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【2度の墜落】米ボーイング、737マックス生産停止へ 運航再開は認められず
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0001みつを ★
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2019/12/17(火) 23:57:26.53ID:ish+QdQN9
https://www.bbc.com/japanese/50818252


米ボーイング、737マックス生産停止へ 運航再開は認められず
2019年12月17日


米航空機大手ボーイングは16日、2度の墜落事故を起こした737マックス型の生産を、来年1月から一時停止すると発表した。

ワシントン州シアトル郊外に製造工場を構えるボーイングは、今年末までの運航再開を目指していた。しかし、米航空規制当局は早期の運航承認はしないと明確にした。
同社製737マックス型をめぐっては、半年で2度の墜落事故が発生。今年3月以降、世界中の全371機が運航停止となっている一方で、生産は継続されていた。

ボーイングは声明で、「安全なかたちで737マックス型の運航を再開させることが、我々の最優先事項だ」と強調。
「規制当局や顧客、乗客が737マックス型の改善に確信を持てるようにするために、737マックス型の運航再開への承認プロセスや、適切な訓練要件の決定プロセスが、非常に綿密でしっかりとしたものでなければならないと、我々は理解している」としている。

また、737マックス型に携わっている従業員の一時解雇はしないだろうと説明している。だが、同型機の生産停止は納入者や経済へ広く影響を及ぼすことになりそうだ。

航空業界に「大規模な影響」
(リンク先に続きあり)


https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/A059/production/_106994014_flight2.jpg
0005名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:00:55.95ID:DtYyZiw50
>>1
ボーイングスカウトって知ってる?ねえねえ!
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 大祭司=キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。(クリスマスとはキリストの降誕祭を言う)

今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と(三国志ファンならご存じだろうが)中国の奥地なのが解せない。
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文在寅に居てもらっては困るのだ。
わざわざ遠方に呼んだのは、有事の際にすぐ帰ることが出来ないようにするためだ。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
トランプは北攻撃を中国に承認させる見返りとしてアメを与えたのだろう。
(関税や南シナ海、香港など諸々の件で大きな譲歩を見せた)
日本では米軍の駐留費5倍の噂があるが、これも北を攻撃する見返りだろう。
安倍総理は今月15〜17日に予定していたインド訪問を取りやめた。
(それもよく分からない理由で。)おそらく戦争間近でそれどころではないのだろう。
麻生副総理は防衛大臣でもないのに、潜水艦「うずしお」に丸1日かけて試乗した。
有事の際は、中国に居る安倍に代わり現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人ともが安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼントに何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
在韓米軍の家族も、クリスマスであれば自然な形での退避が出来る。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム(ノストラダムス)大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。
0006名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:02:45.60ID:cjJU6nRi0
「三菱のアレが型式証明とれないのはボーイングを優遇するため」って言ってた奴出てこいよ。
0007 【豚】
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2019/12/18(水) 00:02:59.48ID:yBsmr//10
見た目カッコイイのに。
0009名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:08:52.34ID:c75PnhAk0
穴どうすんだ
急いで代替をエアバス発注するべきだが
アメポチアベトモ企業だから大変だw
蛇るは余裕でエアバス発注かw 
0010名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:11:23.78ID:DedSAGjv0
>>6
アホか、ひどすぎて擁護できなくなっただけだ
0012名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:13:28.53ID:QRdpTN+c0
メリケンって隠蔽しまくるよな 後に映画で美談にするまでがワンセット
0014名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:18:03.10ID:YqzYBzU20
747もよく落ちるよなー
0016名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:18:07.56ID:/+jP64b50
マックスは諦めて一つ前のバージョンを作り続ければいいんじゃないの
0018名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:19:24.05ID:44XxymtL0
ワイのボーイング株が下がりっぱなし・・・
0019名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:21:27.56ID:cjJU6nRi0
>>13
787だぞ。

古い設計で高さの足りない機体に大きなエンジンを無理やりつけたら、
飛行安定性が損なわれたのでソフトで補正したらバグってた。
0020名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:21:50.16ID:ryOPp8YN0
>>2
日本に売りつけに来る
0023名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:31:08.47ID:d8ELQ5VF0
日本企業なら損害賠償で潰されてる
0024名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:37:56.40ID:umTvU9QK0
あれANAかJALが墜落してもエアマックス使うでーどうせ落ちるならとことん落ちてやる!って意気込んでたのにな
0027名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:43:11.82ID:OSfANi5D0
>>13

7 3 7 M A X


エンジンを出力の強くて大きいのに変えて、尚且つそのエンジンの大きさ故に
両翼の真下に吊り下げる事が難しくなったので少し前のめりに設置たことによって
推進力で航行中に勝手に機首が上がり失速することから、その機首上げを感知して
機首下げを行い元の水平状態に戻すためのジャイロセンサーが付けられた。
しかし、そのジャイロが正しく機能せずに離陸上昇中に機首下げが働き
操縦士がなんとか機首上げをしてもまた機首下げが起き、失速し高度もないため
地面に墜落したと言うモノ。

自動機首下げ機能はシステムで強制的に実行されるため、操縦士はそのシステムの解除法を知らない限り
延々機首下げと失速で戦う事になる。
解除方法は機材マニュアルのかなり後にしか記載されておらず、
また機首下げシステムはフライトデータレコーダーと連動しており、
機首上げで水平に回復させたとしてもレコーダー側で10秒カウント後に再び強制機首下げが起きるという
地獄のシステムである。
0028名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:45:10.97ID:umTvU9QK0
もうマックスホルモンは諦めてただのおんぼろ737に戻したら320には勝てないの?
0030名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 00:47:22.72ID:umTvU9QK0
よし、三菱ジェットを大急ぎで完成させて次は180〜200人乗り作れ。
0032名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 01:14:09.03ID:c75PnhAk0
>>27
機首上げ抑えるのセンサーでやろうって言うのが姑息だったな
水平尾翼容積を一時的に増やすスロット機構か
風圧中心を後ろに下げるためにやはりエルロンに
スロット機構入れるとかマシなやり方があったと思う
0034名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 02:43:16.08ID:cP1m+y+40
>>27
パーシャールで真っ直ぐに飛ばない飛行機は欠陥やね
低コストで何とか改善できるといいね
0036名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 03:00:52.33ID:gMB/GKcN0
静安定がマイナスの機体をCCVで抑え込むF-16みたいな事を旅客機でやろうとして失敗したんだな
0037名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 03:25:29.95ID:v8ReZScI0
787という737の後継機種があるにも関わらず
機種別に必要なパイロットの免許取得を航空会社が避けて来たツケだな
0038名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 05:37:18.02ID:KBwUZEou0
>>35
地面との接触を避けるためにエンジンの角度が少し上向きに取り付けられているらしい。これも出力を上げると
機首上げする原因に。
0039名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 05:56:58.16ID:fgqvl3or0
これがもし日本だったら、安倍がボーイングを優先して、737 MAXを葬る事ができない。
原発事故でもそうだった。東電も原発メーカーも、何の反省も何の咎めも無く生き残っている。
日本は技術も運用も三流。
そんな国は信頼されない。
そんな国は落ちぶれる。
0040名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:01:12.57ID:/rwBjky00
ANAが在庫全部買い取るので大丈夫です
0042名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:05:13.33ID:kPEJUP270
ANAは正気の沙汰じゃない
長年ダイヤだけどもう乗らない
来年からはJALにする
0045名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:08:56.64ID:huv+tfBK0
あんな欠陥機に乗りたくはない
ソフトウエア以前に機体自体に安定性が無いのを無理に制御してるんだから
前進翼機みたいなもんだよね
0046名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:11:00.08ID:AA3M+IO80
>>27
システム優位とはボーイングらしくない思想だよな
ボーイングの設計思想は人>システムだったのに
0047名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:20:36.52ID:WhiYePuc0
多分改設計&全機改修になるだろう。ボーイングに取っては信用が損なわれたことがなにより痛いな。
やはり737はあきらめて797に力を注ぐべきだったと思う。
0049名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:34:47.32ID:CjSKxRd60
JALのMD11みたいに一般人からも避けられる存在になるのかな
0050名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:36:49.58ID:WhiYePuc0
>>28
一世代前の737NGは成功した機体だけど、MAXやライバルのA320NEOは燃費が15%も向上してるらしいから競争力は乏しいだろうね。
0052名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:48:38.62ID:l5RrDm8R0
損失を取り戻そうと、自衛隊の次期戦闘機にF22の改修案を売り込むんじゃね?
0053名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:50:51.10ID:URtRCt3s0
>>9
MRJで穴埋めします
0054名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 06:54:17.25ID:URtRCt3s0
>>30
飛ばなくてもいいですか?
0055名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 07:04:04.52ID:G/6+LTtK0
>>27
エンジンは元々真下になんて吊り下げてないし前に出すだけではピッチアップモーメント増えたりしない
むしろ前に出して上に上げる事によって重心とのオフセットが減るのでモーメントも減少方向だな
必要な推力は機体の重量で決まるのでMAZになったからと言って極端に増えているわけではない
エンジン換装は大出力かが目的ではなく燃費向上が目的でしかない

コピペとは言えいい加減嘘吐くのはやめなよ
0056名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 07:40:09.93ID:c9/nJ1GN0
エンジンを大型化するんじゃなくてP-1みたいにちょい小さめの4発にすりゃよかったんじゃね
0057名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 08:06:41.25ID:KBwUZEou0
>>55
ソースはこれだろうな→[A]
まあピッチ軸に対してのラジアル面で考えるとエンジンの推力軸を持ち上げると
推力の作用点は重心位置に対しても風圧中心に対しても接近する方向だから機首上げ
モーメントは減るわな
ソースのパイロットは勘違いしてる
MAXの問題点は本来は推力軸はオフセット無しかダウンスラストを付けるべきところを
地面とエンジンナセルとのクリアランスの問題でアップスラストになっていることだろうな

[A]
ttps://gigazine.net/news/20190422-boeing-737-max-software/
しかし、エンジンの位置が上に移動するということは推力の中心となる位置も変化したことを
意味しており、パイロットがエンジンの出力を上げると機首が以前より上方へと向くように
なってしまったとのこと
0059名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 08:16:15.21ID:KBwUZEou0
>>56
4発化は無理やw
ファン径の大きい高バイパスエンジンは騒音が低くて燃費も良い
737はそんなエンジンの登場は想定されていなかったから脚が超短足w
エンジンナセルをおにぎり型にしたり苦しい逃げの設計で対応してきた

ANAスーパードルフィンのおむすびエンジン
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/181525/114481131?size=1024#content
0061名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 08:45:49.01ID:KBwUZEou0
>>60
主脚は折り畳みスペースの関係上無理
737MAXは前輪だけ伸ばしてある
地上にいるときは前輪の方が高くてオーバーに言うとウィリーしてるような状態になってるw
0062名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 09:11:58.47ID:fpPcCfkV0
767クラスの中型機は787を新規開発したのになんで737は延々と古い設計を引っ張るんだ
あれだけのベストセラー機なんだから一から新規に作っても十分ペイできるように思うんだけど
0065名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 09:54:58.60ID:YnU/4b0H0
燃費を気にしなければNGで良かっただろうけど、NGってネーミングが良くないような
0066名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 10:02:01.36ID:KBwUZEou0
>>63
おお凄いw
後ろに写ってるPP-CTKはYS-11だw
かなり古い写真だな、1972年にブラジルのクルゼイロ航空から登録抹消されてる
0067名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 13:19:00.96ID:Bl4PUN8L0
最近737MAXの話ばっかりやってるけど、787の不具合はもう直ったの?
0069名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 16:18:32.84ID:zbOUJ4fs0
>>68
小さい飛行機は弱小キャリア多いから
新しい機体は資金的にキツイよな
0071名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 17:44:43.90ID:lD1DBq6E0
しかし落ちてすぐに止めずに二機目が落ちるまで黙ってたのが酷い。
0072名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 17:45:27.35ID:m1xPMj/60
デモフライトはあんなにグリグリ動いて平気やったのに………。
0073名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 17:52:45.02ID:Gf0sqULV0
そもそも飛行機でバランスが悪いって
致命傷だろ
全日空馬鹿しかいないのか?
0075 【東電 76.3 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (ジパング)
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2019/12/18(水) 20:54:33.73ID:E//RwGjQ0
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)737MAXって

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)納入済みが約400有って運航停止中で

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)出荷待ちが約400有って納品できずプール状態なんだってな

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)これ全部廃棄処分か
0077名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 20:58:38.72ID:OwqJKfic0
一定以上に迎角とるとエンジン自体が揚力を発生してしまうらしい
こえー(;゜∀゜)
0078名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 21:00:39.29ID:Jo77Z30d0
変な失速矯正プログラムを取っ払えばいいんじゃないか?
0079名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 21:06:49.72ID:OwqJKfic0
失速プロテクションやるならエアバスみたいに3系統以上にしないとな
0080名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 21:13:09.83ID:zl2RDPKY0
これが日本だったらゴ民自党に10億円位献金してすぐ再開だろうな。
0081名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 21:32:44.61ID:yLH4DTQJ0
ハードの限界をソフトで修正するとかよくあるしな。
飛行機でやるとちょっと怖いが。
0083名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:14:32.34ID:Gf0sqULV0
>>79
787も3系統
なのに737maxは1系統
何故かと言うとスペースがなかったんや…
もう737の古い設計では何もできないんや…
0085名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:20:25.72ID:AfA7LNIr0
>>4
既にプレゼント済みだろ

先日、中国内で製造工場完成したばかり
0086名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:27:05.63ID:yQxCFbQS0
>>85
シナで作った737max
もう笑えねー
0087名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:28:15.20ID:SRLRU8AQ0
今度は
機長「頭下げろ」
になるのか
0088名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:32:57.09ID:G/6+LTtK0
>>57
エンジン取付がアップスラストになんかなってるか?

この手のエンジンナセルを前に出すタイプは翼にかかるモーメントを相殺する様に付けてあるだけだからな
エンジンの総推力自体は前の機種から大きく変わってないからエンジン直径が増えた分エンジンは上に上がり
(下限はもう既に限界なので上に上げるしかない)その分トータルとしてモーメントは減っていると考えるのが普通

エンジンによる揚力ってのも具体的な数字も説明もないからイマイチ信用できない話だね
単純にHighAOA時の失速防止装置だろ
本来オプションって話だから無くても問題ないわけだしな
737は古い機体でメインの操縦系統はまだフライバイワイヤにはなってないはずだしね
0089名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:36:19.94ID:yCMW546K0
>>86
爆弾が爆発しないチャイナだから
maxは墜落しないのでは?
0090名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:37:31.92ID:yCMW546K0
747で複雑に脚を引っ込めたんだから737でも脚のばせねーかな
0092名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:56:27.53ID:G/6+LTtK0
>>90
脚を収納するためのスペースがないので気軽に脚を伸ばせないと言う結論が出ている
その辺の問題を解決するために色々と改良しようとすると機体を新規に作る位の手間がかかる
色々検討した結果脚を伸ばさず・新規に機体を作らず改良すると言う結論が一番いいとなっている

他にも色々と問題があるのでいい加減新しい機体にしないとエアバスに勝てなくなるとは思うけどね
0093名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 22:59:28.83ID:GpoUV43/0
>>88
ナセルの上面が翼上面とほぼツライチかつ前にせり出してるからリフティングボディーみたいな感じで揚力がプラスされちゃうんじゃないかな
0094名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 23:19:40.17ID:G/6+LTtK0
>>93
それは従来のエンジンでも起きることだね
形状から言ってもリフティングボディのような事は起きにくいでしょ
まあ全く無いわけではないだろうが実際に具体的な数字があるわけではないし
翼型形状している主翼から比べれば効率も悪く面積も遥かに小さいから実影響が
どの程度あるかは不明だね
ましてやあの巨体に影響する位となると相当の効果が必要だからね
0096名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 23:22:53.83ID:GpoUV43/0
>>94
いやいや例え微少な揚力でも静安定がマイナスになる敷居値を越えた時点で機種上げは発散するからね
0097名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 23:25:41.13ID:OjGKQmS/0
航空産業で働いてる身としては正直困る
かといってもし問題が設計でなく、部材の問題となると日本の一時請けも大ダメージ
0098名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 23:38:56.57ID:xPKmX4Vd0
新型機には乗らないよ。営業運転しながら試験飛行だからな。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 23:41:57.50ID:GpoUV43/0
787はもう4,5回乗ったけど快適だったよ
でもmaxはやっぱ怖いな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 00:38:40.30ID:Qkwmijly0
>>20
一瞬恋人がサンタクロースのメロディが脳内に流れたw
0101名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 00:48:00.51ID:85H9YYPL0
いい加減に古い機体捨てろよ。
エンジン大き過ぎとかありえんだろ。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 01:40:06.75ID:GIJqrdaD0
素直に737ではない別機種として、研修でAOA不具合時の対応を教えておけば良かったのにな。
0105名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 05:26:50.71ID:Q8uX04L00
>>96
いやだから勝手にせい安定性がマイナスとか言ってんじゃねーよってつっかみなんだが?
一度も根拠等のある具体的な数値つきの説明がなされていない

オタどもの勝手な思い込みレベルの話だけじゃあ簡単には信じられないな
瀬安定マイナスとか言ってるけど意味分かってないでしょ?
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 06:10:10.46ID:VylHsBRk0
安定性がマイナスなのが問題なのではなくて、AOAセンサの異常時の対応をちゃんと教育してなかったのが問題だろうな。
0108名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 07:12:10.81ID:TQ4xU4aV0
>>105
静安定性は起き上がりこぼしを想像して貰えば良い
姿勢を乱した時に安定姿勢に戻ろうとするのがプラス、さらに乱れようとするのがマイナス
0109名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 07:15:14.32ID:c3Acx1gv0
>>107
やっぱ機体のせいか
380は明らかに楽だと思うが787もなかなか
777は固い
0111名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 07:36:31.51ID:Vu8mW4j00
ANAはもしかしたら保証金せしめるつもりで今でも買うと言ってるのか?
0112名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 07:38:51.19ID:DGrEN5D90
787は複合材を多用して錆びにくいから室内の湿度を高めにできるらしいね
0113名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 07:40:29.38ID:zjfx2T/a0
欠陥の指摘受けてたのにそのまま売って事故ってるんだからそりゃそうだろ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 07:50:44.24ID:U9B4XCsx0
あとエンジン位置が高くなったことによって空力的に翼上面の気流が剥がれやすくなってα角が浅くなってる恐れもあるな
ひょっとしてMCASつけたのはこっちの理由がメインだったりして
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 07:53:55.78ID:hvbdMGUQ0
ゼロから新設計にするしか策は無さそう
しかしそれには時間がかかる
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 07:57:31.80ID:MJrt/bJq0
787が安定してきたから787のナローボディー版が欲しいね
0117名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 08:00:20.41ID:hvbdMGUQ0
>>101
最初の頃のジェットエンジンはファンの直径が細かったからな
今のは経済性重視でファンの直径が大きくなった
0118名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 08:06:31.43ID:xPyjTUAm0
>>111
ANAは機材運の悪さだけでネタにされる航空会社だぞ!
そんなに深く考えているはずもない
0119名無しさん@1周年
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2019/12/19(木) 10:16:36.16ID:8uL9Qb+M0
787はLLエンジンとバッテリーさえって感じで未来は見えていた
今回はこのエンジン諦めて燃費悪くても小さなエンジン乗せて後ろに重心持っていくしか解決策がない
ってこれ737-800とかだけどなw
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 12:46:53.41ID:GIJqrdaD0
仮に日本で対空証明出てもアメリの空飛べないウンコを買わんだろ。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 14:41:48.24ID:iEztEE2U0
外人のブログ翻訳だけど良くまとまってるな

●ボーイング737 Maxの事故がソフトウェア開発者にはどのように見えるか
https://okuranagaimo.blogspot.com/2019/04/737-max.html

737 Maxでは、エンジンナセル自体が大きな迎角で翼として働き、揚力を生み出すことができます。
そして、それらが生み出す揚力は翼の揚力の中心よりはるかに上回っています。
つまり、高い迎角でナセルが737 Maxをより高い迎角に向かわせるでしょう。これは最悪の空気力学的ミスです。

空気力学的な失速に接近している飛行機は、いかなる状況下でも、失速の中にさらに入る傾向を持ってはいけません。
これは「動的不安定性」と呼ばれ、その特徴を示す唯一の航空機 - 戦闘機 - にも脱出シートが装備されています。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 16:23:52.91ID:iEztEE2U0
追加

迎え角14度を超えるとナセルの揚力で機首が上がっちゃうらしい

https://leehamnews.com/2018/11/14/boeings-automatic-trim-for-the-737-max-was-not-disclosed-to-the-pilots/

ナセルは、通常の飛行では揚力が発生しないように設計されています。
エンジンナセルのアスペクト比が粗いため、不必要な抵抗が発生します。
航空機の設計者は、高アスペクト比の翼にリフトの焦点を合わせます。

しかし、何らかの理由でパイロットが機体を激しく操縦し、約14°の失速角に近い迎え角を生成すると、
以前はニュートラルなエンジンナセルが揚力を生成します。
機体がピッチアップの瞬間(CGラインの前方)として感じる揚力。737NGよりも強くなりました。
これにより、MAXがより高い迎角(AOA)でピッチが不安定になります。
最も難しい状況は、機動のピッチ比が高い場合です。
航空機の慣性は、ストールAOAへのオーバースイングを引き起こす可能性があります。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/19(木) 23:01:13.32ID:tlJAv9QE0
>>126,128
主翼(空力的に最適な設計がなされている)が失速するような環境下で
エンジンナセルが失速せず揚力を発生するとかどんなマジックなんだ?
もう主翼いらないジャン(笑)

動安定性の意味も理解していないようだし外人が書いているからと
盲目的に信じるのはどうなんだろうな

日本のネタをお前らが適当こいて嘘八百並べるているのを外人が何も考えずに信じるようなものだろ
例えば日本のクオリティペーパー(笑)の海外版とかな
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 06:29:03.93ID:5xhPCiJc0
ID:tlJAv9QE0
頭が悪いだけ
カス無知が恥を知れ
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 07:22:55.66ID:zb33Wb3W0
>>130
>>126のコラム書いた人ってパイロットで自家用セスナ持ってる人だぞ
俺はアンタよりは少なくともこの人を信じるわw
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 08:12:21.03ID:FFBJQFDQ0
>>134
787は与圧の具合て湿度の具合いが抜群に快適
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 09:01:24.99ID:gw6reYlc0
納入した分は買い戻してくれるの?
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 09:03:02.10ID:gw6reYlc0
>>46
ほんとそれな
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 10:11:53.45ID:FFBJQFDQ0
>>46>>137
勝手に暴走する空力特性持ってるから致し方ないと思うけど、しかしお粗末なシステムだな
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 11:22:16.25ID:D5VcA7Ny0
>>138
暴走する空力の飛行機飛ばしてる事がそもそもおかしいんだよな
色々理由あるのは分かるけど落ちる飛行機作るのはダメだ

自分も787は凄く快適な飛行機だと思う
少し時間ずらしても予約する事ある
後エアバスではA321も良かったな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 11:28:55.62ID:uph6vLE20
>>70
ANAは737MAX入る予定で飛行機退役させたから
今必死に飛行機かき集めてるんよ
バニラエアの極狭仕様も改修せずそのまんまANA機に導入
ANAの国内線のボロさを一度体感するといい
この767何年モノやねんと思われるボロが普通に飛んでる
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 11:39:15.56ID:jFnDtdq60
メーデー民ガッカリ?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 14:24:14.63ID:D5VcA7Ny0
>>140
確かに787とか選んでるけど
今年の10月も伊丹福岡で767乗ってるよ
古い機体もかなり乗ってるから
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 21:54:45.51ID:5xhPCiJc0
ボーイングの新型宇宙船スターライナーを打ち上げたが
軌道投入失敗の模様
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/20(金) 22:44:35.04ID:LtA5z96c0
>>144
ほんまや
何というか弱り目に祟り目
と言う奴かな
B29にはいささか含むところがあるので
ざまあ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 04:59:23.37ID:6y88qdc+0
>>132
自家用セスナって事はちょっと齧っただけのただの素人程度で専門家でもなんでもないな
お前が車の免許持ってるか知らんが仮に免許持ってるとして車に関して専門化並みの
知識なんて持ってなくて素人程度の知識しかないだろ?
それと何が違うんだ?

その程度の事も想像できないで外人が書いたと言うだけで盲目的に信じるのは頭が悪い
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 07:01:33.20ID:f40OSFzN0
>>138
これって、従来の737の機種免許で運行できるようにするために自動制御で無理矢理従来機と同じようにしただけ。
本来はシステムの不具合対応を訓練すべきなのに、従来機と同じとするために無かったことにしてた。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 12:06:22.49ID:lUu2fRfQ0
>>148
バランス悪いのは事実だぞ
システムで誤魔化そうとしても基本のバランス悪いんだから無理がある
擁護出来ないレベル
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 12:08:43.64ID:gN6m4c9r0
>>141
ガッカリどころか全日空のアホ社長は買うらしい
生産中止と言っても在庫が溢れて保管場所が無くなっただけ
全力で売るとボーイング社は明言
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 13:32:51.91ID:4FZdLkkW0
MRJがまともに飛んでたらすげービジネスチャンスだったな。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 13:45:34.55ID:kC5BznR80
急激なピッチ上げは不可
14度以上に迎角を取らないように操縦しなければいけない
ロケットスタートで急上昇が要求される空港ではキツいだろうな
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 14:07:01.63ID:DwcUIM3I0
パイロットと機体のAIがバトルする結果なんでしょ?

パ)よし離陸したぞ。ここから上昇だ。〈グイ〉
Ai)そんなに舵引くなバカ。失速するぞ。〈効きをセーブ。クイ〉
パ)おかしいな、舵の効きが悪いな。もっと引いてみよう。〈グイイ〉
Ai)機長なにするんですか!?〈効きを全力でセーブ。グイ〉
パ)わあ?全く効かない!失速する!マックパワー!!〈グーン〉

機体は失速して墜落と。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 15:12:55.10ID:ISye5wox0
毎日毎日、米国防省およびウォールストリートに、事故であくまで事故で(テロだと軍事費が増えてしまうから)、
墜落しまくってくれたら、
米国防省およびウォールストリートで働きたいと思う奴がいなくなるから、
米国の内需が縮小でき米国の軍事費も減らせて一石二鳥なのになあ。

米国は米国で軽自動車をつきり全世界へ輸出する。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
米国は米国のバブルを潰し米国の内需を縮小し米国を貿易黒字にし米国を債権国にしドル高にする。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 15:29:57.38ID:ISye5wox0
>>157 誤字脱字
米国は米国で軽自動車をつきり全世界へ輸出する。

米国は米国で軽自動車をつくり全世界へ輸出する。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 16:03:41.93ID:gN6m4c9r0
>>155
でも機種上げると今度は失速する

なんなんだこの欠陥機
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 16:14:28.80ID:r8y/q9JP0
速度が欲しければ機首下げだ
高度が低くても気にするな
迷わず逝け
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 21:25:13.31ID:kC5BznR80
>>154
比例するとは限らないけど急上昇する時は大概アタックアングル大きめだろ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 21:52:56.67ID:tGtOTqmt0
>>164
上を向いている=HighAOAではないわけだが?

ところでただの普通の離陸映像だがそれがどうしたんだ?
この程度の離陸は他の空港でも普通にやっている
youtubeで動画貼るやつでその意味理解しているヤツが皆無なのはなぜなんだ?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 22:05:43.79ID:kC5BznR80
>>165
ではエチオピアの事故が離陸後6分
ライオンエアの事故が離陸後10分で起こってるのは何故なんだ?
どっちもクライム中でエンジン出力を絞ってはいない筈だぞ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 22:10:46.79ID:eIS+dYPs0
生産停止を強制されてるわけじゃないからな。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 23:06:23.68ID:P0JVNX6J0
>>10
ボーイングとか関係ねえよ
MRJはMRJだけでクソだから承認してもらええんだよ
馬鹿w
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 23:06:54.39ID:P0JVNX6J0
>>19
バグではない
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 23:14:18.91ID:P0JVNX6J0
>>55
>前に出すだけではピッチアップモーメント増えたりしない
通常の飛行姿勢ではそうだが、MSXの場合は(気流に対して)仰角を付けたとき
その前に出た大きなエンジンに上に押し上げる力が働きピッチアップしてしまうというもの
だからそれを押さえる機構をつけたがそれがあだになった
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 23:17:08.90ID:xbYAUyIq0
>>166
墜落したのがその時間ってだけでトラブルはairborne後すぐに発生してずっと機体と格闘してたんだろ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/21(土) 23:21:01.11ID:P0JVNX6J0
>>27
ジャイロセンサーではない
機首部の横に突き出た気流センサー
だから外的要因の氷とかで故障が起きやすかった
ジャイロならそういこともなかっただろうが
計りたいのは地表に対する仰角じゃなくて気流に対する仰角だから
ジャイロではだめだったってことだな
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/22(日) 05:44:41.72ID:iS9giPDj0
センサーやAIでなんとかなる機体じゃないんだって
空力的にバランスの悪い旅客機
この時点で失敗作だろ
設計からやり直すしかないんだって
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/22(日) 06:09:25.54ID:4o2vRzNVO
メーデー民はバカだからパイロットをボナン呼ばわりしてたな
土人だからとか言ってた奴もいた
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/22(日) 14:01:04.83ID:p4ov5zX60
NG開発時点で大径エンジンの装備は主脚収納関係の改修に主翼の再設計が必要との答えが出たにも関わらず放置するから
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/22(日) 18:50:50.02ID:fiWpN/lW0
アナルはバカだな
787もっと買え
ローンチカスタマーなんだろ?
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