【職業】なぜ人は安い給料でも働き続けてしまうのか 「勤続20年の上司が手取り15万円だった」という声も
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2019年12月8日 8時45分
https://news.livedoor.com/article/detail/17499561/
キャリコネニュースで紹介した「12年勤務して手取14万円『日本終わってますよね？』に共感の声」という記事について、さまざまな声が寄せられている。堀江貴文氏は「日本が終わってんじゃなくて『お前』が終わってんだよ」とツイートしていたが、これに対する声がキャリコネニュース読者から寄せられている。
中には「ホリエモンは人の苦労知らなすぎ」（20代女性、営業職）という声も寄せられたが、
「世の中には違法な会社が多くありすぎる」（40代男性、技術職）
「なぜもっと前に自分を磨き、転職しなかったのかわからない」（40代女性、技術職）
「そんな会社辞めればいいだけ」（40代男性、販売・サービス職）
という声もあがり、賛否両論となった。中には、
「それでも続けているのは好きな仕事なのか？楽な仕事なのか？年齢で自分の価値が下がり給料を下げられたのか？実際にはこれだけでは分からない」（30代男性、販売・サービス職）
といった意見もある。確かに12年もあれば転職することもできただろうが、そこには事情や理由もあったに違いない。ではなぜ、低賃金でも働き続けるのだろうか
以下ソースで それが日本だ
嫌なら出てけ
アホみたいな理屈が通るのが今の日本
ほんとアホ >>1
この世に生まれてきて生きるってのはそういうこと
嫌なら生まれてこなければいい ある程度上の立場になると仕事しなくても給料貰えるからそれに甘えちゃうんだろ 給料高くても死にたくなったり鬱になったり
それなら安くても生きがいある方がいい人はいくらでもいる >>1
超楽な仕事なら、勤続20年で手取り15万円もアリだけど・・・肉体労働だと有り得ないねｗｗｗ 普通電車に自分で選んで乗って
「この電車、他の電車に抜かれまくるけど何でだろう？」
って言うようなもんじゃん
時刻表把握して、快速なり特急なりに乗り換えなきゃだめだよ 手取り１５万でも年金や保険積立で低いだけで年収４００万はあるっておちだろ つーか手取り20はあげたれや、仕事ないときはずっとスマホいじってるぞ、ほぼ機械化が完了しとるから70の爺さんでも働いてるし いやなんでかわからんわ
50近くで身体障害者でまともに体動かせない上になんの技能もない俺がコンビニで月に手取り23行くのに
手取り15とかありえないだろ 激務から楽な仕事に降りてきたけど日々が溶けてく感じがやばいわ YouTubeにあるけど高田渡が言ってたな
「世の中には、安くて待遇悪いとわかっていても、そのまま居続ける人がいる
(いちいち別の職探すの)めんどくさいからだろうね」 終わってるのは就業規則だよ
給与はみあってるが規則はあってない
副業禁止とかな
上が横領してる企業でもそんなんだろ 酷い奴なんて住宅ローン引いたのを手取りでいいやがったからな公務員ｗ 無能だからだろ
能力あれば自然と引き抜かれて給料上がるわ
正社員の上司が給料低いのは
会社のレベルが低いだけ 普通電車の中でこの電車が遅いのはオレたちの努力が足りないからなんだ！
って車内でスクワットしてるようなもんだよ
イスに座ってちゃダメだ、先頭車両に移動すれば少し違うかも！みたいな
無駄です それだけやりがいがあると言うことだろう
別に働く理由は金のためだけじゃないんだから、こういう人がいるのも当たり前 >>23
それだけ新人、新参者への扱いがひどいんだろうね
だから皆、転職を恐れる >>1
国の通貨発行権すら知らない頭の悪いＢ層だから >>1
仕事がクソ楽なら続けられるが、キツくてこれだとワイなら、１日で辞めるわwww 日本は労働組合が弱すぎるからなブラックのいいようになってる どこに行っても一緒
という嘘をつく奴がめちゃくちゃ多いからな。俺は北海道に居る時に散々言われて愛知県に来て「どこに行っても一緒」がとんでもない大嘘だって知った
あと五年早く愛知県に来てればと後悔しかない。安い給料で働いてる人も周りが嘘ついてる可能性が高い 日本終わってるに異論はないけど
この12年勤務して14万円の人はあきらかにおかしかった 日本の労働市場は転職者を冷ややかな目で見るからな。 何で役職手当や資格手当を除くんだ？
夜勤手当を除くのはぎりぎりわからんでもないが、それだって単に楽な仕事したいってだけだし。
役職手当や資格手当を抜いて上司の手取りが低いとか嘘つきの印象操作 岩手では手取り15万は高給取りですよ
今手取り13万勤務18年給料1万しか上昇してない
岩手の平均年収330万
安部給料上げろ マジレスすると教育の問題
教えなきゃそういうもんだと思う >>21
そりゃ、健常者と同じ条件で年金差っ引かれないから手取り23万ってオチなだけなんじゃないですかね。 総支給額がわからんと手取りだと社内預金だの色々あるからわからんわ 安くても3割の力でこなせるようなユルイ職場だと満足度高いよね マジレスすると文句言わない方も悪い
文句言わない＝現状で満足 って思われちゃってるから 地方はクーリエ民になるからな
一部の支配層が江戸時代さながらの支配 転職は失敗したらそこから際限なく転落しかねないからな
そうなったら安定すら喪失する >>43
仕事は人間関係しだいだからな
上司とかが最悪だったら、なんぼ給料よくてもろくな結果にならない
上司や環境がよくて、給料が多ければそれに越したことはないが、そういう場所は人がやめないｗ 日本の文化
「苦しいこと、辛いことは良いこと。楽なこと、面白いことは悪いこと」
「お金のために働くのは悪いこと。お金に関係なく働くことは良いこと」 日本人のほとんどは向上心などなく努力もしないから
その会社辞めたら他で雇ってもらえるスキルもない、
変化、挑戦も嫌い低いレベルでもただただ安定を好むから
つまらん会社でも居続ける >>8
>>52
それ以前の問題だわ。
このクズは、上司の「役職手当、資格手当、夜勤手当を除いて」手取り15万だと言っている。
会社によっては役職手当だけで何十万もあるところあるし >>35
バカチョンは知的レベルでも日本人よか６学年以上も劣るからなー
チョンの大学１年生が、せいぜい日本人の中学１年生レベルｗ
日本の小学校入試問題が 「 難しすぎる 」 と姦酷で話題に 姦酷なら直ちに中学校に入れるレベル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82747&;servcode=400§code=410
>>58
それが怖いのはわかるけど、引っ越せば大抵なんとかなるよ。地方によって酷いだけで東海地区に行けばそれなりの仕事なんてたくさんある 15万円で働いてくれる人がいるなら俺が雇いたい。
作業着、昼飯くらいは支給する。 >>65
お前みたいに簡単に土地移れる人ばかり
じゃないんだよ >>15
安倍さんのおかげで赤旗の部数激減だってな。赤新聞配りのオマエな給料半減は当然だろ。
今だと赤新聞配って時給二百円ぐらいなのか？ 新卒で入社した時の賃金月額は他の会社と同水準
その後殆ど昇給せず30代になると差が大きくなる
なお賞与が寸志
若いうちは給料安くてもそのうち良くなるとか
若いうちの苦労は買ってでもしろとか
学卒後3年以内に辞める奴はろくでなしとか
信じている
残業や休日出勤が多すぎて転職を考えるヒマがない 悪名高いピンはね率4割の派遣俺氏未満とかさすがに派遣でお仕事したほうがよくないかと誘ってしまうレベル >>69
それな
俺なら拘束時間も８時-１５時でOKだわ 文句言わない人間だけが残っちまうから。で、そのまんま前例になってブラック化。
おかしいって言わん奴は責任も取る気が無いからシワ寄せは、そのまんま下に。 我慢して企業の為に働く
これが正しい日本の在り方だろ
昭和を思い出せ
モーレツに働いて日本が良くなった 勤続20年で手取り15万？
これって20年前に刑務所から出所して底辺職で働いてる前科者だろ
前科者でなければこんな底辺職にしがみつかず転職してるから 転職するごとに20%給料減るらしい エンゼルバンクで言ってた >>69
給料は15万としてさ、雇う方はどれだけかかるんだ？ 新卒で入った会社がそうだったから、一年で辞めた
周囲の助言を得て、看護学校行きなおして、今は年収500万はこえた
親には迷惑をかけたけど、男でも独身寮を手配してくれる病院に勤められたから、
親には月五万ずつ、無職時代に養ってもらった分を返してる
看護学校には30〜40代の人間も結構いたし、転職うまく行かない人間にはオススメ
奨学金でる学校や病院、県もけっこうある >>17
乗り継ぎのタイミングミスったら、
駅でずっと次の列車待ち続ける事になる
可能性もあるんだよなぁ(´；ω；｀) >>56
何でも反対の野党かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
俺の仕事は拘束時間だけは長い…
たまに短いときもあるけど。
ただ愛想とその場のやる気と多少の体力と腕力があればなんとかなる。
難しい知識とか高い向上心とかはそれほど重要じゃない。 Amazonのピッキング請負契約社員の時がその位だったな
長く働いても殆ど時給上がらないんで1年で辞めたけど 辞めないから会社が調子に乗る。そんな会社は人手不足で潰さないと。 >>80
多分だけど25万くらいだな。
>>83
仕事場が首都圏なんだよ。 労働者の権利を学校で頑なに教えようとしないからだろうなぁ
道徳なんかよりよっぽど必要なのに そんな歳で辞めたら
すぐ中高年ニートになるぞ
紙一重だから 能力あれば転職し放題だろ
東京にはベンチャーいっぱいあるしな 他に行けないからだよ
正社員制の正体はそういうことだぞ 俺も給料低いけど、楽な仕事に慣れてしまって他じゃ働けそうにない。
こないだなんて昼休憩に昼寝したらそのまま終業時間まで熟睡したりしてしまうくらいのんきな仕事だもの >>1
総支給年収６００万で、
全力で従業員持株会を支えているとか。 >>60
>上司や環境がよくて、給料が多ければそれに越したことはないが、そういう場所は人がやめないｗ
求人がなかなか出ない会社＝少なくとも人がポロポロ辞めるような会社ではない
求人がいつも出ている会社＝入ってから会社のヤバさに気付いて速攻で辞める人間多数だから人員が揃わない
結局これだよねｗ 手取り月48万の独身俺が来ましたよ
どうやって生活するん手取り15万て >>70
みんな最初はそう言うんだよ。自分に言い訳してるんだろうね。
でも、一度移動すると今までがアホみたいに思える >>1
わけのわからない、豪華な給与天引きの生命保険に入っているとか。 >>92
日本は若い人材の方が好きだからな
オッサンで多少能力あっても
変なクセが付いてない若い方を取るよ >>21
まともに体動かせないのにコンビニ仕事が務まるん？
品出しとかだって立ったりしゃがんだり結構体使うと思うんだけど。
レジも立ちっぱなしだろうし。 順番に社員化するからって話だったからいたが、いつまで経ってもそんな動き無いから辞めた 大卒公務員勤続20年で手取り25万だが、似たようなもんじゃないか
ヒマで残業もなく扶養家族もいなくて手当も付かない >>101
お前が月どういう金の使い方してるか計算すりゃわかるだろ >>77
違うな
日本のためだ
売却するようなのはやめるし不買 東洋は必ず没落する
資本主義がやれるメンタルじゃないから 働かなきゃ死ぬかホームレスになるかお前らみたいなこどおじになるしかないからだろ 人間関係いいなら、給与やすくれも留まるべきでしょ。
いくら給与よくても、カスがいる職場にはいきたくない。 手取り15万の仕事ってただのバイトだろ？バイトを20年もやる奴なんて前科者か
精神障碍者か宇宙人か未来人だよね >>102
昔からの土地や
家族や子供の事まで考えなくていいやつだけだろ
１人でぶらぶらしてるヤツはそれで良いけどな >>114
それより移民だよ
不真面目なのが増えたら大企業でも倒産する >>63
俺なんて基本給一桁だけど手当で何倍も入ってるからな
その手当をそれだけぬけば中小としてはもらいすぎだわ >>73
ピンてのは1のこと
ピンハネってのは1割取られるだけな
いまなら消費税がピンハネだな 法律で儲けは労働者に優先配布するって法律作ればいいんだよ
経営者が儲からなくても労働者は金を貰う義務があるからな
経営者が経営失敗で苦しんでも労働者がそのツケを払う必要はない 職場にすぐにキレる爺さんいると最悪
早く○んで欲しい 俺も従業員10人くらいの小さな会社に勤めてた時に手取15万で
1度も会社に来たことない社長の奥さんが年収1200万だったわ そういう上司のようになりたくないから転職
残った社員が最近の若い奴はと文句 >>63
結局それなんだよな
手取りって会社によって引かれてるものが違うからね >>90
日本人はゴイムとして洗脳します
GHQ配下の文科省 日本人が馬鹿正直に真面目すぎんだよね
最低賃金バイトでも正社員の並みの責任感で仕事を全うしてしまうから
企業も奴隷バイトでいいやとしかならない トヨタ系とかブルー系高卒は
そんなもんだけどな
まあボーナスが100万越え行くけど お金より時間とかやりたいことをやらせてくれる自由さとかがあると思うけど
最近は現物支給とかも金銭換算して給与に含まないのかな
現金だけが欲しい労働者のお金の使い道って賠償金の支払いなの？って思っちゃう バブルの頃のゲーム業界開発
２２歳 手取り９７万円 基本給１２万円 残業１３０時間〜３００時間 酷い奴は嫁にバレないように
会社に2系の口座に振り込みを指せてるのも
居るぞ〜 調べても面白いぞ >>139
アリスソフトとかエロゲ開発になるとトヨタ越えしてたらしい 勤労の義務と納税の義務ってのがあるからダメなんだろうね
こんなものは義務ではない、こういう義務は富裕層にだけ課せばいいよ >>141
不買はすべきだと思う
まだ多くは裕福なんだろう 一般的な日本人は30万円の壁があるみたいだな
それより上は想像できない人が大半らしい フォーマットかけたＨＤＤのデータを復元できるようなスキルのあるヤツは
転職も出来そう 安い方へ
安い方へ
安い方へ
お値段以下の労働者
国が管理してる公務員は上がってる
民間＝競争の神は詐欺師 手取り15万なら週に三日間三時間ずつ労働するぐらいかね？ コンビニのバイトと違うのは
手取り15万でも全部引かれからだからな
市町民税とか引かれないだろバイトじゃ 「勤続20年の上司が手取り15万円だった」
持株会に毎月２０万円ぐらい積み立ててるんだろ >>145
残業３００時間は、ゴールデンウィークと年末年始にでる。
勿論１か月位は帰れない。終電で帰れると奇跡。
バブルの頃は仮眠中も拘束料金が出た。 額縁見ないと分かんないけどな
積立てとかでかなり引かれてる場合もあるし バイトで20万より
本当に払うもんキチンと払ったら
15万の方が貰ってるんだよ >>21
あ、俺も介護２の身障者で身体まともに動かせんし
５４歳だけど手取り２１〜２２万くらいだわ
どうなってるのか仕組みはしらん >>151
生き残った氷河期は苦労したり
自分は運が良かった、と認識してたりするからリアリストなんだよ その代わり
毎日定時アガリ
暇な時間大杉でネットーサーフィンで時間潰し
土曜祝日休み
とかでしょ？いくらなんでも >>159
むしろアパートまるごと会社にすれば良かったのでは >>155
二年目からは県民、市民税は源泉徴収ダゾw
正確には二回目の４月越え勤続年数 >>152
ああいうのってやってる事はDataRescueとそんなに変わらんよ。 >>1
労働者の置かれた状態が悲惨なのは
まともな労働組合がないからにすぎない
日教組、連合、共産党系どれもこれも労働者をくいものにして役員天国
まぁ御用組合なので当然か 底辺でもがき苦しんでる人の大半は、
目の前の仕事をこなすための努力はしてるかも知れないが、
環境を変えるための努力は何一つしてないんだよ
何か資格でもとって転職して、それでも薄給なら同情するが、
ブラックと知りつつ二十年もしがみ付いて薄給なんて自業自得だわ >>164
超ホワイト企業だね。そりゃー辞められないわ。 20代ならすぐ転職できても30代超えてくると難しくなってくるでしょ スレタイ読んでバイトの俺のほうがいっぱいもらってるわって、
嬉しそう〜に書き込んでる馬鹿ども >>167
バイトで払ってんのは少ないよ
給料から天引きとか無いからね
固定資産税とかもな >>1
手取り１５万円なら、額面は２５万円くらいかな。月収２５万円ならまずまずだと思うけどね。
収入を話題にする時は、手取りではなく税引き前の「額面」を書いてくれないと信用できない。
額面を書くと「何だ。結構もらってるじゃないか」ってなるからわざと書かないんでしょ。
ちょっと卑怯だと思うの。
財形やってるのを隠して「手取りが少ない」って言って貧乏を装う人もいるからね。 日本では転職に多大な努力が必要だから、二の足を踏むのは分かる
早くもっと転職がやりやすい国になってほしい おまえら、給与半分でいいから、半年間全部休みにしたくないか。 ちゃんと上司の給与明細見せてもらったのか？
オレなら部下にもらってる額素直に言わんわ。 生命保険、自動車保険、積立、住宅ローン、年金など
引かれて15万だろ ブラックで働き続けるひとは、ブラックに加担してるんだぞ
辞めなされ >>1
転職？
今は介護しかないよ？
15年前にそう言われた。
ワイだけじゃないよね。 ある程度、年齢を重ねてしまうと転職できなくなるから、入社した会社の先輩が薄給ならすぐに辞めるべき 経営者・役員クラスは
初任給と自社IRに載る平均年収は知ってても
詳しいことを知らないよ
経理と人事が入社以降のベースUP金額知ってるだけ
会社なんてそんなもんなの
これ真実だから
疑問なら株主総会で一社員の年齢と年収で
５年後いくらになってるか質問してみれば？答えるのは経理役員か部長だから
経営者はノータッチいちいち小僧（社員）の年収なんて気にしてないよ〜 >>1
だから共産主義マンセーて言いたいんだろうけど
そこには今以上の地獄が待ってるのは証明済み
動物たる人間が頭で考えた理想的な社会なんて実現できるはずがない
欠陥だらけではあるが一番ましなのが民主主義 >>177
そこまで大した努力でもない。本人の気持ち次第だよ。
自分は36歳、今の会社で5社目だ。 給与安くても楽な方が絶対いいよ。ながく続くから結局沢山稼ぐ事になる。 >>21
バイトで23万って健常者でも稼ぐのダルい額なのに、まともに体動かせなくてその金額稼げるの？
時給千円で八時間休み無しで働いて月に24万なのに？
嘘くせえなお前 >>176
そこまで引かれねーよw
手取り15なら額面20ちょい >>176
派遣で入ってた時
社員より給料多かっけど
社員は引かれる物は全部引かれての金額で
こっちは会社はなんもやらないから
自分で別に払ったら
結局社員の方が貰ってんだよね 中世の人間は
甘いものを食うことはおろか満腹にもなることもなく
夜が明けたら家を出て一日中馬車馬の如く働き
領主様のために不満も言わず働いたし何の疑問も抱かなかった
日本人は今も同じ生き方をしている
素晴らしい駒だ >>187
一部の優秀な人以外、大半の人はそんなに何回も転職してたら、薄給になるだろな ブラックで働いてる人は目が死んでる
それでいいのかと言えなかった >>174
大手の派遣社員の方が正社員より稼いでる。
福利厚生もいいらしい。
手取り十数万円の職場あるある。 >>33
いや、そういうのじゃなくてマジでそのままの意味だよ
めんどくさいからっていう。
つまり自業自得。 >>168
ＰＣの知識ほぼゼロでも簡単にできるものなの？俺みたいな？ 田舎だと仕事ないから転職しても
手取り15万なんじゃね？ なぜ人は安い給料でも働き続けてしまうのか → 悲しい奴隷のサガなのさ 他所にいって
年下の上司に指示されるのが嫌なんだろ
要するに、金よりプライドが優先 >>183
介護って資格がいるじゃん。
医師が不足って言われてもさ。
資格ないから応募できないじゃんか。 >>190
転職するたびに上がってるわ。
自身の市場価値とタイミングを見極めて動くときに動けばいい。
もちろん、市場価値を高める日々の努力は必要だけど。 >>176
手取り15なら25もあるわけないじゃん
最低限しか取られないなら満額21万ちょいぐらいだろ
財形とか持ち株とか余分な事してなけりゃね >>207
そんなの全然気にしないよ。
年下で俺より優秀な奴なんて、腐るほどいるから。 >>1
> 12年勤務して手取14万円『日本終わってますよね？
12年勤務して、どこも引っ張ってくれないの？
それオマイが終わってるだけじゃね？ >>1
>「その上司は勤続20年ぐらいだったと思います。
>役職手当、資格手当や夜勤手当を引いてしまえば多分、
>手取り15万円ぐらいしかならなかったと思います」
この手の記事のインチキな部分だよな
介護業界の場合、基本給の手取り15万にプラスして
役職手当や夜勤手当、資格手当があるわけで
手取りだと20万は超えるし、ボーナスも出る
それでも他の業界よりは安いが
勤続20年で手取り総額が15万なんてことはない 手取りの定義って何？
すげえ少ないからよく聞くと
生命保険やら積立やら
挙げ句の果に家賃とか引いてるやついるよね 市場にまっとうで濡れ手に粟のジョブがないからじゃね？
アメのIT勃興期のファウラーのように三人集まればウハウハなガレージ作れれるドリーム社会でなければ転職なんてあり得ない。 >>183
求人見ても氷河期から
募集してる所はずーーーっと一緒だからなw >>194
嫌なら、東京証券賭博場で勝つ事。
勝てば奴隷から平民に昇格できるぞ。^_^ 学習性無気力ってやつだろ
転職を成し遂げる奴は大したもんだよ >>17
特急に乗ってたはずか･･･いつの間にか鈍行に変わってたってパターンも >>219
米の市場が濡れ手に粟って・・・
まあ成功してるやつくらいしかニュースにゃならんもんなｗ >>90
基本的に教える側が1つしか仕事はしたことないとかだから教えられない
自分の親だって工場に勤続20年とかだろう？
学校の先生だってバイト以外はしたことないとか普通
だから接客業以外の人は相手よりもなぜか偉そうにしてたり
自分の仕事が他の仕事と比べて楽だとか給料がどうとか表面でしか見られない
毎日朝9時から17時までキレイなオフィスで定時で働いて30万の手取りもいれば
飲食店の社員みたいに14時間拘束なのに20万とか
でもそれしかしたことがないから仕事はそんなもんだと思い込んでる コンフォートゾーンから出たくないんだろ(´・ω・`) 人間て心理的に変化を嫌うて聞いたことあるわ。
だから同じ職場で働き続けることに安心感を感じるのかな？ >>1
そういう会社に限って、「君は優秀な社員だから辞めないでくれ」と言う
そんな会社やめたほうがいい、飼い殺しになるだけ、
ほかの会社でも十分やっていける >>230
ストレスの9割が人間関係
つまり辞めないと言う事は何だかんだでストレスがないから >>22
どういう感じなの、毎日が楽しい？無駄に感じる？楽な方が長く働き続けられる？
私はあまりにも暇で楽な仕事は辞めたくなってしまう >>218
普通は法的に控除が義務付けられてる社保料と税金引いたあとの金額だな。
自身の希望で控除される生保料だの社宅家賃だの入れたら比較ができなくなる。
まぁ、社宅なんて入ってると会社負担分の賃料で実質手取りは上がるけど。 > 日本が終わってんじゃなくて『お前』が終わってんだよ
終わってないよ
その待遇でも20年続けれるのは凄いよ。
こういう人の周りにはきっと良い人間関係がある。
堀江の方が人として終わってる。きっと周りに誰もいない。 >>151
苦しい思いをしとき、あとに続く人に改善したい人より同じ苦しみを味わえ
そうでないと自分が損だ
と考えてしまう人が多いから >>218
車の保険から車検まで全部入ってるからねw なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ
日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。 お前らが努力してないから賃金は20年横ばいなんだよ 文句も言わないで安い給料で馬車馬のように働いてくれる
そりゃ会社側としたら改める気なんて起こらないよｗ 肩書きは「上司」でも、「勤続20年」なら、転職先はない。
時給１円でも時給０円よりはマシだ。
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558968278/
「上司」は、辞めれば、死ぬだけだ。 転職したらブラックで、また転職してと
最終的に最初の会社の半分になった いろいろあって、辞めれないヤツもおるやろう
負のスパイラルにハマってるんやで 日本人が奴隷根性だから
それ以外に考えられないんだけど 家の事情で介護しながら働く人とかもいるからな
一人でならどうにでもなるような人が飼殺されてたりする 基本給＋職務給（職種給）
＋（残業代）＋年次調整金（＝基本給に＋しなかった金額）
＋役職給
と支給金額はいくつかの〜給の合計だが
本当は「基本給」のみが重要なんです知ってますか？ >>243
努力の方向性を誤ってるような気はしている
俺自身もそうだし俺の勤めている会社も >>246
能力が変わらず歳だけ取ってけばどーなるか・・・
バカでも判る結果で草 この苦労を乗り越えた先に成功が待っていると思い込んでるのが奴隷くんの特徴だよね 組合の組織率低いからでしょ、正社員以外は壊滅的だし >>238
まああの人利害抜きに付き合える友人とかいなさそうだよね
本人はそれでいいんだろうし個人の価値観だけどさ いればもらえるからだろ。
ちゃんとしてるところは何もしないと怒られるし
自分で考えて行動しないと怒られるし下手すりゃクビ。 ちなみに、給料というのは
業界によって高い安いが決まっているので
低賃金の業界を選択した時点で伸びしろはないのよ
介護業界では何年勤続しようと、月収50万とかはありえないわけ
工場勤務の軽作業も同じ
流れ作業を何年やろうとも給料はあがらない
それくらいは分かれよという話 日本人は農耕民族だから日常生活の変化や移転を嫌うのだよね基本
そうじゃないヤツは数少ない狩猟タイプの意識高い系の人
最近そんなデキル人増えてる感じな空気だけど、、
ホントにそうなのかな おれ、1/2乙武だが手取り18万やぞ？
健常者30代で15万の仕事してる奴がばかw 日本は会社をやめてステップアップって考え方があんまないからなー コンコルド効果とか？もうちょいで給与上がるかもと思ってるうちに退くに退けない年になってるパターン。 >>1
ホリエモンがオマエが終わってると言ってたが、
終わってる人が増えれば国も終わるわな
ひろゆきの言う通りになってしまった 転職が簡単にポンポン出来るならみんなやっとるわ
日本は年齢の縛りがキツすぎるんだよ 自分は三回くらい転職したけど
今の職場が給料も労働環境も一番いい
転職したら給料が下がるってのは絶対ではない いずれ、どこも、味の素ライクになっていくんだろうぜ。 管理職で15万なら対象ドンピシャだ。 日本って転職ネガティブに捉えるし
よっぽど能力ないと転職なんて条件下がるだけだわ >>242
その日露戦争の借金はインフレがなければ払いきれないくらいの金額だったそうな。
最終的にイギリスが受け取った金額はインフレによってほぼ無価値というレベルの金額だった そりゃあ、自己評価が低すぎるからでしょ
しかも人の能力に対しても正当な評価をしないで出る杭は打つ
劣等感と嫉妬の塊それが日本人 なぜ人は安い給料でも働き続けてしまうのか？
アカギ「人は焼かれながらも、そこに希望があればついてくる」
というか、どんなクソな環境でも人は慣れちまうからね
お前らの憧れの子も一度慣れたら風俗嬢でやっていけるのと同じ >>263
事実なら他人を下げてないで法制度に感謝しなさい
君が雇われてる理由は障害者雇用義務によるものだろうから 例えば昼飯だけでも違うよな
社食で給料から天引きいるし
バイトで現金払いもいるし 独立してやってみな
一月で十万だって稼ぐの大変だからな。 そいつを孤立させて会社以外の人間関係を皆無にしてやれば退職イコール孤絶という絶盤状態の出来上がり >>17
途中で優等種別へ変更する列車に乗れたり、
乗り換え駅で優等種別に乗り換えられる奴はラッキーだよね。 >>244
馬車馬のようにとか言ってるけど、コスト以上の利益を会社にもたらしてるとはとても思えない。
猛烈に働いても収支が赤字の社員は雇ってるだけでヤバい。
それでいて、会社が全く評価してくれない、ブラック企業とか周りに言いふらすからな。 転職するなら二十代が一番で
遅くても35までにはやらないとやりにくくなるぞ ２０年ー基本給なら１５万
１年平均２００円なら２０年で４０００円基本給が上がったことになる
入社時基本給が１４６０００円
あと１５年１年平均２００円UPなら３０００円増えて
定年時勤続３５年で１５万３０００円が基本給（うんうん妥当でしょ） このスレもだと思うけど、年収1000万以上もらってますって書き込んだら、
そこから職業聞き出し、激務だブラックだなんだと粗探しが始まるじゃん。
何も知らないのにとにかくお金が稼げる仕事は激務だと思い込んでるし、
転職薦めたらまたそれは激務だとかネガティブな答えが返ってくる。
そりゃそういうやつは待遇上がらないだろ。 >>11
上司がその額なんだからガタガタ抜かすなよという更に上層部の圧力 >>1
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm マジで答えるけど、日本人は無知で馬鹿だから、異論は認めない、選挙権が有るのに選挙に行かないのは何で？知能が低すぎるでしょ、他国では自由選挙を勝ち取る為に血を流してるのに、ブラック企業で働くのはそれしか無いと思ってるから、馬鹿すぎるでしょw 不満あってもそこに居場所があるからとしか言えんわ。 還暦を迎える人たちの貯蓄状況
「現段階の貯蓄金額（配偶者がいる場合は夫婦2人分）」（自由回答形式）
1位:100万円未満・・・・・24.7％
2位:100〜300万円未満・・・・・11.3％
3位:500〜1000万円未満・・・・・11.1％
4位:1000〜1500万円未満・・・・・10.4％
5位:3000〜5000万円未満・・・・・8.7％
貯蓄ゼロは100万円未満に含まれます
安倍政権の大増税政策で貯蓄ゼロ世帯が激増しています >>280
赤字のときは追い込んで放り出すんだよ
それにリストラは別に違法じゃない
だから死ぬ程働いて安い給与に文句言わないなんて理想の社畜なんだね いまの時代なら確かに転職という手もあるだろうが、この件、そもそも収入が手取り15万円のみと断定するのもな
俺、非常勤の社員やってるが、そっちほぼ仕事せずに手取り15万円以下だわ >>281
だからこの人みたいに15万でも居るんだろまあ一概に15万が安いとは言わないけど >>267
年齢に見合うスキルが求められるけど、それに満たないビジネスマンが多すぎるんだろうね。
40代で、部下に発破かけることしかできない名ばかりマネージャーとか、転職できるわけがない。 村社会の日本の会社では中途採用社員は格好のイジメのターゲットになるからな 生活出来れば多くは望まないって人も多いしなアホみたいに残業して15万ならやめた方が良いけど >>269
味の素ってごちゃん就職ランキングでS＋なのな まぁ
金だけ追いかけたら祭みたいに死ぬことになる。
貰えるだけのナニカがあると何故気がつかない。 >>10
手取り15万で働き続けてる人は茹でられてすらいない。ひたすら冷水に耐えてるイメージ(´・ω・`) 修行僧か何かなのか 転職する気力も体力も奪われるような仕事してりゃそうなるよ
鬱病みてぇなもんだろ >>21のアウアウは障害者年金も貰ってて
税金や年金とか控除が大きいんじゃないの？ 30代から差が大きくなるから、やばいと思ってからでは遅いことが多いんじゃないかな。 なぜって辞めたら再就職が困難だからに決まってんだろw
最悪は非正規落ちだぞ 移ったところでそこがマトモとも限らんし
辞めるには辞めるで準備もあるし、面倒になってくるんよな 独身なら手取15万でも散財するようなことしない限り
問題なく生きてけるんじゃないかと >>281
いや、今かなりミドル層（40前後）の需要がある。
氷河期前後の年代の採用を絞ったツケで、その層が薄いから。
キャリアをちゃんと築いてさえすれば、かなり求人多いよ。 >>69
まじめな話、15万で正社員、事務職募集したら何十人も来ると思うよ
地方で事務職20万だと嘘くさいんだよね 先進国で最低の生産率を誇る勤勉バカが多い国だからな。会社に行けば金貰えると思ってるしｗ >>291
馬車馬のように働いてても赤字だったら意味無くない？
それでいて、長時間労働による労災とかブラック批判とかされたら経営者からしたらたまったもんじゃない。
成果残すために業務時間以外で自分を磨く時間を作るのも大事だよね。 15万でも社員なら
明細見ないと何とも言えないからな
バイト、派遣、パートなら
明らかに安いとわかるが これからは一流企業の奴等も楽してる奴等はクビ対象だからな。
何が楽しても貰えるだ。
会社も天もみているんだぜ。 >>90
民法、労働法あたりは小中学生の授業からやっても良い気がする 支給総額の手取りが15万なら同情するがそうではないんだろうな
まあ釣りだな >>1
・飯を食うため
・ブラック辞めてもブラックにしか就職できない
・独身なら安月給でも生きるだけなら余裕 みんな副収入ってどうやって作ってんだろ
つかどこで勉強してるんだい 正直、能力的にそれが限界の人だっているよ
例えば年収６００万なら平均よりも多いが
そういう人が「何で１０００万以上の仕事につかないの？」と言われて何と答えるのかと。
努力をすれば、した分だけ給料が上がるわけじゃないからな 勤続年数重ねただけで給料右肩上がりって方がおかしいだろ >>295
その会社がヤバすぎるだけでしょ。
中途でも人柄が良くて周りに受け入れられるよう努力できる奴はうまく馴染める。
それで成果も上げれば文句無し。 給料の額ばかり気にしてるけど問題は勤務環境だろ、週休2日で1日6時間労働と週1休みで1日10時間労働では同じ給料でも全く意味が違う、俺の給料は安いけど超楽でストレス無いから最高の職場だと思ってる 20年前だったら、ちょうど就職氷河期くらいに就職でずっと昇給無しか
地方はアベノミクスの恩恵受けて無さそうだし、普通にありうるな 事務職は評価されない仕事なんで
昇給を求めてたら全く見当違いな仕事なんで辞めとけというわ
12年働いて14万で騒いでるけどそんなん事務職を選んだ時点で当たり前だろ >>7
生まれる前に生まれたいから生まれたくないか選択出来たら楽だわな。ついでに金持ちの家に生まれるかどの国に生まれるか選べたら嬉しいわ 逆になんで日本って拝金主義が多いんだろ？
仕事選ぶ時に年収いくらとかで決めるのが不思議
やりたい仕事やればいいじゃん クソ田舎でもなきゃ新卒初年度でさえ手取り15とか有り得ないだろ おかしいと思ってもすぐに諦めるバカだからでしょ？
こんなバカがいるから周りも給料が上がらないし現状維持のままなんだよ >>57
田舎のマイルドヤンキーって
低収入だけど結婚して子供作ってマイホーム・マイカー持ってるけど
なんで経済的に維持できてるのか不思議
両家の援助で何とかなってる感じかね 小学校のうちから家畜としての教育をみっちりたたき込まれてるからだろ
おまえら家畜はいい子で仕事しとけば餌がもらえるし
柵の外なんて知らんでええんやで >>316
確かに、小学生にプログラミング教えるなら法律や金利や株式を教えても良い
教えたら何か都合が悪いのかしら？ >>322
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
日本の企業社会では、正社員は、本人によほどの落ち度がない限り、解雇されることはない。
こういう慣行があまねく行われている社会は、会社を辞める人に対して「よほどのことがあったにちがいない不適合者」というレッテルを貼る社会でもある。
もちろん、理論的には、本人には何の落ち度もなく、たんに自発的に退職したということもありうるのだが、
日本企業では、再就職が難しくなるといけないからという温情から、本人の落ち度を隠して離職処理をするということがしばしば行われており、
また再就職希望者を審査する人事部が、そうした内情を最もよく知っている当事者ということもあって、いくら再就職希望者や元の職場が、
本人に落ち度があったわけではないといっても、信じてもらえない。
日本企業が、中途採用よりも新卒採用を好む最大の理由は、新卒採用では、そうしたリスクがないからだ。
日本の正社員が、転職に消極的なもう一つの理由は、転職すると、新しい職場でいじめられる可能性があるからである。
新卒採用・定年退職・年功序列を特徴とする日本の典型的な職場においては、実年齢と入社後の年数と職場での地位が連動している。
そうした先輩/同期/後輩の身分秩序が厳然と存在する職場に、実年齢と入社後の年数と職場での地位が相関しない中途採用の社員が入ってくると、
格好のいじめの対象となる。蓋し、いじめとは、異物の排除によって秩序を再設定しようとするカタルシスである。
転職者に社会的不適合者というレッテルを貼る風潮が支配的であるなら、なおさらいじめの対象になりやすい。
少数派に転落して、いじめられるのがいやなので、みんな転職に消極的になるのだが、転職が少ないがゆえに、
ますます転職がしにくいというポジティブ・フィードバックが働くので、いっこうに雇用が流動化しないのが日本の現状である。
日本には、転職の自由は、形式的にはあるが、実質的にはない。日本の企業の中にいる正社員は、
いわば檻の中の囚人のようなもので、どこにも逃げることができない。
経営者はそれがわかっているから、社員がいなくなることを心配せずに、
サービス残業やら給料カットやら、無理難題を平気で正社員たちに押し付けることができる。 やりたい仕事していても
食事代に困り住居費にも困り
なんて知らない
ボーん 転職が面倒なんだろうな。コミュ障が新しい会社に行くハードルは高いよ >>312
勤務時間中は忙しそうにしてるフリをしてるんだろ。
生産性高い社員って時間を上手く使って平均以上の成果を残すしね。 ＞「その上司は勤続20年ぐらいだったと思います。役職手当、資格手当や夜勤手当を引いてしまえば多分、手取り15万円ぐらいしかならなかったと思います」
引くなよ馬鹿ｗｗｗｗ
やっぱ介護マンバカ過ぎｗｗｗｗ >>13
非婚化も出世離れの一因だな
結婚して妻子を持ったら膨大な金を稼ぐ必要があるけど
独身なら平社員の給料でも普通にやっていけるし
無理してまで出世する必要がないからね >>326
事務職（バックオフィス）だけど転職のたびに年収上がって、もうすぐ一本だす。
要はやりよう。 経団連の物価水準が80年代くらいで止まるんだろ。
あの当時からしたら、今の新社会人の初任給は倍額にあたるんじゃない？
だから、なぜ若者は金がないのか？とか言ってそうだし。 うちの会社手取り18万なのに互助会費という名目で5000円引かれる。
社員旅行や従業員の結婚祝いなどはそこからでる。
おかしくね？
5000円あれば保険入れるよ >>328 団塊とバブル世代が社畜になっただけで高給取りになったから、その間違った考えを氷河期以降に偉そうに強制してるから
ブラック企業が蔓延る悪因 会社に依存してる馬鹿だろ
どんな仕事でも出来るようになれば楽やで >>311
事務職は今どき派遣社員が務めたりするよね。
そこを正社員として入って給与を上げようなんて絶対無理な話。 >>340
ちなみに俺も事務職で給料が上がって
まぁ事務職としてはかなり貰ってるレベルになってるよ >>331
田舎だと土地は相続やらで転がり込んでくる場合が多いから
家賃払うぐらいなら最初からマイホームってのが多いんじゃないの 岩手で仕事してるけど、１３万から上がらないよ給料18年務めているのに だからどこ住みの話だけでも全く違ってくるだろ？
給与の話は必ず地域もかけや >>1
同じ手取り15万でも
都会ならバイトで稼げる額だが
田舎だと正社員でもそれがデフォだからな >>333
子供の頃からそういう英才教育してやればホリエモンみたいなニセモノじゃなくて本物の投資の天才が日本にも現れるかもな 基本給の手取りなんだろ？○○手当てがついてなきゃ生きていけない >>5
こういう人間がいるからだよ。
あとは「なんでもいいから働け！」て無茶苦茶な論理が日本ではまかり通ってるのが原因。
自分の首を絞めてるのに気づかないB層がバカばっかりなのだから日本の賃金が伸びない。 >>317
釣られて終わってると言って、ネット作業の副業を勧めるホリエモンのほうが終わってるよな >>352
田舎カースト
一軍は地主、市長や市議会議員の一族、地元企業のオーナー等の名士（田舎の領主みたいなもん。支配者層なので結構好き勝手出来る）
二軍は上記の手下の高卒・中卒マイルドヤンキー（娯楽がないからセックスしかやることがなく繁殖力がとにかくすごい）
三軍は都会に出たくても出れない雑魚集団（一軍・二軍に支配され鬱憤が溜まってて、余所者や内部の弱者を虐めて憂さ晴らし）
四軍は三軍にすら見下される高齢独身・ニート・ひきこもり・ナマポ等、最下層の被差別民（田舎における穢多・非人。たまに事件を起こす） >>311
事務職が担ってる仕事が大きい
小さな工務店なんかは
事務職=管理職コースだけどな 数か月分の貯金すらなく転職したら次の給料日まで持たないような、
金銭的に転職出来ないヤツが悪いんだよｗ >>331
近所のマイルドヤンキー御一家は祖父母夫婦(定年前)、息子夫婦1(子供2人)、息子夫婦2(子供2人)で二世帯住宅に住んでる
6馬力だからみんな結構いい車に乗ってるわ
>>333
下手に知識を付けられると厄介とかあるのかね？
大学のときにそれまでバイトとかやったこと無いような学生がブラックバイトに捕まる被害が多くて
学生課から「ブラックバイトの相談急増中！不安がある学生は学生課か就職課に来い」ってお触れが出たなぁ ３５２です。ボーナス、手当も何もありません。助けて >>208
介護に、資格はいらないよ。
未経験オッケーから募集してる。
でも、新人に一から仕事教えてあげられるような体制
整ってない。人手不足だし。 基本給１５万で
ボーナス年間７か月分だと年計１０５万（夏５０．２５万・冬５０．２５万）
ボーナス年間４か月分だと年計６０万（夏３０万・冬３０万）
基本給がボーナス計算の基本となる（職種給などは計算除外で支給） >>352
でも岩手なんて庭付き戸建てが300万円くらいで買えるだろ？ >>325
田舎出身の都会暮らしで都会も田舎も両方経験したけど
都会のデメリットは住居費が高いくらいで
（都会でもボロアパや公営住宅で安く抑えようと思えば可能だが・・・）
あとは商業施設も娯楽も交通利便性も全てにおいて都会＞＞＞田舎だよ
よく都会は物価が高いと言われるけど、食品価格も店での飲食代も日用雑貨代も実は田舎と殆ど変わらなかったりする
田舎出身者が都会の便利さ、楽しさ、自由さに慣れるともう地元での生活にはなかなか戻れない
（生まれてから死ぬまでずっと田舎暮らしならそういう気持ちも起きないかもだが）
だからこそ都会へ人口が一極集中してるわけ
あと金持ってりゃ東京が最強だろうけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい
コスパ的には大阪・名古屋あたりが一番バランスが良くて暮らしやすいと思うわ 氷河期で大学8年中退した俺参上
「新卒切符」と言ってる人には、俺なんかド底辺に映るんだろうなあ 田舎だと
じゅうぶん暮らして行けるでしょ
東京じゃお話しにならない犯罪レベル 芸術とかアーティストなら手取りでこれなら羨ましいかな 自分の相応や実力や需要を知っているから、辞めてもさらに良い条件で働けると思わない 統計だと転職した人で給料増えた人は約3割。給料減った人も約3割。転職も万能ではない 医者や弁護士になれても、大地主には到底敵わないんだよなw 手取り15万なら東京だと独身ならやってけるレベルだと思う 定期積立15万
財形貯蓄15万
手取り15万
月収55万の上司だね。 バブル期で
佐川急便で時間は拘束されるけど
月給80万円だったな 地方でくすぶってる田舎民や東京の底辺民は名古屋に来れば救われる
一生田舎で暮らすのか？まだ東京で消耗してるのか？
名古屋は最高だよ
日本第3の都市で仕事も多いし給料も良いし
味噌カツ、ひつまぶし、どて煮、きしめんなど美味しい名古屋飯も沢山ある
東京・大阪両方面にすぐ行けるし、京都に日帰り旅行も出来るし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に物価も家賃も安い >>385
独身でもきついっしょ
ボロアパや足立区でもいいなら家賃4万5万とかあるけど・・・ 職場かわったら変わったでいじめにあうしな。
そりゃあ居心地よく、責任も生じない場所で薄給のほうがまし。 学校教育自体が会社への隷属意識を刷り込むようデザインされてるんだよ
行進=歩調を合わせろたとえデスマーチでも
前へならえ=出る杭が打たれるようなことはするな >>383
これな、現実はもっと厳しい
経歴詐欺できるような奴でないと
給料上がらん 給料安くして永く居座るのを防ぐための
月給15万だよ 東京でぇぇ？
家賃いくらで光熱費いくら？スマホもね？
夕食費代に会社での昼食代
家賃いくらよ？シャワーのみ風呂なし物件？
交通費は社員なら必ず出るけど派遣て上限制でしょ ３８歳だけど、高給取りの正社員になれるかな？再就職したい 年功序列は非難する割に
同一労働同一賃金は非難されない謎 現状で満足してるか、満足してなくても転職活動がめんどくさくて自分にそう言い聞かせてるだけじゃないか？
生涯独身で贅沢する気がないなら生きていくことはできるしな 手取14万円じゃなく総支給いくらなんだろう
税金・保険料・生命保険・自動車保険・社保・厚生年金・組合・積立・財形・社宅などを天引きしてれば、そう悪くはないと思われ
だって総支給30万円でも手取り20万円くらいに落ちるし、
総支給70万円の幹部でも手取り40万円だったし >>331
嫁さんも働くからね
親の援助は２組に１組は受けてるデータがある マグロ、いやマクロ視点で言うと加速するたびにブレーキを踏み離陸できなかった 結局日本の労働者は無能でスキルアップもしないから、安月給でも飼われてるだけマシなんだろ
ほんと日本の労働者ってゴミだわ 港区に家賃30万以上のタワマンに住んでるけど、この値段でもすぐ物件埋まって取り合いだぞ。 そんな給料じゃダブルワークするしかねーな
てかすぐ他普通いくだろ？自分が無能で再就職出来ないのを良く理解してたんだろ 社会イメージがあるんじゃないのかな？
ニートってだけで叩かれるけど月収15万じゃニートや生活保護の方がまともな生活してるよ
働かない方が最適だけど実際はそうはいかないもんだ IT化が進んでいない会社は非効率で賃金も低いんだろう
可能な限りRPAで日常ルーチンをこなした方がいい まあ辞めてほしい部下がいたら
「十何年働いてもこれ位しかもらえん…」
と詐称するけどな 基本給上げたらボーナスも上がるから
手当てで賄う会社の方が多い 岩手に手取り20万の仕事ないんですよ。ハローワーク求人平均１４万だよ >>1
なに手取り14万て。
支給総額もしくは課税支給額で語ってくれないと本気で考える気になれないよね笑 うちの親父、給料２ヶ月分支給されなくて労基へ１ヶ月分丸々貰えると思いきや社会保障加入させてないのに保険料天引きで残り１ヶ月分12000円しか払われてない。
社長は労基に泣きついて分割払いを言ったそうな… >>341
バブル崩壊後の３０年の超長期に渡るデフレがいまだに未だに続いてる
信じられない国、日本 そりゃ給料も世界で置いてきぼりの低所得国民
どういうわけか高級車の値段だけはデフレでも上がり続けてる
格差社会に日本はなってしまったよく分かる一面 嫌ならやめろ努力しろ転職しろってんなら
殺してもいいってこと 手取り１５万だと月給２０万ぐらいか
これでボーナスが年に３ヶ月分なら年収で３００万か
仕事自体が楽で週休2日ならそれも有りかもな もっとひどくなったらどうしようという不安からだろうな。 >>395
日本人は兵隊や下士官には向いているが
参謀や将校には向いていないって言うしな チャレンジを否定してるから
会社が衰退しているのにもかかわらずお仕事は前例踏襲のまま、人件費を抑えて利益を生み出してるから 給料分しか仕事しなきゃいいだけ
頑張るだけ無駄やぞ >>423
手当てを全部引いた話らしいぞ
基本給だけ
手当て付けたら25から30じゃね >>378
うーん
ちょうど氷河期末期？氷河期明け？卒の世代だが
大学来ないでバイトばかりで6年生になったあげく結局中退して
バイトしてた会社に就職してく先輩は多かったからなんとも言えない
（放送サークル、先輩たちの就職先はテレビ局や制作会社
大卒かどうかよりも大卒程度であれば良いらしい） 会社の居心地いいならべつにいいだろ
給料にみあった暮らしすれば 手取り15万円で激務で過労死して、
さらに「会社や周囲に迷惑かけるなよ」と罵られる国、日本。 妥協点があるからだろ
うちは長くて二時間くらいしか実作業時間ないから我慢してるわ
空いた時間はスマホいじったり動画見てる 昔はどんな無能でも米さえ作っとけば食いっぱぐれなかったしそれ以外のことで稼ぐ必要もなかった
その時代から言われたことを単調にこなして人生終えるようにインプットされてんだろ 障害年金で月12.8万で遊んで暮らしてる俺が勝ち組か 昭和５５年に普通自動車免許持ってるは
トラックの運転手か運送業を始めたほうがいいよ
ちゃんと自動車免許見てみようね
副業から本業に変えられるから 無能でも薬剤師になれば一ヶ月手取り20万代前半は確実だけどな >>1
本当は20年も勤続した事に対する敬意を払うべき記事の内容なのにな
リアルでは出来ないお金の話がネットなら出来るからなぁ…
俺は今勤めてる会社を20年も勤められる自信なんてないのにさ ホリエは大学も中退してるし
下積み経験もあるからむしろよく現実知ってる
自力で這い上がったんだからそりゃそういう意見になるよ 生保や個人年金で月20万円引いて、手取りが少ないとかだったら笑える。 >>423
仕事が楽なら全然ありだよな
ネタ元の人、「贅沢できない」みたいなこと書いてたらしいが、むしろ余裕のある人から出てくる言葉だから他にも収入あるかもしれない ふつうに
労働力をアメリカに貢いでるんじゃないの？ >>1
いや、ホリエモン犯罪までやって金稼いでただろｗ
苦労しまくりだろうぇ でもこれだけは言える。
肉体が疲れる仕事はそんなに辛く無いが精神的に疲れる仕事は本当に辛い。
だから安くても肉体だけ疲れるなら我慢は出来る… こっちから願い下げのような企業からも年齢制限で相手にされないから今の職にしがみつくしかないのよね。ぶら下がりで70くらいまで働けるいい会社ないかねえ。 >>1
環境が自分に合っていれば安くても構わないよ
わざわざリスク背負って転職とか馬鹿げてる >>420
それは間違っているな
かわいい娘多いぞ 労働市場という言葉があるくらいだ
売り手と買い手、値段を付けあう
激安で労働力を買われてるのは、労働者がバカかそれだけの
価値しかない無能かのどちらかだ 頭悪いんだろ、政府と日銀が資産運用しないと損する仕組みにしたのに安い賃金で働く馬鹿 その会社・仕事内容・仲間が好きだと中々決心はつかないな
自分は10年かかったw 手取り現金１５万なら
家族持ちなら家族が地獄
家族はその会社の人たちを闇討ちしても許されるよ
教育費は出ないから会社役員部長をおやじ狩りしても許される〜 犯罪チートで偉そうこいてんじゃねえよ。
こういう奴が日本をダメにしてんだろ。
黙ってこき使われてる奴がこういう馬鹿を増長させるんだよ。 同じ仕事を１０年２０年と続ければ、もっと上手くやれる人が仕事を総撮りするから給料は安くなるんだよ 日本では消費税導入以来、その負担は全てが企業吸収しているし
そのしわ寄せは従業員の人件費の削減で相殺してるのが現状だからね
それでも最初は従業員の給与が高かった時に消費税が上がっていたから
据え置きで目立たなかったけれど
今では景気に関係無く財務省が税率を増やしているから
従業員の給与を減らすしか無い >>453
お金＝価値じゃない人には興味がない話なんだよ
やり甲斐だけの人も居るから世の中回っている >>456
逆に身体が丈夫なら
年金貰えるようななる前の日まで
仕事が出来るよ定年が無いからね >>415
自分も岩手出身だが
大学進学した頃（2002年）、地元の別の高校にいった友人たちは
非正規（昼）+非正規（夜）で働いてたな
当時ビブレが週６、９時〜２０時で女子販売員大量に採用してたんだけど
雇用形態は非正規で、
手取りがそれこそ14万くらいって言ってたと思う
うちの近所の個人経営の居酒屋は今のチェーン全盛と違って時給1200〜1500円だったから
みんなそこら辺で副業してた
大工になった幼なじみですら夜は居酒屋でバイトって言ってたからホントに寝る間もなくみんな働いてると思ったよ
今はみんなそれぞれ親の会社ついでたり起業して
夫婦共働きで結構子沢山で暮らしてるけどなあ 俺、エリートでも何でもなくて、勤続20年で手取り36万円だけど？
ホリエモンが正しい気がする 競争から逃げ続けた結果でこうなったんだから本人の希望だよ 手取り36万とか少ないぞ、増税インフレ前ならともかく 環境がいいなら多少給料が低くても妥協する
妥協できないなら転職しかない
コレだけの話 >>466
だからこの人手当て引いた金額が
15万だぞ 年収250万の40代後半の弁護士なら知ってる
独身で副収入はないみたい 手取り支給額じゃなく
基本給の欄でいくらか？って言う問題でしょ
ボーナスも失業保険も基本給が基本支給額に直結してるから ジャップコロって
教師とか上官の言うことを文句言わずに聞く軍隊教育だろ？
上官がお前の給料10円な！
ジャップコロ「はいわかりました！」
教育の成果出てんじゃんｗｗｗｗｗ >>474
失業保険は手当含む
通勤手当すら含むぞ >>476
そんなのにわざわざ使われに来てる朝鮮糞蟲とか、哀れでしょうがないよなｗ >>477
愛知は排他的だよ
あと自慢が凄い
「駅前が大発展しててごめんね。地下も広くて迷ったでしょ？」みたいに言ってくる >>475
逆にお前は障害者の時点で羨ましくないけどな。 給料相応に働く、ということを覚えるのがいいと思うよ
手を抜いて残業代はせしめろ。要領よく働け >>423
ボーナスは寸志だから年収250位だよ
ちなみに隔週で週休2日 別に給料15万でも困らんから
要するに転職する苦労考えたら我慢した方がマシという程度の貧困 新卒コース一度外れると良いとこは再就職困難なんだけど
こんなハロワに有るような底辺職ならしがみつく必要も無いな 自分も40すぎて手取り30ぐらいだぞ
くっそ簡単で楽で中卒バイトでもできる仕事だからこんなもんでも仕方ないかなと納得してるけど これまさに俺。自分に自信がなくて臆病なだけ。あと、変化が怖い。つうか人間が怖い（若い頃の職場で怖くなった）から新しい人間関係を作るのを嫌がる。 HDD消去処分業者みたいに横流し的な旨味があるならともかく、他の仕事探した方がいいかと >>17
選んで乗った自覚があれば満足もするが
選ぶ努力を怠った結果じゃやってられんわな そのストレスを他に向けないでほしいけど 失業保険の支給対象は
年収総額計算・あっ６０歳定年延長２年延長雇用適応時
延長２年間の給料支給減額して支給しても
２年延長期間終了で失業した場合延長なかった場合
２年前の年収が失業保険対象にっ痛ことになったから
支給年収額になったのか（基本給間違ってましたースンマそ） >>489
そんな仕事40までよくやってられるわ。
中卒バイトレベルとか人生を捨ててる気になる。 額に文句はないが年取ってできんよなーと自問自答の日々。 >>204
復旧ソフトで一発だからな
スキルを言うなら、HDのコントローラつけ直して、読み込み不可のやつ復旧するくらいでないと 手取りは16万だがボーナスたくさんもらったし
そもそも好きな業種選んだから文句ないわ 一流と500人以上の規模の企業なんて中途無し
不景気氷河期で一度辞めたら営業、建設土木系、介護、タクシーくらいの選択肢
その中で建設系は潰れる小規模多く、社会保険もないとこが大半だった
結果職人で渡り歩くか独立小規模請け負いをする流れになるが氷河期以降とリーマンショックで業界全体が死に体だったのはその年代社会人だったなら分かること
よってやめるにやめられず続ける人間が続出したのがここ30年だな 氷河期は頭イカレテイル
イカレていなきゃ生きて来れなかったんだけどね >>389
名古屋の結婚式ってバカみたいに高いんだっけ？ そりゃ、「ひとつの仕事に就いたら、一生、勤め上げなければいけない」と言う固定観念のせい。
そりゃ、安月給でいくら社員をこき使っても辞めないとなれば、安月給でこき使うわな。 文句を言うのは
自分が提供している労働の対価が不当に低いと思ってるから
安く買われてる現状を打開できないバカか
その程度の価値しかない無能かのどちらか 首都圏で生活している条件において
15万で生活が成り立つ節約術を教えて貰いたい。 地方在住の40歳だけど、月額100はあるけど。
どうして、そんなに低いのさ。。 建築土木は・・・
業界社員の人は静かなんだよ
それはね
（農業従事者に農業年金あるように又医療費負担があるように）
なんだよね「日本の礎・土木建築業界」日本の礎です（内緒内緒しー） >>389
小倉トーストと小倉スパ
イカスミジュースもあるし だから鬼の味方を正義みたいに言うのやめろよ
そこからだよ >>507
手取り30万だけど12万くらいで暮らしてるよ
家賃4万5千、光熱費全部で2万くらい、食費3万で残りはその他
八王子ね >>333
そこな
五教科に金融とか法律付け加えるべき 首都圏で15万はないだろ
首都圏ならバイト組み合わせでもその気になれば年400万は行ける
掛け持ちもしやすいしな
首都圏ならやる気あるやつなら割と簡単に稼げる
地方はヤバいけどな 40過ぎたら転職できないじゃん？
それを見越して人手不足部署に出向とかさせてるわけじゃん？ >>389
その代わり女が少ないため
お金貯まっても独身だらけ
ソースは俺 教員が必死になってマルクス経済学を教えるから駄目です
イスラム金融が一番優れているとか
マルクスが法ですとか
数学をやると頭が腐るとかｗ 地方にいくとこういうのがゴロゴロしてるわ
だから中古車が売れるんだろうな >>441
下積みってなんの事だ?
奴は在学中に起業してる資本金も共同経営の親から出てる >>522
あってもお前には無理だろ。
そういう話だ。 自分でなにか疑問に思うのはそれぞれの自由で良いと思う
しかし何故か基地がい毒親って子供が働いとる職場必ず否定するね、はやく基地がい親死んで欲しい >>525
使う人間が無能だから無能な使い方しかできない 名古屋呼ばれかけたが
地方がいいので、月給１５万以下でのんびりくらしている イスラム金融は利益利潤は不（非）で
もし利益利潤が出た場合
再投資か施しだっけ
基本利益の追求は必然ではなく無利益無利潤でも構わないだったよね 手取りって、住居費とか食費とか定額の貯蓄分なんかを引いた額ってパターンもあるからなぁ。 中古ＨＤＤを盗んでせっせっせとオークションで売って売り上げ年１００万円とか
上げてたヤツ
売ったところで一個数百円か精々２千円とかぐらいだろ
仕事終わった後に一々出品して落札されたら何度か連絡とって荷造りして発送して評価して、
こんな面倒なことを何百、何千個やってたんだろうな
こんな面倒臭いことよくやる元気があったもんだ、と
それを５、６年はやってたらしいけど、
その継続は力なりの粘り強さに敬服してしまう >>518
首都東京で見つけたやばい仕事
事務兼警備
175,046円~224,640円
仕事の内容
○事務・電話対応・セミナー補助・(英語による)営業・メールのやりとり・折衝等に携わっていただきます。○当社事業に関する警護・警備(日勤・夜勤)
必要な経験等
●Word・Excel・PowerPoint必須●英会話力、英語力(メールのやりとりなど) >>476
太平洋戦争で日本軍と戦った米軍やソ連軍が出したレポートは
・日本軍の下士官兵は上官の命令を忠実に守り最期まで戦い抜く「兵隊としては優秀」な人間が多い(学校教育で均質化されているため)
・若手士官は兵学校や士官学校を卒業しているだけあって優秀だが経験が足りない。並
・作戦参謀や将軍は適材適所ではなく士官学校の成績や年功序列などで役職が決まるので、適任者ではない人間が重要な役職に就くことが多い
・特に上級将校や参謀は机上の空論や希望的観測で「こっちがこう動くんだから敵もこう動くに違いない」で作戦を立案したり
「敵の練度は我が方より劣っている」と相手を侮る風潮があるので三流かそれ以下
だいたいこんな感じなのが笑えない 結局行き着く所差別です
>リベラルなチャヴ・ヘイターは、白人労働者階級を「社会階級」ではなく「民族」としてとらえ、
>社会問題を経済的要因ではなく文化的要因のせいにする。
>問題があるのは彼らの生き方であって、社会の不平等な構造ではない。
>白人労働者階級が抑圧されているとしたら、それは本人が無能だから、というわけだ。
>民族的マイノリティに対する大規模な差別が、失業や貧困、さらには暴力などの問題の原因になっていることを認める一方で、
>白人労働者階級の人々については同じことが当てはまらないと考えるのだ」 努めていた会社のデータ入ったHDとか今でもあるが、世に出すとそれなりに恐ろしいので
どうやって処分するか悩んでるのに
そんなの、よくやるわとｗ 仁義にこだわった結果
手取り月40代にさがった
されでも若い子は自分で頑張らない子が多いから
なんとかやっていけてる
家の支払いもあと３年くらいだし
どうでもいい
自分で調べない子守は大変 給料が安いのはフランスも同じなので内容の問題じゃないか 勤続20年なら普通なら手取り60万円ぐらいじゃないの？
どんな仕事したら15万円とかになるんだよ >>535
東京でやる仕事じゃないな
当たったユーチューバーが会社こさえて求人出してるようなレベルだな >>522
俺運送業で年収1000万
多分1500万ぐらいもゴロゴロいる
今なら大体どこでも700万は堅いんじゃないかな >>522
それはある意味幸せだよ
お前は一番高い給料のところに努めてるわけだ
お前の能力にしては、だが 40過ぎてたら起業だな。
人脈やスキルは十分あるだろうから
やるかやらないかだけだね。
案外なんとかなるよ。
サラリーマン時代は年収700前後で自由が殆どなかったけど今は年収1500前後と自由な時間が手に入った。 単純に働くのが嫌いなだけだろ
安い給与でもプライベートが充実なら、人生の勝ち組だ あっ無能な会社思い出した
国行政関連に創設以来かかわることを許されなかった会社（今大企業）が
今年初め単独でかかわることができたきっかけになった事を忘れ
その人を退職に追いやったために他社（JV）においしいところ
もっていかれた会社も給料低いとか労働環境最悪とか言われてるね 地方企業だけど月額100
賞与3.0 3.0 2.0なんだけどな。 毒男的には稼ぐ意味もそこまでない。
つっても最低この3倍はないと働く意味すらないが。 部長 36万
課長 32万
主任 25万
ヒラ 22万
これ普通か？ >>548
起業した手だが
仕事のペースをある程度自分で決めれるからな
多少の投資は必要だがな >>554
部長が３６万でヒラ２２万はないな
その構成ならヒラは１４万くらいになるはず 年収500でこれ以上あがらなくていいから今以上に忙しくしたくない
定年までこれでいいや 日本人だけでもなく、人間だけでさえもなく
飛べるのに毒エサを食って赤くなってるフラミンゴとか
熊なのにろくに消化できない竹だけ食ってるパンダとか
いるからな 障害者のB型事業所は工賃350円で月収4万程度だけど何年も働いているよ？
作業はキツいし汚いし人間関係も最悪だけど？
ケチをつけるならどうぞ？ >>49
日本は社会主義でも共産主義でもないんだけどこの意味わかる？ >>495
贅沢しなきゃギリ暮らせるし何より残業は1秒単位でつくし楽な仕事で週休2日にバースデー休暇や夏休み冬休みは5日ずつだし有給も好きに取れるし自分には合ってるから中卒バイトと一緒でも文句ないや
何より自分も専卒だし中卒とそんなかわらんしw >>554
零細企業だとありがち
大手との差は昇給カーブにある。 みんなと違う事をやると叩き潰される異常な同調圧力
奴隷教育システム優秀だからだろ しかし30年前の給料より安いんでし今の大卒って
もう国として終わってるやん 俺の知り合いの会社は４人しかいないんだが
社長、専務、部長、課長ということになってる
いつも電話にでるのは奥さんの専務 >>561
障害年金あるじゃん。
それに各種控除免除もね。
公営住宅への家賃減額付き優先入居とか羨ましいわ 思想がデフレてんだよね
物の価格が上がるのは悪だと思ってるから
自分はともかく他の人の給与分だってムダな費用だと思ってるんだべ？
それが製品の価格に上乗せされるのも悪いとしか思えないし
物価上昇を望むなら正しく人件費をかけてそれで価格を上げるべきじゃねーの
その事、生産性どうこうで否定しかされないじゃん、この国では >>561
何かここらへんで商売でも挑戦してみたらどうだ？ 現状打破
かき氷屋さんとか ｗ 綿菓子屋さんとか ｗ
やってダメだったらまた今いるとこに戻ればいい
意外に成功するかもよ それは20年間己がレベルアップを果たさなかったと言うだけの事だろう
あるいはレベルアップを要求されない仕事 いろんな所で聞く数字が何故か15万円前後なんだよな。
何で日本てこういう横並びが成立するの？
社会主義国なの？ >>545
同業だけど毎日15時間休みなく働いて年収600欠ける程度だよ
月の出勤日数22〜23日、社速無し飾りOK 「物」にしか価値を与えてない物価上げの発想だから
もっと売れるはずの「物」が無駄な人件費で高くなってしまって
売れないから外国に工場を出すとかいう発想でしょう？
そういうのが全部おかしいんだよ >>576
前澤が言うなら分かるが貧乏人が言っても笑われるだけ。 >>578
日本人によくある「みんなこれくらいだから」で決めるんじゃないか？結構真面目に 俺の会社も給料ぜんぜん上がらないのに
自己資本比率は59.7％になったなんて社内報に書いてあんの
倒産する心配ないんだから給料が安くても文句言うなか
結局得するのはこれから入る世代なのではないか >>583
そういう日本人の感覚ってもうほんと毒にしかなってないよね。
とりあえず貯金みたいな感覚もでしょ。
合成の誤謬が多すぎる。 >>21
正社員15万>>>>>>>アルバイト23万
正社員→社保、雇保、賞与、有給休暇、社宅、住宅手当、産休、資格補助、インフル予防注射補助、人間ドック補助、退職金あり
アルバイト→時給のみ 手取り15万で生活できるから転職しないだけじゃん
資産家か？ >>516
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ？ >>572家賃補助は一万程度だし障害年金も二月に一回で15万もないけど？
医療費も全額免除じゃないし住民税も額は少ないけど毎年払ってるよ？
それでも羨ましい？ >>543
大手だろ それ
中小零細の正社員なら
勤続年数それくらいでも額面20万以下とか
普通だ 都内でも 手取り15万とか失うものなんてないのに転職しないのは意味不明だよな >>587
大衆を統制するならそういう気質が向いてるんだろうけど
今の時代じゃむしろ足かせになってるよね >>594
日本の場合、パイが少なすぎてな。
それが底かとおもったら違いましたという話。 >>595
公務員か？ 地方では肉体労働か長時間労働でしか貰えない。
しかも支給額が１５万円、手取り１３万円だ！ ( #ﾟДﾟ) ( TДT) >>574別に俺は今の待遇に不満はないよ
周りがどう思うかどうか書き込んだだけだよ
こんな世の中で事件を起こさずまだ生きているだけ幸せだしさ >>596
気質というか何も考えてないだけでしょ。
特に外の世界を見ようとしないもの。
ちょっと前まで馬鹿にしていた日本以外のアジアに置いていかれているのに。
50代以上の人は全部ダメなんだと思う。
あいつらはもう治らない。 >>588
＞アルバイト→時給のみ
いつの時代の話ですか 年齢関係ないだよね
ここで世代間持ってくる（かね） そういうレベルの人が実際に入れる会社の待遇は
どこも似たようなもんだから
今の会社の居心地がそれほど悪くないなら
そのまま居続けたほうが結局はお得なんだよ >>446
いや両方やったけど、ブルーカラー気楽なの若い頃だけ。ホワイトやっちゃうともう肉体労働そのものが精神的苦痛、精神的な それで暮らしていけるならいいんじゃない
年収400万位の仕事させたらすぐに体か心のどっちかがダメになると思うよ まぁそういう人がいるから多重派遣とか成り立ってるんだろ、好きにしてくれ
俺は絶対嫌だがな 取り敢えず試しに暫く別の会社で働いてみて
嫌なら元の鞘に戻れる
というのなら行動を起こす奴は激増すると思うが >>543
中小企業なら本人が上げてる利益から計算するのが本来だからな
担当してる仕事の利益が減ったなら普通にあり得る、そのぶん、仕事が楽なら問題ないだろう まあ、昭和の頃みたいに履歴書1枚で採用なら楽なんだけど、今は
「職務経歴書」「SPI試験」「作文」「小論文」「自己紹介」
「自己PR」「志望動機」いろんな事要求されて、転職も大変なんだよ。 おれの犬の散歩コースに○○住設って会社があってな、マジェスタとかLSが止まってるわけ
んで従業員はきったねー土方なんよ
典型的な家族経営の従業員が最大の顧客な会社なわけ
今の若い新卒の子とかは絶対選ばないから偉いわ
まぁ低所得者の奴らは帝政ロシアみたいな時代でも満足してやっていけたんだろうな
そんな奴らの文句なんて一般人は聞かなくていい、勝手に貧乏になればいいわ >>543
40過ぎで年収1000万が当たり前の会社なんて
もう一握りしかないよw 俺も勤続12年で手取り17万円
鹿児島在中の会社員で37歳です。
二度と自民党には入れない
もうダメ元でれいわ新選組に頼るしかない 勤続20年で15万とかｗ
まあそれがアルバイトレベルの勤務時間と気楽な範疇ならいいんだろうけど、
そんな会社はむしろブラック労働で異常な勤務時間なんだろうな。
むしろそんな状態で働き続けるのがキチガイってレベル 割増退職金払いたくないから
低賃金のまま飼い殺しにする企業が増えるだろう 首都圏で月給制（社保完備）だと最低で手取り13万〜12万5千円ぐらいか
家賃 6万
水道光熱通信費 1万5千
食費 1万5千
雑費 5千
貯蓄3万〜3万5千
1人なら充分やな >>600
そうか、それなら何よりだ
その現状に自分がどう思うか、
が一番大事だからな >>1
転職してキャリアアップできる業界とそうでない業界がある
他業種からの転職は前職キャリアを考慮せず新卒と同じ扱いになる
現在の職場がキャリア形成に無関心でキャリアアップする時間と金を与えない
自力でキャリアアップ勉強してても足を引っ張る職場もあるし
そういう会社を辞めると再就職の面接でマイナスに捉えられる >>612
手取り15万の人が転職を考える先に
そんなもんあるわけないだろw 勤続年数とか地域から給与が決まるような不思議な書き込みが多いが、利益の2.5分の1または3分の1あたりが社員の給与の基本
本来は仕事をすれば給与が出るもんでもないし、仕事内容それなりでも、年間では利益が少なかったり、案件が不安定だったり、大企業から値引きで叩かれたりしたら、そりゃ給与は伸びない 正直に言っちゃえよ
ただただ、世間体を保つためだけに働いてるような状態になってるだろう？ 地方には仕事がないとかいうなら地方捨てればいいだけやん >>617
なんで政治に頼ろうとするんだよw
良くも悪くもこの日本は自由な国なんだぞ
職業選択の自由な
別に手取り17万で働けなんて誰かに決められたことじゃないだろ？
お前の労働した利益は経営者においしく吸われてるだけw
はよう気付こうや >>629
捨てる奴だらけだから
東京がパンク寸前になってるんだよ >>580
月22勤てことはほぼほぼ週休2日だからそれで600万ならまあいい方じゃね
前は週休1日どころか月休1日が当たり前だったけど今は休みたい奴は週休2日でそこそこの給料
って働き方を選べるようになってるからそこはいいよな >>631
そのうち中華人民共和国東京自治区コースだな 重要なのは、底辺企業で頑張って給料あげようと思わないこと。
せいぜい月5万しか上がらない。
有名大が多い職場に行けば、今までと同じ頑張りで月10万上がる。
つまり転職だけ考えろ。 無資格未経験で看護助手をやって1年弱、手取り17万ちょいでも「クソ安いじゃん！」と言われる
看護師の方は手取り20万ちょいでも「奴隷じゃん！」と言われる
福祉業界は意外と貰えるし、医師以外は過労にはならない >>630
それが騙しのテクニックと気付いたよ
MMT貨幣論も読んだしね
もう二度と自民党には入れない 地方、とくに氷河期は自民党への恨みは凄まじいよ 勤続30年だけど年収200台ボーナスなし
でもオペレータ1人だけだから辞められない＠DTPオペアラヒフ童貞 そういう職業も無ければ社会が回らないと言う事もある 薄給で20年勤務して嫌にならんのかえ
途中で嫌でも転職が頭をよぎるだろうに。精神やられてんのかえ 手取りってストックオプションや借り上げ社宅家賃抜きかもしれんし
手取りで語るの無意味じゃね？ 廃棄処分のHDDをパクって売るだけの簡単なお仕事です 15万の仕事にしがみつく方がどうかしてるな？
そんな仕事けっぽって転職する者が増えれば経営者も賃金見直すんだよ？
そんな仕事にしがみつく情弱バカが増えたのが悪い >>634
有名大が多いような会社だと、普通は中途採用しないだろう。 >>639
いや辞められないのは会社の都合だろ。
むしろお前自身からすると辞めるのは自由だ。
1人しかいないなどという状況なら給料の交渉して渋るようなら辞めてよいくらいの立場
つうかオペレータ程度の仕事ならお前が辞めたら別のやつにやらせるだけだと思うのだが。 割りに合わんというなら辞めて別の職探せばいいだけ
潰しがきかないというなら搾取でもなんでもされとけ >>1
この手の話で手取りで言う輩は例外なく馬鹿だと思う 一部上場企業メーカーなら今冬のボーナスだけでも手取り3桁余裕で越えるからなあ…
人生イージーだよなあ >>650
割に合う合わないからではなくて、もう現状維持で手一杯なんだよ。 このスレはガス抜きかね？上見て暮らすな下見て暮らせ的な。 氷河期を経験してるから
会社にしがみついてるだけだよ
無能無資格な奴が転職繰り返したって
待遇が悪化するに決まってる >>1
いやそんなの日本人だけだろw
勝手に人全般で語るな >>580
流石にそれは安い
佐川なら田舎でもそれだけ働けば年収1000万前後になる >>653
一部上場企業に勤めている訳だから、能力に見合った給与なんだろうね。 >>654
記事にある内容だけだと、割りに合わないのに続けてるのか、割りの良い仕事が減ってしまったのか区別はつかないよな 勤続20年で会社が成長したりしてないならそりゃそうだろうな >>653
夫婦そろって公務員。これが一番イージーモード。
長男を暴行して逮捕された輩も夫婦そろって公務員で揃って育休乞食してた最中 低所得者の友達（年収350万ぐらい）に何度もアドバイスしたわけよ
目の前にあることをするのではなく時間を有効に使って取れる資格は取ってしまえと
けどな、聞かねーんだよな
もうそれで満足しちゃって自分のできることで年収が上がるのはいいけど、自分のグレードをランクアップして年収を上げることには抵抗があるみたいw
漬ける薬もないからもう何も言わんけどな 専門職なら中小でも年収500万くらいは行くだろ。
漁師とか酪農家とか年収1000万前後が平均なんだけどな >>645
うん、無意味だね
総支給35万の人が28万の人より手取り少ないとかザラだし >>1
低賃金だと転職する余裕もないだろ。
自己都合だと雇用保険もすぐに降りないし >>661
いや、なんの仕事やってるかよくわからない人たくさんいるよw
でも給与は凄いんだよね。
大企業って、そういう意味でも公務員的というか。
2.6.2の法則で、本当に稼いでる人って大企業の中の2割くらいしかいないんだと思うけど、その人たちがその他大勢を養ってるw 低賃金の職場なんかさっさと辞めて転職しろ
転職を繰り返すと自分に不利になると思ってるだろ？
それ、経営者の策略だからな？騙されんな
いまは売り手市場だ
ダメな会社はさっさと辞めて転職してしまえ！ 勤務２０年以上働いて前の部署廃止され
病気で社長命令で包装の仕事しかしていないから１５万です
製造をしていた頃から嫉妬深い製造の社員(半分中国人)がねちねち嫌がらせして来ます
契約社員が自分の倍貰っている妄想を言い続けられますし大変です >>660
残業が無い職場なら正社員でも手取りは15万円前後。 >>1
賞与や手当も全て含めた総支給年収で語らないと無意味 >>656
何言ってんだ地方では貴族である公務員に次ぐ階級として師族と呼ばれてるよ。 >>664
ヤナセのセールスや
富裕層向きの別荘メインの工務店も
一番の顧客だと言ってたな。 >>446
肉体労働は年取ったら出来ないぞ
あと怪我や腰やられる可能性高い 俺も高校出て就職して20年転職せず勤めてるけど基本給22.4万だわ
悲しいな >>677
運送業って言っても、上智大学出てないとなれないというスーパーエリート運送業だろw 低賃金で働く馬鹿がいるから、その会社の物がやすくなり
ほかの会社が損をする
または、その会社の値段はそのままだが
社長が、外車を買うということだな。 手取り15万円なんて、仕事自体も面白くないんだろうな
企画立案、折衝、プレゼンやらで相手を圧倒したり、かっ飛んだプログラミングでライバルを唸らせたり
相手の要求を即、理解して懇切丁寧なアドバイスを出して感謝されたり…そういったのを感じることもなく、
ただ上から言われた事を刻限に間に合わせるだけ…安月給も仕方なかろう… >>1
金ばっか気にすんな小物達よ。
自分の命も顧みずに貧しい人のために尽力した中村哲氏や
報酬なんて目もくれずに人の役に立ちたいと行動している小畠春男氏みたいな人もいるんだよ。 >>645
背景がわからんからな、勤続20年で手取り15万円だけで語っても無意味
他に収入あるとか、相続とかで持ち家あるとかの可能性もある
俺は取締役時代ではあるが、景気が良かったとき、経費で色々と落としまくってたこともある、社員にも結構使わせてた、中小だとそういうことも出来るしな 今の会社じゃ課長でも転職したらヒラの新人だからな。
年下の上司に威張られるのが嫌なんだろうな >>477 名古屋近郊はこの５０年程、震度４までしか経験してないはず ていうか勤続20年が手取り15万になる給料表ってどういうやつなの？
一応役職に対応してる公務員より、案外民間のほうが年齢や勤続年数給があったりするけど。 15万てw
フルタイム正社員でそれか？
パートのオバチャンの方がコスパいいだろw その生活が気に入っているんだろう
口を出す必要はない 税金払うようになって社会人になった気分=国に認知された気分が心地いいいんでしょう
=給料安くても我慢するのが日本人みたいな >>690
中小にそんなもんないよ。
そろそろあげるかであげるだけ。 この手の話は賞与や手当も全て含めた総支給年収で語らないと無意味 >>690
ほとんどの会社は給料表なんか無いんだよ やはり同一労働同一賃金制で正社員なんか廃止にすべき
これからは社員は全員業務委託の個人事業主とすれば良い >>1
氷河期はエントリーが100社未満だとやる気無しって言われたからな。
やっとの思いで就職しても今でいう糞ブラックみたいなゴミしかなかった みんな心配すんな
関東大震災がきたら
みんな仲良く失業者。
日本も終わるから。
会社に行かなくてもよくなる >>683
おっしゃる通り。
不当に安く働けないように国が動けばいいんだが、
労働基準監督官は一体、何をしているんでしょうね。 ぶっちゃけるとホリエモンのやるような会社で働くより自分に合った環境で安く働くほうが息は長い >>692
それこそフルタイム相当の仕事をしてる請負の方が手取りはいいのかも。
(請負は保険や年金の天引きがなく、業種によっては源泉徴収もない。かつ1000万円までは益税の消費税が乗るから) >>695
職場の空気悪くなるしトラブルの元だから金もらってもいらない、特に失業している氷河期とか。 >>699
職能制があるところは設定してるから、ほとんどは大げさかと。 >>1
レールが外れると再就職できないから
くじ引き失敗したら死ぬかそのまま乗ってるだけしか選択肢がない >>1
氷河期ってガチでヤベーよな。
一介の市役所職員に400倍の競争率で採用された中年が喜びの会見を開くんだから・・・・ >>676
やっぱりそうなんだ。
地方だと看護師はいいよね。 会社選ぶときに金で選ぶとろくなことないのは分かるよな？
自分にマッチングしないかもしれないし金のためにずっと我慢するかもしれないんだぜ？ 城を枕に討ち死にするのが日本人だし
会社に忠誠を持たないと雇ってくれない異常社会日本
西欧や中国、中東みたいに降伏は許されない
採用も御恩と奉公が基本 何十年働いてもなんの技術も能力も身につかない仕事って多いからな
どこに配属されるかはまさに運だし
配属ガチャは人生を決めてしまう >>711
逆もまた真なり
こうあらなければならないというものはないのに
特に団塊ゴミ親って自分の基準で
人のことにいちゃもんつけてきて余計なお世話と思ってる >>704
幾ら氷河期世代でも、東大出てタクシー運転手はレアだと思う。 糞みたいな仕事でも経済的待遇が良ければ我慢できる。経済的待遇まで悪かったら完全に終わっている。 氷河期でトヨタの田原刑務所で満期出所を経験したが、大学まで出てこんなことになるとは思わんかった スキルの無い人間は、何年働いても安い給料のままなのさ。 >>718
激務で心身ともにボロボロだろ？
何がいいんだよw >>659
佐川は今ではただの宅配会社でそんなにもらえないし長時間働けないやったとしてもサービス残業になる 公立小中学校になじめて体力ある奴は病院職おすすめ
正社員医療職は激務だけど平均年収以上は貰える
正社員医療職が忙しい理由は、
1.時間内業務(主に患者対応)
2.委員会
3.勉強
4.研究
5.不規則な労働
医療助手、事務、パートは上で挙げた5つ全てじゃないからまだ楽だけどは薄給 外国なんか仕事辞めてバックパッカーで
世界中廻ってる奴多いけど
日本じゃそういう奴は滅多にいないしな
そもそも転職し辛いし日本人は臆病で安定を望むから
こういう思い切った事はできない
だから転職や企業をやる人は多くない 中小企業だと、ひとりで月に経費10万円だろうが、出社しない完全非常勤の正社員だろうが、ぶっちゃけカネさえ回ってればどうとでも出来るんだよな
そして正社員でも給与が下がるのだって別におかしな話ではないし、給与を下げて経費でカバーというやり方を取ることもある >>721
それの何が問題だ？
皆が独立目指してるわけではないぞ >>694
気に入ってはいないけど、そこから這い出す向上心も無い。 なんにしろ、固定観念で人にいちゃもんつけてくる親族さえ死んでくれたら
給与なんか低くてもどうでもいいという人間も居るし、
周囲にものわかり良い人に囲まれてる人がうらやましい バカみたいに履歴書作って就職活動してるのって日本だけじゃない？
普通エージェントに頼まないか? >>724
都会では忌み嫌われている製造業が地方ではエリート職なぐらいだからな。 東京で郵便配達の非正規やれよ
そこそこキツイが数年がんばって慣れれば月25万くらい
手取りボーナス10万、年休20日週休2日、社保完備 起きている時間の半分は働くわけだから、つまらない仕事をするってのはこれ以上ない人生の無駄使いだろう >>734
正社員になれば滅多な事じゃ辞めさせられる事ないからね、逆に一度辞めたら正社員になれるか分からん、解雇規制の弊害だね >>730
スキルw
社畜の胸には響く言葉だな？
世の中さ、いかに楽して稼ぐかを考えるずる賢いやつの天下だよ
スキルうん年言ってんのは一生雇われの社畜根性 転職で給料増えるなんてあんまりないからな
転職すればするほと待遇悪くなるのが普通だから 欧米の求職で面接の列作ってたのをニュースでみたことあるけど
みんな陽気でインタビュー答えてたよ 企業がスクラム組んで低賃金にしてるからな
アベノミクスバンザイ >>748
しかし、所帯持ちも結構いる
10年、20年と長く勤められるのも魅力
外に出ればコミュ障でも挨拶さえできればやれるし >>747
日本は失業者は悪者
扱いされて暗い感じ >>718
看護師はさん年収600万が限界
底辺だよ
>>741
東京でその給料なら生活できないよ 今の日本で手取り20万円って結構良い方なんだな
マスコミは大企業のことしか報道しないから年収420万が当たり前のように
伝えるけど >>8
額面だけでは全て見えない
大企業ほど見えないようにうまくやってるのよニッポンって国はｗ >>744
稼ぐスキルなら別だけどな、割りの良い仕事を受注するための企画プレゼン能力とか
実際のところ、職業的なスキルそのものには意味はないよな
例えばプログラミング能力だけ高くても、優秀な経営者や企画営業と組まなければ無意味、そして経営や営業が欲張りなら搾取されるだけだ >>649
二百マンで仕事にしがみつく奴がいるって事はその程度の仕事なんだなって思っているまでありそう ストライキすればいいんだけどしないのが日本人
飼い慣らされてるのはすごい 学生時代は土日しかバイトしてなかったけど10万は稼げたな
もう25年も前の話
今の方が時給も全然いいのにな >>755
手取り20万の正体
財形貯蓄5万円
社宅5万（相場比）
通勤費5万
給料＋15万円
これマメなｗ 明日ハロワ行くよ
仕事しながらハロワ行くのは初めてだ
20代は3回転職してニートの期間もあった
アラサーから今の仕事初めて8年、親はやっと安定したと喜んでたけど
毎日毎日残業して手取り14万の生活はおかしい、あんた親が死んだらどうするの！と
婚活のチラシ持って来た
婚活はハードル高いから、ハロワ行ってみることにする
毎日残業なのは求人してても派遣も来ないくらい人手不足だから
つまり世間にはもっといい仕事があるんだと思うのよ
正直、この8年で右も左もわかる仕事してるのを捨てるの怖い
まだ迷ってる 貯金が100万円くらいはないと転職活動もまともにできないからな
職場によっては引っ越し考えなけりゃならんし
しんどい環境にいる人には何か支援があるといいんだけどね 終わった人がいないと成り立たない社会なので金持ちは貧乏人に感謝すべき >>762
いいじゃねーの
キープしといて他に良いところがあったら間を置かないで動けるし
他人を手取り10何万で使う所は当然そのリスクも織り込み済みでしょ
右も左もわかる仕事してて他に移動できる年齢じゃなくなってしまい
10年20年同じ事やって給与上がらない未来を想像したら今余裕もって動くべきだよ さらに金のある企業となると慰安旅行も現地自由行動
ハワイで自由に過ごせる権利があるのだ
さらに言えば
格安保養所（温泉）
人間ドック割引
全国平均給与とか信じてる奴はアホウｗ 自分の会社が薄給なんて20代前半の頃は気づかなかった
新卒初任給は他社と遜色ない額で賞与年3回、昇給年1回となっていたので騙された
実際は賞与は3回合わせて1ヶ月分にも満たない寸志で昇給はコーヒー1杯分だった
そして週休2日は隔週でサビ残毎日
20代後半になって上司や先輩がやたら公営住宅に住んでたり親と同居してたり、家を建てたら子どもは諦めるとか、子は大学に行かせる必要はないとか語ってるのに気づいた
確かに自分達の年収高卒以下だし大学行った意味ないしね
女子社員の夫からお下がりスーツを貰って着ている上司…
貧乏だけど中古の高級車を見栄で乗り回しててパチンカスでヤニカスアル中だけど人は良いって感じの人だった
パチンコにお金騙し取られても気づかない
パチンコでは今迄勝ち負けトントンとか言っていた
給料安くても気づいてないと思う…
大卒1年目の年収230万で、40代の上司は年収300万位、ちなみに総支給ね >>754
地方で年収600万円の仕事はなかなかない。
だから地方だったら男性でも看護師を目指してみるといいと思う。
定年もない。
何歳までも働ける。 >>762
それは終わった人じゃなく、ボランティアなんだよ
日本経済に対するボランティアだ
労働人口の何割かがそれをしてくれないと成立しない国になってるやら
自分の取り分を最低限に押さえて国家社会に奉仕してんだろ 残業を評価する会社はろくなとこじゃないから
残業はやらない方がいい >>741
東京にこだわってるから駄目なんじゃないの？
実は地方の方が人手不足でマトモな仕事あるだろ。 真面目な話ブラックに１０年ちょい働いてた時は連れから早く転職しろしろ数年言われてだがその当時は聞く耳持たなかったわ
今は転職してその当時の自分に言いたいのはもっと早く行動に移せと言いたい >>741
そんなんやるくらいなら大手宅配で委託やったほうがいいやん月100万稼げるのにw >>771
ただまー、毎日同じって職種は少ないでしょ
月の中で今日だけはみたいな日があったり、ここが山ってとこがあったり
そこ、頑張らないで帰ってイイ人って結局責任のない人＝安い人だべ
わざとそういう風にしてる職場っておおいべ >>778
うちに来たヤツ、荷物ブン投げて「会社辞めるから
もう関係ないから」とか叫んで帰っちゃったけどなｗ
あとで上のヤツが来て謝ってったけど
手土産一つもってくるでもなかった
日常茶飯なんだな 今は人手不足だから時給1000円出せない中小企業は潰れるだろうな
それが現在低賃金の人に良いように作用するかはわからないが >>759
今の時代でも働けばカネもらえるとか、業種やスキルの話とか多いのが驚いたわ
中間搾取の効率が良い状況が何年も続いてたというのにな
仕事内容次第で収入になるべきだとは思うが、現実はそうなっていない 三十年経済停滞してるのに報酬をわけあってるのだから低くても当然なのに
何故か何十年も前の偏見で年齢と年収関連付ける意味がわからない
本人がそれに心底疑問なら転職したらいいけど
本人が納得してんならそれで無問題 転職をすればいいだけ
自分の能力を最大限生かせる職場を転々とすれば良い給料をもらえるぜｗ その給料で満足してるんだろ？
だって辞めてないんだし >>1
「その上司は勤続20年ぐらいだったと思います。役職手当、資格手当や夜勤手当を引いてしまえば多分、手取り15万円ぐらいしかならなかったと思います」
なんでわざわざ手当類を引くの？手当も給与のうちじゃん
それを言うなら手取りじゃなく基本給だろうが
控除の内訳がわからないから（財形貯蓄などの福利厚生が厚い可能性もある）手取りで判断するだけでも問題あるのに
バカじゃなかろうか >>781
デービットアトキンソン支持だが、日本の産業構造が非効率なせいで、中小企業だと仕事内容(実績)の割りに低賃金になりやすいと思う
多重下請け構造やダンピング競争なんかのせいでまともな給与を出せない中小企業はいっそ潰れていくしかないと思う
それで、大企業の無茶ぶりを断るようになっていけば給与は上がっていくはずだ オレ公務員で勤続25年目になるけど手取り19万台、、、 警備会社なんかも15時間拘束で手取り20万ボーナスなしでやらせるとこあるしな。 看護士になりゃいいのに
こんな簡単に取れてこんな給料良いのに 役職についたけど役職手当も昇給もなしで部下と同じ給与
信じられない
誰でも知ってる企業でだよ >>623
転職するのに業界も業態も職種も変えたらダメだろ >>624
要求されなくても履歴書と職務経歴書に書くんだよ 人間の心理がよくわかる
先が見えないと動きにくいということだよ
雇用とか資産の運用とか結婚とかこのへんの心理からの場合が多い 学生時代しっかり勉強したか？皆が遊んでる時に弁当してたか？そういうことだ >>689
駅に今日かもしれないってポスター貼ってあるじゃん >>795
食べるの遅い方だったから皆が遊んでいる時にまだ弁当食ってる時はあった
そういうとこが俺のダメなところ >>389
真ん中だから上から下まで地理的に行きやすそうなのもいいよね
名古屋羨ましいわ
うちの親は名古屋住んでたのに長男生まれたら実家に帰ってきてそのまま田舎暮らしという
そのまま名古屋に住んでて欲しかったなあ 年収1000万で激務はイヤだ、
年収600位で楽で毎日定時退社がいいよ 家のローンとか保険とか確定拠出型年金maxにして全部差し引いて
手取り15万なんです
とか言ってるんだろw 三十路で手取り27そう支給36万しかない俺ですら絶望を感じているのに… 転職しないと心が保たなかったんで必死で転職活動したけど、決まるまでがね…
履歴書せっせと書いて写真も撮って交通費もかけて面接でエネルギー削られて、
お祈りメールが成果品ってなると心が余計に荒む。
面倒という人の気持ちも分からんでもないかなー。 終身雇用の概念が定着しちゃってるから
住宅ローンが残ってて辞めるに辞められないから
奥さんが財布を握ってて口出し出来ないから
まあこんなとこ >>791
誰でも知ってる大企業でも、新規事業なら事業部まるごと契約社員で固めて、部長なんて名ばかりなんてのもザラにある
俺は給与まで同じというのは聞いたことないが、まあ使い捨てだよ、3年で切り捨てたりな
専務という肩書きの契約社員も見たことあるわ、さすがに反則だと思ったが >>802
同意。
PGをやっていて、手書きをほとんどしたことなかったから、
履歴書を1枚手書きするだけで、心が折れた。 >>109
人手不足でハンディキャップを理解した上での雇用なら
立ちっぱなしを強要するなんて鬼みたいなことないんじゃないの。 >>799
逆。逆。
年収低いやつほど忙しそうにしてる。
年収高くなるほど裁量性が高くなるから、時間の融通がきく。 ゆとり30歳
総支給38万 手取り29万だけどモラルハザードの自覚があるくらいには余裕ないわ
焼け野原になって仕切り直したほうが楽だと思うけど
今どき焼け野原にはならんからじわじわ衰退していく国家なんだろうなって感じ だからー
そもそも最低線を法律で引き上げてしまえばこんな事になんないんだよ。 >>397
いや、安いと貯蓄出来ないから辞めるに辞められないってこともあるぞ。 ニート差別するから
ニートになるよりマシだろと会社が調子乗って労働環境いつまでも悪い
会社の労働環境悪くしてるのは無職を悪者にしてる奴等のせい >>808
そういう傾向はあるかもな
年収1000万とか取れるようなると、忙しいといっても他社との付き合いなんかになる
作業ばっかりのときは、要するに割りに合わないことやってるからそうなるのであって年収は少なかったりする >>548
羨ましいな。他人なんか放っておいて自分の為にと思っても、
結局、人にたどり着く。これは呪いの一種なんじゃないかと 偉大な中国人や朝鮮人の上司の下で働けたら
日本人も幸せだろうに… >>588
これを理解していない正社員を説得するって、社会保障の1から説明必要なんだよね。 >>1
中小企業なんかに入ったのが悪い
大企業なら2〜3倍は貰えるのは分かっていたはず
自己責任 >>7
だから今日本では非婚化と少子化加速してるんじゃないかな？
上級国民以外はこの世に生まれてきたって苦しいだけだもんな。 >>817
中小零細は正社員でも
そんなもの実質的にはなかったりする >>327
金持ちの家に生まれても一族全員医者で
自分だけ落ちこぼれの私文とかなら
劣等感に苛まれて病むぞ >>822
経営者次第だな、ブラックな15万円と、仕事が楽で福利厚生的なのもある15万円ではかなりの差がある >>832
マジか
初任給でも大半の人がそれより貰ってそう 最初から上級国民になるか
スダレハゲのように半グレかフロントになるしか成功の道は無いからな 福岡の日痛
10年勤めた奴の手取り金額が
コンビニの深夜勤務並でワロタ >>799
周りだいたい１０００万前後あるけど
本当２０代の頃勉強だったな
余った時間集まって勉強
若い時に勉強は本当大事 >>799
まあ１０００マンだと累進課税で手取りはよくないからな・・・ >>588
福利厚生などは全てタダでもらっているとでも？
片っ端から所得税掛かるだろｗ
その福利厚生分から所得税しょっ引いたら自腹アルバイト２３万の方がましになるかもな。 >>792
最初に入った会社がブラックだと業界もブラックってのはあるある
事務でも経理とかで資格次第で年収アップの転職も期待できるけど
サービス業や福祉介護とかだとどこも似たり寄ったりの給料しか貰えんから
別業種に行くしか給料アップしないのよ
地方は特に厳しいから「給料貰えるだけマシだろ」って状態
そりゃ東京一極集中に拍車がかかるよ 俺もそんなもんだよ
手取りで日給17万
確かにしんどいねこの額じゃ 転職を何回か繰り返したら基本給が7万円上がった
一番最初に入った零細だとベースアップが年に1000〜2000円らしいから
最低35年勤めてようやく今の自分の月給に追い付く計算だな
さっさと辞めてよかった >>840
月1回休んだら、ほんの少しだけど時給からマイナスされます。 会社が生活のめんどうみてるという認識があるから給料が上がらない。
海外は「おれを雇え、嫌なら他行くぞ」スタイル。会社より自分 月給100万ちょいだけど、手取りにすると75万ってところだな。
税金や社会保障費だけで一般人の手取り以上の額が引かれてる。 給料安いところって、意外に働き易かったりするからな。
会社は従業員に逃げられるのが怖いから、あんまり奴隷扱いみたいな事はしてこないの。 安くてきついのは最悪だけど
安くて環境とか内容が良ければ勝ち サービスの語源はスレイブ(奴隷)と同じ
ようするにフランス革命や奴隷解放運動で
奴隷層は第三次産業に名前を変えただけ。
本当の奴隷解放を実現するためには
三次産業を大幅に規制する必要がある
がそんなことは事実上不可能
我々はキリスト教的偽善を黙認する以外ないのだ 俺は6万やで。それでも美しい妻と可愛い娘が居て幸せ。 勤続22年で手取り30万くらいだけど、サビ残60時間位有るからなぁ。残業無しでも28万くらい貰えるけど仕事片付かないと自分が大変になるし。
これくらいの金額が1番微妙だな。転職するにしても下がるリスクも大いにある。
もう一年もう一年、頑張ろうと思ってここまできたけど昇格しないし、昇給なんて毎年3500円くらいだから生かさず殺さずの給与体系だわ。 >>836
本来は一生勉強なのだが、そうやって時代遅れの老害が出来上がるのか >>844
俺の友人、今土木工事会社の部長してるけど年収580万だと。転職4回してるんだけど、最初の就職先は高卒で魚屋だった。
どうやって今の位置に行ったのか聞いたら「ひたすら前の会社より給料と休みが多い事にだけこだわって転職したら今の年収になった」との事。
田舎で高卒で580万の部長とかやってたら充分勝ち組。
俺なんて痴呆駅弁工学部卒の全国企業だけど年収540万。完全に負け組だよw 俺でさえ、勤続20年で年収460万円だったぜ。ボーナスが5.5ヵ月だから、月当たり26万円ほど。
手取りは20万円ってとこだが、そこから毎月の貯蓄でマイナス1.5万円、更に生命保険など色々と差し引かれて、手元に残るのは15万円ってとこか。 そもそも転職や空白が悪って言う糞システムだからな
昔みたいに、徒弟や丁稚奉公制度、終身雇用下なら、不義理だ根性なしだで通るが
それが無くなっても、ブラック奴隷で縛る為にわざと残してる糞企業しか無い
だからブラックにしがみつく
だからブラックが無くならない 役職無しだと手取り20万〜なんてザラでしょ
その分、ボーナスや福利厚生はある
昔のバイト先の社員の給料がえらく良いから馬鹿馬鹿しくなったわ
仕事自体が楽でこんな仕事であんなに貰えてるなんて理不尽だなと
安月給の上、早死にした父親が可哀想で >>855
アップデート出来ない無能老害に限って
学歴年齢経歴差別が凄いからな
無能老害も在日や上級と同じ反日売国奴 人の代わりはいくらでもいる
仕事の代わりは見つからない 給料安くても会社の備品盗み放題だったらヤフオクで暮らして行けるな >>848
月給100万になると独身控除なしだと手取り65万ぐらいかと >>1
＞ではなぜ、低賃金でも働き続けるのだろうか
バカだからだろ
それ以外は考えにくい
ちなみにNECから一人月95万で話がきている
これだけ好景気なのに15万で働く奴は
もれなくバカ この作文はさておき
上司にパワハラされて休職中に職場に赴いて上司を滅多刺しにして
逮捕された奴のスレは全くたたなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制くらってたから何度あのスレ立てろって言いたかったことか
まぁ・・・ああゆー復讐殺人系事件はこれからも増えるね
上司もカネ無いし奢らないから後輩に示しつかない
後輩もカネ無いし上司が糞だからイライラする
おもしろいＴＨＷワールドオブジャパンｗｗｗｗｗ >>859
それに気づかないから
低賃金で働かされるんだよな
俺たちは皆のために高給を要求してるのに >>588
>>817
保障をつけるから給料は安く設定してます
という理屈がそもそもおかしいんだけどな
実質的に正社員とバイトを同じ給与レベルにしてるという
バイトより責任と能力が求められるから正社員なわけで
そこに金銭的優遇をつけない会社は基本的に異常 起業しろ！
そのためにはまず大型店チェーン店の利用をやめること。
起業しやすい社会環境にしていくことが重要だ。 ・38歳 高卒フリーター 実家暮らし
・スーパー勤務 月収150000円
・身長182cm 体重94kg
・運転免許３年取消中 無利息借金620000円
・彼女いない歴＝年齢 童貞
・男友達 ほぼゼロ
・趣味 乃木坂46 プロ野球 ホラー映画 インターネット 音楽鑑賞 外食
俺はこれからどうすればいい？ >>874
お国のために働いて働いて使い捨てになればいいと思うよ
働けるって素晴らしい
お仕事があることに涙して
死ぬまで働け 勤続15年で年収350→450→300となった。
2年前モラハラパワハラ上司が来て反発したら役職から何から取り上げられて平にされてこの有様
もう、歳だし転職も難しいしどうしよう >>868
限界底辺の仕事が無くなるから最低賃金上げるのはやめてほしいわ。
生活保護くれるならいいけどまず無理だし >>877
どうしようもなにも働くしかない
日本中どこも多かれ少なかれこんな状況なんだから
涙を飲んで働け働け 貧困に落ちると貧困から抜け出せなくなるから
給料が低くても労働時間は長いから身動き取れなくなる 日本人は団結して
デモストロビー立候補立党するしかない 個人個人では色々事情があるだろけど、
文化的に金に対する執着を悪いこととするよね
外人なんか見てると金のため働いてるけど、日本人はそうでない。仕事することに価値を見いだすから仕事が終わらなければサー残すらする 契約の概念が無いからな
だから在日や外人に好き勝手やられて死に体に 座ってるだけで15万にボーナス貰えるならいいやん
一人なら余裕で生きて行ける >>882
逆だろ。日本人こそ金以外の価値観を失ったから、仕事の質を求めずだらだらと仕事してる。
外人は金は成果の対価と染み付いてるから必死だ。 日本人は仏教を習い
高慢を払拭すべし。
四書五経すら読んでないのに何が日本人だよ。 零細企業だと社長と直接昇給の交渉するのってなかなか敷居高いからね。
労働組合があると労働者全員対事業主の形を取れるけど、1対１の交渉ってキツイ。
向こうは弁護士付いてるしさ。 >>888
日本人は良くも悪くも何も考えてないんだよ
特に今50以上の老害は
施し
ってのは確かに必要だけど、何でもかんでもやってたらカツカツになる
カツカツになったら結局、自分や下の連中に皺寄せが来る
連帯保証人とかもそう
反日在日売国上級政治も同じ
何も考えてないの日本人は >>892
経験上老害メリデメリコスパ使う奴は大体馬鹿 転職して給料が上がるようなスキル持ってる奴はごく一部
客はお前さんが何年間働いてるとか関係なく、成果に金を払うんだ >>893
具体的に反論しろよ。図星の思考停止の老害。
合ってるじゃねーか 他人と比べるから不幸に感じるだぞ。
貧乏ながらも旦那と子宝四人に恵まれ楽しく毎日笑って生活してるだぞ。
だのになぜ公共の電波でうちの旦那より男前ばっか映すだ？ガッカリするだ。
井の中の蛙は、大海を知らないまま幸せを抱きしめて死んでいきてえもんだ。 >>894
逆に言えば、大半の企業と仕事は評価されないって事。
それが日本人が転職に成功しない証拠
客に関係ない年齢学歴経歴で差別してこれだから 利益上げなきゃ給料上がらん、それだけよ
仕事もろくにせんのに給料上げろは無いよ
無い袖は振れんてだけだ
何給料分しか仕事しないだ偉そうに 成果は企業が投資しないと伸びないよね。
人間が本来持ってる能力を伸ばして成果が大幅に上がる職種なんてごくわずか。
ほとんどの職種は設備投資によって成果が増える。
日本の失われた30年は企業が投資しなくなった30年であって、
決して労働者側の能力が落ちた30年じゃない。これが現実だぜ。成果厨さん。 奴隷体質だからだろ。別にやりたいこともなく、言われたことをやり、最低限の金を貰えれば満足な連中が多いからだ。 >>768
看護師夜勤や残業しなかったら年収300万だぞ 転職活動するにもエネルギーが必要だからな
よっぽど経済的に職場環境的に追い込まれないとやらないだろう そもそも外貨を獲得するのが利益で国益
なのに逆に税金を何兆もくれてやるんだからな
売国奴しかいない既存与野党 働く理由は金銭だけじゃないっていう事くらい分からないのか >>902
馬鹿みたいに書類出させたり
馬鹿みたいに面接したり
馬鹿みたいに長考して
合否報告すら出来ない池沼企業とかな
人手不足つーか、とても求人してるとは思えないよ日本企業は 給料上がるかどうかは入社したときにはわからないから
安い給料で働くのが悪いという風潮がまずよくない
俺なんて若いとき２０万以下の給料で数十億数百億の仕事ばかりしてたよ >>894
＞転職して給料が上がるようなスキル持ってる奴はごく一部
辞められたら会社が困るようなスキルを身につけろ
年休一週間明けのありがたみを感じさせろ 日本人は人の評価がくそ下手なんだよ
俺の適正給料は数兆円だと思うけど
そんなにくれる会社は存在しないわけで
結局９９％の会社では年功序列とか勤続年数しかもらえない
まあ探せばあることはあるんだけどね１０倍くらいくれる会社も これからは副業の時代
本業で足りない部分を副業で稼ぐ時代 >>909
人を見る目が無いんだよな
プラス査定ってのが出来ない池沼
この期に及んで学歴年齢経歴差別だからな
氷河期からそんな事やって業績上がったのかよと
大学って大コストがあるんだから、それだけ高給を期待するのも当たり前
頭が悪い >>599
時給900円(全国平均の最低賃金)×8時間×20日=144,000円
この１４万円が『最低ライン』の基準だぞ？
つまり労働者はそれ以上貰える企業を探し企業はそれ以上出さないと従業員が来ないって事だよ
それ以下で働いてる奴はパートか情弱か社畜でしかない 毎度思うけど、十数年勤務して昇給ほぼナシレベルじゃね、これ
そんなんありえるの？
パートとかフリーターの話なんかな？ 結局人間は親が金持ちじゃないと99%金持ちにはなれないんだよ 転職が難しいからだろ
就職氷河期からリーマンショックが落ち着くまで
ずっと労働環境は悪化続けた 命題
終わってるよな？
への反論が
辞めれば良いだけ
何故自分を磨かなかったのか
お前が終わってる
終わってない理由がどこにもないのが気になる
それこそ議論として終わってる 保守的な人間は居るだろ
そういう人間は何より変化がイヤなんだよ 実労時間。これに尽きる。
スキルアップに費やせる時間が毎日数時間は無いと人は隷属埋没する。 とりあえず自分で会社経営してみな
そんな簡単じゃないから 堀江はアホ過ぎるね
終わってるのは逮捕されて収監されたお前の方だよ
そんな間抜けに発言権なんてないよ >>895
真面目に考えてるのは年寄り。投票率がその証拠。 >>928
そんで
移民で水道で北方領土、種子法、TPP、FTA、増税、在日上級帝国かよ
大した老害だなおい。 >>930
まあ、若いのが「それでもええよ」って選挙に行かないもんだもんでさ >>922
年寄りはみんな保守的
欧米でもそう
トランプ見れば昔の保守的なアメリカに回帰したがっているのが良く分かる >>926
起業しても9割以上はサラリーマンより収入減るか倒産するだけだからなw 新卒で入った会社は上司の給料聞いて夢がなさすぎて一年で辞めたわ。 >>934
それは準備不足で始めるから
半年くらい無収入でも食って行けるくらいの金は用意しろ 起業が失敗するのは良いが
日本は福祉がゴミだから首括るしかないだろ
だからイノベーションなんか生まれないんだよ
そんで、在日上級売国奴には税金で高給うまうま
こんなふざけた話に何もしない、何も言わない日本人は池沼なんだよ >>1
話が噛み合ってない
個人の能力の問題と日本の産業の衰退や雇用の問題を同列に話してても
いらいらするだけ >>942
ネット工作業者と同じだよな
政治企業の問題なのに
個人の努力不足、自己責任と責任転嫁するのが反日在日 煽るにしても別次元過ぎて実感がわかないな。せめて上司が500なかった位の方が共感する数は圧倒的だと思うが >>21
補助金が出てるだけだろww
身障者系補助団体が税金使ってウハウハしてる ＊＞「12年勤務して手取14万円『日本終わってますよね？』
どんな会社だよw
本当の事なら会社名出せるだろ
>>945
これに尽きる 年取ってから一度でもドロップアウトすると、次の仕事探すのが大変なんだよね。
条件悪くても、そこからまた探すとか無理。 >>1
日本にはまともな企業が無くなったてことよ
社員も他人事で仕事してるし上司も他人事、必死なのは株主だけ 転職したら負けというプライドが生涯賃金を犠牲にし老後の犠牲にする馬鹿な人が多いんです >>907
少なくとも事務職は昇給はないと思った方がいいと思う
前の12年14万で騒いだ人は事務職でしょ >>945
30年経済成長できない理由はそれができないからだろ 株で何十万損する事より瀬音の湯でタイムズカーレンタルカードが使えるの知らずに
カード持っていかず100円割引使い損ねたことのほうがものすごい損した気分になるからな。
人間の心理とは不思議なもんだ。 >>958
昔は顧客をかっ拐って起業したもんだけどな
競争しないから給料も上がらない 終身雇用制度があったころの残滓なんだろう
そんなもん失われて久しいのに、昔の人間は幻想から抜け出ることが出来ないでいる >>940
アメリカの福祉なんて現物支給のフードスタンプしかないけど何か？ >>962
贅沢言わずに家は中古を一括払いで買うべきだよな >>961
経済全体が萎んでいる中で既存のパイを食い合っても先細りだぞ 必要ないからだろ。まあ何とかなってるって事だな。
死にそうだったり子供に金かかるとかなら流石に転職する。
そんな境遇には無いだけだろう。 >>930
上級も馬鹿用ワードだった。
駄目なら若者が行動するか投票するしかない。
昔どこかでで読んだ「一人を幸せにしたいなら結婚、二人なら子供、100人なら会社を作れ、…1000万人なら政治家になれ」は、上手いこと言うなと思った。黄身にはは社会をどうしたい、がないんだよ。日刊ゲンダイのコピペの文句言ってるだけ。
上の引用はまた別で読んだ「背後に勝つのは書いてあるもの（規則、法律）」世の中変えたいなら書いてあるものを変えるしかないの。
若者はそのための行動してない。その現れが投票率。 独身である限りは散財するような贅沢を望まなきゃ
15万でもそこそこの生活で生きてけるからな >>1
結婚出来ないね低すぎだわどんだけブラックなの？少子化になってるのは給料が安いせいだわ >>970
これも誰か言ったのをそんなもんかと思って繰り返してる典型。貧乏で子供ができないならアフリカは無人の大陸になってたわ。 >>5
戦争中はみんなで竹槍でB29を落とそうとしてたぐらいだから、知能はサル並みだろ
つねに為政者に媚びを売ることしか出来ない思考禁止民族だからな
嫌なら出てけ、自己責任、日本は凄い！ってもはや自分達がクソチョン並みになっているのにも気づかない馬鹿ども >>969
出来ねーよ、馬鹿wwお前みたいなニートと一緒にするな 既に保険やローン、積立金とか引かれてるだろ
手取りじゃわからんわ 転職しても給料ダウンが待っていて、
税は前の年度で過剰に奪うから。 手取り15万でも時給にすると幾らくらいになるかで印象は全然変わるだろうし >>974
手取りだよ
総額じゃない、総額なら無理だと思うけど ホリエモンはライブドア立ち上げで元カノの親から借金こさえたりかなり苦労してるけどな 田舎ぐらしだけど肉体労働と副業で50〜60万
確定申告だからかなり減税出来る 茹で蛙はある
いっそ地獄ブラックのがマシ
気がねなく辞められる 人間関係が良ければお金は二の次かもな
すごいパワハラの職場も経験したからなw >>991
それはあるな
意外だけどキャバクラのウエイターはかなりホワイトで長年働いている人が多かったな >>49
それ将来の年金額、生活保護以下だよな。今の時点で生活保護だから。 俺たちバブル世代は
給料は能力の評価だから
ものすごく拘った
給料が安いからその分しか働かないとか
まったく逆の思考 >>994
共産主義的な考え方だよな
給料上げたいんなら歩合制の仕事に転職するべきだよな 30歳で800万以上？出身大学別年収ランキング
DATE/ 2019.09.02
1位：東京大学/810.9万円
2位：一橋大学/739.6万円
3位：京都大学/727.6万円
4位：慶応義塾大学/726.6万円
5位：東京工業大学/708.2万円 このスレッドは１０００を超えました。
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