【軍事】中国初の国産空母「山東」、海南島で就役…中国海軍の空母は２隻体制に
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原子力とカタパルトは諦めたんだっけ？
本当は5隻くらい作る計画だったんだっけ？ >>1
なんかブリッジ上部のレドーム配置がおかしい気がする
こんな密集して置いたら無駄が多いし、そもそも互いに干渉しあうだろ 日本近海で沈みかけて
助けようとしたら意地でも断られて…
という流れが見えるから迷惑なんだよ >>5
原子力機関はなんとかなるだろうけど電磁式カタパルトはパクリ元が苦戦してるからそっちが物にならなければ終わりだろうね >>5
カタパルトはスチールでなく
電磁カタパルト開発中 >>6
舐めてないよ
危機感を抱いている
でも、それでも支那空母は韓国の独島艦レベルでしか（今のところは）役立たない
いずもがF-35Bを搭載する頃までに脅威になれるといいね >>5
アメリカの原子力空母一隻の年間維持費は２兆円位だったような
一隻の値段も２兆円だったかな？
空母打撃群をいくつも編成したら、その年間維持費で財政がひっ迫しかねない >>10
その原子力機関で今梃子摺ってるってるってさ
今のところ解決の目処が立たないレベルでお困りとのこと >>11 >1
ジオン公国軍の、宇宙空母 ドロス就航w >>17
いや艦載機の無い「連邦のクジラ」だろ
マッドアングラーの餌食になったｗ >>5
4隻目は建造凍結が決定したんだよな
新カタパルトは諦めて古いスチームにしたろ
全ては中国が凄い勢いで凋落してるから 赤い国の艦として
もっとこう「ミサイル満載！」というのを見たいんだが >>13
それが金がなくて無理で
スチームで諦めたんだとさ 空母5隻
艦載機はJ31
これが順調だったら米国と互角近いとこまで来てたかもしれんな
やっぱ予定通りにはいかんものなんだな
現実はまだ2隻で金銭的問題で今後は不透明。戦闘機は決まらずか カタパルトのない空母の艦載機は爆弾と燃料
を積まずにしか飛行できない
ロシアもカタパルトのない空母はあきらめて
破棄する J15がデカ過ぎで艦載機向きじゃないみたい。
艦載機はコンパクトな方がいいんだね、Mig-35とかF-18とかラファールみたいな。
F-35に至っては大型空母じゃなくても運用できるし >>14
黒船来航の半世紀後に日本の海軍がロシア艦隊を破ったしな
油断していいことなんてない >>28
え？普通に発艦できるけどｗ時代遅れのニワカ知識レスしない方がいいぞ 相変わらず中国を見下してホルホルしている馬鹿が
うじゃうじゃ湧いているな
いい加減中国の脅威を正しく認識して
それに対する対策に焦点をあてろや
それとも工作員でわざと見下すようなレスをして
日本人を騙そうとしてんのか？ これ、バミューダ沖の秘密基地で反重力エンジンを装備して
宇宙へ行くんだろ? 遼寧が就役した2012年前後の中国下げデマをいまだに信じ続けている知恵遅れたち ライト兄弟が初飛行した年の35年後ゼロ戦が初飛行している
イノベーションの速さはすさまじい ＞＞32
その普通が信用できないんだよ
見てきたのか 海外領土があるわけじゃなく、領海も狭いのに、使い道のない空母に大金を注ぎ込み続けるバカチンク 次の空母は米の通常動力で最大級のキティホーク級になる。
ただ中国を持ってして艦載機J(殲)15が完成していない、してもF35bに対して圧倒的に劣勢。
その理由はロシアが関係している。
中国の戦闘機開発が順調だったのはロシア機をコピーしまくっていたからだが、これに怒ったロシアは技術援助をストップ。
中国はJ15のコピー元、su33を輸入できずウクライナから試作機を手に入れて開発した。
そもそもロシア自体が艦載機に関して熱心ではなく、su33にしても陸上機を改修しただけなので米FA-18相当、空戦以外は劣るとロシアも認めている。
つまり艦載機に関してロシア機はあてにならず、中国は独力で開発する事になったので上手くいかない。 >>22
それマジ？
スチームも技術的難易度が高いから易々国産化できると思えないが。
電磁カタパルトをやめたからってハードルが下がるというもんでない。 カタパルトなしでも離陸の時だけ偏向パドルつければいいんじゃね？
垂直離陸はできんでも、やや下向きに推力与えるだけでかなり違うと思うが。
もちろん機体の小型軽量化も必要だがな。
大き目な爆撃機とかはムリになるが
シナがそれなりに機能する空母持てば充分脅威だわ。 中国は、氣とか勁とかで飛行機飛ばすとか言えばそれなりに信憑性も有るんだが・・・ ドックもめちゃデカいの作ってカタパルト無しでもいけるくらいの空港級滑走路
を作れ、スエズ、パナマ運河を越えようと思わなきゃ超デカいのイケるっしょ >>46
尖閣有事だけを取ったら
今回就役した山東だけでも日本側が圧倒的不利。 上陸作戦で、沖合いに空母を待機させて、上陸軍の支援要請があればすぐに発艦して航空支援を行う。
これがあると無いとで上陸部隊の生存率は大きく違うんだよな。
燃料積めないから、長距離飛べないとか素人。 空母を本当にやられたら核が飛んでくる。
非核国は沈めたくても沈められない >>1
艦載機が全く見えないんだけど？
サッカーでもするんかい？？？ しかしなんだかんだ言って着々とあらゆる面で大国化進んでるのは事実
日本は落ちぶれていく一方なのに >>15
艦砲外交用だから動きさえすれば
真面目に運用する必要は無いだろｗ
やってる感だけでいいｗ ファーウェイの盗聴回路やら中華独裁国ハッカー部隊の暗躍で、米軍機密情報の窃盗が行われ、
F-22やF-35Aの胴体とよく似た戦闘機が造られているが、
しかし肝心のエンジンや高度精密技術までは窃盗されていないように思える。
その理由は、垂直離着陸性能を持つF35Bに類似した戦闘機を、中華独裁国は未だ製造していない。
あれほど米軍最新鋭戦闘機に酷似した機体を作って、製造技術を誇示したい中華独裁国は、
しょせんその兵器の “ 側だけ “ を造って誇示しているのであり、
F35Bのように機体全体の空力推進設計が必要になる垂直離着陸機や電磁式カタパルトなどは、
米国内で “ 中国人を見たらスパイと思え “ の機運が高まる現在では、窃盗も難しいのだろう。
_
品畜は月の裏側到達してるんだぞ
電波届かない所で。米でさえまだなのに。
表面チャイナボカンギャグ国家なんだけど品畜だけは甘く見ないほうがよい。 >>50
火力支援はGS/CSとも駆逐艦が提供するもん
航空機は海岸線のもっと奥の目標を狙う 来年は上海郊外で建造中の大型空母が姿を現すであろう
衛星写真からアメリカの大型空母に匹敵する大きさと判明している
カタパルトを3基装備し8万トン級とされてる >>15
11隻×2兆=24兆円か？
そんな訳ねーだろw
空母打撃群１ユニット当たり1100億円
11ユニット×1100億円=？
定期修理分は別腹かも知れないけどな バカにする人が多いほど亡国の危機。おおげさじゃないよ。 空母って外洋で時化とか台風にぶち当たっても大丈夫なのか
流石に天気予報で逃げるとは思うけど。
台風15号クラスなら艦載機みんな吹き飛ばされちゃう？ こういう動きがあるから、
米国務省から韓国とかになんとかっていうのがいって、日本にも来るのかも。 >>14
イズモの搭載機数では話にならん
戦いは数
性能が倍違っても、三倍の物量で来られたら敵わんし、艦載機乗りの育成がこれからって意味では日本は既にシナより遅れてんんだから >>29
一説によればまともに着艦できなかったから
クレーンで」船に乗せたらしいね 輸入品の遼寧、初の山東
次かその次くらいにはちゃんとした空母になってるだろうな
艦載機もコスト考えなければそう遠くない未来に完成しそう >>66
そこらへんは経験豊富な米艦隊が
台風対策できてるだろ？ これは大変なことだ。
中国に対抗して我が日本も空母5隻造るべき。 お前ら
まだ中国舐めてんのか
アメリカに物量兵站でやられたのに
まだ
質では勝ってるとか言ってんのか
日本は
自衛隊が消耗しきった後
残ってんのは
素人しか居ないんだぞ >>72
カネと時間をかけてりゃ
そんなもん、いずれ解決する
そして、中国は
カネと時間を掛ける意欲と資本がある 既にして
自衛隊は、定員割れを起こしてるんだよ
そこを理解してるか ただでさえ空母は運用が難しいのに、配置が難しい国が持つんだから勝手にしろだわな。
なめてはいないが、遠方の国からしたら脅威になるだろうね。 美しくて風格のある空母だな
残念ながらが日本には、今も昔もこんな物は作れなかった >>72
一説？どこの誰の説だよｗ池沼だろｗ
まともな軍事評論家でそんなトンデモ説言うバカは一人もいない 艦載の早期警戒機は間に合ったのか
スキージャンプ式で固定翼の早期警戒機の発艦は無理だと思うが
ヘリで代用しても飛行高度が低く、航続時間は短く、レーダーも非力で
遠くは見張れずでは標的になる >>1
アメリカから盗んだカタパルトはどうなってますか？ この期に及んで中国舐めてるやつって
日本の防衛力強化を阻む世論工作員だと考えるべき 中国の空母打撃郡が日本のシーレーンに展開すれば日本はホールドアップだ 作戦遂行できるまではまだ20年はかかるかな
防空ないと長距離ミサイルの的だからねー >>83
難しいってより空母は運用こそがキモだ
だから戦前ドイツは大和用重機くれてまで赤城データを欲しがった
アレは艦船建造技術じゃなくて、空母艦隊の運用ノウハウ目的だからな
そして中国がそのノウハウを学ぶ2歩目を手にした
戦後日本が完全に失った代物だ
>>91
大樹の苗みて、草じゃンwwwwっつってるみたいなモンだよなあ すげぇ船首だな。
これで相手の船に突撃したら相当なダメージを与えられる 今の世界のトレンドは戦争か
もう人類もそれしかないんだろうな
焼けただれて死ぬのみか
降りそそぐ灰の下で
おわりか 空母なんか上空で爆発した原子の炎で半分溶けて沈んでいくよ 山東よりもまったく新たな設計の三隻目がすでにブロック建造中か >>59
いくら機密情報を盗んだって
材料工学や冶金といった
基礎工業分野がちゃんとしてなきゃ
意味ないよねぇ... 中国のチタニウム精錬と加工技術はここ数年でロシアが一目置くほどの規模と品質を誇る チタン合金から純チタン精錬までチタンは冶金で一番難易度の高い技術だ 中共はJ-15じゃない小型の艦載機をさっさと開発しないとね。
J-15とスキージャンプじゃあロシアの二の舞にしかならん。
二隻目の空母って言っても一隻目は練習空母なんでハッタリかます以上の戦力にはならん。 >>64
CVN-77 ジョージ・ブッシュが62億ドル もう日本は終わりだよ…
中東からの海路が遮断されて中国の言いなりになるしかない。 >>69
太平洋戦争〜ニミッツ級の時代じゃないんだよ
F-35B自体が戦闘機、攻撃機、爆撃機、偵察機、電子戦機を兼務できるので
F-35Bが14機で従来の数個中隊分のソーティができる 日本も空母持つべきだろ
戦前とか10隻くらい持ってたんだろ？ ２，３０年くらい前は、中国軍の脅威は自衛隊くらいしか言ってなかった気がする
テレビのニュースで自衛隊幹部のコメントが流れても、評論家とかが
「中国軍が１０年後により発展しても、自衛隊もその分発展している。中国軍は永遠に追いつけない」
みたいに言ってたのを覚えてる
あの評論家の名前は覚えてないけど、いまどう思ってるんだろう >>65
>バカにする人が多いほど亡国の危機。おおげさじゃないよ
中国が発展途上国か先進国か、どちらだと思っているかで判断は変わるよ
君はどちらだと思っているのかな？ >>106
中国の空母って搭載する戦闘機がまだ無いって知っているかい？
J-15はエンジンの出力不足で発艦は出来るけど武器の搭載が出来ないんだぜ
自衛用の短距離ミサイル2発と燃料半分でどうやって戦闘するのかな 連邦がバーミンガム級すっとばしてドゴス・ギア級作った感じ まぁ前進してる奴には勝てないよ
止まってんだもんこの国 不良品空母カジノのコピー
中国、不良品の空母売りつけられたと告白
https://jp.sputniknews.com/asia/201804204800838/
>中国は購入した空母を改良しようと１２００を超える技術的試みを行ったが、
>構造的限界と「生まれ持った」欠陥から改良できる余地は限られていたという。
>あるテストパイロットは、空母「遼寧」に着陸する際の困難を語った。
>着陸のためには重さを減らすため、武器と燃料を捨てる必要がある。
>発進は切り詰められた飛行甲板のおかげでかなり簡単だという。
>アジアンタイムズによると、「遼寧」は米国の空母に大きく劣っており、交換が必要である。 独裁政権は歯止めがかからないからなあ
米国とも喧嘩できるくらい面は厚くなってるのは確か
足元は弱いかもしれんが、ファイティングポーズとっちゃうん
だもんな >>118
不良品もなにも
水上カジノにするって騙して買っておきながら
「空母」として不良品って言われてもなぁw 日本は専守防衛国家なので空母を持つのは禁止。中国は核兵器も持っているから
戦争すれば日本は終わり、日本には空母は不要だな。 クソの役にも立たん
国内向けのアピール用ガラクタに過ぎん 増大するチャイナの海軍兵力に対して、日本はどう対峙していくのか？
アホ野党にいつまでも学芸会させてる時間は日本にはない。 小さく作ろうとする軍艦設計の基本的志向と
固定翼機の離着陸に必要な滑走路などの広さの確保って
とんでもなく相反する要求なんだよな
中華空母はその辺の匙加減が読めないから困る 中国は予算不足だと
３隻目は何とか作るはするが４隻は凍結だって 「アメリカと建艦競争なんてやれば六割以下に蹴飛ばされるよ。強いやつにはかなわない。仲良くすることだ」
ワシントン条約軍縮会議時の海軍大臣副官 海軍中佐 古賀峯一の発言
（最終元帥海軍大将 連合艦隊司令長官） >>108
平時で国家予算の3割、戦時で9割近くを軍事費に注ぎ込んで、という条件付きですけれどもね >>93
新型の055型駆逐艦が衛星や航空機、陸上とのデータリンクを行い戦場を統制、
空母やミサイル駆逐艦、ミサイルフリゲートからなるユニットを指揮する計画って聞いたけど、
055型のCICじゃ規模的に無理なんじゃね？って疑惑あるって前見たな >>137
衛星国とちがって覇権国だとそれくらいの国防予算は当然だろうなぁ。
アメリカや中国の国家予算に占める国防予算割合はどんなもんなの？ >>131
単純に大きいほど強いと思ってるバカが多いからな。
大和も武蔵も、設計者は極力小さく作る努力をしたが、
超射程の大砲塔を積むためにしかたなくあの大きさになった、
妥協の産物なのに、アホからその巨艦ぶりが今でも誇られてる。 これで本格的に尖閣取られるね
国賓で来日した直後とかね 頼もしいな。ついにアジア史上初のマトモな国産空母か >>60
月の裏側？
とっくに何国もいってるだろ
しかもそう主張してるのは中国だけ アメリカとソ連が戦争するふりして焼け野原にされるのはイスラム国家なんだとすると、
アメリカと中国が戦争するふりしてつぎに焼け野原になるのはどこなんだろう。 意外にこじんまりしてるな
その方が厄介かもしれんけど >>113
J-15はASMが搭載されれてるのが確認されてるし空中給油用のバディポッド搭載も確認されてる >>152
チンク自身が形式番号を002型じゃなくて001A型と正直に付番してる
ミサイル巡洋艦のコピー扱いだよ >>1
三枚目のやつ
キンペーの頭に被せるのに丁度よさげに見えるw >>160
バディ給油前提な時点で、まともな艦載機運用は出来ない艦だと自白してるようなもんだけどね >>136
空中給油機があるからなに？
このポンコツ空母に関係ないやん。 轟沈 轟沈 凱歌があがりゃ
つもる苦労も苦労にゃならぬ
嬉し涙に潜望鏡も
曇る夕日の 曇る夕日の 印度洋 カタパルトは無理だったか
あくまでコピーの自国生産にこだわったか >>163
米軍のF-18もバディ給油前提だけど？ 正しく使えるかどうかは分からないけど、近所に住んでる不気味な住人が銃を持った
「あいつに銃なんて使えねーよヘーキヘーキ」って笑ってられないだろ >>163
F-35Bもビーストモードで運用するなら空中給油なしじゃ使いもんにならんやろね >>170
ごめんもう無理w
10年前なら大丈夫だったんだけど。 日本は、変化が乏しくなったのと年寄り増えたのとで世界の状況が年年変化
してるのにそれに疎くなってヘーキで十数年前の感覚で考えてしまう人多いようだ。
このスレにもそういったレスが散見される。 中華空母は、艦載機をフランカーのコピーから脱して、ちゃんと使える機体を配備しなくちゃな。
ミグのを買うのが一番手っとり早いんだが、ロシアがインドに売った機体を中共にも売ってくれるかどうか・・・。
自国開発にこだわっていると、虎の子の精鋭パイロットがどんどんいなくなるし、
後続も育たない、一人っ子政策で超大事な子供を、喜んで死地に送るような親はさすがにいない。 >>164
艦載の作戦機が空中給油機を必要としてない国ってどこだよ？ 中国も日本同様に軍艦に人名付けねぇな。初の国産空母だし他の国だったら毛沢東とか付けそうな
ところなのに。 >>169
バディ給油可能な機体と
バディ給油前提の運用を混同させて誤魔化すなよ >>180
建国の歴史的な経緯から、昔の皇帝や英雄の名前使いづらいからじゃないかな？
毛沢東とかなら、まだ生々しすぎる。 国産艦も公試に出てすぐ舞い戻って
造船所の社長がスパイ扱いされて拘束されてたな
順調ではないんだろう 中国はすでに日本に向けて核搭載ミサイルを配備しているはずだからこんな空母見て
怖がるほうがおかしいだろう。 >>190
日本でも空母を欲しがる馬鹿が居るように軍事力を見せつける華＝敵にとっては脅威の象徴って
側面があるら。 中共は人口が多いから人の命が軽いと思われがちだが、
一人子政策によって一般家庭の子供は大事に大事に育てられている。
徴兵検査で、約半数が不合格とのこと。
原因は肥満・視力不足・・・等 >>190
核なんて先に使ったらアウトなんだから
通常兵器とは扱いは違う カタパルトがないから使い物にならない
燃料と兵装を積むと発艦出来ないで海に落ちる
ソ連も空母の実用化が出来ないで崩壊した
空母の実用化は中国より日本の方が早いかも >>193
そう思いたいのはお花畑だな
中国が尖閣でグイグイ来てるのは日本が核を持ってないから
核がないのは致命的 チベットウイグル内モンゴル侵略完了したから次は海かな
中国は南シナ海の埋立は軍事目的ではないと千回でも言い続けると表明
2016年2月29日
https://portal-worlds.com/news/asean/6006
↓
中国戦闘機、南シナ海ウッディー島に配備 衛星画像で判明
2019.06.21
https://www.cnn.co.jp/world/35138824.html >>107
同時に全部できるわけじゃ無いだろうが、アホが >>186
問題を出すのが試験だから当たり前だろニワカ 一人一人に出来ることからはじめよう
中華料理店に行かないとか選挙にちゃんと行くとかニュースを知らない家族や友人に教えるとか
支那朝鮮ロシア人とちゃんと戦おう >>198
対潜ヘリはエンジン出力が足りずに、武装すると飛び立てないらしいなw
シナの空母は海自の潜水艦隊の好餌だね。 >>203
昔は対潜爆弾とか爆雷が対潜攻撃の主流だったけど今や誘導式の短魚雷だから
ヘリにもそれなりの出力が必要だしな
現状でまだ米軍のMK46（初期型は40年前の骨董品）をリバースエンジニアリングした
魚雷を使っている程度だから対潜攻撃までは行かないだろうね
それに対潜哨戒機のない海軍w だし もしも中国に空母打撃群の運用能力が無かったとなればショックやろな。 今の状態だとオンボロだろうけど中国はちゃんと技術蓄積するからな >>191
あほ
日本の空母は
シーレーン確保に役立つ
空母無しなら
これからもアメリカの
言いなりだ >>211
エンジンがクズなので、耐久時間があまりにも惨めだとか。
艦上機が武装したら、出力不足でブーン・ボチャンになるだろう。
技術的には露助のエンジンをコピーてしても、冶金等の分野で
ノウハウの蓄積がないから。 >>208
シャルル・ド・ゴールは全長261.5 m とコンパクト
パクったところで大型の艦載機J-25を運用するのは厳しい。
J-15 >>181
J-15は満タンにすると行動半径2000kmだぞ
そりゃ満タンで発艦は出来んよ >>197
間違ったらごめんやけど山東から梁山泊の宋江と装甲かけてる？
いや真違ってたらごめんやけど 日本以上に若者はスマホ中毒
仕事中にもスキあらば見てる
船ばかり増やしても乗る奴いるのか 最初はガラクタでも、作って経験を積むうちに、
そこそこの物を作るようになるかもしれないから、
まったく侮れん。 Su-27系は空母に載せるには大き過ぎる
ロシアもMiG29系に移行してる アメリカ見たいに就役認定のテストされないの?
まー無理だろうけど。
試験やろうにも認定する教官もいないからな。 >>228
アメリカ見たいに動かせないとだだの戦闘機輸送艦だぞ!!
アメリカは荒れた真夜中の天候でも90秒で発艦と着艦やるし
その中でも武器を取り付けたり、メンテやったり、燃料補給したり出来るけど
中国は無理だろう?
教える物がいないから。 >>37
そしてその数年後には特攻作戦開始…中には飛行機の発明を恨んだ
特攻隊員もいただろう ロシア「じゃあ俺が」
タイ 「いやいや俺が」
アルゼンチン「俺に任せろ」
ロシア・タイ「どうぞどうぞ」 まあ政治兵器（威圧の為の『見せ金』）としてはれっきとした空母だけど、実戦で
使えるものとは、ちょっと考えられないな
中国人がハイテクのウェポンシステムを使いたかったら、日清戦争のときみたいに
縁の下の力持ちである整備担当技術者と、作戦や操艦を担当する中堅将校は西欧人に
丸投げして、看板となる艦長とパイロットと厨房コックだけ、中国人にするしかない >>232
日本が国民国家になってて、清はただの旧態依然の王朝国家だったから 1970年代の台湾海峡危機の時、
台湾に出て武力で威圧していた中国海軍が
アメリカ空母艦隊が出てきたために、やむなく
何も出来ず尻尾を巻いて逃げ買った。
この時の屈辱が消えない大きな傷として未だに中国に残っている。
中国の空母拡張は、次はアメリカには屈しないため。
そのためにタイマン張れるだけの数の空母が必要。
アメリカとガチでやって勝てるわけではないが、
少なくともアメリカが、被害リスクを考えてあきらめさせるという事が目的。 >>240
アメリカの中国潰しの作戦なんだけどな
軍備拡張競争に誘い込んで潰す
ソ連がやられた
中国は歴史に学んでないのかな >>214
2011年から完成してますが何か？
8年前の産経新聞のガセネタを未だに信じ続けていた知的障害者乙 漢民族国家の中国は、歴史上一度も欧米や日本に戦争で負けて無い
それは無謀な戦争を自ら始めた事が無い結果でもある >>228
山東は世界最新最大のSTOBARだぞ
だったら出雲型はゴミになるわ
>>232
清と中国は別の国だぞ
その理屈なら日中戦争で日本は負けた
>>234
日本人が米空母自慢してどーするアホ
>>238
遼寧は10回
山東は8回
>>241
11年後、中国のGDPは世界1位になる
ソ連とは経済規模が違うので無問題 >>244
新しくてでかいなら凄いのかw
内容はどうでもいいのか？
カタパルトがないから使い物にならないよ
燃料と兵装を積めば飛び立てない
アメリカに対抗するために作ってるんだから、米空母と比較するのは当たり前 早期警戒機、電子戦機、対潜機は積むの？
どうせないんだろ
護衛する艦艇は？
非イージス艦がいくらあっても駄目だな
あとはチンドン屋みたいに音がうるさい潜水艦
アメリカの恐ろしいところは、駆逐艦以上の艦艇はすべてイージス艦なんだよ
それで空母を取り囲み、更に世界最強の攻撃型原潜で守る
正に鉄壁
中国が追い付くのは三十年では無理だ >>245
どっから仕入れた知識かしらんが、全文間違ってんぞ。
発艦重量に制約があるだけで、その制限内で燃料と兵装は積める。
現状で伝わるスペックだとJ-15のスキージャンプ運用で機内燃料満載時の外部ペイロードは2トンと伝えられるので
この範囲での兵装・増槽は積める。
CAP任務ならセンターパイロンに増槽1本＋機関砲＋AAMｘ2ぐらいはいけるし、増槽無しでASMｘ2、自衛用AAMｘ2ぐらいも可能
もともとSu-27系は機内燃料が大きいので、これでもそこそこの戦闘行動半径を持つ（ハリアーより大きい）、発艦後に空中受油
すれば航続距離はもっと伸ばせる
米空母の様なカタパルト装備艦に比べたら不利だが、英インヴィンシブル級＋シーハリアーの組合せよりはずっと強力な戦力
を持った空母と言える >>246
もともとアメリカの艦艇には毒針での接近拒否戦略だろ
被害が出るのを嫌がったアメリカ艦艇が近寄らなくするだけ
勝つつもりはもともとない
アメリカ軍が距離を置いた空洞空間を作って
そこで弱いものいじめをするための空母だろ >>246
電子戦機J-15D（J-17)、早期警戒ヘリ(Z-18J/Y)、対潜ヘリ(Z-18F)は積んでる
http://pbs.twimg.com/media/EL-3P9PUYAMCghA.jpg
こいつと打撃群を組む中華版イージス巡洋艦055D型は絶賛整備中
http://blog.livedoor.jp/ma2221/archives/51706055.html
あとは打撃群の前路警戒用の静粛性の高い新型原潜ぐらい （補足）
>現状で伝わるスペックだとJ-15のスキージャンプ運用で機内燃料満載時の外部ペイロードは2トン
「遼寧」の場合だと発艦スポットは前部に2か所（滑走路：105メートル）、中部のアングルドデッキに1か所（同：195メートル）の計3か所
上記のスペックは一番長い中部発艦スポットを使って風上へ全速航行してギリギリ出せるスペックと想定され、余裕が無いのは事実であろう
米空母のC-13カタパルトほどの大容量では無くても小型なリニアカタパルトを実用化して、これを発艦補助として前部発艦スポットからでも
燃料満載でペイロード4トン程度の運用が出来れば、かなり戦力アップにはなるだろうが、これはまだ先の話
あとはJ-15の評判が芳しくないので、後継機がどうなるかも今後の課題
どっちにしろ短期間で中華空母打撃群をここまでの形にして来た努力は侮れるものではない ゴミのコピーはゴミじゃまいか？
中国、不良品の空母売りつけられたと告白
https://jp.sputniknews.com/asia/201804204800838/
中国、ウクライナから未完成の状態で購入し、大掛かりな改修作業を経た中国初の
空母「遼寧」が欠陥品だと認めた。アジアンタイムズが報じた。
中国は購入した空母を改良しようと１２００を超える技術的試みを行ったが、
構造的限界と「生まれ持った」欠陥から改良できる余地は限られていたという。
あるテストパイロットは、空母「遼寧」に着陸する際の困難を語った。
着陸のためには重さを減らすため、武器と燃料を捨てる必要がある。
発進は切り詰められた飛行甲板のおかげでかなり簡単だという。
アジアンタイムズによると、「遼寧」は米国の空母に大きく劣っており、交換が必要である。
中国初の空母「遼寧」は、１９９８年にウクライナから購入した
ソ連の未完成航空母艦「ヴァリャーグ」を基に建造された。
空母に修理作業は２００５年、中国・大連の造船所で開始された。 >>228
知らぬ間に速力３０ノット出せる様になってたんだな
ちょっとコレは笑って居られなくなったぞ！ >>246
つズムウォルト級ミサイル駆逐艦
事実上１５５ｍｍ砲を装備した軽巡洋艦だが、
イージスシステムだけが無い ヴァリャーグの劣化コピーやろ
遼寧と違って完全に自分ところで作ってるから初めからまともに運用できるのがも怪しい 遼寧の経験から建造した船だから、遼寧よりは使えるだろうけど、あと、2,3年は戦力化無理だろ 大きさは、遼寧よりは大きいからな
イギリスのクィーンエリザベスより一回り小さいくらいだろ 関係ないけど、
https://www.youtube.com/watch?v=CANQnD_8MTo&;t=144s
ロシアの儀仗兵が可愛すぎるｗダメや俺ｗこういうのに弱かったんかｗ
制服の丈の長さから色使い、着こなし、演技、どれをとっても上品で
美しい。 スキージャンプ式って発艦はわかるけど着艦はどうなの？
距離足りるの？ やっぱスキージャンプはかっこ悪い
いずも型はいぶきみたいな改装はしないでくれ >>6
なめてはないけど中国は力のいれどころ間違えててあきらかに自滅の道いってるなあと >>260
スキージャンプは短距離離着陸機や垂直離着陸機用の空母の装備だから、着陸は垂直着陸じゃないかな
着艦ワイヤーあるのかな？
日本のいずもは着艦は垂直着艦になる予定 遼寧でも、東南アジアやアフリカ諸国から見たら、無敵の機動要塞になるになるからな
かなりの脅威じゃないかな 空母だけ作ってもまともな艦載機はまだ作れてないんだろ
まだ10年は使い物にならないな いずもはスキージャンプ付けないと聞いた
F-35なら発艦出来る長さがあるし、増設によるバランス取りとかデメリットも多い 微妙に前時代的だな
まあ東南アジアに当たり散らすには十分かもしれんが >>266
戦闘機(J-15)は9年前にとっくに離発着テストして
電子攻撃型が作られたのが3年前 >>11
002？→001A？→やっぱり002（今回正式決定！）
オフィシャル設定がこう迷走した
日本人だけじゃなくて中国のゲームでも「001A」が出てきたりする
この艦だけじゃなく建造中の002（別の艦）は003？ 003は004？ 004は？という状態
ガンダム設定厨は苦労を語っていい 電子攻撃機って言い方は珍しいな
部分的には正解だが一般的には電子支援も含めて電子戦機と称しないかね
訳し方の問題かな >>269
夜間には使えるようになってるの？
昼間だけ進撃して夜になったら逃げ帰ってたら夜に沈められるよ >>264
支那艦か一応ワイヤーにフックを引っ掛けて着艦する方式
でも元になってるロシア空母の着艦用甲板は米空母より短過ぎるので
たまに海へ落ちるコトも有るらしいｗ >>265
それな
この二番艦までは日米台(ついでに韓)を相手にするための装備じゃないから
日米台に対するのは戦略核と近中距離ミサイルによる接近阻止だろ
空母なんてそもそも使い物にならない >>269
武装を完全に外して離着艦テストしてもあまり意味が無いような。
中国海軍は空母打撃群を作って何がしたいのか今一つ分からんな。
アメリカ海軍との空母決戦とかマジで考えているのか。南シナ海や東シナ海を
中国のうみにしようという戦略なら、それは摩擦を引き起こすだけで意味が無い。
中国が豊かになったとはいえ国内には数億人の切り捨てられた人民がいるわけだし
香港みたいにいつ不満が爆発するかも分からん。
日露戦争で日本がバルチック艦隊を沈めえたのもロシア内部で共産革命が起きたためだろ。
どんな優秀な空母を整備しても国内が不穏ならば弱小国にも勝機はある。 >>244
最新って言っても中身はキエフ級と大して変わらん
そろそろ金が回らなくなってるようだが？
インフラや軍備に野放図に金を使い過ぎたな >>7
ドームの下の板状の物がフェーズドアレイレーダーだろ >>276
それは昼でも必需品
夜用って限定できない >>277
東南アジア、南アジア、アフリカ東岸、中東
遼寧でも中華イージスが2,3隻護衛につくから、中東の石油国とインド以外にとっては手出しできない無敵艦隊になるよ 日本が大東亜戦争中に実用化していたカタパルトでさえも作れない中国は雑魚 >>283
そりゃ夜間でも使うが
それが付いてるから夜間の作戦能力があるという物じゃねーし
https://m.youtube.com/watch?v=ceauuA2nhaY
現状SU-33でも苦労しているようだが
フライバイワイヤかエンジンの低速域でのレスポンスなのか
J-15はSU-33より着艦性能が悪いことは中国当局も認めてるよね
フランカー系はたしかに良い戦闘機だが米空母並みの大きさがないと
中型空母では持て余すだろ >>285
日本は空母用のカタパルトは実用出来なかったよ >>1
＿人人人人人人人人人人＿
＞中国 国産空母「山寨」＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
' >>286
https://www.youtube.com/watch?v=OktXAUzfau4
Su-33のプロトタイプを弄ってるから問題は確実にあるだろうけど
認めてるってソースは知らない
それ故無欠であるって主張でもない 空母は時代遅れだろう
高速ミサイルで防ぎようがない
潜水艦にミサイル
その点北は貧しいから固い線を行ってる 台湾のメディアで
https://youtu.be/ThnjWG99LhU
南シナ海配備だからか短い中でも要目を伝えたりと切迫感が違う >>286
フライバイワイヤの問題かもね
低速飛行の時の飛行制御が上手く出来ないのかも
着艦する時はワイヤー引っ掛け損なうとそのまま飛び立つから、エンジンは全開だよ 日本と中国で建艦競争をすればよいだろｗｗｗ米国を巻き込むな。
いやなら、世界で軍縮条約結べ。
世界を平和にしよう。
日本こそが元凶。
日本およびドイツを滅ぼせば解決。
どの道、空母100隻作ったら戦前の日本のように破綻するだけだろｗｗｗ >>35
タイトルに宇宙空母とつけながら、いつになったら宇宙に行くんだ・・・というアレかｗ >>292
そりゃタッチダウンした時は全開にするけど(まあこれも知らない人多いけど)
アプローチで細かい修正が必要な時の話だよ
まさかアプローチ中に全開にしてるとか勘違いしてないよね そもそも空母は日本用じゃないだろ。本土からミサイル打てばいいだけだし 艦載機がどうにかなる目処もないのに、
とりあえず作っちゃうのは中国らしい >>289
作戦訓練レベルでは無いね
まあまだ実験レベル パクって楽してきた国なんだから
苦労しているってことはうまくパクれてないってことが丸わかり
でもどの国でも自力開発は大分苦労して当然のことなので
大事故覚悟でトライアンドエラーできる根性が本当にあるならそう舐めでいいようなものじゃないけど 40.509507, 120.663927
遼寧省 葫芦島市
まあ金を掛けて訓練しているのは確か
侮る相手ではない >>297
艦載機も同時進行で開発中って金がある国は違いますなって状態だからなぁ >>298
今日明日戦争しようってわけじゃないし
５〜１０年掛けて戦力化できれば、それで充分だろ
アメちゃんも気軽に台湾海峡に空母突っ込めなくなるな >>299
改設計を繰り返して４〜５隻作るって言ってるんだから、カネと時間をかけてトコトンやろうって話だよ >>251中国、不良品の空母売りつけられたと告白
そもそも空母としてではなく、中国の実業家が海上カジノとして購入するって話で、
建造中止した空母の電装や配管パイプをぶった切った代物だろ。逆ギレわろた
いずれにせよ中国経済はトランプショックで撃沈。今後の空母建造は停止だ
勝敗はこの時点で決まっている。空母は、身の丈にあわぬ自惚れの象徴になる運命 >>297
ロシアはパクッてゴメンナサイって言えばSu33売るよって言ってる
最悪の場合の保険があるから、安心して開発に取り組める >>304
少子高齢化社会の弊害がそろそろ顕在化してくるから、遼寧や山東の維持費もでなくなるかも >>307
中国の軍事費は対GDP比で2%切ってる
まだまだ余裕はあるよ
社会保障費でいえば、良くも悪くも共産党独裁
なかったことにできちゃう国だよ >>284
ベトナムは乏しい軍事費をひねり出してロシア製潜水艦を買いこんで
6隻体制にしているし、インドネシアも潜水艦増強しているし
マラッカ海峡には米軍が見張っているから、中華製空母2隻では無敵艦隊と言えるかな〜
インド洋から中東は中国は思うように動けないし、南シナ海からインド洋に抜けるのも
一苦労だよな。
アメさんが韓国を見切って台湾と同盟関係を結べば海南島の基地は米台の
勢力下に置かれることになるし、つらい戦いだぞ。
韓国切り台湾公認は現在進行形。 >>287
米軍だって大戦中には空母用カタパルトの実用化にさほど熱心じゃなかったろ。
ジェット機が艦載機として登場してからの話だよ。
日本は潜水艦とかにカタパルトを搭載して水上機とか射出して運用はしていた。
まあアメリカも空母用カタパルトを実用化するにあたって、相当数の艦載機パイロットを
殉職させている。何周も遅れた中国軍は何年で実用化できるかな？ >>287
日本は大東亜戦争中に大型潜水艦空母のカタパルトをすでに実用化済み。 >>308 知ってるか？遼寧＝ヴァリャーグは元ソ連艦なんだぜ >>310
信憑性は低いだろうね
でも、同時に、先進国で一番カネのかかる社会保障費が対GDP比で２０〜３０％
軍事費が1%(日本)、2%(中国)なのか3%(アメリカ)なのかなんて誤差のレベル
中国の社会保障費の対GDP比が10年前ぐらいの数字しかないけど、そのときで日本20%に対して中国6%
もちろん中国も今後どんどん増えてくるだろうけど、日本みたいに高齢者が投票率などで政治に対する影響力が大きいってわけじゃない >>309
中国って国内治安維持費に軍事費と同額の支出をしているんだろ。
それと軍事費とは別会計で国有企業に兵器開発とかやらしてんじゃん。
実質的に治安、軍事関係の負担ってGDPの中で5％はオーバーしてんだろ。10％までは行かないにしても。
少子高齢化や環境問題や福祉に投入すべき金を非生産部門に回す中国の未来は
明るくはないわな。 >>315
知ってるよ
ロシア関連ネタだからスプートニクの信憑性が高いとでも？ 中国の発表してるGDPの数字がでたらめなのは世界中で有名ｗ
実数字のGDPは10分の1という見方が有力。
つまり中国はGDP30％以上の軍拡をしている。 >>314
潜水艦用のカタパルトと空母用とな違うの
中学生？ >>316
共産党がアメリカ空母より恐れてるのは社会不安
経済ガタガタで高齢化社会に進むと何が起きるか >>317
米国より軍事費が対GDP2%高かったとしても、社会保障費で10%以上の差があるんだから、そんなの誤差のレベル
ちなみにアメリカは60年代は対GDP比9.5％、NASAもアポロだなんだで1.5%ぐらい使ってたから、合計11%
基地外予算ってのはこういう世界。中国なんてまだまだ余裕あるよ
>少子高齢化や環境問題や福祉に投入すべき金を非生産部門に回す中国の未来は
>明るくはないわな。
中国人の将来なんて、それこそ俺には関係ない話だな
逆に経済的に苦境になったからこそ対外強硬策ってのもよく見られるパターンだろ >>314
火薬式でよければ大正年間に開発済み
でも、そんなモノなんの役にも立たんよね >>321
民衆の暴動が起こって国が崩壊
あるいは
対外的に強硬策をとって国民の不満をそらす
ってやつだ
困ったもんだね >>322
中国は早く仕掛け過ぎたよ
まだまだ経済も軍事も差があるのに
驕りから本性を現してしまった
アメリカは本格的に中国押さえ込みに転じる
経済も軍事もまだ敵わない現実を中国も分かってる
一部の軍人の暴走だけが懸念 >>319
チャイナ人がここ見るかも知らんから、あんま恥ずかしいこと書いてくれるな。
日本人の恥だ。
たしかにチャイナ政府が出す数字には、現実と乖離したものもある。経済成長率
の粉飾は首相も認めてるものだ。
が、GDPが（総額なら）１０分の１なんてことはないだろうよ。 >>277
日本海海戦の連合艦隊は非常に多くの点で優位をもってた
速度、弾薬、整備、練度、士気、指揮系統、事前準備、戦術、通信、索敵、外国の協力
革命による水兵と将校の不和は露艦隊の敗因の一つでしかない
そして海戦は突き詰めれば運試しだ
準備を怠った側が不利になるだけで、本質は運試しであることに変わりない >>325
アメリカも徐々に世界の警察官から手を引こうとするだろ
トランプは彼の個性ばかりが目立つけど、今後のアメリカの潮流に乗っかってると思う
韓国がレッドチーム入りしてアチソンライン復活ってのも、そう先の話じゃないと思うよ >>307
赤ちゃん工場で忠実な愛国者
生産教育したらいいじゃん
中国なら出来る >>329
警察辞めるのと中国封じ込めは別の話
アメリカの利権に中国は手を出した >>326
ドンガラだけは改ワリヤーグといってもいいが、遼寧の時点で中身は総取換してる >>331
中国との衝突を覚悟してまで守らなければならない利権って何? >>329
アメリカは韓国をレッドチームに渡すくらいなら荒廃させることを選ぶだろう
中南米やフィリピンの惨状が、半島に現出することになる >>327
中国人の学者が実数字が10分の1と暴露しているのは興味深いよｗ >>333
ミリタリープレゼンスそのものじゃないかね？ >>335
都市部風景の変遷、インフラの充実、輸出製品の品質向上、
チャイナ人観光客の身なり服装をみれば、実態数字はわからなくても経済レベルが
向上してるのは、疑う余地もない。
人民服着て自転車コギコギしていたチャイナ人はもういない。 >>322
ベトナム戦争をやらかしていた時代のアメリカと比較されても。
戦争やっているわけでもないのに、軍事費に極端に偏った予算執行する
中国ってどうなのよ。
アメリカはベトナム戦争の後で福祉削減や国内の疲弊感に悩まされて赤字に
苦しんだ。日本がアメリカを抜くとか言われたのもこの時代。
そもそも中国が日本の裏にあれば俺には関係ないなんて言えるけど
支那が潰れたら中国人が日本や周辺国に難民として流入するぞ。
14億人の人間の波だ。東日本大震災級の津波だよ。
中国史は帝国化と破滅の繰り返し。弥生人も中国の動乱で日本に逃げてきた連中と言われる。
中国には周りに迷惑を掛けず軟着陸して欲しい いやいや、軍を作ったんだから使うだろう
アメリカみたいに装備消化目的で、定期的に恫喝攻撃するようになる こんなん
甲板に１個、機雷落としたら役立たずじゃん。 >>337
中国は確かに豊かになった。都市も人民も見違えるように最先端の装いになった。
でも人口が14億人いるんだぜ。都市戸籍と農村戸籍なんて物が未だに残っていて
農村部を農奴にして都市部が栄えるという歪な構造。
貧困層は2割としても3億人弱！アメリカの人口に匹敵する人民が不満を抱える
豊かさを実感できない層。これは致命的なアキレス腱だよ。
今は警察力で抑え、監視社会をAI技術を駆使して作ってはいるが、どうなるか。 >>338
アメリカはWW2から見れば30年間、そのレベルの軍拡を続けたってこと
で、ベトナム戦争後の疲弊感ってのも勝てなかったから
それから見れば半分以下の負担なんだし、後退するアメリカの覇権と入れ替わるように地域の覇権国家化するってことなんだから、疲弊感なんてない
まあ、この先の話はどうなるかわかんないけど、中国の軍事力は日本を追い越していくのは間違いないよ >>342
で、中国は地域の覇権国家化する戦いに勝利できるの？
軍拡して武器をちらつかせれば周辺国は中国に従ってくれるなんて
単純な話じゃないだろ。
中越戦争だって懲罰戦争とか言って下に見ていたベトナム軍のさらに2軍レベルの
留守番部隊に撃退されてんじゃん（1軍はカンボジアに出兵中）
そりゃ、武器は最新型になったかも知れないが、中国に立ち向かう側も
武器は更新しているわけだし、連合軍だぜ。
中国はお友達がいないから常に孤軍奮闘を強いられる。 >>342
冷戦だからね
潜在的な軍事力強化合戦が続いてた
んで根負けして貧乏拗らせたソ連は崩壊、
そろそろ中国も？、って話がチラホラ >>342
中国は国境を接してるほとんどの国と不仲だから国力をすり潰してでも軍備を増強しなきゃならんからな
そんなもんに日本が付き合う必要はないよ >>343 >>344
中国は中国で考えてるだろ
俺は軍師様じゃないんだから知らんよ
ただ、軍事バランスは中国の方に傾いていくよってだけ
冷戦中はアメリカは10%超、ソ連は15%とも言われてる
これを10年20年と続けたのが冷戦
2%だ、いや粉飾で5%だ、と言ったところでまだまだ余裕だよ >>279
そこは打撃群を組む護衛艦任せだろ。
今の米原子力空母だってS3バイキングが引退してから、自前の対潜戦力はほぼ無い >>312
そんな事は無い、大戦後半では必須装備だよ >>299
そもそもパクリ元自体が欠陥船だしｗ
如何せパクるなら米空母をパクるべきだったな
カタパルトで見栄を張らずに米空母サイズの艦首に
ジャンプ台を付ければ良かったんだ！ｗ 軍拡による国力のすり潰しは止められない
軍拡には慣性力があり、国そのものがブレーキをかけるのが困難なためだ
一方経済は外的要因や人口動態から無縁ではいられない
破局回避は臨界点を管理できるかどうかにかかっているが
まぁきんぺーだからなｗ >>352
程度による。
軍拡＝国力損耗なんて戦後神話。
お思いだせ。日本の工業化、近代化は軍拡によるものでは
なかったのか？大恐慌以来慢性不況だったアメリカに本格的
好況をもたらしたのは、第二次大戦参戦と軍需生産によるものでは
なかったのか？
（日本の義務教育課程では、ルーズベルトのND政策を成功として教えているが） >>353
確かに程度問題だが、今の中国はその「程度」を越えていると見ている関係者が多いのだが？
旧ソ連も軍事支出を支えられなかった。
今の中国は戦車などの地上兵器、戦闘機や輸送機、警戒機などの航空兵器、イージス艦や空母、原子力潜水艦などの海上兵器、偵察衛星やキラー衛星などの宇宙兵器、全方位でとんでもない支出をしている。
中国は人口は多いが、そんなにお金は持っていないため、とてもじゃないが財政が持たないだろう。 >>353
違う
おまえはどこの世界の歴史を学んだのだね >>353
ベトナム戦争で米国の経済は傾いたわけだが。 >>356
山岳地帯での戦闘に米兵は弱いからな byジパング 建艦競争が激しくなってきたな
中共ももっと建造しまくれよそれで米国と艦隊決戦をやれ >>350
意味不明
中国の誰かさんが欠陥品だと香港の新聞が書いたとスプートニクが報道した
後追いの記事もなく、ボロボロじゃないか。
>>354
冷戦は欧州にガチンコの兵力を貼り付けWTO軍で兵力500万・戦車7万両、それ以外に全世界規模で自軍・衛星国軍を展開。そのうえで朝鮮半島ベトナムアフガンで泥沼の消耗戦
それに比べれば中国は東アジア・東南アジアで周辺国に睨みを利かせる程度だし、泥沼の紛争もうまく回避してきている
GDPだって保八はできなくなったとはいえ、まだまだ伸びる
対GDPで現状維持したとしても、総額は10年で5〜6割増ぐらいは充分に現実的 >>351
パクリやら欠陥艦やらで甘く見るべきでは無いよ
例え不完全な航空母艦でもノウハウは十分に積み重ねられる、その気が有れば運用技術は加速的に研ぎ澄まされる
機動部隊運用はハードよりもソフト面の方が重要だったりするのでね、全ては経験ってのが機動部隊の運用
旧日本海軍も鳳翔という、航空母艦過渡期の不完全な空母で実験経験を積み重ね、ついには世界最初の機動部隊運用海軍になった 最近知ったんだけど、「支那人」は満人と漢人を指すらしい。 空母打撃群は金食い虫だからな、よほどの国力がないと維持できない。眠れる獅子か張子の虎か。 >>362
GDPでアメリカの6割、日本の3倍近く
アメリカは11隻体制で5〜7個空母打撃群がオンステージ
中国が5隻建造するとしたら2〜3個空母打撃群を稼働させる感じか
米軍みたいに遠隔地に展開させるわけじゃなくて、東・南・北海艦隊に配備だから多少なりとも安く上がるだろうし >>364
アエラ、朝日新聞社のサイトってのがなんともｗ >>359
軍艦はスパンは長いが消耗品だ、作ったらそれで終わりではない
維持するだけで負担は増えていくし、資源も消費する
安全保障リスクが高まれば、資源も経済も間口は狭くなる
もっともまさにそれを理解してないのがきんぺーなんだがｗ >>221
フル武装燃料満タンで飛べないと聞いたことがある。あくまでも護衛空母。 >>356
つ、ブーメラン
では何故、日本はチンケな対潜ヘリ空母にF 35を載せると計画して
ニワカが歓喜しているのか考えてみよう
しかも空母いぶきみたいなスキージャンプ空母になると未だに夢見まくり
その割りに、ずっと実用価値が高い中華空母をカタパルトもAEWも無いポンコツとdisりまくりな矛盾 日本のはあくまでも強襲揚陸艦で島嶼防衛、シーレーン確保のための攻撃力増強の為F35も運用できると言うだけで空母打撃群を作って展開するわけじゃないから。 中国の空母はアメリカみたいに本気で空母打撃群を展開しようとしてるわけではなくて、南シナ海の制海権を確保するため言わば見せ金として作って、南シナ海の島嶼部に基地を作って地場を固めて行くのが本命だろう。 中国の空母導入は台湾危機での苦い経験と
トップガンショックw
マジであの映画で大国は空母持たなきゃ駄目って
コンプレックスが生まれた >>368
いずもは全長・全幅においてアメリカ級に近く、ファンカルロスやカヴールより大きく
F-35Bを運用するにあたってスキージャンプを必要としない。
制海仕様にして全部F-35Bを乗せるとかいうことは運用上無理があるが
そんなにチンケなもんじゃない。
そんでいずもの目的は、戦力化ではなく固定翼機運用の実績（ノウハウ）を積むためである。
その点において、中国の山東と同様ポジションである。
中国は001は購入して建造ノウハウを得
002で国産ノウハウを得て、２隻で運用実績を積む
003でCATOBARにするらしいが甚だ疑問
004は中止
ものはデカいがやってることはいずもを同じだよ
しかも艦載機に難儀中。 俺の中国語
早口でしゃべると山東省の少数民族と
中国人に笑われる
だけどニィハォの発音は素晴らしいと言われたりしてたが ベトコン国を永久焦土にしてくれるすばらしい海の移動要塞だ！
日本人は中国の東南アジア土人部落殲滅を心から支援する！
衛生概念のかけらもない人間エボラどもを根絶やしにしてくれ！たのんだぞ！ >>375
「ツマラン！お前のレスはツマラン！！」←大滝秀治 運用を学習してるから凄いってチンクは
以前から空母運用してる仮想敵国のインドを
話題に出すと黙る いずも＋F35B自慢を見ると一言、言わずにはおられない
F35Bを運用する「いずも」型など、まだどこにも存在しない、それが具現化
するのは、まだ何年も先の話で現状では絵に描いた餅である
対して、中華空母と艦載機は実在して、今この瞬間にも運用されているのだ
この事を今は必ず念頭に置いておけ、この両者を比較して優劣を誇るなど
「おい中国人、お前がいま食ってる餅よりも、俺が絵に描いたこの餅の方が立派で美味しいぞ」
そう自慢するようなもんだ
もし、この立場が逆だったら、お前らは中国人になんと言うか
さらに言えば「いずも」がF-35Bを一定数積んで艦載運用する頃には中華では「003」が就役している
ライバル艦として「いずも」と比較するなら「003」であり、「001」「002」は比較するなら海自に
とって全通甲板型DDHの習作である「いせ」「ひゅうが」となるのだ >>369
周辺諸国を圧迫できて、アメちゃんが口出しするのを面倒くさいと思わせるのが目的
中国3個打撃部隊+陸上基地 vs アメリカ2個打撃部隊
これで3隻沈められても1隻沈めれば勝ち、ぐらいの状態で充分
世界中どの国も圧倒できる、なんてレベルを目指していない
>>372
日本にそんな明確な目標もロードマップもないよ
みんな持ってるからウチもSTOVL空母ぐらい持ってないと恥ずかしい、ぐらいの話 また、日中艦上機比較に於いてもF-35Bの能力は正直微妙なところがある
・自慢のステルス性能を維持するなら兵装はウェポンベイの内装のみとなるが、この場合、容量の
小さいF-35BではASM-3やハープーン系はもとより、F-35A/Cでは積める2,000lb級誘導爆弾や
空対艦ミッション用のJSMを搭載する事が出来ない。
ステルス性能を維持する限り、F-35Bは対艦攻撃任務には全く使えない、偵察かCAP任務専用機となる。
・兵装を小容量のウェポンベイ内装のみとし、ドロップタンクも付けずステルス性能を維持しつつ
STOVL運用をする限り、F-35Bの搭載兵装はスキージャンプするJ-15と実はそう大差ない。
・機外パイロンを使用するビーストモードとすれば兵装選択肢は大幅に増える、国産のASM-3も
インテグレートすれば物理的には搭載可能、ドロップタンクも吊せるので行動半径も伸ばせるが
この場合、自慢のステルス性能を失うので、単純な飛行性能比較ではJ-15に劣る
・F-35にはバディポッドの用意がなく滞空時間を延ばす為にバディ給油をする能力はない、海自には
AEWヘリも無い。さらに、中華空母を搭載機が数が少ないと笑うなら「いずも」が搭載するF-35Bなど
その1/3の定数でしかない
・センサー、アビオニクスの優位性、これは中華戦闘機全てに対して大きく優る点（と言うかこれ頼み）
・データリンクによる協同交戦能力も大きなアドバンテージだが、この分野は日本自体がまだ
構築途上なので、現状での優位性は無い
日本にとって救いなのは、中華空母の最大の弱点がプラットフォームよりもその要の戦力である
艦上戦闘機にある事だ
J-15は額面性能は良いが、その実、オリジナルからコピー仕切れなかった欠陥が多数内在して
改善を諦めてこのままお払い箱にするか、後継を国産のFC-31で更新するかで将来の展望が揺れている
プラットフォームは着実に進化している中華空母の一番の弱点が高性能な艦上戦闘機を手に入れる事に
失敗している点だ、これも安定したら、もう後は引き離されるしかないだろう
確かに「いずも」とF-35Bは各々は単独では実在する
「いずも」にF35Bを積んで軽空母化するのは夢のある話だし
あの馬鹿でかい図体に哨戒ヘリが4機しか
載っていないお笑い状態な現状を解消するにはそれしか無い。
ただ両者をインテグレートして戦力化に持って行くには
ハードもソフトも越えなきゃならん問題が日本側にも山積みでおいそれとはいかない事にも少しは思いを巡らせるべきだ
現実に存在する中華空母打撃群を笑い飛ばす前に。 >>1
あれ？南沙諸島の軍事基地じゃなくて海南島なんだ？
じゃあ、南沙諸島の人工島は誰が埋め立てたのかなぁ棒
(香港は南シナ沿岸部の都市だよね) 明らかな敵国民が日本にいるのはおかしい
在日中国人を日本から完全に排除しろ >>379
いや壊滅させられたら発言力も無くなる
そこで許してもらえるとかあり得ない
毒針戦略はあくまで圧迫外交の交渉条件くらいにしかならない
台湾を強奪するような行動を起こせば壊滅から破滅に至るのは変わらない 空母って対潜哨戒ヘリも載せてるだろうけど戦闘機の離着艦の慌しい最中に上手くヘリも離着艦させられるの？
そゆのは随伴のイージス艦でやるのかね、一応ヘリパッドは有っても整備とか出来るんだろうか >>347
>ただ、軍事バランスは中国の方に傾いていくよってだけ
？？？
軍事予算に使う金は自然と湧いてくるとでも思っているのか
トランプは中国に対して「輸入関税をゼロにしろ」と命令している
これが今の米中の貿易戦争
2017年に輸入関税だけで約50兆円の収入が共産党にはあった
トランプの締め付けによって今後これが段階的に減少し近い将来
無くなる
地方政府は中央からの補助金を貰って設備投資をやってきたが
金がなくなってきたから「地方債」の前倒しを開始し始めた
中国の軍備拡張も今がピークだということだね >>384
中国海軍には対潜哨戒、という概念はないよ
その証拠として「対潜哨戒部隊」そのものが存在しない
当然、対潜哨戒機なんてものはない
どこかの海軍と紛争になって空母が潜水艦に撃沈されたら共産党から大号令が
掛かって「対潜部隊」が整備されるだろうけどね
それまでは今のままでしょ >>386
共産党はあれだけど、流石に支那軍部は色々シミュレーションするはずだし
対潜無視はちょっと意味がわからない
ちなみに日本のいずも空母化後は対潜哨戒はどうするのかな >>386
中華sosusがあるので
多分そこから出る気がないのかもしれない >>387
対潜哨戒って「地味」じゃないですかw
機雷の除去なんかもそうだけど根気が必要でその割には成果がアピール出来ない
潜水艦を沈めても成果が見えないしね
だから米軍もやりたくないので海上自衛隊の担当なんですね
いずも自体の対潜活動はおまけ程度の装備しかないので「ひゅうが級」護衛艦が
メインになると思います
護衛艦隊群の指揮とF-35Bの運用、護衛艦が搭載するヘリの重整備という役割に
なるのでは？ >>388
空母ってことで大騒ぎしている人が多いけど中国海軍は「沿岸海軍」なんだよね
だから所属艦も056型みたいな1000トン程度の小型のコルベットがメイン
東南アジア諸国も中国の056型の大量建造には神経を尖らせている
>多分そこから出る気がないのかもしれない
案外、空母は「案山子」みたいな役割なのかもしれませんね >>386
オイオイ
今の中華軍の予算配分は打倒米空母打撃群と列島線内での制空権と制海権を握る事にばかり熱心で
その中でも受け身な分野である対潜分野が最も立ち後れが目立つ部門であるのには賛同するだけど
ただいくら何でも「存在しない」「概念すらない」、こう言い切る君は、いくらなんでも不勉強すぎる
だったら、国産の対潜哨戒機なんて開発して配備を始めたりしていないし対潜ヘリを大中と揃えて
フリーゲート艦に載せたりもしない
下記の存在をまさか知らないで語っているの？
Y-8Q
Y-8
Z-18
Z-9C
もう何年も前から対潜航空の分野でも力を入れ始めているよ、きっかけは日本の潜水艦戦力の増勢だったりするけどね 抑止力としての意味も大きいから空母みたいな目立つもの造る意味はあるだろうけど
現場の能力はどうなんだろうね
自衛隊みたいに実弾訓練も備蓄もろくにしてませんなんて事は無いだろうけど
自衛隊のそうゆう部分は何とかした方がいいと思う もう一隻ってウクライナから買ったやつだよな
無事に動いてるんか 全長1000mぐらいにすれば
カタパルトなんて要らない 外見は空母だが実態は航空機が離発着出来るただのデカい輸送船だろう
米空母と比べたら月とスッポン、提灯と釣鐘くらい開きがあるんじゃなかろうか 空母関係ないんだけど
米軍のガトリング砲ファランクスって、毎分4500発撃てるとあるけど
弾倉には1500発格納、再装填は30分以内ってなってる
弾倉は複数あって連続射撃で4500発撃てるのか、4500は理論値なの？ >>383
そこまで行ったら核ミサイルの出番
圧勝できないよ、梃子摺るよ、全面的な戦争になれば最後は勝てるけど、そこまでやっちゃうと核の報復も覚悟しなきゃならないよ
ってとこまでアメちゃんが悩めば勝ち >>385
>トランプは中国に対して「輸入関税をゼロにしろ」と命令している
>これが今の米中の貿易戦争
脳内トランプ？ ソースは？ >>390
おいおい、52型以降で何隻作ってると思うだい？
ガセはいい加減にしろや >>401
こいつだめだよ、全然知識無い、ミリオタでもない、ただ自分の想像で騙ってるだけ
対潜部隊無いとか、対潜の概念も無いとか、いまだに沿岸海軍とか、055型の存在すら知らなささそうだ >>399
だから分かっちゃいない
そうなったらアメリカはやる国なんだ
正義の怒りに染まってしまったら平気で血の対価を払う
過去の大戦でどれだけ対価を払ったかも忘れてると見える
きんぺーのトリガーは面子だが、アメリカのトリガーは正義なんだよ
もちろんその正義が身勝手で傲慢なのは否定しないが
そんなものアメリカ国民の価値観であって、外野の価値観はみじんも関係ない >>397
まず「有る」のと「無い」のとでは大違いって認識から持とう
海洋貿易で栄える21世紀中国が、国家戦略として海の支配を追求するのは当然の帰結であり
その海洋支配の政治的象徴であるとともに遠隔地における陸海空統合軍事作戦の中核となる空母の保有は
米空母との性能差に関係なく、大きなプラスでありメリットなのだよ これに対抗して日本は戦艦を建造しようよ。
どうせなら絶対に沈まない装甲とどんな敵艦でも沈められる主砲を持った
超弩級のやつがいい。 >>407
旧式のハープーンでも大和型戦艦の主砲弾以上の炸薬量と射程、
それらをはるかに上回る命中精度と航空機や潜水艦、ミサイル艇以上の水上艦艇、地上発射機と何からでも撃てる利便性で、
それに耐えられる装甲とはかつての大和型戦艦以上の重装甲が必要となる。 >>32
支那畜艦載機ってカタパルト使えないから飛び道具も燃料も切り詰めて
ガリガリの鶏ガラみたいな張り子の虎みたいな奴だろw
あれでマトモに戦える状態で発艦やら着艦できるの？ >>409
機内燃料満載時で2トンの兵装が可能である
兵装2トンという数字は、10トン前後の兵装ができる現代機の基準から言えば確かに少ないものであり、
それを以て一笑に付す向きもあろうが、では具体的に、その制限範囲内でできる武装例を挙げてみると･･･
空対空装備：PL-12中距離空対空ミサイル（180kg）を8発＋PL-9短距離空対空ミサイル（115kg）4発→計1.9トン
空対艦装備：YJ-83空対艦ミサイル（800kg）を2発＋PL-9短距離空対空ミサイル（115kg）2発→計1.83トン
空対地装備：500kg爆弾を2発＋PL-12を4発＋PL-9を2発→1.95トン
あるいは250kg爆弾を6発＋PL-9を2発→1.73トン
笑い飛ばすには少しばかり強力すぎると思うが、如何か？ 地雷、水雷に続いて空雷が作られて空母は無力化する。
無人の空雷艇爆弾を搭載した大量のドローンが空母を取り囲み発着艦が出来なくなる。
次いでドローンは続々と艦体にぶつかって特に甲板を破壊する。 >>411
無人の空雷艇爆弾を搭載した大量のドローンが空母を取り囲み発着艦が出来なくなる。
↓
無人の空雷艇によって運ばれた爆弾を搭載した…
途中までは船で運ぶ。
大型艦船→空雷艇→空雷の順で敵艦に近付く。 >>410
PL-12は現状の空自の装備では全く対応策がないからなぁ >>411-412
その通りだとしてさ
それは「無人の空雷艇爆弾を搭載した大量のドローン」を艦載運用する
空母の新たな可能性、空母の新時代の到来を示唆してるんじゃねえのん？ 出てきたら、ここのネトウヨたちを送り込めば、
簡単に拿捕できる。
乗員すべて発狂するから。 >>390
そいつらが外に出ようとしているから問題 >>410
運用によるだろ
抵抗する力のない遠隔島嶼では、一方的エンドレスで投弾され続けることになる
つまり相手の抵抗力を奪えるかどうかによる >>6
皆舐めてるよね
今じゃなくて
３０年後はちゃんとした物つくってきそうな勢い。 >>419
各国の軍艦の色はその国の作戦区域である領海の海の色に合わせて微妙に
色が違うんだが、迷彩という意味では海自より中国艦は自国の領海に合わせて
濃くて汚い色で塗らなきゃいかんハズなのに、異様に白いってのはやはり南沙海域での
行動に主力を置いてるからなんだな・・・ 空雷ってＷＷ１で登場した英国面バリバリの珍兵器じゃねぇかｗ >>418
30年もかからん、10年後でも見違えてるだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
