【歴史】ハプスブルク家の呪い。17世紀の王家に見られる独特なしゃくれ顎は近親結婚の影響が大きいと科学者 ★2
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16世紀から18世紀の始めまでヨーロッパ（主にスペイン）を統治していたハプスブルク家の王や王妃には、特徴的な顔の変形がある者が多かった。のちに「ハプスブルクの顎（あご）」と呼ばれるようになる長くしゃくれた顎だ。
最新の研究によって、この特徴は長きに渡る近親交配の影響が大きいらしいということがわかった。
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/2/f2cf739d.jpg
16世紀から18世紀の始めまでヨーロッパ（主にスペイン）を統治していたハプスブルク家の王や王妃には、特徴的な顔の変形がある者が多かった。のちに「ハプスブルクの顎（あご）」と呼ばれるようになる長くしゃくれた顎だ。
最新の研究によって、この特徴は長きに渡る近親交配の影響が大きいらしいということがわかった。
■近親交配が繰り返されたハプスブルク家
スペイン、サンティアゴ・デ・コンポステーラ大学の発生学教授のローマン・ヴィジャスは言う。
「ハプスブルク王朝は、ヨーロッパでもっとも影響力のあった家系のひとつでした。でも、この家系は近親結婚で有名で、その結果、凋落することになったのです」
1700年、ハプスブルク家最後のスペイン国王、カルロス2世の死により、その栄華は終わりをつげた。近親交配のせいか病弱な王が多く、カルロス2世には跡継ぎがなかったのだ。
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/3/d33ddcf5.jpg
■近親交配は外見に現れていたのか？ハプスブルク家の肖像画を調査
近親交配の影響は外見にも表れていたのだろうか？その特徴的な顎と関係があるのだろうか？
「ハプスブルク家の顎」が近親交配の結果かどうかを確かめるために、ヴィジャスらの研究チームは10人の顎顔面外科医にハプスブルク家の15人の66の肖像画を分析してもらった。
医師たちは、下顎前突症の11の特徴をあらい出した。また、上顎を形成する骨が未発達の上顎欠損症にみられる7つの特徴も探した。このふたつの条件は関連していて、同じ遺伝子基盤をもつことで「ハプスブルクの顎」が形成されたという仮説は立証された。
さらに、ハプスブルク家の者のそれぞれの顔の変形の程度を数値で表した。1477年に婚姻によりハプスブルク家の一員となったブルゴーニュのメアリ、ブルゴーニュ公爵夫人は、少なくとも下顎前突症だったし、1621～1640年までスペイン、ポルトガルを支配したフェリペ4世も同様の顎の特徴が顕著だった。
■近親交配と特徴的な顎に関連性があることを確認
研究チームは、ハプスブルク家の20世代、6000人に渡る巨大な家系図の情報を使って、数世紀の間に起こった近親結婚の数を計算した。
そして、肖像画に見られる顔の変形の程度と近親交配を関連づけて、近親交配と下顎前突症の間に強い関連があることを発見した。
つまり、血のつながりの近い者同士で子どもをつくると、顔の変形がもっとも顕著に表れるということだ。さらに、近親交配は上顎欠損症の高い発生率にもつながることも判明したが、7つの特徴のうち、はっきり診断されたのは2つだけだった。
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/4/f47d33f7.jpg
■とはいえ断定はできない
近親交配が、「ハプスブルクの顎」につながりやすいのは、両親の同じ遺伝子の型を受け継ぐ遺伝的同型接合性といわれるもののせいだという。
遺伝的同型接合性は、血のつながりのある者同士で交配することで、より頻繁に発生する。遺伝子を共有する割合が多くなるからだ。
そうはいっても、研究の規模は小さく、必ずしもハプスブルクの顎が明らかに近親交配のせいだとは断定できないという。
この研究は『Annals of Human Biology』に掲載された。
http://karapaia.com/archives/52285481.html
★1の立った時間 2019/12/12(木) 15:46:33.33
前スレ
【歴史】ハプスブルク家の呪い。17世紀の王家に見られる独特なしゃくれ顎は近親結婚の影響が大きいと科学者
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576133193/ 人間って進化するとアントニオ猪木とか島田紳助みたいに三日月型になるんやで
最終的には額と顎がくっつくらしい 画家に横柄な態度とったんじゃないの
小林よしのりみたいな でも、近親婚なんてしてないのにカルロス2世も真っ青なガイジがここには沢山いるのは何で？ >>8
お前はチン子の皮が引っ付いてるやん
進化しすぎてる 近親交配なのか遺伝なのか奇形なのか
はっきりしてないのに可能性だけで記事にしたらダメだと思う
他人の外見いじって楽しむのは下賎 前から言われている
高校の世界史の授業で聞いた気がする 画家も気を使って控えめにしてあのアゴなんだろうな。 チョン猿もしゃくれが多いな
近親相姦の影響が出てるのがよくわかる 断頭台に向かうマリー・アントワネットを描いた絵でも しゃくれた顎を強調してるんだよね 朝鮮人もこれだよ
500年続いた李氏朝鮮時代に近親相姦しまくった
だから広大なアジアであんなエラあるの朝鮮民族だけ こんなの30年も前から言われていたことじゃん
何を今更って感じ 違うだろ 子供の頃におしゃぶり持たすと
下の歯が上の歯より前に来てしゃくれるんだ
だから今は歯医者でマウスピースで矯正して
上の歯を前に出すから、しゃくれてる子供がいないのだ ハプスブルク家って人種的にはオーストリア人なの？フランス人なの？スペイン人なの？ そういや、朝鮮の整形画像では同じような顎の奴が多かったな 私に親切な人がしゃくれになってくるんです(>_<) 近親相姦は、犬や猫にも顕著に現れるよ
半島も顎ってかエラにきてるだろ？
何で、その部位にくるのかな？ 結婚で領地増やしていって、一時期ヨーロッパの
大半と新大陸の多くを支配してたんだっけ？
戦争で負けたら、娘を半分人質として嫁に
差し出して、その後、近接婚を繰り返して
王位継承権の繰り上げを狙う。
そして一族の血が強い者を王位に付けさせて
政略結婚で天下取ったけど
今度は政略結婚で遺伝子異常起こして
衰退するとは
なんとも言えない話だな >>25
知らない方がおかしいだろ
医学は常に進化してるのだ
無知な土人にはなるなよー >>35
ヨーロッパでドイツ人が嫌われる理由がこれなんだよね >>04
近親相姦で有名なソニービーンズ一族はどうだったんだろ？
KKの母ちゃんって、もろアゴ(笑)
出自が解るよなあ >>33
別に顎だけじゃねぇよ
近親婚はありとあらゆる箇所で障害のリスクがあがる。
「当家は江戸時代には公家でございまして明治の華族令によって・・・」
公家は血が濃いのが多いからアブナイぞ。
隔世遺伝ってのも有るからな。 絵を見るに
逆にシャクレじゃないと、一族とみなされないじゃないのか？
貴族なら不義なんてありまくりだろうし
正直誰のことどもかすらわからんなんて普通だろうしな
DNA鑑定がない時代に、血統だけで権力を握っていた一族なんだからそれくらいの判断基準があってもおかしくない 近親婚なんてやる前からその顎だったんだが。
最初に初めてハプスブルグから
神聖ローマ皇帝が選ばれた裏の理由が
間抜け面でこいつだったらどうにでもなるっていう
トップにはなりたくないが権力は維持したい連中の
思惑だったんだぞ。 子供の絵の顔は可愛いよな
どんどん伸びてくるんだろうか
恐ろしい >>1
アントニオ猪◯たんはハプスブルク家とチョンの血を引いているのか
納得！！ しゃくれ同士が子供産んだらしゃくれが生まれた
あたりまえだろｗ しゃくれは大人になり骨格の発達が終わった後では治らないぞ
だが子供の頃なら歯並びの矯正と同じで
今は治せる
今は子供がしゃくれてるのは親が歯医者に連れていかないからだ >>35
オーバーライン地方有力貴族の傍流で
どういう事だかフランスのアルザスに
領地を持っていたけど
何故か裏切り者扱いでドイツ王から
領地没収の憂き目にあって
でも何かがあったらしく大金持ちに
なった人の孫が、どういう経緯か分からない
けどスイス北部でハビヒツブルク城を作って
いつの間にやらハプスブルク伯となった。
概要読んでも「？？？」ばかりな話だ
よく分からないけど、そうとう色んな事が
起きたんだろうな。 近親者で～ってのは科学的裏付けはないからな
そもそも、アフリカやアマゾンなんかでいままで接触がなかった部族がちらほらいるが
やつらはそれこそ遺伝子がかぶりまくりだろうに >>20
犬とかもだけど沢山産むってのは命削って死期早めるまでは行かないけど持病多発しそう 肖像画だと美化されてマイルドに描かれてるのだろうか dnaで鑑定可能な時代になってしまったのもロマンがなくなる感じで寂しい。
イギリスもなんかの病気遺伝子で王家一族の末裔ってわかるみたいね。 まあ、皇族もなあ
敏達天皇と推古天皇は異母兄妹だが夫婦となり、子供を残している
ちなみに、有名な聖徳太子の親も異母兄妹（父親は用明天皇で、母親は用明天皇の異母妹）
さらに言うと、聖徳太子の妃の一人は、従妹である菟道貝蛸皇女（前述の敏達天皇と推古天皇の子供）
本格的に摂関政治が始まると、伯父（叔父）・姪、伯母（叔母）・甥の近親婚なんて当たり前
我が国の象徴たる天皇の系図は、まさに近親交配の歴史となっている
この手のスレになるとチョンがどうのこうの言ってる奴が多いけど、暗に皇族批判でもしてるのか？って思うくらいだ（皇族の歴史を知っていればなｗ） >>58
そもそも写実的絵を描くことに価値がない時代だからな
綺麗に書く事はつまらん（粋じゃない）という風潮ぐらいはあったろうな
絵はブサなのに、実際会ったら綺麗（普通）だったとかで遊んでいても驚きはしないな
絵を信じて不細工だというやつらを、本人とも会えない下級民として笑っていたかもな >>55
非典型溶血性尿毒症症候群は科学的に
近親婚で発生するって、加藤秀樹先生言ってたぞ しゃくれそのものに近親婚の影響とかは関係ないよ
単に家系の身体的特徴を受け継いだかどうか
イギリス王家の禿げもそんなかんじ >>64
こういう絵ってもちろん美化されるんだけどお見合いに使われたりするからあまりに美化することもできんのよ
絵では美人だから結婚決めたのに本人来たらブスで結婚早々不和で子供作らないとか実際あったこと
王族貴族の結婚でそ）はまずい >>57
今ウィキペディアで調べたら六人の子供以外にも何度も流産を経験してて
しかも産まれた子供で成人するまで生きてたのは一人だけという
おかしいってことにだれか気がつけよ・・・・
さらに、自分が流産するのはユダヤ人のせいだってんで
ウィーンからユダヤ人追放するし >>1
>「ハプスブルクの顎（あご）」
ベルリンの壁崩壊の裏で糸を引いてたハプスブルグの末裔が
NHKに出てたけど、とくにシャクレてなかったぞ？ マリーアントワネットも本当はしゃくれ顔だった説あるよな
肖像画は写真じゃないから
修正しまくりだったらしい >>79
近代になって近親婚やめたからだろ
ナポレオンとかの血が入ってるんじゃね？ >>78
ハプスブルク家って多産で有名で女はやたら孕みやすいんだよ
でもって当時の流産だの幼児での死亡っての異様に多いから大量に生んで大量に死んでっていうのが普通
そうじゃないとお家断絶するからな
キリスト教だから妾に継承権ないし正妻ががんばるしかないの メダカも近親交配繰り返すと奇形率上がるじゃん
あれと同じ >>80
本当はも何もしゃくれだよ
どの肖像画もだいたいしゃくれフェイスしてるよ >>74
血族結婚の繰り返しで不妊や虚弱な子孫が増える
典型例のひとつとして有名だったよ >>81
王位継承権を上げるには、近親婚しか無かった
んだろうが、継承権１位になったら
無理に近親婚する必要無いだろうし
それに、何か無理して遺伝子異常が起きてるの
体験的に経験してたかもな。
ちなみに、ちょい前に日本人女性を
直系長子御曹司さんが口説いてた様な。
もう少しでパプスブルグ家に日本人の血が
混じる所だった。
まぁ、それを邪魔したのは俺だが。 ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/1/81cd3_249_20190811008.jpg 政略結婚でがんじがらめにしないと即戦争の世界は大変だなあ >>90
王位継承権を上げるためとか関係ない
継承権1位の王太子からなおさら近親結婚する
当時ハプスブルク家は名門中の名門の家系だから釣り合う家がほぼない
＆宗教が同じカトリックとしか結婚できない（これでドイツイギリスあたりの大多数とは結婚できない）
＆親戚同士なら気心しれてるし外戚が悪さしたりしない
こんな理由で近親結婚せざるをえなかった マカオで勝てなかったのも呪いのせいかな？
アレは燃える展開だった。 いやあ？
上流が平均的や水準内だと思う何事も、
上流が増やした下流によってひっくり返されうるという、 吉本新喜劇のあの人もハプスブルク家のひとだったのか… >>20
1枚目よく見たら右から2番目にモンスターおるな >>51
気になったら歯医者じゃなくて口腔外科とかつれてかね？
いまでも二十代でしゃくれた人はいる
骨が全体に薄そうでそう出てくる気がする 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1064.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1068.html 猪木は伯爵の血が流れてるって言ってたけどこれかね？ >>40
昔過ぎて記録が信用できないからなあ
でも、せいぜい3世代だし、身体的な奇形は出なかったんじゃないかな
それより、まともな教育も躾もしてないから、喋れない子供がちらほらいたらしい >>100
顔だけじゃなくて性格悪いのも似てるよな >>104
違う
ビクトリア女王がおそらく突然変異で血友病の遺伝子保有者になってしまってその孫を皇后にしたばっかりに皇太子に血友病が発症した シャクレている事が悲しいのではない
シャクレと呼ばれる事が悲しいのだ >>78
そりゃあ早死するよなあ
夫婦仲良かったらしいだけにかわいそう
>>82
産めよ増やせよ、がハプスブルク家の伝統だったんじゃないの？
ヨーロッパは正妻が産んだ嫡男にしか継承権ないから、それこそ必死 山田邦子とかしゃくれてるな
猪木は末端肥大症で病気の一種だろう >>33
うちの犬がシャクレなのも近親配合のせい？って今思ってたところ
結構ひどいシャクレ >>78
日本の将軍もそうだけど
本当に狙われて殺されてたんだよ >>116
生めよ増やせよはどこの王家も同じだよ
とにかく生まないことにははじまらんし幼児死亡率の高さに戦争でとにかく子供が必要
ハプスブルクに限った話じゃない
正妻は生む機械扱いで大量出産で早死にが当たり前
旦那は当然速攻後妻をもらうし >>118
血統書付きの犬も奇形多いよね
血が濃いから悪いとこが多い 確かに人口の少ない田舎出身者にも奇形とも言える変な顔の人が多いよね 日本はイトコ婚が可能なんだよな
実際のイトコ婚なんて現代ではほとんどないだろうけど
物理学者の湯川秀樹と歴史学者の貝塚茂樹は兄弟だが両親はイトコなんだよな
ちなみに兄貴まで学者
血が濃いとバカになるかもしれないが天才になる可能性もある >>37
最終的に身体が異常に弱いのが続出したんだよな >>15
逆にハプスブルク家の血統であることを強調するために
より大きく描いてる可能性も無きにしも非ず（´・ω・｀） >>126
両親ともに優秀で尚且つ裕福だったんじゃないの？
馬鹿が近親婚したら知能がさらに低くなりそう
現代じゃ近親婚するのなんてコミュ障か知的に問題ありそうかのどっちかしか想像つかない マツダ車も近親婚繰り返した集落の人間みたいな面ばかりだよなw 世界中に類例のある旅人に一夜妻を提供して精子をもらうという風習は、種の多様化の
必要性を経験的にわかっていたんだな庶民は >>126
友人がイトコ婚したな。
遠方なので子供の頃はあまり顔を合せなかったけど、大人になって恋愛関係になったとか。
上の子がダウン症、下の子は天才とはいわないけど学業もスポーツ（陸上）も優秀な文武両道。
やっぱり極端に現れやすいのかね。 >>104
それはイギリスのヴィクトリア女王の関係だろ モアイ像は近親相姦して生えてきたみたいな物言いだな 先祖もまさか末裔がレーシングドライバーになっているとは思うまい >>126
親がイトコ婚なだけなら特に何もないよ。
祖父母もだとちょっと警戒するが。
2人兄弟なら、揃って優秀とか揃って犯罪者なんてごくありきたり。
5人兄弟なら、多分バカとか変なのが1人はいるだろう。
イトコはやっぱり結婚とか考える気にならないな。 鼻と口がくっついとるさかい
食べ物を鼻と口でよう味わえるやろ 明治大正生まれは、従兄弟婚多いな。
親戚のばあさんは二人が従兄弟と結婚したが、子供が出来なかったらしい。
知り合いの一番若い従兄弟婚は、今60くらいになってる人だけだな。 >>139
そうなのか…
いとこの娘がおれより少し年下で兄ちゃんってすごくなついててさ
道をあと少し間違えたら結婚してたかも知れんかった
そうしたら障害児が生まれていたのかも… >>151
別に近親婚でなくともお父さんの形質は遺伝するだろう >>1
え？
吊り目エラ張り９㌢は近親相姦の結果だと？ Habsburger Unterlippe ってやつだな。
スイスのアールガウにある鷹の城 （ハープスブルク） へ
行ったことがあるけど、とても小さな城だった。 馬とか犬の品評はまず体高とシャクレをチェックするもんな エジプトの方が父娘、兄妹メチャクチャだったけどな
王族の骨全部調べたらえらいことになるのでは >>165
アメンホテプ4世もマルファン症候群だったみたいだしな 聖書には父と娘で子作りする話があるな
古代社会では兄妹婚や叔父と姪（天武天皇と持統天皇）婚とか結構あるね
戦国時代にも島津義久みたいに叔母と結婚した例もあるが
やはり近い血縁者はキモイな
兄妹やら父・娘とか母・息子とか親子間で子が出来たら三つ目とか生まれそう 近親交配で顎がしゃくれていったんじゃなくて、顎がしゃくれた家系同士で結婚していったから、よりその特徴が強くなっていったんじゃないのか >>55
なんだかんだで血が濃くなりすぎないように集落間で嫁融通しあうネットワークがあったりする >>139
一か八かのインブリード
ダビスタでよくやったわ >>169
終戦直後は若くして戦死した兄弟の奥さんを代わりに男兄弟が貰う事があった様だから
今の感覚で切り捨てるのはどうかと思う YouTubeにしゃくれた猫ちゃんいるけどあの子もそうなのかな >>173
義姉、義妹との結婚って近親婚になるの？ しゃくれが遺伝するってことからさらに一歩踏み込んだ、近親婚すると子々孫々の顔面に影響がでやすいって説ね
遺伝的に出ている特徴の場合
どんどん強く出るようになるんやね 近親婚したから凋落って完全なウソじゃん
時代遅れなのと力がなくて滅びただけだぞ
なんでこういう自分の主義主張のために歴史を捻じ曲げて利用しようとするのか >>181
ソースを見たわけじゃないが、連れ子同士の結婚は民法的には問題なしなんだと >>82
逆に多産性家系ゆえにヨーロッパ随一の血族ネットワークを作って大貴族として君臨できたのかもな
知力や武力じゃなくて繁殖力が物を言う世界w >>181
昼からもう飲んじゃってさ
勘ちがいして書いたからあんまり追究しないでｗ >>126
菅直人のことか？
古い統計で1.6%って多いのか少ないのか ツタンカーメンは足が不自由な上、体型が完全に女だったとか
一緒に埋葬されていた子供も奇形
怖い怖い >>126
菅直人元総理がイトコと結婚したんだよな
息子は・・・まぁ・・・ >>165
繋がってることはわかってもどっちが親でどっちが子かわからなくなるかも >>188
ハプスブルグ家はみんな仲が良かったんだと
だから欧州に永く君臨できた >>193
ギャラリーフェイクはその説を採用してる >>91
この角度から見る稲田は、ある意味「武器」なんじゃないだろうか？ もしかしたら、宮野真守やアントニオ猪木はハプスブルク家の子孫かもしれんなｗｗｗ 何だこれ、ニュースか？
もう１０年以上前から指摘されている話なのに
ちなみに朝鮮人が頭おかしいのも遺伝です、近親交配の悪影響な 山田邦子もハプスブルク家
ザキヤマもハプスブルク家
アゴ勇もハプスブルク家
まだいっぱいいるね >>45
本人たちはステータスに思ってた可能性あるね
正統派の証だもん ハプスブルク家はしゃくれより、厚めの唇のほうがイメージあったわ
絵画だとよくわからないけどしゃくれは修正されてたのかな ジャップとかテンノーとか近親相姦だらけじゃんｗｗｗ
島国に引きこもって単一民族自慢をしているから、近い奴とやっていることになるだろｗｗｗ。 ハゲよりはしゃくれを選ぶわ
有田哲平ぐらいまでなら耐えて生きる >>186
別に一行目と二行目は矛盾してないだろう。
流石に数世代繰り返してたら生まれてくる人物を含めて
問題が表に出てくるのも当然だろ。 そもそも何故親近的な交配がダメなのか教えてくれ
生物としての質が弱くなるとか？
種を繋げられないどんな不都合があるんだ？
偉いひと解りやすく教えてくれ >>215
中学校の理科レベルの知識だが、劣性遺伝(中には病気・障害の起因となるものも有)が出現しやすくなるんじゃなかったっけ？ >>55
出アフリカした集団はせいぜい200人とか300人とかだったって説があるからな。
そういう意味では人類はみんな親戚だ
南アフリカに移民したオランダ人は、船一艘の乗員で長らく子孫を残して近親婚ばかりに
なったが、そこまで続くと不利な遺伝子は淘汰されてしまうのだとか。 試し腹チョンは遺伝子レベルで異常が見つかってるから闇が深い
ミンジョク全体で異常な遺伝子が多いって朝鮮人くらいだろ >>126
イトコ婚は一族の結束を強めるから貧しい下級武士で多かったようだ >>126
エタヒニンはイトコで結婚したらしいよ
見合い相手いないから >>98
ファイナルラップの最終コーナーな。
あれは激熱だった。 ある意味血を誤魔化せないな
不義の子は顎を見ればわかる的な 同じ日本でも遠い土地との結婚は美しい子が多いというな。
九州と東北、沖縄と北海道とか。 でも、ハプスブルク家の末裔でも大して得じゃないみたいじゃん。
優先的に多少は扱われるみたいだが。 日本もいとこ婚禁止にすればいいと思ってる
だって祖父母が同じなんだぞ
最近アホが「愛子様と悠仁様が結婚すれば良い」とか抜かしてるが
上皇と皇后が共通した祖父母とかやっぱキモいわ >>215
偉くないけど。
致命的な症状を起こす可能性のある遺伝子を持った一族の場合、血族結婚が続くと
顕在化しやすくなる。二つのうち一つがまともだったら表に現れないやつが、二つ
そろうと表に出て来る。劣性遺伝子ってやつだな。
昔なら、たくさん子供を産んで、弱いのは淘汰された。
ハプスブルクみたいな王家とかは、たまたま王位継承者にそれが出ると、後継者がいなくなる。
近親婚というと、ハプスブルクほどじゃないけど、欧州の王族はほとんどが親戚で、
エリザベス女王と夫も親戚だ。長年王族同士で結婚してきたから、血縁でない家は
新しく国王になった国くらいだった。
ドイツは連邦国家だったから、選べる範囲が広かったから生き残ったのかな。
最後のオーストリア皇帝のオットーは2006年まで生きていたし、その息子が今の当主だ。
まあ、「王国」じゃなくなったといえ、今も元王族たちの交流は続いているらしい。
財産もけっこう持ったままの家もあるとか。
オーストリアハプスブルクも、ドイツのプロセイン王家の当主も健在だ。
フランス貴族も全部が没落したわけではないらしい。
王族同士が結婚して、国同士の争いを防いだのもあるだろうが、革命が起きた際は、
それぞれ親戚を頼って亡命している。
欧州の祖母：マリアテレジア、ヴィクトリア女王、古くはアリエノール・ダキテーヌ
この人らは、多産で丈夫だったのだろう。この人らの子孫はわんさかいることだろう。
欧州の義父といわれたデンマークの王様もいたけど。
日本も明治以降に側室がほぼなくなってからは、華族同士の結婚で多くが親戚になった。
又従弟とかと結婚した人はわりといるだろうな。
高円宮と久子妃も遡れば血縁だ。 >>72
王侯貴族同士の結婚で顔なんて大して気にしないだろー
女でも愛人作りまくってたのに
>>58
マリーアントワネット、スペインハプスブルク家末代のカルロス二世なんて、結婚後は修正＆美化しまくって描かせただろうけど、それでもあのレベルだからな･･･ ウリナラに近親相姦が多いというのはデマと証明されたニダね。 これ、だいぶ前から知ってた。
某アイドルとか某プロレスラーがしゃくれてるのは、出自が社会的マイノリティーだからだろう。
（代々続く差別によって、血が濃くなってしまった） >>188
マリア・テレジアなんて女帝として君臨しながら16人も産んだしなあ
頑丈な家系だったんだろう >>228
古代の天皇家は近親婚が多いけど、藤原氏が力を持ってからはそうでもない。
妻は基本藤原氏や源氏が多いが、その妻の母はわりと遠い。
光格天皇の母のように庶民もいたから、側室制度は遠い血を入れるのに
役立ったというべきか。 自分もしゃくれ顎だったが手術で治したぞ。下顎を割って後ろに下げて、その後歯列矯正で2年かかった。
保険使える。時間かかったが人生前向きになったぞ。
しゃくれてる時に発音悪くて何度も聞き返されてたのがなくなっただけでもありがたかった。 近親交配繰り返すと特徴が強く出る様になるから
天才が生まれやすくなる、障害者もめっちゃ出る
血が濃い地域は良くも悪くも飛び抜けたものを持ってる人が多くなる
Bには美人が多い、クリーチャーも多い、血が濃いせいでな >>88
しゃくれ｢フェス｣に見えたw
踊りまくる顎www >>240
芸人のアインシュタインみたいなレベル？ >>228
天皇家は、家康や信長の血が入っているし、秀吉じゃないけどお江を通じて羽柴の
血も入っている。
まあ、それ以上に多くの庶民の血が入っているんだろうけどな。 >>244
せやな。
画像見たけどなかなか強烈だな。でもこんな感じだった。 大正天皇が池沼だったのはよく知られてるけど、
ぶっちゃけ、昭和天皇も軽く池沼だよなw >>245
（´・д・`)そう考えたら、天皇家って日本の権力者の地を運ぶタイムマシンみたいなものだよな >>226
わかる
本当に兄弟に近いかんじ
それに結婚とかしたらおじやおばが義父母になるんだろ
嫌悪感あるわ >>156
シューマッハはドイツ語で｢靴職人｣って意味らしいよ >>251
2代前にしゃくれは1人いたらしいとは聞いた。
自分の子供は2人いるが歯並びはともに良い。嫁さんに似たようだ。 >>215
父と息子だったらこども作るわけじゃないからokかな >>252
またいとこより1-2個離れた家の人ならギリギリOKなのかなって感じはする。 >>252
「しちゃいけない結婚」って感じする
何故日本はこんな血統の近い結婚を２１世紀になった現代でもおkにしてるんだろう
そらチョンだシナだが日本のいとこ婚キモい、土人だのと言うわけだ >>255
その２代前の人のほうの親族婚とかしたら子供に出ていたかもしれないね 眞子さまもしゃくれてるよね
圭との子どもは産まないほうがいいと思う >>257
>>260
人は皆、劣性遺伝子をそれなりに抱えて生きてる。それが何らかで揃うと出てくるから、遺伝は遺伝だけど
健常者ぽい人と掛け合って消すしかないのかもね。 スペイン王家の乳幼児の死亡率がものすごく高くてそれも近親婚の影響といわれてるね
免疫不全になりすぐに感染症に罹患するらしいからな 勘違いするなよ
近親婚で顎が出るんじゃなく
顎が出た人同士が結婚するからそれが一族間で洗練されてしまうということだからな・・・いわば顎のサラブレットが生まれた >>259
歌舞伎の何の話だったか、兄貴（先代段四郎）が妹を抱こうとして妹がいやがると
「何を恥ずかしがることがあるものか、あにいもうとのあいだじゃないか」と口説くのがあったな
客のおばさんたちはハハンと薄笑い >>241
前々から気になってたんだけど
関西人なのに顔が濃い人ってB？
基本関西人って目が細い薄い人多いじゃん
でも時々目が大きく眉も濃いクッキリ系がいて両極端だよね？ >>236
蓼丸家は名家だったような
個人的にあの位のしゃくれはむしろ魅力的に見えるけど ハプスブルク家いうとオーストリアのイメージだけど一時期スペインにも分家があったんだな
国王だったカルロス1世は神聖ローマ帝国の皇帝も兼ねてたって言うけどそんなのありって感じだな >>83
子供生まれて一緒にしたままほっとくとすぐ背骨曲がったのが出てくる >>215
病気に弱くなり絶滅の可能性が出てくる
ムツゴロウさんが言ってたから間違いない 僕はハゲでシャクレながら強く生きてる(●´ω｀●) 母親がシャクレで、他の兄弟は遺伝しなかったのに
僕だけシャクレ遺伝子が遺伝した(●´ω｀●) 父方の祖父母と父の兄、姉がいとこ同士で結婚してるわ
理由は身元調査しなくて済むからだそう
田舎は部落問題が根深いからな >>268
もしかして本気でそう考えてる？
だとしたらちょっと頭おかしいのかもしれない。 >>234
別にみんなして愛人作りまくってたわけじゃないし。
そういう家風じゃない場合も。
公式行事やら何やら、何かと配偶者とペアで行動するんだから、
超ブサなんか嫌に決まってるじゃん。 ハプスブルク末裔も来年以降は家庭菜園やりながら介護やる可能性あるからねぇ 大清帝国の皇帝も最後は庭師やりながらチキンラーメン食いてえなぁと言って死んでるからな。 >>20
マルガリータ王女か
歳の差婚だったが夫婦仲は良かったらしいぞ >>116
正妻の子にしか継承権ないのはそうだけど
正妻の子ならサリカ法みたいなのがない国では女子も継承権ありましたよ
でないと女王いないでしょ >>248
それくらいじゃないと一挙手一投足衆人環視される人生を80年も続けられないだろ
才能や頭脳あっても生かせないし >>237
マリア・テレジアの女傑ぶりとダンナの頼りなさがなんかウケるwww
しかも多産で、かつ旦那が死んだら豪華な衣装を全部女官など周りに配って
残りの生涯を喪服で過ごすという、、、
頼りない旦那が愛されていたんやなぁと。 ハプスブルク家はアゴより、病弱や生殖機能が弱いのが問題だったんで
シャクレながらも強ければ問題は無かった(●´ω｀●) >>248
は？
どこがどう池沼なの？
英明な君主やったろ
ウンコパヨチョン >>284
嫌だろうけど、文句言っても仕方なくね？
離婚できないんだし
みんな色々諦めてたと思うよ
なんでいちいちそんなつっかかってくんの？ 昭和天皇の言う通りにしてりゃ大日本帝国は滅びなかった
立憲君主制の欠点は君主の方が明らかに臣下より優れていても口出せん点だ シャクレでも猪木や阿部寛は結構美男子じゃな。
体もデカいし強いしシャクレでもモテる。
しかし女がシャクレだとかなりキツいから
若いときにさっさと結婚するしかない。 >>297
ビクトリア女王やエリザベス女王もそうじゃん
まあ、夫の家格がイマイチで共同統治者じゃなくて王配にしかなれなかったから仕方ないけど
優秀な女性に限って、ボンクラに惚れるのはあるあるwww 性犯罪者じゃない下ネタ言わない真面目な普通の人ならしゃくれでもいいw >>297
当時珍しい恋愛結婚ですし、結婚後マリア・テレジアが旦那に一切の権限を
与えようとしなかったこともあるかと
ただフランツ１世は戦費がかさんだオーストリアの財政の立て直しに一役買い
更に今も伝わる鉱石や昆虫のコレクションでも有名
病弱な娘を無理に嫁がせたりはしなかった良い父親の面もあるから
マリア・テレジアとは才能がかち合わずに済んだ、良き王配だと思う >>283
いやただ単に知らないんだよ都民だから
関西から来る人って他の地域みたいに濃い薄いミックスの人がいないからさ
何でかなーと
差別でミックスされなかったとかかなあと（東京だと部落差別はほぼない） >>81
ナポレオンと皇女マリー・ルイーズの息子ライヒシュタット公爵は子供がないまま亡くなったよ
フランツ・ヨーゼフ1世の母であるゾフィー大公妃と仲が良くて彼女の次男が不倫の息子ではって噂はあったけどね 日本人は逆にアデノイド多い気がする
日村みたいなの フェリペ４世の妹がオーストリアじゃなくイギリスに嫁げてたら
代わりに余所の血が入ってこんなことにはならなかったのに 近親者同士の政略結婚が多すぎて、しまいには限りなく遺伝子の似た者同士が結婚したとか
自分と自分が結婚するようなものだったらしい >>269
いや、俺が言いたかったのは松〇アヤちゃんね。
あの子は実家が肉屋でBらしい。 アデノイドのせいで
人種差別の猿の惑星扱いされてる
アデノイドは滅べ ルーズベルトご日本人は中国人と猿のハーフ って書いた手紙は有名 >>326
それなのに手術しないのはなぜ？
スパっとやって終わらせればいいだろ フェリペ4世は優れた人格者だったらしい
お抱え画家だったベラスケスの描いた肖像画はかなり割増盛り盛りらしいがやはりシャクレ
控えめでもかなりシャクレ >>322
変な話、そんな状態の配偶者にチンコ立つのがすごいと思う ヴィルヘルムがイケメン過ぎてつらい
ぶっちゃけマルガレーテの血がやばい 白人コンブじゃないけど、イギリス住んでた時に北川景子クラスの顔は白人だとわりとそこら辺にいた
飛び抜けた不細工が少ないので、顎が出てるくらいでも奇形扱いされるんだなーと
東アジア系は逆に整った端正な顔の方が少数派なので、多少の変な顔ぐらいじゃ皆なんとも思わないもんな
東洋人の長所って、外見よりはやっぱり頭の良さや手先の器用さだよなと >>333
いくら権力と財産領地を分散させたくないからって
なんでおじとめいで結婚させるんだ
せめてもう1世代あけてマッチングしろや…
それでも近すぎてやばいくらいだが カルロス２世も小籔千豊くらいの不細工だが
生殖機能が無かったのが断種の原因。 >>193
しゃくれってか下唇が突き出す感じ
で、目も大きくて離れてて愛嬌あったらしいよ >>308
女王の配偶者って一時病んだりするんだよね。
でも、絶対に権限はもらえない。
男なのに情けなくてウツになって、そのうちチラっと他の女性を見ても
許されると言うか、もうしょーがないというか。 独裁者一族をこんなブサイクに描いて大丈夫だったの？ 近親だからしゃくれたんじゃなくて
すっごいしゃくれた先祖の子孫同士が結婚し続けたからだよね… >>341
フランツ一世の場合は
神聖ローマ皇帝の継承は当人だけだし
王配じゃないよね？ >>341
フランツ１世と、イギリスのアン女王の旦那さんと、
ヴィクトリア女王の旦那さんは、それぞれの事情がありながらも
当時の国民からある程度許容されたところが凄いと思う
共通点は奥さんが多産な事、政治上女君主である妻を立てたこと
ただアン女王は気の毒だけども
>>346
神聖ローマ皇帝位は男性しか継いでいないし
フランツ１世はカール６世（マリア・テレジアの父）の
娘婿という扱いになっている
皇帝位が世襲化されていた間、オーストリア大公＝神聖ローマ皇帝に
唯一なれなかったのはマリア・テレジア（女性なので女大公）
なお、マリア・テレジアはハンガリーやボヘミアの女王でもあるので王配で良いと思った ま、ハプスブルクだと仮定して
この期に及んで文句あるという事は「上司と反目している」という事か。 嫌だけど止む無く使うという事は
そういう背後関係だと解釈できる。 >>338
もしかしてドリフの「いかりや長介」さんもなのか？ >>330
フェリペ４世は性格が善良で芸術家気質だったみたいね
娘のマルガリータ・テレサの旦那になったレオポルド１世も芸術家気質だと
伝えられているから、そこだけ切り取ると親戚は似た気質で関係が良好だったかもと思える >>305
これ書いたの朴(パク)さんだからなあ…。 フランツ1世は名ばかりの皇帝で種馬
マリアテレジアは若い頃はかなりの美人でアントワネットの娘にそっくり
この二人は顎がしゃくれてなかった
スッキリした小さな顎で目鼻立ちもハクスブルグ系統じゃない
アントワネットは受け口のとんがり顎で鷲鼻 半島の王室は知らんが中国と日本は正妃は
血筋がよくても子無しのことがよくある
それ以外の妃に子供がいたりするので
ヨーロッパほど濃くない ノーアテンション×ノーアテンションとか、、やばいよね。 >>12
近親交配で遺伝的形質が固定化されてるって話だろ
品種改良でよくやることだ >>315
うんだから関東や東北だと
その縄文ルーツと弥生ルーツが両方混ざったような顔面をよく見かけるんだよ
眉がクッキリ濃いのに目が細いとか逆に平べったいのに目は大きいとか
でも関西弁喋ってる奴って韓国人みたいな奴か平井堅バリとはいかずとも濃いか両極端なんだよ
あんまり混ざってないよな？
互いに差別意識があったんじゃ？と思ったんだよ 大阪には大正区といって沖縄や奄美大島出身の人が集まる土地があってだな
そもそも九州から就職で出て来た人間も大阪には多い
濃い顔はそんな人達の末裔じゃないか
関東には北海道や東北、東海いろいろな場所から集まるからミックスされやすいと思うよ >>367
熊野のあづまや荘って民宿にアイヌみたいな爺さんが居たな
平井堅は三重だっけ？三重とか丹波は縄文濃度が濃いだろうな >>368
元々両親は東大阪だよ
工場が三重に移転したときに引っ越した ボンボン家系の奴に先端巨大症が多いように感じるのとも関係あるんだろうか
この道しかないオッサンは顔はそうでもないけど体はモロにその傾向があるように見える >>215
イメージとしては凹凸の部分の凸同士とか凹部分同士が重なりやすい そういやどっかの総理もガキおらんやんけ！そういうことか >>354
マリア・テレジアはどちらかというと母親似の顔をしているかも
カール６世の皇后の若い頃の肖像画を何かで見た時にそう思った
歳を重ねた母娘の肖像画はうん、親子だねという感じ
名前だけでググるとフリードリヒ大王の王妃が引っかかりやすいけれども
マリア・テレジアとは母方の従姉妹だからか、若い頃の肖像画なら何となく雰囲気が似ている
久しぶりにググってみたけれども、マリア・テレジアの従姉妹は
他にもピョートル2世やデンマーク王妃ユリアーネがいてさすが名門だと思った マリア・テレジアの母后
エリーザベト・クリスティーネ・フォン・ブラウンシュヴァイク＝ヴォルフェンビュッテル
http://www.thepeerage.com/e8310.htm >>374
マリアテレジアより孫のマリーアントワネットに似てないか？
アントワネットからハクスブルグ引いたらこんな顔になりそう
ハクスブルグ強そうでちゃんと母系の遺伝も入ってるんだな >>375
言われてみれば祖母と孫娘の方が輪郭や目鼻立ちが似ているね
改めて遺伝子の気まぐれと不思議さを感じる
マリー・アントワネットの末裔を見たかったなと改めて思った
マリア・テレジア以降、しゃくれ顎の呪いから解放された代わりに
いつの間にか男系に髪が薄くなる呪いをかけられてしまったみたいで(´；ω；｀) >>376
若い頃のマリアテレジアめっちゃ美人
これで女帝で軍服とか着るんだぜ
旦那めちゃくちゃ幸せもんだよ >>377
嫁さんは美貌の持ち主だったし、色々あっても私生活では家庭円満だったし
自分が死んだら嫁さんはずっと喪に服していたし
うろ覚えだけど、ウィーンか何処かの建物だかに「身分が違うというだけで
いい思いしてるよな」みたいな内容の落書きを見つけたマリア・テレジアは
その横に「私は両親選びが（あなたより）少し上手だっただけ」と書いたとか何とか
与太話だと思うけれども洒落が通じる方だったのかもね おもしろい話がいっぱいだ
ハプスブルクスレってないのかい >>377
うーん、あんまりそういう風には感じないな。
つーーか王配殿下ってかなり辛い辛い生活をして、
開き直ったり立ち直ったりまでも大変で、その後も結局は最後まで、
何か抱えてしまうような地位なんだろうなと思う。
婿養子などで、本人に気力と能力があり、実験を握れるとなると良い働きをするが、
いつまでも義父やその身内にペコペコだと腐りきるようなもんで。 ビクトリア女王のエピソードだったと思うけど
旦那のいる部屋に入ろうとしたら「誰だ？」って聞かれて
「女王です」じゃ入れてもらえなくて
「あなたの妻です」て言い直したって言うのがあったな
女王側の旦那への愛を現すエピソードとして紹介されてたけど
旦那の拗らせエピソードでもあるなと エリザベス女王の王配もなんか拗らせてるもんな
そう考えると日本の皇室も女帝女系容認といっても面倒な王配を国民が受け入れるのは旧皇族の子孫が皇族になるのを認めるより難しい気がする
旧皇族の子孫は民間人だから世論は反対だ！というけど庶民からすると世が世ならの身分出身の人たちがまたその身分に戻ることに抵抗はない人多いんじゃないかな
ただの庶民が皇族に入り込むことの抵抗感のほうが強い
だから上皇后はじめ妃殿下たちはいまだにああだこうだといわれるわけで >>382
皇室には女帝の配偶者という観念はないから最初から女帝は無理筋だよ 皇女の配偶者なんて昔は履いて捨てるほど居たんだよ
そんなやつに女帝の配偶者面されるのは昔から無理筋だったし、そいつの子が天皇なんてとんでもない話で争乱の元
だから女帝は皇族の寡婦か独身者限定で即位後の婚姻も認められなかったんだよ
これが歴史的事実だ
今は婚姻禁止なんてできるわけないから最初から女帝を認めないしかない
明治時代から女性皇族が皇位継承権を認められなかったのも故あることなんよ 女帝が避けられたのは女帝だと摂関家が娘たちを後宮に送れなくなり孫や曾孫を天皇や皇太子にできなくなからだろ
そうなると摂関家が政権に絡めなくなる
女帝が極端にいなかったのは摂関政治の都合が大きい >>387
そういう側面もあるけれども、平安時代に藤原氏の暗躍によって
幼帝でも即位できるようになったから、中継ぎとしての女帝は不要になった
奈良時代末期、孝謙・称徳天皇が独身子無しのまま後継者を指名せずに崩御したため
宮廷が紛糾したということで、以後、独身女帝即位の弊害にもなってしまった
天武系の直系男子は既に無く、傍系男子も続々と政変で斃れていったから
紛糾も、天智系に皇統が移ったことも仕方ない
即位後に女帝が婚姻した例は皆無だから、皇統維持を優先するなら
女帝よりは男性天皇が望ましい、で現在に至っている あと男性天皇なら複数の女性との間に何人も子供をもうけられるし高齢になっても子作り可
女帝なら１人の旦那との間に年齢的にも数に限界がある
ただ中継ぎにはこんなに相応しいものはない
独身のままにさせたら直系子孫をもうけないので後継者は周囲の目論見通りになる
男性天皇を中継ぎにすると実子が誕生するとそのこの子の母方親族が絡んで面倒な後継者争いになりかねない モアイだな。南米侵略して先住民族をジェノサイドした呪いだろう。 >>391
そういうことだね
日本の皇室が欧州風の継承をしていたらこんなに長く男系継承できなかっただろう
男系継承継続するなら女帝を認めるにしても婚姻は不可だ
婚姻不可なんて現代でできるわけないから結局女帝不可にするしかない エジプトのファラオとか
ペルシアのシャーも
しゃくれてたんかな 近親だとしゃくれるのではない。
もともとしゃくれてるのがより強化されるって話 フランス革命政府が
10歳で死んだルイ17世にしたことと比べれば 19世紀にチロルの民衆から愛されたオーストリアのヨハン大公の玄孫の一人が
ニコラウス・アーノンクールで、教科書で初めて知ったであろうハプスブルク家は
過去の遺物ではなく、実は意外と遠くない存在なのかもしれないと思う >>401
ヨハン大公って郵便局長の娘さんと貴賎結婚した人だよね
アーノンクールがメラン伯爵の系統の子孫なんだ
知らなかったなあ 明治時代にドイツの名門貴族に嫁いだミツコさんの血統もちゃんと繋がってるんだよね
当時の欧州貴族でアジア人の庶民との結婚なんて貴賤なんてもんじゃなかったろうに
子孫は日本人の特徴を受け継いでるのかな
蒙古斑とでたりするんだろうか >>320
ハプスブルクはカトリックの総本山みたいなもんなのにカトリック以外と結婚できん >>54
結局結婚で有力貴族になれたから結婚政策がんばりましたってこの >>300
あきらめないでブスの正妻遠ざけるワガママ王が普通にポコポコ出ちゃうから困ったんだよ
大量出産するからには毎日のようにセックスせねばならんのにセックスレスだったらまずいでしょ
だから実際は肖像画やり取りしたり性格や素行調査して結婚の相性よーく見極めて結婚するんだよ
それでも王族セックスレスは多かったんだそ
ハプスブルクは親戚同士でもともと仲良しだから離婚率低くて円満結婚率高かった
しかし遺伝子がハイブリードすぎて…ということでまた別の問題が生じたということだ >>309
祖父母共に明治から23区内に生まれ育ったけど、そんなこと思ったことないわ･･･
一体どんな育ち方したらそんな失礼な考えが湧くの？
都民が誤解されて迷惑 藤原氏も道長が近親婚やりまくって頼通で終わったって高校で習ったわ。 >>1
アントニオ猪木もハプスブルク家なんだろうな
名前がアントニオだし、ハーフなんだろう >>409
全然終わってなくて道長の子孫普通にいるし藤原氏は奈良時代かもっと前から近親結婚してた >>268
べつに関係ないよ
そもそも公家顔ってのは朝鮮系の天皇家の血筋だからだし、
三河徳川なんか群馬県の清和源氏出身で目がギョロッとしてるけど、
その前は京都から移動してきた源氏だからな
んで、徳川家って部落ってカテになると思う？ >>409
随分へんな先生に教わったんだね
頼通で終わったのは中央の関白藤原時代だけだと思うが。
日教組とかで部落問題取り組んでそう あの芸人もハプスブルグ家 の家系なんじゃないのあｋ？ >>409
頼通はあんまり側室持たなくて天皇に嫁がせる手駒になる娘が出来なかったら
摂関政治の手法が使えなくてイマイチになってしまったんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
