や劉備ほど老化の影響が感じられない >>989
KOEIのゲームでは水滸伝天道108星が最高 >>986
実際いまの安部 麻生のバックにいるのも毛利だぞｗ
麻生家は小早川家の墓守してんだぞ いまでもなｗ 安部もわかるだろ？ 岸家はもと毛利の家臣
総理なんてかったるいから家臣にまかせて裏で酒飲んで女だいて命令してるだけなんだよ 伊藤博文という忍びを総理にしたときからな >>978
明帝「よっしゃ、司馬懿に全て任せるわ」←結果wwwwwwwwwwwww 歴史知らなくても、歴史スレは歴史ジシンニキがワラワラで勉強になるわ。。 >>978
何よりも大切なのは
国の根幹に関わる重要な決断は君主自らが下すということだ
これは君主の専権事項だからな
孫権が曹操と戦うという大事な決断を下したのも20代のときで
決断の結果はたとえ先代から委嘱された張昭といえど従わざるをなかった
北伐のときの劉禅が同じ立場にあったとはとうてい言えないだろう >>992
麻生太郎は薩摩だろ。
祖先は大久保なんだし。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
